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Kvass como es

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Kvass como es



El principal tanque pesado de batalla KV-1C es bien conocido por los fanáticos del juego en línea World of Tanks bajo el apodo algo frívolo KVAS. Este coche es muy aficionado a las numerosas personas con cuernos con las que este juego está densamente poblado. Además, este tanque es una herramienta de flexión seria en manos de jugadores expertos. Tal popularidad KVAS debe sus características de rendimiento extremadamente alto, que permiten tanque para crear tal que ningún otro tanque lo permita. Un coche divertido, que es quizás la unidad más perfecta entre todos los tanques famosos del juego, excepto los coches premium. Sí, y entre los prem-tanques para discutir con KVAS sobre la efectividad, tal vez solo el chino no 59 "legítimo" Tipo XNUMX, apodado "Tipo", pueda. Ambos dispositivos se ven muy bien, como corresponde a la técnica ganadora. El artículo se centrará en el mayor de ellos.

Entonces, KV-1C. De hecho, resulta que las características de rendimiento reales de KVAS en el juego son incluso algo subestimadas. De hecho, era incluso más inclinado, incluso más poderoso, incluso más terrible. Comenzando con la modificación del KV-85, KVAS podría luchar contra Tigres y Panteras en igualdad de condiciones. En la versión de KV-100 y KV-122, esta unidad podría convertirse fácilmente en chatarra y Tiger-II con Jagtigr. El artículo revisará estas tres modificaciones recientes de KVAS. Considerará sus ventajas y desventajas en relación con los vehículos enemigos de ese período y dará una evaluación general de esta interesante máquina, que claramente quedó injustamente a la sombra del T-34-85 y EC-2 más simple y más barato.

HF-85 (objeto 239). Apareció en agosto 1943. Se lanzaron unidades 148, que tomaron parte activa en las batallas contra los ocupantes alemanes. Diseñado sobre la base de los tanques KV-1С y KV-85Г.



El tanque tiene las dimensiones más grandes entre todos los tanques domésticos del período hasta el final de la 2МВ, excluyendo el KV-2, T-35 y algunos prototipos. Las dimensiones del KV-85 están aproximadamente al nivel del Tigre, lo que predeterminó la excelente ergonomía del tanque, el espacio y la comodidad de los miembros de la tripulación, lo que, a su vez, tuvo un efecto muy positivo en su efectividad en la batalla. El casco del tanque está hecho de láminas de armadura enrollada de varios grosores. Con el fin de ahorrar mucho, sin apretar el tamaño del tanque hasta el absurdo (como se hizo con el EC-2), los diseñadores se acercaron con mucho cuidado al esquema de reserva del tanque. Las partes frontales están ubicadas en ángulos significativos de inclinación, lo que aumenta significativamente el nivel equivalente de resistencia al desprendimiento. La hoja frontal inferior tiene un grosor de 60mm en un ángulo de 25 ° respecto a la vertical. Dado que, según las estadísticas, este lugar no tiene más del 1% de visitas, esta protección NLD se consideró bastante suficiente. La lámina frontal central ("escalón" con un grosor de 50 mm) se colocó en un ángulo de inclinación extremadamente grande con respecto a la vertical: 70 °. Ni un solo proyectil perforador de armaduras de ese período fue diseñado para superar un obstáculo blindado ubicado en un ángulo tal. Al mismo tiempo, en contraste con la misma Tigra, el “paso” del SLD KV-85 cubre aproximadamente el 40% de la proyección frontal del casco. La parte frontal superior 75 mm de espesor está ubicada en un ángulo de 30 °. Para mejorar el VLD, se puede montar una pantalla 25-mm, como resultado de lo cual el grosor total de la armadura KV-85 del tanque VLD alcanza 75mm + 25mm = 100mm / 30 ° = 115mm. A modo de comparación: en el Panther, el espesor WFD 80 mm se ubicó en un ángulo de 55 °, lo que da el equivalente de 139 mm, pero el Panther no tiene un "paso" impenetrable. La armadura de la frente del cuerpo del Tigre en mm 100 es casi verticalmente claramente peor que la del KV-85 y Panther. En general, la reserva de la frente del caso KV-85, aunque a primera vista parece bastante frágil, de hecho resulta ser bastante “pésima” y formidable.

Los lados del casco del tanque están dispuestos verticalmente y tienen un espesor de 60 mm. Esto es, por supuesto, menor que el del Tigger (82 mm), pero significativamente más que los Panthers comparables en masa al KV-85 (40-50 mm). Los guardabarros están sujetos a los lados, en los que se encuentran las cajas de repuestos y los tanques de combustible adicionales. La hoja de forraje doblada también tiene un grosor de 60 mm, que también es muy bueno. Por ejemplo, en Panther, la armadura 40 mm completa de la popa, aunque en ángulo. Los feeds de tigre están mejor protegidos (80 mm). Aquí KV-85 estaba en el medio. El tanque tiene una protección muy poderosa del hemisferio superior y placas de blindaje con un grosor de hasta 40 mm. Esto casi excluye la posibilidad de derrotar a KVAS con disparos automáticos de cañón incluso en el avión de ataque más poderoso. Los techos de armadura de los Tigres y Panteras son aproximadamente dos veces más débiles. El fondo del tanque - 30 mm. La figura normal para tanques de este tipo. También se puede observar que la protección del casco KVAS, la popa, el techo y la parte inferior del casco es bastante al nivel de los tanques modernos T-72, T-80 y T-90. Se instala una torre giratoria en el techo del casco con un desplazamiento hacia adelante. La torre KVAS tuvo la mejor forma balística entre todas las torres de tanques del mundo hasta la aparición del pesado tanque EC-3. En términos de dimensiones, era más grande que la Torre Pantera y aproximadamente al mismo nivel que la Torre Tigre. La espaciosa y cómoda torre KVAS al mismo tiempo tiene una reserva muy potente: 100 mm en un círculo y el techo es de 40 mm de espesor. Esto es significativamente más poderoso que sus oponentes alemanes. Por ejemplo, la torre Tigris tenía una parte frontal de 100 mm de grosor. La armadura de los laterales y la popa era 82 mm, y los techos 28 mm. La pantera se veía aún peor aquí. La frente es 100-110 mm, pero la tabla y la popa son 45 mm, y el techo es solo 17 mm. En resumen, se puede afirmar que la reserva de KVAS con una masa del tanque en 46 toneladas se realizó al nivel de un Tigger que pesaba 57 toneladas y mucho más potente que el Panther de aproximadamente la misma masa: 46,5 toneladas. Al mismo tiempo, a diferencia del EC-2, el espacio dentro del KV-85 no era menor que en los gatos alemanes. En el interior, el tanque está dividido en tres secciones: una unidad de control, un compartimiento de combate y un equipo militar. En el departamento de gestión es el lugar del conductor. Su silla se encuentra en el centro del estuche, como se hace en el moderno MBT. A disposición del conductor hay palancas y pedales para controlar el movimiento del tanque, un conjunto de instrumentos, cilindros con aire comprimido y extintores de incendios. El conductor está observando a través de dos dispositivos periscópicos MK-4 y a través de la ranura de retícula ubicada en la escotilla del WLD. En condiciones de no combate, la solapa puede abrirse y el conductor puede observar directamente a través de su abertura. El aterrizaje en el sitio del conductor es cómodo y no causa ninguna queja. Un faro situado en la parte delantera del casco se utiliza para iluminar la carretera por la noche. Para conducir en la oscuridad en condiciones de combate, el conductor puede usar un dispositivo de visión nocturna por infrarrojos activo TSC-8. En este caso, el faro se sustituye por un iluminador de infrarrojos. En los tanques alemanes, el aterrizaje del mecánico se ve significativamente obstaculizado por la transmisión cercana, y el T-34-85 tiene un techo muy bajo. A la izquierda del asiento del conductor, hay un soporte de bola con una ametralladora DT 7,62-mm, equipada con una mira óptica de PU. El fuego de una ametralladora puede llevar a cualquier pasajero que apareció en el tanque en la batalla. En el compartimiento de combate en la torreta, se instaló el juguete principal del artillero: la pistola de rosca D-85T de 5 mm y la ametralladora DT 7,62 de mm. La pistola tiene un barril monobloque y cuña semiautomática. Ángulos de flujo de -5 ° a + 25 ° grados verticalmente y 360 ° horizontalmente. Guiado horizontalmente eléctrico y accionamientos manuales mecánicos verticalmente. Debido al espacio y la comodidad del cargador, la velocidad de disparo alcanzó 8 rondas por minuto. Por ejemplo, el T-34-85 mucho más cercano con un sistema de artillería similar, por regla general, no pudo desarrollar más de 4-5 por minuto.

Para disparar, se utilizan perforaciones de armadura, perforaciones de armadura, fragmentación y misiles caric. La velocidad inicial del proyectil de sub-calibre BR-365P alcanzó 1050 / s. Las carcasas que perforan armaduras y que rompen armaduras permiten que KVAS golpee de manera confiable a los Tigres y Panteras alemanes en una proyección frontal a una distancia de hasta 1000. Si el Tiger sustituyó inadvertidamente al tablero, el 85 mm KV-85 podría haber sido fatal para él desde una distancia de metros 1500, y el Panther en general era vulnerable en casi el mismo rango de fuego apuntado. Para ser justos, hay que decir que para KVAS 75 mm y 88 mm, los proyectiles de los alemanes también representaron un gran peligro, y por lo tanto, los resultados de las batallas entre estas máquinas fueron determinados por el grado de entrenamiento de la tripulación y buena suerte. Detrás del asiento del comandante en la parte trasera de la torreta había otro soporte de bola con una ametralladora DT 7,62 mm. El comandante del tanque podría disparar desde él o usar un enorme cañón antiaéreo 12,7 mm DShK montado en el techo de la torreta del comandante a voluntad. Los comandantes de los tanques alemanes hasta el final de la guerra fueron privados de tales juguetes.

Teniendo en cuenta los talones de Aquiles de los primeros tanques domésticos y la poca visibilidad, los diseñadores intentaron proporcionar a la tripulación de KVAS todo lo necesario. El artillero ubicado a la izquierda del arma tenía dos miras para buscar y destruir un objetivo. Vista telescópica 10T-15 (en algunos TSH-16 articulados telescópicos) y vista de periscopio PT4-15. El jefe de la vista periscópica se dirigió al techo de la torre. La vista periscópica se podría utilizar para controlar el panorama circundante. Para disparar desde posiciones cerradas, el artillero tenía un nivel lateral. El rango máximo del KV-85 en modo ACS fue de aproximadamente 13 kilómetros. A modo de comparación, los artilleros de tanques alemanes siempre tenían una sola visión. Por diseño, los visores KVAS no eran peores que los alemanes, aunque en alemán se utilizaba vidrio Zeiss de muy alta calidad. No privado y comandante KVAS. No solo tenía, como los alemanes, una torreta de comandante con seis triplex por encima de su cabeza, sino que su dispositivo principal era un periscopio de gran angular MK-360 que giraba en 4 °, lo que permitía al comandante KVAS detectar oportunamente al objetivo mientras estaba protegido por una armadura. El mismo dispositivo tenía un cargador. Además, había una retícula en los costados de la torre. Los comandantes de los tanques alemanes hasta el Tigre Real tenían solo una torreta fija con varios dispositivos de visualización y controlaban mal la situación desde el interior del tanque. Esto obligó a los comandantes de los tanques alemanes a menudo a salir de la escotilla con binoculares como resultado de lo cual muchos de ellos fueron víctimas de metralla o fuego de francotiradores. La saturación de los dispositivos de observación y puntería KVAS fue al nivel de los mejores autos estadounidenses y británicos, pero la calidad del vidrio en sí, por supuesto, fue ligeramente peor. Municiones del tanque 70 85-mm y municiones 3276 7,62-mm. Otro punto muy importante - la comunicación y el control del equipo. KVAS tenía un intercomunicador de tanque TPU-4-bis y una estación de radio 10РК. La estación de radio fue atendida exclusivamente por el comandante, lo que hizo posible excluir al operador de radio de la tripulación, reservando su lugar ya sea para un pasajero o para un herido. En los tanques alemanes, la estación de radio fue atendida por un miembro de la tripulación, que a menudo implicaba problemas de comunicación.

