Pruebe T-34 y KV en Aberdeen Proving Ground en los Estados Unidos. Año 1942

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Pruebe T-34 y KV en Aberdeen Proving Ground en los Estados Unidos. Año 1942Al inicio de 1942, a la UTZ se le encomendó la tarea de enviar cinco muestras estándar de T-34, dos de las cuales debían recorrer un largo camino por mar: al Reino Unido y los Estados Unidos para que los especialistas aliados estudiaran este "milagro del pensamiento de la ingeniería soviética".

Tanques presumiblemente llegaron a los EE. UU. en abril de 1942, y en mayo fueron probados en el campo de pruebas de Aberdeen. Allí, el T-34, que causó el mayor interés, se sometió a pruebas de larga distancia a campo traviesa, junto con el tanque de oruga con ruedas T-4, cuyas características se correspondían más estrechamente con las características de rendimiento del tanque medio doméstico.

La primera avería del T-34 (ráfaga de un camión) ocurrió aproximadamente en el kilómetro 60-m, y después de superar los 343 km, el tanque falló y no pudo ser reparado.

La avería se produjo debido al mal rendimiento del filtro de aire, por lo que se acumuló una gran cantidad de polvo en el motor y se destruyeron los pistones y los cilindros. El tanque se retiró de la prueba, pero se probó disparando un cañón KB y un cañón 3 en pulgadas del cañón autopropulsado M-10, y luego encontró su refugio en la recolección del sitio de prueba en Aberdeen. El tanque KB, a pesar de los mayores temores de nuestros constructores de tanques, resistirá las pruebas normales con un kilometraje de 50 km.

La forma del casco del tanque T-34 fue muy apreciada por todos los expertos estadounidenses, mientras que KB - no.

Un análisis de la armadura mostró que en ambos tanques las placas de armadura, homogéneas en composición química, tenían un endurecimiento superficial superficial, la mayor parte de la placa de armadura era viscosa.

Tanque T-34 en Aberdeen Proving Ground, vista trasera, 1942

Los expertos estadounidenses creyeron. Eso, al cambiar la tecnología de las placas de armadura de costura, fue posible reducir su grosor, dejando la misma resistencia de proyectil. Sin embargo, esta afirmación no fue confirmada posteriormente por la práctica.

La principal desventaja del casco era la permeabilidad del agua como su parte inferior al superar los obstáculos del agua, y la parte superior cuando llovía. En la lluvia intensa, se filtró una gran cantidad de agua a través de las grietas, lo que podría provocar la falla de los equipos eléctricos e incluso municiones. La ubicación de las municiones resultó exitosa.

La principal desventaja observada para la torre y el compartimiento de combate en su conjunto es pequeña. Los estadounidenses no podían entender cómo nuestros petroleros estaban enojados en un tanque con abrigos de invierno. Hubo un mal mecanismo de rotación de la torre, especialmente porque el motor está débil, sobrecargado y chisporroteando terriblemente, lo que resulta en una resistencia al quemado que ajusta la velocidad de rotación, los dientes de los engranajes se desmenuzaron. Se hizo un deseo de hacer un mecanismo de giro hidráulico o dejar solo un manual de dos etapas.

Pistola F-34 desmontada del tanque T-34. Campo de pruebas de Aberdeen, 1942

A la pistola F-34 le gustaron los artilleros por su simplicidad, confiabilidad en la operación y facilidad de mantenimiento. La falta de una herramienta se reconoce como una velocidad inicial insuficientemente alta (alrededor de 620 m / s frente a un posible 850 m / s), que se asocia con la baja calidad del polvo soviético.

El diseño de la vista fue reconocido como hermoso, incluso el mejor del mundo por los famosos diseñadores estadounidenses, pero la calidad del vidrio dejaba mucho que desear.

Las pistas de acero T-34 eran sencillas en su diseño, amplias, pero las estadounidenses (caucho-metal), según sus ideas, eran mejores. Como desventaja de nuestra cadena de cadenas, los estadounidenses encontraron que la resistencia de la camioneta era baja para romperse. Esto fue agravado por la mala calidad de los dedos de la pista.

La suspensión en el tanque T-34 se consideró mala, porque los estadounidenses habían rechazado incondicionalmente la suspensión de "Christie" como obsoleta. Al mismo tiempo, el tanque de suspensión KB (torsión) se reconoce como exitoso.

El diesel B-2 es liviano y de giro rápido. A todos los militares de los Estados Unidos les gustaban los tanques de diesel, lamentaron que todos los potentes motores diésel en los Estados Unidos tomaron la flota para los barcos, lo que no les permitió equipar tanques de producción en masa.

Desventajas del diesel В-2 - filtro de aire defectuoso, que:

1) no limpia en absoluto el aire que entra al motor;

2) la capacidad del filtro de aire es pequeña y no proporciona la entrada de la cantidad de aire requerida, incluso cuando el motor está al ralentí.

Como resultado, el motor no desarrolla toda su potencia y el polvo que cae en los cilindros conduce a su rápido disparo, la compresión disminuye y el motor pierde potencia.

El tanque KB-1 en pruebas en el campo de pruebas de Aberdeen. Primavera 1942

Además, el filtro está hecho desde un punto de vista mecánico, es muy primitivo: en lugares de soldadura eléctrica por puntos, el metal se quema, lo que provoca fugas de aceite, etc.

El filtro KB en el tanque KB está mejor fabricado, pero tampoco garantiza el flujo de aire suficientemente limpio.

Transmisión insatisfactoria, diseño obviamente desactualizado. Durante su operación en la prueba, ella había desmenuzado completamente los dientes en todos los engranajes. En ambos motores, los arrancadores defectuosos son delgados y de diseño poco fiable.

Los tanques T-34 y KB fueron, desde el punto de vista estadounidense, de movimiento lento, aunque debido a la buena adherencia con el suelo, superaron las pendientes mejor que cualquiera de los tanques estadounidenses. La soldadura de placas de blindaje es extremadamente áspera y descuidada. Las estaciones de radio durante las pruebas de laboratorio resultaron ser bastante buenas, sin embargo, debido a la mala detección y los dispositivos de protección deficientes, después de instalarlos en los tanques, no fue posible tener una conexión normal a una distancia mayor que las millas 10. La compacidad de las estaciones de radio y su ubicación en las máquinas son muy exitosas. El procesamiento mecánico de partes de equipos y partes con raras excepciones es muy malo.
Entonces, el soviético T-34 y KB no produjeron furor en el extranjero (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y. Los diseñadores estadounidenses han encontrado en ellos tanto ventajas como desventajas, lo que es natural.

Información extraída del libro "El poder del tanque de la URSS".
654 comentarios
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  1. +29
    6 julio 2013 07: 33
    Sin embargo, a pesar de todas estas deficiencias, incluso la construcción de tanques, incluso en la aviación, somos NOSOTROS, nuestros abuelos, quienes rompieron la columna vertebral del fascismo, que nació con el apoyo de las mismas bolsas de dinero de Inglaterra y Estados Unidos. Quien observó la guerra, en silencio al margen, esperando a alguien a quien.
    1. duque
      +31
      6 julio 2013 07: 49
      Como en general en las condiciones más difíciles, nuestros antepasados-abuelos y bisabuelos pudieron evacuar las fábricas, establecer la producción de equipos en tan poco tiempo ... no era de calidad, los planes para la cantidad de autos eran draconianos y muchos especialistas se perdieron, muy probablemente viejos, mujeres y adolescentes trabajaban allí, a diferencia de las fábricas estadounidenses, donde no existía tal fuerza mayor. Además, en ese momento, la cultura de producción inglesa era una de las mejores.
      1. +2
        6 julio 2013 09: 06
        Dmitry (Goblin) Puchkov respondió esto muy bien.
        Aquí está el enlace http://www.youtube.com/watch?v=0z-mziUnjLI
      2. -16
        6 julio 2013 09: 16
        Cita: duque
        Lo más probable es que los viejos, las mujeres y los adolescentes trabajaran allí, a diferencia de las fábricas estadounidenses, donde no había tal fuerza mayor.

        Y en las fábricas estadounidenses, las mujeres se enfrentaban a sus máquinas mientras sus esposos y hermanos liberaban a Europa, África y el Lejano Oriente.
        1. +3
          6 julio 2013 10: 47
          Cita: profesor
          Y en las fábricas estadounidenses, las mujeres se enfrentaban a las máquinas mientras sus esposos y hermanos liberaban

          ¿Y los niños?
          1. -6
            6 julio 2013 10: 52
            Cita: ultra
            ¿Y los niños?

            Para ser sincero, los adolescentes estadounidenses no estaban interesados ​​en convertirse en una máquina. solicita
          2. 0
            8 julio 2013 19: 41
            El trabajo infantil en los Estados Unidos se practicó hasta mediados del siglo XX. Y no solo en tiempos de guerra.
          3. Apologet loco
            -2
            12 julio 2013 20: 49
            A quien le importa. Para el caso, no podían luchar en absoluto, y no poner a nadie en las máquinas, sino simplemente mirar. No ayudamos a los aliados hasta que Hitler atacó. Pero cuando atacó, de inmediato Stalin se apresuró a pedirle ayuda a Churchill.
            1. +1
              13 julio 2013 10: 37
              Entonces, después de todo, no había aliados entre nosotros hasta que Hitler atacó. Ni Inglaterra, ni Francia, ni Estados Unidos tenían acuerdos correspondientes. Excepto tal vez con Mongolia. Entonces les ayudamos a derrotar a los japoneses. Todos los acuerdos con futuros aliados aparecieron durante la guerra. Y cumplimos con nuestras obligaciones, por ejemplo, haber entrado en la guerra con Japón a pesar del tratado de no atacar con este país.
              1. Apologet loco
                0
                14 julio 2013 13: 09
                Ese es el punto que no fue así. Y no tenían un acuerdo con nosotros hasta que Alemania nos atacó. Además, nos aceptaron fácilmente como aliados, aunque en ese momento, para todo el mundo democrático, Stalin y Hitler eran dos caras de la misma moneda totalitaria. Pero no podrían haber concluido ningún acuerdo con nosotros: solo mire a los dos gigantes destruirse entre sí y luego acabar con los dos de una sola vez.
            2. 0
              13 julio 2013 16: 52
              Cita: Apologet Insane
              No ayudamos a los aliados hasta que Hitler atacó. Pero cuando atacó, de inmediato Stalin se apresuró a pedir ayuda a Churchill.

              ¿Fue realmente así?
              Los archivos tienen una larga memoria, desafortunadamente para personas como tú.
              Cuando leo tales declaraciones perentorias, siempre quiero saber _ Debido a su estupidez, una persona lo dice o es un truco sucio en la vida.
              1. Apologet loco
                0
                14 julio 2013 13: 05
                ¿Y cómo ayudamos a Gran Bretaña, que se quedó sola en 1940-41 con todo el poder de Europa concentrado en manos de Hitler, ya Japón, que se apoderó de los territorios de ultramar? ¿Notas amistosas en el periódico Pravda?
                1. 0
                  14 julio 2013 16: 23
                  Cita: Apologet Insane
                  Y cómo ayudamos al Reino Unido,

                  Por su existencia, ya que no es extraño para ti.
                  ¿Y por qué solo NOSOTROS?
                  24 de mayo de 1940, la famosa orden de detención y, como resultado, el Dunker Miracle!
                  Bueno, por supuesto, donde sin ellos, ¡los grandes Estados Unidos!
                  ¿Has leído?
                  Stettinius Edward
                  Misterios de la fórmula de victoria de préstamo y arrendamiento
                  http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/142938/Stettinius_-_Zagadki_lend-liz
                  a.html
                  ¡Muy aleccionador, después de todo, es el año 44 de la edición!
                  hi
        2. duque
          +6
          6 julio 2013 17: 41
          Gracias, parece que sí, pero las condiciones aún no eran comparables, esto se puede ver incluso en tus fotos ...
          1. aviator46
            0
            8 julio 2013 22: 02
            http://topwar.ru/17230-mashina-vremeni-ssha-sorokovye-chast-2.html
            Quien forjó la victoria en América ..
        3. +16
          6 julio 2013 18: 30
          Cita: kirpich
          Y en las fábricas estadounidenses, las mujeres se enfrentaban a sus máquinas mientras sus esposos y hermanos liberaban a Europa, África y el Lejano Oriente.


          Con el debido respeto, pero el% de la población de los EE. UU. Que actuó en los frentes de la Segunda Guerra Mundial o sirvió en la Marina o la flota mercante no se puede comparar con el% de la población de la URSS convocada para el servicio militar o en el territorio ocupado por los nazis.
          1. shpuntik
            +4
            6 julio 2013 20: 35
            Blackgrifon hoy, 18:30 p.m. ↑ Nuevo
            Cita: kirpich
            Y en las fábricas estadounidenses, las mujeres se enfrentaban a sus máquinas mientras sus esposos y hermanos liberaban a Europa, África y el Lejano Oriente.

            : -) Alexander, ¡mira más de cerca! Si el ladrillo golpea la cabeza del profesor, entonces no se convertirá en Einstein :-)
        4. +4
          7 julio 2013 08: 53
          Cita: profesor
          mientras que sus esposos y hermanos liberaron a Europa, África y el Lejano Oriente.

          Aquí está África, esto ДА !
          Especialmente la colonia, había algo por lo que luchar. Pero Europa y el Lejano Oriente ... La proporción de los territorios liberados no está a favor el estado más poderoso .
          1. Apologet loco
            0
            12 julio 2013 20: 56
            Nuevamente tuvieron que luchar por todo el Océano Pacífico. Además, sus operaciones de aterrizaje son mucho más arriesgadas y costosas que las batallas terrestres de cabezas de puente preparadas. Y derrotaron a los japoneses casi solos: nuestra derrota del ejército de Kwantung es ciertamente buena, pero debe tenerse en cuenta que estábamos armados con la última tecnología, que incluso no tenía tiempo para luchar con Alemania, y los japoneses con frágiles cuñas y viejos cañones, de los cuales casi no había perforantes. El nivel de equipamiento del ejército de Kwantung fue peor que el de las tropas soviéticas en los primeros meses de la guerra. Por lo tanto, el nuestro lo manejó tan fácilmente como lo hicieron los alemanes con nosotros en 1941. Solo teníamos reservas y retaguardia, pero el Ejército Kwantung no tenía ni uno ni el otro. Por lo tanto, casi todo el Lejano Oriente, el Océano Pacífico, el sudeste asiático y la mitad de Europa son territorios liberados por los ejércitos de británicos y estadounidenses.
            1. 0
              13 julio 2013 17: 10
              Cita: Apologet Insane
              sus operaciones de aterrizaje en sí mismas son mucho más arriesgadas y costosas que las batallas terrestres de cabezas de puente entrenadas.

              Así que creo que, por admiración por la propiedad del ejército, caer en éxtasis o estallar en lágrimas de lástima.
              Cita: Apologet Insane
              Casi todo el Lejano Oriente, el Océano Pacífico, el sudeste asiático y la mitad de Europa son territorios liberados por los ejércitos de los británicos y los estadounidenses.

              De la manera correcta, sigue el camino Apologet loco , el siguiente, creo que no esperaré mucho, su paso será una declaración sobre su contribución fundamental a la derrota del Tercer Reich.
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. -2
          7 julio 2013 22: 36
          Monumento a las mujeres que tomaron trabajos de hombres que fueron a la guerra. Londres, no lejos de Downing Street
          1. 0
            7 julio 2013 22: 56
            no inserta ...
            1. +5
              7 julio 2013 23: 19
              Y tenemos tales monumentos:
              Complejo conmemorativo "Khatyn"
              1. +3
                7 julio 2013 23: 20
                Y hay tales:
                "Hijos de la guerra"
                1. +6
                  7 julio 2013 23: 21
                  Y hay tal
                  1. -2
                    7 julio 2013 23: 37
                    Bueno, mi comentario fue que no solo nuestras mujeres estaban frente a las máquinas, sino que ¿qué querías recordar? Si se trata del hecho de que antes de ganar, dimos mediocremente medio país y millones de vidas, entonces al lugar. Y si, como la mayoría local, “somos más fríos en todo”, incluso en las pérdidas y el dolor, entonces uno podría abstenerse. Y si esto es personal para mí, entonces no necesito enseñar patriotismo, tuve el tiempo y la oportunidad de demostrarlo en la práctica.
                    1. +5
                      8 julio 2013 00: 09
                      Cita: alex86
                      Si, antes de ganar, dimos estúpidamente la mitad del país y millones de vidas ... entonces no necesito que me enseñen patriotismo, tuve el tiempo y la oportunidad de demostrarlo en la práctica


                      Bueno, entonces deberían entender qué es una iniciativa estratégica, la concentración de tropas y equipos en áreas revolucionarias ...
                      Tal vez estudiaste en la Academia del Estado Mayor y aprendiste a conducir tropas no solo a escala de pelotón y compañía.
                      Y seguramente conoce TODAS las verdades comunes de inteligencia de todo tipo (encubierto, técnico, militar, etc.), y al menos comprende el apoyo posterior, los planes de movilización y la organización de la producción de armas ...
                      Y por lo tanto, no se referirá al precedente de la Batalla de Kursk ...
                      1. -1
                        8 julio 2013 07: 04
                        ¿De qué estás hablando? ...
                    2. +2
                      8 julio 2013 01: 23
                      Cita: alex86
                      que antes de ganar, dimos estúpidamente la mitad del país y millones de vidas

                      Bueno, cuéntanos, mediocre, qué mediocridad batallas defensivas 1941-1942. ¿Puedes dar más ejemplos de otros países que hace mucho tiempo retrasaron el ataque alemán en 1939-1941?
                      1. -10
                        8 julio 2013 07: 18
                        No hay necesidad de hacer malabares
                        Cita: Aleksys2
                        La mediocridad de las batallas defensivas de 1941-1942.
                        , No dije nada al respecto. Estoy hablando del resultado - una vez más - dieron la mitad del país, perdieron millones de vidas - ¿es esto "darno" en su terminología? Y referirse a los fracasos de alguien de esa época no es constructivo, debes responder por ti mismo.
                        Y nos acercamos ineptamente al inicio de la guerra, gracias al sistema estatal construido por el "líder de todas las naciones, lingüista y amigo de los niños, etcétera y así sucesivamente", que se devoró desde adentro, destruyendo (como siempre, como ahora) todo y todo lo mejor que había. en el país. Nos estábamos preparando para una gran guerra, todos tenían claro que no sería fácil, pero "con poca sangre, en tierra extranjera", pero lo conseguimos todo exactamente al revés.
                      2. +3
                        8 julio 2013 08: 12
                        Cita: alex86
                        Preparamos ... "con poca sangre, en tierra extranjera",

                        Hechos! Quien! Cuando! Habló!
                        ACERCA DE LO GRANDE QUE ERES NUESTRA ESTRATEGIA Y PATRIOTA, debes decidir o
                        Cita: alex86
                        estúpidamente dimos la mitad del país y millones de vidas
                        o
                        Cita: alex86
                        No dije nada al respecto

                        porque como resultado del verano y el comienzo de la compañía de invierno 1941, los alemanes llegaron a Moscú, y como resultado de la compañía de verano 1942, también llegaron a Stalingrado.
                        Si usted afirma que le dimos la mitad del país de manera inepta, dígame cómo fue necesario luchar gratis y no dar la mitad del país y millones de vidas. Y si no es un secreto, tu último rango militar.
                      3. -2
                        8 julio 2013 17: 25
                        No soy un gran estratega, te doy este alto título, fíjate, nunca dije lo que debería haberse hecho (mi cita "No dije nada al respecto" - absolutamente no pretendo saber qué y cómo hacerlo, Probablemente lo sepa mejor); pero patriota, y como tal tengo derecho a valorar el resultado - dieron la mitad del país y millones de vidas, si desde tu punto de vista lo dieron con talento - aun así, la redacción es extraña, pero estoy dispuesto a usarla en el futuro.
                        Mi último rango, al parecer, teniente mayor, lo tenía cuando me desmovilizaron en el 86 con la definición de "validez limitada", la identificación militar de alguna manera se perdió rápidamente, pero no creo que algo haya cambiado. Respondiendo a la pregunta que hiciste a continuación: me gradué del Instituto de Ingeniería Civil de Kazán, un artillero de cohetes (BM-21), pero serví en una especialidad civil: un ingeniero civil (y te reirás, pero incluso recibí una medalla). ¿Quieres humillarme de alguna manera, que no tengo derecho a expresar mi punto de vista? - por lo que Internet es gratis, y aquí estamos en pie de igualdad, y no conozco sus calificaciones, y puede decir cualquier cosa al mismo tiempo - bueno, por ejemplo, se graduó de una escuela culinaria (sin ofender), pero dice que la Academia del Estado Mayor - y que ha cambiado de esto?
                      4. +3
                        8 julio 2013 18: 16
                        Cita: alex86
                        ¿Quieres humillarme de alguna manera con esto, que no tengo derecho a expresar mi punto de vista?

