Katana daimyo de la familia Toyotomi del siglo XVI

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Presenta katana hecha por el gran maestro Kanesumi. Él era el maestro armero de la escuela Nara de la tradición Mino, que tenía la reputación de un maestro que hacía espadas muy afiladas. El representante de la primera generación Kanesumi era el hijo del famoso maestro Kanesada, uno de los representantes de la tradición Mino para crear espadas durante la era Bunan del período Muromachi (antes de 1449). Su nombre de nacimiento era Dzurazaemon.


Esta katana, hecha aproximadamente en 1558-1570 yy, tiene un fuerte jamón ondulado (patrón en la hoja) del gunom midar con una línea característica.


La cuchilla Sori (curvatura) es 2,1, ver la longitud de la katana (siempre medida a lo largo del filo de corte): 67,3, ver el lugar de fabricación: Saku.



Se refiere a la categoría de alguien - "espadas viejas" (hechas antes del siglo XVII. Y son consideradas las mejores en Japón). La hermosa hoja - jihad (jap. "Cuerpo de espada") tiene una calidad muy alta, la superficie con una estructura densa, itame (jap. "Grano") con masame nagare (jap. "Correr acero").


Katana Kanesumi tiene una línea característica de Jamon Gunome Midar (patrón de onda irregular), que se describe en la tradición japonesa como una combinación de picos de montañas y marcas de flechas, o colas de palomas, conocida como yahazu-ba.



El jamón ondulado en las espadas japonesas realmente se parece a las montañas bajas japonesas



La última vez que se pulió esta katana a fines del siglo XX. pulidor respetado del área de Kamakura en Tokio.


La katana está vestida con un singular y hermoso Tenzo Kosira, que lleva el nombre del período Tenzo (1573-1592), en el que se creó por primera vez para una nueva espada. Kosirae: todos los demás elementos de las espadas y cuchillos japoneses tradicionales (excepto la hoja en sí): el mango, los detalles de la guardia, la vaina, hechos con la misma decoración.


En el momento del período Edo (1603-1867), los detalles de esta katana, como todos los demás katanas, fueron reemplazados por otros nuevos - en el caso de la katana presentada, manteniendo el estilo original elegante, oscuro y elegante y muchos elementos decorativos.



Utsugatana es una palabra compuesta de: utsu - "strike" y gatan (o katana) - "espada". Juntos, utsugatana se traduce como "una espada adecuada para golpear al enemigo". Utsugatana es una etapa evolutiva en el desarrollo de las espadas japonesas, originadas en el período Muromachi (a la vuelta de los siglos 15 y 16), cuando los samurai comienzan a usar espadas con el filo hacia arriba. Esta forma de llevar espadas era lo contrario de lo que ya existía desde el siglo X. La forma tradicional de llevar espadas, filtrando hacia abajo.

Una nueva forma de usar espadas, cortando el filo hacia arriba, permitió al samurai arrebatar la espada del sai (vaina) y lanzar una secante, un rayo sobre el enemigo en un movimiento muy rápido y refinado durante los años de entrenamiento. Especialmente esta técnica fue efectiva durante el cuerpo a cuerpo.
A pesar de que se debe tener en cuenta que a caballo, los samurai continuaron usando la antigua forma de llevar largas espadas de tati, cortando el filo hacia abajo.

Katana daimyo de la familia Toyotomi del siglo XVI

Samurai en un caballo negro, arrebatando tati. Artista Utagawa Yositora. Período Edo. Samurai sostiene tati (espada larga de jinetes) con el filo hacia abajo


El tsuka (jap. "Mango") tiene la forma de un reloj de arena apenas perceptible y está cubierto con saekava negro, lacado, tradicional - piel de raya.



Desde arriba, el mango está envuelto en un tsuka-ito, una funda de cuero negro que es mucho más rara que una de seda.


Los cubos de cobre (acoplamiento montado en la base de la cuchilla para fijar la protección) están recubiertos con un zakudo (aleación japonesa de alta calidad que incluye aproximadamente 96% de cobre y 4% de oro).


En una tsuba (guardia) de metal, los tallos de bambú están grabados, lo que entre los japoneses se considera un símbolo de salud y longevidad.



Fuchi (el collar entre el tsuba y el asa) está decorado con un camon (emblema genérico) con una flor de paulownia de la familia Toyotomi, fundada por Toyotomi Hideyoshi (1536 / 1537-1598) - daimyo (jap. "Great Name"), el mayor feudal, Destacado líder militar y político del periodo sengoku. Fue uno de los tres grandes unificadores de Japón, siguiendo a Oda Nobunaga junto con Tokugawa Ieyasu.


Daimyo Toyotomi Hideyoshi



Este emblema es uno de los dos símbolos imperiales de Japón. Consiste en tres hojas de la flor de paulownia, en las cuales se ubican tres tallos en flor de arriba.


Kamon Daimyo Toyotomi familia

En el momento del surgimiento de Toyotomi Hideyoshi, él incorporó este símbolo imperial en su kamon. Los samurai de noble nacimiento fueron tomados para decorar sus оружиеO más bien, los elementos del logo de la familia kosira. Esta katana pertenece al género Toyotomi desde las 80-ies del siglo XVI.

No hay información exacta de que esta katana pertenecía a Toyotomi Hideyoshi, pero dada la época de su fabricación, el nombre famoso del maestro Kanesumi y un costo muy alto, podemos suponer que si ella no pertenecía al mismo Hideyoshi, el propietario de esta katana era un importante samurai de la clase. Toyotomi es un contemporáneo y asociado del gran unificador de Japón.
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68 comentarios
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  1. +12
    14 Mayo 2014 09: 01
    Gran crítica! Gracias por el trabajo!
    1. 0
      19 Mayo 2014 06: 13
      La revisión es excelente, pero ¿de dónde podemos obtener tanta belleza? Y pronto será el apocalipsis zombie, la katana es el arma más conveniente y efectiva (y también contra las personas que no tienen cartuchos).
      1. NataLyLegovaya
        0
        Abril 14 2015 06: 46
        puede hacerse con tanta belleza) e incluso cerca, en San Petersburgo. ¿Ha visitado alguna vez la galería "KASUGAI"? ahí está, y muchos otros diferentes, aptos para el apocalipsis y no solo))
  2. avt
    +11
    14 Mayo 2014 09: 25
    Sí, una hermosa reseña. Con respecto a las armas, ella es un sable y un sable en Japón, tal vez el sable estará más cerca. Bueno, el hecho de que los japoneses puedan hacer té a partir de una ceremonia sexual está fuera de toda duda, así como el hecho de que podemos hacer fácilmente un té a partir de cualquier ceremonia de té. Y esto es lo sorprendente: a veces no se sabe qué es más saludable para la salud, para mí es posible vivir sin té en agua hervida, pero sin sexo. Por cierto, de acuerdo con los recuerdos de los veteranos, las cuchillas para la Guerra Patriótica debido a la falta de acabado forjado de acero de resorte, tan fuerte que Nikolaev, desde la época del imperialismo resultó. Pero esto es cierto, por cierto, y no en el tema del artículo. ¿Algo que no te pierdas por la inadmisibilidad del texto? Sin embargo, ¿tal vez los moderadores indiquen por qué?
    1. +3
      14 Mayo 2014 10: 02
      Cita: avt
      ella es un sable y un sable en Japón
      En esencia, una katana es un gran cuchillo.
      1. +3
        14 Mayo 2014 14: 15
        En esencia, una katana es un gran cuchillo.
        No. Pero el corrector, sí.
        1. +6
          14 Mayo 2014 19: 06
          Cita: Verdadero
          En esencia, una katana es un gran cuchillo

