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¿Es China un aliado? ..

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Mientras Occidente, en una pérdida, rompe los lazos con Rusia, Moscú está pensando seriamente en la cooperación con los países del este de Asia. Por supuesto, en primer lugar, estamos hablando de China, una poderosa potencia nuclear que compite con los Estados Unidos en la región de Asia y el Pacífico, y en el futuro podría convertirse en una de las superpotencias mundiales. Pero no todo es tan simple: los expertos dicen que la economía china se recalentará en las próximas décadas, seguida de una poderosa explosión social. Para contener las tendencias negativas, el Imperio Celestial intentará canalizar los estados de ánimo de la protesta con la ayuda de la agresión externa y, al mismo tiempo, intentará dominar los recursos del Lejano Oriente ruso. ¿Necesitamos tal "amigo" y qué hacer con él?

Nuestro socio del Lejano Oriente

China es uno de los socios estratégicos más importantes de Rusia, y Rusia para China es un apoyo confiable en política exterior y un socio comercial: gracias a las relaciones amistosas, la rotación comercial entre nuestros países aumenta constantemente. Al mismo tiempo, hay un acercamiento político entre Moscú y Pekín, que están listos para una confrontación conjunta con los países de Occidente.

A pesar del hecho de que durante la Guerra Fría, Rusia y China fueron opositores ideológicos, ahora, en el siglo XXI, ambos estados abogan por un diálogo pacífico en política exterior e insisten en construir un sistema cualitativamente nuevo de relaciones internacionales, donde no habrá ley de fuerza, y cada país capaces de defender sus intereses sin temor a la agresión extranjera. Moscú y Pekín coinciden en que no existe una estrategia de desarrollo única para todos los estados del mundo. Cada nación tiene el derecho de elegir su propio especial histórico el camino sin tener en cuenta los poderes fácticos. Los mantras de los Estados Unidos y la Unión Europea que el capitalismo y la democracia deben ganar no se corresponden con la realidad: como vemos, hay países donde estas formas de relaciones sociales no se han arraigado durante siglos.

Para defender la independencia de Occidente, Rusia y China necesitan unirse, crear sus propias estructuras supranacionales. Y el trabajo en este frente está en marcha: el SCO y BRICS ya existen, lo que permite coordinar las relaciones entre los países que son escépticos del proyecto Western. Además, los Estados Unidos y Europa están privados de la oportunidad de interferir de alguna manera en el trabajo de estas organizaciones internacionales, por lo que no pueden dictar directamente su voluntad a sus miembros.

Al mismo tiempo, China y Rusia están ayudando a países menos poderosos que no son capaces de resistir solos a Occidente. Estos incluyen a Irán, Siria, Corea del Norte, Venezuela, Ecuador y otros estados que pueden actuar como fuerzas regionales. La protección de los países se realiza a través de medios diplomáticos, principalmente a través del Consejo de Seguridad de la ONU. Cualquier intento de aplastar los centros de antiamericanismo termina en un fiasco para los Estados Unidos: Moscú y Pekín tienen el poder de veto en el Consejo de Seguridad, lo que significa que pueden bloquear decisiones injustas.

Sin embargo, el Imperio Celestial no es del todo un aliado de Rusia. No olvide que China tiene sus propios intereses estratégicos, y solo coinciden en parte con los rusos.

Reverso de la moneda.

Según Alexander Khramchikhin, el autor del libro "El dragón se despertó". Los problemas internos de China como fuente de la amenaza china para Rusia ", Beijing puede convertirse en un enemigo de Moscú si enfrenta una grave crisis sociopolítica interna. China intentará canalizar la energía de las masas insatisfechas y, al mismo tiempo, intentará acceder a los recursos del Lejano Oriente y Siberia.

Khramchikhin cree que el principal problema de la República Popular China es una economía derrochadora: el Imperio Celestial consume demasiados recursos y no considera en absoluto lo que tiene. Según el año 2010, la participación de China en las importaciones mundiales fue del 9,1%, y la mayor parte de las importaciones chinas son materias primas y energía: petróleo, gas, acero, carbón. China se ha convertido en el principal comprador de petróleo a pesar de ocupar el sexto lugar en el mundo en términos de reservas de "oro negro". Al mismo tiempo, existe una contaminación irreflexiva del agua y la tierra: el 80% del territorio del país se reconoce como zonas de desastre ecológico.

A Alexander Khramchikhina también le preocupa la creciente desigualdad entre los chinos ricos y pobres, así como entre la clase media y los aldeanos. Por ejemplo, un campesino chino gana un promedio de dólares 90 durante un mes, y un ciudadano gana dólares 300. Los campesinos pagan 90% del costo de los servicios médicos y los ciudadanos solo 60%. Muchos campesinos se mudan a las ciudades, y esto crea una fuerte carga para la infraestructura, y también conduce a una mayor desigualdad social: alrededor del 10% de los chinos se consideran migrantes laborales internos y viven en áreas subdesarrolladas, ganando centavos.

Tal desigualdad causó serias tensiones sociales. China no publica datos sobre acciones de protesta, y por una buena razón: en 2005, según el Ministerio de Seguridad de China, hubo 87 miles de acciones de protesta en el país. A modo de comparación, en 1994, los habitantes del Imperio Celestial participaron en acciones de protesta por 10 miles de veces.

Rusia tiene solo dos aliados: el ejército y la marina.

Alexander Khramchikhin escribe que el gobierno de China, conocido por su previsión, ha preparado un plan en caso de que decenas de miles de chinos se rebelan contra el orden existente. Pekín simplemente los enviará a una guerra de conquista, e incluso Rusia puede convertirse en una víctima de esta guerra.

El escritor afirma que los chinos están preparados psicológicamente para la invasión de un estado amigo vecino. Las autoridades los han estado entrenando desde la infancia, mientras aún asistían a la escuela enseñándoles que el Lejano Oriente y Transbaikalia son territorios "originalmente chinos" que necesitan ser "devueltos". Tales sentimientos radicales se apoyan en acciones prácticas: los chinos son reasentados masivamente en las regiones de Extremo Oriente de Rusia. El número exacto de inmigrantes es desconocido para cualquiera.

Y este hecho es decepcionante: según la Constitución de la República Popular China, los niños de matrimonios mixtos con ciudadanos chinos se consideran chinos y están sujetos a la protección del Estado. En 1979, el PRC utilizó este estándar de la ley principal para justificar la guerra contra Vietnam. Alexander Khramchikhin hace que el lector piense si China no repetirá el mismo truco con respecto a Rusia.

El creciente poder del EPL es alarmante: China ya tiene suficiente fuerza para librar una guerra defensiva de cualquier complejidad, pero Beijing continúa fortaleciendo las fuerzas armadas. Para que ¿Con quién se reunió el Reino Medio para luchar en territorio extranjero?

Por supuesto, Rusia necesita buscar una alternativa a los países occidentales, pero no a costa de perder el Lejano Oriente. Es necesario prepararse para posibles puñaladas por la espalda de China en previsión de desestabilización socioeconómica dentro de la propia República Popular China. Y las señales de advertencia ya son notables: en el este del Imperio Celestial, los separatistas uigures y los representantes del Islam radical se volvieron más activos. No hay duda de que otros grupos que querían destruir la estadidad china entraron en el movimiento, y brotes de violencia ocurren periódicamente dentro de la sociedad china; sin embargo, el gobierno esconde información confiable sobre ellos, y solo los servicios especiales pueden juzgar la verdadera situación en la República Popular China.

En cualquier caso, Moscú no debería perder la vigilancia antes de que el dragón chino despierte. Las asociaciones y la oposición conjunta a los Estados Unidos, por supuesto, son importantes, pero por su bien no deben sacrificar los intereses nacionales y la soberanía del estado.
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182 comentarios
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  1. region46
    region46 Abril 30 2014 08: 37
    + 62
    Rusia solo tiene 2 aliados fieles: ¡este es su ejército y su armada! El resto son socios máximos, ¡e incluso entonces son temporales!
    1. Alexey n
      Alexey n Abril 30 2014 08: 49
      + 53
      buena China mostró su verdadera cara en los tiempos de Mao. Una nación es una langosta sin principios. La segunda amenaza, después del oeste.
      1. Canep
        Canep Abril 30 2014 08: 57
        + 35
        No hay una opción particular, es mejor ser amigo de China contra Estados Unidos que luchar con ambos.
        1. Slavich
          Slavich Abril 30 2014 09: 14
          + 73
          Y también debes ser amigo de India en lugar de China.
        2. Per se
          Per se Abril 30 2014 09: 29
          + 59
          Cita: Canep
          No hay una opción especial, es mejor ser amigo de China contra EE. UU. Que luchar con esos y otros.
          Estimado Sergey, siempre hay una opción, por ejemplo, India en lugar de China. Ya éramos "amigos" de Hitler contra Inglaterra y Francia, este es un juego muy peligroso, que saltará antes y será el primero en hacerlo. Aquí no hay necesidad de coquetear con un potencial contendiente por la hegemonía mundial, que tiene reclamos territoriales a los vecinos por un área que excede el área moderna de toda China y, por lo tanto, China también es un potencial agresor esperando entre bastidores. Esto no significa que uno deba estar enemistado con China, pero también es imposible promover sus ambiciones. Cuanto más coquetee Rusia con China, más alienará a India, donde la amenaza se evalúa con bastante sensatez. Necesitamos fortalecer a India y Vietnam, otros países contrapesados ​​del Imperio Celestial, y esta es la única forma de "entablar amistad" con los chinos. No hay necesidad de esperar que China nos ayude, China siempre ha guardado y guarda su higo en el bolsillo para Rusia, así como para todos los demás, y los extraterrestres en lugar de los astutos amigos chinos nos ayudarán, y es un pecado para nosotros quejarnos y ayudar de una manera huérfana Entonces espere, Rusia es un país autosuficiente, necesita aumentar su poder y no transferir este potencial de poder a China.
          1. Alexey n
            Alexey n Abril 30 2014 09: 36
            + 12
            ++++++ ¡No puedes decir mejor!
          2. Cometa
            Cometa Abril 30 2014 10: 12
            -7
            Cita: Per se.
            Ya éramos "amigos" de Hitler против Inglaterra y Francia

            - ¡Ups! ¿Tenemos un "historiador" de un mundo paralelo?

            ¡Qué es! ¿Por qué mi colchón está unido a mi apodo? Devuélveme mi bandera tricolor o roja !!!
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 30 2014 11: 06
              + 16
              Cita: cometa
              - ¡Ups! ¿Tenemos un "historiador" de un mundo paralelo?

              Solo del pasado. Realmente eran amigos de Hitler, había un pacto, había promesas de amistad e interacción económica. Por lo tanto, el ataque en el 41 y llamado traicionero. Por eso no debes olvidar la historia, y ser amigo de China con mucho cuidado.hi
              Cita: cometa
              ¿Por qué mi colchón está unido a mi apodo?

              Internet por celular?
              1. Setrac
                Setrac Abril 30 2014 12: 28
                +2
                Cita: Ingvar 72
                Realmente eran amigos de Hitler, había un pacto, había promesas de amistad e interacción económica.

                Hubo un pacto de no agresión, querido Ingvar, ¿estás de acuerdo con el idioma ruso? El pacto de no agresión no es un tratado de unión o un tratado de amistad.
                Cita: Ingvar 72
                y ser amigo de China con mucho cuidado

                Y necesitas ser amigo de tus fuerzas armadas.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 Abril 30 2014 14: 21
                  +5
                  Cita: Setrac
                  Hubo un pacto de no agresión

                  Hola sergey hi ¿Pero no hubo cooperación económica? ¡ERA! Y es muy activo, mucho más que con la Entente. ¡Y en el ámbito militar fue muy! estrecha interacción, los expertos militares impulsaron la experiencia para compartir.
                  Cita: Setrac
                  ¿Es normal con el idioma ruso?
                  Sí, no parece que me queje. riendo
                  1. maxxdesign
                    maxxdesign Abril 30 2014 15: 04
                    +1
                    eso es lo que Alemania compró recursos de nosotros y vino a mirar nuestros nuevos tanques, definitivamente fue ... alrededor de 1936-1940 ... a principios de 1941 las relaciones ya eran tensas
                2. SlavaP
                  SlavaP Abril 30 2014 23: 32
                  0
                  Solo pacto de no agresión ... tal vez. Otro hecho más: el último tren con pan para Alemania cruzó la frontera, si no me equivoco, menos de una hora antes del ataque ...
              2. Cometa
                Cometa Abril 30 2014 20: 24
                +3
                Cita: Ingvar 72
                Por lo tanto, el ataque en el 41 y llamado traicionero.

                - Llaman traicionero porque la guerra comenzó sin declarar y hacer reclamos. Esto es solo una formalidad condicional. ¡Todos fueron informados sobre la inevitabilidad de la guerra durante mucho tiempo! No te sorprendí con esta declaración?
            2. Buenos hombres
              Buenos hombres Abril 30 2014 11: 08
              +3
              Cita: cometa
              - ¡Ups! ¿Tenemos un "historiador" de un mundo paralelo?


              Que pasa
              1. Cometa
                Cometa Abril 30 2014 11: 18
                +1
                Cita: Goodmen
                Que pasa

                - ¡No es que esté escrito C y CONTRA! Y pregunte con quién (con qué delegaciones y qué países) ya qué nivel se llevaron a cabo las negociaciones en julio-agosto de 1939. ¿O afirmará que la Segunda Guerra Mundial fue una guerra de todo el mundo "democrático" contra Hitler y Stalin? Esta es una interpretación moderna de la guerra en Galicia y los estados.
                1. Buenos hombres
                  Buenos hombres Abril 30 2014 11: 37
                  +5
                  Cita: cometa
                  - ¡No es que esté escrito C y CONTRA! Y pregunte con quién (con qué delegaciones y qué países) ya qué nivel se llevaron a cabo las negociaciones en julio-agosto de 1939. ¿O afirmará que la Segunda Guerra Mundial fue una guerra de todo el mundo "democrático" contra Hitler y Stalin? Esta es una interpretación moderna de la guerra en Galicia y los estados.


                  "En 1933, 120 pilotos de combate y alrededor de 100 observadores de reconocimiento aerotransportado fueron entrenados en Lipetsk, muchos de los cuales luego se convirtieron en oficiales de la Luftwaffe y ganaron gran fama".
                  http://ww2history.ru/create_luftwaffe.html

                  ¿No es esto un hecho de amistad? ¿Y el pacto de no agresión Molotov-Rebentrop? ¡Secreto! Apareció debido al agravamiento de las relaciones entre la URSS y los anglosajones, que querían "desatar" a Hitler sobre la URSS. ¿Y la amenaza de unificación de Alemania, Austria y Polonia contra la URSS?

                  ¿Y el suministro de alimentos, etc. a Alemania hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial? ¿No es esto un hecho de asociaciones?