                        Para humillarte? Dios no lo quiera. Me preguntaba qué tipo de educación militar tienes, ahora está claro, no qué (y esto es solo una declaración de hecho), eres un ingeniero civil ordinario y competente. Estas en casa Si es así, ¿cómo tratará a una persona que no tiene educación en ingeniería, si comienza a juzgar la casa que ha construido, no la ha construido o no? Usted, al no tener una educación militar superior, se compromete a juzgar cosas en las que tiene poca comprensión (táctica, estrategia).
                        No mencioné en ningún lado que 1941: los 1942 son brillantes e impecables. ¡Lo que sucedió en el verano de 1941 es una tragedia, una gran tragedia! Pero no puedo decir que sucedió debido a la falta de talento del comando (porque tampoco tengo una educación militar superior). Pero sé que los soldados y comandantes del Ejército Rojo hicieron todo lo posible, y a veces más allá de lo que pudieron, pero disminuyeron la velocidad y agotaron la Wehrmacht, dieron tiempo para la evacuación de fábricas, personas, etc. Y como resultado, todavía detuvieron al enemigo, me gustaría que estuviera lo más al oeste posible, pero la Wehrmacht fue más fuerte. Permítanme recordarles que solo el Ejército Rojo pudo resistir a la Wehrmacht, las fuerzas anglo-francesas no pudieron hacer esto en 1940, aunque había más de ellos que los alemanes.
                      5. -2
                        8 julio 2013 18: 34
                        Cita: Aleksys2
                        Usted, sin tener una educación militar superior, se compromete a juzgar cosas en las que no comprende bien (tácticas, estrategia).
                        En ningún lugar juzgué la táctica o la estrategia, sino solo sobre el resultado: si alguien, que no es un experto, juzga cómo construí, esto es gracioso, pero si mi casa está medio destruida, será gracioso negar las afirmaciones. incluso si es un aficionado con el pretexto de que no es un experto - la casa se ha derrumbado, significa que yo soy el culpable, y donde me equivoqué, cuál es mi culpa - él se preocupa menos. Por lo tanto, repito, se regaló la mitad del país, se perdieron millones de personas (los suyos). El "constructor" tiene la culpa: quién construyó el país y el sistema de su gobierno.

                        Cita: Aleksys2
                        . ¡Lo que sucedió en el verano de 1941 es una tragedia, una gran tragedia!

                        Cita: Aleksys2
                        Pero sé que los soldados y comandantes del Ejército Rojo hicieron todo lo posible, y a veces más allá de lo que era humanamente posible, pero frenaron, desgastaron la Wehrmacht, esto dio tiempo para la evacuación de fábricas, personas, etc. Y como resultado, todavía detuvieron al enemigo, me gustaría que fuera lo más al oeste posible, pero la Wehrmacht fue más fuerte. Permítanme recordarles que solo el Ejército Rojo pudo resistir la Wehrmacht, esto no pudo hacerse en 1940 por las fuerzas anglo-francesas, aunque había más de ellos que los alemanes.

                        Y aquí no hay objeciones, ni en esencia, ni en el espíritu de la declaración ...
                      6. +3
                        8 julio 2013 11: 44
                        Cita: alex86
                        No hay necesidad de hacer malabares

                        Lo sentimos, usted firmó perfectamente en esta rama sobre su posición, no hay necesidad de evadir.

                        Mi consejo.
                        Lea TODOS los autores, todas las fuentes. Pero HAGA CONCLUSIONES, ANALICE LOS HECHOS. Nadie es inmune a los errores (aquí, por cierto, las batallas de los Katukovitas y Guderianitas en octubre de 1941 fueron perfectamente desmanteladas), incluso por autores venerables.
                        Y créeme, en los versos de Bunich, Rezun, Beshanov y otros como ellos, salvo el odio frenético del país que sacó a la CIVILIZACIÓN MUNDIAL de un peligro mortal, pagando un precio inconcebible por ello, realmente no encontrarás más que una hermosa colección de figuras sobre pérdidas empapadas en un chorro de saliva. como intentaron hacer los mismos "fabulistas" Solzhenitsyn y Shalamov.
                      7. -2
                        8 julio 2013 17: 35
                        Cita: stalkerwalker
                        Y créeme, en los versos de Bunich, Rezun, Beshanov y otros como ellos
                        Lo siento, pero no leí nada de lo mencionado anteriormente, escuché sobre Rezun, pero de alguna manera esto no está cerca de mí. No estoy evadiendo la posición indicada, está bastante claro, pero no necesito ningún consejo, ya he dejado la edad de un estudiante de consejo, discúlpeme. Y saco conclusiones, analizo los hechos, y de ahí surge mi posición. Y firmaste la frase sobre tu posición
                        Cita: stalkerwalker
                        "fabulistas" Solzhenitsyn, Shalamov.

                        ¿Y ahora qué ponerte en la pared?
                      8. +5
                        8 julio 2013 17: 43
                        Cita: alex86
                        , y ahora qué, ponerte en la pared

                        Tienes un rasgo asombroso - "traer bajo la pared" oponentes, sin una gota de duda creyendo en tu propia infalibilidad.
                        Nuestro intercambio de puntos de vista es como un diálogo entre sordos y ciegos.
                        Con lo cual me despido.
                        hi
                      9. -2
                        8 julio 2013 17: 52
                        Cita: stalkerwalker
                        Tienes un rasgo asombroso - "traer bajo la pared" oponentes, sin una gota de duda creyendo en tu propia infalibilidad.

                        Esta es solo su posición (no solo la suya personalmente, sino el grupo que comparte su punto de vista)
                        Cita: stalkerwalker
                        Nuestro intercambio de puntos de vista es como un diálogo entre sordos y ciegos.
                        Totalmente de acuerdo contigo
              2. aviator46
                0
                8 julio 2013 22: 09
                Khatyn, que fue destruida por colaboradores ucranianos.
        7. aviator46
          0
          8 julio 2013 22: 12
          http://topwar.ru/17230-mashina-vremeni-ssha-sorokovye-chast-2.html
        8. Jin
          0
          10 julio 2013 14: 08
          Cita: profesor
          Y en las fábricas estadounidenses, las mujeres se enfrentaban a sus máquinas mientras sus esposos y hermanos liberaban a Europa, África y el Lejano Oriente.


          Fue un poco ... ¿por qué se levantaron? por necesidad o por patriotismo? ¿Cuántos estadounidenses lucharon en los frentes? Tenemos a todo el país peleado y no había nadie para detener las máquinas herramienta, ¿y ellos? ¿Qué clase de tonterías querida? También escriba que los valientes estadounidenses pasaron la noche en las máquinas ... ¡Carteles! Maquillaje, maniquí, bien alimentado y limpio ... ¡propaganda y basura, pah, herejía! negativas
    2. -47
      6 julio 2013 09: 13
      En general, la columna vertebral del fascismo se rompió junto con los mismos británicos y estadounidenses. ¿No te enseñaron en la escuela sobre la coalición anti Hitler? Esos mismos estadounidenses perdieron a sus soldados 600000 ...
      1. Pavlo
        +39
        6 julio 2013 09: 23
        ¡El segundo frente cuando estaba realmente abierto es un milagro que tengas plumas! Fue entonces cuando vieron que los fascistas tenían verdaderos kopets y que sería necesario dividir el pastel, ¡aquí ya estaban bulliciosos!
        1. -28
          6 julio 2013 09: 32
          Cita: pavlo
          ¡El segundo frente cuando estaba realmente abierto es un milagro que tengas plumas! Fue entonces cuando vieron que los fascistas tenían verdaderos kopets y que sería necesario dividir el pastel, ¡aquí ya estaban bulliciosos!

          No necesito "pinchar", no pastaban gansos en un prado. enojado Más de medio millón de soldados estadounidenses muertos son al menos tantos soldados soviéticos rescatados. Las historias sobre la financiación de Hitler por parte de los estadounidenses no olvidaron aquí mencionar algunas, y Lend-Lease no se depositó en su memoria.
          1. ramsi
            +20
            6 julio 2013 09: 41
            Desde algún lugar recuerdo la cifra de que 8 de cada 10 alemanes muertos murieron en el frente oriental
            Entonces, los "2" restantes están compuestos por las pérdidas de la población local bajo el bombardeo y, de hecho, el "segundo frente"
          2. +23
            6 julio 2013 10: 28
            Churchill pareció decir "... el ejército soviético destruyó la Wehrmacht ..."
          3. shpuntik
            +9
            6 julio 2013 20: 44

            Profesor (1) Hoy, 09: 32
            "... y Lend-Lease no está depositado en su memoria".

            Prefectura de "Leningradka", ¿no lo sabe, profesor?
            También hay "Stalingrado" y "American Aid" :-)
            Para Lend-Lease, pagamos 50 años, con intereses. Gracias, por supuesto, ganamos varios shekels para nosotros :-)
            1. 0
              6 julio 2013 21: 01
              Mucho menos si no lo sabes. Y sin interes.

              los materiales suministrados (vehículos, diversos equipos militares, armas, materias primas, otros artículos) destruidos, perdidos y utilizados durante la guerra no son pagaderos (artículo 5);
              Los bienes transferidos en préstamo que permanecen después del final de la guerra y son adecuados para fines civiles se pagarán total o parcialmente sobre la base de préstamos a largo plazo proporcionados por los Estados Unidos (principalmente préstamos sin intereses);

              Dado que la Ley de Préstamo y Arriendo preveía el desmantelamiento de equipos y materiales militares usados, los estadounidenses insistieron en pagar solo suministros civiles: transporte ferroviario, centrales eléctricas, barcos de vapor, camiones y otros equipos en poder de los países receptores a partir de 2 Septiembre 1945. Para el equipo militar destruido durante las batallas, Estados Unidos no exigió el reembolso.

              El volumen de suministros estadounidenses en virtud de Lend-Lease ascendió a alrededor de 11 mil millones de dólares. En las negociaciones de 1948, los representantes soviéticos acordaron pagar solo una pequeña cantidad y cumplieron con el rechazo previsto del lado estadounidense. Las negociaciones 1949 tampoco condujeron a nada. En 1951, los estadounidenses redujeron dos veces el monto del pago, que era igual a $ 800 millones, pero la parte soviética acordó pagar solo $ 300 millones.

              Un acuerdo con la URSS sobre el procedimiento de reembolso de las deudas de préstamo y arrendamiento se celebró solo en 1972 [42]. Según este acuerdo, la URSS se comprometió a pagar $ 2001 millones, incluidos los intereses, antes de 722. Para julio de 1973, se realizaron tres pagos por un total de $ 48 millones, después de lo cual se suspendieron los pagos. En junio, 1990, durante las negociaciones entre los presidentes de los Estados Unidos y la URSS, las partes volvieron a discutir la deuda [43]. Se estableció una nueva fecha de vencimiento final: 2030, y el monto fue de $ 674 millones.
              Después del colapso de la URSS, la deuda por asistencia se reasignó a Rusia (Yeltsin, Kozyrev), a partir de 2003, Rusia debe alrededor de 100 millones de dólares estadounidenses.
              Por lo tanto, del total de los envíos de arrendamiento de EE. UU. En $ 11 mil millones de dólares de la URSS, y luego Rusia, $ 722 millones, o aproximadamente 7%, fue reconocido y luego parcialmente pagado. Sin embargo, vale la pena considerar que el dólar de hoy es "más ligero" que el dólar 1945 del año en aproximadamente 15.

              Entonces, ¿de qué porcentaje estamos hablando?
              1. +4
                6 julio 2013 21: 37
                Cita: Pimply


                Entonces, ¿de qué porcentaje estamos hablando?

                Hasta donde yo sé, todos los suministros de materiales estratégicos bajo Lend-Lease se pagaron en oro y piedras preciosas. El equipo militar, las armas y el transporte, que no se pagaron al final de la guerra, se suministraron de manera completa. La aceptación fue muy seria. El equipo debe estar completamente abastecido, hasta la última llave, pintado. Imagínese lo que es si, por ejemplo, el tanque Sherman-M-4 estuviera equipado con abrigos de cuero para cada tripulante, los asientos estuvieran tapizados con cuero natural, hubiera una estufa eléctrica, un termo, etc. Sí, todo esto desapareció incluso en el puerto de descarga. Al final de la aceptación, el equipo se inutilizó, presionándolo, desarmado y cargado en las bodegas de los barcos, luego para su procesamiento. Los equipos y armas pagados estuvieron en servicio con el Ejército Rojo durante mucho tiempo, por ejemplo, el Sherman M-4 hasta casi 60 años.
                1. +6
                  6 julio 2013 22: 21
                  Cita: bistrov.
                  Hasta donde yo sé, todas las entregas de materiales estratégicos de Préstamo y Arriendo se pagaron en oro y piedras preciosas. Al final de la guerra, el equipamiento militar, las armas y los vehículos que no se pagaron se completaron por completo.

                  mal sabes
                  El equipo destruido en la batalla no fue pagado. En absoluto. Pero para el que sobrevivió, había 2 opciones: regresar a los estados o canjear para su propio uso.
                  En realidad, fueron estos matices del arrendamiento de tierras los que diferían de la venta habitual de armas.

                  bien entonces
                  Cita: bistrov.
                  por ejemplo, el tanque Sherman-M-4 estaba equipado con abrigos de cuero para cada miembro de la tripulación, los asientos estaban cubiertos con cuero genuino, había una estufa eléctrica, un termo, etc. Sí, todo esto desapareció incluso en el puerto de descarga.

                  ¿Significa esto que los amers son escoria? Son, por supuesto, escoria ... pero no en este caso particular. Porque este caso particular caracteriza muy bien a nuestras ratas traseras, pero no caracteriza a los amers en absoluto. Y si realmente quiere engañarlos, intente elegir un ejemplo más exitoso para esto.
                  1. +4
                    7 julio 2013 12: 50
                    Empujó con mucho cuidado la grasa de la pistola en el Emchi riendo A menudo, se introdujo una burbuja viscar en el barril, junto con lubricante. Así que no todos son tontos, chicos normales, y hubo suficientes riendo
                2. Cheloveco
                  +3
                  8 julio 2013 01: 03
                  Cita: bistrov.
                  Imagínese lo que es si, por ejemplo, el tanque Sherman-M-4 estuviera equipado con abrigos de cuero para cada tripulante, los asientos estuvieran tapizados con cuero natural, hubiera una estufa eléctrica, un termo, etc. Sí, todo esto desapareció incluso en el puerto de descarga.
                  No hay necesidad de producir mitos.
                  La re-conservación de Sherman se llevó a cabo directamente en las tropas.
                  En presencia de observadores, estadounidenses y la recepción soviética, si el Che.
                  (D.F. Loza "Petrolero en un automóvil extranjero")
                  El paquete de Sherman no incluía los gadgets que describiste.
                  (Me pregunto dónde conectar la estufa en el tanque)
                  El juego completo más rico fue suministrado desde Inglaterra "Matilda" (overoles de verano e invierno, cascos con piel, botas de piel).
                  En cuanto a los asientos de cuero, en esos tiempos simples, las ventas del ZiS-5 antes de la guerra, los asientos estaban tapizados con cuero genuino, no era un lujo en esos días.
              2. +8
                7 julio 2013 04: 46
                Pimply
                Según los financieros estadounidenses y las personas que estaban calculando Lend-Lease, los EE. UU. En este caso ganaron bastante dinero e impulsaron la economía ... Puedo encontrar la confirmación lo suficientemente rápido ... ¿tengo que enviar presupuestos (sinceramente, no tengo ganas)
                Simplemente me sorprendes ... como hombres tan estúpidos ... y luego estalla ... ¿no entiendes que te atraparán de la mano? ¿O te importa que te hayan atrapado? ¡Maldición, no puedes!
                Pupyrchaty ... declara oficialmente: un mentiroso ... y un mentiroso precisamente porque no dice nada sobre el hecho de que el programa ha impulsado la economía de los Estados Unidos, que obtuvieron el beneficio sin siquiera recibir parte del dinero para el Préstamo y Arriendo, que luego calcularon que ya era después de la guerra (si lo fuera, sería más fácil, pero estás lejos de ... ¿y quién eres? ... ¿el enemigo?), etc. ... mañana, alrededor de las 13 hora de Moscú, estaré en el sitio .... Me gustaría tener una respuesta para entonces ... si puedo, entiendo que yo mismo puedo descansar por una semana ... no por mi propia iniciativa ... pero espero su respuesta ...
                1. -7
                  7 julio 2013 11: 37
                  Dé un enlace a la opinión de estos financieros estadounidenses. Por favor Afirmas que es así, quiero verlo.

                  Estados Unidos se benefició naturalmente de la guerra, pero no se expresó en dinero de préstamo y arrendamiento, sino en el hecho de que Estados Unidos sufrió menos en la guerra que otros países y, en consecuencia, tuvo más oportunidades de poner rápidamente a la economía en un curso pacífico. Respondí a una declaración específica, pero no escribí un artículo sobre las ventajas que Estados Unidos obtuvo de la guerra. La URSS, a pesar de la terrible devastación, también los recibió, en forma de tecnología, rediseñando la estructura social de Europa, etc. Sufrió al mismo tiempo, sin embargo, desproporcionadamente más.

                  ¿Y quién eres tú para decir algo oficialmente? Y aún más, trata de insultar. MFA de Rusia? El Kremlin? Ministerio de Defensa? Ve a lavarte la boca con jabón, caliente eres nuestro. Y aprenda a dirigir una conversación sin tratar de dirigirse al individuo.

                  Y digamos que, si está tratando de demostrar algo, discuta sus palabras. Hechos, referencias, documentos, monografías de científicos. Me habló de los financieros estadounidenses: dime qué tipo de financieros son estos.
                  1. +4
                    7 julio 2013 14: 43
                    Pimply

                    Lea para empezar el libro de Edward Stennius - Los misterios del préstamo-arrendamiento - Fórmula de la victoria http://lib.rus.ec/b/184874/read Espero que no sospeche que el jefe de la Oficina de Cumplimiento de la Ley de Préstamo y Arriendo.
                    Harry Hopkins -
                    Sin embargo, los estadounidenses somos personas pragmáticas, y alguien puede preguntar: “12,9 mil millones es un precio muy alto. ¿Están justificados esos gastos?
                    Creo que volvemos incluso el doble. El préstamo y arrendamiento no trajo daños a nuestra economía, pero esta ayuda trajo grandes dividendos. 

                    El camarada Simson (del Ministerio de Defensa) al senador George en febrero de 1941, cuando se discutía la Ley de Préstamo y Arrendamiento, “si tenemos en cuenta que tomó solo 18 meses a 2 años desarrollar la producción de motores de aviones nuevos, y de 16 a 18 meses por "Del desarrollo de la producción de nuevos aviones, es fácil entender que sin el impulso inicial que recibimos gracias a estos pedidos extranjeros, ahora estaríamos en una posición muy difícil frente a la necesidad vital de resolver todos estos problemas de producción". 
                    “Los Estados Unidos y los políticos de los Estados Unidos e Inglaterra indicaron repetidamente los suministros de préstamos y arrendamientos a la Unión Soviética sobre la rentabilidad y la alta rentabilidad de la Unión Soviética durante la Gran Guerra Patriótica. Durante la conferencia angloamericana en Casablanca en enero de 1943, Roosevelt señaló: "Las entregas a Rusia son una inversión rentable". Churchill habló de la necesidad de aumentar la asistencia militar de Rusia, ya que "ninguna otra forma de inversión de capital puede proporcionar los mejores dividendos militares"

                    Esto es para empezar.
                    Además, tengo que disculparme: eres demasiado malo para ti ... no puedes hacer esto, entiendo ... pero eres malo para la causa.
                    1. -3
                      7 julio 2013 16: 25
                      ¿Entonces te disculpas o sigues siendo grosero? Decidir de alguna manera. Por un lado, confiesan que son Naham. Por el otro, siéntete orgulloso de ello.

                      En segundo lugar, explique qué es exactamente lo que está tratando de demostrarme.
                      1. +3
                        7 julio 2013 16: 35
                        Cita: Pimply
                        En segundo lugar, explique qué es exactamente lo que está tratando de demostrarme.


