Military Review

Crimen y castigo. El acorazado francés "Jean Bar"

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Abril 1689 del año. Canal de ingles La fragata francesa "Serpan" de 24-gun se engancha con el barco holandés. Los franceses están en clara desventaja. A bordo de los barriles de carga "Serpana" de pólvora, la fragata puede despegar en cualquier momento en el aire. En este punto, el capitán del barco, Jean Bar, se da cuenta de que Jung, un niño de 12, se agachó de miedo. El capitán, furioso, grita a los marineros: “Átalo al mástil. Si no sabe cómo mirar a la muerte a los ojos, no es digno de vivir ".

El niño de 12 años era Francois-Cornel Bar, hijo de Jean Bar y el futuro almirante francés. flota.

¡Ah, y la familia era cruel!

Papá es especialmente famoso: el legendario Jean Bar de Dunkirk, el corsario francés más descarado y afortunado del siglo XVII. Fue en su honor que se nombró al mejor acorazado de la Armada francesa durante la Segunda Guerra Mundial. "Jean Bar" - el segundo barco en una serie de acorazados "Richelieu", a cuya participación cayó una vida sorprendentemente larga y agitada.

diseño

Los acorazados franceses del tipo "Richelieu" se consideran los acorazados más equilibrados y perfectos del período anterior a la guerra. Tenían muchas virtudes y casi ningún defecto grave. Pequeños defectos en su diseño fueron eliminados gradualmente durante los largos años de servicio.

En el momento de la construcción, estos eran los acorazados más rápidos del mundo (32 del nodo), que eran notablemente inferiores en poder de combate a un solo Yamato y aproximadamente equivalentes al Bismarck alemán. Pero al mismo tiempo, los "tónicos 35000" franceses junto con la "caroline del norte" estadounidense siguieron siendo los barcos más pequeños de su clase.

Crimen y castigo. El acorazado francés "Jean Bar"


Se logró un excelente rendimiento con la ayuda de un diseño especial, con la colocación de dos torres con cuatro armaduras del Código Civil en la proa del barco. Esto ahorró en la masa de las torres (la torreta de cuatro pistolas pesaba menos que dos pistolas) y también redujo la longitud de la ciudadela (el "metro" de las cuales pesaba 25 toneladas) al convertir la reserva de carga asignada en un grosor de armadura adicional.

Desde el punto de vista de las características de combate, el esquema de "todas las armas de fuego hacia adelante" también tenía sus ventajas: la capacidad de disparar salvas completas en las esquinas nasales podría ser útil para perseguir a los asaltantes y cruceros pesados ​​enemigos. Las pistolas agrupadas en la nariz tenían una dispersión más pequeña de voleas y un control de fuego simplificado. Debido a la descarga de la punta de popa y el desplazamiento de las escalas a la sección media, la navegabilidad del barco mejoró y la resistencia del casco aumentó. Colocados en la popa del barco y los hidroaviones ya no corren riesgo de exposición a los gases de la boca.

El inconveniente del esquema fue la "zona muerta" en las esquinas de popa. El problema se resolvió parcialmente por los grandes ángulos sin precedentes de los bombardeos de las torres del calibre principal, desde 300 ° a 312 °.

Cuatro cañones en una torreta crearon la amenaza de perder la mitad de toda la artillería GK de un solo proyectil "perdido". Para aumentar la capacidad de supervivencia en combate de la torre Richelieu, fueron divididos por una partición blindada, cada par de armas tenía su propio sistema independiente de suministro de municiones.

Los cañones franceses 380 mm superaron a todos los cañones navales alemanes y británicos existentes en términos de penetración de armaduras. El proyectil perforador de armadura francés 844-kg podría penetrar la armadura 378 mm a una distancia de 20 000 m.


La rápida pendiente de la chimenea: la marca de los acorazados franceses.

La instalación de nueve cañones de calibre medio (152 mm) no era una solución muy racional: su alta potencia y su penetración de armadura no importaban para repeler los ataques de los destructores, mientras que la velocidad insuficiente de recogida y la baja tasa de disparos los hacían casi inútiles para repeler los ataques aéreos. Era posible lograr características aceptables solo después de la guerra, cuando ya no tenía ningún sentido.

En general, la cuestión de todo con respecto a la defensa aérea y los sistemas de control de incendios "colgó en el aire": en vista de las condiciones específicas para su terminación, Richelieu y Jean Bar se quedaron sin el radar moderno. Dado que antes de la guerra, Francia ocupaba una posición de liderazgo en el desarrollo de medios radioelectrónicos.

Sin embargo, Richelieu logró obtener un conjunto completo de equipos de radio modernos durante la reparación en los EE. UU. En 1943. Jean Bar, rehabilitado por su cuenta, también recibió las mejores MSA de su tiempo. Por 1949, se instalaron estaciones de radar 16 de diversos rangos y propósitos en su placa.


"Richelieu" llega a Nueva York

El sistema de defensa aérea del período tardío se veía muy bien: 24 cañones universales de 100 mm en unidades gemelas, junto con 28 cañones antiaéreos de calibre 57 mm. Todas las armas tenían una orientación centralizada según el radar. "Jean Bar", sin exagerar, recibió un excelente sistema de defensa aérea, el mejor de todos instalado en acorazados. Sin embargo, la era inminente del jet aviación hizo otras demandas sobre los sistemas antiaéreos.

Unas palabras sobre la protección de armadura de los acorazados:

Los acorazados del tipo "Richelieu" tuvieron la mejor reserva horizontal entre todos los barcos del mundo. El casco blindado principal 150 ... 170 mm de espesor, soportado por la plataforma blindada inferior 40 mm con biseles 50 mm, incluso el gran Yamato no pudo presumir de tales indicadores. La reserva horizontal de los acorazados "Richelieu" no se limitó a la ciudadela: 100 mm cubiertas blindadas con biseles (150 mm por encima del compartimiento del mecanismo de dirección) entró en la popa.

