Indonesia abandonó los planes para comprar vehículos blindados ucranianos

Segun el blog BmpDEn una conferencia que se celebró en 9 en mayo en la Academia Naval de Yakarta, el Ministro de Defensa de Indonesia, Purnomo Yusgiantoro, anunció que habían abandonado sus planes iniciales para la compra de vehículos blindados 50 BTR-4 en Ucrania. El ministro nombró a la crisis política en el país como la razón.

Según Purnomo Yusgiantoro, inicialmente, al elegir, se guiaban por buenas críticas, ya que muchos otros países estaban satisfechos con los vehículos blindados fabricados en empresas de Europa del Este. El Ministro de Defensa de Indonesia declaró que el sistema BTR-4 tenía un lugar prioritario en los planes estratégicos de adquisición, pero como resultado de la guerra en Ucrania, se decidió abandonar la compra de vehículos blindados en la región.

Actualmente, el Ministerio de Indonesia, junto con la Armada del país, está considerando la posibilidad de adquirir equipos similares para los marines de otros fabricantes. Entre las opciones posibles, Yusgiantoro también indicó las intenciones del comando para adquirir una cierta cantidad de BMP-3F en Rusia.

Por lo tanto, a Ucrania no se le otorgará un contrato para el suministro de cincuenta BTR-4 para los marines indonesios. Tampoco queda claro el destino de otro contrato, según el cual Indonesia planeaba comprar un lote de prueba de cinco transportes blindados de personal de Ucrania. Este contrato se consideró a fines de febrero del año en curso, pero, aparentemente, no se completó.

Existe información de que el BTR-4E destinado a Irak se transfirió a la unidad Omega de la recién formada Guardia Nacional de Ucrania.

Comments

[Evgeniy31]

Pido disculpas por offtopic, pero:
"Basándonos en la voluntad del pueblo de la República Popular de Donetsk y para la restauración de la justicia histórica, pedimos a la Federación de Rusia que considere la posibilidad de que la República Popular de Donetsk se una a la Federación de Rusia", leyó el copresidente del gobierno interino "el llamamiento de la RPD".

RIA Novosti http://ria.ru/world/20140512/1007507367.html#ixzz31WHkV4dw

¿Quién piensa en esto?

[chunga-changa]

Algo no está bien. Parece que a todos ya se les ha explicado más de una vez que Rusia no aceptará la región. Necesitamos unirnos y hacer Nueva Rusia. Aparentemente una provocación, pero este ciudadano trabaja por el dinero de Akhmetych. Es necesario enviar un representante para que asome el "poder" local, francamente, no impresionante en sus habilidades, en las acciones correctas. Bueno, limpia en paralelo. La gente puede estar a favor de la independencia, pero todos los diputados locales son los protegidos de Akhmetov y tienen sus propios intereses serios en la mayoría de los casos que no coinciden con los intereses de la gente.

[77bob1973]

¡Todavía no es hora, las próximas olimpiadas aún están lejos!

[kelevra]

¡Será simplemente hermoso!

[Akulina]

En el momento equivocado, digamos ... Sólo el hecho de que la gente muera allí todos los días puede justificar tanta prisa. Además, parecen haber votado en un referéndum no para unirse a la Federación de Rusia, sino para la independencia de Ucrania, y estas son dos grandes diferencias. Estamos esperando lo que dirá el PIB ... Pero no creo que mañana por la mañana - "adelante" ... En este caso, el resto de Ucrania casi con seguridad se perderá - incluso como un buen vecino, lo cual es muy malo, y no creo lo que está incluido en los planes de Putin ...

[trineo]

Estoy de acuerdo. La pregunta en el referéndum fue sobre la independencia, y la gente votó por la INDEPENDENCIA. Resulta que la gente nuevamente engañada? Luego, en un referéndum, fue necesario prever la entrada posterior en Rusia. En mi humilde opinión

[constructor]

Parece una especie de configuración ... No es algo inteligente ... Prematuro

[igor_m_p]

Cita: Sanya

solicitamos a la Federación de Rusia que considere la cuestión de unir la República Popular de Donetsk a la Federación de Rusia

Esta frase es bastante ambigua. "Considere unirse" no significa "incluir en la Federación de Rusia". En mi opinión, se trata más bien de una propuesta para elaborar algún tipo de acuerdo de intenciones. Es muy posible que si nuestro gobierno encuentra posible admitir nuevas regiones, simplemente celebre otro referéndum para unirse a Rusia.