                  En resumen, Hitler y yo tratamos de hacer amigos para calmar la situación política emergente. De eso es de lo que escribió Ingvar 72. Y es lógico comparar la amistad con Hitler con nuestra amistad con China.
                  ¡Es necesario ser amigos, pero no descargar! ¡Y mantén tu puño listo!
                  1. ksan
                    ksan Abril 30 2014 11: 53
                    +6
                    En resumen, Hitler y yo tratamos de ser amigos para calmar la situación política emergente.
                    Sí, no "tratando de ser amigos", sino tratando de retrasar la guerra. Y con los anglosajones, y no solo con ellos, intentaron negociar para "detener" a Hitler. Pero, lamentablemente, estos MORD siempre han visto en Rusia solo a un enemigo o un bárbaro indigno de una cooperación igualitaria.
                  2. Cometa
                    Cometa Abril 30 2014 11: 57
                    +3
                    Más y más sobre el centro de capacitación para pilotos ya se han escrito más de una vez, ¡pero todos están tratando de mencionar el hecho con interpretaciones! La parte secreta del Protocolo Molotov-Ribentrop: ¿qué? ¿En la sección de zonas de influencia o en la unificación de fuerzas CONTRA Francia con Inglaterra? ¿Será una revelación para usted que el tratado de no agresión se firmó después de que quedó claro que las delegaciones de Francia e Inglaterra, que estaban en la URSS al mismo tiempo, no estaban autorizadas para recibir tratados de asistencia real? ¿Qué cartas necesitas escribir para que notes mi comentario sobre la distorsión de los hechos de la historia? Explique los hechos con más cuidado, otros lectores perderán la atención y solo habrá la convicción de que la URSS estaba planeando una campaña hacia el Atlántico en la UNIÓN con Alemania.
                    1. Buenos hombres
                      Buenos hombres Abril 30 2014 12: 23
                      +1
                      Cita: cometa
                      Enuncie con cuidado los hechos, otros que leen, pasan a medias por las orejas y solo habrá la convicción de que la URSS planeó una campaña al Atlántico en la UNION con Alemania.


                      Bueno, esto no tiene sentido, por supuesto))))
                      Sobre el acuerdo Molotov-Rebentrop: quien lo necesite, que lea el texto del original.

                      Cita: cometa
                      ¿Será una revelación para usted que el tratado de no agresión se firmó después de que quedó claro que las delegaciones de Francia e Inglaterra, que estaban en la URSS al mismo tiempo, no estaban autorizadas para recibir tratados de asistencia real?


                      Bueno, de que estoy hablando?
                      Cita: Goodmen
                      Apareció debido al agravamiento de las relaciones entre la URSS y los anglosajones, que querían "desatar" a Hitler sobre la URSS.



                      Cita: cometa
                      ¿Qué cartas necesitas escribir para que notes mi comentario sobre la distorsión de los hechos de la historia?


                      ¿Qué es la distorsión?

                      Cita: cometa
                      Cita: Per se.
                      Ya éramos "amigos" de Hitler contra Inglaterra y Francia,
                      - ¡Ups! ¿Tenemos un "historiador" de un mundo paralelo?


                      ¿Cuál es el hecho del pacto, etc., que indiqué que no es el establecimiento de relaciones de asociación y amistad?
                      Ingvar-72 lo puso - eran amigos. Bueno, olvidé poner las comillas. ¿Y qué?

                      Todo este alboroto con Hitler tenía como objetivo estabilizar la situación política. Naturalmente para la URSS, Hitler era un enemigo, como la URSS para Hitler, ¡pero la política es un asunto delicado!
                      ¡Aquí está Ingvar-72 y escribió que con China también puede funcionar la basura!
                      ¿Y luego la distorsión de los hechos? Esta no es una lección de historia y las personas educadas entienden de qué se trata.)))))
                      ¡Estamos hablando de lo mismo y no hay nada de qué discutir!))))
                  3. Setrac
                    Setrac Abril 30 2014 12: 29
                    +1
                    Cita: Goodmen
                    ¿Y el suministro de alimentos, etc. a Alemania hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial? ¿No es esto un hecho de asociaciones?

                    Esto es comercio, nada personal, no amistad.
                  4. abc_alex
                    abc_alex Abril 30 2014 13: 39
                    +6
                    Menor de 33 años, ¿crees que es con Hitler? ¡No escribas tonterías!
                    Todas las relaciones entre la URSS y Alemania tuvieron lugar durante la República de Weimar y se terminaron después de que Hitler llegó al poder. Y así fue hasta los 39-40 años. Fue entonces cuando se concluyó el Acuerdo Comercial, que fue SIGNIFICATIVO para la URSS, más rentable y más importante que para Alemania.

                    La URSS no era amiga de Hitler, sino de ALEMANIA. Dado que todas las demás URSS simplemente ignoraron, o fueron brillantemente antisoviéticas. Desde la década de 20, para la URSS, Alemania ha sido prácticamente la única fuente de fondos prestados y tecnologías asequibles. Incluso la Gran Depresión no cambió la práctica de los Estados Unidos de comerciar con la URSS solo en oro y en forma prepaga.

                    Y en los años 1939-1940 ya era demasiado tarde para calmar la situación política. La captura de la República Checa convirtió a la Wehrmacht en el ejército más poderoso de Europa y al Reich en un país con el complejo militar-industrial más poderoso. Y la derrota de Polonia y Francia incluso estableció todos los puntos. La URSS necesitaba recursos para el rearme y solo podía obtenerlos de su enemigo potencial.
                  5. Nikolay74
                    Nikolay74 Abril 30 2014 14: 48
                    +1
                    Y en Kazán, se entrenaron petroleros alemanes. Y los alemanes probaron sus tanques.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 3 Mayo 2014 06: 56
                      0
                      Y también Estados Unidos e Inglaterra armaron a Japón, que constantemente organizó provocaciones en la frontera.
            3. Y nosotros rata
              Y nosotros rata Abril 30 2014 11: 55
              +2
              Cita: cometa
              Cita: Per se.
              Ya éramos "amigos" de Hitler против Inglaterra y Francia

              - ¡Ups! ¿Tenemos un "historiador" de un mundo paralelo?



              Si, en tu cara.
              Le aconsejo que lea atentamente todo lo relacionado con el tema: "Relaciones entre la Unión Soviética y Alemania durante los años del Pacto de No Agresión" (Google para obtener ayuda)
              Información muy interesante ...



              1. Cometa
                Cometa Abril 30 2014 12: 03
                -1
                No necesito ayuda de Google, pero algunos comentaristas deben leer con más cuidado, ¡ni siquiera notan el color resaltado!
                PD: ¡durante la guerra, los comerciantes estatales continuaron suministrando combustible y materias primas a Alemania! ¿La guerra es guerra y los negocios son sagrados?am
                1. Buenos hombres
                  Buenos hombres Abril 30 2014 12: 28
                  +2
                  Cita: cometa
                  No necesito ayuda de Google, pero algunos comentaristas deben leer con más cuidado, ¡ni siquiera notan el color resaltado!


                  Google no lastimará a nadie)))))
                  hablando de lo mismo)))
                  Para argumentar que "¡el rojo es rojo!", "¡¡¡No !!! no !!! ¡¡¡El rojo es rojo !!!", no veo ningún sentido !!!))))
                  1. Cometa
                    Cometa Abril 30 2014 13: 29
                    +1
                    Cita: Goodmen
                    Para argumentar que "¡el rojo es rojo!"

                    riendo riendo riendo
                    - Bueno, eso es lo que mencionaron sobre el rojo; sin embargo, ¡notaron lo que está resaltado en este color! ¡Y no se escribieron tantas palabras sobre eso! guiño
                2. Y nosotros rata
                  Y nosotros rata 4 Mayo 2014 03: 46
                  0
                  Cita: cometa
                  PD: ¡los distribuidores de shtatovskie y durante la guerra continuaron suministrando combustible y materias primas a Alemania! ...

                  Y no los estamos discutiendo ahora, ¿qué costumbre? ¿Flechas para traducir? negativas
                  1. Kassandra
                    Kassandra 4 Mayo 2014 04: 12
                    -1
                    Discutirlos mejor (Rockefellers), pero no vale la pena.
                    Debido a sus suministros, la guerra continuó y millones murieron en los campos.
                    también lo haría el tío Joe, el poseído Adik en 1943, que puso sus ojos en LJ.
                    1. Y nosotros rata
                      Y nosotros rata 5 Mayo 2014 01: 17
                      -1
                      Cita: Casandra
                      mejor que ellos (Rockefellers) discuten ...

                      Los Rockefeller llevan mucho tiempo decidiendo nada y no están gobernando nada; hoy son una pantalla y un mendigo espantapájaros para aquellos que no están muy lejos.
                      Los titiriteros reales del mundo de hoy son conglomerados financieros COMPLETOS, cada uno de los cuales no tiene un solo propietario en el que puedas tocar, sino solo no permanente gerentes que representan los intereses de una masa sin rostro de accionistas, una multitud y cualquier multitud es estúpida y primitiva, incluso si se trata de genios.

                      Porque Jesús le dijo: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
                      Y le preguntó: ¿cómo te llamas? Y él respondió: Legión es mi nombre, porque somos muchos.
                      (Marca 5: 8)


                      El llamado "gobierno en la sombra" - somos todos nosotros y nuestras necesidades inmediatas, comer deliciosamente, vestirse bien, ir a un resort, renovar, comprar un auto nuevo ... luchamos con molinos de viento, y por lo tanto siempre perdemos.
                      Nuestro principal enemigo somos nosotros, el homo sapiens, un hombre racional ... que se propuso servir a los instintos naturales, cubriéndolos con hermosos nombres civilizados.

                      Así que no me des una chica sobre qué discutir.
                      1. Kassandra
                        Kassandra 5 Mayo 2014 03: 31
                        0
                        ¿Oh enserio? Tal vez ni siquiera decidieron entonces, ¿solo intensificaron la guerra en 2 g, muchacho? Aprende la pregunta. Hasta el día de hoy, los judíos, tanto en la diáspora como en Israel, temen un pequeño temblor, aunque ciertamente no lograron hacer tales cosas solos. Adik era solo su chucho de cadena, como tantos otros.

                        Sé todo como realmente es, como y me visto sin lujos, no voy a complejos turísticos (como lo entiendes), el auto es viejo, no hay reparación al estilo europeo.
                        Realmente puedo llamar a los Arácnidos en ocasiones, y no habrá más horquillas de artillería tanto en Venus como en Júpiter en 2009. Por lo tanto, compórtate bien.

                        ¿Estoy entendido, S / N?
              2. bot.su
                bot.su 1 Mayo 2014 01: 01
                0
                Cita: Y nosotros rata
                Le aconsejo que lea atentamente todo lo relacionado con el tema: "Relaciones entre la Unión Soviética y Alemania durante los años del Pacto de No Agresión" (Google para obtener ayuda)
                Información muy interesante ...


                La relación no fue fácil. No hubo una amistad especial con los alemanes. Este es uno de los casos de esa "amistad" con los alemanes después de la anexión de Ucrania Occidental y Bielorrusia Occidental:
                Y luego siguió una nueva tarea, esta vez bastante "delicada". El comandante del ejército V. I. Chuykov, al darse cuenta de que otro caso podría no ser posible para obtener la última máscara de gas de los alemanes, ordenó "encontrar una manera de encontrarla".

                Francamente, la tarea no fue fácil, y el comandante ordenó a Margelov que la completara. Había una razón para una visita a los alemanes: se trazó la línea de demarcación y todo lo que quedaba era poner firmas en el mapa.

                La conversación con el comandante fue cara a cara:

                "Toda la responsabilidad recae en usted, capitán". Buena suerte. Pero si te atrapan los alemanes, confía solo en ti mismo.

                La firma de los documentos fue sin problemas. Y luego los oficiales rojos fueron invitados a la mesa. Los alemanes fueron generosos: el vodka y el vino fluían como el agua. Se pronunciaron brindis por Hitler, por Stalin ... Mientras tanto, Margelov observó en silencio que los soldados que se encontraban en las afueras de la letrina visitaban periódicamente. Cuando la fiesta estaba en su apogeo, el capitán fingió estar borracho y dejó la mesa. La maleta pasó a sus manos: cerca de la cabina, moviéndose de un pie a otro, se encontraba un alemán con una bolsa de máscara de gas a su lado. Puñalada. El segundo golpe es para el que envió las necesidades naturales. Los cadáveres, en el pozo de la letrina y la máscara de gas, en el automóvil.

                http://militera.lib.ru/bio/kostin_margelov/04.html

                Si quieres la paz, prepárate para la guerra.
              3. Kassandra
                Kassandra 3 Mayo 2014 06: 49
                +1
                ¿Qué tienen de interesante las fotos? En Bosnia, los "pacificadores" también caminaron, se pararon, se sentaron y fumaron. Incluso marchamos juntos en el mismo aeródromo.

                Los trotskistas eran amigos de Alemania. Tan pronto como Stalin llegó al poder y les disparó, eso es todo. Fueron a la guerra. El hecho de que estuvieran comerciando frente a ella significa que era necesario, y no había alternativa.

                El pacto de no agresión (que Alemania violó) no es un acuerdo sobre alianza militar y asistencia mutua, como la Entente o el Pacto Triple.

                La URSS de Polonia comió en 1939 aproximadamente estrictamente a lo largo de la línea Curzon. La partición de la URSS de Polonia generalmente no fue rentable, fue parte del Imperio ruso hasta la Segunda Guerra Mundial. ¿Para qué era necesario darle Varsovia a los alemanes? Simplemente no parecían preguntar ...
            4. Per se
              Per se Abril 30 2014 12: 34
              +1
              Cita: cometa
              - ¡Uy!
              No pretendo ser la verdad suprema, expresando mi opinión, pero tampoco escribo comentarios desde la excavadora. Si usted es un "historiador" que no proviene de un mundo paralelo, entonces debe saber que la URSS cooperó con los alemanes desde la década de 20, los alemanes diseñaron tanques en nuestro territorio, eludiendo las prohibiciones de Versalles, y se hicieron muchas otras cosas en asuntos técnicos y económicos. La formación de pilotos de la Luftwaffe en nuestro territorio es solo una pequeña parte de esa cooperación. También colaboramos con la Italia fascista, en particular, los italianos nos ayudaron con el diseño de barcos. En cuanto al tuyo:
              Cita: cometa
              Enuncie con cuidado los hechos, otros que leen, pasan a medias por las orejas y solo habrá la convicción de que la URSS planeó una campaña al Atlántico en la UNION con Alemania.
              En general, hubo un momento en que la alianza con los tipos duros de Alemania e Italia, luchando por la gente, parecía más orgánica que con los explotadores de Inglaterra, Francia y Estados Unidos. Sobre la planificación de un viaje al Atlántico ... Cada uno tiene su propia cabeza sobre sus hombros, incluso los historiadores no tienen una opinión común sobre muchos hechos conocidos, qué decir sobre nuestras opiniones personales en estos comentarios. Pensar que las personas entenderán o volverán a verificar, y los amantes de los lemas no pueden ser explicados.
              1. Cometa
                Cometa Abril 30 2014 13: 55
                0
                Cita: Per se.
                incluso los historiadores no están de acuerdo con muchos hechos conocidos,

                - y son contratados por el Departamento de Estado para componer versiones y obtener dinero? amarrar
                Basta de esforzarse, bien soltó, y yo remarqué con excesivo sarcasmo que "no por malicia, no por excavadora" está escrito. Sin embargo, el poeta-filósofo tiene razón cien veces cuando escribe: "¡Un pensamiento hablado es una mentira!" Y aunque tuve que repetir varias veces donde acentoy la conversación no continuó.
                ¡No se trata de "amor apasionado" y ahora las negociaciones están en marcha! Pero, desde que los estadounidenses se han quitado las máscaras, están amenazando con un bloqueo, entonces x .. ¡sobre ellos! Habrá otros socios comerciales con desarrollo mutuo.
                1. Per se
                  Per se Abril 30 2014 19: 28
                  0
                  Cita: cometa
                  Habrá otros socios en el comercio con desarrollo mutuo.
                  Así que nadie lo desafió, simplemente, socio y aliado, no son sinónimos. Personalmente, dudo mucho que China sea nuestro amigo y aliado, y lo trate mejor como socio. Puedo entender tu emoción, sin ofender.
                  1. Cometa
                    Cometa Abril 30 2014 21: 04
                    0
                    Si alguna vez te convertiste en político y estadista, ¡no seas romántico como Alejandro I!
                    En la historia, todos los acuerdos "sobre la paz eterna" pronto se rompieron, pero dieron a las partes las pausas necesarias para la reflexión. Puede llamar al tratado de cualquier manera, si se trata de una amplia gama de cuestiones, entonces está más cerca del tratado de la unión. Solo un nombre condicional para simplificar el mensaje.
                    PD: Y sobre las emociones: esta es la publicación a continuación, ¡pero uso emoticones en un intento de poner énfasis y no gritar!
                  2. Boa kaa
                    Boa kaa Abril 30 2014 21: 58
                    +3
                    Cita: Per se.
                    Personalmente, dudo mucho que China sea nuestro amigo y aliado, y lo trate mejor como socio.

