"VERDAD PERIODÍSTICA". Sergey Yervandovich, la primera pregunta está relacionada con su transformación. Usted ha estado involucrado en el arte y el teatro durante más de veinte años, era un experto político bien conocido, y de repente se produjo un avance en el campo de la política pública abierta, el movimiento socio-político Esencia del Tiempo, columnas rojas en el mitin del 15 de marzo. Todo esto, por un lado, es impresionante, por el otro, sorprendente, y por el otro, causa reproches en el "teatro político" o en la "política teatral". ¿Cómo es tu transformación, esta transformación vista por ti desde adentro?
Sergey KURGINYAN. Tal vez fue alguien que lo vio como una transfiguración. Pero siempre percibí lo que estaba sucediendo como una combinación del juego y historias. Al mismo tiempo, la historia que comprendo como el movimiento de personas que se inició por un alto ideal es para mí lo único que justifica la existencia de la humanidad. Y el juego es lo que hacen las élites en ausencia de un ideal ardiente y un movimiento popular basado en el amor de este ideal. Jugar en este sentido no es una bendición para mí. Pero a menudo es un mal necesario. No hay fuego ... Las élites de otras personas están jugando un juego, que está plagado de la muerte de tu estado ... Debemos realizar un contrajuego ... Y esto es imposible si no entiendes la lógica del juego, la naturaleza del juego, etc. Nunca me consideré un experto o teórico, sino que siempre intenté influir de alguna manera en las decisiones tomadas, a través del teatro, a través de las actividades del club, que comencé a desarrollar activamente después del empobrecimiento de la historia, lo que provocó el asesinato de la Casa del Consejo Supremo en 1993. Y finalmente, a través de la publicación de artículos que siempre se han dedicado a la comprensión de la historia, la comprensión del juego, la simulación de contrajuego, la conciencia de la naturaleza de las conexiones entre el juego y el comienzo histórico. Siempre he estado haciendo precisamente eso. En primer lugar, en el periódico "Tomorrow" de Prokhanov, a quien tengo la obligación de convertirme en una figura pública de alguna manera, y nunca lo olvido, incluso en nuestro siglo tan desagradecido. Y durante todos estos años, varias veces experimenté el dolor más agudo del hecho de que, en sentido figurado, la historia en sí misma, y yo mismo ... Multitudes de personas, inspiradas en su comprensión del bien, caminan por la calle y las miran desde sus ventanas. Gabinete, analizar qué juego y cómo está inscrito. Y te preguntas: "¿Es eso todo lo que puedes?" Era lo mismo en 1991, y en 1993, cuando los defensores de la Casa de los Soviets caminaron por debajo de mis ventanas hasta Ostankino. Expliqué a sus líderes en detalle por qué la Casa de los Soviets debería convertirse en un punto en el mundo, qué masa crítica de quienes se resisten, por qué es imposible atacar al enemigo primero derramando sangre. Expliqué lo que no se debe hacer y lo que se debe hacer. Le expliqué que el interruptor del telecentro está en un lugar completamente diferente, que la procesión debería ser pacífica, con banderas e íconos, en una dirección completamente diferente: nadie escuchó y no quiso escuchar. En respuesta, algún extraño barkashovtsy me sacó de la Casa de los Soviets por orden de alguien. Después de eso, los líderes comenzaron a hacer exactamente lo contrario de lo que yo insistí, obedeciendo la lógica del juego que otro les impone. Y inscribiendo la historia en esta lógica alienígena. Y aquí estoy, veo cómo sucede esto y siento mi impotencia. La provocación total del juego ganó. La energía histórica de las masas muy hábil y rápidamente se filtró al fondo. Y estaba completamente claro quién estaba detrás de esto. Después de tal descarga contrahistórica, la historia se durmió o murió. Comenzó la era de la omnipotencia del juego, la era de las operaciones especiales y los servicios especiales. Luego creé el Club "Substantial Unity" y comencé el juego con las élites, sabiendo perfectamente el brillo y la pobreza de este juego. Desde que me convertí en el jefe de un centro analítico serio que estableció relaciones con la ONU, con otras estructuras rusas, extranjeras e internacionales, alguien me escuchó de alguna manera, me invitó a la televisión de vez en cuando, y así sucesivamente. Y entonces sucedió que, literalmente, de la nada, el proyecto "Corte del tiempo" nació de la nada, lo cual fue sugerido por Natalya Petrovna Nikonova. Ella acababa de dejar a Ernst, quien había sido su asistente durante varios años, en el Canal Cinco. Y de inmediato comenzó a pensar cómo crear un proyecto de gran éxito en él.