[Blot]

"Incluso como un buen vecino" - fumabas algo ... ¡Eso es! ¡Nunca volverán a ser buenos vecinos! 23 años de educación sobre el odio !!!

[g1v2]

No vale la pena tomarlo de inmediato, tal vez sustituiremos las sanciones y desde el territorio de la RPD es posible elevar las regiones restantes de Ucrania. Es decir, si quieren ser parte de Rusia, lo serán, pero más tarde, pero por ahora dejen que sea el estado independiente de Nueva Rusia. Ahora necesitan resolver el problema con todas las partes de toda Ucrania en su territorio, y luego organizar las milicias y las partes transferidas del sol en las fuerzas armadas de la RPD y la RPL. Después de eso, abra las fronteras con Rusia, para que podamos ayudar financieramente. Si el DNI y el LNR se unen en Nueva Rusia, entonces otras regiones del sudeste lucharán por ellos, y si aceptamos inmediatamente a Donbas como parte de Rusia, será más difícil aumentar las regiones restantes. Es necesario limpiar el este de los agentes de la ley y los oficiales de seguridad de la junta, organizar su ejército y luego comenzar a trabajar en la organización de referéndums en Jarkov y Odessa. Hay muchos que tampoco quieren vivir bajo Bandera, pero después del 2 de mayo, tienen miedo de expresar su apoyo. Es difícil criar a una persona común a las barricadas, pero muchos querrán unirse a las unidades de la milicia si se acercan a Jarkov. Y, por cierto, es necesario luchar por el resto de Ucrania. No puedes dejar a los maydaunas y Bender en el poder ni en Kiev ni en Lviv, de lo contrario después de un tiempo tendremos un país cercano, cuyo significado dañará a Rusia.

[mamont5]

Cita: Evgeniy31

¿Quién piensa en esto?

Primero debes reconocer la República de Donetsk independiente. Y sería deseable que tengan más organización, bueno, extensiones a otras regiones, y allí lo veremos.

Y sobre el rechazo de la tecnología ucraniana ... Bueno, todo es lógico. Pronto y los últimos pedidos se habrán ido. En el mejor de los casos, el matrimonio fue impulsado, y ahora no hay nada que esperar.

[RAA]

Creo que habrá una negativa silenciosa, ya que se debe crear un organismo autorizado electo de antemano, que organizará un nuevo referéndum para unirse a Rusia. No es fácil. Y Rusia podría haber ingresado a las tropas hace mucho tiempo, hay una solicitud del presidente legítimo.

[Samaritano]

Bueno, ¿quién lo dudaría ???))))

[Ased]

El ministro calificó la crisis política en el país como la razón.

Ucrania no cumplirá fácilmente sus obligaciones y será culpado de fuerza mayor. O las maquinaciones de Rusia. :)))

[Roman1970]

Es fácil culpar a Rusia de todo ... Bueno, después de todo, ¡debe haber alguien a quien culpar! De todos modos, una persona cuerda no se involucrará con un país pobre ... Hay una gran posibilidad de que el dinero se vaya "a la izquierda" y todo se arroje a una "crisis política" (ver - Rusia)

[sinnik80]

Otro golpe a la economía ucraniana.

[Samaritano]

¡Desafortunadamente, el primer lote se usará contra el nuestro!

[TEODOR]

¡¡¡GENTE URGENTE REPOSO MÁXIMO !!!! Consejo de Seguridad de la ONU: Reconocer al "Sector Derecho" como una organización terrorista como Al Qaeda. RECOGIENDO FIRMAS !!!!
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Ostanovit_fashizm_na

_Ucrania /
¡Es urgente detener la propagación del fascismo en el mundo! ¡Amenazan la muerte a todos, a cada uno de nosotros!

[Ulairy]

+ para ti, Theodore. Suscrito hace 10 segundos! (lo que sea que cambie ...)

[cuervo]

algo sobre la ONU no se puede creer ... si es verdad ... ¡esta es una victoria de la justicia!

[TurboSloN]

Ya no saben a quién apostar sus apuestas, a cualquier precio, aunque solo sea para tomar algo de los restos del país y derribar ... parásitos.