                        el hecho de que lendlize era una inversión rentable de dinero, y no era una ayuda desinteresada para un aliado.
                      2. 0
                        8 julio 2013 19: 52
                        Entre las chicas que hablamos, los camaradas estadounidenses en las mismas condiciones ayudaron a sus amigos ingleses.
                      3. +2
                        7 julio 2013 21: 59
                        Pimply
                        Lo admito. que nombré ... Admito que fue por ti en este comentario que fui grosero desproporcionadamente ... Admito que no puedes comportarte así, es malo ... aunque realmente quiero ... :)))
                        También sostengo que mi comportamiento fue causado por una indignación razonable ... en mi opinión, me expresé con bastante claridad ... El lector respondió su segunda pregunta a continuación ... No tengo la intención de desarrollar este tema de disculpa ... y en general me disculpé porque me avergoncé de mí mismo ... delante de mí.
                      4. 0
                        7 julio 2013 22: 29
                        Las personas que saben comportarse, tienen conocimiento y no intentan engañar en la primera oración, personalmente nunca tengo ninguna queja, incluso si no coincidimos con sus puntos de vista.
                        Observe su discurso, y será feliz, y en el foro, una discusión, no un bazar. La discusión es mucho más interesante que el intercambio de lemas, de acuerdo 8). Que tengas un buen día.
                  2. 0
                    7 julio 2013 18: 48
                    ¿Y quién dice algo "oficialmente" aquí? Y por cierto, me gustaría ver tus argumentos a favor de tu versión de la historia.
                2. 0
                  8 julio 2013 19: 48
                  ¡Es natural que el fabricante obtenga ganancias vendiendo equipo militar! Sin embargo, en ese momento difícil, las entregas de préstamo y arrendamiento eran extremadamente necesarias, obtuvimos lo que no teníamos (radio y sonares, por ejemplo).
                  Por ejemplo, a mediados de los años 80 en la Flota del Pacífico hubo un primer ministro recibido de los estadounidenses, servido durante 40 años.
              3. +3
                7 julio 2013 18: 42
                "El volumen de suministros estadounidenses bajo Préstamo-Arriendo ascendió a aproximadamente 11 mil millones de dólares estadounidenses. En las negociaciones de 1948, los representantes soviéticos acordaron pagar sólo una pequeña cantidad y cumplieron con la negativa prevista de la parte estadounidense".

                Para el oro, solo para él, con pago predeterminado. ¿Por qué es que de repente en 1944 los estados declararon descaradamente que su dólar era la encarnación misma del oro, por la sencilla razón de que los colchones tenían el 75% (oro) del 75% de las reservas mundiales. El Acuerdo de Bretton Woods es el llamado. Solo Stalin no firmó, por cierto
                1. shpuntik
                  +1
                  7 julio 2013 20: 48
                  T-73 hoy, 18:42 ↑
                  El Acuerdo de Bretton Woods es el llamado.

                  Con una pequeña moneda de oro, no es tan simple :-) El metal representa al Sol. Bueno, los adoradores del sol no se extinguieron: el 22 de junio es el día del solsticio de verano.
                  http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17926/

                  Aquí hay un video interesante:
              4. shpuntik
                +1
                7 julio 2013 19: 23
                Espinilla (1) Ayer, 21:01 ↑
                Mucho menos si no lo sabes. Y sin interes.
                ... Entonces, ¿de qué porcentajes estamos hablando?

                Entonces cita esto:
                Según este acuerdo, la URSS se comprometió hasta 2001 a pagar $ 722 millones, incluidos los intereses.

                Por supuesto, no tengo un débito y un préstamo de préstamo y arrendamiento. Tampoco puedo decir sobre el costo de Studebaker y su precio en el contrato de suministro.
                Estados Unidos violó el acuerdo en tiempo y cantidad, entregado como quisieron.
                http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
                En principio, siguiendo su lógica, los pueblos de la URSS deberían agradecer a Estados Unidos no solo por el préstamo y el arrendamiento, sino también por no atacar a la URSS desde la retaguardia, el Lejano Oriente.
                Las palabras de Truman son conocidas: "Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten tanto como sea posible, aunque no quisiera ver a Hitler como un ganador. bajo qué circunstancias. Ninguno de ellos cumple su palabra ".
                http://egorka-datskij.livejournal.com/907.html


                La reserva de oro de los Estados Unidos se conoce antes y después de la Segunda Guerra Mundial.


              5. +2
                7 julio 2013 20: 45
                Pimpy nuevamente Lend-Lease no te da paz tan pronto como en alguna publicación se trata de quién realmente rompió la cresta de los nazis, comienzas a cantar sobre Lend-Lease, que le debe mucho dinero a cualquiera, sin embargo, cuentas el dinero de otras personas))))
                1. 0
                  7 julio 2013 21: 15
                  Los tontos, que consideran la Segunda Guerra Mundial en su conjunto, y la Gran Guerra Patria en particular, son algún tipo de impresión popular popular, y no la mayor tensión de fuerza y ​​voluntad, una hazaña de decenas de millones de personas, me acosan. Los tontos gritan: ¡sí, todos tendríamos una mano! Aproximadamente por esta razón, la URSS perdió un tercio de los territorios en el primer año de la guerra, y luego los devolvió con los mayores esfuerzos. Porque alguien creía que puedes luchar contra los gritos y los sombreros.
          4. +1
            6 julio 2013 23: 28
            Cita: profesor
            Más de medio millón de soldados estadounidenses muertos: esta es al menos la misma cantidad de soldados soviéticos salvados.

            ¿Y cuántos soldados soviéticos murieron?
            1. 0
              7 julio 2013 08: 19
              Cita: anip
              ¿Y cuántos soldados soviéticos murieron?

              Incomparablemente más, pero también medio millón de soldados soviéticos sobrevivientes gracias a los aliados estadounidenses es una cifra enorme.
          5. +3
            7 julio 2013 04: 18
            Profesor (1)
            Pero ¿qué hay de Hayem ... con su "Trade with the Enemy"? ... Y, lamentablemente, según las memorias de los alemanes, la mayoría de las cuales, lamentablemente, fueron publicadas bajo el control de los estadounidenses ... sin embargo, con una sola voz, claramente, o implícitamente dicen que solo los rumanos son peores que los soldados estadounidenses ... los británicos tienen una opinión mucho mejor ... sin mencionar a nosotros, los malos, sin embargo, ellos, olvidando que por 42 éramos iguales en número a los alemanes (si sin contar los 100 millones de europeos, que los apoyaron con sus propias fuerzas armadas ... y solo 400), incluso en comparación con el cuerpo de la nueva Alemania ... todos se esfuerzan por aumentar nuestro número a veces ... pero este es un pecado perdonable, son tan nadie ha golpeado todavía ... pero su declaración ... ¿por qué?
            1. -4
              7 julio 2013 11: 42
              Oh, ¿cómo no te gusta que los estadounidenses se estremezcan contra los hechos?
              1. +3
                7 julio 2013 15: 06
                Pimply
                Hmm, ¿por qué debería amarlos? ¿Amas a los árabes? Los estadounidenses son nuestros enemigos y sería extraño si los "amáramos" ...
                1. -1
                  7 julio 2013 16: 34
                  Para empezar, qué árabes exactamente. Son diferentes Serví con algunos, trabajé con algunos. Si hablamos de los ejércitos árabes, no los subestimaría y no subestimaría sus méritos. Por cierto, al igual que los árabes están en las FDI.
                  Los estadounidenses en ese momento eran aliados, luego enemigos. Ahora es extremadamente difícil tomarlos como enemigos, teniendo en cuenta el hecho de que el oponente más probable de Rusia es China. No son los mejores amigos, sino socios bastante adecuados, que en los objetivos políticos es ventajoso poner como el mal principal. Y?

                  Ahora dime, ¿cómo es que si ellos, en tu opinión, enemigos, afectan sus cualidades de lucha? ¿Menos 5 a fuerza, menos 10 a agilidad?
                2. 0
                  26 января 2018 01: 19
                  Fueron los estadounidenses quienes liberaron a mi abuelo y al campo de concentración. Así que este es su "nosotros" reemplazamos con "yo", por favor
        2. 0
          6 julio 2013 09: 41
          Segundo frente? Para ser absolutamente precisos, el 10 de mayo de 1940, los británicos comenzaron a pelear, y el 7 de diciembre de 1941, los estadounidenses.
          1. +7
            6 julio 2013 10: 45
            Solo que aquí hay una cosa extraña, los británicos estaban sentados en su isla y no querían pelear en el continente. Nosotros hicimos lo mismo. Las únicas "GRACIAS" a ellos por las entregas de préstamo-arrendamiento (por las cuales, al parecer, todavía no hemos pagado). Y, después de todo, Stalin les pidió que abrieran un segundo frente por una razón.
            1. -8
              6 julio 2013 10: 51
              Cita: kirpich
              Las únicas "GRACIAS" a ellos por las entregas de préstamo-arrendamiento

              ¿Y por la supremacía aérea en el frente oriental? ¿Por la destrucción casi completa de la industria alemana? ¿Por escasez permanente de combustible y lubricantes de los alemanes?
              1. -7
                6 julio 2013 10: 55
                Cita: Spade
                ¿Y por la supremacía aérea en el frente oriental? ¿Por la destrucción casi completa de la industria alemana? ¿Por escasez permanente de combustible y lubricantes de los alemanes?

                ¿Por distraer a los japoneses y silenciarlos en el Lejano Oriente soviético?
                1. +10
                  6 julio 2013 10: 57
                  Entonces los japoneses mismos estallaron. Sin embargo, no tenían otra opción. Roosevelt seguía siendo brillante, fue él quien llevó a Japón a atacar a su país.
                  1. 0
                    6 julio 2013 15: 08
                    Es difícil no estar de acuerdo.
                2. +4
                  7 julio 2013 18: 28
                  "Profesor" y "Lopatov". El antagonismo es evidente, pero ¡qué unidad de opinión! Libertad de maniobra. Creo que la dirección de la computadora es una. En mi humilde opinión
                  1. 0
                    7 julio 2013 21: 02
                    Cita: T-73
                    Hay antagonismo, ¡pero qué unidad de opinión! Libertad de maniobra. Creo que la dirección de la computadora es una. En mi humilde opinión

                    ¿Estás aquí recientemente?
              2. +3
                6 julio 2013 11: 06
                Por favor recuerde en qué año sucedió esto?
                Recuerde cuando nuestros bombarderos bombardearon los campos petroleros rumanos.
                1. -4
                  6 julio 2013 12: 19
                  ¿Recuerdame? Sí, por favor, 15 de mayo de 1940.
                  1. +9
                    6 julio 2013 12: 29
                    Cita: Spade
                    Cita: kirpich
                    Las únicas "GRACIAS" a ellos por las entregas de préstamo-arrendamiento

                    ¿Y por la supremacía aérea en el frente oriental? ¿Por la destrucción casi completa de la industria alemana? ¿Por escasez permanente de combustible y lubricantes de los alemanes?


                    No entiendo. ¿Todo esto fue hecho por los angloamericanos en los años 1940-1941?
                    1. -5
                      6 julio 2013 12: 37
                      Comenzó a hacer. La URSS tampoco terminó en Berlín el 22 de junio. El 15 de mayo de 1940 comenzó el bombardeo estratégico de Alemania.
                      1. +2
                        6 julio 2013 23: 37
                        Bueno, la aviación de la URSS en 1941 bombardeó Berlín. ¿Y qué, la industria destruida?
                        ¿Y cómo comenzaron los angloamericanos a hacer esto en 1940-41, de modo que el crecimiento de la producción militar alemana solo aumentó casi hasta 1945?
              3. +5
                6 julio 2013 19: 00
                Lopatov y gasolina sintética? ¡En el que viajaban los tanques alemanes, sus propios aviones volaron, aparentemente fue presentado al azar por los principales demócratas del mundo! guiño
                1. -1
                  6 julio 2013 19: 44
                  Y luego ellos mismos bombardearon. Hasta donde recuerdo, en una de las redadas se perdió casi cada tercer avión.
                  1. shpuntik
                    0
                    8 julio 2013 11: 05
                    Lopatov (1) 6 de julio de 2013 19:44 ↑
                    Y luego ellos mismos bombardearon. Hasta donde recuerdo, en una de las redadas se perdió casi cada tercer avión.

                    Pido disculpas por interferir, pero no hay menos paradojas. Tanque Tiger alemán: * Los motores Maybach HL210P45 y HL230P45 tenían cada uno cuatro carburadores Solex 52 FF J y D, y el HL230P30 tenía un carburador Bosch PZ 12.
                    * Óptica "Karl Zeiss".
                    * Cañón "Krupp", etc.
                    Solo, por alguna razón, los alemanes comunes pagan por el Holocausto y tienen la culpa, mientras que las empresas familiares prosperan más que nunca. Alguien explica?
                2. -3
                  6 julio 2013 20: 31
                  Mira el contrato entre la URSS y Alemania.
              4. +1
                6 julio 2013 23: 33
                Cita: Spade
                ¿Y por la supremacía aérea en el frente oriental? ¿Por la destrucción casi completa de la industria alemana? ¿Por escasez permanente de combustible y lubricantes de los alemanes?

                ¿Y de dónde viene la dominación en el Frente Oriental y los aliados con su Préstamo y Arriendo?

                Cita: Spade
                ¿Por la destrucción casi completa de la industria alemana?

                Y mire las estadísticas de producción de armas en el Tercer Reich para empezar. Creo que se sorprenderá enormemente de que la mayor producción de armas se logró en Alemania en 1944. Entonces, ¿cuándo fue destruida la industria alemana, e incluso lejos de estar completamente? ¿No fue entonces, cuando todo estaba claro?
              5. 3 pulgadas.
                +1
                7 julio 2013 16: 09
                supremacía del aire? Bueno, es difícil decir que este es el trabajo de los anglosajones. No lograron la destrucción de la industria al final del 44º pico de producción de armas en Alemania. Y la gasolina terminó porque Rumania y Hungría no lo hicieron. ¿Recordarme por qué dejó de fluir desde allí?
            2. -19
              6 julio 2013 11: 42
              ¿La guerra con los japoneses significa algo para ti? No luches contra los estadounidenses con los japoneses, ¿qué crees que tendría la URSS en el Lejano Oriente?
              1. +10
                6 julio 2013 12: 34
                Sería un completo silencio. Los japoneses no querían pelear con nosotros. Necesitaban China y MANCHURIA. En ese momento, no se balancearon en Mngolii.
              2. +17
                6 julio 2013 12: 38
                Cita: Pimply
                ¿La guerra con los japoneses significa algo para ti? No luches contra los estadounidenses con los japoneses, ¿qué crees que tendría la URSS en el Lejano Oriente?

                Y no habría nada, y tendrían miedo el uno del otro.
                Y los japoneses tomarían las manos de la región Asia-Pacífico, donde los intereses no se cruzarían.
                Pero Estados Unidos necesitaba una guerra y la recibieron a pedido de los capitalistas.
                1. +8
                  6 julio 2013 13: 32
                  № 372
                  Del mensaje de la residencia de Tokio de la NKGB de la URSS sobre los planes de Japón para la URSS
                  5 Julio 1941 g
                  ... La posición recientemente determinada por el gobierno japonés es la siguiente:
                  1. Pronto se completarán los preparativos para las operaciones en el sur, tras lo cual comenzará inmediatamente una ofensiva en esta dirección según el siguiente plan: envío de tropas a la parte sur de Indochina, prestación de asistencia militar a Tailandia - Estamos hablando de Tailandia - (en respuesta al aumento de la presión militar de Inglaterra sobre Tai) y nuevos ataques a Singapur;
                  uso de todo para evitar la guerra con los Estados Unidos. Si esto no tiene éxito, entonces logre su objetivo, incluso peleando con los Estados Unidos.
                  2. La política hacia la Unión Soviética se determina hasta el momento de la siguiente manera:
                  Recientemente se ha concluido un tratado de neutralidad, cuya ruptura causará indignación de la población;
                  los preparativos para la campaña hacia el norte no han terminado ...
                  En consecuencia, Japón debe tomar una posición de neutralidad. Después de completar con éxito la construcción de un nuevo orden en Asia (por el método especificado en el párrafo uno), Japón sin embargo entrará en guerra con las democracias y con la URSS del lado de Alemania, por lo que los preparativos militares para moverse hacia el norte deberían acelerarse en cualquier momento Fue para comenzar las operaciones contra la URSS ... CA FSB de Rusia ---------------------------------- De acuerdo con el plan " "Kantokuen", desarrollado por el cuartel general imperial y el cuartel general del ejército de Kwantung, en julio de 1941, se llevó a cabo una movilización secreta de 500 mil personas, de las cuales 300 mil fueron enviadas a Manchuria para reponer las tropas del ejército de Kwantung. Como parte del Ejército Kwantung, se formaron 3 direcciones frontales, 5 ejércitos de campo y el Ejército Defensivo Kwantung (con un total de hasta 700 mil personas) fueron desplegados. El ejército de Kwantung también subordinó unidades y formaciones de los ejércitos de Manzhou-Guo y Mongolia Interior. Según el plan de Kantokuen, la ofensiva estaba planeada para ser lanzada por las fuerzas de los frentes oriental y norte desde la frontera hasta Voroshilov y desde Heihe (Sakhalyan) hasta Blagoveshchensk y Kuibyshevka-Vostochnaya, con el objetivo de capturar Voroshilov, Vladivostok, Blagoveshchensk, primera etapa en Iman en la primera etapa de Iman , Kuibyshevka-East; en el segundo - Khabarovsk, Birobidzhan, Birokan y el distrito de Rukhlovo, y luego, con el desarrollo favorable de los eventos, ocupan el norte de Sakhalin, Nikolaevsk-on-Amur, Komsomolsk, Sovetskaya Gavan, Petropavlovsk-Kamchatsky. El plan preveía la interacción de las fuerzas terrestres con la Armada para desembarcar en Kamchatka y el norte de Sajalín y el bloqueo naval de Vladivostok. El Frente Occidental, en caso de éxito de los frentes oriental y septentrional, tuvo la tarea, pisando Chita, de capturar todo el territorio hasta el lago Baikal. La apertura de las hostilidades estaba originalmente programada para el 1 de agosto de 2. La presencia de un gran grupo de tropas japonesas en Manchuria y la amenaza de que Japón implementara el plan Kantokuen obligó a la URSS a mantener fuerzas significativas en el Lejano Oriente. http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_19
              3. +16
                6 julio 2013 13: 39
                Cita: Pimply
                No luches contra los estadounidenses con los japoneses, ¿qué crees que hubiera tenido la URSS en el Lejano Oriente?

                Zhenya hi Antes de la derrota de los nazis en el Lejano Oriente de la URSS, tenía un ejército de un millón de personas cerca de Stalingrado. La invasión japonesa de la URSS fue planeada después de la caída de Stalingrado. Así que Stalin tenía todo incautado, incluida la probabilidad de un ataque de Japón.
                1. -9
                  6 julio 2013 14: 25
                  Hola vit. Sé muy bien sobre el ejército de un millón de personas. Y ahora pervstav, que no vale la pena, en un ejército militar, soportando pérdidas, requiriendo armas, municiones, mayores estándares de alimentos, medicinas. Introducido?
              4. Avenger711
                +6
                6 julio 2013 20: 05
                Ya había un ejército de 1.5 millones de personas. El problema es que la captura del Lejano Oriente no le dio nada a los japoneses; no hay una infraestructura necesaria para tener algo para follar.
                1. -3
                  6 julio 2013 20: 32
                  El ejército está de pie y el ejército está en guerra: estos son ejércitos ligeramente diferentes, ¿no crees?
              5. El comentario ha sido eliminado.
                1. -4
                  6 julio 2013 20: 33
                  Disculpe, pero ¿puedo hacerlo con más detalle? ¿De qué "sus gobiernos" están hablando? ocho)
                  1. rolik
                    +9
                    6 julio 2013 21: 20
                    Cita: Pimply
                    Disculpe, pero ¿puedo hacerlo con más detalle? ¿De qué "sus gobiernos" están hablando? ocho)

                    Y en nombre de quién está tratando de repetir el tema de todas las últimas películas de Hollywood, donde dice que Estados Unidos ganó la Segunda Guerra Mundial))))) Y todos los demás, especialmente la Unión Soviética, estaban en el papel de un proyectil.
              6. +1
                6 julio 2013 21: 25
                Cita: Pimply
                No luches contra los estadounidenses con los japoneses, ¿qué crees que hubiera tenido la URSS en el Lejano Oriente?

                Si los japoneses quisieran, habrían atacado el Lejano Oriente. Pero no lo hicieron. Atacaron a los estadounidenses, porque no querían atacar a la URSS. Por lo tanto, su afirmación no es cierta. Sería más correcto decir que los estadounidenses tuvieron que luchar con los japoneses, porque no atacaron a la URSS, sino que decidieron luchar con los Estados Unidos.
              7. +2
                7 julio 2013 05: 27
                Cita: Pimply
                ¿La guerra con los japoneses significa algo para ti? No luches contra los estadounidenses con los japoneses, ¿qué crees que tendría la URSS en el Lejano Oriente?