                    Mi mentor siempre decía: antes de que digas algo, estudia los hechos, documenta, analiza los eventos en su totalidad. Consejos sabios. Sugiero seguirlo.
                    RF y la República Popular China el 16 de julio de 2001, en Moscú, firmaron un acuerdo "El buena vecindad, amistad y cooperación "por un período de 20 años. Fue este acuerdo el que sirvió para acercar a nuestros países, para desarrollar una cooperación mutuamente beneficiosa, incluso en la esfera militar. El volumen de comercio para 2015 debería ascender a 100 mil millones de dólares, y para 2020 a 200 mil millones. posiciones acordadas en la arena mn, en la ONU.
                    Pero si lo notó: la primera palabra en el título del tratado "sobre buena vecindad" - reconociendo así la fricción que tuvo lugar en cuestiones fronterizas.
                    Y aquí está nuestro acuerdo con la República de la India de 2007 - " Sobre la amistad(!), y cooperación. "El artículo 3 del Tratado está dedicado a la cooperación en el ámbito militar. ¡Artículo interesante!
                    Noté que algunos miembros del foro dudaban de la corrección de la política de RF en la región. Pero este no es el caso. La India recibe de nosotros las armas que solicita: un portaaviones, un submarino nuclear (Proyecto 971 "Chakra"), un sistema conjunto de misiles antibuque "Bramos", tanques T-90, aviones Su-30MKI, sistemas de defensa aérea y otros equipos militares que no pueden hágalo usted mismo, pero solo bajo licencia. No le damos esto a China, aunque también vendemos MBT. Existe una política de controles y equilibrios. Y China lo sabe. Sí, es una potencia poderosa y económicamente desarrollada, pero, a diferencia de la Federación de Rusia, no puede hacer nada a los Estados solo. Estamos 20 años detrás de nosotros y los Estados Unidos en términos de armas nucleares. Y él también lo sabe. Y los Estados se opondrán abiertamente a China en la APR. Dime: ¿China necesita un aliado fuerte en la persona de la Federación de Rusia o no? Creo que la respuesta es obvia. Por lo tanto, se verá (obligado) a ser amigo nuestro contra los Estados Unidos. Y para que se "porte" bien, tiene a la India detrás, que tiene un acuerdo correspondiente con nosotros.
                    Hay una pregunta más. A los estados no les gusta esta situación. Por lo tanto, siguiendo la tradición anglosajona (divide y vencerás), se esfuerzan en todos los sentidos para crear una cuña en nuestra unión. Lamentablemente, tienen seguidores. Pero no somos tan ingenuos como para no entender esto y no seguir los movimientos de aliados y oponentes. Creo que esta política nos ayudará a evitar sorpresas.
            5. maxxdesign
              maxxdesign Abril 30 2014 15: 01
              -1
              ¿Enseñaste historia? ... no, vamos, ¿fuiste a la escuela? ... ¿escuchaste el Pacto Molotov-Ribbentrop? en 1939 firmó sobre la no agresión de la URSS y Gremyany. ¿Y cómo Hitler se cagó sobre él y nos atacó el 22 de junio de 1941? Por cierto, la guerra fue el segundo mundo ... ¿eres vkurse?
            6. SmileSimple
              SmileSimple Abril 30 2014 21: 13
              +2
              Qué llamar, qué sucedió entre la URSS y Alemania, cada uno decide por sí mismo. Es cierto que tiene muchas caras: los alemanes y nosotros fuimos los perdedores en 1 la Segunda Guerra Mundial, estábamos aislados y tenían limitaciones, por lo tanto:
              - Juntos comenzaron a engañar a los anglofrantsuz.
              - en 1939 Alemania y la URSS atacaron conjuntamente a Polonia
              - por cierto, hasta 1940, la propaganda alemana nos llamó "arios orientales" ...
              - Y tuvimos un pacto de no agresión.

              Yo llamaría a ese proceso entre la URSS (Stalin) y Alemania (Hitler) como "asociación contra los ganadores".
            7. SmileSimple
              SmileSimple Abril 30 2014 21: 13
              0
              Qué llamar, qué sucedió entre la URSS y Alemania, cada uno decide por sí mismo. Es cierto que tiene muchas caras: los alemanes y nosotros fuimos los perdedores en 1 la Segunda Guerra Mundial, estábamos aislados y tenían limitaciones, por lo tanto:
              - Juntos comenzaron a engañar a los anglofrantsuz.
              - en 1939 Alemania y la URSS atacaron conjuntamente a Polonia
              - por cierto, hasta 1940, la propaganda alemana nos llamó "arios orientales" ...
              - Y tuvimos un pacto de no agresión.

              Yo llamaría a ese proceso entre la URSS (Stalin) y Alemania (Hitler) como "asociación contra los ganadores".
              1. dif
                dif Abril 30 2014 22: 26
                +1
                ¿Cómo engañamos al Anglo-Frantsuz?
                nos llamaron "arios orientales" ...

                de donde es
            8. Cometa
              Cometa 1 Mayo 2014 16: 46
              0
              Para los 18 y el autor, cuya cita cité, propongo ser más cuidadosos y precisos al presentar el punto de vista en las disputas. Indicando "amistad""против"¡Reconoces la interpretación correcta del oponente occidental! Pero, ¿no comerciaron con Alemania al mismo tiempo? ¿O no tenían pactos de no agresión? ¿No era Francia un tratado con Checoslovaquia sobre asistencia militar? ¿No fue Inglaterra la que prometió ayuda militar a Polonia?" ¿Provocando un conflicto con Alemania? ¿Quién entre bastidores aprobó la toma de Austria y Checoslovaquia? Y podría enumerar muchas más acciones oscuras, pero recuerde o descúbralo usted mismo.
              PD: Si te ofrezco comprarme una bolsa de cebollas o papas, o quiero comprarte una bicicleta, entonces no tomes esto como una oferta de amistad.
              Y llamé al mundo paralelo aquel mundo en el que los eventos ocurrieron de manera diferente, como escribió Per se. Allí, Alemania debe haber dividido el mundo en amistad con la URSS. ¿Me pregunto cómo? wassat
          3. Nayhas
            Nayhas Abril 30 2014 10: 17
            +7
            Cita: Per se.
            Necesitamos fortalecer a India y Vietnam, otros países contrapesados ​​del Imperio Celestial, y esta es la única forma de "hacer amigos" con los chinos.

            Es necesario ... Pero los barcos estadounidenses en Vietnam no son una rareza desde hace mucho tiempo, y una foto de un oficial estadounidense (no un prisionero) en la "esquina roja" de la bandera roja no sorprende a nadie. La elección de India y Vietnam está lejos de Rusia ...
            Destructor del USS John S. McCain (DDG 56) (¡sí! ¡Sí! ¡Es John McCain! ¡En honor al abuelo del mismo senador que pasó muchos años en cautiverio vietnamita!) En el puerto de Da Nang, 07.04.2014/XNUMX/XNUMX.

            El capitán Duane Sand contra el fondo de la bandera roja y el busto del tío Ho, junto al teniente comandante (no tengo idea de cuál es el título), Thaison Nguyen comparte su experiencia en la realización de operaciones de rescate en aguas profundas.

            El especialista en seguridad de clase 3, Endalk Hailu, le explica a un mayor desconocido vietnamita ... generalmente regar. El costado del destructor USS John S. McCain (DDG 56) (preste atención al lanzador de misiles antibuque "Harpoon", un contenedor está vacío, ya que antes de que dispararan, esto de alguna manera no coincide con la opinión de que los Harpoons fueron retirados de los Berks)

            "¡Mi amor por ti durante mucho, mucho tiempo!"

            Entonces ahora tienen paz-amistad,

            pero parecería hace 40 años ...
            1. Per se
              Per se Abril 30 2014 19: 42
              +1
              Cita: Nayhas
              La elección de India y Vietnam está lejos de Rusia ...
              Estimado Eugene, India y Vietnam tuvieron la "buena suerte" de luchar con China, lo que refleja sus reclamos fronterizos. Ya he dicho anteriormente que nuestra cooperación militar con el Imperio Celestial no puede complacer a la India y al propio Vietnam, nuestros verdaderos aliados. El hecho de que allá los yanquis tenían prisa ... No es necesario confundir las costas con el comercio de nuestras armas, y es aconsejable preferir diplomáticos con técnicos en estos asuntos a buhoneros-gerentes, que en las armas rusas exportan la baba inmediata de los babos.
          4. Turkir
            Turkir Abril 30 2014 10: 27
            +6
            Comparto tu ansiedad. Totalmente de acuerdo contigo.
            Solo quiero agregar que científicos tan conocidos, el académico Konrad (por cierto, un intelectual, para gran disgusto de los comentaristas sin educación), fue asesor del Presidente del Consejo de Ministros, Kosygin, sobre las relaciones con China y Japón.
            Es difícil prescindir de tales expertos en la construcción de relaciones fieles y a largo plazo con estos países. ¡Tres institutos de estudios orientales trabajaron en la URSS y había la mejor escuela de sínólogos del mundo!
            Uno de los estudiantes, un profesor suizo, Myasnikov, publicó un libro en dos volúmenes, sobre estrategias chinas: Harro von Senger.
          5. Setrac
            Setrac Abril 30 2014 12: 26
            +3
            Cita: Per se.
            Ya éramos "amigos" de Hitler contra Inglaterra y Francia, este es un juego muy peligroso, quien saltará primero y llegará a tiempo primero.

            Estimado Per se., Fue USTED quien era amigo de Hitler, la URSS no era amiga de Hitler, Churchill o Roosevelt, la URSS se vio obligada a cooperar para obtener algunas tecnologías.
            1. Per se
              Per se Abril 30 2014 20: 21
              +4
              Cita: Setrac
              Estimado Per se. Fuiste tú quien era amigo de Hitler, la URSS no era amigo de Hitler.
              Estimado Setrac: No era amigo y no iba a tener una oportunidad tan fantástica. En general, el hermano mayor de mi padre, mi querido tío, murió en marzo de 1945, crecí en el recuerdo de la guerra y ni siquiera jugué para los alemanes en "juegos de guerra" para niños. No confunda los conceptos, todo el mundo quería lo mejor entonces, pero resultó ser 1941, no hace falta repetir esto con China. Esto se discutió, la seguridad de la Patria no son los riesgos personales en las loterías. Escribí "amistad" entre comillas, pero, sin embargo, había un documento completamente oficial fechado el 28 de septiembre de 1939, que se llamaba así: "El Tratado de Amistad germano-soviético y la frontera entre la URSS y Alemania". Las palabras sobre la amistad también estuvieron en la prensa, para mayor claridad, tenéis una foto. Me impresiona que esté apoyando a nuestro país, créanme, yo también, pero no debemos olvidar las crueles lecciones de la historia, de lo contrario se repetirán.
          6. vasya
            vasya Abril 30 2014 15: 58
            -1
            Cita: Per se.
            Siempre hay una opción, querido Sergey

            Hay muchas palabras en tu comentario, pero tiene poco sentido.
            Cita: Per se.
            China siempre mantuvo y mantiene la higuera en un bolsillo para Rusia

            Entienden que sin Rusia no pueden sobrevivir.
            Rusia cerebros y recursos.
            China es la fuerza laboral.
            Al norte de la llamada llamado el Muro de China - tierras muertas.
            Incluso los ciudadanos chinos que viven allí no se consideran chinos de pleno derecho.
            Tienen una sección allí como en Kazajstán.
            Es como si odiamos a los moscovitas.

            Las compañías izquierdistas (Moscú) están llegando.
            Quiebra o canjear locales (recortes temporales de precios: los locales no tienen dicha seguridad financiera). Luego la introducción de sus órdenes. Salarios al jefe, jefe de contabilidad y aumento de seguridad. El resto .............
            Se introducen multas.
            Como resultado, en lugar de productos naturales locales, todo de acuerdo con las normas y precios de importación.
            Hay muy pocas fábricas de dulces independientes, así como cervecerías. El resto se compra y produce utilizando tecnologías extranjeras.
          7. benefactor21
            benefactor21 Abril 30 2014 20: 50
            0
            China - no sabe luchar - como ha demostrado la historia ... Pero tenemos que estar especialmente "frenéticos" en la defensa de nuestros territorios ...
          8. minutero
            minutero 3 Mayo 2014 00: 58
            0
            Estoy de acuerdo con un momento competente para todo el 100%. La capacidad de crear, incluso en política exterior, un sistema de controles y equilibrios es el arte de la diplomacia, ¡manteniendo a la vanguardia los intereses del propio país!
        3. Alekseev
          Alekseev Abril 30 2014 10: 28
          +2
          Cita: Canep
          No hay una opción particular, es mejor ser amigo de China contra Estados Unidos que luchar con ambos.

          Exactamente!
          La política es el arte del compromiso, pero para que este mismo compromiso sea "a nuestro favor", primero debemos, lo más estrechamente posible, ser amigos de nuestra economía y el ejército.
        4. minutero
          minutero 3 Mayo 2014 00: 54
          0
          No estoy de acuerdo, ¡siempre hay una opción! Nadie nos detiene en esta etapa, por un lado, luchando juntos contra los estadounidenses y, por otro lado, elevando el Lejano Oriente y el Amur de dos maneras: 1) a través de un programa de restauración real desarrollado por nuestro gobierno y restaurando a los militares agrupaciones en la frontera con China; 2) debido a la inversión china (pero no china).
          Solo tiene que organizarlo con astucia y consideración (como por ejemplo lo hicieron los sauditas cuando se sorprendieron al atraer inversiones); 3) además de China, desarrolle asociaciones con India, Brasil, etc. ¡No se obsesione con un solo socio!
      2. 225chay
        225chay Abril 30 2014 09: 38
        +1
        Cita: Alexey N
        China mostró su verdadera cara en los tiempos de Mao. Una nación es una langosta sin principios. La segunda amenaza, después del oeste.