[Ulairy]

Y, mne-e, tengo problemas técnicos, ¡o son esos parabrisas (!) Gafas !!! En el BTR? Radicalmente ...
Ah, sí, este mega-bester puede soportar un golpe frontal de una bala de 12,7 mm desde 30 metros. Indonesia, ¿cómo pudiste? Hermosa vista frontal, el cielo y el sol! ¡Y un motor a pedido de Iveco! Un hermoso minibús (con un tubo de escupir (dardo envenenado) en la torre) ...

[Aleks tv]

Cita: Ulairy

Y, mne-e, tengo fallas, o son estas gafas frontales (!) !!! En el APC? Radicalmente ...

Alexander, tu frase - ¿humor?
No está claro, simple.


Y en la foto: Fahrschulepanzer-2.
El tanque alemán para la instrucción de manejo, más precisamente, una maqueta de tamaño completo en la que se pueden ubicar los cadetes y un instructor.

[svp67]

Esto no es UNO, pero al menos DOS ataques en Ucrania ... el segundo se agrega al primero - la privación de ganancias en moneda extranjera - todos los vehículos blindados producidos probablemente terminarán con la "Guardia Nacional" ... y nada bueno, para Ucrania no lo es promesas ...

[igor_m_p]

Es poco probable que en el futuro cercano puedan producir algo físicamente. Muchos componentes y ensamblajes para el BTR-4 se hicieron en Crimea, algo se ordenó en Rusia. En consecuencia, dado que estos lazos se han roto, habrá que establecer una nueva producción, que Ucrania simplemente no es capaz de hacer en este momento.
Y dada la negativa de Irak a estos vehículos blindados de transporte de personal debido al matrimonio, parece que "una situación política inestable" es una forma educada de la frase "no necesitamos su gavno".

[gfs84]

Según Purnomo Yusgiantoro, inicialmente, al elegir, se guiaban por buenas críticas, ya que muchos otros países estaban satisfechos con los vehículos blindados fabricados en empresas de Europa del Este. El Ministro de Defensa de Indonesia declaró que el sistema BTR-4 tenía un lugar prioritario en los planes estratégicos de adquisición, pero como resultado de la guerra en Ucrania, se decidió abandonar la compra de vehículos blindados en la región.

Acordamos con un país, y ahora hay varios de ellos ...
Y Kiev no puede garantizar nada:

KIEV, 12 de mayo. / ITAR-TASS /. Gobierno De Ucrania suspende las inversiones estatales en la industria del país, dijo Pavel Sheremeta, designado por la Verkhovna Rada, Ministro de Desarrollo Económico y Comercio, al aire de la Radio de Ucrania.

Destacó que durante los próximos seis meses se congelará la asignación de dinero para apoyar la producción. “Recortamos este financiamiento para no recortar todos los programas sociales, aunque algunos de ellos todavía hubo que reducirlos”, dijo el funcionario.

Espera que la falta de inversión gubernamental sea compensada por la inversión privada.... "La producción atrae fondos de otros estados y organismos financieros internacionales", enfatizó, instando a "utilizar el capital privado tanto como sea posible".

Anteriormente, Sheremeta, hablando sobre las perspectivas de crecimiento de la economía ucraniana, dijo que en 2014 la caída del PIB podría superar el 3%. "En 2014, según las previsiones optimistas, tendremos una caída del PIB del 3%, pero esto puede ser una caída mayor. Además, habrá un aumento significativo de los precios al consumidor", advirtió Sheremeta.
Aumento de los precios del gas

Desde el 1 de mayo, Ucrania ha aumentado el precio marginal del gas para consumidores industriales y organizaciones financiadas con presupuestos estatales y locales en un 17,5% en Ucrania.

Según la decisión de la comisión, el precio máximo (el precio por encima del cual las compañías de suministro de gas no pueden vender gas a los consumidores) a partir del 1 de mayo ascenderá a 4 mil 724 hryvnias por mil metros cúbicos ($ 414,02 a la tasa del Banco Nacional de Ucrania).

Este precio no incluye IVA, un cargo a la tarifa de gas aprobada en forma de una asignación específica, tarifas de transporte, distribución y suministro de gas a una tarifa regulada.

