Oleg Tsarev: "A los comandantes de la unidad nacionalista Dnipro se les paga $ 4000 al mes por participar en la guerra civil"
Candidato a la presidencia de Ucrania: sobre la situación en el sureste, las próximas elecciones y su propia seguridad
El candidato presidencial ucraniano, Oleg Tsarev, visitó Moscú en las conversaciones con el Viceministro de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia. Y le dio una entrevista a "MK". En la primera parte de la conversación, Oleg Anatolyevich dijo que a los combatientes de Berkut se les ofrecieron miles de dólares por 100-200 por regresar a las autoridades de Kiev. En el material de hoy - la continuación de la conversación. Acerca de por qué Tsarev fue a Kiev a una multitud enojada, que son los rebeldes del sureste, qué esperar de la campaña presidencial en Ucrania y si es posible una guerra civil en el país.
- Oleg, ¿eres un físico nuclear por educación?
- No, microelectrónica.
- ¿Por qué fuiste a la política?
- Siempre me ha gustado la física, la química. Terminando la escuela, pensé durante mucho tiempo a dónde ir. No pude decidir. También mostré buenos resultados en la lucha clásica. Mi entrenador pensó que necesitaba seguir seriamente una carrera deportiva. Tuve invitaciones a varias universidades de Moscú. El hecho es que gané todas las olimpiadas en física, química, programación. Crecí un niño que estudió mucho y bien. Y estudié física con mucho gusto. Como resultado, ingresé al MEPI, había un líder de grupo allí. Posteriormente se convirtió en el primer estudiante que se graduó de esta institución educativa como estudiante externo.
"Entonces, ¿podrías ser un científico?"
- Sí, y me encantaría convertirme en un científico.
- ¿Y qué evitó?
- El país se ha derrumbado, nadie necesita físicos. Al final, volví a Ucrania. Pensé en ir a la fábrica, donde me distribuyeron después de graduarme. Vine, vi y entendí que apenas me interesaría la planta. Fue a los negocios. Rápidamente masterizado. Estaba involucrado en equipos de computación, luego se convirtió en el director de una compañía de producción, que sacamos de la bancarrota. Y luego vino el aplastante 90. Y cuando las agencias policiales finalmente me torturaron, en ese momento otros bandidos vinieron a reemplazar a los bandidos, pero con el uniforme, decidí ir al Parlamento. Pensé de alguna manera en influir en el cambio de legislación para permitir que los negocios se desarrollaran normalmente. Como resultado, estoy en el parlamento - cuatro convocatorias.
- Recientemente, usted, su esposa y sus hijos menores fueron agregados a las listas de lustración (prohibición de ocupar cargos públicos). ¿Por qué caíste en desgracia?
- Mis colegas y yo pensamos por qué mi apellido causa tanta hostilidad de mis oponentes políticos. Por ejemplo, en una reunión a puerta cerrada de la Rada Suprema, los diputados pasaron tanto como 30 por ciento del tiempo discutiendo qué hacer conmigo. Tenemos transmisiones en la televisión donde los abogados se reúnen y discuten cómo hacerme retirarme de las elecciones, privarme de inmunidad, etc. Se abrieron tres casos criminales en mi contra. Pero solo estoy expresando los pensamientos y estados de ánimo de los habitantes del sureste. Tenemos un bloqueo del miedo en Ucrania. Si una persona expresa su opinión en Facebook y no le gusta a alguien, entonces es calculada, golpeada, filmada y el video se publica en Internet. Esta es la primera advertencia de que no debería escribir nada como esto en las redes sociales ...
A principios de Tsarev dijo historiacomo en Dnepropetrovsk, los activistas del Sector Derecho se acercaron al joven en la parada de autobús y gritaron: "¡Gloria a Ucrania, gloria a los héroes!" El hombre no dijo nada, no los apoyó con el mismo saludo. Entonces los activistas comenzaron a golpearlo, tomaron el teléfono. Pasamos de su teléfono a la página de la red social, y hay una foto de este tipo con la cinta de St. George. El resultado: un joven estaba en el hospital con los dedos rotos.