                Esta no es una pregunta correcta, porque no fueron los estadounidenses quienes iniciaron la guerra con Japón, sino que Japón atacó a Estados Unidos. Aquellos. Japón tomó su propia decisión. Y continuar especulando sobre "lo que sería" es simplemente una estupidez.
                1. +4
                  7 julio 2013 10: 33
                  Cita: Kail_Seven
                  No es una pregunta correcta

                  Estoy de acuerdo.
                  Si la abuela tuviera yay ... bueno, ella habría sido abuelo.
                  LA HISTORIA NO TIENE UNA DISTORSIÓN OBLIGATORIA.
                  Por lo tanto, no incline la historia e intente jugar el solitario en ella.
                  1. -1
                    7 julio 2013 11: 43
                    Exactamente
                2. 3 pulgadas.
                  +2
                  7 julio 2013 16: 14
                  sí no. en realidad Estados Unidos obligó a Japón a luchar. Por cierto, por eso los japoneses los atacaron. Fue una presión sistemática a partir de los 30 años. Las medidas del yappa pusieron en tales condiciones que una guerra sería inevitable
            3. +3
              6 julio 2013 18: 51
              Cita: kirpich
              Solo ahora, extraño, los británicos estaban sentados en su isla y no querían luchar en el continente. Hicimos lo mismo


              Para ser sincero, no nos sentamos: la campaña griega, la campaña africana, el frente italiano, pero hasta el final de la Guerra Extraña, sus acciones estuvieron lejos de ser las más activas.

              Cita: Spade
              ¿Y por la supremacía aérea en el frente oriental?


              Disculpe, pero ¿qué tiene que ver la supremacía aérea en Oriente y la ayuda de los aliados? En términos materiales, sí, nos ayudaron, pero las fuerzas de la Luftwaffe en el Frente Oriental estaban lejos de ser débiles y pequeñas. E incluso durante la existencia del Frente Occidental, el número de aviones enviados de Este a Oeste es extremadamente pequeño.
              1. +1
                6 julio 2013 19: 12
                Cita: Blackgrifon
                E incluso durante la existencia del Frente Occidental, el número de aviones enviados de Este a Oeste es extremadamente pequeño.

                Por supuesto que no es suficiente. Ya no había nada que eliminar del frente: los principales esfuerzos de la aviación alemana tenían como objetivo repeler las incursiones de los estadounidenses y los británicos. La parte principal de la artillería antiaérea se encontraba allí, y el cañón de 88 mm, como saben, fue muy efectivo contra los tanques.
                Lo mismo puede decirse de la industria de la aviación: los alemanes no tenían fondos suficientes para reemplazar el Yu-87 con un avión de ataque completo, y por lo tanto entregaron el Fv-190 a las tropas. Por la sencilla razón de que los principales esfuerzos se dirigieron nuevamente a la creación de la aviación de defensa aérea.
                1. 0
                  6 julio 2013 23: 48
                  Cita: Spade
                  no había fondos suficientes para reemplazar el Yu-87 con un avión de ataque completo,


                  ¿Pero qué hay de la Sra. 129? Sí, y el Yu-87 no era un avión de ataque terrestre, sino un bombardero en picado, y más tarde comenzó a ser reemplazado en unidades por Bf.110 y ya más cerca del final de la guerra contra el Fv-190. Y luego, si fueron bombardeados tan fuerte, ¿cómo lograron poner en funcionamiento muchos aviones a reacción?
                  1. +2
                    7 julio 2013 21: 43
                    Cita: Blackgrifon
                    ¿Pero qué hay de la Sra. 129?


                    MS129 Morane-Saulnier antediluvian pterodactyl. ¿Probablemente te refieres a la locomotora voladora Hs-129? Pero aquí está la trampa, que en la planta de locomotoras, ni un solo tren de rábano picante funcionará. Comparado con él, el Ju-87 es un caza 4 ++ altamente maniobrable
                2. 3 pulgadas.
                  0
                  7 julio 2013 16: 21
                  Sí, no es muy efectivo. Si lo despliegas de antemano y ocultas el obús aquí, es bueno. Pero lo principal para la artillería es el sigilo y la movilidad. Piensa en cómo la falla cumple con estos criterios.
              2. berimor
                +4
                7 julio 2013 16: 49
                Quisiera recordarles el hecho de la "ayuda" cuando los tanques fueron retirados del cuerpo africano y sin tener tiempo de repintar fueron arrojados a Stalingrado (aquí es donde su suelo era más importante para los alemanes). Y aquí hay otro hecho de "ayuda" cuando los alemanes exprimieron a los angloamericanos en Europa en 1944 y pidió a Stalin que lanzara una ofensiva lo antes posible a fin de retirar las fuerzas de la Wehrmacht. Y si miras más de cerca los objetos del bombardeo, entonces con "sorpresa" te das cuenta de que casi todos estos objetos estaban en la zona que se suponía que ocuparía el Ejército Rojo. ¡Esto es AYUDA, lo entiendo!
                1. -5
                  7 julio 2013 18: 20
                  Para empezar - enlaces
                  1. +3
                    7 julio 2013 18: 24
                    Cita: Pimply
                    Para empezar - enlaces

                    Ya ni siquiera es gracioso.
          2. 0
            8 julio 2013 11: 27
            10 de mayo: ¿es esa la legendaria cortina del valiente Tommy a Dunkerque? Realmente digno de elogio.
        3. +5
          6 julio 2013 09: 50
          ¡El segundo frente cuando estaba realmente abierto es un milagro que tengas plumas! Fue entonces cuando vieron que los fascistas tenían verdaderos kopets y que sería necesario dividir el pastel, ¡aquí ya estaban bulliciosos!

          y dónde está el segundo frente, pólvora, metales, automóviles y locomotoras, y lo más importante, máquinas y equipos, la misma nueva máquina de carrusel, que hizo que el mismo 34-85 fuera más barato y más rápido.
          Por lo tanto, es necesario evaluar con sobriedad el papel de los aliados y su ayuda, y no rasgar la ropa interior del mar.

          puedes mirar aquí
          http://topwar.ru/22247-tankovyy-lend-liz-velikobritaniya.html
        4. -17
          6 julio 2013 11: 41
          No jamón, niño, gente más inteligente y mayor que tú. Si no está al tanto, el segundo frente se abrió mucho antes que el año 1944. Operaciones militares en África y el Pacífico, captura de Sicilia en 1943. El aterrizaje en 1944 se debió a los preparativos más serios para el asalto a la defensa profundamente escalonada de los alemanes en Europa.
          1. +22
            6 julio 2013 13: 36
            Cita: Pimply
            El segundo frente se abrió mucho antes de 1944. Operaciones militares en África y el Océano Pacífico, la captura de Sicilia en 1943. El desembarco en 1944 se debió a los preparativos más serios para el asalto a la defensa profundamente escalonada de los alemanes en Europa.
            ¡Eso es sobre el hecho de que eres más inteligente, muy dudoso! ¡Abrieron un segundo frente en África!)) ¡Jajajaja! Aunque en Australia !!! ¿Qué están allí en África, recuperaron sus colonias? La URSS no está caliente por esto, no hace frío, pero llegaron a Europa en 44, ya compartiéndolo, por cierto, los alemanes casi los arrojaron al océano, héroes de estos aliados, y luego nuestros "asistentes" tuvieron que ayudar fortaleciendo la ofensiva. Abrieron frentes en Marte contra Alemania ... Se volvieron locos. riendo
            1. -13
              6 julio 2013 14: 36
              Para empezar, no te hablaron, ¿verdad?
              En segundo lugar, para los más inteligentes se trataba de la grosería en relación con el profesor, y el hombre que se arrastra por ahí es claramente más tonto que él, especialmente dada la forma en que se comunica.
              En tercer lugar, la guerra se llama Segunda Guerra Mundial. Y las tropas alemanas que gritan en África son las tropas que no lucharon en el Frente Oriental, y las liberadas de los nazis de África es la África que ya no podía suministrar los recursos de la Alemania nazi: petróleo, metal, etc.
              En tercer lugar, la guerra se libró no solo en África, sino también en el Océano Pacífico, en Sicilia, y los Aliados bombardearon Berlín en los años 40-41, y un orden de magnitud más intenso que la aviación soviética.
              Eres analfabeto y grosero. Regresa a la escuela y entrega una historia para algo mejor que una troika.
              1. Constantino
                +3
                6 julio 2013 16: 34
                Cita: Pimply
                Para empezar, no te hablaron, ¿verdad?
                En segundo lugar, para los más inteligentes se trataba de la grosería en relación con el profesor, y el hombre que se arrastra por ahí es claramente más tonto que él, especialmente dada la forma en que se comunica.
                En tercer lugar, la guerra se llama Segunda Guerra Mundial. Y las tropas alemanas que gritan en África son las tropas que no lucharon en el Frente Oriental, y las liberadas de los nazis de África es la África que ya no podía suministrar los recursos de la Alemania nazi: petróleo, metal, etc.
                En tercer lugar, la guerra se libró no solo en África, sino también en el Océano Pacífico, en Sicilia, y los Aliados bombardearon Berlín en los años 40-41, y un orden de magnitud más intenso que la aviación soviética.
                Eres analfabeto y grosero. Regresa a la escuela y entrega una historia para algo mejor que una troika.


                Y una vez mas
                Cita: Pimply
                Enlaces, pruebas, certificados
              2. +9
                6 julio 2013 16: 58
                Cita: Pimply
                Y las tropas alemanas que luchan en África son las tropas que no lucharon en el Frente Oriental

                Sin ninguna intención de menospreciar la importancia del Préstamo y Arriendo para la Unión Soviética, pero con el único propósito de tener una comprensión clara del tema.
                ¿Qué era un grupo nazi en África?
                Afrika Korps de Rommel en la composición original de una división ligera y un regimiento de tanques y batallones adjuntos. Más tarde, se "expandió" a dos divisiones de tanques.
                Además, a finales de 1942. al final (de diciembre de 1942 a mayo de 1943) la división SS Hermann Goering y la 10ª División Panzer lucharon allí.
                Eso es todo
                La columna vertebral principal fueron los aliados italianos (más de 500 mil personas). si puedes llamarlos esqueleto en absoluto.
                Se mostraron no del mejor lado.

                Por cierto, la presencia de las dos últimas divisiones alemanas en el teatro africano no les impidió luchar antes en el este.
                1. -7
                  6 julio 2013 17: 10
                  Rommel estuvo al mando del Afrika Korps durante seis meses. Hasta agosto de 1941. Desde septiembre, ha comandado el Ejército de África.

                  1 I Ejército italiano
                  Cuerpo Africano (alemán)
                  Estuche motorizado 20 (italiano)
                  Cuerpo del Ejército 21 (italiano)
                  Ejército de tanques 5-I
                  División Panzer 10
                  División Hermann Goering
                  División de Infantería 334

                  La intensidad de las batallas, naturalmente, no era rival para lo que estaba en el Frente Oriental, no fue. Sin embargo, África también fue un punto bastante importante debido tanto a los recursos como a las características geopolíticas.
                  1. +6
                    6 julio 2013 17: 25
                    Cita: Pimply
                    1 I Ejército italiano
                    Cuerpo Africano (alemán)
                    Estuche motorizado 20 (italiano)
                    Cuerpo del Ejército 21 (italiano)
                    Ejército de tanques 5-I
                    División Panzer 10
                    División Hermann Goering
                    División de Infantería 334

                    Todas las demás partes del ejército de "África", excepto las que he indicado anteriormente, eran italianas. ¿O me equivoco?
                    Tanto el Hermann Goering como el décimo Panzer lograron absorber el polvo africano en cuestión de meses (desde diciembre de 10 hasta la rendición en mayo de 1942).
                    Para resumir. Lo que era constante ¿el número de unidades regulares alemanas "extraídas del frente oriental"?
                    1. -9
                      6 julio 2013 17: 26
                      Era una unidad consolidada.
                    2. +1
                      6 julio 2013 18: 25
                      ¿Por qué molestarse? Eso no pretende ser académico.
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/Североафриканская_кампания
                      Y luego los recursos para la guerra en África, los recursos para la guerra en el mar, los recursos para crear y mantener fortificaciones en la costa atlántica. Piezas en Europa occidental. Fuerzas de defensa aérea en Alemania. Y esto es solo antes de aterrizar en Italia. Y cuando comenzó y el ejército italiano cayó, los alemanes en medio de la Batalla de Kursk tuvieron que transferir el cuerpo de tanques del Frente Oriental. Debe recordarse que teniendo un objetivo común para destruir la Alemania nazi, todos los aliados tenían sus propios objetivos en la guerra. ¿O alguien considera a los políticos de las grandes potencias altruistas?
                      1. +4
                        6 julio 2013 18: 43
                        Cita: Aron Zaavi
                        Debe recordarse que teniendo un objetivo común para destruir la Alemania nazi, todos los aliados tenían sus propios objetivos en la guerra. ¿O alguien considera a los políticos de las grandes potencias altruistas?

                        Yo no discuto contigo. Pero la cuestión de "desviar las tropas alemanas de la dirección oriental para operaciones en el continente africano" es muy controvertida.
                      2. +2
                        6 julio 2013 21: 39
                        De manera mucho más efectiva, desviarían recursos del frente oriental si aterrizaran no en la costa norte de África, sino en la costa de Bélgica. Y así ... Y así decidieron sus intereses)))
                  2. Constantino
                    +1
                    6 julio 2013 17: 26
                    Rommel estuvo al mando del Afrika Korps durante seis meses. Hasta agosto de 1941. Desde septiembre, ha comandado el Ejército de África.

                    1 I Ejército italiano
                    Cuerpo Africano (alemán)
                    Estuche motorizado 20 (italiano)
                    Cuerpo del Ejército 21 (italiano)
                    Ejército de tanques 5-I
                    División Panzer 10
                    División Hermann Goering
                    División de Infantería 334

                    La intensidad de las batallas, naturalmente, no era rival para lo que estaba en el Frente Oriental, no fue. Sin embargo, África también fue un punto bastante importante debido tanto a los recursos como a las características geopolíticas.


                    Enlaces, pruebas, certificados
                    1. -5
                      6 julio 2013 17: 33
                      Querido ¿Es realmente tan incómodo troll? ¿Crees que lograrás algo? No tengo miedo a las referencias, pruebas, testimonios, los tengo.
                      Por ejemplo
                      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSonstige/AfrikaKorps.htm

                      Y tu Dudoso? Por eso solo puedes repetir mi oración.
                      1. Constantino
                        +4
                        6 julio 2013 19: 07
                        Y realmente expuse algunas posiciones distintas de aquellas en las que le pedí que fundamentara sus palabras con pruebas. Es interesante leer de dónde se obtiene un conocimiento tan indiscutible. No vine aquí para medirte con "instrumentos", sino que normalmente te pedí que fundamentaras tu opinión como pides a los demás y con la misma frecuencia con la que pides.
                      2. -1
                        6 julio 2013 20: 36
                        No preguntaste, el formato de tu comunicación era algo diferente. Decidiste presumir y ponerme en mi lugar. Es decir, "medido por dispositivos".
                  3. 0
                    8 julio 2013 20: 23
                    Unos 100000 alemanes fueron capturados por los aliados, bastante normal.
              3. +7
                6 julio 2013 17: 18
                La capacidad de batalla de las tropas italianas se demuestra elocuentemente, por ejemplo, por el hecho de que solo como resultado de la ofensiva en diciembre de 1940 - enero de 1941, las tropas británicas avanzaron más de 800 km en dos meses. Llevando un rastro. Pérdidas: 475 personas asesinadas, 1225 heridas y 43 desaparecidas. El ejército italiano perdió más de 130 mil soldados y oficiales solo prisioneros, alrededor de 400 tanques, 1290 cañones.
                Por cierto, los australianos (sexta, séptima y novena divisiones) también lucharon con las tropas fascistas italianas. Los italianos también se resistieron a las unidades y partisanos locales sudaneses y etíopes.

                Además, una parte bastante decente de las fuerzas coloniales británicas era la población local reclutada en las colonias africanas.
                Entonces, por ejemplo, de las 77 mil personas de la composición total de las tropas británicas en Kenia en el otoño de 1940, 42 mil eran africanas.

                Pero, en mi opinión, esto no da ninguna razón para hablar sobre la asistencia soviética en la lucha contra los fascistas de la mitad de Europa. África es un tema completamente separado.
                Los británicos defendieron y fortalecieron principalmente sus intereses coloniales en la región. Y no pudieron infligir un golpe más o menos doloroso al fascismo en su conjunto, operando dentro del continente africano, y no establecieron tal tarea.
                1. -8
                  6 julio 2013 17: 29
                  La guerra mundial es la guerra mundial: todo estaba interconectado allí. La retención de África dio a los alemanes la oportunidad de llegar a las reservas de petróleo de Irán e Irak, a Suez, la base para una posible salida a Nueva Zelanda y Australia.
                  1. +7
                    6 julio 2013 18: 40
                    Cita: Pimply
                    La guerra mundial es la guerra mundial: todo estaba interconectado allí. La retención de África dio a los alemanes la oportunidad de llegar a las reservas de petróleo de Irán e Irak, a Suez, la base para una posible salida a Nueva Zelanda y Australia.

                    ¿Y para tal tarea asignaron dos divisiones?
                    En este caso, dudo mucho que haya visto tan importante el liderazgo fascista.
                    Veamos de dónde obtuvo Alemania sus recursos:

                    - Suecia
                    En 1939, la Alemania fascista entregó 10,6 millones de toneladas de mineral sueco. De 1940 a 1944, los suecos vendieron más de 45 millones de toneladas de mineral de hierro a los fascistas.

                    - Portugal
                    Tungsteno (Portugal fue el mayor productor de este metal en Europa), alimentos. En total, Portugal recibió 44 toneladas de lingotes de oro en pago de suministros.

                    - España
                    Tungsteno, fluorita, mineral de hierro, sulfuro de zinc, piritas, naranjas, pescado, vino, etc.
                    En 1941 entregado a 167 millones de Reichsmarks
                    Más en aumento.

                    - Turquía
                    Desde octubre de 1938 hasta diciembre de 1940 (de hecho, dos años) se entregaron 104156 toneladas de mineral de cromo a Alemania. Alemania cubrió aproximadamente el 30% de su demanda de ferroaleaciones con mineral de cromo turco.
                    Reexportación de cereales recibidos de Estados Unidos e Inglaterra durante la guerra.
                    Tabaco, algodón (1942 - 1318 toneladas, 1943 - 1580 toneladas, 1944 - 3325 toneladas), cobre, pasas, higos, pescado, etc.

                    - Estados Unidos
                    Una canción aparte. Lectura "Comerciar con el enemigo" Charles Higham ("Comerciar con el enemigo" Charles Higham)

                    Alemania cubrió más de un tercio de la necesidad de combustible y casi toda la necesidad de lubricantes en los primeros años de la Segunda Guerra Mundial debido al petróleo austriaco y rumano.
                    1. -3
                      6 julio 2013 20: 39
                      Y repito una vez más: el teatro africano de guerra no fue decisivo, pero esto no significa que no fuera significativo. Y por alguna razón te enfocas solo en eso.
                      1. +6
                        6 julio 2013 21: 31
                        Cita: Pimply
                        Y repito una vez más: el teatro de operaciones africano no fue decisivo, pero esto no significa que no fuera significativo.

                        No, por supuesto, el Teatro Africano ... como para decirlo suavemente ... no fue tan insignificante, sino insignificante.
                      2. -2
                        6 julio 2013 22: 02
                        Cita: revnagan
                        No, por supuesto, el Teatro Africano ... como para decirlo suavemente ... no fue tan insignificante, sino insignificante.

                        Ya he hablado aquí con un hombre inteligente, y también les repetiré: sólo las personas "con dotes alternativos" pueden hablar sobre la importancia de las acciones de los aliados de la URSS. Culturalmente hablando.
                        Después de todo, un alemán que murió en África podría terminar fácilmente en Ucrania y matar o quemar a uno de sus abuelos en un granero. Pero, él no mató y no se quemó, ya que él mismo fue asesinado, aunque sin la participación del Ejército Rojo. Y gracias a esto, tienes la oportunidad de sentarte aquí en el foro y construir una mega estrategia.
                        ¿Y si el alemán "extra" del frente oriental no fuera el único, sino una compañía, un batallón, un regimiento? ¿A cuántas personas podrían matar, tus parientes, los míos o Pimple de allí? ¿O quieres decir que sus vidas no valen nada y nadie las necesita?

                        En general, mi consejo para ti: cállate, por favor.
                      3. +5
                        6 julio 2013 23: 15
                        Cita: Gato
                        Ya le dije aquí a un sabio, también le repetiré: solo pueden discutir la importancia de las acciones de los aliados de la URSS individuos "alternativamente dotados". Culturalmente hablando.



                        y de hecho, a pesar del hecho de que Alemania gastó entre el 65 y el 70% de su potencial industrial en la guerra en el este.
                        y nos abandonó el 75-80% de su infantería.
                        luego habla sobre alguna contribución SÚPER SERIA de los Aliados a la victoria sobre Alemania,
                        sólo puede individuos "alternativamente dotados". Culturalmente hablando.