Los precios del gas para la industria y las organizaciones presupuestarias ya han aumentado este año. A partir del 1 de abril, se incrementaron en 29,1% y 64,2%, respectivamente.

http://itar-tass.com/ekonomika/1181058

El estado no ayudará a la industria, pero los comerciantes privados ciertamente ayudarán: ¿organizarán otro maratón de SMS?)))
Sí, y qué tipo de industria, la que aún queda se separará de Kiev junto con las regiones ...

[Anton Gavrilov]

Bueno, qué más puedes decir, esto era de esperarse.

[sso-xnumx]

¡Y con razón! La cooperación solo es posible con un estado estable y un gobierno legítimo. ¿Quién quiere dar dinero a los impostores? Mal tonto!

[Jovanni]

No, el ministro suavizó todo. Solo una crisis en Ucrania, no hay nada que comer a la Guardia Nacional, aquí preguntó el trueque de eneldo. Salom ¡E Indonesia es musulmán! ¿Dónde lo conseguirán? 50 apuestas ...

[Naval]

La junta acepta órdenes no solo para vehículos blindados de transporte de personal, sino también para platillos voladores, mielófonos, máquinas del tiempo y otras maravillas, debe dar dinero y luego encontrarlos ...

[igor_m_p]

Flyterkozet ??????

[trineo]

¿Qué tipo de compras en el país donde hay una guerra civil se pueden discutir? No hay presidente, gobierno ni poder normal. ¿Quién debería confiar en el dinero?

[timbre]

Haga clic en un mercado como Indonesia (4to lugar en el mundo en términos de población), ¡esto debe ser administrado! Bueno, si Indonesia compra vehículos blindados de transporte de personal rusos (se puede decir el montón habitual de cosas desagradables). ¿Y si tu amado West intercepta este contrato? ¿Por qué estabas luchando? ¿Por qué eres miserable?

[boozer]

Sí, la oferta de China, ¡son trenes de chatarra para los coches 40 arrastrados a él!

[viento de tormenta]

¡Compremos vehículos blindados de transporte de personal! Encontraron el problema ...

[skylare]

La reciente "situación" en Irak, cuando un lote de ukrotekhniki fue devuelto, prácticamente ha creado una cierta reputación por la calidad de sus productos. Entonces no hay nada de sorprendente en esto, lo único malo es que es probable que el equipo "abandonado" entre en servicio con la Guardia Nacional y, por lo tanto, estará en el este del país.

[Barmal]

Cita: skylare

La reciente "situación" en Irak, cuando un lote de ukrotekhniki fue devuelto, prácticamente ha creado una cierta reputación por la calidad de sus productos. Entonces no hay nada de sorprendente en esto, lo único malo es que es probable que el equipo "abandonado" entre en servicio con la Guardia Nacional y, por lo tanto, estará en el este del país.

Entiendo que el lote aún no se ha realizado. Y si los indonesios querían flotar "sacrificando" al partido abandonado, entonces la guerra civil es un pretexto para romper los acuerdos. Entonces, se entregarán a la Guardia Nacional tantos vehículos blindados como ellos decidieron. Simplemente no pudimos empujar lo que hay en el almacén.

[Rblipetsk]

Bueno, por lo que lucharon ... cabalgarán en el Maidan uno o dos años más y todos los gallegos "libres" tendrán que integrarse lo más posible en Europa en forma de mendigos, tintoreros, prostitutas ...

[ksv1973]

Cita: RBLipetsk

Bueno, por lo que lucharon ... cabalgarán en el Maidan uno o dos años más y todos los gallegos "libres" tendrán que integrarse lo más posible en Europa en forma de gente de mierda ...

Los gallegos aún no se han ganado el derecho a la mierda. Hasta ahora, son simplemente devoradores de mierda, y hasta el título de "limpiadores de mierda europeos" tienen que convertirse, todos sin excepción, en mujeres barbudas.

[Dezinto]

que lata

[Rblipetsk]

Cita: DEZINTO

que lata

Bueno, rebuscó en no, encontrado. niños por así decirlo hasta los 18 ...

[ksv1973]

Desde el establecimiento del estado, la industria agonizante no puede, por sí sola, sin el complejo militar-industrial ruso, ¡producir algo EXTREMADAMENTE capaz!
Incluso los países del Tercer Mundo lo han sentido. Una cosa es vender el resto de la URSS, y otra muy distinta proponer algo cualitativamente y producir bien.