        Sí, China se considera prematuramente un aliado
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. invisible
        invisible Abril 30 2014 10: 05
        +9
        Cita: Alexey N
        China mostró su verdadera cara en los tiempos de Mao. Una nación es una langosta sin principios. La segunda amenaza, después del oeste.

        Yo diría que para los chinos solo hay lugares chinos y celestiales.
        Y no enumeraría la amenaza. Rusia no necesita a nadie. La más mínima debilidad y deglución sin asfixia.
      5. Nagant
        Nagant Abril 30 2014 21: 20
        +1
        Cita: Alexey N
        China mostró su verdadera cara en los tiempos de Mao. Una nación es una langosta sin principios. La segunda amenaza, después del oeste.

        Eso es seguro. Con "aliados" como China, no se necesitan enemigos.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Abril 30 2014 09: 22
      +2
      ¿Es China un aliado? ..  solicitar los signos de puntuación son ciertos ...
      1. ksan
        ksan Abril 30 2014 11: 58
        +1
        ¿Es China un aliado? ... los signos de puntuación de solicitud son ciertos ...
        Aliados y EE. UU. Solo el Ejército y la Armada. guiño Y Khramchikhin es un conocido soplador de "amenazas amarillas", a veces tengo la impresión de que trabaja para el MI6 o la CIA. sentir
        1. MBA78
          MBA78 Abril 30 2014 13: 34
          0
          necesita enseñar a los chinos a conquistar el elemento agua
    3. kodxnumx
      kodxnumx 2 Mayo 2014 13: 34
      0
      Sí, estoy de acuerdo, presté servicios en la frontera con China, Dalnorechinsk7, y no hay ilusiones en este sentido, el Lejano Oriente, así como la dirección submarina, deberían tener todas las armas avanzadas y mejores de la Federación Rusa. Hay muchas palabras, pero como guerra, no quisiera ofender al pueblo chino, por desgracia, la vena es débil, pero esta no es una razón para separarse, pero creo que puedes quitártelo, ¡tampoco tienen opciones!
    4. minutero
      minutero 3 Mayo 2014 00: 44
      0
      Estoy de acuerdo con koment en un 200%. Lo único que agrego es que el artículo es MUY REAL, y toca el doloroso tema del desarrollo de los territorios del Lejano Oriente y el Amur. ¡El gobierno NO HACE NADA PARA RESTAURAR estos territorios! Y el potencial de estos territorios es ENORME. Se necesita un PROGRAMA REAL para el desarrollo de estos territorios, incluidas las decisiones principales sobre los principales temas demográficos, económicos, culturales.
  2. Nikich
    Nikich Abril 30 2014 08: 41
    + 13
    Así es, el autor es definitivamente una ventaja. Solo puedo agregar que Rusia también tiene muchos recursos naturales, y la mayoría de las áreas fortificadas han sido desmanteladas. Bueno, el ejército chino en una semana puede aumentar hasta 10 millones de personas (sin sacar personas de industrias importantes) con equipo militar bastante moderno (en comparación, el ejército de la Alemania nazi antes del ataque a la URSS es de aproximadamente 3-4 millones de personas)
    1. Disfrute
      Disfrute Abril 30 2014 09: 39
      + 16
      Fortificaciones ... No me sorprendería que 50 años después se entristecieran en Internet. Tanques oxidados IS-2 enterrados en el suelo en la torre. ¿A quién los detendrás en la guerra moderna? Cualquier OTRK y un buen MLRS volarán sobre estas áreas fortificadas. Confundido por ellos, como de la línea Maginot y los tanques Tiger.

      En cuanto a las amenazas a Rusia. Veré cómo el EPL en una semana no solo recurrirá a reservistas, sino que también en las mismas proporciones aumentará la Fuerza Aérea, la Defensa Aérea, las tropas de tanques y la artillería, proporcionando al equipo cálculos entrenados. Vivimos en un mundo moderno donde incluso los soldados Kalash bien entrenados son de poca utilidad. Además, contra una potencia nuclear con varios miles de proyectiles de armas nucleares.

      Una docena o dos de ellos se utilizan en grandes aglomeraciones (¿qué somos animales, "topol" para trabajar?), Las víctimas son varios miles, y varios millones pierden su vivienda y todo deseo de vivir en las cercanías de la ciudad afectada. Pánico, desastre humanitario, transporte interrumpido. Los estadounidenses solo aplaudirán.

      Tropezón "canalizó los estados de ánimo de protesta y se apoderó de los recursos de Siberia"... En respuesta, por supuesto, él también volará, ellos volarán de regreso a algo más serio y ahí es donde terminará la historia del mundo que conocemos. guiño

      Menos. Menos. Menos para "áreas fortificadas".
      1. Alexey n
        Alexey n Abril 30 2014 10: 14
        + 10
        Menos. Menos. Menos para "áreas fortificadas".

        Y para los taburetes disueltos en el Lejano Oriente, ¿algunos regimientos aéreos menos puestos? sonreír No se trata de la muralla de tierra. La guerra moderna es un área fortificada moderna.
        Pero en general estoy de acuerdo contigo.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 Abril 30 2014 11: 17
        0
        Cita: disfrutar
        Una decena o dos de ellos se utilizan en grandes aglomeraciones (¿qué somos los animales, para trabajar con "Chopo"?), Varios miles de víctimas, y varios millones pierden sus hogares y cualquier deseo de vivir en las cercanías de la ciudad afectada.

        Por tanto, China tampoco es "sin dientes", y sus vehículos de reparto no son coreanos (norte). hi
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. invisible
        invisible Abril 30 2014 12: 42
        +1
        Estimado Enjoy, no me malinterpretes, pero algunas explosiones nucleares y toda la tecnología moderna se convertirán en chatarra. La electrónica se apagará en este momento. Y quizás el EC-2 esté oxidado, pero listo para el combate.
        Y alrededor de 10 millones: esto es carne de cañón en su mayor parte.
        Me da miedo la falta casi total de reserva de personal en nuestro ejército. Y mientras el ejército contratado, la acumulación de esta reserva no es propicia.
      5. JonnyT
        JonnyT Abril 30 2014 16: 05
        0
        Además, contra una energía nuclear con varios miles de misiles TNW
        Entonces China también es una potencia nuclear.
      6. Nikich
        Nikich Abril 30 2014 16: 12
        0
        Bueno vuela y qué? Tenemos sistemas de defensa aérea y no débiles. y las áreas fortificadas son necesarias para contener esa horda de carne de cañón que vendrá corriendo para apoderarse del territorio. Y los chinos no bombardearán nada duro, ¿qué se supone que convertirán a sus tontos en futuros territorios desérticos?
    2. ksan
      ksan Abril 30 2014 11: 44
      +2
      Bueno, el ejército chino puede aumentar hasta 10 millones de personas en una semana (sin separar a las personas de industrias importantes) con equipos militares bastante modernos (en comparación, el ejército de la Alemania nazi antes del ataque contra la URSS es de aproximadamente 3-4 millones de personas)
      La Unión antes de la guerra tenía más soldados, artillería y tanques, pero la falta de coordinación y el comando inepto de las tropas condujeron de una derrota a otra y se retiraron en todos los frentes, por lo que el número de tropas, especialmente en una guerra moderna, no es un indicador de éxito Compañero Especialmente contra Rusia, que tiene uno de los mejores (si no el mejor) sistemas de defensa aérea y un potencial de armas nucleares simplemente "mortal".
      1. Setrac
        Setrac Abril 30 2014 12: 36
        +2
        Cita: ksan
        La Unión antes de la guerra tenía más soldados, artillería y tanques.

        ¿De dónde has sacado esto? En la frontera occidental de la URSS, 5.5 millones de soldados y satélites de la Wehrmacht se unieron en una batalla contra 3.2 millones de soldados del Ejército Rojo, fue la superioridad numérica total de la Wehrmacht la que causó las derrotas al comienzo de la guerra.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. invisible
          invisible Abril 30 2014 15: 08
          -3
          Sí, no te olvides de los tanques, en el número total de los cuales, registraron casi todo en la unidad de oruga.
        3. 52
          52 Abril 30 2014 17: 26
          +1
          más el factor sorpresa, el despliegue rápido en un vacío completo en el frente diplomático y la baja adaptabilidad a nivel teórico y práctico a la conducción de las hostilidades modernas. Y estudiamos durante mucho tiempo, y tuvimos menos fuerza. Pero aprendieron y rompieron, de lo contrario nada.
  3. Nayhas
    Nayhas Abril 30 2014 08: 48
    +2
    ¿Es China un aliado? ..

    ¿Adónde ir ahora? No hay alternativa. El acercamiento entre Moscú y Beijing es inevitable y el proceso se inició hace mucho tiempo, los acontecimientos en Ucrania lo están acelerando. Pero debe comprender que en esta alianza, Beijing indicará específicamente su papel de liderazgo. Sólo él puede dictar las condiciones que deben cumplirse, especialmente el precio del gas y el petróleo. Se conocen ejemplos de la alianza con China de países "canallas", estos son Irán y la RPDC. Sí, puede obtener mucho de China, pero costará más de lo habitual. Lo único que es alentador es que el gobierno de economistas pragmáticos está ahora en el poder en Beijing, y no los espadachines que han sido empujados bajo el estrado ... Así que recomiendo aprender chino, será muy útil.
    1. jungar
      jungar Abril 30 2014 10: 35
      + 18
      Cita: Nayhas
      ¿Y a dónde ir ahora? No hay alternativa.

      A menudo trabajo en contacto con los chinos (por desgracia, sin ellos, no hay forma, pero no pueden sobrevivir sin nosotros). Y noté algo muy interesante: tenemos mucho en común con ellos. Amor por el alcohol, las peleas, las vacaciones, las mujeres, las trampas, la capacidad de ser amigos y ser fieles en la amistad, una vez que mi amigo chino me sacó de un desastre desagradable, no se hizo a un lado, como muchos de los nuestros. A mi pregunta, ¿no están de acuerdo con el hecho de que somos similares, después de reflexionar, estamos de acuerdo con la sorpresa? Suena extraño, pero cuando los conoces mejor, llegas a la conclusión de que nuestros dos pueblos son los más parecidos. Nunca los amé, para mis antepasados, China era el enemigo principal, pero ha llegado otro momento y el antiguo enemigo puede convertirse en un amigo frente a un enemigo más terrible. No digo que puedas confiar en los chinos sin mirar atrás (siempre debes ser fuerte y prudente), pero quiero decir que si una persona china te considera un amigo, él será él, recuerda que el único líder mundial más fuerte, Xi Jinping, vino a apoyarnos. a las olimpiadas. Y, sin embargo, el equipo chino salió a la ceremonia con banderas rusas. Esto no es hipocresía, sino una señal de reconocimiento y respeto por nosotros.
      1. Turkir
        Turkir Abril 30 2014 11: 25
        +4
        Observación sutil. Sí, hay muchas similitudes.
  4. KAVS
    KAVS Abril 30 2014 08: 51
    +9
    Así es, a lo largo de la historia de Rusia, nos hemos dado cuenta firmemente de que solo debemos confiar en nosotros mismos.
  5. Alexey n
    Alexey n Abril 30 2014 08: 52
    + 15
    China, como la OTAN, evita que solo las armas atómicas ataquen a Rusia. ¡Gracias a los cohetes, pilotos y marineros! Rusia se aferra a ellos y no a diferentes "socios".
  6. Deja Vu
    Deja Vu Abril 30 2014 08: 52
    + 12
    Un buen amigo mío ha estado viviendo en China durante mucho tiempo y cuando le pregunté si China es nuestro amigo, respondió inequívocamente: "¡Sí!" Son muchas las cosas que nos conectan con China, tanto desde un punto de vista histórico como desde un punto de vista puramente económico. Los chinos también recuerdan un concepto como "Honor", que nuestros "socios" occidentales han olvidado por completo. Podemos convertirnos en amigos muy fuertes. Además, como nunca antes, tenemos a alguien contra quien ser amigos. soldado soldado
    1. Alexey n
      Alexey n Abril 30 2014 08: 59
      +7
      Los chinos todavía recuerdan algo como "Honor"

      Especialmente su memoria en Damansky se ha agravado. No confunda las opiniones de la política china y nacional ordinaria.
      1. Deja Vu
        Deja Vu Abril 30 2014 09: 14
        +3
        No lo creerá, pero los políticos chinos, y en particular su actual presidente, provienen de las personas más simples. Por lo tanto, no confundo nada.
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich Abril 30 2014 09: 25
          +5
          Cita: dejavu
          No lo creerá, pero los políticos chinos, y en particular su actual presidente, provienen de las personas más simples. Por lo tanto, no confundo nada.

          los políticos ya no son personas comunes ... todos venimos de la infancia. hi
    2. polly
      polly Abril 30 2014 09: 38
      +1
      Dejavu, estoy de acuerdo con tu opinión. Ella habló a nivel personal con nuestros vecinos chinos y los invitó a su casa. Gente muy sensata, tranquila, se comporta con dignidad, recuerda nuestras relaciones fraternas anteriores y es muy amigable.
    3. Horst78
      Horst78 Abril 30 2014 09: 46
      +1
      Cita: dejavu
      a mi pregunta de si China es nuestro amigo, respondió inequívocamente: "¡Sí!"

      Aquí estoy sobre esto. Cansado del buggy sobre China. Comerciantes chinos, es más fácil para ellos ponerse de acuerdo que luchar. Puedes hablar arbitrariamente sobre el poder del EPL, pero los chinos son débiles como guerreros, la mentalidad no es la misma.
      1. Yuri Sev Cáucaso
        Yuri Sev Cáucaso Abril 30 2014 13: 34
        0
        ¡Habla bastante débil, pero ten interés en cómo empujaron a Amers a la Guerra de Corea!
        Sí, en la Primera Guerra Mundial, los británicos quisieron atraerlos al frente, pero después de las palabras de su gobernante, no recuerdo su nombre, "Si enseñas a los chinos a luchar, conquistaremos el mundo entero" se vieron obligados a abandonar tal decisión.
    4. vvvvv
      vvvvv Abril 30 2014 10: 15
      +3
      Por muchas razones, estoy más de acuerdo con usted que con los expertos anónimos mencionados en el artículo, que a sabiendas por su retórica traen enemistad con China. No en vano se dice "por hechos los conoceréis" ... Respecto a Damansky, etc. - No todo el mundo está libre de pecado ... Pero hasta donde me he formado una opinión sobre China - no es tan malo como para esperar de China lo que puedo esperar fácilmente de los "socios" occidentales. No creo que China realice un ataque global o un ataque nuclear contra Rusia. Por supuesto, si repites persistentemente "enemigos", etc., entonces puedes "susurrar" así que ...
    5. Buenos hombres
      Buenos hombres Abril 30 2014 11: 18
      +2
      Cita: dejavu
      Un buen amigo mío ha estado viviendo en China durante mucho tiempo, y cuando le pregunté si China es nuestro amigo, respondió inequívocamente: "¡Sí!"