La reserva vertical de acorazados franceses no es menos admirable. La resistencia de la armadura 330 mm, teniendo en cuenta su inclinación a 15 ° desde la vertical, el abordaje y el forro 18 mm de acero STS, fue equivalente a una armadura homogénea de espesor 478 mm. ¡Y en un ángulo de reunión de 10 ° desde la normal, la resistencia aumentó a 546 mm!

Cruces de armadura diferenciadas en espesor (233-355 mm), poderosa torre de mando, donde las paredes eran de metal sólido 340 mm (revestimiento 2 de STS, 34 mm en total) gruesa, excelente protección de torre (430 mm frente, 300 mm lado, 260) -270 mm atrás), 405 mm barbettes (80 mm debajo de la cubierta blindada principal), reserva local de anti-fragmentación de publicaciones importantes - nada de lo que quejarse.

Se prestó especial atención a los problemas de la protección antitorpedo: la profundidad de la PTZ osciló entre los medidores 4,12 (en el área de la viga de la nariz) y los medidores 7 (marco medio). En el curso de la modernización de la posguerra, "Jean Baru" agregó bolas de 122 metros con un ancho de 1,27 m. Esto aumentó aún más la profundidad del PTZ, que según los cálculos podría soportar una explosión submarina de hasta 500 kg de TNT.



Y todo este esplendor encaja en el cuerpo con un desplazamiento completo de todas las toneladas 48 950. El valor dado corresponde al "Jean Baru" del modelo 1949 después de su finalización y todas las actividades de posguerra para la modernización del acorazado.

Valoración general

Richelieu y Jean Bart. Naves poderosas, hermosas y muy originales, que diferían favorablemente de otros acorazados con su diseño equilibrado bien pensado. A pesar de la gran cantidad de innovaciones implementadas, los franceses nunca tuvieron que lamentar sus audaces decisiones. Las coberturas del sistema Sural-Indre, en las cuales la combustión del combustible tuvo lugar bajo una presión excesiva en 2 atm, funcionaron sin problemas. El diseño de acorazados demostró una excelente estabilidad de combate. "Jean Bar", al estar en un estado inacabado, fue capaz de resistir de cinco a siete golpes de carcasas de 406 mm estadounidenses, cada una de las cuales pesaba una tonelada y un cuarto. ¡Es fácil imaginar el poder destructivo de estos "cerdos"!



Es seguro decir que frente a "Richelieu" y "Jean Bara", cualquier acorazado de la Segunda Guerra Mundial se habría encontrado con un oponente digno, el resultado del duelo uno a uno que casi nadie podría predecir.

- "LC francés" Richelieu "y" Jean Bar "", S. Suliga

Coraje, traición y redención.

10 mayo 1940 tropas alemanas invadieron Francia. En ese momento, el acorazado inacabado "Jean Bar" estaba en St. Nazaire, cuya entrada en servicio estaba programada para octubre del mismo año. Ya en 17 en mayo, la situación se volvió tan grave que los franceses tuvieron que pensar en la retirada inmediata del acorazado de Saint-Nazaire.

Esto no se puede hacer antes de la noche de 20 en 21 de junio, en la luna llena, cuando la marea alcanza su punto más alto. Pero antes de eso, era necesario expandir y profundizar el canal que conduce al Loira para la retirada sin obstáculos de un enorme barco.

Finalmente, fue necesario completar el acorazado en sí mismo: comisionar parcialmente su planta de energía, generadores de electricidad, una estación de radio, instalar tornillos y equipar al acorazado con los medios necesarios de navegación. Conecte la cocina, garantice la habitabilidad de los compartimentos para acomodar al personal. No fue posible establecer toda la composición planificada de armamentos, pero los franceses planearon encargar al menos una torreta de gran calibre.

Todo este complejo de obras debe ser completado en un mes. Al menor retraso, los franceses no tuvieron más remedio que volar el acorazado.

Los trabajadores de los astilleros de Saint Nazaire comenzaron la carrera contra el tiempo. Bajo el bombardeo alemán, trabajando en 12 horas por turno, las personas de 3500 intentaron lograr lo imposible.

22 May fue drenado por el muelle en el que se encontraba el "Jean Bar". Los trabajadores comenzaron a pintar su parte submarina.

Se instaló el tornillo 3 June en el eje interior del lado izquierdo (del juego de repuestos para "Richelieu", entregado desde el astillero Brest). Cuatro días después, coloque el tornillo en el eje interior del lado derecho.

Junio ​​9 puso en funcionamiento algunos mecanismos auxiliares, engranajes de dirección y cocina.

El 13 de junio, 12 comisionó tres calderas y comenzó a trabajar para equilibrar las hélices.

Torres de mediano calibre en la fecha señalada no llegaron. Se desarrolló con urgencia una solución de compromiso: para montar en su lugar pistolas antiaéreas 90 mm emparejadas (muestra 1926). Las armas y los sistemas de entrega de municiones se instalaron en cuestión de días, pero las municiones enviadas desde Brest se retrasaron para la salida del barco. El acorazado se quedó sin un calibre medio y universal.

13 y 14 June fue una operación difícil y lenta para instalar cuatro pistolas 380 mm de la torreta de calibre principal.

Junio ​​16 puso en funcionamiento las turbinas principales y los generadores en las calderas de los barcos de batalla levantados por pares.

18 En junio, los alemanes entraron a Nantes, que se encuentra justo a 65 km al este de Saint-Nazaire. En este día, la bandera tricolor de Francia se levantó en el acorazado. El suministro de electricidad desde la costa se detuvo, y ahora toda la electricidad necesaria fue generada por un solo generador de turbina a bordo del "Zhana Bara".

En ese momento, las dragas que trabajaban lograron despejar el ancho del canal de todo el 46,5 m (¡con el ancho del cuerpo del medidor de acorazado 33!). La tripulación de "Jean Bar" requería un valor y una suerte extraordinarios para el cableado seguro del acorazado de manera tan estrecha.

La operación estaba programada para la noche siguiente. A pesar de la ausencia de la mayoría del armamento en el acorazado y la cantidad mínima de petróleo a bordo (125 toneladas), la profundidad estimada debajo de la quilla no excedió los centímetros 20-30.