          Cita: abrakadabre
          No. Pero el corrector, sí

          No pretendo decirlo inequívocamente, pero encontré una declaración de que la palabra "katana" se traduce del japonés exactamente como "cuchillo grande" o "cuchillo largo". Así como la palabra shashka proviene del Kabardino-Circasiano (Adyghe) "sha-shkho" (o "sa-shkho), que tiene el mismo significado -" cuchillo largo "...
          No soy un maestro de la esgrima, por supuesto, pero puedo decir una cosa: las características de la katana y las cuchillas son casi idénticas. Además, solo se usa una katana y un sable en la vaina con la cuchilla hacia arriba. Todo lo demás afilado se suspende con la cuchilla hacia abajo. Pero la similitud termina y comienzan las diferencias ...
          La técnica de trabajar con ellos es sorprendentemente diferente (pero esto es comprensible incluso para personas no iniciadas en las complejidades de las armas de hoja larga) ...
          Tanto la katana como el corrector son del tipo llamado. arma de hoja de "alta velocidad". Pero el corrector en este sentido tiene una ventaja indiscutible: se puede quitar de su vaina con una mano. Para sacar la katana, es necesario sacar el arma de su vaina empujándola con el pulgar de la mano izquierda detrás de la tsuba (guarda) ...
    2. +2
      14 Mayo 2014 11: 09
      Mejor cambiar la magdalena)))
      1. avt
        +3
        14 Mayo 2014 11: 51
        Cita: ImPerts
        Mejor cambiar la magdalena)))

        Una gran cantidad de almidón y dulce estropea la figura, por lo que almacenar harina con almidón es solo un saxo. riendo
        1. +1
          14 Mayo 2014 12: 38
          Sin duda, luego Sanks y dieta estricta. hi
        2. +1
          14 Mayo 2014 14: 16
          así que pon la harina - solo Sax
          Todo es mucho más simple:
          cualquiera de las letras "desde" o "hasta" se reemplaza con un análogo del alfabeto latino. Y serás feliz.
    3. +1
      14 Mayo 2014 14: 13
      Cita: avt
      Bueno, el hecho de que los japoneses puedan hacer té de una ceremonia sexual está fuera de toda duda, así como el hecho de que podemos hacer un té fácilmente de cualquier ceremonia de té.


      hi Bravo!
    4. +6
      14 Mayo 2014 14: 14
      ella es un sable y un sable en Japón. Quizás el corrector estará más cerca.
      Parece que. Pero hay grandes diferencias derivadas de la funcionalidad. El corrector, que provenía de un cuchillo grande, en el momento de la ocurrencia y distribución activa no se encontraba con la armadura desarrollada. Katana, por otro lado, apareció y se usó activamente contra un oponente decentemente contratado. Y por lo tanto:
      1. Desarrollado agarre a dos manos, que es el principal para la batalla. Esto puede aumentar significativamente el poder del golpe. Tanto cortar y perforar. Es posible apuñalar a través de la armadura debido a una ligera curva con un poderoso agarre a dos manos.
      2. Espesor significativo de la cuchilla y, por lo tanto, masa y rigidez. Lo que también contribuye a choques potentes y aumenta la capacidad de supervivencia de la cuchilla cuando se trabaja en metal.

      Katana fue originalmente una espada de respaldo acortada de la segunda oportunidad. La principal era tati, la misma katana, pero con una cuchilla más larga, una gran desviación y una cuchilla desgastada. Dado que sería problemático agarrarlo al estilo de una katana o damas debido a la longitud (y arrastrarlo por el piso). Con el abandono gradual del tati, y después de la unificación del país y con la participación directa del gobierno para apoderarse del tati, como arma principal y sin ambigüedades exclusivamente de combate, la katana en tiempos de paz se convirtió en la espada principal. Y su lugar fue ocupado por una daga-wakizashi aún más corta.
      Es como en Europa, una espada ligera civil suplantó una espada de batalla mucho más grande y pesada, la espada de caballería. Y después del uso de la armadura (a excepción de la versión coracero), la espada civil ligera se usó con éxito en la guerra.

      El inspector todo el tiempo era, en general, una espada de combate, pero según el enemigo desarmado, por lo tanto, era muy ligero. Pero de longitud decente, ya que estaba en servicio con la caballería.
  3. +3
    14 Mayo 2014 10: 20
    Armas desechables y poco prácticas. Es fácil chatarra, recuperarse después de eso no es realista. Las katanas reales se hicieron rápidamente, eran baratas y no se salvaron.
    1. +4
      14 Mayo 2014 14: 28
      Armas desechables y poco prácticas.
      No lo cuentes. Si observa el agujero en el tsuba (protector) debajo de la cuchilla, verá que en la sección la cuchilla tiene una cuña muy opaca en la cuchilla. Y esto significa una mayor resistencia al impacto en el metal. Por ejemplo, puede comparar con los ángulos de afilado de un cincel convencional.
      Dado que la samurai katana siempre ha sido una cuchilla costosa y de alta calidad con buen metal con una baja calidad general de metal en Japón (especialmente las materias primas), incluidas las que van por armadura, las posibilidades de que una cuchilla katana sobreviva incluso con el uso frecuente de armadura son muy altas. Los problemas solo pueden surgir si la frente de la frente (y no con un golpe deslizante) rechaza una katana de la misma calidad.
      Pero el corrector, con su perfil delgado y liviano como un cuchillo de cocina ordinario, no tiene ninguna posibilidad de quedarse sin nada. Una cuña demasiado estrecha en la cuchilla, que permite trabajar sin consecuencias solo en material mucho más blando: carne, huesos, capa de fieltro, etc.
      1. volver a registrar
        +6
        14 Mayo 2014 20: 10
        En realidad, el artículo describe la espada ceremonial, de hecho, una obra de arte. Y dado que Japón no es particularmente rico en metal, casi todas las espadas (a excepción de algunas de las principales) están hechas de metal de calidad, pero el truco es que en algunas provincias hay arenas con contenido de molibdeno, lo que dio un efecto de aleación y resistencia a la corrosión (tales cuchillas valieron la pena). muy muy caros, y los maestros eran muy famosos y ricos), pero no importaba cuántas espadas de ese tipo no había muchas, y los maestros a menudo morían llevando su secreto a la tumba, sin querer transferir su conocimiento a los competidores. Las espadas árabes europeas y turcas de la época eran de calidad superior a las japonesas.
        La armadura japonesa es otra historia. Como todos los samurai eran principalmente arqueros ecuestres, esta es la razón por la cual la armadura japonesa tiene una forma especial de hombreras: al levantar los brazos, las hombreras se movían hacia abajo sobre su espalda y no interferían con el disparo. Por lo tanto, el combate a pie es una necesidad urgente. Las ventajas de la armadura son la ligereza. La desventaja es la muy mala calidad del metal.