      No quiero ofender a nadie, pero se sugiere una analogía difícil ...
      Cualquiera que se siente en un barril durante mucho tiempo con "go.nom" a la pregunta "¿Apesta?", Responderá inequívocamente: "¡No!"
      Aquellos. el ojo de un amigo, como dicen, es "borroso" ... La política nacional está lejos de la opinión de los chinos comunes con quienes se comunica a diario.
      1. Deja Vu
        Deja Vu Abril 30 2014 19: 24
        +1
        Un amigo mismo está interesado en la política y sus ojos no están completamente borrosos. También dijo que China realmente tiene muchos problemas, pero que obviamente no los resolverán con un torpe ataque contra Rusia. Por el contrario, se les pedirá que los ayuden a resolver estos problemas mediante esfuerzos conjuntos con nuestro país.
    6. zarya
      zarya 1 Mayo 2014 19: 44
      0
      Cita: dejavu
      Un buen amigo mío ha estado viviendo en China durante mucho tiempo y cuando le pregunté si China es nuestro amigo, respondió inequívocamente: "¡Sí!" Son muchas las cosas que nos conectan con China, tanto desde un punto de vista histórico como desde un punto de vista puramente económico. Los chinos también recuerdan un concepto como "Honor", que nuestros "socios" occidentales han olvidado por completo. Podemos convertirnos en amigos muy fuertes. Además, como nunca antes, tenemos a alguien contra quien ser amigos. soldado soldado


      Aquí debemos recordar que su gobierno chino puede tener una actitud ligeramente diferente. De hecho, si encuentra una manera de reiniciar durante una guerra corta es Si el gobierno no mata a muchos chinos, será posible tomarlos. Y así, uno debe estar muy, muy alerta.
  7. mitya24
    mitya24 Abril 30 2014 08: 56
    +1
    Beijing simplemente los enviará a una guerra de conquista, e incluso Rusia puede convertirse en una víctima de esta guerra. Completa basura. Los chinos, por supuesto, son tipos congelados por todas partes, pero no en esa medida. Lanzar una guerra con un poder que posee el mayor arsenal de armas nucleares es una utopía. No pueden dividir ninguna roca con los japoneses, pero aquí vendrán tan fácilmente y Rusia empujará al Far y Trans-Baikal ... sin sentido.
    1. zao74
      zao74 Abril 30 2014 11: 04
      +5
      Existe un concepto - expansión pacífica - el asentamiento del territorio de los estados vecinos por refugiados, desertores, leales a su estado y que trabajan para su estado. Y los chinos son grandes seguidores del "Imperio Celestial" ... incluso si tienen ciudadanía de otros países. Así es como se está formando la "quinta columna" en el Lejano Oriente.
      Rusia tiene solo dos aliados: el ejército y la marina.
      y esto nunca debe ser olvidado.
    2. INVERSOR
      INVERSOR Abril 30 2014 12: 52
      +1
      Los japoneses, por cierto, también son 150 millones de personas, los chinos los están sacudiendo, porque no tienen yao.
  8. mamont5
    mamont5 Abril 30 2014 08: 57
    +5
    "En cualquier caso, Moscú no debe perder la vigilancia mientras espera que el dragón chino se despierte".

    Bueno, ¿quién discute con esto? La asociación con China solo es posible desde una posición de fortaleza. Entonces ellos respetarán.
  9. estilete
    estilete Abril 30 2014 09: 07
    + 12
    El enemigo de mi enemigo es mi amigo. China es uno de los pocos países que restringe la agresión total de Estados Unidos contra Rusia y desvía la enorme fuerza y ​​atención de este Mordor para sí mismo. Por ahora, lo es. Y en el futuro ... En el futuro ya veremos. Lo principal es no olvidar la regla de oro: la amistad es amistad y el tabaco aparte. La práctica muestra que nada dura para siempre bajo la Luna, e incluso en relaciones como Rusia y Ucrania pueden conducir una cuña, por desgracia  solicitar
    1. 225chay
      225chay Abril 30 2014 09: 43
      +2
      Cita: Stiletto
      El enemigo de mi enemigo es mi amigo. China es uno de los pocos países que frena la agresión total de Estados Unidos contra Rusia y desvía las enormes fuerzas y la atención de este Mordor.

      cuánto tiempo...
    2. Nayhas
      Nayhas Abril 30 2014 09: 49
      -2
      Cita: Stiletto
      China es uno de los pocos países que frena la agresión total de Estados Unidos contra Rusia y desvía las enormes fuerzas y la atención de este Mordor.

      Vives en un mundo de ilusión. China no frena a nadie, al contrario, se trata de "enderezar los hombros" invadiendo las zonas donde antes dominaba Estados Unidos, obligándolo a realizar medidas de contención. China y Estados Unidos no son enemigos, por supuesto que no son amigos, pero tampoco son enemigos. Rivales, esa es la mejor definición.
      1. Setrac
        Setrac Abril 30 2014 12: 44
        +1
        Cita: Nayhas
        China no frena a nadie, al contrario, está "enderezando los hombros" invadiendo las zonas donde antes dominaba Estados Unidos, obligándolo a realizar medidas de contención.

        ¡Oh, qué Estados pobres y desafortunados, qué mal los está presionando China! ¡O tal vez este es Estados Unidos durante muchos años sentado en la esfera de los intereses de China, y China acaba de comenzar a restaurar su posición!
        1. Nayhas
          Nayhas Abril 30 2014 13: 06
          +2
          Cita: Setrac
          ¡Oh, qué Estados pobres y desafortunados, qué mal los está presionando China!

          Bueno, de qué estás hablando, no considero que Estados Unidos sea pobre, y China no es buena, para mí son absolutamente idénticos. Si cree que China está frenando a Estados Unidos, le pido argumentos. Probablemente solo un hombre ciego no se da cuenta de la creciente influencia de China en el mundo ... Es China quien expulsó a Estados Unidos de Pakistán y Asia Central, y no al revés. Esta es China capturando África (el patrimonio europeo es cierto aquí), esta es China reduciendo el papel de Estados Unidos en la región de Asia y el Pacífico, donde Estados Unidos ha reinado desde 1945.
          Cita: Setrac
          ¡China acaba de comenzar a recuperar su posición!

          ¿Restaurarlo significa volver a algo perdido que China perdió en el pasado? ¿África? ¿Cerca del este? A Indonesia? Filipinas?
          1. Setrac
            Setrac Abril 30 2014 14: 16
            0
            Cita: Nayhas
            Bueno, que estas jodiendo

            Usted piensa que China es un agresor, pero por el contrario, el agresor es Estados Unidos, China no obliga a otros países a aceptar reglas comerciales e incluso leyes dentro de terceros países que sean favorables para ellos mismos. En comparación con los anglosajones, los chinos son solo ángeles, aunque en números absolutos tampoco son un regalo.
            Cita: Nayhas
            Probablemente solo un ciego no se da cuenta de la creciente influencia de China en el mundo ...

            La mayor influencia china son los productos chinos, no los portaaviones chinos.
            1. Nayhas
              Nayhas 1 Mayo 2014 07: 19
              +1
              Cita: Setrac

              Usted piensa que China es un agresor, pero de hecho, por el contrario,

              Creo que la política de expansión china es agresiva.
              Cita: Setrac
              En comparación con los anglosajones, los chinos son solo ángeles

              Si. ¿De dónde vienen los chinos? La tierra gime. Su tarea en poco tiempo es succionar todo lo que sea posible, y luego, a pesar de que la hierba no crece ...
              Cita: Setrac
              La mayor influencia china son los productos chinos, no los portaaviones chinos.

              Los productos chinos son asesinos de la economía. No los estadounidenses con los europeos mataron la economía soviética, que fue a Rusia, sino los chinos. La mayoría de ellos ni siquiera recuerdan cómo los bienes de consumo chinos que cruzaban la frontera abierta inundaron Rusia, matando primero a la industria ligera y luego todo lo demás. Recuerdo perfectamente los puntos de recepción de metales no ferrosos desplegados en cada empresa del complejo industrial militar y gradualmente los maté, sé que todo el color. reunió. conducido por trenes a China. En mi tierra natal, todas las colinas calvas están de pie, cortaron todo el bosque y se rindieron a China ...
              1. Kazbek
                Kazbek 1 Mayo 2014 10: 28
                0
                Cita: Nayhas
                Creo que la política de expansión china es agresiva.
                Una vez el presidente mexicano Porfirio Díaz dijo: “¡Pobre México! ¡Tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos!
                No entiendo el entusiasmo de los supuestos aliados chinos y la histeria sobre los enemigos de la pindoca.  solicitar
                Después de todo, solo Estados Unidos está muy lejos, y China está cerca de aquí ...
                Ahora la situación en Ucrania juega a favor del PRC.
                Y Rusia está en manos de China. Y no importa lo que digan, Rusia pertenece a la civilización occidental.
  10. Deja Vu
    Deja Vu Abril 30 2014 09: 10
    +2
    Nunca digas nunca ... Pero las historias sobre la captura de Siberia son una auténtica tontería. China ha poseído durante mucho tiempo enormes instalaciones de fabricación que les permiten ganar dinero poco realista en el procesamiento. comprado recursos y producción de todo para los habitantes de casi todo el planeta. Entonces dime, ¿por qué demonios ir a la guerra al estado por el bien de alguna tierra de Siberia ... si solo puedes comprar recursos? Los costos serán más que rentables al vender productos terminados. Bueno, en respuesta a los ataques a Siberia, puede ser ligeramente destruido por una onda de choque nuclear. Es cierto para varios narradores, estos son pequeños.
  11. Acciones ordinarias
    Acciones ordinarias Abril 30 2014 09: 13
    +2
    China y Estados Unidos: el rábano picante no es más dulce. A menos que Estados Unidos no tenga fronteras comunes con nosotros. Y cientos de millones de potenciales "inmigrantes" a nuestro territorio. Es posible y necesario "asociarse" con ambos, jugando cuidadosa y cuidadosamente con sus contradicciones y teniendo un ejército y una armada poderosos, lo que garantiza un daño inaceptable al agresor. Perdón por un poco de cinismo, pero esta es la vida real.
    1. Setrac
      Setrac Abril 30 2014 12: 45
      +1
      Cotización: Stock privado
      Y cientos de millones de potenciales "inmigrantes" a nuestro territorio.

      Sueñas, no tendrás esclavos chinos. Si los chinos necesitan nuevas tierras para establecerse, definitivamente esta no es la fría Siberia.
    2. INVERSOR
      INVERSOR Abril 30 2014 13: 06
      0
      Tenemos una frontera común con los Estados Unidos, querido
      1. yj61
        yj61 Abril 30 2014 14: 00
        0
        Cita: INVERSOR
        Tenemos una frontera común con los Estados Unidos, querido


        Sí, marino, en la región de Alaska y en varias islas.
  12. Samurai3X
    Samurai3X Abril 30 2014 09: 14
    +2
    Qué fantasía ... ¿Dónde demonios vio cientos de miles de chinos? Ahora estoy interesado
    Y luego, de alguna manera, leí un artículo en un blog y pregunté en el trabajo a un siberiano que trabaja en San Petersburgo, dicen, ¿hay ya la mitad de la población china? En general, torció su sien. Que son los chinos
    Por un lado, la historia de la frontera entre Rusia y China es muy oscura y en realidad movimos las banderas muy lejos, por otro lado no había chinos en el lejano ... en general. Por otro lado, los chinos recuerdan perfectamente quién los liberó de los japoneses, quienes crearon industria para ellos desde cero, condujeron tanques y aviones modernos por nada, y luego ayudaron con las centrales nucleares.
    Por lo tanto, uno debe pensar que ganará a un pueblo muy juicioso que le dio al mundo toda una oscuridad de filósofos que dijeron que no era necesario arrojar aliados: el deseo de obtener ganancias aquí y ahora o crear un bloque militar-económico que teóricamente gobernaría el mundo en el futuro.
    1. Alexey n
      Alexey n Abril 30 2014 09: 48
      +1
      Cientos de miles, en una región vryatli, pero en Rusia puede ser. Lo principal que nadie considera y no controla. Soy de siberia Los chinos trabajan en todas las obras de construcción. Comercio de bienes de consumo (a través de vendedores locales). Comience un negocio aquí. Llevarse bien. Y la ciudadanía rusa tiene 1 de cada mil.
      1. kaa_andrey
        kaa_andrey Abril 30 2014 18: 04
        0
        ¿Recuerdas quién construyó el CER y Transib en el siglo XIX? Trabajadores chinos, ingenieros rusos e italianos ...
        Algo que no muchos chinos han permanecido en Siberia y el Lejano Oriente desde entonces. Y estos eventualmente también se trasladarán a áreas con un clima templado.
        1. Alexey n
          Alexey n Abril 30 2014 21: 38
          -1
          Ah, quien resulta ser Tranссib, construido! ¡¡¡Sensación!!! Y no lo sabíamos. ¿De dónde viene la información? ¿Has visto suficientes westerns americanos?
          Neud Usted en la historia!
          Algo que no muchos chinos han permanecido en Siberia y el Lejano Oriente desde entonces.

          Te decepcionaré, pero había pocos chinos en esos tiempos en Siberia tampoco. Y aparecieron aquí después de los rusos, si eso.
          Y estos eventualmente también se trasladarán a áreas con un clima templado.