                        En esta situación, no somos nosotros, sino que NOSOTROS debemos inclinarnos ante las piernas.
                        Pero de donde "alternativamente dotado" solo escuché SÍ, LOS NECESITAMOS, ESTAMOS OBLIGADOS CON ELLOS, SÍ, NUNCA PAGARÁS. y así sucesivamente.

                        si les debes algo, entonces puedes comenzar a pagar el lunes.
                      4. -2
                        6 julio 2013 23: 32
                        Cita: Jinete
                        luego habla sobre alguna contribución SÚPER SERIA de los Aliados a la victoria sobre Alemania,

                        La vida de una persona soltera, desde su punto de vista, ¿cómo es? ¿Seria? O súper serio?
                        Y si esta persona es tu madre, ¿cómo?
                        Esta es la primera cosa.
                        Y en segundo lugar, ¿con qué miedo decidiste de repente que considero la contribución de los Aliados a la victoria? super serio? ¿Dónde dije eso? A menos que en el tuyo, alternativamente dotadofantasías (culturalmente hablando).
                      5. +3
                        6 julio 2013 23: 44
                        uv Cat, ¿lees tus publicaciones ATENTAMENTE?
                        o arrojando un texto sin mirar.

                        Pero, él no mató y no se quemó, ya que él mismo fue asesinado, aunque sin la participación del Ejército Rojo. Y gracias a esto, tienes la oportunidad de sentarte aquí en el foro y construir una mega estrategia.


                        es decir, si no hubiera habido un desastre africano, entonces la URSS habría perdido la guerra, y el ayuno aquí no habría tenido la oportunidad de llevar cosas estúpidas en el foro.

                        Te entiendo correctamente 7

                        Cita: Gato
                        Y en segundo lugar, con qué susto


                        Sí, con tal que solo escucho (incluso de usted) que DEBEMOS SER GRACIAS POR ELLOS, ESTAMOS OBLIGADOS CON ELLOS, etc., etc.

                        Acabo de girar las DEUDAS en la dirección opuesta.
                        Por alguna razón, nadie en Occidente tiene prisa por esparcir cenizas sobre el hecho de que fue la URSS la que hizo la contribución decisiva a la victoria sobre el Reich.

                        Bueno, puedes comenzar a pagar TU deuda.
                      6. +5
                        7 julio 2013 01: 53
                        Cita: Jinete
                        es decir, si no hubiera habido un desastre africano, entonces la URSS habría perdido la guerra, y el ayuno aquí no habría tenido la oportunidad de llevar cosas estúpidas en el foro.

                        La Unión habría ganado la guerra de todos modos.
                        Pero en cuanto a los que impulsan la tormenta de nieve en el foro, no está tan claro. Algunos podrían no haber nacido.
                        Cita: Jinete
                        Sí, con tal que solo escucho (incluso de usted) que DEBEMOS SER GRACIAS POR ELLOS, ESTAMOS OBLIGADOS CON ELLOS, etc., etc.

                        ¿Qué quieres decir? ¿Estás obligado? ¿Qué debes?
                        Y qué hay de la gratitud ... ¿Estás personalmente agradecido con los soldados soviéticos? ¿Y en qué se expresa esto? ¿Lleva flores una vez al año al monumento, o simplemente pega una cinta en una ava en una red social? Sí, aun así ... Y si el 9 de mayo te encuentras mezclilla en África, al lado del monumento a los soldados ingleses o estadounidenses, ¿vas a poner flores allí? O escupirás. Dicen que estás aquí y que te hubieras arreglado sin él. ¿Entonces resulta?

                        Mi abuelo, sirvió en la Flota del Pacífico, un artillero. Primero vio a un soldado japonés solo cuando los barcos llegaron a Port Arthur, antes de eso, bueno, dispararon principalmente en la orilla y un par de veces a los barcos. ¿Cuántos japoneses murieron por los proyectiles de sus armas? Nadie lo sabe.
                        Pero Japón, en el 45, no presentó ningún peligro para la URSS, y no iba a atacar. Y en comparación con la flota de Amer, la Flota del Pacífico tampoco era una flota, sino una flotilla ... Entonces, ¿el abuelo y sus colegas lucharon en vano? Varias personas de su tripulación se fueron al Cuerpo de Marines, uno murió durante el desembarco en Sakhalin, en vano, ¿verdad?
                        De ellos, de toda la tripulación, hoy quedan 5 personas. Tres de ellos se reunirán en septiembre; dos más, desafortunadamente, los viajes están contraindicados. Daré la dirección donde se reunirán, vengan y digan, que pelearon en vano. Díselo a los ojos. ¿O tienes miedo? Y justamente asustado. Ellos, no te harán nada, abuelo de 90 años, caminan con dificultad. Y aquí estoy, personalmente te arrancaré la cabeza y diré que fue así. Y la conciencia no atormentará. E incluso si me encarcelaron por esto, no es porque me equivoque, sino porque las leyes son tontas.

                        En breve.

                        Recuerda de una vez por todas:
                        Hay batallas decisivas o decisivas. Hay direcciones principales de impacto, y secundarias. Hay golpes que distraen, cuyos participantes obviamente están condenados a muerte. Muchas cosas suceden.
                        Pero peleas insignificantes, insignificantes, no sucede.
                        Los pilotos de un bombardero derribado por una defensa aérea enemiga y cayendo en un campo despejado a 10 km del objetivo ... o submarinistas, cuyo barco murió en minas terrestres antes de que pudieran disparar un solo torpedo ... o reclutas cuyo tren fue alcanzado por los bombardeos, incluso no tuvieron tiempo de llegar al frente ... ¿vivieron en vano y murieron en vano? No. También dieron sus vidas, por la Victoria. Y también digno de gratitud y reverencia. No importa qué bandera sirvieron.

                        Recuerda esto. Y enseñar a los niños.
                      7. 0
                        7 julio 2013 02: 51
                        Entiendo que en lugar de ARGUMENTOS, ¿decidiste pasar una noche de romance histórico?

                        muy claro.

                        Cita: Gato
                        Recuerda esto. Y enseñar a los niños.


                        no pasas por casualidad?
                        no?
                        y no lo tienes en cuenta?

                        Pues bien, deja tu moralización a ti mismo.
                      8. -1
                        7 julio 2013 03: 00
                        Cita: Jinete
                        Entiendo que en lugar de ARGUMENTOS, ¿decidiste pasar una noche de romance histórico?

                        ARGUMENT es una operación "insignificante y que no influye en nada", es decir, operaciones militares del Ejército Soviético y de la Flota del Pacífico contra Japón. Le sugerí que expresara su opinión, mirando a los ojos de los participantes en esos eventos.
                        ¿Estás de acuerdo en hacer esto?
                      9. 0
                        7 julio 2013 11: 02
                        Cita: Gato
                        Le sugerí que exprese su opinión mirando a los ojos de los participantes en esos eventos.


                        Bueno, significa, exactamente sin argumentos.

                        algunos mocos de baba y emoción.

                        bien y
                        para darle al personaje una cara viva


                        estás haciendo esto en internet?
                        Eres nuestro guerrero.
                      10. -2
                        7 julio 2013 15: 55
                        Cita: Jinete
                        Bueno, significa, exactamente sin argumentos.

                        Si la vida humana no es un argumento para ti, ¿entonces qué?
                        Cita: Jinete
                        estás haciendo esto en internet?

                        Sugerí la opción, sin Internet. Incluso no puedes ir a Kiev, creo que habrá participantes en vivo en los combates en el Lejano Oriente y Kazajstán. O los hijos de los que murieron allí. ¿Acepta discutir con ellos la nulidad de esa operación? ¿O estás preocupado por tu propia cara?
                      11. +1
                        7 julio 2013 16: 05
                        Cita: Gato
                        si la vida humana no es un argumento para ti


                        Sí, escuchamos este argumento.
                        algo así como "lágrima de niño" y así sucesivamente.
                        desafortunadamente en una guerra donde se queman millones, tus palabras parecen blasfemias.

                        Cita: Gato
                        Sugerí la opción, sin Internet. Incluso no puedes ir a Kiev


                        y entonces, ahora ve y diles a los mismos veteranos que el cadáver estadounidense fue más útil que la apertura de un segundo frente en el año 42?

                        Como puede ver, puede hacer preguntas no solo a usted.
                      12. 0
                        7 julio 2013 17: 09
                        Cita: Jinete
                        desafortunadamente en una guerra donde se queman millones, tus palabras parecen blasfemias.

                        las pérdidas en millones son consideradas por políticos, historiadores u hombres alfabetizados como usted. Pero los soldados en las trincheras: consideran las pérdidas individualmente.
                        ¿De quién es la opinión más significativa?

                        Cita: Jinete
                        y entonces, ahora ve y diles a los mismos veteranos que el cadáver estadounidense fue más útil que la apertura de un segundo frente en el año 42?

                        preguntar no es necesario, ya sé lo que responderán: el segundo frente y el guiso eran importantes.
                        Porque la guerra no es un supermercado donde puedes elegir. Importante en la guerra Cualquier ayuda. Ni un solo soldado se negó a ir a la batalla a pie y no en Sherman, y hay corteza de roble en lugar de estofado, debido al hecho de que los Aliados no abrieron un segundo frente.
                      13. +2
                        7 julio 2013 17: 31
                        Cita: Gato
                        las pérdidas en millones son consideradas por políticos, historiadores u hombres alfabetizados como usted


                        así como a naciones cuya ayuda (en el momento más difícil) se limitó a las promesas.
                        Bueno, sobre el recuento de piezas.
                        ¿Entonces tal vez no sea necesario pelear?
                        porque en la próxima batalla, varias de estas piezas ocuparán para siempre una posición horizontal.

                        el comandante envía una batería antitanque a la punta de un avance de tanque. casi a la muerte.
                        y para él como tú, oh, todos morirán allí, y los contamos individualmente.
                        probablemente el comandante rascará la calabaza y dirá.
                        "Sí, lo siento por estos soldados, nos retiramos a los Urales"

                        Cita: Gato
                        el segundo frente y el estofado eran importantes


                        había un cadáver, no había un segundo frente.

                        cuando aprendas a detener los tanques enemigos enlatados, hablaremos.
                      14. -1
                        8 julio 2013 00: 00
                        Cita: Jinete
                        cuando aprendas a detener los tanques enemigos enlatados, hablaremos.

                        ni siquiera tiene un cadáver, lo rechazará, se comerá la corteza de abedul y esperará hasta que abran un segundo frente. O muere de hambre antes de que los tanques enemigos lleguen a su posición.
                        Cita: Jinete

                        el comandante envía una batería antitanque a la punta de un avance de tanque. casi a la muerte.

                        y cuanto menos alemanes se sienten en mezclilla en África, más baterías tendrán que ser enviadas al comandante de división, a muerte segura.
                      15. +1
                        8 julio 2013 00: 18
                        Según el primer comentario: aparentemente la fantasía terminó, la espuma fangosa y los mocos desaparecieron.

                        Cita: Gato
                        y menos alemanes se sentarán denim en África


                        Uy, pero vamos por el contrario.

                        que MÁS aliados lucharían en África (e idealmente en Europa)
                        el MENOS habría tenido que enviar baterías a una muerte segura.


                        pero usted, por alguna razón, prefiere la primera opción.

                        como limpiarse con lo que es, e incluso inclinarse, inclinarse y dar gracias.

                        ¡y después de eso me culpas por la crueldad! 7
                      16. -1
                        8 julio 2013 00: 38
                        Cita: Jinete
                        que MÁS aliados lucharían en África (e idealmente en Europa)
                        el MENOS habría tenido que enviar baterías a una muerte segura.

                        ¿Qué significa - "sería"? Cuántos pelearon, tantos pelearon. Cuántos de los nuestros sobrevivieron debido a esto, tantos sobrevivieron. No sea un millón, sino solo 200000, o 100000, o al menos 50000, y eso es bueno. Una pequeña ciudad o cincuenta aldeas. ¿Es esto mucho o poco?
                      17. 0
                        8 julio 2013 00: 44
                        Cita: Gato
                        ¿Es mucho o poco?


                        y eso es lo que significa Sería
                        para mí, cuanto más mejor, pero para ti, y así será.
                        Las mujeres aún dan a luz.

                        y sobre los pueblos.

                        para la población de un pueblo pequeño, normal.

                        pero para una población de 200 MILLONES DE PAÍSES, PERDIENDO 27 LIMONES DE LA GENTE - NADA POCO!

                        entonces, ¿quién "se preocupa" por el valor de la vida humana y la lágrima de un niño?
                      18. 0
                        8 julio 2013 01: 13
                        Cita: Jinete

                        pero para una población de 200 MILLONES DE PAÍSES, PERDER 27 LIMONES DE LA GENTE - ¡ES PEQUEÑO!

                        ¿Estás personalmente de acuerdo en que estos abuelos y abuelas, sus padres, hermanos y hermanas, estarán entre estas víctimas adicionales? Esto ni siquiera es una ciudad, resultará una pequeña aldea, en el contexto de las grandes pérdidas de un país enorme: un poco.
                        Una pregunta tan simple.
                        Dale la misma respuesta simple.
                      19. +2
                        8 julio 2013 01: 27
                        Cita: Gato
                        ¿Estás de acuerdo personalmente?


                        Ale pájaro carpintero!
                        si aún no te ha llegado (bueno, eres un hombre gordo, sucede)
                        entonces defiendo que NUESTRO HA SIDO MENOS!
                        y si para esto es necesario que haya MÁS, entonces ACEPTO.

                        y quiero saber ¿POR QUÉ NO TE PUBLICA?

                        Cita: Gato
                        Una pregunta tan simple.
                        Dale la misma respuesta simple.


                        Mis dos abuelos ya están incluidos en este número.
                      20. -2
                        8 julio 2013 01: 47
                        Cita: Jinete
                        si aún no te ha llegado (bueno, eres un hombre gordo, sucede)
                        entonces defiendo que NUESTRO HA SIDO MENOS!
                        y si para esto es necesario que haya MÁS, entonces ACEPTO.

                        ¿tienes una máquina del tiempo? ¿No? ¿Cómo es eso? ¿Qué estás abogando entonces?
                        Cita: Jinete
                        Mis dos abuelos ya están incluidos en este número.

                        y esto, aparentemente, está más que feliz contigo, ya que aceptas intercambiar fácilmente otra docena o dos aldeas. ¿O simplemente estás celoso de aquellos cuyos abuelos regresaron vivos de la guerra?
                      21. +1
                        8 julio 2013 02: 24
                        Cita: Gato
                        y esto, aparentemente, está más que feliz contigo, ya que aceptas intercambiar fácilmente otra docena o dos aldeas.


                        ¿Estás engañando deliberadamente o realmente estás leyendo solo lo que es beneficioso para ti?

                        Te lo digo una vez más.
                        ¡SOY POR LO QUE MENOS MENOS!

                        y todavía no he recibido la respuesta a la pregunta
                        ¿POR QUÉ ESTÁS EN CONTRA?
                      22. 0
                        8 julio 2013 03: 42
                        Cita: Jinete
                        Te lo digo una vez más.
                        ¡SOY POR LO QUE MENOS MENOS!

                        y todavía no he recibido la respuesta a la pregunta
                        ¿POR QUÉ ESTÁS EN CONTRA?

                        cuando se trata de que esas personas Ya murió. Largo. Hace 70 años Murieron sin preguntarte qué quieres y qué quiero yo.
                        Por lo tanto, es estúpido decir: "Bueno, si tan solo, si tan solo", nadie se levantaría de esto.
                        Simplemente, debido al hecho de que en algún lugar de África murieron algunos de nosotros, algunos de nosotros pudimos regresar a casa. La armadura del Sherman salvó algunas vidas más, y algunas más pudieron sobrevivir al bloqueo gracias al estofado estadounidense.
                        Esto es un hecho.
                        Todo lo demás son letras y el fruto de tu imaginación.
                      23. 0
                        8 julio 2013 03: 52
                        Cita: Gato
                        cuando te alcanzara eso


                        Cuando se trata de ti, sus jefes hicieron todo lo posible para que la historia saliera así y no de otra manera.
                        y que les encantaría hacerlo una y otra vez.
                        hasta. mientras que los altruistas como tú, y los que odian a Occidente como yo, NO FUERON EN TODO.

                        Me pregunto cuándo verás destruidas TUS ciudades, ¿también te asegurarás de QUE HAN HECHO TODO lo que pudieron?
                        Y eso es como debe ser. y deberíamos agradecerles por ESTO?

                        ¿Eres REALMENTE TAN ... eh altruista?
                      24. 0
                        8 julio 2013 04: 04
                        Los alemanes, cuyos abuelos atacaron nuestro país, cometieron todo tipo de atrocidades, se burlaron de los civiles, y por todo esto robaron a nuestros abuelos en su totalidad, por lo que estos mismos alemanes aún se ocupan de las tumbas de los soldados soviéticos y llevan flores allí. Aunque durante mucho tiempo no ha habido RDA ni SED, y Alemania no es un aliado para Rusia ... estos alemanes, ¿tienen razón o no?
                      25. 0
                        8 julio 2013 04: 23
                        Cita: Gato
                        ¿Están haciendo lo correcto o no?


                        Según tengo entendido, esta es nuevamente una pregunta de la categoría "dónde están las claves de paravoz 7"

                        y donde hacer profanación de tumbas?
                        y replicado para los mitos de las "vacaciones" sobre 2 limones de mujeres alemanas desgastadas
                      26. 0
                        8 julio 2013 04: 32
                        Cita: Jinete
                        Según tengo entendido, esta es nuevamente una pregunta de la categoría "dónde están las claves de paravoz 7"

                        ¿Por qué de la nada? Pero tienes el coraje y la audacia de evaluar las acciones de los aliados durante la guerra: evaluar, al mismo tiempo, los descendientes de antiguos enemigos. ¿O sus acciones no se ajustan a su sistema de valores?
                        Cita: Jinete
                        y donde hacer profanación de tumbas?
                        y replicado para los mitos de las "vacaciones" sobre 2 limones de mujeres alemanas desgastadas

                        unos 2 millones de alemanes gritan a sus hermanos en la mente, por otro lado. También profanan monumentos, tanto en Occidente como en Rusia. Los gandones se colocan allí, los kebabs se fríen ... después de todo, que para ellos cien o dos mil muertos, en la escala de un país enorme ...
                      27. 0
                        8 julio 2013 04: 40
                        Cita: Gato
                        Tienes suficiente coraje y arrogancia para evaluar


                        Tengo suficiente inteligencia y conocimiento para evaluar su maldad y otros planes agresivos.

                        pero los altruistas no entienden esto.
                        Cita: Gato
                        tus hermanos gritan por la razón

                        ambos en Esto está retorcido.
                        ¿Y NO PAGASTE GENERATIVAMENTE CON NUESTRA SANGRE POR SHERMANS Y TUSHNYAK?

                        ¿te separaste accidentalmente de la conciencia, de una transición anormal al MUNDO REAL?
                      28. 0
                        8 julio 2013 05: 03
                        Cita: Jinete
                        Tengo suficiente inteligencia y conocimiento para evaluar su maldad y otros planes agresivos.

                        cuidar las tumbas de los soldados soviéticos, ¿qué atribuyes a esto? ¿A la mezquindad o a los planes agresivos?
                      29. 0
                        8 julio 2013 05: 12
                        Cita: Gato
                        ¿Qué le atribuyes a esto?


                        y la intención de borrar la URSS en polvo, ¿cómo se equilibra?

                        ¿ACEPTA DAR LA VIDA DE SU FAMILIA PARA PROTECCIONES CLARAS?

                        estás en tu propia mente 7
                        estamos discutiendo la DESTRUCCIÓN de TODA la URSS, y tú te cubriste con el cuidado de las tumbas.
                        OTRA VEZ intercambió GENTE VIVA por algunos valores materiales.

                        estas de acuerdo con la cabeza?
                      30. 0
                        8 julio 2013 05: 44
                        Cita: Jinete
                        Cita: Gato
                        ¿Qué le atribuyes a esto?


                        y la intención de borrar la URSS en polvo, ¿cómo se equilibra?

                        ¿ACEPTA DAR LA VIDA DE SU FAMILIA PARA PROTECCIONES CLARAS?

                        estás en tu propia mente 7
                        estamos discutiendo la DESTRUCCIÓN de TODA la URSS, y tú te cubriste con el cuidado de las tumbas.
                        OTRA VEZ intercambió GENTE VIVA por algunos valores materiales.

                        estas de acuerdo con la cabeza?

                        ¿cómo se llama la respuesta a la pregunta? No, este es un intento de mover las flechas de húmedo a verde.