        Cimitarras, cimitarras, tulwars, colmillos, shamshirs, cimitarras son mejores que las katanas en términos de calidad y características. Por cierto, en los siglos XV-15 Kriegsmesser'ry (traducido literalmente del alemán "cuchillo de combate") fue popular junto con el camión. Foto abajo
      2. volver a registrar
        +1
        14 Mayo 2014 20: 22
        Por cierto, no tienes razón sobre el puntaje de las damas. Las primeras piezas de damas generalmente pertenecen al siglo XII-XIII. Y bien podrían usarse contra la armadura (aunque, en cuanto a mí, las mazas, los peligros y las hachas son más efectivas contra la armadura que las espadas). Y la técnica de esgrima damas y katana varía.
        1. +3
          15 Mayo 2014 11: 06
          Las primeras piezas de damas generalmente pertenecen al siglo XII-XIII. Y bien podrían usarse contra la armadura (aunque, para mí, las mazas, los peligros y las hachas son más efectivas contra la armadura que las espadas)
          1. En todo momento, todo lo que se podía alcanzar se usaba para la armadura, incluido un taburete en una taberna, un eje en un patio o piedra en la carretera o en el campo de batalla. Y no solo armas militares especiales.
          Si hablamos de la frecuencia de uso de esta o aquella arma en la armadura, entonces el primer y segundo lugar con un margen gigante de cualquier espada y sable se mantienen con flechas (para Europa y pernos de ballesta) y lanzas en todas las variedades. Estos son los tipos de armas más masivos y baratos en la era previa al polvo. La mayor parte de las tropas en todas partes no eran las más prósperas.
          2. Cada vez que aparecían allí las primeras piezas de damas, inicialmente solo eran grandes cuchillos domésticos. Y en servicio con aquellos que por una razón u otra no podían permitirse las armas de combate normales (para entonces estándares). La geometría de la cuchilla en sección transversal no deja ambigüedades en esto.
          3. El Cáucaso del Norte, de donde vino el verificador y luego se extendió, nunca ha sido un legislador y un centro para la producción en masa de tecnologías de armadura. Los montañeses que vivían en comunidades relativamente pequeñas y cerradas no podían hacer esto puramente económicamente. Ni en los siglos 12-13 ni en el 17.
          Por lo tanto, los contingentes de montaña fueron utilizados por el mismo Imperio Otomano exclusivamente como una caballería ligera irregular para fines auxiliares, y no para una colisión frontal decisiva.
          4. Es posible trabajar con un inspector en armaduras serias, pero extremadamente ineficiente. Eso es prácticamente inútil. Es demasiado liviano para un golpe impactante o rompedor. El grosor de la cuchilla y el ángulo agudo de afilado hacen que la cuchilla sea inestable a astillarse al impactar con el metal. El agarre con una sola mano y la curva de la cuchilla intentan romper la armadura con un golpe punzante como un evento extremadamente dudoso, en el que lo más probable es que se disloque su propio cepillo. Es largo y delgado, lo que significa la flexibilidad y elasticidad de la cuchilla, cuando es golpeada con fuerza por una superficie dura (armadura pesada, por ejemplo) genera una fuerte vibración de choque, que recorre el camino de menor resistencia, es decir, dentro del mango y más adentro del cepillo. ¿No creen? Tome un plato de un resorte de automóvil, póngalo de Moskvich y golpee el bloque de concreto con toda la droga. Tu pincel te ofende mucho.
          Cortar la espada con armadura de un oponente a la silla de montar es de ficción no científica. Pero el hombre de espalk desnudo y desgarrado, muy encantador e incansable para cortar con un sable, es una cuchilla ligera y muy maniobrable con una excelente nitidez.
          1. 0
            15 Mayo 2014 19: 17
            Estimado, pero sobre los alpinistas, el Cáucaso, desde el segundo milenio antes de Cristo, ha sido un centro metalúrgico, un arsenal, respectivamente. Tengo en mi colección cuchillos de la cultura Yamnaya, los consejos de la cultura Maykop, del período escita-sarmata, la RZhV y la Edad Media. Según la información de los arqueólogos, hay poco metal importado, principalmente local. La armadura era maravillosa. Y siempre amaron y supieron luchar aquí. En Georgia, el centro de acero de Damasco y parecía ser capaz de cocinar acero de damasco. Y para los Katanas, todavía existe la técnica Mokume Gane, que Denbe Shaomi inventó en el siglo XVII, la usó para decorar armas, tsuba, etc. Realizo joyas y accesorios en esta técnica.
            1. 0
              16 Mayo 2014 12: 32
              Desde el segundo milenio antes de Cristo, el Cáucaso fue un centro metalúrgico, un arsenal, respectivamente.
              Separemos las moscas de las chuletas. El centro era ... local. De lo contrario, una gran cantidad de fuentes escritas, visuales y arqueológicas que compiten entre sí elogiaría la exportación masiva de armas del norte del Cáucaso a todas las partes del mundo antiguo y medieval. Y la fama de este centro crecería tan bien como la de Augsburgo, Milán, Toledo, Damasco. Pero esto no es perfecto. Así que no te doble.
              La armadura era maravillosa.

              1. Descríbame el complejo blindado estándar de los montañeses ... mmm ... 14-16 siglos (el apogeo de la armadura). Eran los montañeses, no los habitantes de las estepas de las estribaciones. 2. El complejo de armadura estándar, por ejemplo, de las estepas.
              3. Un conjunto estándar de armas y sus características para el mismo período.

