Denis Pushilin, copresidente del gobierno de la RPD: "Nadie nos comprará y asustará"
FOTO Yevgeny Moiseev
La República Popular de Donetsk no es un proyecto, sino, en el sentido más directo, la creatividad espontánea de las masas. Tanto las “autoridades” autonombradas de Kiev como los científicos políticos honestos, y los escépticos de todo tipo dentro y fuera de una Ucrania unida, se ven obligados a admitirlo. Contrariamente a todas las predicciones de que el DPR es solo una herramienta en manos de Donetsk, las bolsas de dinero del Partido de las Regiones y otras fuerzas políticas que negocian con Kiev, la república no hace ningún compromiso y no puede ser manipulada por los políticos. Contrariamente a las amenazas y los intentos de "limpieza", la república ha demostrado que es capaz de combatir tanto a las tropas regulares como a los mercenarios del "Sector Derecho". Contrariamente a los pronósticos de su inminente desaparición, existe, expande su esfera de influencia y se prepara para un referéndum sobre la soberanía.
El copresidente del Consejo Popular de la RPD, Denis Pushilin, nos habló sobre el estado de los asuntos en la República.
- ¿Qué preguntas se presentan para un referéndum y se celebrarán en mayo 11?
-A ser retenido. Técnicamente, casi todos los problemas están resueltos. La formulación de la pregunta ahora está siendo analizada por los abogados, porque el punto principal es "sí" o "no" a la soberanía de la República Popular de Donetsk. Y esto puede ser ya algunos postscriptos o explicaciones entre paréntesis para evitar interpretaciones dobles. Dado que no todos entienden claramente lo que significa el término "soberanía".
-¿La cuestión de unirse a Rusia no será?
-No lo configuramos inicialmente. No estará en el área y será designado por el "poder" de Kiev en el 25 de las elecciones presidenciales de mayo. No tiene sentido elegir un presidente de entre los vecinos.
-11 de abril, el "Primer Ministro" Yatsenyuk sobre la necesidad de modificar la legislación, aprobar una ley sobre el referéndum local, ampliar los poderes de las regiones, etc. El objetivo es claro: celebrar simultáneamente referendos locales y elecciones presidenciales, legalizando este último. En su opinión, ¿qué invierte el "poder" de Kiev en los conceptos de "referéndum local", "empoderamiento de las regiones"?
-No es importante que Yatsenyuk y Co. inviertan en estos conceptos, no se puede confiar en nada. Recuerda, Donbass ya hizo trampa al menos tres veces. Ahora nos prometen cualquier cosa: descentralización, policía municipal, el derecho a hablar nuestra lengua materna ...
De hecho, el Donbass y otras regiones orientales desde 1994 a 1997 ya tenían una federalización económica. En 1994, sobre la base de un referéndum celebrado en Donetsk y Lugansk, se decidió que cinco regiones (Donetsk, Lugansk, Kharkov, Zaporozhye, Dnipropetrovsk) reciban soberanía económica. Pero, en 1997, Pavel Lazarenko, después del asesinato de uno de los líderes de Donetsk, Yevgeny Shcherban, dijo que esto no era más que un experimento y que se canceló la "federalización económica". Todo este tipo de proyectos sin justificación política - zilch. Se requiere la soberanía. ¿Para qué votaremos?
Es una oportunidad para entablar relaciones federales o confederales con cualquiera de los países, independientemente de la ubicación geográfica. Esto podría ser Rusia, Ucrania, otros países. O podemos seguir siendo independientes. Por este derecho votaremos. Un ejemplo La República de Baviera, que tiene derecho desde hace más de un siglo. Permanece en Alemania, aunque puede votar en su parlamento y abandonar Alemania. Y esta oportunidad es extremadamente importante para afirmar los intereses de uno y definir su política en todas las áreas. Esta es una garantía de un diálogo equitativo con el gobierno central, Donbas todavía no tiene tal garantía.
“No le parece que Kiev nunca permitirá la federalización de ninguna manera por dos razones. 1. Esto es desventajoso para los actores externos, principalmente los Estados Unidos, que, por conveniencia de la administración, necesita un territorio único, administrativamente rígido y centralizado. 2. Según la inexpugnable convicción de los funcionarios de Kiev, cualquier federalización incluye un algoritmo para destruir el país: la independencia de una región provoca el deseo de independencia de otras regiones, luego se unen en una confederación, y luego forman un estado completamente independiente: Novorossia ...