          Correctamente. El clima templado es China, donde viven. Y no tiene nada que ver con el "reasentamiento de pueblos". riendo
          1. kaa_andrey
            kaa_andrey Abril 30 2014 23: 39
            0
            Afligido:
            "En diciembre de 1918, se celebró en Petrogrado una reunión de organizaciones de trabajadores chinos y coreanos en Rusia. En la reunión, se decidió unir a todas las organizaciones chinas en la Rusia Soviética en la Unión de Trabajadores Chinos en Rusia (TFR). Liu Jiezhong fue elegido presidente. Las tareas de la ICR fueron la organización de los trabajadores chinos, la propaganda del comunismo entre ellos y el regreso de los trabajadores chinos a su patria.
            Surge la pregunta: ¿cómo terminaron los chinos en Rusia? A principios del siglo XX, impulsados ​​por el hambre y el desempleo en China, muchos chinos fueron a Rusia. Se establecieron principalmente (más temporalmente) en Siberia y el Lejano Oriente, donde trabajaron en minas de oro, en puertos y en la construcción de carreteras y ferrocarriles. Solo de 1906 a 1910, unos 550 mil chinos llegaron al Lejano Oriente. En 1912, más de 200 mil chinos vivían solo en las regiones de Amur y Primorsky. Antes de la Primera Guerra Mundial, muy pocos chinos llegaron a la Rusia europea.
            Durante los años de la Primera Guerra Mundial, en Rusia, debido a la movilización masiva de los rusos, se sintió una escasez de mano de obra. Según la "Unión de Ciudadanos Chinos", desde 1915 hasta el otoño de 1917, unos 80 mil chinos se fueron a Rusia, incluida la Rusia europea.
            La mano de obra china no solo era barata. Los trabajadores chinos se distinguían por la disciplina, podían aprender rápidamente nuevas profesiones y áreas de actividad. Naturalmente, a veces surgieron conflictos sociales entre los trabajadores chinos y los trabajadores rusos debido a la competencia en el mercado laboral.
            Es cierto que los trabajadores chinos en Rusia fueron sometidos a una brutal explotación. Por ejemplo, la jornada laboral para ellos en la construcción del ferrocarril de Murmansk duró 12 horas. Vivían en refugios y chozas, fueron privados de atención médica. Por supuesto, eso no fue bueno. Pero: los trabajadores y campesinos chinos llegaron a un país extranjero en busca de trabajo, que era difícil de encontrar en su tierra natal. Por lo tanto, no tenían el derecho inmediatamente a su llegada a un país extranjero para exigirse los derechos y garantías que se extendían a los trabajadores rusos. Con el tiempo sí.
            Algunos chinos en la Rusia europea desde los primeros días del poder soviético se unieron a las unidades de la Guardia Roja. Las unidades chinas también se formaron con su propio comando chino. El primer batallón chino fue creado en Transnistria. Su comandante era el comunista chino San Fuyang.
            ¿Por qué muchos chinos se unieron a las filas de la Guardia Roja y luego al Ejército Rojo? ¿Vieron las diferencias entre la política exterior de la Rusia soviética en China y la política exterior de las potencias capitalistas? ¿O se les acercó el destino de la revolución rusa? No fue asi. Solo el gobierno soviético invitó a los chinos a servir en el ejército con un salario, que muchos de ellos aceptaron. Los internacionalistas chinos estaban muy lejos de las personas que iban a conducir al comunismo.
            No solo el coraje de los internacionalistas chinos (en Rusia también fueron llamados "artilleros chinos") en las batallas con los enemigos de la Rusia soviética, señalaron los líderes militares soviéticos. También se observó su crueldad inhumana y oriental. Las tropas chinas fueron arrojadas a los sectores más difíciles de los frentes o utilizadas como fuerza punitiva para reprimir las acciones antisoviéticas de los campesinos y trabajadores. Por esta razón, los internacionalistas chinos prefirieron no darse por vencidos. Sin embargo, si uno de ellos fue capturado por los Guardias Blancos o los "verdes", los campesinos o trabajadores rebeldes, también fueron asesinados inhumanamente.
            1. kaa_andrey
              kaa_andrey Abril 30 2014 23: 41
              +2
              Continuado
              La apelación del gobierno soviético del 25 de julio de 1919 al pueblo chino interesó a los chinos que viven en Siberia y el Lejano Oriente. Cuando el Ejército Rojo se acercó a las fronteras de China, saludaron con entusiasmo a sus unidades y al Ejército Rojo chino. Muchos de ellos se unieron a las unidades del Ejército Rojo chino. Los chinos, que vivían en Siberia y el Lejano Oriente, participaron activamente en la lucha partidista contra los Guardias Blancos y los "verdes".
              El papel de la diáspora china en la Revolución rusa de octubre no es pequeño. La diáspora china contribuyó a la formación del poder soviético en Rusia al apoyar sus primeros pasos, convirtiéndose en uno de los componentes de la base social bolchevique. Es característico que V.I. Lenin estaba personalmente interesado en la formación de tropas chinas. Por supuesto, la participación de internacionalistas chinos en operaciones punitivas en toda Rusia no contribuyó al fortalecimiento de las relaciones personales entre los pueblos ruso (soviético) y chino a nivel personal. Aquí no se tienen en cuenta las relaciones entre el gobierno soviético y el pueblo chino.
              Literatura
              Weller M., Burovsky A. Historia civil de la guerra demente. M., 2007.
              Weller M. Makhno. M., 2007.
              Dyatlov V.I. La migración de los chinos y la discusión del "peligro amarillo" en la Rusia prerrevolucionaria // Boletín de Eurasia. 2000.
              Voluntarios chinos en las batallas por la Rusia soviética (1918 - 1922). M., 1961.
              Larin A.G. Los chinos en Rusia ayer y hoy: un esbozo histórico. M., 2003.
              Sladkovsky M.I. Conocimiento de China y los chinos. M., 1984.
              Relaciones soviético-chinas 1917 - 1957. Colección de documentos. M., 1959.
              Tikhvinsky S.L. Testamento del revolucionario chino. M., 1986.
              Cherepanov A.I. Mi campo militar M., 1984.
              1. Alexey n
                Alexey n 1 Mayo 2014 07: 57
                0
                TODO lo anterior es un extracto de UNA colección de artículos de V. Opolev (la fuente original en la red: http://tank.uw.ru/books/opolev/) y una lista de literatura usada de allí.
                Mientras tanto, los enlaces a esta página electrónica serían suficientes.

                Después de leer "su" texto, no vi ninguna evidencia de que los chinos construyeran el Ferrocarril Transiberiano. Entre nosotros, no los encontrarás a menos que se te ocurra. En términos generales, la historia de V. Opolev sobre los chinos comienza en 1917 y el período de la construcción del Ferrocarril Transiberiano no cubre.

                La gran contribución de los chinos a la Revolución de Octubre, la Guerra Civil y la construcción del ferrocarril Murmansk - Dejamos en la conciencia del Sr. Opolev. Buscar información en libros e Internet, discutir y refutar las tonterías de Opolev V.G. - Soy demasiado vago.

                El número de chinos en Siberia a principios del siglo XX está superando. Opolev da números fantásticos. Eso es porque la mitad de sus "fuentes primarias" están en duda. Tales como: Weller M., Burovsky A., Weller M. Makhno M. Y algunos, por ejemplo, el profesor Dyatlov V.I. Sacó un par de oraciones.

                Tu frívola fuente de conocimiento.

                Actúa como un troll. Primero, escriba algo de lo que no tenga idea y luego presente dos páginas impresas sin saber qué texto. ¿Y para qué? ¿Quieres cortejar a los chinos con Siberia? Citando las estatuas amarillentas dejan a los enemigos de Rusia. Hay muchos de ellos en la red.
            2. bot.su
              bot.su 1 Mayo 2014 01: 25
              +1
              Cita: kaa_andrey
              Por ejemplo, la jornada laboral para ellos en la construcción del ferrocarril de Murmansk duró 12 horas. Vivían en refugios y chozas, fueron privados de atención médica. Por supuesto, eso no fue bueno. Pero: los trabajadores y campesinos chinos llegaron a un país extranjero en busca de trabajo, lo cual era difícil de encontrar en su tierra natal, por lo que no tenían el derecho inmediatamente al llegar a un país extranjero para reclamar por sí mismos los derechos y garantías que se extendían a los trabajadores rusos.

              Dejemos por ahora el hecho de utilizar a los chinos en la construcción del ferrocarril de Murmansk. Pero aquí
              Por lo tanto, no tenían el derecho inmediatamente a su llegada a un país extranjero para exigirse los derechos y garantías que se extendían a los trabajadores rusos.
              Es desconcertante. ¿Los trabajadores rusos tuvieron una jornada laboral más corta y vivieron en mejores condiciones? Antes de la revolución, estas eran las condiciones de trabajo de cualquier trabajador en Rusia, razón por la cual la revolución ganó. Alrededor de todo, el resto del texto sobre los Guardias Rojos chinos sale un poco. El caso de Trotsky y su discurso están vivos ...
              1. Alexey n
                Alexey n 1 Mayo 2014 08: 10
                -1
                Correcto. Es hora de auditar estanterías. Mentiras, calumnias, desinformación, pero se venden como una historia.
          2. Boa kaa
            Boa kaa 1 Mayo 2014 00: 19
            +3
            Cita: Alexey N
            eso es lo que somos Transsib, construido! Sensacion !!! Y no lo sabíamos.

            Sabes, para mí también, fue una sensación que el 150 de miles de chinos a principios del siglo 20 construyó el ferrocarril St. Petersburg-Romanov en Murom (ahora Murmansk).
    2. Boa kaa
      Boa kaa 1 Mayo 2014 00: 12
      +1
      Cita: Samurai3X
      Por un lado, la historia de la frontera entre Rusia y China es muy oscura y en realidad movimos las banderas muy lejos.

      Por supuesto que es malo dar tu tierra a tu vecino. Pero lo que es mejor: paz y armonía o tensiones, sospechas, la expectativa de una provocación que podría escalar en un conflicto regional.
      Sobre la tierra. El mapa muestra un área demarcada.
      1. Alexey n
        Alexey n 1 Mayo 2014 08: 17
        0
        Pero lo que es mejor: paz y armonía o tensión, sospecha, expectativa de una provocación que podría convertirse en un conflicto regional.

        ¡No es un problema! China tiene un nuevo reclamo. Ahora en Altai han encontrado tierras chinas nativas.
  13. vladsolo56
    vladsolo56 Abril 30 2014 09: 15
    +6
    La vida ha demostrado que no hay amigos eternos, de hecho, todos consideramos a los hermanos búlgaros, ¿y qué? Rusia en tiempos difíciles ayudó a muchos, tomó a muchos bajo el ala. Georgia, que Rusia salvó, hoy no es solo un vecino, un enemigo. De vuelta a China, sí, China se mantiene en su apogeo, se fortalece tanto desde el lado económico como militar. Sin embargo, no tiraremos piedras ni sembraremos el pánico con anticipación. En China, a diferencia de Estados Unidos y Europa, los políticos son inteligentes y muy pragmáticos, porque en esta situación entienden que es mejor estar de acuerdo con Rusia que entrar en conflicto. ¿Lo que ocurrirá en el futuro? Como dice un sabio proverbio: O el padishah morirá o el burro morirá. Por lo tanto, vivamos por las realidades hoy y miremos el mañana sin pánico. Debemos construir un país, elevar la economía, la industria, esta es la fortaleza de nuestro mañana. Y China, bueno, si somos inteligentes y fuertes, China caminará al lado y no se opondrá.
  14. rosa
    rosa Abril 30 2014 09: 16
    +2
    “Pero no todo es tan simple: los expertos dicen que en las próximas décadas, la economía china se sobrecalentará, seguida de una poderosa explosión social. Este. ¿Necesitamos un "amigo" así y qué hacer con él? "

    El sobrecalentamiento de la economía china se ha pronosticado durante unos quince años, pero (la economía china) no se está sobrecalentando. ¿Y por qué, incluso si se sobrecalienta, tenemos que ir a nuestro Lejano Oriente? ¿Hay un pequeño Taiwán? Aquí hay otros expertos que dicen que debes ser amigo de China sentir
  15. Alez
    Alez Abril 30 2014 09: 18
    -3
    La población de la parte masculina de la población de China es 140 millones más que la femenina. Hombres en edad militar 450 millones de personas. Si esta masa se envía a Rusia, para China será insignificante, al menos se apoderarán de las áreas de materia prima e igualarán el desequilibrio en la población. No debemos olvidar que los asiáticos en las guerras son muy crueles, nuestra población será cortada hasta la raíz. No gastarán balas, matarán con medios improvisados. Además, no olvidamos verdades comunes, las guerras se han librado desde tiempos primitivos por recursos y territorios. Estoy más que seguro de que en la próxima década, China nos establecerá, él atacará, nuestros políticos lo saben, por lo tanto, el Ejército en el Lejano Oriente no se está fortaleciendo, porque es inútil construir defensas en la frontera, serán burlados como la Fortaleza de Brest. Evidencia indirecta China construye caminos rocosos en las fronteras con nosotros, para un transporte masivo de tropas y el posterior cruce fronterizo. No será posible detener una avalancha de varios millones si avanzan a lo largo de todo el perímetro. Tenemos miedo de usar armas nucleares en nuestro territorio. Así que prepárate para la guerra que tiene huevos. Primero obtenga permiso para el ánima lisa, después de 5 años para estriado. Para salir, debes tener una casa en el pueblo con suministros y condiciones donde puedas sacar a tus seres queridos de la ciudad, donde los seres queridos puedan sobrevivir durante mucho tiempo mientras estás en guerra.
    1. Deja Vu
      Deja Vu Abril 30 2014 09: 25
      -2
      ¿Has intentado escribir fábulas?
      1. profesor
        profesor Abril 30 2014 10: 24
        0
        Cita: Alez
        La población de la parte masculina de la población de China es más femenina que 140 millones.

        Sus datos no son exactos. Oficialmente, la población de China es 1.355.692.576. No oficialmente 1.5 mil millones. Distribución por sexo y edad:
        0-14 años: 17.1% (hombres 124,340,516 / mujeres 107,287,324)
        15-24 años: 14.7% (hombres 105,763,058 / mujeres 93,903,845)
        25-54 años: 47.2% (hombres 327,130,324 / mujeres 313,029,536)
        55-64 años: 9.6% (hombres 77,751,100 / mujeres 75,737,968)
        65 años y más: 9.4% (hombres 62,646,075 / mujeres 68,102,830) (est. 2014)
        Total de hombres más que mujeres en 43.013.184 oficialmente, no oficialmente 50 millones. De lo contrario, tienes razón. Estos campesinos nunca encontrarían una mujer para sí mismos, no solo para crear una familia, sino también para satisfacer las necesidades hormonales. Este es un problema desastroso para el gobierno chino. Idealmente, si pudieran reducir estos millones de hombres 50, les resolvería muchos problemas. No veo muchas formas de reducir, la guerra o la emigración. El mundo puede aceptar hasta un millón de trabajadores chinos, pero esto no resolverá el problema. Pero una guerra con millones de víctimas puede igualar la situación.
        1. vladstro
          vladstro Abril 30 2014 12: 03
          0
          Crear pequeños grupos de sabotaje de un millón de personas en cada riendo y enviarlos al oeste y al sur riendo
          1. Canep
            Canep Abril 30 2014 19: 06
            0
            Desde la frontera norte con Canadá hacia el sur con México en los Estados Unidos - 1800 km. Si construyes el ejército de China movilizado hasta 70.000.000 de la frontera norte a la frontera sur con un intervalo de 1 metro, obtienes 38 líneas. Incluso si construyes un ejército inmovilizado, obtienes casi 2 líneas.
    2. Samurai3X
      Samurai3X Abril 30 2014 09: 32
      +7
      China tiene una gran cantidad de vecinos, que pueden ser sometidos con urgencia.
      Esta corriente de fábulas no se leyó durante mucho tiempo ... ¿No creías que las carreteras podrían ser para el comercio?
      ¿Y cómo te imaginas que China está atacando a Rusia? Las armas nucleares rusas se aplicarán no en su territorio, sino en China. Sus misiles: el límite de lo primitivo y fácil de interceptar. Pero si rehuimos las áreas industriales, no lo encontrará lo suficiente.
      Además, ahora las guerras no se deciden por la cantidad de carne de cañón, que China tiene mucho. ¿Sentido de estos 450 millones si no tienen casi nada que llevar? ¿O crees que en China hay tantos vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería?

      Además, en 2012, se modernizó el 50% del equipamiento de este distrito militar.
      http://topwar.ru/17376-voennaya-tehnika-v-dalnevostochnom-okruge-modernizirovana
      -na-50.html
      ¿De quién son las fantasías que estamos leyendo?
      1. 225chay
        225chay Abril 30 2014 09: 50
        +2
        Cita: Samurai3X
        ¿El sentido de estos 450 millones si prácticamente no hay nada para transportarlos? ¿O crees que en China hay tantos vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería?