              Nadie dice que el corrector es una mierda. Esta es una hermosa espada. Pero tiene su propio nicho de aplicación: para un oponente débilmente hospitalario o desarmado. Por lo tanto, se hizo realmente popular en un momento en que la armadura era cosa del pasado. Y antes de eso era un combate auxiliar o un arma civil civil.
              La técnica de trabajar un verificador es principalmente cortar a alta velocidad con movimientos amplios. Para esto, el equilibrio de la cuchilla es apropiado, el peso y todo lo demás.
              Contra la armadura, esto no tiene sentido.

              En Georgia, el centro de acero de Damasco y parecía ser capaz de cocinar acero de damasco.
              En Europa, también sabían cocinarlo en la segunda mitad del primer milenio. Esto se demuestra por las cuchillas existentes de diversos grados de conservación. Sabían cocinar mucho en cualquier parte del mundo.

              Volvamos a la katana. Katana es más adecuada para la batalla contra la armadura. Pero contra armaduras de nivel medio. ¿Cuál era la mayor parte de la armadura del samurai japonés?
              Esto se confirma no solo por inferencias, sino también por experimentos directos: pruebas de choque con auténticas armaduras y cuchillas.
              Katana es capaz de EXTRAÑAR la armadura japonesa sin un efecto fatal cuando usa la fuerza física de un hombre normalmente entrenado. No más. Y capaz de perforar tal armadura.
              1. 0
                16 Mayo 2014 14: 28
                Perforar mal. Ni la forma de la punta se ajusta, ni el equilibrio. Por lo tanto, a menos que termine de mentir. Pero el hecho de la presencia de la punta todavía habla de anti-peligros, aunque moderados.
                1. 0
                  16 Mayo 2014 16: 46
                  Perforar mal. Ni la forma de la punta se ajusta, ni el equilibrio. Por lo tanto, a menos que termine de mentir.
                  En este caso, la situación ahorra varios puntos:
                  1. Muy leve curvatura de la cuchilla.
                  2. Hoja relativamente gruesa y, por lo tanto, dura.
                  3. Agarre con las dos manos con las palmas extendidas.
                  4. Un pequeño cambio en el ancho de la cuchilla en la mayor parte de su longitud. Lo que facilita la penetración profunda después de los primeros 5-10 cm y la eliminación de la cuchilla del cuerpo de una manguera después de un impacto.
                  5. Las láminas japonesas son aún menos resistentes a los golpes que las cuirasas sólidas. Cascos apilados de muchas placas también.
                  1. 0
                    16 Mayo 2014 20: 06
                    En mi caso, la armadura tenía una coraza continua. Algo así como Hotoke-do, aunque realmente no los entiendo. Lo que sucedió con el golpe testificó más probablemente que el golpe preferiría arrojar al enemigo con tal armadura que penetrarlo normalmente. Aquí hay un maniquí mentiroso, por favor. Bueno, trataron de cortar la barmitsa, pero ella tuvo una buena primavera.
                    Y, en general, está claro que la katana era un arma auxiliar, como espadas ligeras en Europa al mismo tiempo. Si fuera necesario apuñalar a alguien, el samurai tomaría una lanza que haría frente a tal tarea mucho mejor, y no habría necesidad de estropear el pulido y el pulido de una katana.
                    1. 0
                      17 Mayo 2014 10: 34
                      Y en general está claro que la katana era un arma auxiliar
                      Exactamente. Y se convirtió en el principal después del final de las guerras internas. Es decir, en tiempos de paz. Cuando un samurai no debía usar armadura en público sin un caso especial. Y a veces las autoridades podrían considerarlo como un avance de la rebelión. Lo cual fue brutalmente reprimido de raíz.
      3. +1
        15 Mayo 2014 15: 19
        Supongamos que tienes la posesión de un sujeto: Katana daimyo del clan Toyotomi del siglo XVI. ¿Se aventurará a infligirle al menos un golpe, no solo con una armadura auténtica, con un capó de automóvil ordinario? Por eso digo que sobrevivió a nuestros tiempos porque era un sujeto de culto y una obra de arte, y no un arma militar de cualidades excepcionales. Si los propietarios lucharon en la batalla, el arma es más simple. Es esta arma la que merece el mayor respeto. La mano no se inmuta para cortar la cuchilla en la cuchilla, si su vida depende de ello. Y nada le impedirá reemplazar la cuchilla paralizada por otra, igual de barata.
        Bueno, ¿qué hay del golpe? Katana, forjada con tamahagane, cuando se golpea con una armadura auténtica, recibe un daño profundo de 1-2 mm. Dada la amplia sección transversal en forma de cuña, 2 mm es la transición al segundo grado, la cuchilla no se puede restaurar por completo. ¿Por qué la guerra semejante arma?
        1. 0
          16 Mayo 2014 12: 39
          Katana, forjada con tamahagane, cuando se golpea con una armadura auténtica, recibe un daño profundo de 1-2 mm.
          Las pruebas de choque no confirman su punto. Tal daño grave a la katana puede provenir de solo tres razones: 1) cuchilla defectuosa, 2) armadura no auténtica de mayor dureza y resistencia general (por ejemplo, placas gruesas no históricas hechas de acero moderno de alto grado, posiblemente endurecido), 3) golpe de manos torcidas, por ejemplo con girando la cuchilla en las palmas de las manos cuando la cuchilla entra en el objetivo un poco en ángulo,
          1. +2
            16 Mayo 2014 14: 23
            Bien, buscaré tus pruebas de choque. Solo con la condición de que no sean de la serie donde se corta el cañón de la ametralladora. Los helicópteros ametralladoras llevan sus fideos a los oídos de otra persona.
            1. Sobre la cuchilla se encontraron estudios en los que se argumentó que el filo es demasiado duro, las virutas son inevitables. Para las espadas europeas, el filo no fue llevado a tal dureza. Pero, de nuevo, esto es todo Internet. Hay una cita de algún libro de historia japonés sobre el hecho de que la mayoría eran katanas simples, que no se salvaron en la batalla. También es imposible no notar la montaña de katanas bastante antiguas (no bienes de consumo tardíos) rechazadas durante la limpieza estadounidense, eliminadas debido a las cuchillas dañadas. Por cierto, por supuesto, no estamos hablando de réplicas hechas de acero para herramientas. Es una costosa katana forjada con tamahagane en cantidades limitadas. Esto es lo que realmente aprecian los japoneses reales.
            2. A juzgar por las abolladuras y el sonido, el acero de la armadura no era nada súper duro y menos endurecido. Busqué en Internet, en la gran mayoría de los casos, la armadura auténtica no forja tecnologías antiguas, sino que se selecciona de materiales modernos basados ​​en la opinión de expertos.
            3. Allí el énfasis no estaba en cortar el metal, sino en cortar los lazos en el elemento del cuello de la armadura, seguido de cortar en el mismo punto. En general, donde la armadura europea, para entonces extinta, estaba cubierta con poderosas hombreras. La misma historia con estos lazos parece ser la misma que en Europa con brazos y piernas desnudos. Como a propósito, se dejó la vulnerabilidad.
            Las alfombras de armario con una katana cortan a la perfección, mucho mejor que las de John Clemens, por ejemplo. El énfasis no estaba en las propiedades inimaginables de las "katanas reales", sino en el asombroso afilado y pulido realizado por los artesanos. El pulidor se exhibió de manera casi más importante que el herrero. Por lo tanto, no discuto, quizás este gabinete realmente podría haber sido sugerido por el sapo la idea de reemplazar la katana por una versión más barata. Y el real, forjado a partir de tamahagane por maestros que se consideran estatales. propiedad de Japón, y realmente tiene propiedades mágicas. Pero por alguna razón no puedo creerlo. Material de origen demasiado repugnante. Sería al menos acero al crisol, otro asunto. Y la selección manual de piezas y la soldadura de forja son primitivas.
            1. -1
              16 Mayo 2014 17: 02
              Bien, buscaré tus pruebas de choque.
              En las pruebas de choque (de las cuales vi varias en la red), incluso se notaron algunos de los shows de Discovery o National Geographic. Con todas las bromas habituales de tales programas, incluso ponen esta prueba al nivel de:
              Una katana se encargó especialmente en Japón a un artesano certificado que exigía el pleno cumplimiento de la tecnología. El segundo fue ordenado a algún armero estatal a partir de materiales modernos y con metalurgia moderna.
              También se ordenaron dos conjuntos de armadura auténtica idéntica.
              El corte y las inyecciones fueron realizadas por un hombre entrenado. Y el resultado es completamente lógico (en este caso, estamos interesados ​​en el resultado de una auténtica katana): la armadura con cualquier fuerza de una persona común se corta ligeramente con una disección parcial de un par de placas, un ligero amontonamiento a una profundidad de no más del grosor de la armadura. Es decir, en la batalla, puedes estropear la armadura del enemigo y posiblemente hacerle moretones (debido a la flexibilidad de la lámina). Solo un luchador dotado físicamente podrá atravesar la carne y profundizar en la carne en casos especiales (como golpear un punto particularmente débil, volver a golpear un disparo exacto en un corte ya hecho, o si el enemigo tiene una armadura muy pobre). Los pinchazos también son posibles y posibles con un desenlace fatal. Pero también es bastante difícil de hacer físicamente. Más a menudo con penetración a poca profundidad, es decir, un trauma de gravedad pequeña o mediana. Y esto también es lógico: ninguno de los prósperos se pondría una armadura que tenga protección ilusoria.
              La vanguardia pasó esta prueba con gran éxito. Y esto también es lógico: el ángulo de afilado de la cuchilla es comparable al de un hacha. Y esta es una cuña muy fuerte.