Sí, para quién, el espectáculo y para quién, y un milagro. Jesucristo también tenía una misión y, por ejemplo, sus milagros con el partimiento del pan, o con las curaciones públicas de los enfermos desesperados, o con la resurrección de los muertos, también puede interpretarse como un "espectáculo" desde cierto punto de vista. ¿Y cómo se convirtió Nikolay Svanidze en tu oponente?
Nikonov también le ofreció: "Y si está Svanidze, ¿estás de acuerdo?" Me divierto mucho cuando dicen que "La Corte del Tiempo" es un proyecto de Svanidze o un proyecto del Kremlin. Esto es de principio a fin el proyecto de Natalia Petrovna Nikonova. Nikonov decidió firmemente que yo y Mlechin tendríamos una controversia, pero quería negociar sobre la figura del moderador. Y elegí a los moderadores en caso de que rechazara a Svanidze. Pero yo estuve de acuerdo. Ya que entendió que sería más difícil, pero más importante si tiene éxito. Pero solo se necesitaba éxito, y uno aplastante. Inmediatamente le advertí a Nikonov que no me presenté, sino una idea en particular, y por eso trabajo antes de la primera derrota: la derrota no me comprometerá a mí, sino a la idea que represento. Y de repente resultó que 88-89% de los espectadores apoyan esta idea ... Fue un shock para todos. Para algunos - profesionales, para otros - ideológicos.
Y entonces?
Y luego Nikonov fue al canal dos. Y pronto ella organizó un segundo proyecto allí, "El Proceso Histórico", donde Svanidze y yo discutimos sin un intermediario. En una pausa entre dos proyectos de televisión, me decidí por el proyecto de Internet "The Essence of Time", que resultó ser inesperadamente extremadamente exitoso. Y el "proceso histórico" pronto enfrentó una nueva situación verdaderamente histórica que surgió después de una pausa de dieciocho años. Una vez más, la masa de personas en las calles ... Nuevamente, las pasiones están hirviendo sobre ciertos ideales ... El "proceso histórico" podría morir o convertirse en parte de estas acciones históricas en las calles. Se convirtió en parte de estas acciones. Svanidze perdió, incluso más aplastante que Mlechin. Logré lograr lo que me juré en 1993. Me convertí en parte de un nuevo flujo histórico. Esta corriente, gracias al movimiento "La esencia del tiempo", pudo subordinarse a la voluntad de la mayoría y enviar en una dirección constructiva, no destructiva. Entonces surgió la pregunta: ¿cuánto tiempo? Escuché todas las palabras correctas sobre nuestra historia en la pantalla del televisor y el país me escuchó. Gané con un puntaje seco - más de sesenta. Continuar, entonces resulta que esto es solo un espectáculo. Que todo en el país está cambiando, excepto las batallas entre Svanidze y Kurginyan. Y lo más importante - el despertar de la historia. En el país, después de un largo descanso, volvió a oler la política real y las energías de las grandes masas humanas. Y estoy convencido de que los programas de televisión "The Court of Time" y "The Historical Process" jugaron su papel aquí. Y lo más importante: el programa de Internet "The Essence of Time" y el movimiento creado sobre su base.
¿Asocias el despertar de la historia con el área del pantano?
Si Después de todo, sentí que el Kremlin "The Court of Time", donde había gente muy liberal en 2010-2011, permite que exista una razón para existir. Me di cuenta de que la idea de justicia social y, más ampliamente, la "idea roja" es necesaria para alguien con fines puramente lúdicos y especialmente destructivos. Tenía que, según los planes de los jugadores, podraskach rojo pasiones y apartarme, transfiriendo la energía de las masas a Zyuganov, quien conduciría esta energía al área del pantano. Al darme cuenta de que este es un juego y darme cuenta de que hay poco contrajuego, usé algún tipo de potencial histórico. Y sobre el principio de anti-show. Fue sobre este principio que se fundó el programa en línea "La esencia del tiempo", al cual no se atrajeron cientos de personas, sino decenas de miles.