Por orden de control, KVAS es de nuevo mejor que los alemanes. El MTO está equipado con un cilindro X-NUMX, motor diésel en forma de V de refrigeración por líquido B-12K con una potencia de 2л.с. Con el motor interbloqueado 600-x manual de velocidad con 4-x velocidad desmultiplicador. Las garras de fricción teóricamente permitieron que el tanque hiciera un giro suave con cualquier radio, pero en la práctica no eran muy confiables. En principio, lo mismo puede decirse de los automóviles alemanes. En general, la transmisión no confiable, junto con el alto costo y la complejidad en la producción, fueron las razones por las que KVAS no pudo convertirse en el primer tanque de batalla principal del mundo, dando paso al T-2-34 medio. El chasis de KVAS es aproximadamente el mismo que el utilizado en los modernos MBT T-85 y T-64 / 72, con la única diferencia de que los rodillos de soporte KVAS no tenían bandas elásticas y depreciación interna. Suspensión de barra de torsión. El tren de rodaje incluía seis rodillos de soporte, tres rodillos de soporte, un perezoso y una rueda dentada motriz con un patín de oruga. Para presentar su diseño, basta con mirar el tren de rodaje del tanque T-90. Una oruga de acero con una bisagra abierta incluía pistas 72-86 para cada rama. La alta potencia del motor diesel y el peso moderado permitieron a KVAS acelerar rápidamente y alcanzar velocidades de 90km / h. Era más grande que la del Tigre, y más grande que incluso muchos tanques medianos de ese período. La pantera era más rápida (hasta 43km / h), pero solo podía alcanzar esa velocidad a lo largo de una carretera ideal, y de nuevo, según la dinámica de la aceleración, era peor que KVAS. Las ventajas de los tanques alemanes antes del KV-55 incluyen la facilidad de controlar su movimiento. Las palancas y los pedales de la transmisión manual KVAS le parecieron tugovat al autor. El motor diesel también proporcionó a KVAS una gran reserva de potencia y un menor riesgo de incendio. Suministro de combustible a los tanques principales 85 l y 615 l en tanques externos. El tigre, especialmente en las carreteras con tanques llenos, no pudo conducir 360 km. La permeabilidad del KV-100 fue mejor que la de los tanques extranjeros, y la suspensión en sí misma fue fuerte y confiable en comparación con los sistemas hipercomplejos de los gatos alemanes. Más tarde, con algunos cambios, migró al objeto 85, luego al objeto 140, hasta que se encontró en tanques de T-172 conocidos. Por lo tanto, el KV-72 fue más que una respuesta adecuada para los gatos alemanes, y bien podría resistir a Pershing.

KV-122. Variante de KVAS con potencia de fuego mejorada.

En la torreta del tanque se instaló una nueva pistola ametrallada D-25T calibre 122 mm. La pistola era extremadamente precisa (era más precisa que la pistola 88 mm KwK 43 L / 71



Royal Tiger) y el monstruoso poder del fuego. Carcasas usadas: BR-471B perforante de armadura y el complejo de fragmentación de alto explosivo OF-471 que pesa alrededor de 25 kg. Los proyectiles perforadores de armaduras eran suficientes para arrancar la torreta a casi cualquier tanque existente de esa época. El rango de los Tigres y Panteras se determinó por el rango de visión del tiroteo: alrededor de 4000 m. Si esto no fuera suficiente, entonces era posible usar las plantillas de perforación de armadura BR-471П. Abandonaron el cañón a una velocidad inicial de 1400 m / sy desde la distancia de 1 km pudieron penetrar la armadura con un grosor de 300 mm. Las municiones de armas cayeron a 22 tomas de arte. La masa del tanque aumentó a 48 toneladas, lo que resultó en una disminución de la velocidad máxima a 41-42 km / h. El lugar de la mira 10Т-15 fue tomada por el zoom telescópico TS-17 4x. En lugar del PT4-15, se instala la mira PT4-17 con balística de los cañones 122 mm. Municiones modificadas. Las características restantes del tanque permanecieron sin cambios, aunque en el prototipo al principio pusieron un motor menos potente del EC-2 (520l.s), pero este fue un paso temporal. Este KVAS ya era capaz de manejar con eficacia cualquiera de los tanques occidentales más pesados ​​a grandes distancias, gracias a la excelente movilidad de encontrar donde fuera necesario, pero debido a la baja tasa de fuego del cañón 122-mm, el cuerpo a cuerpo era una tarea peligrosa para él.

KV-100. Una variante del combate principal KVAS, el predecesor de los objetos 140 y 167 / 172.



Esta máquina ya es significativamente diferente de los modelos anteriores. En la torreta se instala la pistola de alta potencia 100-C-34 con una compuerta de cuña semiautomática. Ángulos de flujo vertical de –3 ° a + 18 ° 30 '. En relación con este compartimiento de lucha reconfigurado. La torreta del comandante se movió hacia el lado derecho. Allí también se trasladó el comandante y el artillero. El cargador está ubicado a la izquierda de la pistola para facilitar la carga de tomas de arte unitarias 100-mm. Toda la gama de municiones T-54 y T-55 se ajusta al tanque. La velocidad de disparo de la pistola de disparos por minuto 4-6. La masa del tanque 46,5 t. Velocidad máxima 43 km / h. Las características restantes del tanque se mantuvieron sin cambios.

Los tanques de la familia KV-1C son probablemente los diseños más innovadores y vibrantes de su tiempo, mientras que, quizás, los más infravalorados. En sus genes fluye más que pura sangre de la famosa serie KV. Un tipo de estos luchadores de acero transparente inspira un sentido de confianza y superioridad sobre la sepia enemiga ridícula. Vaya al desarrollo de transportistas domésticos blindados de personal a lo largo de esta "sucursal", y T-72 con T-10 puede aparecer mucho antes. Pero estos planes, desafortunadamente, no se hicieron realidad. Al igual que con cualquier tecnología premium, estas máquinas diferían en complejidad y alto precio con los problemas de confiabilidad que no se resolvieron por completo. En algún otro momento, estos dispositivos probablemente se desarrollarían, pero no durante la Gran Guerra Patriótica. El Ejército Rojo necesitaba un tanque simple y barato, un soldado de coches. Ellos y acero T-34-85 y EC-2.

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74 comentarios
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  1. EvilLion
    EvilLion 12 Mayo 2014 08: 39
    -5
    ¿D-25T exacto pelusa? Esta es la primera vez que escucho. Isa desarrolla KV, por lo que no está claro lo que el autor es histérico, mientras que no hay un aumento en la reserva sin reducir la masa de detalles, o el aspecto milagroso de un motor más compacto y económico, y no hay duda.
    C-34 en el momento de la aparición del EC-2 aún no estaba listo, y como mostraron las pruebas, hubo un aumento de BC en el disparo de 1, y para lanzar proyectiles unitarios largos con asas en un tanque apretado, el placer es inferior al promedio, a diferencia de los manifestantes actuales contra AZ, los abuelos en la oficina de diseño y en la línea del frente vieron perfectamente que la tasa de disparos no aumenta, pero la armadura alemana de calibre medio se mantiene bien (la puntuación del arma 85 mm es buena para los veteranos, pero es cuestionable eliminar un rayado por kilómetro). Y en general, Tyazh rompió primero de todos los DOT, son una bomba de servicio pesado.
  2. Crang
    12 Mayo 2014 08: 48
    + 42
    Cita: EvilLion
    D-25T precisa abajo? Aquí es la primera vez que escucho.

    ¿Eres un amigo en WoT superado? Aquí, en general, el artículo describe las características reales, no de juego, del tanque KV-1C.
    La precisión de la batalla con los cañones estriados D85T-122 y D-5 de 85 mm y 25 mm, que estaban equipados con los tanques IS-1, KV-85 e IS-2, KV-122 era bastante alta. Por lo tanto, la desviación promedio de un proyectil perforador de 122 mm del punto de puntería al disparar desde un punto de vista a una distancia vertical de 1000 m no excedió 170 mm, y horizontalmente - 270 mm Casi las mismas características tenían mejor alemán Cañón estriado de 88 mm KwK 43, tanque T-VIB "Tiger-II" - 260 мм и 210 mm respectivamente.
    Aquí hay una pistola de precisión que fue KVAS en la vida real, y no en el juego. Aprende el material.
    1. La-5
      La-5 12 Mayo 2014 12: 18
      0
      "Se instaló un nuevo cañón estriado D-25T de 122 mm en la torreta del tanque. El cañón se distinguía por su precisión mortal (era más preciso que el cañón Royal Tiger de 88 mm KwK 43 L / 71) y su monstruosa potencia de fuego". - Esto no es cierto, por decirlo suavemente. La velocidad de salida del proyectil BR-471 disparado desde el D-25t fue de 780 m / s, y el proyectil PzGr 39/43 del cañón KwK43 / 71 voló a una velocidad de 1000 m / s, además de que la calidad de los proyectiles alemanes era mucho mejor que la de los soviéticos, sin mencionar las mejores miras alemanas. ... Entonces, el arma soviética no podría ser más precisa que la alemana, podría estar en el nivel, pero mejor no.
      1. fyvaprold
        fyvaprold 12 Mayo 2014 12: 37
        + 17
        Cita: La-5
        ... esto no es cierto para decir lo menos. La velocidad inicial del proyectil BR-471 disparado desde el D-25t fue de 780 m / s, y el proyectil PzGr 39/43 del cañón KwK43 / 71 voló a una velocidad de 1000 m / s, además la calidad de los proyectiles alemanes fue significativamente mejor que la de los soviéticos. Entonces, el arma soviética no podría ser más precisa que la alemana, podría estar al nivel, o mejor no.

        La potencia está determinada por la fórmula medio producto de la masa del proyectil por el cuadrado de su velocidad. Cuenta y compárate. En cuanto a la calidad de los proyectiles alemanes, quizás tengas razón (quizás, pero no estoy seguro), si tomas proyectiles alemanes de antes de la guerra, los proyectiles militares a menudo se hacían con todo tipo de "sucedáneos" y la tecnología se simplificó en aras de la producción en masa. Esto es especialmente evidente en la evolución de los cartuchos 9x19, pero también se aplicó en su totalidad al proyectil de artillería, en la URSS las cosas iban mejor con este problema (por la ausencia de problemas con los materiales). Así que supongo que estás un poco equivocado. guiño Sinceramente
        1. La-5
          La-5 12 Mayo 2014 12: 44
          0
          Disculpe, ¿qué tiene que ver el poder con eso?
        2. La-5
          La-5 12 Mayo 2014 12: 44
          -1
          Disculpe, ¿qué tiene que ver el poder con eso?
        3. Eragon
          Eragon 13 Mayo 2014 08: 53
          +4
          Aprende la parte material. Lo que llamas "poder"llamar correctamente "poder". Por extraño que parezca.
      2. Crang
        12 Mayo 2014 14: 02
        +5
        Cita: La-5
        Entonces, el arma soviética no podría ser más precisa que la alemana, podría estar al nivel, o mejor no.