        A finales de los años 70, durante el servicio militar, se nos mostraron las capacidades del ejército chino.
        La infantería puede moverse con seguridad hasta 80 km por día.
        Pero la técnica del movimiento golpeó))
        1. Setrac
          Setrac Abril 30 2014 12: 51
          +2
          Cita: 225chay
          A finales de los años 70, durante el servicio militar, se nos mostraron las capacidades del ejército chino.
          La infantería puede moverse con seguridad hasta 80 km por día.
          Pero la técnica del movimiento golpeó))

          Pueden tener al menos un billón de infantería en China. El ejército debe estar equipado para poder luchar y simplemente no murió de hambre, pero aquí China está lejos de ser hielo. En caso de un hipotético conflicto entre China y Rusia en el Lejano Oriente, lucharán tropas de fuerza comparable.
      2. JonnyT
        JonnyT Abril 30 2014 16: 15
        +1
        Además, podemos decir que los chinos todavía tienen una defensa aérea y una fuerza aérea débiles, los sistemas chinos están contrarrestando muy mal el EW ... y ¿de qué sirven las armadas que no se pueden cubrir desde el aire?
    3. vladsolo56
      vladsolo56 Abril 30 2014 09: 47
      +5
      ¿Entiendes lo que estás escribiendo?
      Cita: Alez
      La población de la parte masculina de la población de China es 140 millones más que la femenina. Hombres en edad militar 450 millones de personas. Si esta masa se envía a Rusia, para China no será significativa

      En su opinión, los chinos son algo así como hormigas, cuántos de ellos no los empujarán atacarán de todos modos, son las mismas personas que todos, y la muerte de varios cientos e incluso más de varios miles de personas afecta muy negativamente a la psicología del resto. Este es el primero. En segundo lugar, ¿cómo no le gustaría menospreciar las habilidades de nuestro ejército, nuestros soldados y, entre otras cosas, los que están en reserva? Nadie le ha quitado la capacidad de pelear a un soldado ruso. Y la última es cuántas veces necesita repetir que también hay armas nucleares, tal vez piense que no tenemos el coraje de usarla, está equivocado. Así que deja de decir tonterías
      1. Alez
        Alez Abril 30 2014 10: 43
        +1
        No menosprecio las habilidades de nuestro ejército, lea con cuidado. No brillas para pelear por edad. Cuando luchamos con armas, solo tienes que escribir comentarios enojados si Internet está disponible. Los políticos, no la gente, usan armas nucleares. Además, China también está desarrollando armas nucleares. En 20 años, China ha alcanzado un gran poder, el retraso técnico es mínimo y ¿qué sucederá en 10 años? Y qué hay de nosotros, la disminución de la demografía, la salida masiva de residentes del Lejano Oriente. Entonces, cuando tengamos mujeres con 3,4 hijos cada una, me volveré optimista y creeré que China es nuestra aliada.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 1 Mayo 2014 00: 48
          +1
          Cita: Alez
          Ahí es cuando tenemos mujeres en el bebé 3,4 dará a luz,

          Con la demografía es realmente un problema. ¡Pero usted no es un estadístico, sino una persona normal y viva! Por eso, quiero preguntarte: ¿CÓMO PRESENTAS A TU PERSONA 3 Y 0,4 EN HOMELANDA? amarrar
          Sería mejor si escribieran de manera humana: "cuando cada familia tenga 3-4 hijos".
      2. Sentido común
        Sentido común Abril 30 2014 14: 26
        0
        Sí, desafortunadamente para todos los demás lo es. Al igual que las hormigas, treparán por una espina y en ametralladoras, tomarán números. En Vietnam, lo hicieron, la terrible verdad. Son ideológicos, no les importa.
    4. urss1960
      urss1960 Abril 30 2014 15: 18
      -1
      ¡Bravo! El Departamento de Estado de Estados Unidos está descansando ... exacerbación de primavera. Sucede. Pasará. lol
    5. Boa kaa
      Boa kaa 1 Mayo 2014 00: 35
      +1
      Cita: Alez
      Tendremos miedo de usar armas nucleares en nuestro territorio.

      ¿Por qué NUCLEAR a la vez? ¿Has probado una bomba de vacío? - ¿No? ¡Lo recomiendo encarecidamente! Y hay más ... Sin embargo, todavía no has oído hablar de la "bomba de goma". ¡Lástima, buena anécdota!
      1. Kasym
        Kasym 1 Mayo 2014 02: 01
        +1
        China mantendría su territorio. XUAR, Tibet, Cantón (Guangzhou), Mongolia Interior. Tiene disputas territoriales en casi todo el este, sur y suroeste. Problema no resuelto con Taiwán.
        Y para tener a la Rusia nuclear también en enemigos, la RPC no es rentable. Así que no escales pasiones. Occidente solo sueña con la RPC y la Federación Rusa. hi
  16. inkass_98
    inkass_98 Abril 30 2014 09: 18
    +9
    El artículo es correcto. Siempre aprobaré y aprobaré: China es nuestro socio y compañero en esta etapa, pero no se puede registrar como un aliado, somos muy diferentes y vemos el futuro de manera diferente. No pueden ser gobernados, se sentarán sobre sus cabezas. Esto también es el Este, y él entiende y respeta la única fuerza.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Energet1k_
    Energet1k_ Abril 30 2014 09: 20
    +1
    Creo que en el corto plazo (10-20 años) China será nuestro principal aliado, no hay otra opción. No tiraremos de la guerra en dos frentes. Lo principal es utilizar este "respiro" correctamente: para desarrollar la industria y los mercados nacionales lo más rápido posible, ¡no es estúpido vender materias primas hasta que se terminen! Y luego, cuando los chinos no tienen nada para comer / beber / vivir, aquí y un tonto, ¡está claro hacia dónde dirigirán sus ojos!
  19. Roman1970
    Roman1970 Abril 30 2014 09: 27
    +2
    Necesitamos ser amigos de China a dónde ir. Pero con mucho cuidado ... En general, el ritmo de su desarrollo solo puede ser envidiado ...
    1. Boris55
      Boris55 Abril 30 2014 09: 35
      -2
      Cita: Roman1970
      Ahora necesitas ser amigo de China, a dónde ir.

      Así que ha sido la costumbre por mucho tiempo. El mundo ha formado tres civilizaciones principales: europea, rusa y oriental. Nikita, empujando a China condenó a la civilización rusa a la derrota. Uniéndonos con China - condenada civilización europea a su derrota. Dado el curso acelerado del tiempo, no tendremos que esperar 40 años (53 + 40 = 93). Todo sucederá mucho más rápido ...
  20. Orik
    Orik Abril 30 2014 09: 33
    -1
    NO y no lo será, si es un buen socio, ya es genial.
  21. rezidente
    rezidente Abril 30 2014 09: 36
    +3
    Swift es la cosa. Una cosa es que el borracho oeste, que, aunque sea un adversario, pero que tiene algo que perder, no entrará en una aventura absoluta. Otra cosa es China, donde mil quinientos millones de personas y la mayoría son fatalistas pobres. En general, dicen correctamente que el mundo es un sistema de controles y equilibrios.
    1. Samurai3X
      Samurai3X Abril 30 2014 09: 42
      +4
      ¿Estás hablando de Occidente, si no es un aventurero? En serio?
      ¿Le molesta la historia de invasiones, derrocamiento y “democratización” de países desde la década de 1990? Mientras que China una vez se metió en Vietnam, lo abofetearon allí y se calmó.
      La población de China 10 siglos ya vive limpiamente para poder comer.
      Esto es para los Estados Unidos ahora debe seguir. Su población, que vivía MUY bien, ahora se está hundiendo en la pobreza. Esto es realmente peligroso.
      1. yj61
        yj61 Abril 30 2014 14: 10
        +1
        Cita: Samurai3X
        ¿Estás hablando de Occidente, si no es un aventurero? En serio?
        ¿Le molesta la historia de invasiones, derrocamiento y “democratización” de países desde la década de 1990?


        Occidente ataca solo si tiene una superioridad abrumadora. De lo contrario, no se involucra en nada.
  22. municiones
    municiones Abril 30 2014 09: 45
    +9
    China y Rusia son aliados geoestratégicos naturales. Escriba ... como dos personas presionadas entre sí.
    -------------
    Pero. Cuando ganó la "perestroika" en nuestro país, China se alarmó seriamente. Porque llevar a Estados Unidos (EE. UU.) A lo largo de toda la frontera norte y oeste fue una pesadilla salvaje para China.
    Por lo tanto, China ha tomado medidas urgentes para la defensa futura.
    -------------
    Aquí están los Urales. En la imagen. No piensen que es maleza sobre las piedras. Estos son árboles decentes. Y el valle detrás de ellos se encuentra en 1 (un) kilómetro más abajo. Así que los lugares Abs. Impasable por cualquier técnica.
    -------------
    Eso es todo. Hay "un agujero". Paso estratégico Urenga. Sobre cuál de las empresas puede contener un ejército. No puedes pasar. El desvío más cercano, ya sea a través de Orenburg .. o Ekaterimburgo.
    ---------
    Antes de 1998, los chinos se mantenían cerca del batplelon cerca de este pase. Disfrazados de trabajadores agrícolas. Luego rápidamente todo se apagó y se fue. Completamente Porque ha desaparecido el peligro de que Rusia caiga completamente debajo de Estados Unidos.
    ------------
    Tales cosas ))
    Sin embargo - IMHO. guiñó un ojo
  23. umah
    umah Abril 30 2014 09: 49
    +8
    Miramos quién es Hramchikhin:

    Participa como experto en programas de radio y televisión.
    Se adhiere a puntos de vista extremadamente pesimistas sobre las perspectivas del ejército ruso y el complejo industrial militar

    En los sitios web y blogs dedicados al ejército y la construcción militar, las ideas de Hramchikhin fueron objeto de duras críticas. Básicamente, se reprocha a Khramchikhin por exagerar la amenaza china contra Rusia. Los críticos creen que no está comprometido en analizar la probabilidad de la agresión de China contra Rusia, sino en interpretar cualquier hecho a favor de esta idea.

    Además, en el análisis de las tesis de Khramchikhin, realizado por el investigador principal del Centro de Problemas Estratégicos del Noreste de Asia y la Organización de Cooperación de Shanghai del Instituto de Extremo Oriente de la Academia de Ciencias de Rusia, Yury Vasilyevich Morozov, el candidato de Ciencias Militares es un problema exagerado en la corriente de la ciudad. en su opinión, solo se puede resolver capturando territorios rusos, exagera el poder del ejército chino y tampoco comprende las tácticas modernas en lucha Denia, escenarios de fallo de la invasión china en base a la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y haciendo caso omiso de los factores ambientales.

    7 de agosto 2008, un día antes del estallido de la guerra en Osetia del Sur, Alexander Khramchikhin dijo que excluye el escenario de conflicto armado


    En resumen, iksperd y prodoslalschik. Estas son las personas que cantan sobre la amenaza china.
    1. ksan
      ksan Abril 30 2014 12: 22
      +3
      En resumen, iksperd y prodoslalschik. Estas son las personas que cantan sobre la amenaza china.
      Y también este "analista" en algunas de sus obras sugiere casi mentir bajo la OTAN para resistir la "amenaza china" ...... Conduce a "malos pensamientos" Compañero
  24. Sargento
    Sargento Abril 30 2014 09: 59
    -1
    China debe estar preparada para posibles puñaladas por la espalda de China


    Palabras de oro !!! En los oídos estaría nuestro liderazgo. Ahora debemos centrarnos en proteger el Este de un posible agresor de China, no esperar cuando huele a frito.
  25. intsurfer
    intsurfer Abril 30 2014 10: 00
    +1
    Cita: Horst78
    Los chinos son comerciantes, les es más fácil negociar que luchar.

    Lea "El arte de la guerra" de Sun Tzu; explica muchas cosas. El ejército es el último recurso para obtener ganancias. Si puede comprar el mismo petróleo y gas por un precio bajo, ¿por qué ir a pelear por ellos? Para conseguir millones de partisanos más tarde, ¿tienes que esforzarte y vivir en condiciones naturales difíciles?
  26. Alex_Popovson
    Alex_Popovson Abril 30 2014 10: 08
    +6
    - ¿Es China un aliado?
    - No, China es un astuto compañero de viaje
  27. iulai
    iulai Abril 30 2014 10: 32
    +1
    ¡Tenemos que rezar para que Estados Unidos no pierda su poder! ¡Los Estados Unidos se debilitarán, China nos tragará sin ahogarse! Entonces los Yankees parecerán los alumnos de un jardín de infantes. Solo una cosa puede salvar a Rusia: el desarrollo del Lejano Oriente, y esto sucederá solo si la capital del país se traslada al Este.
    1. municiones
      municiones Abril 30 2014 10: 52
      +1
      Cita: iulai
      ¡Los Estados Unidos se debilitarán, China nos tragará sin ahogarnos!


      Si Estados Unidos se debilita, no tendrá sentido que China vaya al norte en absoluto. Por cierto, la frontera con China va casi a lo largo de la frontera de la escarcha eterna. )
      --------
      Si no hay Estados Unidos, China irá a África, al petróleo Oriente Medio, a América Latina. Y popret en Australia casi vacía! Todo un continente cálido. En Australia, el costo de la infraestructura en 10 (diez) veces menos que en Siberia. Sí, y el resort ..
      -----------
      China, incluso en Ucrania, estaba interesada solo en Crimea. riendo riendo riendo
      -----------
      ¿Quieres que presione a Kolyma? amarrar
      1. Setrac
        Setrac Abril 30 2014 12: 56
        +1
        Cita: municiones
        Por cierto, la frontera con China va casi a lo largo de la frontera del permafrost. )

        Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que la frontera entre la OTAN y los países del Pacto de Varsovia también se extendía a lo largo del gradiente de temperatura, por lo que la RDA estaba en el Tratado de Varsovia, pero Yugoslavia no.
        1. municiones
          municiones Abril 30 2014 16: 20
          0
          Cita: Setrac
          Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que la frontera entre la OTAN y los países del Pacto de Varsovia también se extendía a lo largo del gradiente de temperatura, por lo que la RDA estaba en el Tratado de Varsovia, pero Yugoslavia no.


          Bueno si si ¡Exactamente!
          ¡China también estaría feliz si Rusia se uniera al bloque militar liderado por China! Y para obedecer económicamente.
          Pero! voluntariamente Solo .. como (por ejemplo) Polonia se unió voluntariamente a la OTAN.
      2. de caldo
        de caldo Abril 30 2014 13: 50
        +1
        Rusia, en el transcurso de casi 200 años, luchó con China en las tierras siberianas. Y los hizo ir

        así que los chinos vivieron allí y creen por sí mismos que estas tierras son suyas.

        encontrará el resto usted mismo, ya que Siberia fue dominada en el transcurso de los siglos 16-19.
        1. municiones
          municiones Abril 30 2014 16: 09
          +1
          Cita: de Bouillon
          Rusia, en el transcurso de casi 200 años, luchó con China en las tierras siberianas. Y los hizo ir

          así que los chinos vivieron allí y creen por sí mismos que estas tierras son suyas.


          A decir verdad. No sé nada al respecto.
          Incluso sé de Ermak. Pero no luchó contra los chinos. Sí, y no se puede comparar la "guerra" de Yermak ... por ejemplo, con la Batalla de Molodi.
          ----------
          En los siglos 16-19, Rusia tuvo muchas guerras. Y la batalla fue genial.
          Tal vez de todos modos no fue una guerra con la gran China. (y fue genial). ¿Y sólo escaramuzas? Ni siquiera con los chinos, sino con los manjuras ... Los manjurs en aquellos días eran un pueblo de guerra.
          -----------
          Si solo hay escaramuzas ... como en Damansky ... entonces esto es "no
          considerado " sentir
          ---------------
          Me refiero a eso.-
          Si Suvorov y Rumyantsev lucharon en Moldavia y tomaron Moldavia de los turcos. Así es como los moldavos vivían en Moldavia, y viven.
          Y en Siberia y el Lejano Oriente, no se observó ninguna población china. Totalmente
          ¿A dónde fueron (si lo fueron)?
          Así que no estaban allí.
          Los Buryats permanecieron ... incluso los Orochi permanecieron ... los Yakuts mismos - por sí mismos ... ¿Dónde están los chinos?
  28. Kornilovets
    Kornilovets Abril 30 2014 10: 42
    +4
    ¡Solo hay una conclusión!