Los remolcadores sacaron el Jean Bar del muelle, pero después de 40 metros de movimiento, la nariz del acorazado fue enterrada en el barro. Fue arrastrado desde el suelo, pero después de un par de minutos, el suelo se volvió a roer por debajo. Esta vez las consecuencias fueron más serias: el acorazado dañó parte de la placa inferior y el tornillo derecho.

Por la mañana, 5, cuando Jean-Bar, ayudando con sus propios vehículos, ya estaba saliendo a la mitad del río, los aviones de la Luftwaffe aparecieron en el cielo. Una de las bombas lanzadas rompió la cubierta superior entre los barbets de las torres GK y explotó en los compartimentos internos, creando una hinchazón en la cubierta. El incendio que se produjo se extinguió rápidamente por el agua de una tubería rota.

En este momento, el acorazado ya se estaba moviendo con confianza hacia el océano abierto, desarrollando la velocidad de los nodos 12. A la salida del puerto, dos petroleros y una escolta de destructores franceses lo esperaban.

Ahora, cuando se dejaron atrás los horrores del encarcelamiento en Saint-Nazaire, la pregunta obvia surgió ante el comandante del acorazado Pierre Ronark: ¿A dónde ir?

A pesar de la condición inacabada y la ausencia de la mayoría de la tripulación (solo había 570 a bordo, incluidos los civiles de 200 - trabajadores de los astilleros), en la noche del 22 de junio en 1940, el acorazado "Jean Bar" llegó a Casablanca a salvo. El mismo dia ella entro noticias Sobre una tregua con los alemanes.

En los próximos dos años, el Jean Bar se oxidó silenciosamente en el muelle de Casablanca; Estaba estrictamente prohibido salir del puerto. El acorazado fue vigilado de cerca por las autoridades alemanas e italianas. Desde el aire, la situación fue observada por un avión de reconocimiento británico (uno de los cuales fue derribado por disparos antiaéreos del acorazado).

Los franceses, esperando lo mejor, continuaron manteniendo los mecanismos de "Jean Bar" en condiciones de trabajo, dedicados a la reparación y modernización de la composición del armamento. Relleno el agujero de las hojas de bombas alemanas de acero ordinario. La barba de la torre II sin terminar se vertió con cemento para reducir el ajuste en la popa. Un conjunto de buscadores de rango fue entregado desde Toulon para controlar el fuego del calibre principal y universal tomado del acorazado Dunkerque en proceso de reparación. El armamento antiaéreo se mejoró con cinco torretas con dos pistolas 90 mm. Un radar de búsqueda apareció en el techo de la superestructura.

Finalmente, 19 mayo 1942 año, llegó al calibre principal. Con el permiso de las autoridades de ocupación, Jean-Bar lanzó cinco voleas de cuatro cañones hacia el mar. Las pruebas fueron exitosas, pero el evento no pasó desapercibido (y aún más, no escuchado) para el cónsul estadounidense en Casablanca. Un despacho sobre la presencia de un poderoso acorazado con capacidad de combate frente a las costas del norte de África, que podría representar una amenaza para los aliados, voló a Washington. En el curso de la Operación Antorcha prevista para noviembre 1942 (el desembarco de las tropas angloamericanas en el norte de África), Jean Bar se incluyó en la lista de objetivos prioritarios.

Al amanecer 8 de noviembre 1942, se recibió un mensaje a bordo del acorazado sobre el movimiento de un grupo de barcos desconocidos frente a la costa. En la hora local de 6: 00, el equipo clasificado de acuerdo con el calendario de combate, se cargaron armas del calibre principal. Más cerca del 8 por la mañana, a través de las nubes de humo de los destructores que estaban estacionados en el puerto, se vieron las siluetas de un acorazado y dos cruceros.

Los estadounidenses hablaban en serio: el grupo de combate TG 34.1, como parte del más nuevo acorazado de Massachusetts con el calibre principal de 406 mm, se acercaba a Casablanca, con el apoyo de los cruceros pesados ​​Wichita y Tuskalouse, rodeados por un escuadrón destructor.


Nave Museo USS Massachusetts, Fall River, nuestros días.

El primer ataque fue infligido por los bombarderos en picado Dontless 9, que despegaron del portaaviones Ranger ubicado a 30 millas de la costa. Una de las bombas golpeó la parte trasera del Jean Bar. Rompiendo varias cubiertas y el fondo, causó la inundación del compartimiento de la dirección manual. Otra bomba golpeó el terraplén cercano: el acorazado fue bañado en piedra, la piel recibió daños cosméticos.

Fue solo el primer hola cruel, que los yanquis dieron la bienvenida a los barcos de Vichy Francia. En 08: 04, los barcos en el puerto de Casablanca abrieron fuego con el buque de guerra de calibre principal y los cruceros de la Armada de los Estados Unidos. Durante las próximas horas de 2,5, los medidores de 22 de Massachusetts desde la distancia de 000 lanzaron 9 en ráfagas completas francesas de carcasas de 9 y bombas 38 de carcasas de 3 y 6 que lograron cinco impactos directos en Jean Bar.

La reunión con una barra de acero de aleación de 1226 kg supersónica no fue buena. Las mayores consecuencias podrían haber sido el impacto de un proyectil que perforó la cubierta en la parte de popa del acorazado y estalló en el sótano de las torres de calibre medio (afortunadamente para los franceses, vacío). El daño de los cuatro golpes restantes se puede clasificar como moderado.


Un pedazo de proyectil perforante de armadura atrapado en "Jean Bar"

Una de las conchas perforó parte de la tubería y la superestructura, y explotó en el exterior, causando daños fragmentarios en el costado. Más cerca de 9 en la mañana, el barco se estremeció por dos golpes directos en los barbets de las torres GK. El quinto proyectil golpeó de nuevo en la popa, en un lugar ya dañado por una bomba. Además, hay discrepancias sobre los dos descansos cercanos: los franceses afirman que hubo un impacto directo en el cinturón de seguridad y el bulbo del acorazado.