        ¿Por qué? ¿Es la velocidad inicial el único parámetro que determina la velocidad? No digas tonterías. Al principio, la masa de un proyectil de 122 mm es varias veces mayor que la de 88 mm. En consecuencia, el efecto del viento y otras condiciones climáticas en la trayectoria de vuelo de un proyectil de 122 mm se reflejará mucho menos de 88 mm. Esta vez. Y lo más importante: ¿cómo es que el proyectil alemán de 88 mm volaba a una velocidad tan alta? A expensas de la gran longitud del cañón. Verá en cámara lenta lo que le sucede al cañón de, digamos, un rifle de asalto Kalashnikov al disparar. Se dobla como goma. Exactamente lo mismo sucedió con los cañones alemanes "delgados y largos". El cañón KVAS de 122 mm era relativamente corto y al mismo tiempo grueso, lo que predeterminaba su muy alta rigidez. En combinación con proyectiles pesados, esto dio una excelente precisión. Y en tercer lugar, los proyectiles de subcalibre BR-471P dejaron el cañón de 122 mm del KVAS con una velocidad inicial de 1400 m / s, donde cualquier "Tigre" puede alcanzar estas cifras.
        1. La-5
          La-5 12 Mayo 2014 20: 06
          +1
          Muéstrame el proyectil calibre del arma D-25t durante la Segunda Guerra Mundial.
          1. Crang
            12 Mayo 2014 20: 22
            +3
            No lo era, porque entonces simplemente no era necesario porque y el medidor a tiempo completo fue suficiente para los ojos. BOPS comenzó a incluir en la munición de los tanques IS-2M, IS-3M, IS-4, T-10, T-10A y T-10B después de la aparición en el oeste de los nuevos tanques poderosos M60 y M103.
            1. La-5
              La-5 13 Mayo 2014 15: 44
              +1
              Shine, entonces, ¿de qué tipo de proyectiles de subcalibre están hablando los KVS?
              1. Crang
                13 Mayo 2014 15: 54
                +1
                Sobre BR-471P. El arma es la misma.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Alekseev
          Alekseev Junio ​​7 2014 13: 23
          0
          Cita: Krang
          cartuchos de municiones BR-471P

          Hasta el final de la guerra, el único proyectil de punta puntiaguda BR-25 de calibre perforador de armadura fue producido para el D-471T.
          Y BPS solo en 1967 se incluyó en la munición del cañón de 122 mm M-62-T2, que reemplazó al D-25t con el T-10m.
    2. EvilLion
      EvilLion 12 Mayo 2014 12: 50
      hasta el 12
      Para ser honesto, no me interesaban las características de precisión de una pistola real, pero tiene poca semejanza con un francotirador, el concreto típico con una cabeza relativamente moderada en comparación con las armas antiaéreas. Velocidad de proyectil.
      1. Crang
        12 Mayo 2014 14: 41
        + 14
        El rompedor de hormigón se puede llamar un sistema de artillería KV-152 de 2 mm, pero no un excelente cañón de 122 mm de la serie D-25. Era más preciso que cualquier alemán y este es un hecho histórico. Te guste o no. Además, la energía de boca de este cañón era aproximadamente el doble que la del cañón "Royal Tiger" y disparaba proyectiles de subcalibre con una velocidad inicial de 1400 m / s, que es donde más que las armas alemanas de ese período. Si observa las herramientas del MBT moderno, no encontrará nada similar al alemán. Todos los análogos ejemplares de D-25. Por ejemplo, los cañones de tanques domésticos de 125 mm tienen una longitud de 51 calibres (antiguos) o 48 calibres (nuevos). Los cañones de 120 mm de los tanques occidentales tienen una longitud de 44 calibres (antiguos) y 55 calibres (nuevos). Es decir, aproximadamente al nivel de D-25.
        1. EvilLion
          EvilLion 12 Mayo 2014 15: 34
          +2
          La longitud del cañón depende de muchos factores, de lo contrario, habrían esculpido todo en tanques sobre borrachos de calibre 70 (no hay más sentido, que yo sepa, no). En el ZIS-2 de barril largo, por ejemplo, el barril, o más bien la tecnología más complicada de su fabricación fue un cuello de botella e incluso se sugirió que era estúpido cortarlo.

          KV-2: concreto puro, en realidad no había otros objetivos para él, otra cosa es que incluso el KV-1 apenas se arrastraba con el motor disponible, por lo que la idea de desarrollo no se concretó, prefirieron hacer una pistola autopropulsada más liviana.

          Con respecto al subcalibre, el 88 mm en sí mismo como una herramienta antitanque apareció solo para guardar el subcalibre. Hacer un arma más grande resultó más fácil que abastecer a la industria con el tungsteno más corto.
    3. Papakiko
      Papakiko 12 Mayo 2014 13: 30
      +3
      Cita: Krang
      Aquí, en general, el artículo describe las características reales, no de juego, del tanque KV-1C.

      Taki KRANG tu caso fuera de World Of Tanks ☆ Jove [Virtus.Pro] ???
      Las palabras del artículo, los giros del discurso son muy del vocabulario de esta vaudela.
      El principal tanque pesado de batalla KV-1C es bien conocido por los fanáticos del juego en línea World of Tanks bajo el apodo algo frívolo KVAS. Este automóvil es muy aficionado a las numerosas personas con cuernos con las que este juego está densamente poblado. Además, este tanque es una herramienta de flexión seria en manos de jugadores expertos. Tal popularidad KVAS debe sus características de rendimiento extremadamente alto, que le permiten crear en este tanque que nunca permitirá ningún otro tanque. Un coche divertido, que es quizás la unidad más perfecta entre todos los tanques famosos del juego, excepto los coches premium.
      Y no hay suficientes palabras: "Publicidad" guiño
      Cita: La-5
      La velocidad inicial del proyectil BR-471 lanzado desde el D-25t fue de 780 m / s, y el proyectil PzGr 39/43 del cañón KwK43 / 71 voló a una velocidad de 1000 m / s.

      Esta es toda la información de fuentes abiertas (libros, sitios, etc.)
      Cita: La-5
      Además, la calidad de los proyectiles alemanes era mucho mejor que la soviética,

      Frio !!! llanto
      Mierda, que el talón de Aquiles se burlaba de la insuficiencia de proyectiles de subcalibre para todo tipo de herramientas usadas durante la Segunda Guerra Mundial. La industria no pudo producirlos en la cantidad requerida.
      Cita: La-5
      Entonces, el arma soviética no podría ser más precisa que la alemana, podría estar al nivel, o mejor no.

      Ustedes, caballeros, necesitan ir de excursión, ir a fábricas de artillería y museos del vasto país. (Motovilikha o número de fábrica 9).
      Y para el suministro de materia para la técnica de la victoria. ¡Esto es RESPETO, Esto es RESPETO!
      1. La-5
        La-5 12 Mayo 2014 14: 00
        +1
        "Frio !!!
        Es una tontería que el talón de Aquiles fue una grúa por la insuficiencia de proyectiles de subcalibre para todo tipo de armas utilizadas durante la Segunda Guerra Mundial. La industria no pudo producirlos en la cantidad requerida. ”- Le responderé con sus palabras. Es una basura que no existiera un proyectil de sub-calibre para el cañón D-25t. Entonces, vaya usted mismo a la planta de artillería.
        1. Papakiko
          Papakiko 12 Mayo 2014 15: 44
          +1
          Cita: La-5
          Contestaré en tus palabras. Mierda, que en el arma D-25t no había ningún proyectil de subcalibre. Entonces, ve a la fábrica de arte tú mismo.

          Entonces, ¿qué tiene que ver el precio con él? la calidad de los proyectiles alemanes fue significativamente mejor que la soviética ??
          No de una buena vida, la artillería del barco se puso en una distancia entre ejes (para misiles antitanque) o en una torre de tanques.
          1. Crang
            12 Mayo 2014 17: 38
            +2
            Cita: Papakiko
            ¿Qué tiene que ver con eso entonces: la calidad de los proyectiles alemanes era mucho mejor que la soviética?
            No de una buena vida, la artillería del barco se puso en una distancia entre ejes (para misiles antitanque) o en una torre de tanques.

            Entonces los alemanes hacen lo mismo. Su famoso cañón de 88 mm migró a tanques desde barcos, donde desde principios del siglo XX se utilizó como arma antiaérea, e incluso antes como PMK.
        2. pilot8878
          pilot8878 25 Mayo 2014 23: 56
          +1
          Habiendo contado la energía cinética del blank del D-25, llego a la conclusión de que a la distancia de la batalla de ese tiempo, el proyectil de subcalibre "veinticinco" no es necesario debido a la falta de objetivos.
    4. Srgsooap
      Srgsooap 12 Mayo 2014 18: 52
      +5
      Sobre el ritmo es muy probable que tengas razón.
  3. samoletil18
    samoletil18 12 Mayo 2014 08: 54
    +5

    Entonces, KV-1C. Puedes decir durante un tiempo arbitrariamente largo que esta es una máquina imbécil, pero en realidad resulta que el verdadero TTX de KVAS en el juego está incluso algo subestimado. De hecho, él era aún más genial, aún más poderoso, aún más aterrador. Comenzando con la modificación KV-85
    Article +, pero KV-! S y KV-85 en otros juguetes (estrategias, por ejemplo Blitzkrieg ") son diferentes entre sí. Estas son máquinas bastante diferentes. El primer producto de la optimización de la producción de KV es un intento de crear una masa similar a la del T-34, pero protegido en el nivel KV del tanque, el segundo es una respuesta urgente a la aparición de "gatos" alemanes, con todas las dificultades. El primer uso en 1944 cerca de Krsun se asoció con pérdidas. Aún así, este es un tanque de transición a la serie IS, y no MBT inicialmente: un enlace intermedio Un tema interesante se revela en el libro "Puño de acero de Stalin" de M. Svirin.
    Es una pena que no hayan tenido tiempo antes de la Batalla de Kursk.
    1. vosotros que
      vosotros que 12 Mayo 2014 11: 26
      +6
      pérdida de conflictos Por ejemplo, nuestra conocida batalla de tanques cerca de Prokhorovka se perdió claramente tácticamente y el tigre no trilló nuestros tanques, pero 3 baterías de armas antitanque dispararon tanques que realizaron una maniobra dudosa. En 41, los alemanes podían atacar con tanques cuya armadura era muy delgada y no los perdieron en grandes cantidades. Permítanme recordarles que tenían varios cientos de 38 tanques checos (avanzando principalmente en la dirección central), cuya defensa no es buena.
      1. samoletil18
        samoletil18 12 Mayo 2014 18: 25
        +3
        Cuando los alemanes utilizaron ampliamente 35 (t) y 38 (t) para ellos era la principal movilidad y armas. Mientras que el frente estaba menos o menos estabilizado, incluso Pz1 les convenía. Afortunadamente, el nuestro ya tenía un KV y un T-34, por lo que los alemanes habrían tenido tiempo de desplegarse y defenderse de los contraataques en los flancos, experimentando un gran placer y sin pensar en retrasos para garantizar los flancos, como en Polonia y Francia . Las extensiones de la URSS después de la guerra se convirtieron en una desgracia de la Wehrmacht, y al principio una ventaja: el lugar del impacto es fácil de elegir y rodear donde desee. Y trataron de compensar la falta de carreteras con la movilidad de los grupos de tanques. En sus memorias, al comienzo de la guerra, rodearon la defensa allí y los dejaron al cuerpo de infantería.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. zavesa01
      zavesa01 12 Mayo 2014 18: 45
      +3
      También está bien escrito en "Fighting Vehicle Designer" sobre Zh.Ya.Kotin
  4. Flinky
    Flinky 12 Mayo 2014 08: 58
    +4
    Es más correcto escribir "técnica de precisión". Bueno, gracias por el artículo, hay puntos interesantes.
  5. avt
    avt 12 Mayo 2014 09: 09
    +8
    Cita: Krang
    ¿Eres un amigo en WoT superado?