-Pueden razonar como les plazca. Pero somos patriotas de nuestra tierra y veremos desde el punto de vista del beneficio de las personas que viven en nuestro territorio. Si no pensamos cuál es la mejor manera de organizar una vida para nosotros, los residentes de Donbass, no quedará nada de nosotros. Ucrania en su conjunto se encuentra ahora en la crisis socioeconómica más profunda. 15 mil millones en reservas de oro para un país tan grande no es casi nada, y esperar a que se distribuyan como Yatsenyuk, listo para firmar cualquier cosa y en cualquier término por el bien de un préstamo del FMI es un crimen. Igual al crimen de guerra del "presidente interino" Turchinov, quien ordenó la llamada operación antiterrorista, es decir, el uso del ejército contra su pueblo, lo que incluso Yanukovich no hizo.
- Denis, y ahora el tema más importante y emocionante para todos los ciudadanos comunes. Lo que se llama la República Popular de Donetsk no es, como todo el mundo ha visto durante su existencia, un proyecto, una herramienta para hacer realidad las ambiciones políticas ocultas de alguien: el TNP fue creado espontáneamente por el pueblo, es el resultado de una revolución social en un área aún separada. Esta es la fuerza de la república. Pero en esto radica su debilidad. Según los economistas, incluido el pro-ruso, el DPR, ya sea por separado o como parte de una confederación con otras áreas, no es económicamente viable. Si la estructura socioeconómica no cambia: la omnipotencia de los oligarcas, la economía en la sombra, la separación de propiedades monstruosas, la gente se negará a apoyar al DPR. Si el liderazgo de la república tiene un programa de transformaciones sociales y económicas: la desautorización de la economía, si es necesario nacionalizar las empresas que buscan los "gerentes efectivos", nivelando el nivel de ingresos. De lo contrario, el resultado de la revolución será solo el derecho regionalmente prometido a quejarse de la pobreza en su idioma nativo ...
Sí, lo más importante es el momento social, es sobre esto que descansa la república. No vinimos como políticos profesionales, revolucionarios profesionales, miles de millones no nos invadieron y nadie nos preparó para trabajar en el poder. Esta es realmente una protesta social que ha tomado la forma del DNI. Todas mis acciones y las de mis amigos, que pueden ir en contra de los intereses de las personas que nos apoyan, se volverán instantáneamente en nuestra contra. Nos convertirán "en las horquillas" mucho más rápido que el gobierno anterior y lo entendemos bien, porque ya se ha creado un precedente. No preparar programas sociales, proyectos de transformaciones sociales y económicas sería un delito. Y nuestros especialistas teóricos los están preparando, y lo que en teoría construyen, nosotros, los practicantes, estamos listos para darnos cuenta. De hecho, ahora estamos llevando a cabo un experimento: la autoproclamación de la república popular a cada paso para fortalecerla ya es un experimento que se realiza sin el apoyo de los oligarcas y sin financiamiento externo, con una cobertura negativa, principalmente de nuestras actividades en los medios.
Pero no tenemos dónde retirarnos: en cada una de las composiciones del Consejo del pueblo: una cadena perpetua, y en ocasiones no una. En cualquier momento, lo mismo le puede pasar a cualquiera como nuestro activista Leonid Baranov, quien fue secuestrado por la SBU y ahora se encuentra en el SIZO de Lukyanovka (ahora se ha arrestado a activistas de la RPD de 10). Nosotros y nuestros partidarios estamos realmente dispuestos a morir por nuestra causa, nadie nos comprará ni nos intimidará. Por lo tanto, para lograr algunos derechos mínimos para la región e ir a casa con el derecho, como usted dijo, "quejarse de la pobreza en ruso" no es para nosotros. ¿Cómo miraré entonces a los ojos de aquellos que también estaban listos para morir, que les diría a mis abuelos, que lucharon por nosotros, que pasaron por toda la Gran Guerra Patria?