              (Continúa)
            2. 0
              16 Mayo 2014 17: 33
              (Continúa)
              La calidad y autenticidad de la armadura.
              Todo depende de la solvencia del cliente. La armadura promedio del samurai era de hierro mediocre (a diferencia de la espada). La refinación del acero para cientos y miles de placas laminares mediante forja repetida utilizando tecnología de fabricación de cuchillas sería demasiado triste. Esto no solo es extremadamente costoso, sino que equipará un gran ejército durante cien años.
              Y aún así, dicha armadura será más o menos vulnerable a los arcabuces (la era de la unificación del país) traídos de Europa, lanzas y flechas tradicionales con una punta perforadora a corta distancia.
              Incluso a partir de hierro mediocre, la lámina es una defensa bastante digna contra golpes de corte. Las cuirasses sólidas o las armaduras de placas grandes tienen una mayor resistencia al corte. Y no dan contusiones blindadas, ya que no se doblan sobre un área grande.
              Al endurecerse: incluso en Europa con su armadura completa, la armadura se templa con muy poca frecuencia. Esto sucedió por varias razones:
              1. Cuando se enfría es extremadamente difícil mantener la forma inalterada de una parte de forma compleja. Cuando se baja al baño de enfriamiento, se deforma fácilmente. Y esto está lejos de ser siempre posible corregir sin eliminar el endurecimiento.
              2. La calidad del acero europeo hizo posible obtener un producto de resistencia aceptable sin endurecimiento.
              3. El producto endurecido es propenso a estallar bajo un poderoso golpe de martillo de guerra, alabarda o klevets. Esta no es una cuchilla con su endurecimiento diferencial, donde el núcleo está hecho de metal blando. La armadura no endurecida, debido al ligero aplastamiento del metal, amortigua la fuerza del impacto.
              4. La reparación (enderezamiento y parches) de la armadura al rojo vivo es extremadamente complicada y requiere una calificación muy alta de la armadura. A menudo esto es recocido y endurecimiento después de la reparación.
              Y el verdadero, forjado a partir de tamahagane por maestros considerados estado. propiedad de Japón, y la verdad tiene propiedades mágicas. Solo por alguna razón no puedo creerlo. Material fuente demasiado desagradable.
              No puedo creerlo, y con razón. La réplica de barra de acero moderna muestra (excelente, debo decir) resultados similares a la katana tradicional. Y esto sin “bailar con pandereta” durante casi un mes.
              El material es inicialmente descuidado. Pero solo la habilidad del herrero japonés era refinar la pieza de trabajo en excelentes condiciones. Otra cosa es que era muy costoso en términos de costos laborales.
              1. -1
                16 Mayo 2014 20: 44
                Debido a esta cuña relativamente gruesa en la sección de katana, depende tanto del afilado y pulido. Y estos últimos no viven mucho en condiciones de combate.
                Y recordé la armadura. Resulta que una capa con un sombrero es una armadura caucásica. Una capa muy gruesa de fieltro denso, más un inserto de madera en los hombros. Ellos escribieron, el verificador del ejército no toma ninguno. Y en invierno, tampoco sale del Nagan (de un potro del calibre 45 también significa). Creo que una katana bien pulida contra un burka tiene más posibilidades que un verificador similar. Debido a la mayor masa y al agarre a dos manos, se almacena más energía. Pero una katana roma es un palo de hierro. Y parlotear por ella es un desastre. Mientras que un corrector no debe picar incluso en un estado aburrido, y es más fácil hacer un agujero en él debido a una cuña más estrecha en la sección transversal. Y el corrector deja la otra mano libre, insinuando que también puedes incorporar algo.
                1. +3
                  17 Mayo 2014 10: 52
                  Debido a esta cuña relativamente gruesa en la sección de katana, depende tanto del afilado y pulido. Y estos últimos no viven mucho en condiciones de combate.
                  Usted contradice toda la experiencia de la ciencia de los materiales y la tecnología de corte de metales. Sin mencionar las conocidas consecuencias militares de este tema.
                  Primero, explicaré con un simple ejemplo civil, un cincel ordinario:
                  Cuanto más duro se corta el metal, más obtuso es el ángulo de afilado del borde del cincel.
                  - para aluminio y zinc - 35 °,
                  - cobre y latón - 45 °,
                  - acero - 60 °,
                  - hierro fundido y bronce - 75 °.
                  Un intento de cortar metal duro con un cincel con un pequeño ángulo de afilado conduce instantáneamente a la destrucción del borde cortante del cincel. Lo intenté más de una vez en la escuela, cuando aún no había aprendido toda esta sabiduría y afilé un cincel opaco incorrectamente. Y si toma un cincel con el ángulo de afilado correcto, el borde funciona sin consecuencias durante mucho tiempo.
                  En este ejemplo, no importa que el cincel no golpee directamente el metal, sino que lo coloca en la línea de corte y ya lo está golpeando. De todos modos, la carga de choque es consistente.