    Caminata sí, confundí lo virtual con la realidad, luego de las siguientes "batallas" victoriosas en la red. Así que si leía los documentos de ARCHIVAL de la apariencia de la máquina, me aseguraría que era una medida temporal al momento de rearmar las fuerzas del tanque. Fue duro en la retaguardia, faltaba mucho y materiales, y máquinas herramientas, y personal calificado y la máquina no era muy buena con todas las deficiencias de su progenitor, sin embargo, si el autor realmente quiere salir del plano astral, puedo recomendar a Svirin Misha que lea, escribe fácilmente con buenos enlaces a documentos bastante específicos, bueno al menos "Stalin's Steel Fist", así como el libro anterior "Stalin's Armor Shield". Lo llama kvas, no instaló 1 mm: la suspensión no podía soportar, las ruedas de la carretera se rompieron y los equilibradores a toda velocidad.
    1. NOMADA
      NOMADA 12 Mayo 2014 10: 57
      +5
      Estoy de acuerdo contigo. Además, está perfectamente descrito en el libro - Joseph Yakovlevich Kotin - "Diseñador de vehículos de combate" Tuve uno, lo releí varias veces en mi juventud. Allí se describe todo desde y hasta .., desde la primera persona. Incluyendo - SMK, KV 1, KV 1 s, etc. Y también, toda la vida y la vida de la planta.
      1. EvilLion
        EvilLion 12 Mayo 2014 12: 55
        +3
        Este libro está disponible en línea. También reconoce una actitud no demasiado positiva en las tropas hacia el KV-1. En la revista "Guerrero soviético" en 1991 había un artículo del diseñador Shashmurin con el que es difícil discutir, la locura de crear cualquier KV-4, KV-13 se describe en detalle, el último, como saben, se rompió estúpidamente en cada salida, aparentemente debido al ahorro de peso. detalles que ya estúpidamente no podían soportar.
        1. NOMADA
          NOMADA 12 Mayo 2014 15: 29
          +3
          el hecho de que esté disponible en la red, lo sé. ¿Lo has leído por dentro y por fuera? simplemente describe ... por qué resultó de esa manera ..., problemas con el suministro de caucho, problemas con los motores B2 ..., etc. No todo dependía del diseñador .. (Por eso, la palabra "marasmo", en este caso, por decirlo suavemente, no es apropiada, al igual que las menciones en el formulario - KVAS !!!
          A expensas de las relaciones en las tropas, hay lo mismo: no todo está claro. Los estadounidenses admitieron esto, en otras pruebas de máquinas: KV -1 y T - 34 .. El problema era el mantenimiento y las calificaciones.
      2. Mejicano
        Mejicano Junio ​​25 2014 06: 37
        0
        Cotinus - Jaurès, no Joseph. En honor a Jean Jaurès, un líder del movimiento socialista francés.
  6. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 12 Mayo 2014 10: 21
    +3
    ¡La técnica ciertamente está avanzada para su tiempo! Y en nuestro tiempo, ¡las esculturas del World of Tank no pueden arreglar la vista, al menos! O no quiero! ¡Después de todo, el botín ya se lleva, y es inútil referirse a la física del arma estriada y la cinética del proyectil mismo! ¡Su reacción a la crítica no es adecuada, a nivel de maydanutyh hucksters!
    1. Eso creo
      Eso creo Junio ​​22 2014 20: 52
      0
      Conozco estas cabras de los desarrolladores de este juguete ... Lo principal para ellos es no cumplir con las características de rendimiento de los autos reales, sino crear competencia entre los jugadores para que todos los autos del juego sean utilizados por los jugadores ... Y desde aquí muchos autos (especialmente los soviéticos) han reducido significativamente los parámetros para en comparación con los reales, pero otros son caros ... Bueno, no será interesante si solo los IS o HF luchan en el juego y nadie monta tigres o panteras ... Negocios y nada personal ...
  7. Syrdon
    Syrdon 12 Mayo 2014 11: 39
    0
    en el juego, por supuesto, potencia y un ventilador de huracán, pero la precisión en un rango es mala. En la vida, no estoy tan seguro))
    1. Crang
      12 Mayo 2014 14: 05
      0
      En la vida, solo el alcance y la precisión eran aún mejores. Ella tampoco es mala en el juego. En mi KVAS competí con el Yagtigr desde una distancia de 625 m. Él tiene el 88% de los golpes, yo tengo el 54%. En el juego, KVAS tiene una precisión mortal y dispara algo como esto:
      http://yandex.ru/video/search?text=квас%20танк%20видео&filmId=6Sju9im8UXI
      1. afión
        afión 12 Mayo 2014 16: 33
        -1
        ¿Pero cómo disparaste a esa distancia? con un alcance máximo de 500 m? y rango de visualización máximo en el tanque 445?
        1. Crang
          12 Mayo 2014 17: 40
          0
          Cita: afion
          ¿Pero cómo disparaste a esa distancia? con un alcance máximo de 500 m? y rango de visualización máximo en el tanque 445?

          Nos paramos con Yag uno al lado del otro. A una distancia de 625 m de nosotros es un objetivo: IS-4. El T-50 brilló sobre nosotros. Ambos disparamos a 22 objetivos. Anuncié el resultado.
          1. Caminando
            Caminando 12 Mayo 2014 19: 45
            +3
            No confundas el juego con la realidad.
  8. Max_Damage
    Max_Damage 12 Mayo 2014 12: 11
    -1
    Kvass no es un imba, un helket es imba en realidad.

    ¡Y tan interesante de leer!
    1. Cruorvult
      Cruorvult 12 Mayo 2014 12: 52
      -3
      gato nerf a las 9.1
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. EvilLion
      EvilLion 12 Mayo 2014 12: 56
      0
      El kote infernal descubierto, en general, no vive por mucho tiempo, aunque en manos directas, por supuesto, a veces funciona de maravilla.
      1. Cruorvult
        Cruorvult 12 Mayo 2014 13: 42
        0
        Lo sentimos, ¿pero Laus encontró en el campo mucho tiempo? Debes poder usar la técnica, un gato para eso y un gato para ocultarlo, el juego tiene 4 años y todos los animales con cuernos no pueden abandonar el arbusto 15 metros después de la luz de fondo.
        1. EvilLion
          EvilLion 12 Mayo 2014 16: 09
          0
          Mouse, por cierto, vive lo suficiente como para seguir adelante. Creo que el aumento dramático en su uso en los últimos meses es exactamente la respuesta a la superioridad completamente loca de la defensa sobre el ataque, que incluso el nerf pt no pudo eliminar. Y Hellcat generalmente existe en un entorno tan divertido, donde puedes ir al hangar de 2 a 3 penetraciones. Esto último, en principio, también es cierto para kwasik, incluso un bombardeo frontal de cualquier elemento del sexto nivel excepto quizás el 6 y "Shermans", como regla, conduce a la penetración. En este sentido, el kvassik está en una peor posición que cualquier TT 58-8.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. 77bob1973
      77bob1973 12 Mayo 2014 23: 27
      0
      ¿Tiene alguna idea de lo que es en realidad el "vyser" de la industria estadounidense "helket": un Zaporozhets con una pistola y un tanque de combustible microscópico, que solo podía esconderse y disparar una vez?
  9. Evstafy
    Evstafy 12 Mayo 2014 12: 39
    +6
    Kvass como un tanque?
    1. Lyapis
      Lyapis 12 Mayo 2014 13: 33
      + 13
      Kvass como un tanque?
    2. Max_Damage
      Max_Damage 12 Mayo 2014 16: 06
      0
      Kvas como una bebida?
  10. Cruorvult
    Cruorvult 12 Mayo 2014 12: 55
    +2
    El problema de la tecnología doméstica de la Segunda Guerra Mundial temporal es la calidad. Muchas plantas fueron transportadas apresuradamente; mujeres y niños trabajaron. El artículo estaba justo allí, cuando los estadounidenses tomaron nuestro equipo para su análisis, resultó que el 85ka perfora el tigre a bordo desde solo 500 metros, y el estadounidense 76 mm desde 1500 debido a la pólvora de baja calidad.
  11. Takashi
    Takashi 12 Mayo 2014 13: 26
    +1
    "El poder está determinado por la fórmula semiproducto de la masa del proyectil por el cuadrado de su velocidad."- Siempre pensé que este es el foro de la energía cinética E = mvv / 2. Y la potencia es la velocidad de hacer el trabajo, en otras palabras, es energía por unidad de tiempo P = dE / dt.

    dime - quiénes son ellos "numerosos individuos con cuernos"? Y por qué, exactamente,"con cuernos"? De lo contrario, desafortunadamente o con alegría, no juego WoT.
    1. Cruorvult
      Cruorvult 12 Mayo 2014 13: 40
      0
      Ciervo significa, de los cuales la mayoría. Ven que las carpetas se doblan en KVAS, lo mismo se descarga, se compra y el nogibalka no vuelve a crecer.
      1. Crang
        12 Mayo 2014 14: 06
        0
        Cita: CruorVult
        descargan y compran lo mismo, pero el nogibalka no vuelve a crecer.

        Al menos esto permite que los petroleros en pañales sientan su propia importancia.
      2. Saigon
        Saigon 12 Mayo 2014 14: 16
        +2
        En el juego, kvass no tira contra 34-85. La distancia media y cercana de un duelo con 85 kvass es una muerte con garantía. Es cierto, debes poder jugar 3485)))) Pero son ciervos.
        1. Crang
          12 Mayo 2014 19: 32
          -2
          Cita: saigon
          En el juego, kvass no tira contra 34-85. La distancia media y cercana de un duelo con 85 kvass es una muerte con garantía. Es cierto, debes poder jugar 3485)))) Pero son ciervos.

          En el juego, KVAS vomita fácilmente el T-34-85. Lo principal cuando se juega en este tanque es no involucrarse en el combate cuerpo a cuerpo. Su elemento es disparar tanto como sea posible a objetivos estáticos desde un lugar a distancias medias y largas.
      3. Saigon
        Saigon 12 Mayo 2014 14: 16
        +1
        En el juego, kvass no tira contra 34-85. La distancia media y cercana de un duelo con 85 kvass es una muerte con garantía. Es cierto, debes poder jugar 3485)))) Pero son ciervos.
        1. Cruorvult
          Cruorvult 12 Mayo 2014 14: 25
          0
          Todo necesita poder usarse correctamente. Todo el problema es que kvass cortará 85ku de 2 penetraciones, es menos de 15 segundos, durante este tiempo no se puede matar 85kk kvass, todo depende de la situación, la habilidad y la suerte.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  12. Aleks tv
    Aleks tv 12 Mayo 2014 14: 22
    + 15
    Chicos, y tú mismo no te deformes. Entonces llamar a este coche de honor?
    De alguna manera estoy escuchando cortes ...

    Comprendería que si alguien sirviera en el KV-1 ... ciertamente tendría derecho a tal humor.
    1. twviewer
      twviewer 12 Mayo 2014 15: 07
      0
      ¿Qué tipo de humor hay? Es una cuestión de gusto, la práctica es simple: "atacar a los kaveodines" o "atacar a los kvas", ¿cuál es más conveniente?
    2. NOMADA
      NOMADA 12 Mayo 2014 16: 48
      +4
      + mucho ..., mi oído es discordante (todos de repente se convirtieron en expertos ... en historia y construcción de tanques ... El juego, en general, es bueno ... pero esto no quita el hecho de estudiar historia, de hecho constructivo y respeto básico por diseñadores y tanques.
  13. Viento libre
    Viento libre 12 Mayo 2014 15: 34
    -4
    Gracias por el artículo. Parece en la pistola de ánima lisa T 34-85. Y me gusta el T 34-57. El juego puede hacer muchas cosas si tienes suerte, especialmente si estás en el medio de la lista. Y el arma generalmente brilla. A veces conduzco con placer, alejando a mis hijos. ¿Y sobre los otros tanques habrá artículos?
    1. NOMADA
      NOMADA 12 Mayo 2014 16: 49
      +1
      no, no es de ánima lisa ...)) como dicen, en Wikipedia;) ...
    2. avt
      avt 12 Mayo 2014 18: 09
      +4
      Cita: viento libre
      Gracias por el artículo. Parece en la pistola de ánima lisa T 34-85.

      Y también se puede cargar desde el cañón. riendo El clima en la calle es bueno, ¿es hora de respirar y mirar el mundo no a través de la vista de un tanque de computadora?
    3. samoletil18
      samoletil18 12 Mayo 2014 18: 33
      +1
      Cita: viento libre
      Parece en la pistola de ánima lisa T 34-85
      y dispararon misiles guiados
    4. El comentario ha sido eliminado.
  14. Negro
    Negro 12 Mayo 2014 16: 07
    +3
    Ya sabes ... como si estuviera un poco perdido ... No juego tanques de computadora.
    ¿Y qué? ¿El juego transmite las características de calidad y rendimiento de productos reales de tal manera que puedes juzgar el original por el "tirador"?
    1. Max_Damage
      Max_Damage 12 Mayo 2014 16: 12
      0
      Según el mundo de los tanques, no, no puedes, pero hay juegos súper realistas como los aviones de ataque il 2 o el combate aéreo moderno, por lo que realmente puedes juzgar a los aviones en cierta medida por ellos. también hay simuladores muy realistas de las tácticas graviteam del comandante del batallón http://www.youtube.com/watch?v=jGd-kHJ4PIE http://www.youtube.com/watch?v=EvyR4zm2Oz0 la verdad es que en este juego se necesita una computadora moderna.