"¿Recuerda en el programa de Schuster la famosa declaración de Aksyonov, cuando simplemente" difamó "a toda la pseudo-elite política ucraniana con la respuesta a la pregunta de responsabilidad personal:" ¿Se responsabiliza de lo que está sucediendo? " - "Sí, asumo la responsabilidad de todo lo que sucede en Crimea". Ahora puede decir: ¿Me responsabilizo por el hecho de que la estructura socioeconómica de nuestra república será justa, fundamentalmente diferente de la actual, de clan oligrachical, completamente corrupta?
-Tomaré esa responsabilidad. Ya tomado, de hecho. No estoy solo aquí, tenemos un liderazgo colegiado, y todos, lo sé, también por el hecho mismo de la proclamación de la República Popular de Donetsk y la lucha por su desarrollo asumieron tal responsabilidad. Y si algo nos sucede a uno de nosotros, otros continuarán trabajando. Somos muy conscientes de que el sistema actual, un sistema socioeconómico injusto, debe ser cambiado por completo. De lo contrario, todo lo que hagamos será percibido como populismo político, nada más. Sin cambiar este sistema, no obtendremos ningún cambio para mejor.
-Muchos analistas creen que ahora los principales problemas para el DPR no son Kiev y el Sector Derecho, todo está claro con ellos. Ahora los principales problemas dentro. El primer problema es el Partido de las Regiones, con sus recursos financieros, la experiencia de intrigas y el apoyo a las iniciativas de Kiev sobre descentralización, expansión de los poderes de los presupuestos locales, el idioma oficial. El segundo problema interno es la población que se ha dividido. Un colega-periodista de Donetsk fue a Kiev a la Guardia Nacional para regresar y pacificar a mí, un periodista, un partidario del DPR. Hay muchos que abogan por la unidad de Ucrania a cualquier costo, bastante en los Donbas. ¿Cómo podemos con ellos después del referéndum encontrar un lenguaje común para evitar una guerra civil a gran escala?
-Los regionales no quieren entender lo que todos hacen tarde. Al principio propusieron la descentralización, ahora ya están proponiendo la federalización, pero todas estas propuestas se retrasaron, el tiempo se había ido. No hay duda de ninguna flacidez. Permítanme explicarles que ahora la situación ya está a un nivel tal que todos nosotros, el liderazgo del DPR, podemos salir, esto no cambiará nada. Otros vendrán a nuestro lugar, porque esta es una protesta popular y de larga data. Las personas no requieren concesiones mínimas sobre el idioma o la autoridad de los presupuestos locales, sino sobre la base de la Justicia, sobre la base de la justicia, la estructura socioeconómica de la vida. Entiende que esto es lo más importante. Gente haciendo historia. Las regionales también juzgan a la manera antigua, reduciendo todo a los partidos y acuerdos de partido, tratando a los compatriotas solo como extras.
En cuanto a la división dentro del pueblo, es artificial. Todo dependerá de la ideología y el sistema de relaciones en la República Popular de Donetsk. Donbass nunca ha sido perseguido por razones religiosas, étnicas o culturales. Y nunca lo será. Ahora la culpa es distorsionada de las percepciones impuestas por los medios de comunicación ucranianos. Ya sabes cómo presentan la información. Aquí nuestros muchachos en Slavyansk fueron fusilados por el Sector Derecho, los canales ucranianos lo presentan como un mitin de servicios especiales de Putin, que están siendo ocultos bajo la SS contra ciudadanos de Ucrania. La conclusión de un ciudadano simple es clara: ir a la Guardia Nacional, defender a la Madre Patria de los "invasores". Y así, casi todos los eventos en el sureste están cubiertos. Cuando vi canales de televisión ucranianos que informaban sobre manifestaciones en Donetsk, yo, su participante inmediato, tuve una pregunta: ¿son estas concentraciones en las que participo o el informe se filmó en otro planeta? Y las prácticas socioeconómicas justas eliminarán la separación artificial. Cuando la gente entienda quién los divide y por qué, y qué es realmente beneficioso para ellos, no habrá razón para una guerra civil.