                  De manera similar a la experiencia militar medieval: el ángulo de afilar flechas perforadoras de armadura y pernos de ballesta es una pirámide, no un punzón.

                  Con la excelente calidad de la propia katana, tolera muy bien el corte de la armadura. Aunque con una cierta cantidad de curvatura, simplemente "suerte" o un uso extremadamente intensivo, las virutas y el astillado del filo son inevitables.
                  1. +2
                    17 Mayo 2014 16: 53
                    Sobre el cincel es comprensible. Al afilar, el problema se resolvió: Google lo encontró de inmediato. http://kiai.ru/article_info.php?articles_id=6. Lucha contra la armadura katana 50-60 grados. Duelo, usado después, 25-30. Katanas para cortar pañuelos de seda en el aire 5-10. Conclusión, no hay katana universal. El duelo cortará perfectamente la paja, pero agarrará muescas al golpear el metal. Lo cual observé. Allí se demostró que el tipo de katana estaba tan afilado que incluso una tetera casi completa podía cumplir con el estándar para cortar tapetes.
                    1. +1
                      18 Mayo 2014 09: 46
                      Sobre el cincel es comprensible. Al afilar, el problema se resolvió: Google lo encontró de inmediato.
                      Me alegro de haber llegado a una comprensión completa de este fenómeno. Para el beneficio de usted y de todos los demás visitantes del tema.
                      guiño
  4. +4
    14 Mayo 2014 11: 10
    Un sueño de infancia inspirado en las tiendas de videos y Sho Kosugi)))
    Zaimey katana y conviértete en un ninja natural)))
    El resorte del tractor de Bielorrusia resultó estar más cerca, más familiar y más confiable)))
  5. +1
    14 Mayo 2014 12: 28
    Esto es lo que DEBES aprender de Japón, y donde están las espadas de nuestros maestros, ellos también fueron muy apreciados en su tiempo ...
    1. GP
      GP
      +4
      14 Mayo 2014 21: 11
      Cita: svp67
      Eso es lo que REQUERIDO todavía aprendemos de Japón, y dónde están las espadas de nuestros maestros, ellos también fueron muy apreciados a su debido tiempo ...


      Absurdo sin sentido. Katana, cuya abrumadora mayoría eran hombres de tribus desnudos, ¿qué puedo aprender? En Rusia, la cota de malla e incluso el habla (desde el hombro del guerrero más exitoso) se valoraron mucho más. Cosa de cota de malla! Su propósito es salvar la vida del propietario, y se usó de generación en generación hasta el desgaste total, justo en un momento del predominio absoluto de un arma de fuego que dejaron de fabricarlos, porque no tenía sentido, pero los que se utilizaron para su propósito previsto. Al mismo tiempo, las armas estaban llenas y chillaban.
      Durante los años de esta katana, y este es el momento del viaje de Ermak a Siberia, la conquista de Kazán, la guerra con la poderosa Polonia (no fue broma, entonces era), la fabricación de cota de malla estaba al más alto nivel con nosotros. Sí caro, pero vale la pena. En comparación con la katana, que la vida no salvará, y la eficiencia no es mejor que los bienes de consumo afilados de baja calidad; tal vez es por eso que tienen una actitud publicitaria en cuanto al estado de las armas, donde no es tanto el arma en sí lo que importa como enfatizar el estado del propietario, una estúpida calidad.
      El enfoque de las armas en Rusia era extremadamente práctico en relación con el enemigo, y el enemigo no era un par de soldados japoneses de la época: tártaros, bashkires, polacos, órdenes de caballeros occidentales, etc.
      Bueno, en general, creo que el hacha que tienen todos en la casa es el verdadero precio de un arma. Construyeron, defendieron y atacaron. Durante todo el período de la existencia de Rusia, ni una sola guerra ha pasado sin esta arma, siempre ha estado en todas partes. Honor y respeto. ¿Los japoneses tienen algo como un hacha?
      1. 0
        15 Mayo 2014 11: 17
        Escribieron mucho. Pero el pensamiento inteligente está solo en la segunda oración. Todo lo demás, cito tu primera frase: "Absurdo absoluto".
  6. +7
    14 Mayo 2014 12: 41
    En cuanto a la calidad de la cuchilla, no puedo decirlo: no tuve que enfrentarla. Pero la campaña publicitaria japonesa y china es impresionante. ¿Tal vez vale la pena ir en busca de la espada kladenetsa, canonizarla, promocionarla? sonreír... Seguimos admirando la cultura oriental "alta". Es el momento de recordar que en la Edad Media, tanto los khanes como los emperadores valoraban mucho las armaduras y las armas domésticas. Sería mejor que hicieran una excursión a la Armería.
  7. +2
    14 Mayo 2014 13: 18
    ¿Cuál es el segundo orificio (oval) en la guardia?
    1. 0
      14 Mayo 2014 14: 18
      ¿Cuál es el segundo orificio (oval) en la guardia?
      No lo sé con certeza. Pero presente en todas partes.
      Quizás este sea un ojal para sellar que la cuchilla no se retire de la funda.
    2. +2
      14 Mayo 2014 17: 36
      Cita: goland72
      ¿Cuál es el segundo orificio (oval) en la guardia?