Otro hombre, que encontró la cinta de San Jorge, le clavó un cuchillo en la pierna. En Donetsk, un niño muy pequeño, un escolar, escribió sobre temas antifascistas. Fue identificado, capturado, golpeado y obligado a pedir disculpas a los ucranianos en cámara ...
- La gente tiene miedo de ir en contra del gobierno actual, - continúa Tsarev. - Pero no todos pueden tener miedo. Probablemente, mis acciones son oponentes muy molestos. Pero no capturo edificios, no dirijo a los rebeldes, aunque siempre me llevan a cualquier edificio, a cualquier equipo. Soy bienvenido cada vez que vengo a ellos, día y noche. Comparten conmigo comida, té, conducen conversaciones francas. Pero yo soy un político. Defiendo el punto de vista en la plataforma política. Y sin embargo, causa agresión.
- Ahora tienes prohibido ocupar cargos públicos ...
- Nunca he estado en el servicio civil. Sí, soy diputado de un pueblo. Pero nunca he estado en el poder ejecutivo y casi no puedo ir allí. No me gusta que me guíen. Mi único líder fue Yanukovich, como presidente y como líder de una organización del partido. Y entonces soy un hombre libre. Por lo tanto, estas sanciones y la lustración me parecen ridículas. Entiendo que el gobierno actual es temporal. Y todas las leyes inventadas no pueden implementarse en la práctica.
- Se presentaron casos criminales en tu contra, ¿cómo saliste del país?
- Vuelvo a Ucrania el martes. En Moscú, me reuní con su Viceministro de Relaciones Exteriores, Grigory Karasin, para discutir la resolución de Ginebra. Me alegro de que en Ginebra escuché lo que quieren los pueblos del sureste. No sé si se cumplirán nuestros deseos, pero el hecho de que nuestras propuestas estén en la agenda ya dice mucho.
- Bueno, ya que todavía volaste a Moscú?
- Volé de Kiev con aventuras. La aeronave fue detenida en la pista, luego trató de aterrizar de nuevo, luego pensaron aterrizar en la región de Dnipropetrovsk. Cuando me senté en la región de Donetsk, intentaron hacerme volver a Kiev.
- ¿Era eso un plano ordinario?
- Era una carta.
"Retiraré fácilmente mi candidatura de las elecciones presidenciales"
- Has estado involucrado en la lucha clásica durante muchos años. ¿Por qué no intentaron defenderse cuando te atacaron en Kiev?
- En la multitud es imposible hacerlo.
- ¿Había una gran multitud?
- Había muchos de ellos.
"¿Dónde estaba tu guardia en este momento?"
- Mi seguridad se ha rendido. оружие. Y en el otro lado había un arma.
- En cualquier otra situación, ¿podrías defenderte?
- Ese no es el punto. En ese momento mi principal tarea era mantenerme en pie. No te caigas.
- Consideras ilegítima la próxima elección presidencial en Ucrania. Sin embargo usted está ejecutando. Por que
- Utilizo esta plataforma para transmitir a la gente el punto de vista del sureste. Esta es la primera. En segundo lugar, recorrí todas las ciudades del sureste y me reuní con casi todos los líderes de los movimientos de protesta. Recogidos y combinados. Solo por esto vale la pena participar en las elecciones.
- ¿Admite que tiene que negarse a participar en las elecciones?
- Fácil de admitir.
- En este caso, ¿quién daría sus votos?
- Decidimos en el consejo de coordinación que si vemos que el gobierno no escucha nuestras demandas, retiraré mi candidatura y escribiré una declaración de no participación. Pero definitivamente no enviaré mis voces a nadie. Si las elecciones se consideran ilegítimas, entonces no tiene ningún sentido votar por nadie.
- ¿En qué caso las elecciones pueden no celebrarse?
- La legislación se modificó específicamente para que las elecciones se realicen, incluso si dos votantes provienen de toda Ucrania. No tres Y vota por lo mismo. Es obvio que las elecciones en tales condiciones no deberían celebrarse, y lo declaro constantemente. Cuando el ejército está en guerra con su gente, cuando algunos candidatos pueden asistir solo a una parte de Ucrania, a otros, a otra, las elecciones son absurdas. Es necesario comenzar con un conflicto civil, desarmar a las personas, devolver al ejército a los lugares de despliegue permanente y luego celebrar elecciones.