    Cómo no es paradójico estudiar, estudiar, estudiar ...

    ¡Desarrolla la industria!

    Desarrollar industria de defensa!

    Desarrollar, rearmar el ejército y la marina!

    y confía solo en ti mismo! y jugar con las contradicciones de los "socios" ... ¡Y hay muchos!
  29. yurik
    yurik Abril 30 2014 10: 54
    +3
    mientras que los chinos acumulan fuerza para dominar el mundo
  30. ururu
    ururu Abril 30 2014 10: 56
    +1
    Necesitas ser amigo de la cabeza, el resto por sí solo mejorará
  31. Anton K
    Anton K Abril 30 2014 11: 11
    +4
    En mi opinión, el artículo es absolutamente correcto.

    En general, es muy triste que no nos estén buscando como aliados, como era antes, pero estamos tratando de hacer amigos con más éxito. Durante un cuarto de siglo entraron en la globalización occidental, ahora no sabemos cómo salir de allí y estamos corriendo a China en busca de ayuda.

    Del cuarenta al sesenta por ciento recibimos alimentos de Occidente, ¿ahora reemplazaremos (si es necesario) a los chinos? Si aún no ha ido demasiado lejos de los productos genéticamente modificados, ciertamente no habrá ninguna salvación de la química china: así es como se describe la agricultura china en cualquier caso.

    Y, lo que es más importante, sobre lo que me gustaría preguntar a los observadores militares y obtener una respuesta: hemos estado diciendo durante mucho tiempo que nuestra integridad depende del escudo nuclear que nos dejó la URSS (gracias a Stalin y Beria). ¿Y en qué estado está hoy? Leí aquí que Putin, del sudeste de Ucrania, nos invita a tratar con expertos relacionados en esta área y reflexionar sobre lo que pregunté anteriormente.
    1. abc_alex
      abc_alex Abril 30 2014 14: 08
      0
      Cita: Anton K
      ¿Y en qué estado está hoy? Leí aquí que Putin, del sudeste de Ucrania, nos invita a tratar con expertos relacionados en esta área y reflexionar sobre lo que pregunté anteriormente.


      Bueno, Rosatom parece estar funcionando, así que tenemos enriquecimiento. También podemos obtener plutonio en reactores de neutrones rápidos. No necesito hablar de cohetes, creo.
      Y necesita llamar a especialistas. En todo caso.
      1. Anton K
        Anton K Abril 30 2014 14: 29
        0
        Cita: abc_alex


        Bueno, Rosatom parece estar funcionando, así que tenemos enriquecimiento. También podemos obtener plutonio en reactores de neutrones rápidos. No necesito hablar de cohetes, creo.
        Y necesita llamar a especialistas. En todo caso.


        Gracias!
        Creo que hablas de manera competente. Solo tuve que leer especialistas que dicen que las fábricas del sudeste de Ucrania (con respecto a todos los equipos militares voladores y flotantes) son extremadamente importantes para nuestro servicio de defensa, ya que hemos perdido mucho y tendremos que crear mucho en casa. En este sentido, los especialistas son, por supuesto, necesarios; pero las fábricas ...
  32. nahalenok911
    nahalenok911 Abril 30 2014 11: 43
    +1
    Sí, ¡con los chinos debes estar atento! Al observar cómo se comportan los ciudadanos chinos en Rusia, a menudo me horrorizo. Y juzgo no por los empleados de los bazares y mercados, sino por aquellos que pueden permitirse el lujo de quedarse en un hotel de 5 *.
  33. GRUNA
    GRUNA Abril 30 2014 12: 18
    +2
    Ayer escribí que China no es un aliado para nosotros, tal vez solo a corto plazo podamos seguirlos por el camino hasta que los Pindos se agoten, ¡y luego tendremos que luchar con ellos! Maldita sea el panqueque.
    Rusia tiene solo dos aliados: el ejército y la marina.
    ¡Aquí hay un pensamiento verdadero de todos lados!
    1. Agrio
      Agrio Abril 30 2014 16: 29
      0
      Cita: GRUNA
      Rusia tiene solo dos aliados: el ejército y la marina.
      ¡Aquí hay un pensamiento verdadero de todos lados!

      Un verdadero pensamiento ...
      Pero en 1917 y 1991, ni el ejército ni la marina salvaron el país.
      Además, en 1917, la flota fue uno de los principales factores desestabilizadores.
      Las fuerzas armadas son un buen aliado, pero solo si se dirigen correctamente.
  34. Diviz
    Diviz Abril 30 2014 12: 33
    -1
    Si Putin plantea con ellos por su salud en su cumpleaños, entonces creo que vale la pena.
  35. SIT
    SIT Abril 30 2014 12: 40
    -1
    Sí, ¿al diablo con ellos para pelear con nosotros? De 2009 a 2012, los Rothschild transportaron 1200 toneladas de oro a la zona bancaria china. La sede de los Rothschild se trasladó de Londres a Hong Kong. Cuando cierren el proyecto estadounidense y anuncien que el dólar es un tipo de papel tapiz para interiores, China se convertirá en uno de los nuevos centros del mundo. No tendrán que pelear. Todos harán cola para sus yuan y bonos del gobierno. Debemos tener tiempo para avanzar en esta línea y ser extremadamente beneficiosos para China. Estamos justo en el medio entre ellos y la UE. Puedes ganar mucho dinero con esto.
    1. de caldo
      de caldo Abril 30 2014 13: 46
      0
      Qué dijo la abuela en la entrada?
  36. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov Abril 30 2014 13: 00
    0
    De alguna manera, el desarrollo de la cooperación no conducirá a la pérdida del Lejano Oriente? Si los requisitos previos para la oposición comienzan repentinamente, simplemente dejaremos de cooperar con ellos y eso es todo.
  37. Dragon-y
    Dragon-y Abril 30 2014 13: 05
    0
    El autor también leyó el libro "El oso y el dragón" de Tom Clancy? .. :)
  38. Cosacos
    Cosacos Abril 30 2014 13: 08
    0
    China cooperará, pero con la condición de que Rusia acepte un segundo papel. Y con la acumulación de suficiente poder militar, definitivamente tratará con Siberia y el Lejano Oriente.
  39. de caldo
    de caldo Abril 30 2014 13: 45
    -1
    http://ru.jn1.tv/video/news/glava-pentagona-posetil-voennyy-parad-v-kitae.html

    Y recientemente, el Departamento de Defensa de los Estados Unidos visitó China. Me reuní con cadetes y visité el desfile ...
  40. abc_alex
    abc_alex Abril 30 2014 14: 01
    +1
    Quienes temen la expansión de China en forma de guerra olvidan que con una proporción de arsenales nucleares como la de la Federación de Rusia y China, una guerra con nosotros simplemente no tiene sentido para ellos. Su producción industrial está ubicada de forma relativamente compacta y es mucho más fácil para Rusia "esmaltar" la parte abrumadora del potencial chino que para China atacar todas las instalaciones de las fuerzas nucleares estratégicas rusas. Y el hecho de que la guerra con China será nuclear no está en duda. Con una proporción de 1, 12 comités están en guerra (1945), China es capaz de movilizar hasta 100 millones de personas. Ningún país podrá oponerse a nada a un ejército de ese tipo, excepto las armas de destrucción masiva. Este es un axioma.
    Para la guerra, los chinos están mucho más interesados ​​en la dirección sur. Hay especiales. La ojiva es más pequeña y el clima es más cálido. ¿Por qué subirse a los rusos enojados y congelados cuando hay "colosos" como Vietnam, Myanmar, Laos, Tailandia, Camboya, Malasia cerca? Y ahí lo miras, y el Mar de China Meridional puede hacerse interno.
  41. delfinN
    delfinN Abril 30 2014 14: 03
    -4
    Angela Merkel presentó esta tarjeta, como el siglo XIX, a los chinos durante su visita a China. El rojo indica el territorio que ha cedido al Imperio ruso. Los chinos no tenían esa tarjeta. Pregunta: ¿Por qué Alemania necesita esto cuando Alemania no existía en los mapas de ese siglo?
    1. maxxdesign
      maxxdesign Abril 30 2014 15: 13
      +4
      ¡no le digas a mis muletas! ¡Este es el mismo mapa del siglo XIX que yo soy un hombre negro! Estudié como cartógrafo ... no había tarjetas tan coloridas en el siglo XIX, en general hubo problemas con el papel ... este es un mapa moderno y dibujado en una computadora, ni siquiera a mano. y los mapas del siglo XIX eran algo así ...
      1. delfinN
        delfinN Abril 30 2014 17: 16
        0
        Por supuesto, no soy cartógrafo ni jugador, pero tomé la información aquí.
        http://zn.ua/WORLD/angela-merkel-podarila-si-czinpinu-pervuyu-tochnuyu-kartu-kit
        aya-s-territoriyami-rossii-na-ney-foto-142355_.html
        1. de caldo
          de caldo Abril 30 2014 17: 33
          +1
          Si mira cuidadosamente su enlace, verá el mapa original y prestará atención a dónde está este borde. no coincide con su imagen, que fue inventada por estúpidos autores gobernantes de Hohlyad

          parcialmente, solo la región costera cae cerca de la frontera con la RPDC
  42. delfinN
    delfinN Abril 30 2014 14: 05
    -3
    Y aquí hay un mapa de Europa. ¿Dónde está doychland?
  43. yj61
    yj61 Abril 30 2014 14: 26
    0
    En la larga perspectiva histórica, China prácticamente no ha ganado a nadie. Es cierto que hubo Tíbet, Xinjiang, Mongolia, pero su anexión fue bajo dinastías extranjeras. La expansión de China casi siempre ocurrió de acuerdo con el mismo escenario: los extranjeros lucharon con China y la derrotaron (hunos, mongoles, manchúes, etc.) Además, los invasores fundaron una nueva dinastía, y después de dos generaciones no había rastro de los invasores: todos se convirtieron en chinos.
    Rusia, por supuesto, debería tener cuidado con la expansión "pacífica" y militar de China, pero ahora, en esta etapa histórica, China y yo no podemos ser otra cosa que aliados. Pero también es necesario cuidar de cerca a China.
    Al mismo tiempo, debemos tomar medidas de inmediato para colonizar Siberia y el Lejano Oriente. Los chinos pueden enviar simultáneamente de 100 a 200 millones de personas a Siberia para colonizar Siberia, pero en nuestro país solo unos 20 millones de personas viven en los Urales.
    1. urss1960
      urss1960 Abril 30 2014 15: 42
      0
      Cita: andj61
      Al mismo tiempo, debemos tomar medidas de inmediato para colonizar Siberia y el Lejano Oriente.

      ¿Y de dónde sacas a quienes desean poblar Siberia y el Lejano Oriente hoy? En un momento en la URSS, la gente fue allí por ganancias que excedieron las ganancias en el resto del país. Como regla general, las personas ya iban a un cierto lugar de trabajo, con un cierto salario y condiciones de vida normales. Además, se proporcionaron alojamiento y elevación a su llegada al lugar de trabajo. ¿Qué se proporciona ahora?
  44. Bayoneta
    Bayoneta Abril 30 2014 14: 44
    0
    De alguna manera me encontré con una declaración de este tipo de los chinos con respecto a la expansión económica en el Lejano Oriente: “¡Estamos desarrollando el Lejano Oriente no porque lo necesitemos, sino porque usted no lo necesita!” ¿Qué es?
  45. Lobo solitario
    Lobo solitario Abril 30 2014 14: 48
    0
    ¡Y creo que Rusia y China deberían ser amigos! Katya debe pensar que no habría tanta basura en sus fronteras como Rusia (Ucrania).
  46. twviewer
    twviewer Abril 30 2014 15: 00
    -1
    Nadie necesita un aliado débil, siempre y cuando cambies de gas a tangas, nadie te tomará en serio. En cuanto a la toma del territorio, ciertamente no corresponde a los chinos competir con los rusos. ¿Es posible una larga cooperación mutuamente beneficiosa? decide por ti mismo: tenemos miles de años de experiencia en la lucha armada, minerales, complejo militar-industrial. Tienen préstamos para la restauración de la industria, equipos, instalaciones de producción, tecnología occidental. Tanto nosotros como ellos tenemos un rival común ... ¿cuáles son las conclusiones? :)
  47. maxxdesign
    maxxdesign Abril 30 2014 15: 08
    +1
    ¡Toda la tierra que los chinos alquilaron en el Lejano Oriente para cultivar productos agrícolas después de que llegaron a ser completamente inadecuados ecológicamente! los chinos son como parásitos ... no protegen la naturaleza y no creen que sea necesario seguir viviendo ... se puede cagar a todo el mundo ... y luego ¿qué? evolucionar rápido en aves acuáticas? y mierda en los océanos? amistad, amistad, y hacer crecer la tierra!
  48. Isla libre
    Isla libre Abril 30 2014 15: 14
    +1
    como ya zae..alie estos pi..boly con su "asentamiento masivo" por parte de los chinos del Lejano Oriente ... no hay asentamiento masivo, este soy yo como digo un residente del Lejano Oriente, ¡todo esto es una tontería! Masas de inmigrantes de la ex URSS con estúpidos tazones asiáticos que no hablan ruso y se sienten amos aquí (hasta la primera patada en el hocico) - aquí ELLOS se instalan, pero sobre los chinos, habrá suficientes cuentos de hadas para que la gente se meta el botín en los oídos
  49. Viento libre
    Viento libre Abril 30 2014 15: 14
    -1
    ¿Es China nuestro aliado? Qué para un amigo así. Diciendo que la tecnología china es mala o está atrasada, ¿no estás cansado? Sí, los chinos están copiando la técnica, ¿quizás? Las copias son peores que el original. pero hay muchos clones Sí, aquí en el sitio, el otro día hubo información de que los muyahidines afganos lucharon con nuestras tropas con armas chinas. Esto, según tengo entendido, ¿es un acto amistoso hacia la URSS? China no es un amigo para nosotros, siempre y cuando el socio sea sí. La China superpoblada es simplemente horrible. Cuando escucho un mensaje como, una aldea hin hu con una población de 180, los ojos están subiendo por su frente. Criaron allí como langostas, y este es un gran problema. y ellos lo decidirán. Y no creo que sea a costa del sur, ¿por qué China debería luchar contra la India? Hay más de mil millones de los débiles. Tomemos Malasia, y ya hay más del 40% de los chinos, también una expansión progresiva. con yap, pero ¿por qué? Por qué el conflicto con el malvado Yap, por tierra desnuda, en Japón, después de todo, no hay nada de nicromo. La conclusión es decepcionante. Con las próximas vacaciones para todos, les deseo a todos un buen descanso, ¡y ahora probablemente voy a fregar algunos gramos de esa manera! FIESTA !!!!!
  50. Señalizador
    Señalizador Abril 30 2014 15: 38
    0
    Creo que China no necesita nuestra tierra. Hace frio aqui. El rábano no crece sin calentar el suelo. Un clima tan malo, sin embargo. Opinión personal, no insisto.