Military Review

Construcción naval BDK y fragatas en "Yantar"

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Progreso de construcción de buques para la Armada flota Usuario ruso capturado oleg12226 recurso forums.airbase.ru. Los trabajos se llevan a cabo en la famosa planta de construcción naval del Báltico "Yantar", ubicada en la región de Kaliningrado.



En la foto: BDK "Ivan Gren"


En Yantar, se está trabajando para completar la construcción del proyecto BDK (gran barco de aterrizaje) 11711 "Ivan Gren", así como tres fragatas del proyecto 11356: "Admiral Grigorovich", "Admiral Makarov" y "Admiral Essen".


En la foto: fragata "Almirante Grigorovich"











En la foto: a la izquierda está la fragata Almirante Essen, a la derecha está la fragata Almirante Makarov"


Bookmark BDK "Ivan Gren" se realizó en la planta de Kaliningrado "Yantar" en diciembre del año 2004. Quizás el principal principio distintivo del BDK "Ivan Gren" es la posibilidad del llamado aterrizaje sin contacto de tropas en una costa sin equipar. Esta característica complementa la función de lanzar y devolver vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de personal a lo largo de la proa durante la agitación marina hasta los puntos 3.

Las principales características planificadas del BDK "Ivan Gren" en el momento del inicio de la construcción:
Desplazamiento: 5000 t

Longitud: m 120

Ancho: 16,5 m

Proyecto de media: 3,6 m

GEM: diesel

Velocidad máxima: nudos 18

Tripulación: 100 h

armamento:
MLRS dos A-215 "Grad-M"
instalaciones de artillería: una 76-mm AK-176М y dos 30-mm AK-630М,
Helicóptero Ka-29

Capacidad de aterrizaje: 13 tanques 60 toneladas (o 36 vehículos blindados), 300 paracaidistas.

Vista de "Ivan Gren" en mayo 2012 del año:
Construcción naval BDK y fragatas en "Yantar"
Fotos utilizadas:
oleg12226, http://bastion-karpenko.narod.ru/
62 comentarios
información
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  1. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 12 Mayo 2014 18: 16
    +7
    Algo largo están construyendo Gren.
    La construcción de Mistral francés en dos años.
    1. Señor de los sith
      Señor de los sith 12 Mayo 2014 18: 19
      + 11
      BDK "Ivan Gren"

      Comenzó la construcción 23 2004 años diciembre
      Lanzado 18 mayo del año 2012
      Comisionado 2014 (plan)

      armas
      Artillería 1 × AK-176M
      Artillería antiaérea 2 × AK-630M
      Armas de misiles 2 × A-215 Grad-M
      Helicóptero del grupo 1 de aviación Ka-29, hay un hangar de cubierta



      Armamento A-215 "Grad-M"
      Calibre, mm 122
      Numero de guias 40
      Rango de disparo mínimo, m 2000
      Rango de disparo máximo, m 20700
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 12 Mayo 2014 18: 23
        +9
        Este carobl necesita armas defensivas en lugar de armas de ataque, si no como un barco de desembarco.
      2. Ivan Tarasov
        Ivan Tarasov 12 Mayo 2014 18: 27
        +2
        Del 04 al 12 estuvo en conservación?
      3. Anton Gavrilov
        Anton Gavrilov 12 Mayo 2014 18: 27
        +2
        Este año, el sistema no entrará, el próximo.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. señor.jonn
        señor.jonn 12 Mayo 2014 21: 02
        +5
        Perdóname por no estar fuera de lugar. Este invierno en Noruega, Bergen tomó una foto de la reencarnación de nuestros catamaranes burgueses aerodeslizadores, por así decirlo:

        El desplazamiento es visualmente menor que el de "Bor" y "Samum".