- ¿Cómo vas a realizar una campaña electoral si no puedes venir al oeste de Ucrania, porque te atacan constantemente allí?
- De acuerdo, si no tratara de ir a Kiev y no demostraría que esto es imposible, nadie sabría que esto es imposible.
- Esta vez la has llevado. Estás vivo y bien. Pero la situación podría cambiar de manera diferente. ¿Y necesitamos tales sacrificios para la presidencia?
- La vida de un político es tan valiosa como la vida de una persona común y corriente. Sólo la responsabilidad es mayor. Y el valor de la vida es el mismo.
- ¿Estás listo para morir por Ucrania?
- Cuando me bloquearon en el edificio del canal de televisión ucraniano, donde vine a participar en el programa en vivo "Libertad de expresión", me explicaron: si salgo y me arrodillo, me salvarán la vida. Le ganamos dos asaltos. No tenía seguridad dentro. Pero entendí que hay mujeres conmigo, un grupo de apoyo para un candidato presidencial. Y era necesario decidir algo: deducir personas y desviarlas de la amenaza.
Di mis teléfonos móviles, me quité la chaqueta y entré en la multitud con las palabras de que nunca me arrodillaría en mi vida. Me ofrecieron otras opciones. Dijeron, dicen, establecen la autoridad, escriben una declaración que se niegan a ejecutar. Pero en ese momento entendí que me estaban filmando en cámara, mi hijo me estaba viendo en vivo. Por cierto, fue así, esa noche, mi hijo 18 de un año perdió un kilogramo de 2. Y me di cuenta de que no podía rendirme. Y en estas condiciones ya no se trataba de mi vida. Se trataba de todo el país. Y ahora, gracias a Dios, estoy vivo.
- ¿No tienes miedo por tu familia? Por cierto, ¿dónde están ahora?
- En Dnipropetrovsk. Donde se mueve y "Sector derecho".
- Antes de todos estos eventos, vivías en Kiev?
- Vivía en un apartamento alquilado en Kiev. No tengo un negocio tan grande como para comprar un apartamento en la capital.
- Según los rumores, ¿no eres un hombre pobre?
- Tengo un negocio de fabricación. Es decir, no yo. Mi esposo tiene
- ¿Tiene ella una red de salones de belleza?
"No, ella tiene una fábrica de papel y una panadería". Y ella dirige todo esto mientras estoy en política. Tengo cuatro hijos más.
- ¿Qué edad tienen?
- 6, 10, 14, 18.
“Me quitaron la seguridad del estado. Las compañías de seguridad privadas tenían prohibido trabajar conmigo ".
- Oleg, ¿por qué no te entregaste al departamento de seguridad del estado, el único de todos los candidatos presidenciales?
"No me dieron protección, me la quitaron de inmediato, lo que es una grave violación de la legislación actual". Además, no fuimos demasiado perezosos para llamar a todas las compañías privadas que se dedican a la seguridad y advirtieron que si trabajan para mí, revocarán la licencia. Una especie de lucha política.
- ¿Y cómo te mueves por Ucrania ahora?
- Esta es la noticia que recibí hace tres días. Todavía no me he movido.
- De día a día volverás a tu tierra natal, ¿quién te protegerá?
- Tengo muchos partidarios. Contraté seguridad no profesional.
- ¿Qué puedes decir sobre Tymoshenko? ¿Qué le está pasando últimamente? Por la mañana ella dice que tenemos que recoger un referéndum. Día declara la necesidad de enviar tropas. Por la tarde - que retira su candidatura de las elecciones.
- Es puramente femenino.
- ¿Ves alguna lógica en estas afirmaciones?
- Da ciertas cosas dependiendo del lugar en el que se encuentra y a quién se refiere. Siempre digo lo mismo en todas partes. No es que sea bueno y correcto. Yo también cometí muchos errores en mi vida. Recuerdo mis años de estudiante. Y ahora entiendo muy bien a los jóvenes que fueron al Maidan. Después de todo, cuando estudié en el Instituto de Física de Ingeniería de Moscú, se llevaron a cabo eventos significativos en Moscú: el Comité de Emergencias, la Casa Blanca y mis amigos y yo nos esforzamos constantemente para ir a algún lugar, para defender algo.