      Hay simuladores realistas de los modernos tanques de bestias de acero.
    2. Viento libre
      Viento libre 12 Mayo 2014 17: 26
      -2
      Es bastante posible imaginar, realmente transmite la apariencia. Por supuesto, muchas características están unificadas. y sí ... bastante interesante Recomendar. ¡Por supuesto, muchos originales simplemente no están allí! Pero sigue siendo interesante.
  15. Viento libre
    Viento libre 12 Mayo 2014 17: 17
    +1
    Se me acaba de ocurrir. Durante la guerra !!!!!!! diseñadores y plantas experimentaron !!!!!!. buscando nuevas soluciones, buscando formas de proteger a los guerreros! Lo mismo q13. KV1 S, ISs son magníficos. Creó muchos tanques únicos. ¿Ahora que? Tanque impresionante T 72, T 90 el mejor tanque. Es posible hacer algunos comentarios sobre el artículo? Soporta rodillos de hasta 40 km. h aumentar el recurso de pistas a veces. PERO entonces .... te imaginas un rodillo con un diámetro de 20 cm a una velocidad de 80 km. h., La velocidad de rotación de este rodillo de soporte, ... los cojinetes simplemente no pueden soportarlo. El hecho de que V 2 no es el mejor motor diesel se dio cuenta de los diseñadores del IS 7.
  16. Viento libre
    Viento libre 12 Mayo 2014 17: 41
    0
    me parece que pronto veremos a Chivtenov, y Abrams, y Leclerc, y escribiremos 99. Bien por ahora, estoy en batalla.
  17. Stas57
    Stas57 12 Mayo 2014 19: 24
    + 10
    Pero en general puse a todos los jugadores menos, honestamente ya lo tienes,

    vuelva a leerse - "ciervo", "curvas", etc., puramente jóvenes y el valor de los comentarios = cero ...

    y, de hecho, en épocas anteriores, KARS y yo discutimos sobre una pelea sobre conchas, armaduras y milímetros.
    Sobre tanques reales, no juguetes. Discusión basada en documentos y libros, y no en su experiencia virtual.

    Está bien, adiós, estoy en una pelea.

    Tengo una solicitud para usted y para todos, ya juegue, no escriba aquí su importante conocimiento sobre la técnica que aprendió del juego de World of Tanks, no traiga estas valiosas piezas de conciencia aquí, juegue todo lo que quiera, solo no escriba aquí, por favor
    1. samoletil18
      samoletil18 12 Mayo 2014 19: 38
      +1
      Cita: Stas57
      Tengo una solicitud para usted y para todos, ya juegue, no escriba aquí su importante conocimiento sobre la técnica que aprendió del juego de World of Tanks, no traiga estas valiosas piezas de conciencia aquí, juegue todo lo que quiera, solo no escriba aquí, por favor
      Unirse.
    2. samoletil18
      samoletil18 12 Mayo 2014 19: 38
      0
      Cita: Stas57
      Tengo una solicitud para usted y para todos, ya juegue, no escriba aquí su importante conocimiento sobre la técnica que aprendió del juego de World of Tanks, no traiga estas valiosas piezas de conciencia aquí, juegue todo lo que quiera, solo no escriba aquí, por favor
      Unirse.
  18. wanderer_032
    wanderer_032 12 Mayo 2014 19: 40
    0
    Los comandantes de tanques alemanes hasta el Tigre Real solo tenían una torreta inmóvil con varios dispositivos de observación y controlaban mal la situación desde el interior del tanque. Esto obligó a los comandantes de tanques alemanes a inclinarse a menudo de la escotilla con binoculares, como resultado de lo cual muchos de ellos se convirtieron en víctimas de fragmentos o fuego de francotiradores (Cita del artículo).

    De hecho, desde el comienzo de la guerra, los alemanes (comandantes de tanques y cañones autopropulsados) a menudo usaban tubos estéreo, no piensen que eran idiotas.
    El tubo estéreo, si mi memoria me sirve, se sujetaron con un soporte especial al borde de la escotilla de la torreta del comandante (para la conveniencia de trabajar con él mientras se conduce).

    1. wanderer_032
      wanderer_032 12 Mayo 2014 20: 01
      +2
      La suspensión en comparación con los sistemas hiper-sofisticados en los gatos alemanes era robusta y confiable. Posteriormente, con algunos cambios, migró al objeto 140, luego al objeto 172, hasta que se encontró en los conocidos tanques T-72.

      Generalmente una "obra maestra" ... amarrar
      Me pregunto qué tipo de elementos de suspensión del tanque KV podrían ser utilizados por L.N. Kartsev y V.N. Venediktov al crear el T-72.
      Si ... qué Suena como un dicho: "Escucho un timbre, pero no sé dónde está".
    2. Viento libre
      Viento libre 12 Mayo 2014 20: 13
      +3
      Hola querido amigo. En el libro, Tigres en el barro, esta puta caries otto confirma que com. Los tanques murieron por fuego de francotiradores. y no muy raro Por cierto, él es un enemigo de la URSS, nuestro enemigo. En medio de la Guerra Fría, Otto Carius. ¡Después de haber escrito un libro, Tigres en el barro, en ninguna parte y nunca respondieron despectivamente sobre los soldados rusos! Solo que ahora desaparecen docenas de tanques rusos, espero que esto no sea cierto. Realmente me gustaron las últimas palabras de Caries en este libro ... ¡Estoy seguro de que el Tigre sigue siendo el mejor tanque de nuestro país en Occidente, y solo ..... LOS RUSOS PUEDEN CREAR UN TANQUE QUE INFLUYE EN EL MUNDO! El fascista dijo, pero la infección, me gusta esta declaración.
      1. 290980
        290980 13 Mayo 2014 02: 08
        +1
        El fascista dijo, pero la infección, me gusta esta declaración.

        Por cierto, el abuelo sigue vivo y bien, tiene su propia farmacia llamada TIGRE)))
    3. Jager
      Jager 12 Mayo 2014 23: 41
      0
      ¿Mientras te mueves? Es dudoso. Sí, y los usé principalmente en divisiones de arte.
  19. Crang
    12 Mayo 2014 19: 52
    0
    Cita: wanderer_032
    De hecho, desde el comienzo de la guerra, los alemanes (comandantes de tanques y cañones autopropulsados) a menudo usaban tubos estéreo, no piensen que eran idiotas.
    El tubo estéreo, si mi memoria me sirve, se sujetaron con un soporte especial al borde de la escotilla de la torreta del comandante (para la conveniencia de trabajar con él mientras se conduce).

    Ciertamente no eran idiotas, pero está claro que tal "modernización" de sus tanques no se llevó a cabo por una buena vida, sino por miseria. Esto significa que la instrumentación del tanque en sí no proporcionó a sus comandantes una vista adecuada. Así que se arriesgaron, se asomaron, arriesgando la bala de un francotirador o la metralla. Pero el nuestro no hizo eso, el nuestro, por lo que todo estuvo bien con la revisión. Además del KB, también hay un dispositivo MK-4 o un dispositivo panorámico para el comandante PT-K (en el KV-1 y sus clones).
    1. wanderer_032
      wanderer_032 12 Mayo 2014 20: 09
      0
      Cita: Krang
      Entonces tomaron riesgos, se asomaron


      De hecho, el estereotubo, como un microscopio óptico de observación, fue diseñado para usarse detrás de un refugio (trinchera, parapeto, espacio de observación en el búnker o búnker), para una observación visual segura.
      Pregunta de atención.
      ¿Qué demonios sobresale una persona que usa este dispositivo detrás de la cubierta para que un francotirador le dispare?
      1. fyvaprold
        fyvaprold 12 Mayo 2014 20: 14
        0
        Cita: wanderer_032
        ¿Qué demonios sobresale una persona que usa este dispositivo detrás de la cubierta para que un francotirador le dispare?

        Tal vez suicidio. Quiere suicidarse, pero la religión no lo permite. riendo
        1. wanderer_032
          wanderer_032 12 Mayo 2014 20: 19
          0
          Cita: Fyvaprold
          Tal vez suicidio.


          Así que para este "Parabellum" o "Walter P-38" en la funda está disponible.
          No quiero disparar ... riendo
          1. fyvaprold
            fyvaprold 12 Mayo 2014 20: 21
            0
            Cita: wanderer_032

            Así que para este "Parabellum" o "Walter P-38" en la funda está disponible.
            No quiero disparar ...

            Yo digo que la religión no lo permite. riendo
        2. wanderer_032
          wanderer_032 12 Mayo 2014 20: 25
          0
          Cita: Fyvaprold
          Quiere suicidarse, pero la religión no lo permite.


          Pues si
          A partir del 41, todos los Fritz vinieron a nosotros para recibir una bala en la frente.
          Y al mismo tiempo, se llevaron al mundo a unos 28 millones de ciudadanos soviéticos.
      2. Crang
        12 Mayo 2014 20: 25
        0
        Cita: wanderer_032
        Pregunta de atención.
        ¿Qué demonios sobresale una persona que usa este dispositivo detrás de la cubierta para que un francotirador le dispare?

        Porque es una tubería de infantería y no está diseñada para instalarse en un tanque. Simplemente se montó en la parte superior y para mirar dentro de esta tubería era necesario salir. Hay un montón de fotos con los fascistas asomados por las escotillas en una situación de combate.
        1. wanderer_032
          wanderer_032 12 Mayo 2014 20: 38
          0
          Cita: Krang
          Simplemente se montó en la parte superior y para mirar dentro de esta tubería era necesario salir. Hay un montón de fotos con los fascistas asomados por las escotillas en una situación de combate.


          Este montón de fotos, atestigua el hecho de que sobresalían principalmente en un alto para la alineación del dispositivo (o para reemplazar lentes rotas), al preparar el tanque para la batalla.
          Si sacas la cabeza de la escotilla durante una batalla, ¿por qué usar un tubo estéreo?
          También puede mirar a través de binoculares.
          Y murieron principalmente por fragmentos que cayeron en la escotilla abierta (los comandantes de tanques alemanes y las armas autopropulsadas prácticamente no la cerraron), o por balas que rebotaron de algo, o por balas perdidas.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 12 Mayo 2014 20: 46
            0
            Agregaré que si hubo casos en que el tubo estéreo se usó sobresaliendo de la escotilla, entonces fue cuando el tanque (pistolas autopropulsadas) estaba detrás de un refugio, o detrás de un terraplén, o en una hendidura (hueco) que ocultaba completamente el automóvil, por encima del nivel del techo de la torre (caseta de cubierta).
  20. doc62
    doc62 12 Mayo 2014 19: 57
    +1
    los chicos todo el tiempo confunden el juego y la vida se sientan detrás de los brazos de un tanque real, percibirán el juego con humor
  21. Kars
    Kars 12 Mayo 2014 21: 34
    +1
    El tanque pesado de batalla principal KV-1C

    ¿Pero hay un tanque medio de batalla principal o un tanque ligero de batalla principal?

    De hecho, el sistema de artillería similar a la URSS alemana de 88 mm fue capaz de producir solo después de la guerra.
    y el llamado KVAS es una extraña ersatz de tiempo de guerra, que fue demostrado por una breve historia de batalla que el KV-85 y el IS-85
    1. Crang
      12 Mayo 2014 22: 19
      0
      Cita: Kars
      ¿Pero hay un tanque medio de batalla principal o un tanque ligero de batalla principal?

      Kars es un error de transcripción. En el original, la palabra "combate principal" debería haber sido tachada.
      Cita: Kars
      De hecho, el sistema de artillería similar a la URSS alemana de 88 mm fue capaz de producir solo después de la guerra.

      De hecho, la URSS desde el comienzo de la guerra tenía los mejores sistemas de artillería del mundo. Estas son las armas Grabinovskie, principalmente de 107 mm. Cañones de 100 mm de las series D-10 y S-34. Pistolas de 122 mm de la serie D-25. Los alemanes no tenían nada de eso. Inicialmente fueron por el camino equivocado, tratando de exprimir todo lo que es posible con un arma de pequeño calibre. Como resultado, resultó que el cañón es de pequeño calibre, el proyectil es ligero, el cañón es largo y se dobla cuando se dispara, lo que afecta la precisión, y la recámara está sana y no hay lugar dentro de la torre. Vi en algún lugar un informe alemán en el que expertos alemanes aseguraron que era IMPOSIBLE colocar un cañón de un calibre de más de 88 mm en el Tiger and Panther. Ahora todos los tanques tienen cañones de 105-125 mm con una longitud de cañón relativamente moderada. Decidieron aumentar el poder no debido a la dudosa extensión del cañón hasta el absurdo, sino al aumentar la rigidez del arma y el uso de cargas poderosas de la pólvora superdensa.
      Cita: Kars
      y el llamado KVAS es una extraña ersatz de tiempo de guerra, que fue demostrado por una breve historia de batalla que el KV-85 y el IS-85

      KVAS es el tanque de batalla principal más genial desde la Segunda Guerra Mundial. Y la historia del KV-85 fue bastante larga, hasta el final de la guerra.
      Dime cómo está Kars. Ya podrías darte cuenta de dónde hay un poder oscuro y dónde está el bien. ¿Has noqueado al menos un T-64BV con el brutalizado Natsik dentro de él todavía da miedo? No tengas miedo, no pueden ganar. La victoria será nuestra. Elige el poder de Kars y volverás a convertirte en un ciudadano igualitario del gran Imperio revivir de la URSS-2.
      1. Kars
        Kars 12 Mayo 2014 22: 35
        +1
        Cita: Krang
        Kars es un error de transcripción.