        Armamento es puramente para la protección primitiva.
        Tal vez alguien pueda decir algo interesante sobre esta creación.
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 13 Mayo 2014 00: 06
          +1
          Estos buscaminas noruegas son
          http://en.wikipedia.org/wiki/Oks%C3%B8y_class_mine_hunter
          http://en.wikipedia.org/wiki/Alta_class_mine_sweeper
    2. Armagedón
      Armagedón 12 Mayo 2014 18: 45
      +1
      La campaña se anotó !!! Debemos apurarnos ...
      1. voldmis
        voldmis 12 Mayo 2014 18: 53
        +3
        ¡Preferiría! ¡Sí, más, más!
      2. donavi49
        donavi49 12 Mayo 2014 18: 55
        +3
        Se recibió un motor diesel para el nuevo año, el segundo no se puede entregar en la fábrica. ¿Cómo se obtendrá el segundo? Así seguirá adelante. Pero, en general, Yantar se enfoca en la OIC, que debe entregarse a cualquier costo a tiempo, y en fragatas.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Roman1970
      Roman1970 12 Mayo 2014 19: 06
      +6
      Parece que hubo pausas en la construcción. Pero ahora hay un astillero en Kerch. Ojalá, sin trabajo no se quede.
      1. voldmis
        voldmis 12 Mayo 2014 19: 58
        +1
        Pero ahora hay un astillero en Kerch.


        Miras y haremos crecer astilleros en Nikolaev ... Sueños, sueños ...
    5. Russ69
      Russ69 12 Mayo 2014 19: 26
      +3
      Cita: Ivan Tarasov
      Algo largo están construyendo Gren.

      Inicialmente hubo un montón de problemas con él, luego la Marina no pudo decidir qué necesitaban, luego discutieron con el fabricante, como resultado, el financiamiento se basó en el principio residual.
      En 2015, prometen entregar ...
  2. kocclissi
    kocclissi 12 Mayo 2014 18: 18
    +4
    ¡Reabastecido en la flota rusa! ¡Esto es bueno!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Stalker
      Stalker 12 Mayo 2014 19: 05
      +8
      ¡Reabastecido en la flota rusa! ¡Esto es bueno!

      A pesar del arrogante vecino !!!! riendo
  3. propolsky
    propolsky 12 Mayo 2014 18: 18
    +3
    ¡Y diseñadores, constructores y marineros en el buen sentido, mientras que el mundo recuerda a la Gran Rusia con un poderoso ejército y una armada!
    1. SS68SS
      SS68SS 12 Mayo 2014 18: 36
      +4
      Una valiosa adición a las filas del "verdadero aliado" de Rusia: ¡la Armada rusa! Estoy orgulloso del país donde construyen buenos barcos.
    2. Rotfront
      Rotfront 12 Mayo 2014 20: 38
      0
      Y con razón.
  4. Baikal
    Baikal 12 Mayo 2014 18: 19
    + 16
    Señor, estamos atados. Parece estar empezando ...

    Rusia puede excluir divisas de los acuerdos de exportación
    Los bancos rusos pueden aumentar la participación del rublo y reducir la participación de las monedas extranjeras en los acuerdos de exportación. El Ministerio de Finanzas de la Federación de Rusia en los próximos días proporcionará su evaluación sobre este tema.

    El tema de la posibilidad de elevar el estado del rublo y alejarse del dólar en los cálculos de exportación se planteó en el gobierno ruso a fines de abril. En relación con las sanciones de Occidente contra Rusia en abril 24, este tema se discutió en una reunión con el primer viceprimer ministro Igor Shuvalov.

    En una entrevista con varios medios, el viceministro de Finanzas, Alexei Moiseev, señaló que a principios de mayo, este tema ya había sido discutido con los jefes de los principales bancos rusos. No estamos hablando de la transferencia forzada de asentamientos: el Ministerio de Finanzas quiere asegurarse de que el sistema bancario pueda proporcionar una mayor cantidad de pagos en rublos para las exportaciones, si sus volúmenes aumentan notablemente.
    ...
    Como se esperaba, el Ministerio de Finanzas proporcionará comentarios sobre este tema hasta 14 en mayo.


    http://www.vestifinance.ru/articles/42651
    1. voldmis
      voldmis 12 Mayo 2014 18: 57
      +5
      Señor, estamos atados. Parece estar empezando ...


      La transición a rublos en el comercio, obviamente, fue una moneda de cambio en las negociaciones con los Estados Unidos. Si damos ese paso, entonces nuestros "socios" se han vuelto demasiado insolentes y no quieren hacer concesiones ...
      1. Docente
        Docente 12 Mayo 2014 19: 10
        +1
        Cita: voldmis
        La transición a rublos en el comercio fue obviamente una moneda de cambio en las negociaciones con los Estados Unidos.