      Se coloca una pequeña navaja satélite.
  8. +2
    14 Mayo 2014 13: 27
    Arma extremadamente hermosa. Pero según tengo entendido, tales se consideraron piezas, bueno, tal vez docenas. pero cuestan ...... El arma del comandante es indicar la dirección del ataque y demoler la cabeza del subordinado no calificado.
  9. 0
    14 Mayo 2014 13: 54
    La katana no es un arma, pero ya un arte, mañana a la hora del almuerzo esta "katana" tendrá 500 años - un sable es un "cuchillo largo", y un sable es una "katana rusa" ...
    1. 0
      15 Mayo 2014 21: 26
      Insisto ... "La palabra" verificador "vino al ruso del idioma adyghe o circasiano, donde se pronuncia como" seshue / sashkho "y significa" cuchillo largo "..." Primero en el Cáucaso, y luego en Rusia checker suplantó el sable con la difusión de las armas de fuego y el cese del uso de armaduras metálicas. En el siglo XIX se convirtió en uno de los principales tipos de armas cortantes y de estocada del ejército imperial ruso. "..." "katana" ... Más detalles aquí:
      http://spiculo.ru/news/shashka-kazachya-gordost.html
      http://spiculo.ru/news/sablya-v-mire-i-v-rossii.html
      1. +2
        15 Mayo 2014 21: 58
        Y una cosa más ... "Nosotros, llamamos espada, una hoja recta de doble filo, un sable curvo de un solo filo. Así que para nosotros las hojas japonesas son sables, pero la tradición mundial interfiere y la seguimos, llamándolas espadas".
  10. Tit
    0
    14 Mayo 2014 13: 56
    Cita: goland72
    ¿Cuál es el segundo orificio (oval) en la guardia?


    Kodzuka hitzu-ana - agujero para kodzu-ki. Este orificio, ubicado frente al hitsu-ana kogai, está destinado al mango de la co-gatana. El agujero a menudo tiene la forma de una media luna. Juntos, hitsu-ana y kozuka-hitsu-ana se llaman ryo-hitsu.


    En resumen, resulta que hay tal cuchillo
    como este
    1. 0
      14 Mayo 2014 14: 38
      Kozuka hitsu-ana: un agujero para kozu-ki.
      No confunda el orificio en el vástago con la clavija que fija el mango y el orificio en el protector tsuba.
      1. Tit
        0
        14 Mayo 2014 14: 53
        Estoy lejos de la línea de espadas samurai,
        Pero aquí, como si la alineación.
        http://www.kosnet.ru/~ramal/katanaus.htm
  11. +2
    14 Mayo 2014 15: 08
    Los japoneses hacen ceremonias de todo. bebiendo té, bebiendo ssake, admirando la flor de sakura, contemplando la hora resucitada ... en adelante, luto no resucitado. . Por supuesto, una espada muy hermosa. Y probablemente algunos estén encantados, pero no conmigo. La serie de artículos es muy interesante, estamos esperando la próxima, al lado de la cimitarra turca.
  12. +1
    14 Mayo 2014 18: 05
    Señor Tu disputa es sobre nada. Shashka y katana son dos espadas con su propia psicología y estrategia de aplicación. Lo más importante en manos de quién están. Dale la muestra más magnífica de una katana a un imbécil en tus manos y coloca un cosaco con fuego y agua contra él. El resultado será claro? También arme al samurai con la maldita espada del samurai y coloque contra él un húsar o un lanzador con una espada que no vio el campo de batalla. Habrá un PPP completo. Esto no está menospreciando a nuestros representantes rusos de la caballería ligera. Después de todo, los ulanes y los húsares no solo estaban en el ejército ruso. Cualquier arma está bien en manos de un guerrero experimentado. Y me parece que la katana no es nuestra arma, aunque, por supuesto, es suficiente en su forma hermosa.
  13. 0
    14 Mayo 2014 18: 56
    La serie de artículos es muy buena !!!!! Y lo más importante, nadie jura. y nadie discute. todos cortésmente leen el artículo y comentan, o expresan su punto de vista. Y GRACIAS GRACIAS POR TODOS !!!! ¿Y quién vio el argumento en esto? si te vas a ir !!!!
    1. -2
      14 Mayo 2014 19: 43
      Entiendo que "viento libre" es como ese "vaquero esquivo". Pero a mí mismo me diré que he estado y no solo dónde "me fui". Si me lo dices no te parecerá débil. Respeta al interlocutor, no solo a ti mismo. Especialmente si respetas la filosofía japonesa.
      1. 0
        14 Mayo 2014 20: 08
        ¡NO RESPETO LA FILOSOFÍA JAPONESA! Pero fue en esta serie de artículos que la unidad se manifestó. hermandad? ... amantes de las armas. Es en esta serie de artículos, que los usuarios no podrán hacerlo. pero comparte experiencias. y se complementan entre sí. Por lo tanto, no discutimos, sino que nos contamos. Lo que sabemos !!!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  14. +1
    14 Mayo 2014 19: 23
    Tal vez no estoy en lo cierto, pero algo me dice que si Japón estuviera en el medio del continente y no en una isla ... entonces, con el tiempo, la katana se volvería a dibujar en una especie de damas y un kimono en algo más simple y más práctico ... aunque debo admitirlo Me gusta un amante de la katana elegante en algún lugar e incluso me gusta.
    1. +2
      15 Mayo 2014 11: 25
      Tal vez me equivoque, pero algo me dice que si Japón estuviera en medio del continente y no en otra isla ...
      Que Japón no habría rechazado un arma de fuego masiva en las tropas, como lo hizo después de la finalización de la unificación bajo el clan Tokugawa. Hasta que la armadura dejara de usarse, el Tati seguiría siendo la espada de batalla principal, y la katana sería una espada en tiempos de paz y una espada auxiliar en el ejército. Como era originalmente. Los samurai se mantendrían en buena forma todo el tiempo gracias a guerras externas, y no se relajarían en el autoaislamiento.
  15. 0
    14 Mayo 2014 19: 40
    Maravillosa arma, estoy hipnotizada.
  16. +5
    14 Mayo 2014 20: 15
    Querido fimusito