        ¿Transcripción? ¿Es eso una traducción?
        Cita: Krang
        De hecho, la URSS desde el comienzo de la guerra tenía los mejores sistemas de artillería del mundo.

        No, no fue así, y también se retrasó en la calidad de las municiones.
        Cita: Krang
        ni inicialmente se fue por el camino equivocado, tratando de exprimir todo lo que es posible con un arma de pequeño calibre.

        Se lo contará a miles de tanques soviéticos y explicará por qué los Fritzes, después de haber producido 4 veces menos vehículos blindados, lucharon durante 6 años.
        Cita: Krang
        Como resultado, resultó que la pistola de pequeño calibre, el proyectil es liviano, el cañón es largo y se dobla cuando se dispara, lo que afecta la precisión,
        Como una caña en el viento del tronco de Gnets Pak41)))

        Cita: Krang
        Ahora todos los tanques tienen cañones de 105-125 mm con una longitud de cañón relativamente moderada

        así que esta es una regularidad simple de al menos 48-54 calibre será inferior a zis 5
        Cita: Krang
        KVAS es el tanque de batalla principal más genial de la Segunda Guerra Mundial

        El ersatz más ordinario lanzado en una pequeña serie y rápidamente murió en la batalla sin mostrar un resultado particular.
        Cita: Krang
        KV-85 tuvo una larga historia, hasta el final de la guerra.

        ¿Dónde ir en Karelia? ¿Una sola instancia vigilando la sede?
        mostrarlo en las calles de Berlín, Praga, Danzig o Koenigsberg

        Cita: Krang
        Dime cómo está Kars.
        ¿Por qué estropear este tema? Y no, no eliminé esto en Zaporizhzhya, pero moverme por las carreteras con armas en tiempos de paz fue problemático, y ahora hay muchos obstáculos.

        Cita: Krang
        ciudadano del gran Imperio reviviente de la URSS-2.
        No sonrío al perecer en un apocalipsis nuclear.
        1. Crang
          13 Mayo 2014 08: 14
          -1
          Cita: Kars
          ¿Transcripción? ¿Es eso una traducción?

          Esto significa que estaba en mi Word, y cuando lo descargué aquí se evaporó en alguna parte.
          Cita: Kars
          No, no fue así, y también se retrasó en la calidad de las municiones.

          En municiones, sí. Pero en los sistemas de artillería, no. Estábamos por delante del resto. Con igual munición, nuestras armas eran superiores a las alemanas en todas las condiciones.
          Cita: Kars
          Se lo contará a miles de tanques soviéticos y explicará por qué los Fritzes, después de haber producido 4 veces menos vehículos blindados, lucharon durante 6 años.

          Porque una gran cantidad de tanques no son tropas de tanques. Aún estábamos estudiando. Tenía que aprender contra un enemigo excepcionalmente fuerte. Teníamos un montón de tanques, pero, por desgracia, no había tropas de tanques.
          Cita: Kars
          Como una caña en el viento del tronco de Gnets Pak41)))

          Así es, Kars. Yo digo: mira en cámara lenta los disparos desde una ametralladora o un rifle. Eso es todo, como una caña y su tronco delgado y largo se dobla. Lo mismo sucedió con las armas alemanas. Y en su opinión, ¿por qué la flota decidió muy pronto cambiar a sistemas de artillería de mayor calibre, en lugar de aumentar la potencia de los cañones de 305 mm? Después de todo, la reserva todavía era asombrosa.
          Cita: Kars
          ¿Dónde ir en Karelia? ¿Una sola instancia vigilando la sede?
          mostrarlo en las calles de Berlín, Praga, Danzig o Koenigsberg

          Sí, fácilmente:
          1. Kars
            Kars 13 Mayo 2014 09: 19
            +2
            Cita: Krang
            Esto significa que estaba en mi Word, y cuando lo descargué aquí se evaporó en alguna parte.

            evaporado o doblado? y también lo es el tanque ligero de combate principal?
            Cita: Krang
            En municiones sí

            es necesario
            Cita: Krang
            Pero en los sistemas de artillería, no

            Sí, el sistema de arte es un dispositivo auxiliar para entregar un proyectil. En los tanques, solo el F-34 fue durante algún tiempo el líder y luego un pequeño espacio. por la sangre
            Cita: Krang
            Con igual munición, nuestras armas superaron a las alemanas en todas las condiciones.

            algún tipo de tonterías lleva
            Cita: Krang
            Seguimos estudiando

            En 1944 y 1945, la pérdida de brothentechinka también es enorme.

            Cita: Krang
            Eso es exactamente Kars. Yazh dice: mira en cámara lenta el tiroteo con una ametralladora o un rifle

            Ah, sí, ahora con el 5 Usted ve que el cañón antitanque soviético 85 mm fabricado por un cañón antiaéreo alemán con licencia 76 mm ni siquiera se sacudió, y el A-19 no está sujeto a ninguna deformación.
            Cita: Krang
            ¿Y por qué crees que la marina de guerra pronto decidió pasar a sistemas de artillería de mayor calibre?
            Bueno, realmente eres una persona extraña, ¿y aquí es donde está la flota? Al mismo tiempo, los cañones antiaéreos 88 mm estaban en todos los barcos alemanes. Y la transición a 105 mm es una gran cantidad de explicaciones de las vibraciones del cañón no oscilante cuando se dispara.
            Cita: Krang
            en lugar de aumentar el poder de las armas 305mm?
            Honra la historia de la flota, aunque vivas en tus fantasías. Por cierto, la precisión de los sistemas de arte más ligeros fue mayor que la de los pesados.
            Cita: Krang
            Si, facilmente

            ¿Es dónde y cuándo se detuvo la sede del regimiento?
            y T-34 -76 llegó a Berlín))) para concluir de esto?
            una vez más, de hecho, KVAS es una ersatz, el IS-85 también es una ersatz que demostró ser casi instantáneamente inútil en el campo de batalla de 1944, implicó la reinstalación del sistema de arte: 122 mm en vista del retraso de los cañones de tanques normales, lo que redujo tanto la tasa de fuego como la munición, así como la reconstrucción de la armadura corporal, donde no solo el mm principal sino también las formas y conexiones, la onda de choque con VLD roto parece un anacronismo.
            1. Crang
              13 Mayo 2014 09: 51
              -1
              Cita: Kars
              evaporado o doblado? y también lo es el tanque ligero de combate principal?

              Se evaporó. Los tanques de batalla principales ligeros no existen. Solo hay luz o flotante.
              Cita: Kars
              es necesario

              Que es Siempre lo supe.
              Cita: Kars
              Sí, el sistema artístico es un dispositivo auxiliar para entregar un proyectil.

              En este caso, la base sigue siendo un sistema de artillería, y el proyectil es solo una forma de transferir la energía de este sistema de artillería al enemigo de la manera más eficiente posible. Ya antes de la guerra y en sus primeros años, habíamos establecido la producción de cañones de tanque perfectos de calibres completamente modernos, que todavía están instalados en los principales tanques de batalla en la actualidad. Sin entrar en detalles sobre las multas de pequeño calibre, estos son cañones S-100 y D-34 de 10 mm. Este es el cañón ZiS-107 de 6 mm. Se trata de cañones de 122 mm de la serie D-25. Estos sistemas de artillería de tanques eran en ese momento los más poderosos del mundo y, en su energía de boca, superaron significativamente los cañones de los tanques occidentales. Los alemanes tomaron un camino diferente y erróneo, tratando de exprimir al máximo los cañones de 75 mm y 88 mm de calibre relativamente pequeño. Como resultado, sus armas bastante pequeñas eran comparables en tamaño y peso a las soviéticas de mucho mayor calibre. Como resultado, donde los alemanes tenían cañones de 75 mm, los nuestros pusieron cañones de 85 o 100 mm. Donde los alemanes tenían cañones de 88 mm, teníamos cañones de 100 mm y 122 mm. Este enfoque (alemán) ahora se usa solo para un nicho muy pequeño de vehículos de combate de ruedas ligeras BRM o tanques con ruedas, pero recientemente ha habido una clara tendencia a aumentar el calibre al nivel del tanque y en estas máquinas. El único cañón alemán normal de 128 mm era de tal tamaño que solo era posible meterlo en el cañón autopropulsado YagTiger gigante, sin contar el Maus de 188 toneladas como un tanque normal. Como resultado, en términos de poder de penetración y efecto de golpe en el objetivo, nuestros cañones no eran al menos inferiores a los alemanes, y en términos de poder de acción de fragmentación altamente explosiva de los proyectiles, los superaron en promedio en 1,5-2 veces.
              Cita: Kars
              En 1944 y 1945, la pérdida de brothentechinka también es enorme.

              Eran obvios. Después de la descarga inicial, comenzando en el año 1942 y hasta el final de la guerra, el ejército soviético avanzó esencialmente solo, y los alemanes se defendieron. La pérdida total de nuestro 3-4 por alemán está bastante dentro de la fórmula de la ofensiva, según la cual, para superar de manera confiable la defensa del enemigo, es necesario crear un mínimo de triple superioridad en las fuerzas. La táctica de usar nuestros tanques también jugó su papel aquí. Sí, perdimos muchos de ellos, pero en lugar de hierro, salvamos muchas vidas humanas, y los fascistas pagaron por cada uno de nuestros tanques destrozados con un montón de cadáveres.
              1. Kars
                Kars 13 Mayo 2014 10: 05
                +1
                Cita: Krang
                Se evaporó. Los tanques de batalla principales ligeros no existen. Solo hay luz o flotante.

                y núcleo duro?
                Cita: Krang
                Que es Siempre lo supe.

                ¿Siempre recto? ¿De profundas deudas, transmitidas con leche materna?
                Cita: Krang
                En este caso, la base: todo el mismo sistema de artillería,

                ¿De qué estás hablando tonterías?
                Cita: Krang
                Eran obvios.

                ))))) sí?
                Cita: Krang
                Necesito una superación confiable de la defensa del enemigo para crear un mínimo de triple superioridad en las fuerzas.

                Sí, conoces muy mal la teoría. Incluso yo no sé qué aconsejarle que lea sobre las fases de las operaciones, el desarrollo del éxito.
                Cita: Krang
                Sí, perdimos muchos de ellos, pero en lugar de hierro salvamos muchas vidas humanas,

                Esto es lo que hicieron los estadounidenses.
                Cita: Krang
                y los nazis por cada uno de nuestros tanques destrozados pagaron un montón de cadáveres.

                aha los fritzes los golpearon atacando con una ola viva con botellas incendiarias.
                1. Crang
                  13 Mayo 2014 10: 50
                  -3
                  Cita: Kars
                  y núcleo duro?

                  Los tanques pesados ​​no son básicos, por supuesto, pero estos conceptos son muy cercanos y, por lo tanto, a menudo se confunden. Bueno, más o menos, el tanque principal, es un tanque pesado con movilidad media. Por lo tanto, muchos tanques formalmente pesados ​​eran en realidad los principales tanques de batalla: el mismo KVAS, por ejemplo, o el T-10M. Y muchos tanques de batalla formalmente principales, de hecho, eran típicamente pesados: los primeros centuriones, los primeros Merkava, M48, etc.
                  Cita: Kars
                  ¿De qué estás hablando tonterías?

                  Estás hablando tonterías Kars. El arma disparará a cualquiera, con proyectiles buenos o malos, o con pelotas de goma en general. Pero el caparazón en sí mismo sin arma ... nada.
                  Cita: Kars
                  ))))) sí?