Me encanta cuando los nombres cambian un poco, enfatizando así la continuidad. Entonces, el "Tribunal del Tiempo" está cerrado, que sea "La Esencia del Tiempo". Mi yerno estaba filmando mi primer discurso con una cámara directa: una cabeza que habla, nada más. Y esperamos que el sitio del club, en lugar de la gente habitual de 150-200, sea 600-700, un aumento en los tiempos de 4, muy buenos números. Pero cuando en los primeros días hubo 25 miles de visitas, sentí que algo había sucedido en la sociedad. La gente quería entender qué les pasaba y a dónde ir. Era marzo 2011. Luego di el paso más valiente en mi vida: invité a mis espectadores a grabar en el club virtual “La esencia del tiempo”. Durante un mes, miles de 30 se inscribieron. Y luego los invité a reunirse en las celdas de la vida real y participar en una encuesta sociológica sobre el tema: “¿Está a favor o en contra de la desestalinización en Rusia?”. La gente trajo decenas de miles de cuestionarios completados, recogidos por vecinos, amigos, en tren, en cualquier lugar. Y quedó claro que ya no se trata de un club de fans que lleva el nombre de Sergey Kurginyan, que es algo fundamentalmente diferente, algún tipo de oportunidad no reconocida, "no atrapada" para abandonar el escenario de juego alienígena. Y luego apareció un nuevo programa de televisión "El proceso histórico", que Natalia Petrovna Nikonova creó en el Canal Dos. En mi opinión, nunca ha habido nada tan complicado en la televisión mundial que represente puntos de vista diferentes. El programa salió al aire cuando abrí la primera escuela del movimiento Essence of Time en la ciudad de Khvalynsk en el verano de 2011. Más personas de 300 se reunieron en la escuela. Hervieron, crujieron, discutieron. Intenté influir de alguna manera en este caldo protopolítico lleno de diferentes energías. El caldo era humanamente muy prometedor, listo para salir de la etapa protopolítica. ¿Pero cómo organizas esta salida? Estaba claro que esto debería asegurarse a) ideológicamente, b) la dotación de personal. Al ser consciente de la importancia especial del momento del personal, reorienté por completo todo mi centro a esta escuela. No hicimos nada más. Esperé el regreso de la historia. Sabía que ella volvería a finales del otoño. Y que sería una vergüenza no prepararse para este regreso.
¿Preparando trineos en verano, sabiendo que vendrá el invierno?
Si Antes de 7 en noviembre 2011, los miembros de The Essence of Time se acercaron a mí y me dijeron: "Queremos organizar un mini rally". ¿No te importa? "Al llegar a la estación de metro" Calle 1905 del año ", vi en la plaza a los miembros de 300 del movimiento" La esencia del tiempo ". Para empezar, fue bastante bueno. Y aquí pensé: “Los liberales quieren que transfiera la energía de la gente a sus manos. Pero aquí está, la energía del pueblo. ¿Por qué deberíamos entregarla a extraños, manos incondicionalmente sucias? ”Entonces ya entendí que los jugadores de la élite liberal del Kremlin no querían que Zyuganov derrotara a Putin en la elección de 2012. Su cálculo consistió en declarar las elecciones amañadas, ajustándose a la mayor cantidad posible de la población de protesta social bajo este lema, incluso bajo banderas rojas. Y hacerlo para que quien no participó en las elecciones pasara a la presidencia. Y cuando, después de las elecciones a la Duma Estatal, se anunció una manifestación de protesta "por elecciones justas", inmediatamente anuncié una contra-concentración en las Colinas del Gorrión. Y usado en diferentes partidos y organizaciones públicas, acordando su participación. Se trata de 4 mil personas. En el pantano, miles de 25-30 se reunieron entonces, pero en términos de energía, ni siquiera éramos más eficientes que ellos, todo estaba tan caliente. Y quemamos simbólicamente la cinta blanca, dijimos "¡No!" A esta "revolución de la nieve", que fue concebida en oficinas muy altas tanto en Rusia como en el extranjero. Después de