Debido al fuerte humo del puerto, "Jean Bar" logró dar solo una salva 4 en respuesta, después de lo cual el ajuste del fuego fue imposible.

Después de haber disparado al acorazado aún sin terminar, los Yankees consideraron la tarea realizada y se retiraron en plena marcha hacia el mar abierto. Sin embargo, ya a las seis de la tarde del mismo día, "Jean Bar" restauró la capacidad de combate. Al día siguiente, su artillería universal disparó proyectiles 250 a las fuerzas angloamericanas que se aproximaban, pero el calibre principal no se utilizó para no revelar todas las cartas de triunfo hasta el final.

En noviembre, 10, el crucero pesado estadounidense Augusta, arrogantemente se acercó a Casablanca. En ese momento, "Jean Bar" lanzó una descarga de avistamientos de pistolas 380 mm. Los yanquis volaron aterrorizados con horror, las radiografías de un gigante gigante despertado se lanzaron al aire libre. La recompensa fue brutal: tres horas después, la Dontsessy atacó al acorazado francés desde el portaaviones Ranger, logrando dos impactos desde el 1000-fnl. bombas



En total, como resultado de los bombardeos de artillería y los ataques aéreos, Jean Bar sufrió heridas graves, perdió la mayor parte de su electricidad, recibió 4500 toneladas de agua y se sentó en el suelo. La pérdida irreparable de la tripulación fue el hombre 22 (entre los marineros a bordo del 700). Gran reserva hasta el final cumplido su cometido. A modo de comparación, a bordo del crucero ligero Primog, que estaba cerca, murieron personas de 90.

Hablando sobre el daño de "Jean Bar", vale la pena tener en cuenta que el barco estaba sin terminar, muchos de sus compartimentos estaban sin sellar. El único turbogenerador resultó dañado: la fuente de alimentación se realizó con generadores diesel de emergencia. A bordo del barco se abrevió la tripulación. Y, sin embargo, el acorazado fijo resultó ser una "tuerca difícil de romper" y frió los nervios de los aliados.

Después de la adhesión de las fuerzas francesas en África a los aliados, "Jean Bar" fue retirado del terreno y preparado para ser enviado bajo su propio poder para su reparación en los Estados Unidos. Sin embargo, a diferencia de su cabeza "Richelieu", "Jean Baru" requirió una renovación extensa con la fabricación de la torre principal de calibre faltante. El problema se complicó por la falta de dibujos de los mecanismos de la torre y la complejidad con la transición al sistema métrico de medidas y pesos. El proceso se retrasó, como resultado, el trabajo sobre la restauración de "Jean Bara" comenzó solo después de la guerra.

Se consideraron los atrevidos diseños de convertir el "Jean Bar" en un portaaviones o el exótico "acorazado de la defensa aérea" con la instalación de las pistolas automáticas Bofors antiaéreas BNFor de cinco pulgadas 34 universal y 80 de cinco pulgadas. Como resultado de todas las discusiones, los diseñadores regresaron con la opción más simple, barata y obvia. Finalización del acorazado en el proyecto original con la introducción de los últimos avances en el campo de la automatización y la ingeniería de radio.



El acorazado actualizado volvió al servicio en abril 1950. En los años siguientes, "Jean Bar" se usó como el buque insignia de la flota mediterránea de la Armada francesa. El barco hizo muchas visitas a puertos europeos, hizo una visita a los Estados Unidos. La última vez que Jean Bar estuvo en una zona de combate en 1956, durante la crisis de Suez. En el caso de la terquedad de los líderes egipcios, el comando francés planeaba usar los cañones del buque de guerra para bombardear ciudades egipcias.

En el período comprendido entre 1961 y 1969, el año en que Jean Bar se utilizó como barco de entrenamiento en una escuela de artillería en Toulon. En enero, 1970, el último de los acorazados franceses finalmente fue excluido de la flota y puesto a la venta. En el verano del mismo año, fue remolcado a La Dieta para su desmontaje en metal.


El veterano descansa en los laureles de la gloria en la Riviera francesa


De acuerdo con los materiales de la monografía "francés LC" Richelieu "y" Jean Bar "" Sergei Suligi.
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  1. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 08: 53 nuevo
    +13
    En general y en general, de hecho, uno de los mejores acorazados del mundo. En conjunto, TTX era superior a "King George V", "Littorio" y "Bismarck", y hubiera sido mejor para los acorazados estadounidenses no reunirse con él. De hecho, solo el Yamato, que era más de una vez y media más grande, era inferior.
    1. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 15 Mayo 2014 10: 58 nuevo
      +10
      Estoy de acuerdo con usted, los acorazados del tipo Richelieu son barcos realmente magníficos, de hecho, el pináculo de la escuela de construcción naval francesa.
      De hecho, es el acorazado más fuerte construido en Europa.
    2. angola
      angola por siempre 15 Mayo 2014 14: 12 nuevo
      0
      Parece que sí, pero Amer tenía un calibre de 406, podían mantener una distancia a una distancia inaccesible.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 14: 19 nuevo
        +3
        Cita: angolaforever
        Parece que sí, pero Amer tenía un calibre de 406, podían mantener una distancia a una distancia inaccesible.

        No pudieron, debido a la amplitud de fuego de ambas pistolas, que la francesa 380-mm, que la americana 406-mm supera los límites de visibilidad.
        1. Crang
          Crang 15 Mayo 2014 14: 52 nuevo
          0
          Maldición, sí, el campo de tiro de los armadillos rusos en 1MB ya excedía el horizonte y mucho, tal.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 15: 23 nuevo
            +2
            Cita: Krang
            Maldita sea, sí, el alcance del fuego de los acorazados rusos en 1MV superó el horizonte y mucho

            wassat
            ¿Qué escribiste abajo?
            Cita: Krang
            Como el gran Vladimir Ilyich solía decir, "¡aprende, aprende y estudia de nuevo!"