        Pero este paso es, en cualquier caso, inevitable en un futuro no muy lejano, si queremos convertirnos en un estado totalmente soberano.
        1. jjj
          jjj 12 Mayo 2014 20: 18
          0
          Todo va de acuerdo al plan
    2. Mercenario
      Mercenario 12 Mayo 2014 19: 08
      +1
      NO en el tema, pero muy buenas noticias, así como sobre barcos +.
  5. Oficial de reserva
    Oficial de reserva 12 Mayo 2014 18: 19
    + 10
    Siempre es agradable estar al tanto del creciente poder militar de la Patria.
  6. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 12 Mayo 2014 18: 21
    +7
    Chicos, constructores navales! La flota está esperando sus productos con impaciencia, y hay tiempos alarmantes por delante, lo presionará, la Patria no lo olvidará. Como dice la canción: necesitamos tales barcos en la flota, para poder discutir con cualquier ola ...
  7. kelevra
    kelevra 12 Mayo 2014 18: 22
    +9
    ¡Lo principal es que se están completando! Afortunadamente, han pasado los días en que se construyeron barcos y objetos durante 20 años, ¡ahora todos los proyectos comienzan a terminar de construir a un ritmo rápido!
    1. Saburo
      Saburo 12 Mayo 2014 20: 20
      0
      Sí, ahora solo son 10 años en el BDK ...
  8. archi.sailor
    archi.sailor 12 Mayo 2014 18: 23
    + 10
    Ivan Gren, por supuesto, es una novedad en nuestras tropas BDK, por así decirlo)))). Y el armamento y la capacidad y las dimensiones, por supuesto. ¡Excelente barco! ¡Siete pies por quilla de tal barco!
  9. Velesovich
    Velesovich 12 Mayo 2014 18: 24
    +3
    Sí, la flota todavía está muy por detrás de otros tipos y armas en el ritmo de poner en orden. La fragata principal 22350 ha estado en construcción durante 8 años. Gren - diez. Head Borea: una década y media. Head Ash - veinte (!!!) Hasta ahora, la flota ha recibido solo pequeñas corbetas, e incluso entonces solo unas pocas piezas. Y las Boreas, que no están bien con las armas estándar. Hasta ahora, solo hablamos de destructores. Sin mencionar cruceros o portaaviones. Si nos fijamos en el ritmo de construcción del Mistral o Virginia, de alguna manera se vuelve completamente triste ...
    1. Buran
      Buran 12 Mayo 2014 18: 36
      + 13
      Tenemos un país, dos años saliendo de las liberas, y aun así no completamente. Todo será, y los barcos, y los piolets ...
      1. Al_lexx
        Al_lexx 12 Mayo 2014 18: 42
        +4
        Cita: Buran
        Tenemos un país, dos años saliendo de las liberas, y aun así no completamente. Todo será, y los barcos, y los piolets ...

        Aún no se ha arrastrado.