                        En cuanto a los planes para la destrucción de la URSS, que realmente tuvo lugar ... la razón principal por la que los angloamers no atacaron a la URSS es bastante simple: se dieron cuenta de que no podían explicar a sus ciudadanos la necesidad de una guerra con el aliado de ayer. Y en lugar de atacar a la Unión, pueden volar fácilmente sus cabezas en Washington y Londres.
                        Todo esto no fue inventado por mí, un hecho conocido desde hace mucho tiempo, confirmado tanto por los británicos como por Amers. No había odio hacia la URSS en ese momento, tal como sucedía con nuestros aliados. Esto fue más tarde, la propaganda lo intentó, pero para entonces la Unión ya tenía su propia bomba, por lo que los planes de ataque tuvieron que retirarse y comenzaron a escribir otros nuevos. La URSS, sin embargo, hizo exactamente lo mismo.

                        Con respecto a los "valores materiales" ... es tu prejuicio, no yo. Porque eres tú quien debe "cambiar algo por algo": sangre por hierro, cocido de por vida, etc. Pero reconozco un solo intercambio: vida por vida. Y nada más.

                        Y cuidar las tumbas de los soldados no es un intercambio de una cosa por otra. No pagan por ello. Y lo hacen, así como así. Sin condiciones Esto es, ese mismo respeto, esa misma gratitud. Lo que no entenderás, porque tu calculadora simplemente no tiene las funciones necesarias.
                      31. 0
                        8 julio 2013 20: 50
                        ¿Quizás es solo una cultura?
                      32. 0
                        8 julio 2013 20: 39
                        Y sin el estofado, no el jengibre, ¿probablemente detendrás a los Nanks?
                      33. +3
                        7 julio 2013 17: 39
                        Cita: Gato
                        las pérdidas en los millones son consideradas por los políticos, los historiadores o la alfabetización como usted.


                        Sí ...
                        El "Kidalovo" de Polonia bajo la Wehrmacht por Inglaterra y Francia (vamos, zholnezhi, adelante, te apoyaremos ... tal vez) encaja perfectamente en esta "ideología".
                      34. +1
                        8 julio 2013 01: 50
                        Cita: Gato
                        el segundo frente y el estofado eran importantes.

                        El segundo frente ..., con la ayuda de los aliados ..., rompieron una cresta juntos ... Todo está bien, está bien, pero ¿qué pasa con la historia? A saber:
                        3 Septiembre 1939 en respuesta al ataque alemán contra Polonia, que comenzó la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Alemania. En Francia, cerca de la línea fortificada de Maginot, el ejército franco-británico estaba estacionado y el ejército alemán se concentraba cerca de la línea Siegfried. Pero las hostilidades se limitaron a operaciones privadas en el mar. Un extraño silencio reinó en la frontera de Francia y Alemania: enormes ejércitos se enfrentaron, pero no hubo batallas, solo en algunos lugares comenzaron escaramuzas al azar. Este período de guerra (septiembre 1939 - abril 1940) pasó a la historia como la Guerra Extraña.
                        Septiembre 7 El 1939 del 3 y el 4 de los ejércitos franceses cruzaron la frontera alemana en el Sarre y penetraron en el margen de la Línea Siegfried. No hubo resistencia a ellos, y la población alemana del Sarre fue evacuada. En septiembre 12, se celebró una reunión del Consejo Militar Supremo franco-británico en Abbeville, con la participación de Neville Chamberlain, Edouard Daladier y el comandante en jefe del ejército francés, Maurice Gamelin. Durante la reunión, se decidió detener la ofensiva debido a que "los eventos en Polonia no justifican nuevas acciones militares en el Sarre".
                        En la práctica, esta decisión significó una renuncia a las obligaciones aliadas hacia Polonia, asumidas en 19 en mayo 1939, según las cuales Francia tuvo que lanzar un ataque terrestre en el día 15 desde el comienzo de la movilización por todos los medios disponibles, y desde el primer momento día de la invasión alemana de Polonia. Los embajadores polacos en Francia (Edward Raczynski) y en Inglaterra (Julius Lukasevich) intentaron sin éxito influir en la posición de los aliados y persuadirlos de cumplir con sus obligaciones. Mientras tanto, todo el plan defensivo "Z" del Estado Mayor de Polonia se basaba precisamente en la ofensiva aliada. Estos últimos tuvieron una oportunidad única de desarrollar una ofensiva en ese único período a corto plazo de su superioridad militar sobre la Wehrmacht e influir en el futuro de todos los pueblos de Europa, incluido el suyo. Hasta el final de las hostilidades en Polonia, el comando alemán no pudo transferir una sola unidad al Frente Occidental (a excepción de la división de fusileros de montaña antes mencionada). Sin embargo, los Aliados no utilizaron su oportunidad, lo que tuvo consecuencias desastrosas para 1940.
                        Con el comienzo de la guerra soviético-finlandesa, 30 en noviembre 1939 en los gobiernos de Gran Bretaña y Francia comenzó a desarrollar planes de asistencia a Finlandia y operaciones militares contra la URSS. Desembarco planeado de la fuerza expedicionaria en Noruega y ataques aéreos en los campos petroleros de Bakú. Pero al final de la guerra soviético-finlandesa de 12 en marzo, 1940 puso fin a estos planes.
                      35. 0
                        8 julio 2013 20: 56
                        Un pequeño matiz, a finales de agosto, la URSS y Alemania firmaron un pacto y una solicitud secreta, Polonia
                        dila
                        a Alemania y Finlandia a la URSS.
                      36. 0
                        7 julio 2013 03: 09
                        Cita: Jinete
                        no pasas por casualidad?
                        no?
                        y no lo tienes en cuenta?

                        Pues bien, deja tu moralización a ti mismo.

                        Para que el personaje escupe en el monumento a los soldados muertos, o al menos exprese una opinión de que esto no debe hacerse en la cara, uno no necesita ser un maestro o un oficial de la ley. Es suficiente para ser simple: por el hombre.
                      37. +2
                        7 julio 2013 09: 05
                        Cita: Jinete
                        Acabo de girar las DEUDAS en la dirección opuesta. ¿Por qué nadie en Occidente tiene prisa por esparcir cenizas sobre el hecho de que fue la URSS la que hizo la contribución decisiva a la victoria sobre el Reich?

                        No hay razón para rociar. Esto es solo para nosotros la Segunda Guerra Mundial: sigue siendo un tema urgente, en el resto del mundo se ha convertido en historia y las pasiones allí se han extinguido hace mucho tiempo.
                      38. 0
                        7 julio 2013 11: 44
                        Cita: baterista
                        Esto es solo para nosotros la Segunda Guerra Mundial, sigue siendo un tema candente,


                        En realidad, eso es lo que dije.

                        Ya han escrito su historia.
                        y en él la contribución de la URSS a la guerra está al nivel de Chumachanga y la alta trapecia.

                        Y SOLAMENTE NOSOTROS seguimos derramando lágrimas y buscando algún tipo de verdad casera en las acciones de los "aliados".

                        Y no había verdad.
                        tenían sus propios intereses egoístas, que decidieron con éxito a nuestra costa.

                        Es desde esta posición que uno debe relacionarse con ellos.
                      39. -1
                        7 julio 2013 12: 37
                        ¿Y qué leíste sobre sus historias?
                      40. 0
                        7 julio 2013 12: 48
                        Cita: Pimply
                        ¿Y qué leíste sobre sus historias?


                        créeme, más que suficiente.
                      41. -1
                        7 julio 2013 15: 58
                        Cita: Jinete
                        Y no había verdad.
                        tenían sus propios intereses egoístas, que decidieron con éxito a nuestra costa.

                        ¿Cuál fue el interés egoísta de aquellos soldados que murieron en África, en Europa occidental, en el Teatro del Pacífico?
                      42. 0
                        7 julio 2013 16: 09
                        Cita: Gato

                        ¿Cuál era el interés egoísta de esos soldados?


                        ¿Eres realmente tan ingenuo o finges serlo?

                        porque son tan desinteresados entonces, ¿podrían morir en la misma Normandía pero dos años antes?

                        Sí, ni siquiera necesitas morir (ya ves lo generoso que soy) deja que comiencen a pelear.
                      43. -1
                        7 julio 2013 16: 47
                        Querido Tonterías no está cansado de llevar? ¿Acabas de terminar el jardín de infantes para llegar a tal razonamiento?

                        CADA país tiene intereses. La URSS, como resultado del acuerdo de Munich con la Alemania nazi, recibió buenos terrenos, por ejemplo. Interés? Interés Y recibió en el momento en que Gran Bretaña, que los Estados ya habían luchado con los alemanes. Entonces, ¿quién, en teoría, debería haber abierto un segundo frente? La guerra comenzó dos años antes de llegar a la URSS.

                        ¿Alguna vez has leído algo sobre la guerra en el Pacífico, o sobre operaciones en Grecia, Sicilia y Córcega, en África, sobre la guerra aérea, que es la aviación y la defensa aérea desde el Frente Oriental? No, al parecer. Tienes a los malditos anglosajones delante de tus ojos, y la realidad no te importa.
                      44. djon77
                        -1
                        7 julio 2013 17: 08
                        Quiero agregar la destrucción de las terminales petroleras en Rumania en 44 años, y todo esto fue hecho por pilotos estadounidenses, privando a Hitler del petróleo rumano
                      45. +3
                        7 julio 2013 17: 21
                        Cita: djon77
                        Quiero agregar la destrucción de las terminales petroleras en Rumania en 44 años, y todo esto fue hecho por pilotos estadounidenses, privando a Hitler del petróleo rumano


                        Nuuu Bliiin.
                        ahí es donde está el caso clínico.

                        ¿Entiendes? que fueron bombardeados SOLO POR LO CUAL NO LLEGARÍAN A LA URSS.
                        Después de todo, en 44 g, el RPKA comenzó a acercarse a ellos.
                      46. Misantrop
                        +4
                        7 julio 2013 17: 33
                        Cita: Jinete
                        fueron bombardeados SOLO POR LO CUAL NO LLEGARÍAN A LA URSS.
                        Aunque solo sea porque, en general, NADA les impidió bombardear antes, mientras suministraban el avance del ejército alemán ...
                      47. +1
                        7 julio 2013 17: 55
                        Cita: Misantrop
                        Nada les impedía bombardear antes, mientras suministraban el avance del ejército alemán ...


                        ¡EXACTAMENTE ESTA VEZ Y DISCUSIÓN!
                      48. djon77
                        -2
                        7 julio 2013 19: 31
                        ¿Y dónde tuvieron que despegar los bombarderos en su opinión?
                      49. +1
                        7 julio 2013 19: 35
                        del mismo lugar que en 44g

                        empieza a pensar finalmente antes de publicar.
                      50. +3
                        7 julio 2013 17: 12
                        Cita: Pimply
                        La URSS, como resultado del acuerdo de Munich con la Alemania nazi, recibió tierras bastante buenas, por ejemplo.


                        ¿ACUERDO MUNICIPAL?
                        El jefe de la guardería, ¿no confundiste nada por casualidad?

                        a Múnich, donde los países occidentales cortaron las nuevas fronteras de Europa, la URSS ni siquiera asistió.

                        por lo demás, eres completamente tonto.
                        Los aliados, que tuvieron una excelente oportunidad de aplastar a Alemania en la caída del 39, se sentaron en las trincheras.
                        y aquí, en mayo 40, cuando se fusionaron en menos de un mes, la URSS abriría un segundo frente AUN NO TENGO UN ACUERDO DE ALIANZA CON INGLATERRA Y FRANCIA

                        entonces, ¿QUIÉNES DEBEMOS AHORRAR EN 40 g?

                        Bueno, sobre el Pacífico

                        Todavía no puedo entender cómo ¿CÓMO ayudó la URSS a expandir la esfera de influencia de los Estados Unidos en la región del Pacífico?
                      51. -1
                        7 julio 2013 18: 35
                        Existe tal cosa: un error tipográfico. Me refería al Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt, que también es el Pacto Molotov-Ribbentrop, y usted lo sabe muy bien.

                        Cita: Jinete
                        Los aliados, que tuvieron una excelente oportunidad de aplastar a Alemania en la caída del 39, se sentaron en las trincheras.


                        Cuenta sobre cómo. Me gustaria escuchar


                        Cita: Jinete
                        y aquí en mayo 40, cuando HAN DRENADO MENOS DE UN MES, la URSS debería haber abierto un segundo frente. NUNCA TENER UN CONTRATO DE UNIÓN CON INGLATERRA Y FRANCIA


                        Es decir, esencialmente justifica CUALQUIER acción de la URSS, interpretándola solo de manera positiva, y condena CUALQUIER acción de los aliados, interpretándola solo de manera negativa. Entonces? Solo tienes realidad infantil en blanco y negro.
                      52. +1
                        7 julio 2013 18: 45
                        Cita: Pimply
                        Solo tienes realidad infantil en blanco y negro.

                        Obviamente eso es

                        No es nuestra bandera.
                      53. -2
                        7 julio 2013 20: 07
                        Y esto generalmente se reduce a cuando no hay argumentos.
                      54. +1
                        7 julio 2013 20: 29
                        Cita: Pimply
                        esto generalmente se reduce cuando no hay argumentos.

                        Pues si, si.
                        Para mí es más fácil que al principio
                        Cita: Pimply
                        Solo tienes realidad infantil en blanco y negro.

                        nos balanceamos
                        Cita: Pimply
                        La historia no es en blanco y negro. Es solo una historia.

                        Ella, la historia, es en blanco y negro!
                        A rayas! ¡Y ahora Rusia está lejos de ser una raya blanca!
                      55. -3
                        7 julio 2013 21: 16
                        ¿Algo más que un curricán inepto?
                      56. +1
                        7 julio 2013 18: 54
                        Cita: Pimply
                        Existe tal cosa: un error tipográfico.


                        Sí, lo entendí de inmediato, simplemente no pude resistir sumergirte en el tuyo.

                        Pero sobre el pacto. entonces la Unión Soviética no tomó nada que no hubiera estado en el Imperio.

                        Cita: Pimply
                        Cuenta sobre cómo. Me gustaria escuchar


                        probablemente no lo sepas que durante el regate de Polonia, Alemania no tenía tanques en el oeste?
                        que la línea Siegfried no se completó, y más del 80% del ejército alemán se divierte en Polonia.
                        que al comienzo del avance de las divisiones francesas en el territorio alemán (existía tal cosa) solo se les oponía parte de la cobertura. quien SIN BATALLA se retiró.
                        eso es solo sobre este tema
                        http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html

                        Cita: Pimply
                        Es decir, básicamente justificas CUALQUIER acción de la URSS,


                        Si no lo comprende, expresé su desconcierto por su propuesta de abrir un segundo frente de la URSS contra Alemania (con el que teníamos un tratado de paz) en la salvación de Inglaterra y Francia CON EL CUAL TENEMOS ESTE ACUERDO.

                        Además, Inglaterra y Francia, HICIERON TODO ESTE ACUERDO ¡NO CONCLUYAS!

                        y en el invierno de 40 g (ya en guerra con los alemanes) consideraron seriamente la posibilidad de bombardear los campos petroleros de Bakú.

                        Entonces, ¿cómo nos ayudas?


                        Cita: Pimply
                        Solo tienes realidad infantil en blanco y negro.


                        ¿Y qué hay de los tres árabes / israelíes?
                        ¿O todavía reconoce que Israel es un agresor y sistemáticamente moja a los niños palestinos?

                        como ves, no solo consideras la historia desde el punto de vista de TU PAÍS, y no un "caballo esférico en el vacío"
                      57. -1
                        7 julio 2013 20: 11
                        Cita: Jinete
                        Sí, lo entendí de inmediato, simplemente no pude resistir sumergirte en el tuyo.


                        ¿Y crees que has tenido éxito? 8) No me hagas reír.

                        Cita: Jinete
                        ¿O todavía reconoce que Israel es un agresor y sistemáticamente moja a los niños palestinos?

                        Israel moja periódicamente a los niños palestinos. Eso, ya sabes, sucede en cualquier tipo de acción militar. La pregunta es si se está haciendo algo para evitar que los niños mueran.

                        La URSS es mi país. Nací en él y viví lo suficiente.
                      58. +3
                        7 julio 2013 20: 28
                        Cita: Pimply
                        ¿Y crees que fue posible?


                        Creo bastante
                        guiño

                        Espero por lo demás, he disipado tu perplejidad.
                        (lee el documento?)

                        bien y
                        Cita: Pimply

                        La URSS es mi país.

                        Sinceramente, diré que no se nota en tus publicaciones.
                      59. 0
                        7 julio 2013 20: 38
                        Cita: Jinete
                        Sinceramente, diré que no se nota en tus publicaciones.

                        ¿Y dónde están las publicaciones?
                        El estado actual del estado ruso se explica por esto.
                      60. 0
                        7 julio 2013 20: 44
                        Cita: cínica
                        ¿Y dónde están las publicaciones?


                        a pesar de que Eugene es judío y Toli es un grupo de Israel, o vivió allí por algún tiempo.

                        General en todos los temas sobre la tierra prometida, se coloca en la posición de las personas elegidas.

                        De ahí mis dudas.


                        Por cierto, no creo que defender los intereses de mi nación sea algo malo.
                      61. 0
                        7 julio 2013 20: 54
                        Cita: Jinete
                        a pesar de que Eugene es judío y Toli es un grupo de Israel, o vivió allí por algún tiempo.

                        Sí, por así decirlo no el primer día casado Lo sé .
                      62. 0
                        7 julio 2013 21: 00
                        ¿Entonces no entendí cómo se relaciona el estado actual de Rusia con el contenido de las publicaciones en el tema de nuestra discusión?
                      63. +1
                        7 julio 2013 21: 20
                        Cita: Jinete
                        ¿Entonces no entendí cómo se relaciona el estado actual de Rusia con el contenido de las publicaciones en el tema de nuestra discusión?

                        ¡De ninguna manera!
                        Pero se correlaciona bien con la presencia de personas similares y similares en la URSS.
                        Desafortunadamente, el mejor enemigo de los buenos, pero para entender esto ...
                        solicita
                      64. -1
                        7 julio 2013 21: 19
                        Lo siento, no se trataba de desconcierto. Se trataba del hecho de que la comunicación contigo no tiene sentido. Hiciste un dibujo para ti. Y eso es todo. Para ver algo afuera no quiero.
                      65. +1
                        7 julio 2013 21: 31
                        Cita: Pimply
                        Lo siento, no se trataba de desconcierto.


                        la próxima vez que ponga una cita en el título, de lo contrario es difícil entender a quién / a qué se refiere la respuesta.

                        bien y
                        Cita: Pimply
                        esa comunicación contigo no tiene sentido. Hiciste un dibujo para ti. Y eso es todo.

                        Si no tiene en cuenta los documentos citados por mí, entonces sí, no tiene sentido.

                        PORQUE EN EL EMPOTRADO Usted IMAGEN DEL MUNDO NO ESTÁN INTEGRADOS.
                      66. 0
                        7 julio 2013 22: 37
                        Mi imagen del mundo no es monocroma, eso es todo. La URSS, especialmente en la época de Stalin, no era un estado ideal, además, lo suficientemente desagradable, pero tampoco había una concentración mundial del mal, pero de alguna manera se obligó a respetarse inmensamente. Con los Estados, la misma historia. Tanto la URSS como los EE. UU. Tenían sus propios intereses: esta es una historia común, cada país los tiene.

                        No te insto a amar a los Estados Unidos. Apelo objetivamente y con respecto a la historia y a las personas que ayudaron a nuestros abuelos y bisabuelos, abuelas y bisabuelas a forjar la Victoria. Respeto, no bydlyachit.
                      67. 0
                        8 julio 2013 10: 13
                        Cita: Pimply
                        Insto objetivamente y con respecto a la historia, y a las personas que ayudaron a nuestros abuelos y bisabuelos, abuelas y bisabuelas a forjar la Victoria.

                        ¿Hay alguien aquí, algo, que de alguna manera sea irrespetuoso con esos cuatrocientos mil o más estadounidenses muertos y los cientos de miles de soldados muertos de otros países?
                        No es necesario intentar, a priori, afirmar que las políticas de los estados de coalición anti Hitler y la hazaña de los soldados comunes son idénticas.
                        No haga .
                        Y luego quieres recordar los planes del ataque contra la URSS en el verano de 1945, que no fueron abandonados por eso. ¡que los soldados no irán a la guerra contra los antiguos aliados, y que Japón aún no ha sido derrotado!
                        Entonces eso no es necesario.
                      68. -2
                        7 julio 2013 17: 17
                        Cita: Jinete
                        porque son tan desinteresados entonces, ¿podrían morir en la misma Normandía pero dos años antes?

                        ¿Quién tomó la decisión de abrir un segundo frente: soldados o políticos? Eso es.

                        La diferencia entre nosotros es que para mí el recuerdo de la guerra es el recuerdo de los soldados. Y para ti, guerra son los nombres de los comandantes y mariscales, flechas de colores en el mapa y números de seis dígitos en las estadísticas de pérdidas.
                        Cita: Jinete
                        Sí, ni siquiera necesitas morir (ya ves lo generoso que soy) deja que comiencen a pelear.