            Así que aprende de, después de todo. Primero, el horizonte y el límite de visibilidad son cosas completamente diferentes, la nave puede estar más allá del horizonte, pero aún así ser visible (parte del casco y las superestructuras, por ejemplo). En segundo lugar, los EBR rusos en el PRC dispararon un máximo de 110-120 KBT (esto es incluso en la elevación del granizo 35) que no alcanza el km 23, por lo que no se puede hablar de ningún "horizonte". Y en tercer lugar, si no ves al enemigo, no puedes dispararle, excepto desde el puesto de avanzada, no hubo tales duelos entre los barcos en la Segunda Guerra Mundial, y no pudo ser. Y por lo tanto, el razonamiento sobre las distancias, "con el que el cañón 406-mm del estadounidense LC disparará al francés y el francés 380 no golpeará al estadounidense" no tiene sentido
            1. Crang
              Crang 15 Mayo 2014 15: 31 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              . En segundo lugar, el EDB ruso en la Primera Guerra Mundial disparó a un máximo de 110-120 kbt (esto es incluso a 35 grados de elevación)

              Cuando 35gr levantó los cañones del Código Civil, el campo de tiro de los acorazados rusos 305mm 1907g fue 135kbt o 25km.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y entonces el razonamiento sobre los rangos, "con el cual el arma de 406 mm del LK estadounidense golpeará al francés y el 380 francés no golpeará al estadounidense" no tiene sentido

              ¿Fue mi razonamiento?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              que no alcanza los 23 km,

              ¿Qué te hace pensar que el horizonte es exactamente 23 km? Mirando desde qué altura observar. Por ejemplo, dos personas de altura promedio, dada la curvatura de la tierra, se ven desde una distancia de 8 km (naturalmente, solo se ven las cabezas). Y si estás en el puente superior de una superestructura en forma de torre de un enorme acorazado de 2MV, entonces puedes ver mástiles y torres enemigas desde 30 km. Pero para los buques de guerra desde Tsushima hasta 2MV, dada la altura de los dispositivos MSA, el rango de contacto visual con el objetivo estaba en la región de 90-110 kb.
              1. Kars
                Kars 15 Mayo 2014 16: 18 nuevo
                +1
                Cita: Krang
                puedes ver los mástiles y torres enemigas con 30km

                Cita: Krang
                Los proyectiles 305mm obr.1907g eran 135kbt o 25km.

                Cita: Krang
                MV ya superó el horizonte y mucho más que eso

                Entonces, ¿subí o no? ¿O hay un horizonte
                Cita: Krang
                las personas de altura media, dada la curvatura de la tierra, se ven desde una distancia 8km (

                ?
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 16: 19 nuevo
                +1
                Cita: Krang
                Cuando 35gr levantó los cañones del Código Civil, el campo de tiro de los acorazados rusos 305mm 1907g fue 135kbt o 25km.

                Esto es con lo que, déjame preguntar? Pero en general, no importa, el mismo Vinogradov define el horizonte para la batalla de la Primera Guerra Mundial ("Gloria") como 150 kb
                Cita: Krang
                ¿Fue mi razonamiento?

                Así que no te hablé
                Cita: Krang
                ¿Qué te hace pensar que el rango del horizonte es exactamente 23km? Depende de qué tan alto sea para mirar.

                Bajo el horizonte se refiere al rango en el que el observador puede ver un barco en particular.
                Cita: Krang
                Pero para los buques de guerra de Tsushima a 2МВ, considerando la altura de los dispositivos del MSA, la distancia de contacto visual con el objetivo fue en el área de 90-110кбт.

                Ese Beatty en Yutlanzhe encontró Hipper con millas 14.
                1. Crang
                  Crang 15 Mayo 2014 19: 07 nuevo
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Esto es con lo que, déjame preguntar? Pero en general, no importa, el mismo Vinogradov define el horizonte para la batalla de la Primera Guerra Mundial ("Gloria") como 150 kb

                  Esto es para observadores que estaban sentados en Marte marcial. Ellos sí, tal vez lo vieron a 150kb. Pero los dispositivos de TsSUO "Glory" estaban ubicados mucho más abajo: en la torre de mando y en el puente entre las tuberías, todos los postes a una altitud de unos 15 m sobre el agua. Para ellos, el límite de visibilidad era de alrededor de 110-120kbt.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Bajo el horizonte se refiere al rango en el que el observador puede ver un barco en particular.

                  Disparar con correcciones de voz de un observador que se sienta en la cima de Marte es ineficaz. El objetivo debe ser visto por los visires y directores del centro de control de la nave.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Ese Beatty en Yutlanzhe encontró Hipper con millas 14.

                  Descubierto esto acaba de descubrir. Para un fuego efectivo debes acercarte. "Hood" y "Bismarck" también se encontraron desde unos 25 km, pero para el golpe mortal en el enemigo, "Bismarck" tuvo que acercarse a 14 km.
        2. Tomket
          Tomket 17 Mayo 2014 09: 51 nuevo
          -1
          Los estadounidenses habrían ahogado este Jean Bar, rápida y alegremente, como el "Duque de York" "Scharnhorst". Y querían escupir con sus radares sus conclusiones sobre la visibilidad directa.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 17 Mayo 2014 11: 46 nuevo
            +3
            Cita: tomket
            Y con sus radares querían escupir sobre tus conclusiones sobre la línea de visión.

            Si Ese "Washington" y "Dakota" en Guadalcanal, luchando contra el solitario "gato del Almirante Fisher", que, en teoría, debería haberse tornado en seco, logró impactar y "Dakota" perdió completamente su capacidad de combate.
            1. Tomket
              Tomket 17 Mayo 2014 16: 34 nuevo
              -1
              ¿Estás sobre la lucha con "Kirishima"? Bueno, entonces este acorazado del Almirante Congo parece haberse hundido. Este, dos Dakota dañados aseguraron la victoria general de las conexiones 64. Además, tenga en cuenta el hecho de que la batalla tuvo lugar no en el océano abierto. Como el mismo ejemplo con el "Scharnhorst", o según su "Jean Bar", ¿debería constantemente nykat entre las islas, haciéndose pasar por un monitor, toli, un acorazado de defensa costera? salvándose así de morir en el océano abierto.
  2. fzr1000
    fzr1000 15 Mayo 2014 09: 00 nuevo
    +6
    Hermoso monstruo, lo siento, no luchó contra los nazis.
  3. avt
    avt 15 Mayo 2014 09: 24 nuevo
    +6
    Cita: fzr1000
    Monstruo hermoso

    Sí, un barco realmente hermoso y bastante equilibrado desde el punto de vista de la ingeniería. bueno
    Cita: fzr1000
    lo siento, no luché contra los nazis.