[Wels75]

Creo que Indonesia temía estúpidamente que los ucranianos cumplieran el contrato. Un poco más y la industria terminará en eneldo. Es mejor tomar en Rusia, proveedores más confiables)))

[pvv113]

Existe información de que el BTR-4E destinado a Irak se transfirió a la unidad Omega de la recién formada Guardia Nacional de Ucrania.

Esto es para que los derechistas puedan ser perseguidos por las aldeas en busca de luz de luna

[suharev-52]

Bueno, esto es en vano. Hay un complejo militar-industrial completamente funcional en Ucrania. El mismo "Yuzhmash", "Motor Sich". Y estaban profundamente integrados en nuestro complejo militar-industrial. Entonces, ¿qué más es esa situevina. Sinceramente.

[ksv1973]

Cita: suharev-52

Bueno, esto es en vano. Hay un complejo militar-industrial completamente funcional en Ucrania. El mismo "Yuzhmash", "Motor Sich". Y estaban profundamente integrados en nuestro complejo militar-industrial. Entonces, ¿qué más es esa situevina. Sinceramente.

"Eficiente" no significa "competitivo". "Zhiguli" también es un automóvil, pero responda honestamente, ¿qué elegiría, frente a un dilema, amontonado, con todas las opciones "Grant" o "Logan" como estándar?

[gasto de capital1]

Bueno, con la iniciativa Banderlog !!!!

[Russ69]

Indonesia, puede esperar un poco más y el mismo BTR-4, nos comprará ...

[cerbuk6155]

Cita: ksv1973

Cita: suharev-52

Bueno, esto es en vano. Hay un complejo militar-industrial completamente funcional en Ucrania. El mismo "Yuzhmash", "Motor Sich". Y estaban profundamente integrados en nuestro complejo militar-industrial. Entonces, ¿qué más es esa situevina. Sinceramente.

"Eficiente" no significa "competitivo". "Zhiguli" también es un automóvil, pero responda honestamente, ¿qué elegiría, frente a un dilema, amontonado, con todas las opciones "Grant" o "Logan" como estándar?

Estoy totalmente de acuerdo. Yuzhmash y Motor Sich trabajan solo porque RUSIA hace pedidos con ellos y compra casi todos sus productos. Y sin nuestras órdenes, se doblarán el segundo día.

[yushch]

Ciertamente resulta: "NO SE PUEDE DEJAR CONECTAR". Es una elección muy difícil para nuestra gerencia dónde poner la coma ...

[Manul49]

Indonesia estaba asustada por la situación con el pago de nuestro gas.
Teníamos miedo de dar dinero y obtener ***.

[A1L9E4K9S]

Creo que no hay necesidad de apresurarse con la adopción de Rusia, mientras tanto, es mejor dejar que el DPR solo necesitemos ayudar al máximo. Quizás con el tiempo, otros se unirán a ellos, incluso si están nadando libremente.

[erofich]

Pero todavía no hay nada para elegir. No hay DNR-puramente legal. Sí, y ellos mismos deben hacer todo, y luego cazar castañas.

[Cristall]

Cita: cerbuk6155

Estoy totalmente de acuerdo. Yuzhmash y Motor Sich trabajan solo porque RUSIA hace pedidos con ellos y compra casi todos sus productos. Y sin nuestras órdenes, se doblarán el segundo día.