        Pero la actividad en el complejo industrial militar es realmente muy grande ahora.
  10. Dezinto
    Dezinto 12 Mayo 2014 18: 29
    + 10
    Vivo en Kaliningrado Ayer fui a mirar a estos hombres guapos. Realmente, la construcción está en pleno apogeo. Las grullas están girando. La soldadura hierve. ¡Estoy orgulloso! Fue agradable ver cómo se construyen los buques de guerra serios de nuestro país.
    1. chunga-changa
      chunga-changa 12 Mayo 2014 19: 10
      +7
      Bueno, tomaría un video, por favor, la gente.
      1. Dezinto
        Dezinto 12 Mayo 2014 21: 24
        +1
        Estoy de acuerdo. Omisión de mi parte. Definitivamente iré de nuevo y haré el rodaje.
  11. Contrabandista
    Contrabandista 12 Mayo 2014 18: 30
    +1
    Hermosos botes de belleza salvarán el mundo, sino que se les permitiría ir a los mares y ser engrasados.
  12. Contrabandista
    Contrabandista 12 Mayo 2014 18: 31
    +2
    fuera del tema de las noticias de los Balcanes, multaron a los rusos en Montenegro por el hecho de que el 9 de mayo conducían automóviles con banderas rusas. una multa de 500 euros o 30 días de prisión. No conducen al pueblo albanés o estadounidense y la ley tiene 7 años y solo la usan contra los rusos, solo se trata de los compañeros montenegrinos. Y anden por Serbia hasta que se aburran. tontos ricos y no se regocijen a sus espaldas ya que se divorciaron de nosotros por fraternidad y unidad exagerada.
  13. ilya_oz
    ilya_oz 12 Mayo 2014 18: 32
    +1
    ¿Por qué el caso está manchado? Y el metal es desigual. Probablemente, en máquinas alemanas de la Segunda Guerra Mundial se procesa ((
  14. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 12 Mayo 2014 18: 32
    +4
    Todo está lejos de ser tan simple. Grenu ha tenido un destino increíblemente difícil. La asignación de la nave cambió 3 (!) Veces! Según los estándares humanos, 3 veces sufrió abusos crueles. partes de la capacidad y el trabajo preliminar, la disminución general de la cual salir, etc.) Esto no es todo el financiamiento no se lleva a cabo constantemente, el barco tiene una baja prioridad debido a errores, la compañía está muy cargada, comenzando con el marcador hasta el día de hoy ...
  15. Tamod
    Tamod 12 Mayo 2014 18: 38
    +5
    Los constructores navales tienen muchos problemas. Esta es la producción de motores para barcos y mucho más. Y el estancamiento real de 20 años en la construcción naval no es una broma. Lo principal para el liderazgo del país es comprender la necesidad de construir una flota, e incluso los constructores de barcos, creo que los problemas se resolverán. Buena suerte a ellos.
  16. extraño
    extraño 12 Mayo 2014 18: 39
    +3
    La vista de dos nuevas fragatas en las acciones inmediatamente agradó. Puede ver de inmediato: una serie y no la producción de piezas como antes.
    1. chunga-changa
      chunga-changa 12 Mayo 2014 19: 15
      +1
      Quedaba una serie sin motores. El primero, que se bajó, está en pie, y estos dos estarán esperando durante un par de años. O si solo para obtener de todos modos de Nikolaev ordenó recibir.
  17. Starover_Z
    Starover_Z 12 Mayo 2014 18: 48
    0
    ¡Los espías descansan! No tienes que ir a ningún lado, documentos, leyendas, portadas, ¡todo en el pasado!
    Abres la "revisión militar" y toda la información está en tu bandeja, con un borde azul, ¡e incluso con fotos!
    ¡Vergüenza! (Le pido que no haga menos mucho, es mejor solo las respuestas)
    1. Wiruz
      Wiruz 12 Mayo 2014 22: 25
      +1
      ¡Los espías descansan! No tienes que ir a ningún lado, documentos, leyendas, portadas, ¡todo en el pasado!
      Abres la "revisión militar" y toda la información está en tu bandeja, con un borde azul, ¡e incluso con fotos!
      ¡Vergüenza! (Le pido que no haga menos mucho, es mejor solo las respuestas)