    Pero "Richelieu" sacudió al mundo y al final de la guerra casi atrapó al pesado crucero del samurai. Incluso bajo la influencia de estos proyectos {predecesor, Dunkerque "} En la flota soviética, se desarrollaron opciones para una serie de acorazados" baratos "con un diseño similar del calibre principal. , El inconveniente del esquema era la "zona muerta" en las esquinas de popa. El problema se resolvió parcialmente por los ángulos de fuego sin precedentes en las torres de calibre principal, de 300 ° a 312 ° ". -------Bueno no . Esto tampoco eliminó las deficiencias del esquema para los ángulos de Rodney, razón por la cual los francos resolvieron el tercer barco con la instalación de la tercera torre de calibre principal en la popa. ¡Hubiera sido un monstruo! Es posible llamar a Godziloy, y no el nombre del mariscal, La verdad era la opción con dos torres en los extremos y 8 cañones en lugar de 12. En general, este diseño de los cañones GK, tanto en francos como en inglés, está asociado con un desplazamiento limitado en virtud de los acuerdos de Washington, así como con un calibre de 203 mm en cruceros pesados ​​y 152 mm en cruceros ligeros. Entonces, en las negociaciones, cuando la URSS se unió al mundo comunidad, "serie 26, Kirov" exigió reconocer pesado. Bueno, en general, los francos resultaron ser hermosos barcos y son bastante decentes como unidades militares.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 09: 56 nuevo
      +4
      Cita: avt
      Es por eso que el tercer barco Franks trabajó con la instalación de la tercera torre del calibre principal en popa

      No :))) Los dos primeros son richelye y jean bar, todo está claro con ellos. El tercero, Clemenceau, era el esquema del esquema, ambas torres en frente. Pero la cuarta "Gascuña" también tenía dos torres, pero una, la delantera y la segunda, la trasera.
      A propósito, tal esquema era preferible: no era necesario "intimidar" a la segunda torre sobre la primera, es decir, Se ahorraron varios cientos de toneladas en masa de barbat.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 09: 59 nuevo
        +7
        Pero el siguiente episodio con armas 12 GK es sí :))) Krasava :)
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. avt
        avt 15 Mayo 2014 10: 16 nuevo
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No :))) Los dos primeros son richelye y jean bar, todo está claro con ellos. El tercero, Clemenceau, era el esquema del esquema, ambas torres en frente. Pero la cuarta "Gascuña" también tenía dos torres, pero una, la delantera y la segunda, la trasera.

        "Gascuña" se olvidó.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 11: 18 nuevo
          +3
          Cita: avt
          "Gascuña" se olvidó.

          Para ser bebidas
        2. El comentario ha sido eliminado.
      4. Crang
        Crang 15 Mayo 2014 10: 32 nuevo
        0
        La Gascuña es un acorazado normal.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 11: 19 nuevo
          +5
          Le hubieses llamado corpsman de tercer rango.
          1. Crang
            Crang 15 Mayo 2014 14: 54 nuevo
            0
            Y qué - parece un típico acorazado de escuadrón. No me demostré lo absurdo de que el acorazado y el armadillo son barcos diferentes en principio, ¿y solo el primero es un acorazado? Usted.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 15: 09 nuevo
              +1
              Cita: Krang
              Y que

              Nicho
              Cita: Krang
              parece un típico acorazado escuadrón

              Oooo, cómo empezó todo. Dime, ¿la estufa eléctrica también se parece a un acorazado escuadrón? ¿Y el ladrillo?
              1. Crang
                Crang 15 Mayo 2014 15: 12 nuevo
                0
                Dya dya dya: qué inteligente construye tú mismo. No entiendo el chiste, ¿verdad? Como solía decir el gran Vladimir Ilich, "¡estudia, estudia y estudia de nuevo!"
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 15: 25 nuevo
                  +1
                  Cita: Krang
                  No entiendo el chiste, ¿eh?

                  No entiendo Y no atrapo a los armadillos que lanzan. Aquí está tal yo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Crang
    Crang 15 Mayo 2014 10: 37 nuevo
    +5
    Estos acorazados franceses fueron superados solo por el Yamato y quizás solo por el tamaño. Por la perfección del diseño, estaban bastante al nivel del superenlace japonés. Lo único controvertido es quizás las instalaciones de cuatro cañones del Código Civil. Todo lo demás está bien. "Vitorio Venetto" y "Roma" por su originalidad tenían muchas deficiencias, y "Bismarck" no eran del todo acorazados, sino asaltantes.
    1. avt
      avt 15 Mayo 2014 13: 41 nuevo
      +2
      Cita: Krang
      Lo único controvertido es quizás las instalaciones de cuatro cañones del Código Civil.

      Todo estaba bien pensado allí, no les diré los detalles, pero en principio eran torres gemelas separadas por una partición blindada y dos sistemas de entrega de proyectiles para cada par, para cada media torre, bodega. Kslovu - tales torres en la cantidad de 3 piezas con cañones de 406 mm, se desarrollaron para lo siguiente, después de los acorazados Izmail y Petropavlovsk, con una instalación lineal en el casco - una salva de proa y popa de 4 cañones, en el aire - 12ti.
      1. Crang
        Crang 15 Mayo 2014 14: 56 nuevo
        0
        Cita: avt
        Todo estaba bien pensado allí también.