                  Exactamente. En la historia, hay casos bastante raros en los que el atacante sufrió menos pérdidas que su oponente defensor.
                  Cita: Kars
                  Esto es lo que hicieron los estadounidenses.

                  Si no conocías a Kars, pérdidas relativas Los estadounidenses eran más que el nuestro Esto a pesar del hecho de que en el frente occidental se les opusieron unidades alemanas ya sin sangre que intentaban enfrentarse a las aminas bajo condiciones de dominio completo de estas últimas en el aire, una grave falta de combustible y municiones. Lo mismo y las divisiones de tanques alemanas en las que había 10 tanques, o incluso solo caballos. Como ejemplo, Kars: los estadounidenses perdieron más de cien personas asesinadas y desaparecidas mientras tomaban la isla en la que no había un solo japonés. Los estadounidenses aprendieron los principios básicos de la guerra terrestre principal: la guerra de tanques solo en 1991. En la Segunda Guerra Mundial tenían algunos tanques, pero no había tropas de tanques. Pero el teatro de operaciones del Pacífico y el ejército japonés, estancado en algún lugar a mediados de los años 2, no contribuyeron a la aparición temprana de la experiencia de la guerra de tanques. Por lo tanto, el ejército estadounidense bien motorizado estaba bien adaptado para el movimiento rápido en condiciones de campo, pero cuando surgió cualquier resistencia seria, se detuvo de manera rápida e impotente. Esto fue notado claramente por el jodido viejo Otto Carius.
                  Cita: Kars
                  aha los fritzes los golpearon atacando con una ola viva con botellas incendiarias.

                  No. Simplemente, las tácticas de ataques rápidos con tanques del ejército soviético, por un lado, provocaron grandes pérdidas en los tanques si el ataque atacaba una defensa bien preparada, pero en el caso de un sitio de ataque exitoso y la ausencia de dicha defensa, nuestros tanques que rompieron infligieron una devastación colosal en la retaguardia de los nazis. Los alemanes utilizaron sus tanques con mucho más cuidado. Allí, cada comandante tenía derecho a "pastar" en su Tigre. Cada pequeña unidad actuó lentamente en estrecha coordinación con otras unidades. Por un lado, esto permitió reducir las pérdidas en vehículos blindados. Por otro lado, tuvo poco éxito en términos estratégicos y operacional-tácticos. El nuestro, una vez más, resultó ser más inteligente y utilizar mejor el principal instrumento de la guerra terrestre: las tropas de tanques.
                  1. Kars
                    Kars 14 Mayo 2014 19: 03
                    +1
                    Cita: Krang
                    Los tanques pesados ​​no son los principales, por supuesto, pero estos conceptos son muy cercanos y, por lo tanto, a menudo se confunden.

                    ¿Quién los confunde? Especialmente considerando que el término OBT ya apareció en los 60-s.
                    Cita: Krang
                    Por lo tanto, muchos tanques formalmente pesados ​​eran de hecho los principales de batalla: por ejemplo, el mismo KVAS o T-10M.

                    no
                    Solo EC-7 podría reclamar este papel como el primer MBT del mundo.

                    Cita: Krang
                    primeros centuriones, primer Merkava, M48

                    ¿Y dónde está la primera merkava? Y los centurios y el patton son tanques medianos comunes.

                    Cita: Krang
                    Si no conocía a Kars, las pérdidas relativas de los estadounidenses fueron mayores que las nuestras
                    No lo sé. ¿Lo he inventado yo mismo?


                    Cita: Krang
                    Por ejemplo, Kars: los estadounidenses perdieron más de un centenar de personas asesinadas y desaparecidas en la toma de la isla en la que no había un solo japonés

                    el tipo en el Ejército Rojo no tuvo una matanza sin sentido.

                    Cita: Krang
                    En 2MW tenían algún tipo de tanques, pero no había tropas de tanques.

                    Tenían muchos tanques y no ahorraron hierro, como bombas aéreas y proyectiles.

                    Cita: Krang
                    pero cuando ocurrió una resistencia seria, se detuvo rápida e impotente. Esto se nota claramente aún follando con el viejo Otto Carius
                    ¿Y qué liberaron el territorio de los Estados Unidos o se vengaron por la ocupación? una pistola sobre la que tienes una buena opinión)))

                    Cita: Krang
                    pistola normal 128mm


                    Cita: Krang
                    Solo tácticas de ataques rápidos de tanques

                    Bueno, leerías algo, ni siquiera lo sé. De hecho, 23 700 y 13 700 son para 1944 y 4 del mes 1945 y esto es irrevocable.
                    Cita: Krang
                    Por otro lado, trajo poco éxito en términos estratégicos y tácticos operativos.

                    que ya está estratégicamente operativo cuando el principal deseo de los Fritz era darles a los aliados, y no el consejo.
                    Cita: Krang
                    Nuestra, una vez más, demostró ser más inteligente y utilizó mejor la herramienta principal de la guerra terrestre: las fuerzas de tanques.
                    Bueno, no solo otro curso, sino que aprendieron a usar tanques. Sí, y los aliados con los camiones ayudaron.
              2. Kars
                Kars 13 Mayo 2014 10: 09
                +1
                foto olvidada
                _____________
              3. Stas57
                Stas57 13 Mayo 2014 11: 41
                0
                Cita: Krang
                Sin entrar en detalles sobre trivialidades de pequeño calibre, estas son pistolas 100mm C-34 y D-10. Esta es la pistola 107mm ZIS-6. Esta es una pistola 122mm serie D-25. En ese momento, estos sistemas de artillería de tanques eran los más poderosos del mundo y eran significativamente superiores a las armas de los tanques occidentales en su energía de cañón. Los alemanes tomaron otra forma errónea, tratando de exprimir al máximo las armas de calibre relativamente pequeño del calibre 75mm y 88mm. Como resultado, sus armas bastante pequeñas eran comparables en tamaño y peso a las de calibre soviético mucho más grandes. Como resultado, donde los alemanes tenían pistolas 75mm, las nuestras pusieron la pistola 85mm o 100mm. Donde los alemanes tenían pistolas 88mm, teníamos 100mm y 122mm.

                épica .....
                Ni siquiera sé cómo comentarlo.


                Como resultado, nuestras armas no eran al menos inferiores a las de los alemanes en cuanto a su fuerza de penetración y su sorprendente efecto sobre el objetivo, y el poder de la acción de fragmentación de los proyectiles de alta explosividad los excedió en un promedio de veces de 1,5-2.

                Dioses y es ese tipo de genial?
                md

                Después de la descarga inicial, comenzando en el año 1942 y hasta el final de la guerra, el ejército soviético avanzó esencialmente solo, y los alemanes se defendieron.

                Bozhemoma2
                Pero Stalingrado y Kursk, como parte de este concepto armonioso de defensa alemana, son ????

                Eran obvios. Después de la descarga inicial, comenzando en el año 1942 y hasta el final de la guerra, el ejército soviético avanzó esencialmente solo, y los alemanes se defendieron. La pérdida total de nuestro 3-4 por alemán está bastante dentro de la fórmula de la ofensiva, según la cual, para superar de manera confiable la defensa del enemigo, es necesario crear un mínimo de triple superioridad en las fuerzas. La táctica de usar nuestros tanques también jugó su papel aquí. Sí, perdimos muchos de ellos, pero en lugar de hierro, salvamos muchas vidas humanas, y los fascistas pagaron por cada uno de nuestros tanques destrozados con un montón de cadáveres.

                Ruddle
            2. Crang
              13 Mayo 2014 09: 51
              0
              Cita: Kars
              Honra la historia de la flota, aunque vivas en tus fantasías. Por cierto, la precisión de los sistemas de arte más ligeros fue mayor que la de los pesados.

              Siempre por debajo de Kars. Siempre más bajo. Los cañones pesados ​​son más precisos a priori. ¿Qué explica la transición en los acorazados de un calibre medio de 152 mm a uno "de transición" de 203-234 mm? Después de todo, no es un alcance insuficiente de cañones de 152 mm. Incluso bajo Tsushima ya alcanzaban los 60 kbt, y en la Primera Guerra Mundial su alcance se hizo aún mayor, hasta 1-80 kbt. Era solo que a largas distancias su precisión se redujo tanto que disparar desde el SC se volvió ineficaz. También con el calibre principal. Los super acorazados con cañones de 90-343-356 mm empujaron el listón para un fuego efectivo aún más, y los acorazados y acorazados anteriores con cañones de 381 mm podían hacer poco para oponerse a ellos a estas distancias. Cuanto más pesado es el proyectil, más preciso y estable se comporta en vuelo.
              1. Kars
                Kars 13 Mayo 2014 09: 58
                +2
                Cita: Krang
                Siempre debajo de Kars. Siempre baja. Cañones pesados ​​a priori con mayor precisión.

                Traiga una prueba? Y? Se puede decir con un estiramiento al disparar a distancias ultra largas y que los medidores QUO 40, versus 55 no es una diferencia particular.
                Cita: Krang
                ¿Explica esto la transición en los acorazados de un calibre medio de 152 mm a uno "de transición" de 203-234 mm?

                un aumento en las distancias de combate y un aumento en la reserva, mientras que de nuevo el calibre 152 mm regresó a las naves capitales. No hay pulgadas 8-9 en un buque de guerra, y el calibre promedio es de 130 a 155 mm
                Cita: Krang
                Poco más de largas distancias, su precisión disminuyó tanto que disparar desde el Reino Unido se volvió ineficaz.

                ¿Se puede mejorar? ¿Precisión en comparación con qué? ¿Y además de la precisión de la perforación de la armadura probablemente de acuerdo con su aumento?

                Cita: Krang
                Cuanto más pesado es el proyectil, más preciso y estable se comporta en vuelo.

                ¿Cuáles son sus ideas locas de algunos de los hechos que puede aportar, estoy asombrado.
                1. Crang
                  13 Mayo 2014 10: 57
                  0
                  Cita: Kars
                  Traiga una prueba? Y? Se puede decir con un estiramiento al disparar a distancias ultra largas y que los medidores QUO 40, versus 55 no es una diferencia particular.

                  Las armas pesadas siempre son más precisas. Esto es solo la física de Kars. Son mucho menos afectados por el viento, la presión y la temperatura. El proyectil de 152 mm en el área de proyección frontal es más de 76 mm aproximadamente 3 veces y 8-10 veces más pesado. Eso es todo aritmética.
                  Cita: Kars
                  ¿Se puede mejorar? ¿Precisión en comparación con qué? ¿Y además de la precisión de la perforación de la armadura probablemente de acuerdo con su aumento?

                  Los Kars de calibre medio en los acorazados perforaron la armadura y se necesita y no se necesita porque no pudieron penetrar ninguna defensa seria del VHF del batallón enemigo a quemarropa. Para ellos, la principal acción altamente explosiva de los proyectiles, que es independiente de la distancia y la velocidad de disparo. Como resultado, el calibre promedio en forma de instalaciones de 140-170 mm en armadillos por minuto produjo más metal que el calibre principal (en el que la tarea consistía solo en perforar la armadura). Elevar el calibre promedio a 203-234 mm: este es solo un intento fallido de aumentar el alcance efectivo del fuego. Lo aumentaron, pero el uso de esto no fue suficiente: SK esencialmente se convirtió en un grupo táctico en términos de tácticas.
                  Cita: Kars
                  No en un acorazado no hay 8-9 pulgadas, y el calibre promedio se presenta de 130 a 155 mm.

                  Este no es el Reino Unido. Estas son herramientas universales que combinan las funciones de SC, PMK y defensa aérea.
                  1. Stas57
                    Stas57 13 Mayo 2014 11: 43
                    -2
                    Cita: Krang
                    Las armas pesadas son siempre más precisas. Esto es solo física Kars.

                    Ruklitsa, por supuesto, ¿tiene a mano diagramas y cálculos del control de artillería principal?
                  2. Kars
                    Kars 14 Mayo 2014 18: 50
                    +1
                    Cita: Krang
                    Las armas pesadas siempre son más precisas. Es solo física Kars.