      ¿Y no digas dónde está mirando la oficina?
      Pero en serio, estoy más que seguro de que solo sabemos lo que se nos permitió. Puede ser que mañana resulte que nuestros cohetes vuelan más lejos de lo que pensábamos, Yaseni se hunde más de lo que pensábamos, y Obama es generalmente uzbeko.
  18. pesca con mosca
    pesca con mosca 12 Mayo 2014 18: 49
    +2
    Este es el yate de Abramovich para sí mismo, y Rusia está construyendo para la autodefensa de sus ciudadanos y para la protección de sus aliados. ¡El tiempo dirá quién tiene razón! ¡¡¡Gloria a Rusia!!!
  19. Palych9999
    Palych9999 12 Mayo 2014 18: 49
    +1
    Bueno, lentamente, ¡por Dios!
    Pequeño y lento ...
    1. jktu66
      jktu66 12 Mayo 2014 19: 01
      +3
      Bueno, lentamente, ¡por Dios!
      Pequeño y lento ...
      Todos necesitan dinero y considerable. ¡Y después de los liberales, casi todo necesita ser restaurado!
  20. Aleksandr89
    Aleksandr89 12 Mayo 2014 18: 50
    +2
    ¡Permítales construir toda la flota a favor!
  21. resh
    resh 12 Mayo 2014 18: 51
    +2
    El armamento en "Ivan Gren" para la nave de desembarco grande es correcto para apoyar el aterrizaje. Y a la defensiva en el lugar y la oportunidad.
    1. Wiruz
      Wiruz 12 Mayo 2014 22: 20
      0
      De todos modos, "Reducto" no estaría de más allí. Sí, y RBU podría serlo. En mi humilde opinión
  22. kodxnumx
    kodxnumx 12 Mayo 2014 18: 54
    +1
    Ciertamente es bueno que se acerquen nuevas embarcaciones, pero la pregunta es si construirlas a ese ritmo de alguna manera no es muy alegre, 10 años no son suficientes para el BDK, si se tratara de algún tipo de barco intergaláctico, quizás 10 años del período de construcción normal, ¡pero los BDK juzgan por usted mismo!
  23. mike_z
    mike_z 12 Mayo 2014 19: 01
    +2
    Muy buenas noticias (sin embargo, se sabía, pero aún así ...) !! Y también estaría contento de saber que la gran nave de desembarco "Mitrofan Moskalenko" en descomposición, pero aún no descompuesta, así como los destructores pr.956 "Thundering" y "Unrestrained" decidieron reparar, modernizar y poner en funcionamiento la Armada. Pero mientras están en los amarres de Severomorsk, están esperando algo. Es triste mirarlos.
  24. Velesovich
    Velesovich 12 Mayo 2014 19: 10
    +2
    De acuerdo, a pesar de mi comentario anterior, todavía estoy seguro de que las naves comenzarán a construirse a un ritmo normal. Incluso en los años más terribles de democracia desenfrenada, suministramos aviación para la exportación y, por lo tanto, el potencial permaneció allí. En la construcción naval, todo fue mucho más triste. Todavía habrá toda una serie de nuevos barcos en nuestra flota, y también vendrá el AUG. Si tan solo la escoria liberal no volviera ...
  25. demoniaco1666
    demoniaco1666 12 Mayo 2014 19: 25
    0
    Me alegro por "Ivan Gren", tomó tanto tiempo construirlo, ¡¡¡POR FIN !!! Por cierto, una pregunta para personas conocedoras: ¿están todavía planificados los barcos de este proyecto? hi
  26. loshka
    loshka 12 Mayo 2014 19: 26
    +2
    más de estos BDK necesitan
  27. Ivan 63
    Ivan 63 12 Mayo 2014 19: 28
    +3
    Necesitamos los astilleros y las capacidades de Nikolaev, donde construiremos portaaviones.
    1. silberwolf88
      silberwolf88 12 Mayo 2014 19: 39
      +2
      En Nikolaev, los portaaviones con una central nuclear (NPP) no se pueden construir (detalles de los contratos) ... y un portaaviones sin una NPP ... la flota no necesita ... la autonomía y la potencia no son lo mismo.
      1. Wiruz
        Wiruz 12 Mayo 2014 22: 16
        0
        También comenzaron a construir Ulyanovsk en Nikolaev y, como saben, tenía que ser atómico. Me susurraron que se suponía que lo sacarían con motores diesel auxiliares y que estaba previsto "cargar" el reactor en el norte. Por lo tanto, existe la oportunidad de construir portaaviones nucleares (pero con un reactor vacío) en Nikolaev, en el futuro. Solo queda celebrar un referéndum allí guiño.
  28. capex1
    capex1 12 Mayo 2014 19: 35
    +4
    Sí, es extremadamente necesario para nosotros construir y al mismo tiempo acelerar la construcción de la flota de la zona oceánica (apoyando así la imagen de una superpotencia), pero al mismo tiempo necesitamos construir una flota de zonas cercanas y medias a un ritmo acelerado para proteger nuestro propio territorio. Tenemos que centrarnos en los barcos (submarinos y de superficie), que llevarán a bordo las armas de misiles más precisas. De hecho, en caso de conflicto, un escuadrón de cruceros de misiles puede acariciar mucho la flota de transportistas de un enemigo potencial (por decir lo menos).
  29. silberwolf88
    silberwolf88 12 Mayo 2014 19: 36
    +1
    Y la producción está cargada ... y estos son trabajos
    Y actualizando la flota rusa ... aumentando su poder de combate y su capacidad para realizar diversas tareas durante las operaciones.
  30. Russ69
    Russ69 12 Mayo 2014 19: 37
    +8
    Restauraría, BDK "Mitrofan Mosk.alenko". El barco casi nunca se usa. Recientemente leí en alguna parte que está a la venta, algo así como  solicitar
    1. mike_z
      mike_z 12 Mayo 2014 20: 00
      +1
      "Mosk.alenko" está realmente en un estado terrible. Es solo que mi corazón sangra. Pero hubo algunos problemas menores, con el GTU. Tendrían que cambiar y todos los casos. No, decidimos cortarlo. Mientras que el saqueado está en el muelle 19 en Severomorsk. M. b. ya puesto a la venta, puedo aclarar en el ARVVI SF.
  31. upasika1918
    upasika1918 12 Mayo 2014 19: 37
    +7
    Milán, el submarino ruso se perdió. (Por supuesto, esto es instalación y publicidad, pero aún así se calienta).
  32. jayich
    jayich 12 Mayo 2014 19: 41
    +2
    Las personas pueden no ser el tema, pero
    La República Popular de Donetsk solicitó la adhesión de Rusia, informa el corresponsal de Gazeta.ru.