- fuiste a la casa blanca?
- No. Algo se rompió, no funcionó, así que definitivamente estaría en la vanguardia. Recuerdo cómo apoyamos a Yeltsin. Por cierto, ya sabes, fue ascendido a MEPI, donde estudié. Actuó en nuestro salón de actos. Me gustó mucho él. Simpatizaba con Gorbachov porque hablaba sin notas. Y recuerdo cómo me gustaba Yanukovich. Realmente lo fue. Tenía muchas esperanzas para este país con este hombre. Recientemente me preguntaron: "¿Eres capaz de matar por tus convicciones?" Respondí: "No". Por que Porque muchas veces en mi vida me equivoqué. Pero yo mismo soy exactamente capaz de morir por mis creencias. Una persona tiene el derecho de manejar solo su propia vida.
- Oleg, aparentemente, ¿no quieres desarrollar el tema de Tymoshenko?
- No voy a hablar de otros candidatos.
- Entonces responde qué es el fenómeno. Poroshenko. El hombre no lidera la campaña electoral, se hizo famoso solo por sus dulces, ¿por qué la gente lo quería tanto? ¿Por qué ocupa una posición de liderazgo en el ranking de candidatos a la presidencia de Ucrania?
- Tiene un porcentaje de 20.
- ¿Como cuarenta?
- Este gráfico se muestra en vista de la baja participación del sureste y la alta participación de Ucrania occidental. Usted entiende cómo se contaron estos porcentajes. Teniendo en cuenta el ajuste de asistencia, su calificación no es tan alta en este momento.
- Por lo que sé, usted es el copresidente del foro antifascista de Ucrania ...
- Sí, tenemos muchas organizaciones nacionalistas en nuestro país y catastróficamente pocas antifascistas. He estado involucrado en esta actividad durante mucho tiempo. Tenemos nuestro propio sitio web, realizamos mesas redondas, publicamos cierta literatura, introducimos leyes.
"¿Pero lo que está sucediendo hoy en Ucrania es el trabajo de los fascistas?"
- Nacionalistas, sí.
- ¿Todo lo que está sucediendo ahora en los Donbas es el comienzo de una guerra civil?
- Sí.
- ¿La guerra es inevitable?
- Observé muy atentamente cuánto tiempo se enfrentó al Maidan. No quería juntarse, no quería pasar a acciones radicales. Vi cuánto esfuerzo se gastó para asegurar que se llevara a cabo, que la gente muriera, que llegara una ola de ira. Hay estudios sociológicos: con una cierta edad media de la sociedad, la revolución es imposible. Ucrania supera esta edad media.
Por supuesto, nuestra situación se ve agravada por un nivel bajo y una vida útil corta. Pero cuando las personas mayores y más sabias forman la mayor parte del país, la revolución es imposible en absoluto. Entiendo que se hicieron grandes esfuerzos para sacudir Ucrania. Y esa es exactamente la forma en que se gastan los grandes esfuerzos para unir a Ucrania occidental y oriental. La gente no quiere esto. No quieren dispararse el uno al otro, no quieren una guerra, no quieren la ruina. Pero siempre en cualquier sociedad hay un cierto porcentaje de personas que están listas para disparar, para participar en las hostilidades. Ahora están tratando de reunir y dirigir a esas personas hacia el sureste. El éxito de esta tarea depende de si una guerra comienza o no. En este sentido, la identidad del gobernador de Dnepropetrovsk adquiere un significado bastante serio.
- ¿Quiénes son estas personas que están listas para disparar?
- Radicales, nacionalistas.
- para que? ¿Por creencias o dinero?
- Incluido por el dinero. Por ejemplo, hay un destacamento de Dnipropetrovsk de los nacionalistas "Dnepr". A los miembros de esta organización se les paga 15 mil hryvnia por mes, que es un poco más de mil dólares. Un gerente gana de 2 a 4 mil dólares por mes. Bajo las condiciones en que en nuestro país muchas empresas se han detenido, este es un buen dinero.
- Según la versión ucraniana, ¿todo lo que está sucediendo en su país es obra de saboteadores rusos?