                        mentir sobre la generosidad. No tienes alma, entonces algo pequeño, negro, podrido. Como corresponde a un político bajo el que se corta.
                      69. Misantrop
                        +1
                        7 julio 2013 17: 37
                        Cita: Gato
                        ¿Quién tomó la decisión de abrir un segundo frente: soldados o políticos?
                        ¿Y quién está ahora tratando de sacar el gesto de esto, los soldados que murieron allí, o nuevamente los políticos que no olieron la pólvora en sus vidas? Si fusionan sus propios soldados sin problemas, ¿qué pasa con los soldados de un país extranjero?
                      70. -1
                        7 julio 2013 23: 45
                        Cita: Misantrop
                        ¿Y quién está ahora tratando de sacar el gesto de esto, los soldados que murieron allí, o nuevamente los políticos que no olieron la pólvora en sus vidas? Si fusionan sus propios soldados sin problemas, ¿qué pasa con los soldados de un país extranjero?

                        Aquí estoy casi igual. Aquellos que hacen que los aliados salgan victoriosos, así como aquellos que prueban que las acciones de los aliados no afectaron nada en absoluto: un campo de la baya. Lo principal para ellos es su propio alarde, y las vidas humanas de sus soldados o aliados son así, semillas ...
                      71. 0
                        7 julio 2013 17: 49
                        Cita: Gato
                        ¿Quién tomó la decisión de abrir un segundo frente: soldados o políticos?

                        Entonces, ¿qué debo concluir de esto?
                        esa agua esta mojada 7
                        Cita: Gato
                        mentir sobre la generosidad.


                        aquí tienes razón, de verdad trato sin mucha piedad, a nuestros "aliados"
                        ¿Cuántos de ellos cayeron en África y Europa 300?
                        Sí, al menos 30 limones, no me importa.
                        Estoy más interesado en su contribución para ayudarnos cuando estábamos más interesados ​​en ello.
                        y lo que hicieron allí en África y Oceanía no me molestó mucho.

                        Cita: Gato
                        No tienes alma, entonces algo pequeño, negro, podrido.

                        Bueno, gracias por una buena palabra.
                        pero al ver que tenía un gran honor, desinteresado, generoso, que perdonaba altruista.
                        a quien (indigno) me atreví a enseñar.

                        por esto me despido porque acabas de pisotear los intercambios con la grandeza de tu intelecto.

                        (oh gracias, no he relinchado así durante mucho tiempo)
                      72. 0
                        7 julio 2013 23: 49
                        Cita: Jinete

                        aquí tienes razón, de verdad trato sin mucha piedad, a nuestros "aliados"
                        ¿Cuántos de ellos cayeron en África y Europa 300?
                        Sí, al menos 30 limones, no me importa.
                        Estoy más interesado en su contribución para ayudarnos cuando estábamos más interesados ​​en ello.
                        y lo que hicieron allí en África y Oceanía no me molestó mucho.

                        Aquí hay exactamente los mismos pájaros carpinteros que tú, sentados en Londres y en Washington. Lo cual era una tontería: lo que Stalin y Hitler compartieron allí, y cuántos soldados soviéticos morirían a causa de esto.
                      73. 0
                        8 julio 2013 00: 31
                        Cita: Gato
                        Aquí hay exactamente los mismos pájaros carpinteros que tú, sentados en Londres y en Washington. Lo cual fue profundamente no me importa


                        así que estoy tratando de REDUCIRTE (por analogía con un pájaro carpintero)
                        y te quejas de ayuda, aliados, y el hecho de que les debemos algo allí y les debemos algo allí.

                        (por cierto, los bancos abrirán pronto, puede comenzar a pagar su parte de la deuda)

                        Bueno, y más sobre pájaros carpinteros.

                        usted, aparentemente, de aquellos que prefieren imponer más de los suyos que trasladar este honorable deber a los demás.

                        En este caso, no pretendas ser un amante de los hombres.
                      74. -1
                        8 julio 2013 00: 50
                        Cita: Jinete
                        Cita: Gato
                        Aquí hay exactamente los mismos pájaros carpinteros que tú, sentados en Londres y en Washington. Lo cual fue profundamente no me importa


                        así que estoy tratando de REDUCIRTE (por analogía con un pájaro carpintero)
                        y te quejas de ayuda, aliados, y el hecho de que les debemos algo allí y les debemos algo allí.

                        (por cierto, los bancos abrirán pronto, puede comenzar a pagar su parte de la deuda


                        ¿Por qué debería moler algo? Yo mismo he entendido por mucho tiempo que no eres mejor que el estado y los políticos arrogantes. Y lo acabas de confirmar.
                        En cuanto al pago de las deudas ... los soldados muertos no necesitan dinero. Y tú, y gente como tú, lo lograrás; no les debo nada. Y nadie debería.


                        Cita: Jinete
                        usted, aparentemente, de aquellos que prefieren imponer más de los suyos que trasladar este honorable deber a los demás.

                        no, solo eres tú: llevarás a los soldados al matadero, los llevarás hambrientos y desarmados, porque no necesitas el guiso de Préstamo y Arriendo y Shermans con Huracanes, necesitas un segundo frente en Europa. ¿O tal vez los alemanes se pararán en la frontera y esperarán mientras hablas con Churchill y Roosevelt para una operación aérea?
                      75. 0
                        8 julio 2013 01: 12
                        Cita: Gato
                        ¿Por qué debería moler algo?


                        y realmente por qué 7
                        eres de los altruistas
                        En su opinión, todos nos lo debemos a nosotros mismos, pero lograremos hacerlo todo nosotros mismos.
                        Bueno, sobre el dinero, no soy yo. Dáselo a los occidentales.
                        como que les debes algo.

                        Cita: Gato
                        no, solo eres tú: llevarás a los soldados al matadero,


                        ¿Es eso realmente?
                        ¿Pero no dijiste que, por mucho que los Aliados hayan ayudado, tanto es normal?
                        En mi opinión, fue todo lo contrario.
                        Cita: Gato
                        O tal vez los alemanes se pararán en la frontera


                        OPCION PERFECTA!
                        pero después de todo te da lo mismo, y además de nuestro lado.

                        la próxima vez piensa en lo que estás hablando.
                      76. -1
                        8 julio 2013 01: 21
                        ¿Fuiste o fingiste?
                        ¿Dónde y cuándo dije que alguien le debía algo a alguien? Meter un dedo
                        Cita: Jinete
                        ¿Pero no dijiste que, por mucho que los Aliados hayan ayudado, tanto es normal?

                        Sí, eso es exactamente lo que he dicho, y continuaré diciendo. Porque en la guerra, se necesita cualquier ayuda. Alguna.
                        Encontrar al que luchó, sin importar dónde: en Afganistán, en Chechenia, en la misma Gran Guerra Patria. Y te confirmarán que en la batalla a veces incluso un cuerno extra, una granada o un paquete seco ... Eso no es mucho. ESTO ES MUCHO.
                      77. -1
                        8 julio 2013 01: 43
                        Cita: Gato
                        tu deb


                        Bueno, si niegas al principio de la publicación lo que confirmas al final.

                        entonces, de hecho, me comunico con una persona de mentalidad no tradicional.

                        así que primero
                        Cita: Gato
                        ¿Dónde y cuándo dije que alguien le debía algo a alguien?

                        y al final
                        Cita: Gato
                        Y te confirmarán que en la batalla a veces incluso un cuerno extra, una granada o un paquete de secos no es mucho.

                        Es decir, ¿no deberían ESTAR estos GRACIAS POR ESTE cuerno?

                        Entonces, ¿deberíamos o algo así?

                        Cita: Gato
                        Porque en la guerra, se necesita cualquier ayuda. Cualquiera.


                        diles esto a aquellos que no han vivido para ver el desembarco en Normandía.

                        pero es normal para ti, los hombres rusos deben pagar con sangre, por Cualquier hola

                        ¿De qué lado estás?
                      78. +1
                        8 julio 2013 01: 57
                        Cita: Jinete
                        Cita: Gato
                        tu deb


                        Bueno, si niegas al principio de la publicación lo que confirmas al final.

                        entonces, de hecho, me comunico con una persona de mentalidad no tradicional.

                        así que primero
                        Cita: Gato
                        ¿Dónde y cuándo dije que alguien le debía algo a alguien?

                        y al final
                        Cita: Gato
                        Y te confirmarán que en la batalla a veces incluso un cuerno extra, una granada o un paquete de secos no es mucho.

                        Es decir, ¿no deberían ESTAR estos GRACIAS POR ESTE cuerno?

                        Entonces, ¿deberíamos o algo así?

                        Cita: Gato
                        Porque en la guerra, se necesita cualquier ayuda. Cualquiera.


                        diles esto a aquellos que no han vivido para ver el desembarco en Normandía.

                        pero es normal para ti, los hombres rusos deben pagar con sangre, por Cualquier hola

                        ¿De qué lado estás?

                        Tenemos un enfoque diferente al problema.
                        ¿Crees que los que murieron por alguien?
                        Considero a los que sobrevivieron, gracias a alguien.

                        Para ti, la gratitud es una cierta cantidad en la moneda correspondiente.
                        Para mí, estas son las flores en el monumento a los soldados muertos y la renuencia a escupir a los sobrevivientes. No importa bajo qué bandera lucharon, el enemigo era algo en común.
                      79. +1
                        8 julio 2013 02: 09
                        Cita: Gato
                        Tenemos un enfoque diferente al problema.


                        asi es.
                        USTED ACEPTA pagar con nuestra sangre, POR SU ASISTENCIA TÉCNICA.

                        pero no lo soy.

                        Diste un ejemplo arriba con soldados y B / K
                        Como cualquier ayuda hará.
                        y lo diré
                        estos tipos sufrieron una pérdida de interés, entonces 50.
                        y luego descubrieron que el batallón vecino no hizo nada para atacar, pero les arrojó el exceso de B / C.
                        y luego aparece con su declaración de que dicen que CUALQUIER ayuda servirá.

                        decirle cuánto tiempo va a vivir después de eso?
                      80. 0
                        8 julio 2013 03: 13
                        Cita: Jinete
                        USTED ACEPTA pagar con nuestra sangre, POR SU ASISTENCIA TÉCNICA.

                        sin asistencia técnica, se habría derramado mucha más sangre. Es mejor comer estofados y atacar a Sherman, que hambriento y con PPS listo. Cualquier veterano confirmará esto. ¿O su opinión no significa nada para un tipo inteligente como tú?
                        Cita: Jinete
                        sufrió una pérdida de interés por lo que 50
                        y luego descubrieron que el batallón vecino no hizo nada para atacar, pero les arrojó el exceso de B / C.
                        y luego aparece con su declaración de que dicen que CUALQUIER ayuda servirá.

                        El batallón vecino fue al ataque. No dejes que el conjunto, sino solo dos compañías, incluso dos horas más tarde que la mía, incluso si perdieron solo 50 personas, y mi batallón perdió 200. Pero: no podían atacar en absoluto, y no compartir. Y la mía habría muerto no 200, sino 400.
                        Sí, tendré quejas, al que dio la orden a los vecinos de atacar exactamente en ese momento y solo a dos empresas. Pero no tendré quejas sobre el comandante del batallón vecino, ni tampoco sus combatientes. Solo habrá "gracias" - por las balas.
                      81. 0
                        8 julio 2013 03: 35
                        Cita: Gato
                        cualquier veterano confirmará esto

                        cualquier veterano te lo dirá. que es mejor sentarse en un refugio cálido y espesarse, y dejar que los aliados ataquen.

                        y en el segundo párrafo

                        Ya te he dicho cuántas veces. LO QUE SOY PARA UN GIRO DE LA SITUACIÓN

                        pero con persistencia digna de una mejor aplicación, repita sobre algo de gratitud.

                        ¿POR QUÉ ACEPTAS DAR MÁS NUESTRA SANGRE QUE LA ALIANZA?
                        ¿Es esto lo que llamas "cuidar" de nuestro soldado?

                        les debes algo 7
                        algo deberia?

                        así que ve a que te paguen.
                      82. 0
                        8 julio 2013 03: 50

                        Cita: Jinete
                        Cita: Gato
                        cualquier veterano confirmará esto

                        cualquier veterano te lo dirá. que es mejor sentarse en un refugio cálido y espesarse, y dejar que los aliados ataquen.

                        y en el segundo párrafo

                        Ya te he dicho cuántas veces. LO QUE SOY PARA UN GIRO DE LA SITUACIÓN

                        pero con persistencia digna de una mejor aplicación, repita sobre algo de gratitud.

                        ¿POR QUÉ ACEPTAS DAR MÁS NUESTRA SANGRE QUE LA ALIANZA?
                        ¿Es esto lo que llamas "cuidar" de nuestro soldado?


                        ¿Dónde están las llaves de la máquina del tiempo? ¿Por qué lo escondió? ¿Por qué todavía no fueron expulsados ​​en el 41 y obligaron a Churchill a abrir inmediatamente un segundo frente?
                        Cita: Jinete
                        les debes algo 7
                        algo deberia?

                        así que ve a que te paguen.

                        sobre algunas deudas y la necesidad de pagarlas, solo usted dice.
                        Así que paga si cazas.
                      83. 0
                        8 julio 2013 03: 56
                        Cita: Gato
                        ¿Dónde están las llaves de la máquina del tiempo?


                        en nuestra empresa decían "donde estan las llaves del paravoz, y compra un elefante"

                        sus preguntas de la misma categoria?

                        Cita: Gato
                        Así que paga si cazas.


                        Bueno, después de todo, ¿estás repitiendo sobre algún tipo de gratitud allí?
                        puedes pagar un par de Shermans, según tengo entendido, Rusia aún no se ha establecido por completo para lendlis.

                        puede empezar.
                      84. 0
                        8 julio 2013 04: 24
                        Cita: Jinete
                        Bueno, después de todo, ¿estás repitiendo sobre algún tipo de gratitud allí?
                        puedes pagar un par de Shermans, según tengo entendido, Rusia aún no se ha establecido por completo para lendlis.

                        Repito, la tercera vez, para los más estúpidos: gratitud no se mide el dinero. No tiene precio, así como la vida humana no tiene precio. La gratitud no se puede pagar a través del banco, ni en efectivo, ni en oro por peso. No se puede tocar, poner en un gabinete en un estante o colgar en un marco en la pared.
                        Pero esto no significa que no exista en absoluto. Existe. Pero nunca será entendido y apreciado por las personas que, en lugar del cerebro, tienen una calculadora para convertir el tipo de cambio de ese a este y viceversa.
                      85. +1
                        8 julio 2013 02: 05
                        Cita: Gato
                        Porque en la guerra, se necesita cualquier ayuda. Cualquiera.

                        Estoy de acuerdo, estoy de acuerdo con los doscientos.
                        Nadie le quita la ayuda a los aliados, pero uno no debe exaltarlo. Memoria eterna para los soldados y oficiales de las fuerzas aliadas que murieron en la Segunda Guerra Mundial, y la Victoria fue nuestro común ... hasta hace poco. Ahora, sin embargo, ya se escucha otra situación, la URSS, junto con Alemania, fue desatada por la Segunda Guerra Mundial, y los aliados (por alguna razón en Occidente, que incluyen Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos) salvaron a Europa y al mundo de la peste rojo-marrón.
                        Ahora, sobre la ayuda, una cosa es cuando no ayudan mucho, pero no son capaces de más, por ejemplo, todavía tengo dos cargadores y dos granadas, te doy un cargador y una granada, y otra cosa cuando, por ejemplo, se quema. tienes una casa, estás corriendo, tratando de llenar el fuego con un balde, luego subo en un camión de bomberos, me dices: "¡Hermano, ayúdame!", yo digo, no hay duda, y te doy otro balde (vacío) y sirvo un vaso de agua de tanque lleno.
                        En algún lugar en general.
                      86. +1
                        8 julio 2013 02: 47
                        Cita: Aleksys2
                        Nadie menosprecia la ayuda de los aliados, pero no es necesario exaltarlo. Recuerdos eternos para los soldados y oficiales de las fuerzas aliadas que murieron en la Segunda Guerra Mundial, y la Victoria fue nuestro común ..., hasta hace poco.

                        Sí, desafortunadamente. La victoria ha dejado de ser general ... y comenzó precisamente con cálculos: quién se esforzó más y quién menos. Como ya dije, los soldados en el Elba no fueron medidos por el número de kilómetros de guerra, los políticos e historiadores se ocuparon de esto.
                        Cita: Aleksys2
                        Ahora, sobre la ayuda, una cosa es cuando no ayudan mucho, pero no son capaces de más, por ejemplo, todavía tengo dos cargadores y dos granadas, te doy un cargador y una granada, y otra cosa cuando, por ejemplo, se quema. tienes una casa, estás corriendo, tratando de llenar el fuego con un balde, luego subo en un camión de bomberos, me dices: "¡Hermano, ayúdame!", yo digo, no hay duda, y te doy otro balde (vacío) y sirvo un vaso de agua de tanque lleno.

                        es así ... pero por otro lado, la decisión sobre la cantidad y el tipo de ayuda la toman los políticos. Y los soldados luchan y mueren. Y la afirmación de que la ayuda fue innecesaria e insignificante no es sólo "phi" dirigida al político, también es un escupitajo en las tumbas de los soldados. Por lo tanto, personalmente, en tales casos, prefiero guardar silencio sobre la mezquindad de los políticos (no importa lo mal que los trate), para no ofender a los muertos en la batalla. Afortunadamente, los políticos antes mencionados han hecho muchas otras cosas desagradables, por lo que pueden ser vertidos con demonio, sin tocar la memoria del soldado.
                      87. +1
                        8 julio 2013 03: 00
                        Cita: Gato
                        Y comenzó con cálculos: quién se esforzó más y quién se esforzó más.

                        No, no empezó con esto, sino con una revisión de nuestra historia, con la exigencia de un tribunal (como el de Nuremberg) sobre el Partido Comunista de la Unión Soviética, con el reconocimiento de los "protocolos secretos", con la condena del tratado de no agresión, con dos millones de alemanas violadas, con las películas "Bastards" , "Batallón de penalización", etc.
                      88. 0
                        8 julio 2013 03: 22
                        Cita: Gato
                        Y comenzó con cálculos: quién se esforzó más y quién se esforzó más.


                        si realmente enseñaras historia, sabrías que ESTO comenzó con la creación de un plan IMPOSIBLE con el discurso de Fulton y la formación de un bloque de la OTAN.
                        Cita: Gato
                        Como dije, los soldados en el Elba no midieron el número de kilómetros de combate.


                        solo sus generales y presidentes. se reunieron para recoger algunos miles más, pero al este y a los Urales.

                        pero los soldados comunes no tienen la culpa. que matarán a esos rusos a quienes Hitler no alcanzó.

                        es tan ?
                      89. 0
                        8 julio 2013 03: 55
                        Obviamente confundiste el enlace. Tenías que ir a un foro para una historia alternativa; tu razonamiento es el lugar allí.
                      90. 0
                        8 julio 2013 03: 59
                        Cita: Gato
                        Tenías que hacerlo en el foro de historia alternativa


                        ¡aquí está!

                        como yo lo entiendo, ningún plan es "impensable"
                        ¿Ni un discurso de Fultan ni la creación de un bloque de la OTAN PARA USTED MISMO?

                        Alyo es un invitado de una realidad alternativa, pero ¿cómo terminó su 2MB?
                      91. 0
                        8 julio 2013 04: 10
                        Cita: Jinete
                        como yo lo entiendo, ningún plan es "impensable"
                        ¿Ni un discurso de Fultan ni la creación de un bloque de la OTAN PARA USTED MISMO?

                        Aquellos que pelearon con Rommel, y cuyos huesos se encuentran en las arenas africanas, no tienen nada que ver con eso.
                        Y escupes en sus tumbas.
                        Político higos.
                      92. 0
                        8 julio 2013 04: 34
                        Cita: Gato
                        Y escupes en sus tumbas.


                        al igual que usted está en NUESTROS, pagando generosamente con NUESTRA sangre por Sherman y cadáveres.

                        y por cierto, ¿y no crees que son TAN PEQUEÑOS en Occidente, porque sus oficiales principales no planearon continuar en el ESTE?

                        Entonces, ¿cómo te quedaste sin 2MB?

                        probablemente paz, dryuchba y completo bienestar de los mas?
                      93. 0
                        8 julio 2013 04: 38
                        Cita: Jinete
                        al igual que usted está en NUESTROS, pagando generosamente con NUESTRA sangre por Sherman y cadáveres.

                        la segunda vez que pregunto: sin shermans y carne guisada, ¿habría menos sangre? ¿O más?
                        Y, por cierto, los que estaban remachados en la parte trasera del T-34, o que trabajaban en los campos de las aldeas, ¿de qué obtuvieron también sus salarios con sangre?
                      94. 0
                        8 julio 2013 04: 47
                        Cita: Gato
                        la segunda vez que pregunto


                        por undécima vez pido
                        Si los estadounidenses y los británicos ACTIVE lucharan, ¿los nuestros habrían muerto menos?
                        y si es así, ¿por qué JUSTIFICAR su lentitud?
                        Cita: Gato
                        Y por cierto, los de atrás


                        ¿eres ingenuo o terminaron tus preguntas?