Después de todo, la mayoría de los que viven aquí, bajo las nociones impuestas sobre el país en el que vivimos, tienen sentimientos muy diferentes. Te lo explicaré. Al comienzo de los eventos, Vitaliy Yarema llegó del gobierno enemigo a la Administración Estatal Regional de Donetsk, dio un ultimátum, dio dos horas para pensar, amenazó con palabras no literarias en caso de negarse a liberar el edificio para hacer algo terrible ... Si las incautaciones, incluidos los edificios administrativos armados comenzaron hace mucho tiempo y no nosotros, Yarema respondió que los residentes de Ucrania occidental y Kiev actuaron ideológicamente correctamente y, por lo tanto, son héroes, e inicialmente fuimos separatistas y criminales. Y partiendo, deseando escuchar algo, preguntó: "¿Por qué no amas tanto a Ucrania?" No tuve tiempo de contestar, respondo ahora. Con la proclamación de la República Popular de Donetsk, recordé qué es el patriotismo. Este sentimiento estaba escondido en las profundidades de su alma, esperando en las alas, desde la infancia. Nunca he sentido tanto por Ucrania, no importa cómo intenté despertarla. Y ahora soy un patriota. Este sentimiento ahora está despertando en los millones de residentes de Donbass ...
-¿Cuál es la situación en el área ahora? ¿Qué ciudades y consejos locales están del lado de la república? ¿Coordina sus actividades con la sede de Southeast Management establecida en Lugansk?
- Afrontémoslo. Banderas DNR casi 90% ayuntamiento en la región. Pero las relaciones no se construyen con todos, algunos funcionarios, expresándonos su apoyo, están jugando un doble juego. Por lo tanto, ahora estamos concentrando nuestros esfuerzos en esta dirección, las personas con mandatos de la república controlan el trabajo en el terreno, para que la actividad vital de las ciudades no se detenga y no haya descontento social.
Acerca de la sede en Lugansk. Que yo sepa, ya hay varias oficinas centrales allí, por no mencionar a un cierto presidente del sureste. En mi opinión, hay demasiados momentos alarmantes en Lugansk, muchos grupos heterogéneos que no pueden unirse de ninguna manera, independientemente de las opiniones políticas. Nosotros, a pesar de la diferencia de creencia, pudimos unirnos en lo principal. El objetivo unificador en esta etapa es un referéndum. La gente de Lugansk no ha tenido éxito aún, tienen una especie de doble referéndum y, como resultado, arrastran a las personas a grupos, cada uno de los cuales tiene su propia idea del camino correcto. Cooperamos con aquellos grupos que están de acuerdo con nosotros en que un referéndum en las regiones debe celebrarse el mismo día con la misma pregunta y sobre una base documental y legal común. También estamos construyendo relaciones con activistas en todas las áreas del sudeste, incluidas aquellas en las que el "poder" de Kiev es triunfante.
- En los puntos de control ahora están pasando incomprensible. ¿Existe una defensa propia de la RPD o ...?
- Allí están tratando de sacar a nuestra gente. Según nuestra información, estos son los mercenarios del "gobernador" Sergey Taruta. Ahora en el área entre nuestros oponentes hay muchos campos de guerra, no pueden ponerse de acuerdo entre ellos. La situación se complica por las acciones de los sirvientes de Pan Kolomoisky.
- Hoy (abril 22 - autor), representantes del DPR se reunieron con la misión de la OSCE en Donetsk. Resumen de la reunión?
- Se llegó a un acuerdo sobre la liberación de la sala de sesiones y dos pisos en la administración estatal regional para que el funcionario pudiera desempeñar sus funciones. Esto, en primer lugar, pagos por servicios públicos, seguridad jurídica y social de los ciudadanos. Al mismo tiempo, tengo grandes dudas de que se pueda esperar un resultado significativo de la comunicación con la OSCE. El asunto en este caso no son los observadores, pueden proporcionar informes bastante objetivos sobre su estadía aquí. El hecho es que la parte de Kiev ignorará cualquier informe y no cumplirá ningún acuerdo. Recuerde, febrero 21 fue firmado por un conocido acuerdo con Viktor Yanukovich y - pshik, no se ha ejecutado. 19 de abril firmó un acuerdo en Ginebra y, el mismo día, la "autoridad" declara que no retirará tropas de Slavyansk y Kramatorsk. Y al día siguiente, otro de nuestros activistas, Leonid Baranov, fue secuestrado en Donetsk. Además, una tregua no oficial durante las vacaciones de Semana Santa y - el ataque de los militantes del Sector Derecho en nuestro punto de control, disparando, quitando vidas ...
Entrevistado por Gennady Dubovoy
información