    Antiguos maestros japoneses, por supuesto, bien hecho. Hicieron un arma hermosa y práctica, pero para un círculo bastante estrecho de guerreros. Especialmente cuando consideras lo que hizo el maestro de 6 a 10 por año. ¿Pero veremos algo sobre las armas frías europeas o, por ejemplo, rusas?
    Y disculpe, este corrector ruso se ve peor. 1881 para grados inferiores. Y eso significa más producción en masa que la espada samurai. No pienso mal sobre el arte de los armeros japoneses, pero todo está más cerca. Especialmente, debido al hecho de que mi abuelo peleó una guerra civil en los Urales aproximadamente con tal sable.
    1. 0
      14 Mayo 2014 20: 39
      hermosa arma !!!! Bueno, los rusos son mucho más fuertes físicamente. Por lo tanto, con una mano infligieron un daño enorme al enemigo, incluso contra espadas japonesas de dos manos. ¡SU RUBI AL SILLÍN, UNO QUE RECHAZARÁ! ¡Y lo cortaron!
    2. -1
      15 Mayo 2014 10: 17
      La absoluta superioridad de las espadas japonesas no está en su dignidad externa, sino en el contenido y la calidad de la espada misma. La espada japonesa es de varias capas con la distribución de capas de dureza en profundidad. El patrón dendrítico es el límite de la dureza. Es muy importante tener en cuenta que la flexión longitudinal es una consecuencia de la polarización longitudinal natural durante la forja, y no una forma artificial, con todas las consecuencias resultantes.
      1. +2
        15 Mayo 2014 15: 36
        ¿Superioridad sobre qué? La calidad de la espada en sí es la victoria del fabricante maestro. Recibió de manera improvisada de material mediocre una obra de arte. Es realmente más un arte que un oficio. Que vive Katana.
    3. +1
      15 Mayo 2014 11: 37
      Y lo que me disculpa se ve peor que este corrector ruso arr. 1881 para los rangos inferiores.
      Nada más que el hecho de que este es un producto de producción continua en fábrica, y no el trabajo hecho a mano de un maestro por encargo. La cuchilla es excelente, pero en el sentido artístico e histórico, el valor es menor.
      Es todo lo mismo más cerca.
      Hasta ahora, el ciclo se ha compuesto de solo tres artículos: sobre armadura, sobre la espada de caballería alemana y aquí sobre la katana. Si el autor no se cansa, publicará más artículos para nuestro placer y ampliará nuestros horizontes.
      Tu frase sobre la tuya y la más cercana me recuerda ... eneldo quejándose de independencia ... Bueno, no busques, no hablo del mal. El desarrollo de los horizontes generales no ha sido cancelado. Y absolutamente no a expensas del corrector.
    4. 0
      Junio ​​3 2014 16: 54
      Cita: staryivoin
      .
      Y lo que me disculpa se ve peor que este corrector ruso arr. 1881

      Nadie dice que ella es peor. pero cuando miras una cuchilla de 500 años que ha sido forjada, afilada, pulida durante meses, todo esto con cuidado, con amor (incluso con inquietud religiosamente mística) ...
      Lo siento, pero "arr. 1881" no está ahí. Tanto puramente estética como espiritualmente. Esto es una obra de arte.
  17. +1
    14 Mayo 2014 20: 21
    a diferencia de la katana, trabajan con un sable con una mano. Vi un cuchillo hecho de una pieza de una pieza antigua del siglo XVIII en funcionamiento, la nitidez es simplemente increíble. Y también leí un informe de un oficial japonés en la guerra ruso-japonesa, en combate cuerpo a cuerpo a nuestros montañeros y cosacos con sables se les permitió calcular mal)))
  18. padonok.71
    +5
    14 Mayo 2014 21: 02
    En cuanto al cuchillo largo, este es scramasax y esta es una historia completamente diferente. Hay todo tipo de katanas y tsuba, kutsubs: hermosos, sin duda, pero en términos de efectividad (y belleza), no hay mejor bastardo que una espada y esta no es solo mi opinión (aunque lo comparto por completo). Ligero, maniobrable, rápido, poderoso: la apoteosis de la espada.
    1. +1
      15 Mayo 2014 12: 19
      no hay mejor bastardo que una espada ... Ligera, maniobrable, rápida, poderosa: la apoteosis de la espada.
      ¿Bastardo fácil? ... Hiciste una revolución en la ciencia de las armas.
  19. +3
    14 Mayo 2014 22: 21
    M.V. Frunze luchó en el ejército de su abuelo, un cosaco: dos damas colgadas cruzadas sobre una cama sobre una alfombra.
    Uno con un marco brillante y bello, y el otro con estrías y un mango de madera astillada (como un viejo cuchillo de cocina). Entonces, cuando los kirguises en la entrada no hicieron caso a sus palabras, no juren y hablen en voz baja, sino que, por el contrario, llamaron y juraron, también los agarraron, huyeron, por supuesto ...
    Agarrado, el que estaba en mal estado y no glamoroso. Y con ira, con una ola demolió las Bolas Doradas en la entrada.
    Además, es un arma que funciona ... tiene un aspecto --- un trabajador.
    1. +1
      16 Mayo 2014 16: 01
      Bueno, si las bolas doradas son flores, entonces no es de extrañar guiño Pero, en realidad, los cosacos NUNCA mantuvieron sus armas fuera de servicio. Lo siento, Alexander, pero te puse un punto negativo.
      1. +1
        16 Mayo 2014 20: 51
        Por lo negativo, gracias, al menos alguien más ha investigado este tema :), pero por mal funcionamiento, no confunda (ahora soy relevante en el servicio riendo ) - con uno viable.
        "Un objeto operable, a diferencia de uno útil, debe satisfacer únicamente aquellos requisitos, cuyo cumplimiento asegura el uso normal del objeto para su propósito previsto. Un objeto operable puede ser defectuoso, por ejemplo, si no cumple requisitos estéticosy El deterioro de la apariencia del objeto no interfiere con su uso previsto."
        Entonces, la apariencia de superposiciones de madera rugosas en el mango y las muescas no alineadas con la cuchilla (porque para esto tendría que moler una parte bastante grande del corrector) no interfirió con la posesión segura y el afilado afilado ... bufanda de seda (m.) y no se cortaba cuando se tocaba, sino por cortar --- normas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  20. +1
    17 Mayo 2014 00: 23
    Cita: Des10
    "Un objeto trabajable, a diferencia de uno útil, debe satisfacer solo aquellos requisitos, cuyo cumplimiento asegura el uso normal del objeto para el propósito previsto. Un objeto funcional puede ser defectuoso, por ejemplo, si no cumple con los requisitos estéticos, y el deterioro de la apariencia del objeto no impide su uso previsto".


    Es por eso que amo nuestras cartas, así que es para frases simplificadas solicita
    1. +1
      17 Mayo 2014 07: 07
      Esto es de GOST 27.002-89, y no de "estatutos". )
    2. El comentario ha sido eliminado.
  21. 0
    18 Mayo 2014 11: 44
    Cita: Des10
    "Un objeto trabajable, a diferencia de uno útil, debe satisfacer solo aquellos requisitos, cuyo cumplimiento asegura el uso normal del objeto para el propósito previsto. Un objeto funcional puede ser defectuoso, por ejemplo, si no cumple con los requisitos estéticos, y el deterioro de la apariencia del objeto no impide su uso previsto".


    Lo principal es que la chatarra debería ser ... Y descubriremos una línea recta o una curva en el camino soldado

    Persecución directa, enderezar la curva, retroceder el cuadrado, tirar de la ronda. soldado bebidas

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