        No importa qué tan bien lo pensó, en términos de supervivencia, todavía no es algo que 3 - 3 cañones, o incluso más que 4 - 2 torres de cañones. Los alemanes, por cierto, precisamente por su capacidad de supervivencia, no querían cambiar a un esquema con tres barriles en la instalación y en el Bismarck regresaron nuevamente en cuatro cañones de 2 cañones.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 15: 12 nuevo
          +3
          Cita: Krang
          Los alemanes, por cierto, precisamente debido a la capacidad de supervivencia no querían cambiar a un esquema con tres troncos

          Si Y así equiparon los cruceros ligeros, los acorazados de bolsillo y Scharnhorst con gneisenau torretas de tres cañones.
          Las torretas de dos cañones no son una cuestión de supervivencia, se trata de usar artillería: la presencia de ocho cañones en cuatro torres se consideró óptima para disparar. Lo cual, por cierto, también fue observado por nuestros militares cuando se desarrollaron los acorazados SovSoyuz (y fueron ignorados)
  5. blizart
    blizart 15 Mayo 2014 12: 03 nuevo
    +5
    Simplemente no entiendo, los estadounidenses bombardearon "Jean Bara", los británicos "Estrasburgo" y "Dunkerque" (Operación Catapulta), ¿cómo conquistaron los franceses a los ganadores? Si, además, después de la "guerra extraña", ¿entregaron París durante 200 km antes de llegar al enemigo? ¡Tus asuntos son extraños sobre Ares!
  6. Analgin
    Analgin 15 Mayo 2014 12: 48 nuevo
    +3
    Cita: Krang
    Estos acorazados franceses fueron superados solo por el Yamato y quizás solo por el tamaño.

    ¿Qué pasa con el proyecto estadounidense Montana? Es una pena que no haya trabajado, llegó tarde y nunca fue implementado. Y luego, verán, conduciría a un "japonés" como un cachorro travieso a través de los mares a lo largo de las olas: la velocidad lo permitiría ... Enviaría casi 15 toneladas con una salva del calibre principal. El monstruo y el pico de la evolución, en cuanto a mí.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 13: 28 nuevo
      +4
      Cita: Analgin
      ¿Y el proyecto americano "Montana"?

      Bueno, los barcos construidos deben compararse con los construidos. Y si hablas de proyectos, te diré que Montana es solo una charla para bebés frente al H-44 (desplazamiento 131 mil toneladas, completo - 141,5 mil toneladas y ocho cañones 508-mm)
      E incluso este sueño de la mente del sombrío genio ario se desvanece ante los acorazados de Tillman. Una de las opciones proporcionadas para las pistolas 24 (por escrito: ¡¡¡VEINTE CUATRO !!!) pistolas 406-mm, otra - quince 457-mm.
    2. Crang
      Crang 15 Mayo 2014 14: 56 nuevo
      0
      ¿Porque? Los alemanes y japoneses ya tenían proyectos de acorazados con cañones de 508 mm. Eso es 20. "
  7. avt
    avt 15 Mayo 2014 13: 19 nuevo
    +2
    Cita: Analgin
    ¿Y el proyecto americano "Montana"?

    ¡Si! ¡Habría sido una unidad más fresca! Pero no llegó al marcador, se comenzó a hacer en BB-67 y BB-68, de modo que el 25.1.41. para acostarse, pero todos finalmente se detuvieron el 06.1942/21.07.1943 y anularon el contrato el 67000/70500/XNUMX ¡Y así sería un monstruo de XNUMX-XNUMX toneladas con un triple fondo! riendo
  8. Yarik
    Yarik 15 Mayo 2014 15: 51 nuevo
    0
    Krang (3) Hoy, 14:52 ↑ Nuevo
    Maldición, sí, el campo de tiro de los armadillos rusos en 1MB ya excedía el horizonte y mucho, tal.

    Y tal cosa aquí es que, al tener mayor velocidad, el "francés" podría elegir la distancia de la batalla, ya que es rentable para él si no vuela en grande.
    1. Crang
      Crang 15 Mayo 2014 16: 06 nuevo
      0
      ¿Cómo lo hará? El alcance de tiro efectivo en los acorazados se determinó en el mejor de los casos por el horizonte de radio (un poco más allá de la línea de visión), esto es en algún lugar alrededor de 18-20 km. ¿Cuál es la diferencia en el caso de los acorazados de 2MV que uno tiene 35 km y otro tiene 45 km? Absolutamente ninguno. Hubo experimentos para ajustar el fuego del acorazado de acuerdo con el avión de reconocimiento lanzado desde su lado, pero en la práctica dicho método de disparo era adecuado solo contra objetivos costeros. Fue para disparar a objetivos terrestres que necesitaban un alcance similar. En el caso de las batallas navales en toda la historia de la confrontación de los acorazados, no se registró un solo golpe desde una distancia de más de 110 kb. Por cierto, el acorazado del escuadrón ruso Panteleimon (anteriormente Potemkin) se convirtió en el líder en el alcance de la derrota del barco enemigo. Fue a partir de 110 kb que recuperó a Gebena durante la segunda batalla. Entonces, en el caso de los acorazados de 2MV, la ventaja que trajiste es exagerada. Enfréntate a este "francés", por ejemplo, con "Yamato" y, por supuesto, puede usar su velocidad para elegir una distancia, pero ¿qué sentido tiene? "Yamato" a cualquier distancia todavía lo hace.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 16: 31 nuevo
        +2
        Cita: Krang
        En el caso de las batallas navales en toda la historia de la confrontación de los acorazados, no hubo un solo golpe desde una distancia superior a 110kbt

        Si Worspayet en la batalla de Calabria en Cesare con 13 millas no consiguió.
        1. Santa Fe
          15 Mayo 2014 17: 30 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Worspayet en la batalla de Calabria en Cesare con 13 millas no consiguió.