    "La República Popular de Donetsk apeló a la Federación Rusa con una solicitud para considerar la decisión del Consejo Popular sobre la adhesión del DPR a Rusia", decía el mensaje.

    "Con base en la voluntad del pueblo de la República Popular de Donetsk y para la restauración de la justicia histórica, le pedimos a la Federación de Rusia que considere el tema de unir la República Popular de Donetsk a la Federación de Rusia", dijo RIA Novosti al Consejo.

    El 11 de mayo en las regiones de Donetsk y Lugansk de Ucrania se celebraron referéndums sobre el estado de las regiones. En el DPR, la única pregunta se planteó en el referéndum: "¿Apoya la Ley de Independencia del Estado de la República Popular de Donetsk?" El 89,7% votó “a favor”, el 10,19% votó “en contra”, el 0,74% de las boletas fueron declaradas inválidas.


  33. eleronn
    eleronn 12 Mayo 2014 19: 55
    +2
    Es una pena que a los trabajadores de esta planta se les pague con demoras y, con tanto trabajo, un salario extremadamente bajo ... ¡Pero la administración está en el chocolate!
  34. Pirata desagradable
    Pirata desagradable 12 Mayo 2014 19: 55
    +1
    Pero no entiendo por qué no colocar el Ka-29 en lugar del Ka-52. Aún así, el barco se utilizará con el apoyo de fragatas / corbetas, que tienen suficiente protección antisubmarina, incluso en la persona de sus propios ka-29. Pero el apoyo para aterrizar con uno o dos Ka-52 claramente no duele.
    1. Wiruz
      Wiruz 12 Mayo 2014 22: 10
      0
      El aterrizaje Ka-29 tampoco está débilmente armado. No peor que Mi-28N. Tiene cuatro puntos de suspensión. Al menos debería serlo. Y además, es un poco tonto colocar un helicóptero de ataque en lugar de un helicóptero de aterrizaje en un barco de aterrizaje.
  35. zollstab
    zollstab 12 Mayo 2014 19: 56
    0
    ¡Cumpliremos los preceptos de Pedro el Grande!
  36. svp67
    svp67 12 Mayo 2014 20: 05
    0
    ¿Estamos construyendo destructores? ¿Dónde están los barcos de "clase oceánica"?
    1. extraño
      extraño 16 Mayo 2014 07: 30
      0
      Hasta ahora solo van. El prometedor destructor / trabajo de investigación y desarrollo "Leader" se está desarrollando, marcado en 2016-2017.

      http://militaryrussia.ru/blog/topic-636.html
  37. moremansf
    moremansf 12 Mayo 2014 20: 07
    0
    Gracias al autor por la foto !!! ¡Es bueno ver que se están construyendo nuevos barcos para la Marina!
  38. La xnumx
    La xnumx 12 Mayo 2014 20: 23
    0
    Esta es la cosa! ¡Es una pena que los remeros lleguen demasiado tarde para negarnos a los Mistrals! ¡Y sería tan botín y pasar a Amber! ¡Cuántas buenas naves puedes construir!
  39. muhomor
    muhomor 12 Mayo 2014 20: 34
    +1
    Y los sistemas de defensa de Grena son algo débiles. Se necesita un convoy.
  40. Igor80
    Igor80 12 Mayo 2014 20: 53
    +1
    Cita: voldmis
    Pero ahora hay un astillero en Kerch.


    Miras y haremos crecer astilleros en Nikolaev ... Sueños, sueños ...

    Oh, tus palabras, pero PIB en tus oídos ...
  41. Wiruz
    Wiruz 12 Mayo 2014 22: 09
    0
    Todo es genial, aunque lentamente. No puedo entender una cosa, ¿por qué "Ivan Gren" y no "Vicealmirante Gren"? Siempre ha habido un Título-Apellido