eso, políticos, hombres de negocios y cualquier otra persona vinieron a mí. Como resultado, en Poklonnaya Hill, reunimos a cerca de 150 miles de personas. Dicen que la burocracia los trajo de Lyuberets y otros lugares. Primero, en Lyubertsy no solo hay burocracia. En segundo lugar, si 150 miles de personas llegaron en autobús, entonces se necesitarían 3 mil autobuses. ¿Te imaginas un número así? Moscú habría estado de pie con fuerza. La montaña Poklonnaya, ¿un proyecto del Kremlin? Esta lleno El Presidente de Rusia dijo después de la Colina Poklonnaya, y es muy sincero que no acumules miles de 150 en el recurso administrativo. Todos entendieron esto, tanto los especialistas del Kremlin como los "oposicionistas del pantano". Fui uno de los principales rallyes. La segunda ventaja fue Shevchenko. Todos estaban esperando que Zyuganov viniera. Prometió venir y no vino. Al abrir el mitin, dije que me oponía a las políticas de Putin, pero considero que es necesario reunir a todas las fuerzas patrióticas para un mitin para evitar un golpe naranja. Sabía que tal afirmación era, por decirlo suavemente, no sin falta. Pero la historia es una cosa que puede hacer maravillas con aquellos que están significativamente involucrados en sus acciones. Mi participación en esta acción me llevó al hecho de que de alguna manera me di cuenta y sentí: varios miles de jóvenes que vinieron a Sparrow Hills y lanzaron un mecanismo de calle anti-naranja que dio origen a Poklonnaya Hill son mi destino.
Un observador externo después de la concentración en Poklonnaya Hill, después de las elecciones presidenciales, podría tener la impresión de que se estaba mudando a otro lado. ¿Es esto cierto, y si es así, por qué?
No, es solo que nuestro objetivo político principal se ha logrado, el "proyecto del pantano" ha fracasado. En cuanto a la esencia del tiempo en sí, ella necesitaba tiempo para formalizarse. Y era necesario un nuevo objetivo a gran escala, proporcional a la oferta de "Esencia del Tiempo" para cambiar el vector global. Este objetivo era proteger los valores tradicionales de la sociedad, incluida la lucha contra la justicia de menores. Y en cuanto a la posibilidad de exportar "Maidan" a Rusia, marchamos por las calles de Moscú en columnas rojas, para que todos supieran que no habría una repetición de la versión ucraniana.
Sergey Yervandovich, y ¿cómo cree que responden los acontecimientos ucranianos en Rusia en general, qué perspectivas tenía la "quinta columna" en relación con la llegada al poder de la junta "Maidan"? ¿Cómo amenazan estos procesos hoy la estabilidad sociopolítica en nuestro país?
Sé perfectamente bien lo cerca que están Rusia y Ucrania. Lo que sucede en Ucrania nos llega después de un tiempo. Y viceversa. Las acciones de la "oposición del pantano" en el invierno de 2011-2012 no se convirtieron en el Maidan ruso solo porque nos las arreglamos para organizar actuaciones masivas "anti-boggy", mucho más grandes en escala y energía que las manifestaciones de la oposición. Y si esas personas de las regiones del sudeste de Ucrania, que ahora están tomando edificios de oficinas, pudieran ir a Kiev, si hubiera alguien para organizarlos y dirigirlos, no habría una "victoria de Maidan" en Ucrania. Y hoy lo es, y este es un problema considerable para Rusia. Después de todo, había más de mil rusos en el Maidan, que ahora han regresado aquí. No ocultaron sus planes: si comienzan allí, continuarán aquí. Por supuesto, después de la reunificación de Crimea, que considero el gran mérito histórico de Putin, porque por primera vez en 23, Rusia se ha avergonzado y no ha perdido algo: el apoyo de los liberoides rusos de nuestra sociedad ha caído, por así decirlo, por debajo del nivel básico. Y nos ha quitado muchos problemas. Pero la amenaza de una venganza liberal en Rusia permanece, y no debe pasarse por alto.
Muchas gracias por esta conversación, esperamos la cooperación "Esencia del Tiempo" con nuestro periódico.