          Y Scharnhost y Gneisenau perdieron en el portaaviones Glorias))
          1. avt
            avt 15 Mayo 2014 18: 30 nuevo
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y Scharnhost y Gneisenau perdieron en el portaaviones Glorias))

            Oleg, no empieces. ,, Glories trajo 10 "Gladiadores" y 10 "Huracanes" de Noruega, acompañados por dos destructores. Incluso si aterrizaran aviones en el aire, lo cual ya es fantástico, con un calibre de fusil o ¿cuál es el hundimiento de los acorazados? O ¿de cañones aerotransportados de 120 mm? Entonces dispararon, con la ayuda de radares, un objetivo casi flotante, por el golpe de tres proyectiles, completé el resto del fuego, y luego, Scharnhorst "dijo un torpedo de" Ardent ".
        2. Crang
          Crang 15 Mayo 2014 18: 57 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Si Worspayet en la batalla de Calabria en Cesare con 13 millas no consiguió.

          13 millas es 20,9km, que es 113kbt. Que preguntas
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 15 Mayo 2014 21: 59 nuevo
            +1
            Cita: Krang
            13 millas es 20,9km, que es 113kbt. Que preguntas

            negativo
            En la milla náutica, querido Krong, cable 10, Worspite disparó desde una distancia de 130 kb (aunque encontré datos de 122 kb)
            1. Crang
              Crang 16 Mayo 2014 06: 51 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En la milla náutica, querido Krang

              Creo que te equivocaste.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 16 Mayo 2014 07: 50 nuevo
                +3
                No hay necesidad de "pensar". Necesito saber Todas las distancias al describir las guerras en el mar se dan en millas náuticas, y en la milla náutica generalmente hay medidores 1852. Kabeltov, es medidor 185,2 (internacional)
                http://militera.lib.ru/h/smith_p4/05.html
                “Estaba observando los enormes estallidos de nuestras voleas 381-mm que cubrían el objetivo, cuando en 16.00 noté un gran destello naranja cerca de la base de la tubería insignia del enemigo. Inmediatamente después de eso, se levantó una columna de humo y me di cuenta de que la nave había sido golpeada seriamente desde una impresionante distancia de millas 13 ".

                "Conseguir" Worspayt "en el acorazado enemigo desde una distancia de 26000 yardas puede llamarse un feliz accidente. Su efecto táctico resultó ser serio, porque el enemigo se dio la vuelta y detuvo la pelea. Pero aún más significativo fue el efecto estratégico, que socavó la moral de los italianos ".
  9. Rurikovich
    Rurikovich 15 Mayo 2014 18: 53 nuevo
    +2
    Hermoso barco! Uno de mis favoritos en un contexto estético. Es una pena, por supuesto, que sus características de combate de alto orden no se hayan probado en combate real. Casablanca no cuenta.
  10. Nayhas
    Nayhas 15 Mayo 2014 20: 11 nuevo
    +1
    Oleg, buenas tardes. Según tengo entendido, ¿Jean Bar es un candidato obvio para un remake de neolinkor? Bueno, o el uso de la disposición de armas de fuego ahumado?
    En la proa hay dos torretas de cuatro cañones de 380-405 mm, en la popa del Mk41 Strike-Length UVP en 549 celdas, el SPY-3 y el AMDR se elevan en 15-20 metros (el desplazamiento lo permite), un hangar de helicóptero para dos autos y, por supuesto, un cinturón blindado, una cubierta blindada, protección antitorpedo ...
    ¿Cierto?
    1. Santa Fe
      15 Mayo 2014 20: 35 nuevo
      -3
      Amable
      Cita: Nayhas
      En la nariz hay dos cuatro torretas 380-405mm

      Sobrepeso
      Cita: Nayhas
      popa UVC Mk41 Strike-Length en celdas 549

      No lo sé, 549 también lo es
      Cita: Nayhas
      AMDR

      Por qué No va a derribar satélites

      Sombrero SPY-3, no lo coloques alto
      Samson algunos
      Cita: Nayhas
      ¿Cierto?

      Casi
      1. Nayhas
        Nayhas 15 Mayo 2014 20: 53 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sobrepeso

        Uno cuatro? Dos tres?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No lo sé, 549 también lo es

        9X61, el tamaño de Jean ... Bueno, puedes 4x61 y un área de aterrizaje desarrollada con un elevador y un par de F-35B ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Por qué No va a derribar satélites

        Bueno, si arsenal, entonces al máximo!
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sombrero SPY-3, no lo coloques alto

        Vamos, no más pesado que el KDP y más aún la torre de mando ...
        1. Santa Fe
          16 Mayo 2014 01: 23 nuevo
          0
          Cita: Nayhas
          Uno cuatro? Dos tres?

          Tres pistolas
          406 calibre mm exceso
          Cita: Nayhas
          9X61, el tamaño de Jean ...

          64 - grúas sin carga
          Sobre la escultura 300-400 irrelevante: ciertamente habrá un problema con el servicio, además, para lanzar al mismo tiempo una b / c casi ficticia
          Cita: Nayhas
          plataforma de aterrizaje con un ascensor y un par de F-35B ...

          ¿Por qué
          DB en la zona costera

          Jeque Isa, Bahrein



          Kunsan, Corea del Sur


          Cita: Nayhas
          Bueno, si arsenal, entonces al máximo!

          Zamvolta abandonado DBR
          Aunque es posible y completo - como muestran los cálculos
          Cita: Nayhas
          Vamos, no más pesado que el KDP y más aún la torre de mando ...

          No estética))
  11. ded10041948
    ded10041948 15 Mayo 2014 21: 26 nuevo
    +1
    Todavía guapo, bastardo! Me parece a mí, ¿o los barcos y los aviones realmente se ven bastante decentes desde el punto de vista estético para la piscina infantil?
  12. 1969s9691g.
    1969s9691g. 16 Mayo 2014 08: 46 nuevo
    -6
    El mejor indicador para cualquier barco es una batalla. Nuestros tanques son los mejores. Nuestros barcos son los mejores ... Todo está decidido por la batalla y este es un axioma. Recuerda la batalla de Tsushima y todo encajará.
  13. Grafova Irina
    Grafova Irina 13 archivo 2018 12: 11 nuevo
    +1
    No sé ... me gustan los italianos más puramente exteriormente ...