- No los vi. Soy bien recibido por los rebeldes que protestan en el sureste. Tal vez ninguno de los candidatos presidenciales haya penetrado ni siquiera en aquellos lugares donde estaba. Me dejaron entrar en el edificio capturado de la administración de Donetsk, en el edificio del Servicio de Seguridad de Lugansk de Ucrania. Por eso, nunca he visto representantes rusos. Aunque los estaba buscando. Me interesaban los rebeldes, ¿hay algún ruso entre ustedes? No Conozco bien a los líderes de la milicia. Sé de dónde vienen, qué hacen. Intercambiamos números de teléfono con ellos, nos mantenemos en contacto, nos cuentan cómo llegaron a apoderarse de este o aquel edificio, quién tuvo la idea y por qué. No veo la huella rusa en estos puntos, me refiero a la administración regional de Donetsk y al edificio de la SBU en Lugansk. No he visitado Slavyansk y Kramatorsk, no tuve tiempo. Entonces, ¿qué pasa con estas ciudades no pueden decir nada.
- ¿Quiénes son estas personas comunes y corrientes que se apoderaron de la SBU en Lugansk?
- Valery Bolotov - tiene un pequeño negocio, su esposa y sus hijos se quedan en casa. Su amigo Igor lo ayuda. Después de que cerraron a sus compañeros con quienes organizaron mítines en Luhansk, los muchachos decidieron tomar el edificio de la SBU. Perforado en el interior, poner en el formulario que estaba dentro, y tomó el arma. Ahora todo un equipo de hombres armados se ha reunido allí. Pero el hombre con el arma del edificio no es liberado. Si alguien sale, está obligado a entregar las armas. Hasta ahora, todas las armas que estaban dentro del edificio, tienen una lista.
- Me comuniqué con la persona que todo este tiempo estuvo dentro de la SBU. Según él, los activistas que tomaron el edificio del Servicio de Seguridad de Ucrania en Lugansk - paracaidistas, "afganos", víctimas de Chernobyl, fuerzas especiales.
- Sí, eso es correcto. Hay "afganos", víctimas de Chernobyl, militares retirados de Kharkov y Zaporozhye. Hay ex fuerzas especiales. Pero el liderazgo allí es militar no profesional.
- ¿Ahora podemos predecir cómo se desarrollará la situación en el sureste en un futuro próximo?
- El ejército de Ucrania todavía puede llenar de sangre el sureste. Este puede ser un batallón reclutado entre los radicales. Puede haber algunas otras unidades. Con el "Sector Derecho" el gobierno actual también quiere trabajar.
- ¿Las milicias tienen muchas armas?
- Hay un arma.
- ¿Saquearon la estación de policía local?
- si Si ni una sola arma abandonó el edificio de la SBU en Luhansk, el arma se dispersó de las estaciones de policía del distrito. Quizás la milicia tenga otras fuentes de suministro de armas. Pero no lo sé.
- ¿Crees que al gobierno provisional ucraniano no le importa lo que piensen de ellos en el extranjero, qué aspecto tienen?
- lo es Pero están justificados, todo lo que hacen. Cuando estábamos en Kiev, dentro del edificio que estaba siendo asaltado, mis asistentes llamaron a las autoridades para que nos dieran refuerzos y rescataran a las personas que estaban conmigo. Entonces, ¿qué te parece? Nos rechazaron. Luego contactamos con representantes de la OSCE. Recibí la respuesta: nuestra misión es solo observar.
- ¿Cómo vive la gente en Ucrania hoy? ¿No han perdido sus empleos, les pagan un salario, la jubilación?
- Difícil de vivir. Las personas que todavía están en el edificio de la SBU pensaron que se sentarían allí durante los días de 3 - 5, sus compañeros serían liberados y la situación se resolvería. Pero se quedaron allí mucho más tiempo. Por supuesto, se preocupan por sus hijos, esposas. Entienden que necesitan ser alimentados, pero no hay dinero. No hay dinero en absoluto. Son hombres Necesitan trabajar. Y así en todas partes, en toda Ucrania.
- Irina bobrova
- http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/22/1018145-oleg-tsarev-komandiram-otryada-natsionalistov-dnepr-platyat-po-4000-v-mesyats-za-uchastie-v-grazhdanskoy-voyne.html
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