Yuzhmash un poco sí, interrumpido por las órdenes rusas, pero después de la épica con el ciclón, solo el programa antiaéreo juntos ... y la Federación de Rusia abandonó a Yuzhmash hace mucho tiempo. Está más interesado en sobrevivir y trabajar con alguien. Pero con Rusia, la cooperación es limitada ... y se reduce a cero.
RF-Yuzhmash poco interesante ... así que por migajas de inercia ...
MS, la proporción desde 2008 cuando era el 50% de los productos entregados a la Federación de Rusia, está disminuyendo. En 2012, cayó al 30% ... Creo que ahora es del 20% o tal vez menos. Es una apuesta por los Petersburgers ... Dicen que en 2015 podrán suministrar tanto como la fábrica de motores más grande de Europa del Este ... Estoy de acuerdo con Boguslaev --- los ucranianos aún tendrán precios más bajos ... quién tiene el debate de mejor calidad ... Bueno, aquí no voy a hacer acciones de relaciones públicas ... MS lo ha estado haciendo durante mucho tiempo y nadie se quejó ...
En general, la opinión de que MS y Yuzhmash SÓLO viven de pedidos rusos ha sido refutada desde hace mucho tiempo. Para ellos, la Federación Rusa es la parte de los mercados de pedidos: grande, pero no el principal. Además, la Federación de Rusia quiere ser el anfitrión. Obviamente, la cadena tecnológica se romperá aquí y MS y Yuzhmash finalmente perderán ese 20% de las ventas. MS competirá en otros mercados con la planta de San Petersburgo, ya que la Federación de Rusia no permitirá la competencia en el mercado ruso (obviamente por el precio)
Sin embargo, en los próximos años, es poco probable que ocurra un rechazo total de los motores de Ucrania. Por lo tanto, la Fuerza Aérea Rusa y varias compañías de transporte civil utilizan una gran flota de equipos de helicópteros, que fueron producidos o diseñados en la URSS, y sus motores se producen en Motor Sich. Por lo tanto, organizar la producción de plantas de energía para máquinas obsoletas no es económicamente factible.
Como motores ucranianos, no tengo dudas. El deseo de la Federación de Rusia de tener es indudablemente bueno. Bueno, en general, una brecha es inevitable.
Como admiten los expertos rusos, la suspensión de las entregas de motores de helicópteros desde Ucrania causará daños importantes a la industria nacional de helicópteros. Los volúmenes de producción de OKB "Klimova" son todavía relativamente pequeños. Incluso con un esfuerzo máximo, la empresa de San Petersburgo podrá alcanzar la escala de producción requerida no antes de finales de 2015 o principios de 2016. Al mismo tiempo, como se señaló en Motor-Sich, los motores rusos serán más caros y menos confiables que sus contrapartes ucranianas durante mucho tiempo. Al final, la empresa ucraniana tiene tecnologías y conocimientos modernos y, lo que es más importante, su propia escuela de construcción de motores y experiencia medida en décadas, de la que los competidores no pueden presumir.
Además de los motores de helicópteros, hay otras áreas en las que la interrupción de los suministros de Ucrania será un golpe muy sensible para los clientes rusos. En primer lugar, se trata de cohetes, en los que hasta el día de hoy se ha mantenido un alto nivel de cooperación entre empresas rusas y ucranianas. Se trata de centrales eléctricas para buques y centrales eléctricas, motores de aeronaves y otras piezas y conjuntos para aeronaves de la familia An, turbinas y generadores de turbinas. Dichos productos, que son producidos en Ucrania por empresas como Dnipropetrovsk Yuzhmash, Kharkov Electrotyazhmash y Turboatom, Nikolaev Zorya-Mashproekt y varios otros, ocupan un lugar importante en el mercado ruso, y será difícil y muy costoso reemplazarlo. ...
Sin embargo, los problemas rusos siguen siendo problemas rusos. Mientras tanto, la ruptura de los lazos de cooperación hará mucho más daño a Ucrania.
http://minprom.ua/articles/152956.html

[Cristall]

Hay otra empresa ... "Zorya-Mashproekt", que produce alrededor del 40% de sus productos según pedidos rusos. Las turbinas de la producción de Nikolaev se utilizan en buques marítimos, incluidos los buques de guerra de la flota rusa, la parte principal de las ventas a Rusia recae en productos pacíficos, por ejemplo, en pedidos de Gazprom.
Como puede ver, aproximadamente el 20% de la EM, el 40% de la SM, Yuzhmash también se trata de esto ... probablemente hay empresas donde supera el 50% de la dirección rusa. Pero entre los estratégicos (bueno, probablemente Turboatom), bastantes.
De todos modos, las relaciones entre Ucrania y Rusia obligaron a ambos participantes en el proceso a abandonarse mutuamente.
Pero la historia de que todas las empresas principales solo en la Federación de Rusia está equivocada. Pero la cuota de mercado de la Federación de Rusia es significativa. Además, este es el mercado más cercano con el mejor apalancamiento de transporte, e incluso familiar para el dolor ... Pero aún así, no más del 20-40% ...
Y según el contrato indonesio, esperemos ... También pueden entenderse, en el país es un desastre ... Aunque APC 4 es un buen vehículo blindado.
Curiosamente, ¿los productos de MS y ZM pueden cruzar libremente la frontera en la Federación de Rusia?

[everest2014]

Ucrania CE 8)