                    Prüff en el estudio.
                    Cita: Krang
                    Kars de calibre medio en los acorazados fue perforado y se necesita y no se necesita porque tampoco podían penetrar en ninguna defensa seria del acorazado enemigo ghd.

                    y en los cruceros para no disparar ni a los destructores, ahora dirás que en el BC de los acorazados no había pulgadas 6 perforantes.
                    Cita: Krang
                    Para ellos, la principal acción de alto poder explosivo de los proyectiles, que no depende de la distancia y la velocidad de disparo
                    Esto es para la transición entre la Primera Guerra Mundial sino-japonesa.

                    Cita: Krang
                    Aumentar el calibre promedio a 203-234mm es solo un intento fallido de aumentar el alcance del fuego efectivo

                    ¿Le aconsejaría qué leer sobre la evolución de los acorazados?
                    Cita: Krang
                    Este no es el Reino Unido. Estas son herramientas universales que combinan las funciones de SC, PMK y defensa aérea.

                    Como se requiere para probar, al menos seguro que usted dice que para ellos el rango y la precisión no juegan un papel.
        2. Crang
          13 Mayo 2014 08: 16
          0
          Cita: Kars
          No sonrío al perecer en un apocalipsis nuclear.

          Y morirás de todos modos. Te digo, tú y yo somos un solo pueblo. Y si nos destruyen, asegúrate de que te pasará lo mismo contigo. En el mejor de los casos, estarás destinado al destino de los esclavos, pero lo más probable es que simplemente sean destruidos como nosotros. Y para que Kars no nos destruya, debemos estar juntos. Como en la canción: "Unámonos amigos, para que no desaparezcamos uno a uno".
          1. Kars
            Kars 13 Mayo 2014 09: 20
            +2
            Cita: Krang
            Y perecerás.

            Qué optimismo Espero que antes de eso te caigas por las escaleras y no agites el agua.
  22. Jager
    Jager 12 Mayo 2014 23: 37
    +2
    Artículo hasta el final NIASILIL. El autor leyó un par de artículos de Wikipedia y cargó VO monstruosas tonterías. Ni siquiera comentaré perlas individuales.
    PD: estudió la historia de BTT "mucho antes de que se generalizara".
    1. Crang
      13 Mayo 2014 09: 08
      -2
      Siento la voz resentida de un alemán.
    2. Stas57
      Stas57 13 Mayo 2014 11: 44
      +1
      Todo es más simple: un artículo de un joven jugador que se inclina por KVAS, ¡y por lo tanto es el mejor!
  23. Pacificador
    Pacificador 13 Mayo 2014 07: 18
    -2
    Cita del artículo.
    Los comandantes de tanques alemanes hasta el Tigre Real solo tenían una torreta inmóvil con varios dispositivos de observación y controlaban mal la situación desde el interior del tanque. Esto obligó a los comandantes de los tanques alemanes a asomarse a menudo de la escotilla con binoculares, como resultado de lo cual muchos de ellos se convirtieron en víctimas de fragmentos o fuego de francotiradores.
    Recordé la película de Steven Spielberg: "Salvando al soldado Ryan". Estúpido por el significado ... allí mueren un montón de héroes por culpa de un soldado. Entonces, hay un episodio en el que el TIGER COMMANDER (por alguna razón con una gorra y no con un casco) parece un general a una distancia de no más de 50 metros de los héroes estadounidenses, no solo con binoculares asomándose por la escotilla, sino inclinándose hacia la cintura y levantando la mano. ¡El fuego grita desgarrador! Y así, varias veces ... luego pensé: foto psicópata suicida ... Lo curioso es cómo este tanque fue noqueado ... Y sin golpear al loco Fritz por cierto, me hice un montón de cartuchos. Estos francotiradores que no se metieron en un psicópata Derribados disparando una pistola en la boca de un tanque, golpeando un proyectil altamente explosivo mientras cargaban un rifle de francotirador ... Fantásticos y únicos ... Lo mismo se puede decir del juego ... La realidad virtual es adictiva. Pero es hora de poner los pies en la tierra.
    1. Kars
      Kars 13 Mayo 2014 09: 22
      +1
      Cita: Pacificador
      atrapado en un psicópata mató un disparo de una pistola en el cañón de un tanque

      no miraste cuidadosamente --- detrás de Hanks, apareció un avión de ataque estadounidense
  24. ganso
    ganso 13 Mayo 2014 14: 33
    -1
    Cita: EvilLion
    KV-2: concreto puro, en realidad no había otros objetivos para él, otra cosa es que incluso el KV-1 apenas se arrastraba con el motor disponible, por lo que la idea de desarrollo no se concretó, prefirieron hacer una pistola autopropulsada más liviana.

    KV-2 con una pistola de 130 mm no es para nada concreto.
    Por lo que entendí de las pruebas y memorias, el KV-1 "pesado" de los primeros lanzamientos en el campo tenía una velocidad promedio de más que el T-34, tk. Tenía un chasis y una caja de cambios más avanzados. Entre sus compañeros en el campo, solo PzKpfw-IIIH (J) lo superó. Con la llegada del KV-1S, comenzó a adelantar al T-34 y al T-34-85 en cualquier condición. Solo el Panther lo rodeó, e incluso entonces no en todas las condiciones, pero superó a todos los tanques serios.

    En el camino, por supuesto, una alineación diferente, pero los tanques no conducen en los caminos. Lo llevaron al tren, lo descargaron, una marcha hacia la línea del frente hasta 50 km hasta el lugar del ataque. Luego un tirón en los campos de 100-300 kilómetros con un alcance de hasta 500-600 km.
    1. Crang
      13 Mayo 2014 14: 48
      0
      Cita: ganso
      KV-2 con una pistola de 130 mm no es para nada concreto.

      En la pistola KV-2 nunca se instaló calibre 130 mm.
      Cita: ganso
      Por lo que entendí por las pruebas y memorias, el KV-1 "pesado" de los primeros lanzamientos en el campo tenía una velocidad promedio de más que el T-34, tk. tenía un chasis y una caja de cambios más avanzados.

      El chasis prácticamente no tiene efecto en la velocidad, pero la caja de cambios KV-1 fue realmente mejor que la T-34 y tuvo cinco etapas, frente a cuatro. Este mito puede deberse al hecho de que los primeros lotes del T-34 debido a la falta de disponibilidad del motor diesel estaban equipados con motores de gasolina de aviación M-17 de 400 hp.
    2. Stas57
      Stas57 14 Mayo 2014 18: 17
      0
      Cita: ganso
      Por lo que entendí de las pruebas y memorias, el KV-1 "pesado" de los primeros lanzamientos en el campo tenía una velocidad promedio de más que el T-34, tk. Tenía un chasis y una caja de cambios más avanzados. Entre sus compañeros en el campo, solo PzKpfw-IIIH (J) lo superó. Con la llegada del KV-1S, comenzó a adelantar al T-34 y al T-34-85 en cualquier condición. Solo el Panther lo rodeó, e incluso entonces no en todas las condiciones, pero superó a todos los tanques serios.

      esto es noticia
      En primer lugar, la velocidad no es importante, pero la fiabilidad, que no lo era.
      en segundo lugar, tampoco hubo velocidad (inicialmente lo mismo, y luego 34 mostró 54 km / h), sobre quién superó a alguien en el campo y luego jugaste suficientes juguetes.
  25. ganso
    ganso 13 Mayo 2014 15: 07
    +1
    Cita: Krang
    En este caso, la base sigue siendo un sistema de artillería, y un proyectil es solo una forma de transferir la energía de este sistema de artillería al enemigo de la manera más eficiente posible. Incluso antes de la guerra y en sus primeros años, se creó la producción de cañones de tanques perfectos de calibres bastante modernos, que incluso hoy se colocan en los tanques de batalla principales. Sin entrar en detalles sobre las bagatelas de pequeño calibre, estas son pistolas S-100 y D-34 de 10 mm. Esta es una pistola ZiS-107 de 6 mm. Estas son pistolas de 122 mm de la serie D-25. Estos sistemas de artillería de tanques eran en ese momento los más poderosos del mundo y en su energía de boca eran significativamente superiores a los cañones de los tanques occidentales. Los alemanes tomaron un camino diferente y erróneo, tratando de exprimir al máximo las armas de calibre relativamente pequeño de calibre 75 mm y 88 mm. Como resultado, sus cañones bastante pequeños en tamaño y peso eran comparables a los soviéticos mucho más grandes. Como resultado, donde los alemanes tenían cañones de 75 mm, los nuestros colocaron un cañón de 85 mm o 100 mm. Donde los alemanes tenían cañones de 88 mm, teníamos 100 mm y 122 mm.

    De hecho, no se deben negar las tradiciones de la construcción artística, la química y la industria pesada.

    1. Todo comenzó con las fórmulas de penetración de armadura y balística de armas. Además, no se puede hablar de un enfoque unilateral de las naciones individuales a los cálculos. Pero las conclusiones fueron diferentes. El tema de la penetración de armadura de placas de armadura de acero vino de la flota. Para la artillería alemana, el enfoque tradicional era un proyectil ligero: alta velocidad en la marina. El ejército ruso comenzó a alejarse de este tema después del REV a favor de una velocidad moderada y un proyectil pesado, para garantizar la penetración de la armadura a largas distancias en detrimento de los demás.
    2. Pistolas de calibre. Si no tienes en cuenta las tradiciones tecnológicas, en ambos ejércitos siempre se tomó el calibre MÍNIMO para romper el grosor activo de la armadura. Esto surgió de las condiciones del peso de las armas, municiones, cadencia de fuego, costo, etc. razones. PERO ... resultó que en la industria de la guerra, incluso la alemana, no era capaz de proporcionar un gran ejército de movilización con proyectiles de alta calidad. Mayores cargas en el orificio + cargas transversales y longitudinales al encontrarse con un obstáculo forzado a aumentar la resistencia debido a aceros caros y no tecnológicos, reducir la carga explosiva y empeorar la forma balística del proyectil, sacrificando todas las condiciones mencionadas anteriormente. Por lo tanto, solo quedaba para aumentar el calibre. Los alemanes solo duraron un poco más, porque Hasta 1943 en nuestro ejército había un número limitado de tanques medianos y pesados. Además, resultó que había muchas estructuras de ingeniería y equipos antitanque en el campo de batalla que debían ser suprimidos por los propios medios del tanque, y para esto, se necesitaba un proyectil con el poder de la Unidad de Propósito General no inferior a la antigua balística baja de 3 pulgadas.
    3. Largo cañón. Además de un aumento en la velocidad inicial, reduce drásticamente el% del rendimiento del producto terminado (y esto es costo y tiempo), está sujeto a deformaciones térmicas y vibraciones de flexión mecánicas periódicas, porque un barril pesado de esta longitud es problemático. Esta es una espada de doble filo. En ese momento, estos problemas apenas comenzaban a ser investigados y aún no sabían cómo tratarlos en la etapa de diseño. En el ejemplo del libro de Karius, se ven claramente los problemas que tuvo el KWK-43 al final de la guerra contra el viejo y bueno KWK-36 en el "Tigre". Aquellos. solo podía mantener sus datos hasta el primer disparo en la batalla. Y, por cierto, no siempre se necesita una gran longitud relativa del cañón, por ejemplo, en el estadounidense 5 "/ 38 Mark-12, la velocidad de salida alcanzó los 792 m / s, con un proyectil muy difícil de 25 kg y aproximadamente 4 mm de penetración del blindaje durante 120 km.
    1. Crang
      13 Mayo 2014 15: 37
      -1
      Qué buen compañero Zaya.
  26. navara399
    navara399 13 Mayo 2014 18: 14
    -1
    Y guardé "Kvass" para mí en el hangar, para el alma. Buen tanque.
  27. taksista
    taksista 14 Mayo 2014 21: 58
    0
    Todo se vuelve obsoleto con el tiempo, pero entonces, ¡fue el Efecto! am
  28. Inquisi
    Inquisi 29 julio 2014 22: 49
    0
    AQUÍ la terminología no parece ser muy relevante aquí. Hay muchas conjeturas / errores, por ejemplo, los KV-1 con potentes sistemas de artillería no fueron tan innovadores, el IS-2 fue mucho más efectivo y con al menos alguna reserva para la modernización.
  29. sds127
    sds127 29 de octubre 2015 00: 28
    0
    PRO SUAVIZADO EN 34-KE ENTREGADO)