                        PAGARON SANGRE SU CIERRE.

                        y las PREOCUPACIONES OCCIDENTALES recibieron salarios (y no débiles).
                        pero en tu opinión, este es un trato igualitario.

                        ¿Qué está pasando en tu cabeza?
                      95. 0
                        8 julio 2013 04: 59
                        Cita: Jinete
                        Si los estadounidenses y los británicos ACTIVE lucharan, ¿los nuestros habrían muerto menos?

                        en 1943, los Sherman. Stew fue. "si" - no lo era. Y los anglos pelearon con los amers exactamente como pelearon.
                        Por lo tanto, la tercera vez que pregunto: sin Sherman y estofado, ¿habría menos o más sangre?
                        Cita: Jinete
                        ¿eres ingenuo o terminaron tus preguntas?
                        aún no ha respondido las respuestas, debe volver a preguntar tres veces. ¿Dónde puedo preguntar nuevos?
                      96. 0
                        8 julio 2013 05: 05
                        Cita: Gato
                        Por lo tanto, la tercera vez que pregunto:


                        por lo tanto, puedo nuevamente mi pregunta.
                        pero no te importa la respuesta.
                        solo está buscando una oportunidad para justificar su disposición a cambiar nuestras vidas, a sus materiales.
                        Cita: Gato
                        aún no has respondido las respuestas dadas,

                        Sí, respondiste, simplemente los ignoras.
                        como son mis preguntas
                      97. 0
                        8 julio 2013 05: 22
                        Cita: Jinete
                        por lo tanto, puedo nuevamente mi pregunta.
                        pero no te importa la respuesta.

                        ¿Cuál es tu pregunta? ¿Por qué me gusta pagar con sangre el hierro de otra persona? Entonces no dije que me gusta, esta es tu fantasía. En realidad, los Aliados suministraron armas y materiales a pedido de la URSS, pago de acuerdo con las condiciones de Préstamo y Arriendo (por alguna razón se olvidaron de pedir mi opinión al concluir el contrato). Y si Stalin estuvo de acuerdo con tales condiciones, significa que tenía razones para ello. ¿O crees que él también jugó con los Amers para los ingleses? O tal vez piensas que tú, desde tu campanario, eres más visible que Stalin: ¿qué se debe tomar exactamente de los aliados y qué no?
                        Cita: Jinete
                        Sí, respondiste, simplemente los ignoras.
                        como son mis preguntas

                        Hasta ahora solo he visto una respuesta clara. Todo lo demás es un intento de abandonar el tema o una respuesta a una pregunta con una pregunta. ¿Tienes alguna relación con una nacionalidad conocida?
                      98. +5
                        7 julio 2013 12: 12
                        Cita: baterista
                        Es solo aquí que la Segunda Guerra Mundial sigue siendo un tema candente, en el resto del mundo se ha convertido en historia y las pasiones allí se han calmado hace mucho tiempo.


                        Sí.
                        Por lo tanto, el tema es de actualidad, ya que hoy, casi 70 años después de la VICTORIA, nuestra gente tiene que compensar las pérdidas de la reserva genética (la mejor muerte primero) y probar lo obvio.
                      99. 0
                        8 julio 2013 00: 40
                        ¡Así es!
                      100. djon77
                        +2
                        7 julio 2013 08: 10
                        - La participación de Alemania ascendió al 40% de todas las exportaciones de la URSS en 1939-41.
                        - hasta 1941 había una aerolínea conjunta germano-soviética, dirigida por el piloto soviético V. Grizodubova (Nota 6 *)
                        - los suministros ininterrumpidos de la URSS de pan, carne, mantequilla y huevos permitieron a Alemania, donde operaba el sistema de tarjetas, crear los suministros de alimentos necesarios en caso de guerra
                      101. +2
                        7 julio 2013 12: 11
                        Cita: djon77
                        antes de 1941, la aerolínea germano-soviética cooperó, encabezada por el piloto soviético V.Grizodubova (Aprox.6 *)

                        Valentina Grizodubova - Noviembre 4 1928 del año, siendo estudiante de HTI, se acredita al primer set del Kharkov Central Aero Club. Se graduó del club de vuelo durante tres meses. No había oportunidades para continuar entrenando en habilidades de vuelo en Jarkov, y Grizodubova, dejando el instituto, se matriculó en la escuela de deportes de vuelo Xulam-th Tula Osoaviahima. En 1, ingresó a la escuela piloto de instructores de Penza.
                        Participó en un deporte de planeador. De 1930 a 1933, trabajé como piloto instructor en el club de vuelo Dobrolet en Tula, luego como instructor en la escuela de vuelo cerca del pueblo de Tushino, cerca de Moscú.
                        En 1934-35, ella era piloto del escuadrón de campaña de Gorki, con sede en el Aeródromo Central de Moscú. Trabajando en el escuadrón, voló sobre casi todo el país en varios tipos de aviones de la época. Sobrevoló el Pamir, Kabardino-Balkaria, el valle de Fergana. En 1939, fue nombrada Jefa de la Dirección de Aerolíneas Internacionales de la URSS. Estudió en el Instituto de Ingenieros de Flota Aérea Civil de Leningrado. En 1941, se unió a VKP (b). Dirigió el Comité Antifascista de Mujeres Soviéticas. Miembro de la comisión para investigar las atrocidades de los invasores nazis (año 1942).
                        Cita: djon77
                        La participación de Alemania fue 40% del total de las exportaciones de la URSS a 1939-41.

                        La URSS recibió a cambio un crucero pesado inacabado Lutzov y el equipo necesario para completar su construcción; muestras de artillería de barcos, minas, torpedos, periscopios; muestras de los últimos modelos de aviones; muestras de artillería, tanques, equipos de comunicaciones; Muestras de más tipos de máquinas 300 y máquinas: excavadoras, equipos de perforación, motores eléctricos, compresores, bombas, turbinas de vapor, equipos de aceite, etc.
                        La URSS tuvo que usar su derecho a "suspender temporalmente sus entregas" debido al bajo "entusiasmo" en las entregas desde el lado alemán: se interrumpieron los suministros de petróleo y granos altamente demandados.
                        Durante los primeros seis meses (hasta agosto de 1940), el acuerdo de la URSS llevó a cabo solo el 28% de las entregas previstas para el año: se enviaron 84,2 millones de equipos de Reichsmark desde Alemania y la URSS envió materias primas a Reichsmark 119,1 millones. Los suministros de la URSS representaron solo el 6,9% de las importaciones totales de Alemania durante los meses.
                        Para el año 1940, Alemania recibió de la Unión Soviética 657 mil toneladas de productos derivados del petróleo, es decir, 4,6% de sus reservas anuales totales. En la URSS, en 1940, se extrajeron 31,1 millones de toneladas de petróleo, es decir, la exportación de productos derivados del petróleo a Alemania fue el 2,1% de la producción total de petróleo en el país. Los granos se cultivaron en la URSS en 1940, 95,6 millones de toneladas, y se exportaron menos de 1 millones de toneladas a Alemania, es decir, alrededor del 1%. La parte principal de esta exportación fue cebada (732 th. Tons) y avena (143 th. Tons), trigo - total 5 th. Tons. La URSS ocupó el quinto lugar en las importaciones de Alemania (después de Italia, Dinamarca, Rumania y Holanda).
                      102. Misantrop
                        +1
                        7 julio 2013 17: 41
                        Cita: djon77
                        La participación de Alemania fue 40% del total de las exportaciones de la URSS a 1939-41.
                        Dime, ¿con quién más en el planeta en ese momento la URSS podría comerciar, recibiendo a cambio de materiales estratégicos, no basura barata, sino materiales vitales y tecnologías necesarias para el país? Anuncie la lista de posibles socios comerciales, juntos calcularemos guiño
                      103. 0
                        8 julio 2013 21: 46
                        Por casualidad, con el Ami, construyeron Gas, y el tanque de Christy, con los italianos, nos dieron líderes, los mejores barcos de su clase.
                      104. djon77
                        -1
                        7 julio 2013 08: 09
                        Stalin también permitió a los alemanes usar la Ruta del Mar del Norte y repostar y reparar barcos en el Ártico soviético. Los alemanes han estado utilizando estos servicios desde septiembre de 1939 (Nota 3 *)
                        - en agosto de 1940, los rompehielos "Lenin", "Stadin" y "Kaganovich" llevaron al asaltante alemán "Komet" a través del Océano Ártico hasta el Océano Pacífico, que posteriormente hundió a 6 aliados (Nota 1 *)
                        - La URSS le dio a Alemania 2000 bombas con un peso de 500 a 1000 kg para el bombardeo de Inglaterra (Nota 1 *)
                        - en el puerto de Polyarny estaba la división naval de la división submarina alemana (Nota 1 *)
                        - Los alemanes utilizaron 2 bases navales en el territorio de la URSS hasta la captura completa de Noruega (Nota 1 *)
                        - en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, los pilotos soviéticos condujeron desde Alemania los Junkers Ju-87 y Ju-88, Messerschmitts Me-109 y Me-110, Dornier Do-217, Heinkel-111, el avión de ataque Henschel, un enlace "Fieseler-Storch" y "Focke-Wulf" -ram, donados a nosotros. (Nota 2 *)
                        - en 1939 los alemanes entregaron a la URSS dibujos del acorazado "Bismarck", destructores del tipo "Narvik", mapas técnicos de instalaciones de artillería, muestras de los "Messerschmitts" Me-109 y Me-110, Yu-87, "Heinkel-111" (Nota 1 *)

                        - a petición del general Guderian, la brigada de artillería pesada del general Semyon Krivoshein venció a la guarnición polaca de la fortaleza de Brest durante 2 días durante la derrota de Polonia en 1939 (Nota 1 *)
                        - en 1939-40, 36 de los transportes alemanes más grandes se escondían de los británicos en Kola Bay (Murmansk), entre los que se encontraban buques de pasajeros de fama mundial como Bremen (50 mil toneladas de desplazamiento), Nueva York, Schwaben "," Stuttgart "," Cordillera "," Saint Louis ", muchos cargueros, camiones cisterna, refrigeradores de alta velocidad y una división de submarinos alemanes (Nota 1 *)
                        - en 1939–40, la URSS permitió el tránsito a través de su territorio de entregas a Alemania de materias primas estratégicas de Japón y China: caucho, aceites, maderas preciosas, etc. (Nota 1 *)
                        - antes del ataque a Noruega en la bahía de Kola de la URSS había dos transportes militares alemanes con un grupo de desembarco a bordo y el mayor petrolero alemán Jan Wellem (Nota 1 *)
                        - Más de 20 mil futuros oficiales alemanes fueron entrenados para la Wehrmacht en las escuelas militares de la URSS
                        - Hasta el verano de 1941, el NKVD envió alrededor de 4 mil personas a Alemania, incluidas las familias de los arrestados en la URSS y dispararon a los comunistas alemanes (en total 242 comunistas alemanes fueron fusilados antes de la guerra en la URSS), así como a los trabajadores alemanes que durante los años de la crisis económica en Occidente se mudó a la URSS. La mayoría de ellos fueron enviados inmediatamente a campos de concentración por la Gestapo. A su vez, los nazis deportaron a la URSS a las personas buscadas por el NKVD (Nota 3 *)

                        - después de que los alemanes capturaron Noruega, Dinamarca, Holanda y Bélgica, Stalin, para complacer a Hitler, rompió las relaciones diplomáticas con estos países y expulsó las misiones diplomáticas de estos países de la URSS (Nota 3 *)
                        - desde diciembre de 1939. hasta finales de mayo de 1941 Alemania importó de la URSS 1 millón de toneladas de productos petrolíferos por valor de 95 millones de marcos alemanes, cereales (principalmente forrajes) - 1,6 millones de toneladas. por 250 millones de marcos, algodón - 111 mil toneladas por 100 millones de marcos, tortas de aceite - 36 mil toneladas por 6,4 millones de marcos, lino - 10 mil toneladas por 14,7 millones de marcos, madera - por 41,3 , 1,8 millones de marcos, níquel - 8,1 mil toneladas por 185 millones de marcos, mineral de manganeso - 7,6 mil toneladas por 23 millones de marcos, mineral de cromo - 2 mil toneladas por 214 millones de marcos, fosfatos - 6 mil toneladas por 14 millones de marcos, 9 mil toneladas cobre, platino y otros bienes. (Nota 500 *): además de lo anterior, durante este período de tiempo es necesario agregar 2,782 toneladas de tungsteno, estaño y molibdeno, 11300 toneladas de platino, chatarra y pieles, XNUMX toneladas de "estopa de lino, desperdicios de algodón, trapos
                      105. 0
                        7 julio 2013 12: 21
                        Cita: djon77
                        en agosto de 1940 los rompehielos "Lenin", "Stadin" y "Kaganovich" condujeron al asaltante alemán "Komet" a través del Océano Ártico hacia el Océano Pacífico, que posteriormente hundió a 6 aliados (Nota 1 *)

                        "Komet" ("Cometa", alemán. Komet) - Crucero auxiliar alemán durante la Segunda Guerra Mundial. HSK-7, el antiguo buque mercante Ems (Ems), en la flota alemana fue designado como "Buque No. 45", en la flota del Reino Unido - "Raider B".
                        Disfrazado como un vapor soviético rompehielos "Dezhnev", el barco rodeó el Cabo Norte y llegó al área al norte de la isla Kolguev. Allí, al dedicarse al entrenamiento de combate de la tripulación y a la investigación hidrográfica, durante algún tiempo esperó la aproximación de los barcos soviéticos que lo acompañarían en el siguiente tramo del viaje (en ese momento, la Unión Soviética neutral acordó ayudar secretamente a Kometa (el lado alemán lo indicó como Fyrol) y no como un buque de guerra) para ir a lo largo de la costa norte de Rusia a lo largo de la Ruta del Mar del Norte). Este fue el único caso del paso del barco Kriegsmarine por la Ruta del Mar del Norte. Los datos obtenidos por el asaltante fueron luego utilizados por cruceros y submarinos alemanes durante las operaciones de combate en el Ártico.
                    2. djon77
                      0
                      7 julio 2013 08: 04
                      AYUDA A LA URSS FASCISTA ALEMANIA
                      ¡ATENCIÓN! A partir de ahora, la rúbrica "NOTICIAS DEL SITIO" se actualiza DIARIAMENTE
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                      "Los rusos (URSS) nos proporcionan incluso más de lo que queremos. Stalin no escatima esfuerzos para complacernos. Al parecer, tiene suficientes razones para ello".
                      (del diario de Goebbels)
                      "Si Alemania se encuentra en una situación difícil, entonces puede estar segura de que el pueblo soviético acudirá en ayuda de Alemania y no permitirá que Alemania sea estrangulada. La Unión Soviética está interesada en una Alemania fuerte y no permitirá que Alemania sea derribada". Stalin 28.09.1939/8/XNUMX ( Nota XNUMX *)
                      "... Alemania ocupa el primer lugar en las exportaciones soviéticas ..." - Litvinov (Nota 9 *)


                      - en 1940, Alemania recibió 657 mil toneladas de productos petroleros de 31,1 millones de toneladas de petróleo producidas por la URSS y casi 1 millón de toneladas de granos de 95,6 millones de toneladas de cultivos cosechados en la URSS (Nota 9 *)
                      - la oficina costero de artillería alemana trabajó en la URSS (KB-2) (Nota 10 *)

                      - Los acuerdos secretos del Tratado de Rappal, firmado el 11.08.1922/1919/XNUMX, según el cual la Rusia soviética garantizaba el suministro de materiales estratégicos a Alemania y, además, proporcionaba su propio territorio para probar nuevos tipos de equipos militares prohibidos para el desarrollo del Tratado de Versalles de XNUMX, también fueron invaluables para Alemania. .
                      - en 1924 Junkers fabricaba varios cientos de aviones metálicos por año.

                      en el suburbio moscovita de Fili. Muy pronto, para las necesidades de Alemania, comenzó la producción de más de 300 mil proyectiles por año en los arsenales reconstruidos en Leningrado, Tula y Zlatoust. La compañía Berzol produjo gas venenoso en Trotsk (ahora Gatchina), y se construyeron y lanzaron submarinos y naves blindadas en los muelles de Leningrado y Nikolaev (Nota 4 *)
                      - desde la URSS, el último tren con aceite, manganeso y granos cruzó la frontera alemana una hora antes de la invasión fascista (Nota 3 *)
                      - El 11.02.1940 de febrero de 1, en virtud de un acuerdo resultante de las negociaciones soviético-alemanas sobre el desarrollo de la cooperación económica, la URSS se comprometió a suministrar a Alemania casi 500 millón de toneladas de petróleo, 300 mil toneladas de mineral de hierro, 2,4 mil toneladas de arrabio y chatarra, 100, 7 toneladas de platino, XNUMX mil toneladas de mineral de cromo, así como una gran cantidad de madera y mineral de manganeso. Además, la URSS prometió comprar varios tipos de materias primas para Alemania en terceros países. Alemania también recibió el derecho de tránsito ferroviario desde Irán, Rumania y los países del Lejano Oriente (Nota XNUMX *)
                      - un poco durante el año del acuerdo comercial - desde la primavera de 1940 hasta junio de 1941, Alemania recibió 1 millón de toneladas de trigo, 900 mil toneladas de productos derivados del petróleo, 100 mil toneladas de algodón, 500 mil toneladas de fosfatos, una cantidad significativa de materiales estratégicos. La URSS también proporcionó a los alemanes envíos en tránsito a través del territorio soviético de 1 millón de toneladas de soja de Manchuria, una cantidad significativa de caucho, estaño y otros materiales del sudeste asiático. Además, la URSS acordó comprar metales y materias primas para Alemania en terceros países (Nota 3 *)
                      - La posibilidad del tránsito de caucho y soja desde la India a través de la URSS a la India a través de la URSS fue especialmente importante para Alemania (Nota 5 *)
                    3. djon77
                      0
                      7 julio 2013 08: 06
                      - Stalin también permitió a los alemanes usar la Ruta del Mar del Norte y repostar y reparar barcos en el Ártico soviético. Los alemanes han estado utilizando estos servicios desde septiembre de 1939 (Nota 3 *)
                      - en agosto de 1940, los rompehielos "Lenin", "Stadin" y "Kaganovich" llevaron al asaltante alemán "Komet" a través del Océano Ártico hasta el Océano Pacífico, que posteriormente hundió a 6 aliados (Nota 1 *)
                      - La URSS le dio a Alemania 2000 bombas con un peso de 500 a 1000 kg para el bombardeo de Inglaterra (Nota 1 *)
                      - en el puerto de Polyarny estaba la división naval de la división submarina alemana (Nota 1 *)
                      - Los alemanes utilizaron 2 bases navales en el territorio de la URSS hasta la captura completa de Noruega (Nota 1 *)
                      - en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, los pilotos soviéticos condujeron desde Alemania los Junkers Ju-87 y Ju-88, Messerschmitts Me-109 y Me-110, Dornier Do-217, Heinkel-111, el avión de ataque Henschel, un enlace "Fieseler-Storch" y "Focke-Wulf" -ram, donados a nosotros. (Nota 2 *)
                      - en 1939 los alemanes entregaron a la URSS dibujos del acorazado "Bismarck", destructores del tipo "Narvik", mapas técnicos de instalaciones de artillería, muestras de los "Messerschmitts" Me-109 y Me-110, Yu-87, "Heinkel-111" (Nota 1 *)

                      - a petición del general Guderian, la brigada de artillería pesada del general Semyon Krivoshein venció a la guarnición polaca de la fortaleza de Brest durante 2 días durante la derrota de Polonia en 1939 (Nota 1 *)
                      - en 1939-40, 36 de los transportes alemanes más grandes se escondían de los británicos en Kola Bay (Murmansk), entre los que se encontraban buques de pasajeros de fama mundial como Bremen (50 mil toneladas de desplazamiento), Nueva York, Schwaben "," Stuttgart "," Cordillera "," Saint Louis ", muchos cargueros, camiones cisterna, refrigeradores de alta velocidad y una división de submarinos alemanes (Nota 1 *)
                      - en 1939–40, la URSS permitió el tránsito a través de su territorio de entregas a Alemania de materias primas estratégicas de Japón y China: caucho, aceites, maderas preciosas, etc. (Nota 1 *)
                      - antes del ataque a Noruega en la bahía de Kola de la URSS había dos transportes militares alemanes con un grupo de desembarco a bordo y el mayor petrolero alemán Jan Wellem (Nota 1 *)
                      - Más de 20 mil futuros oficiales alemanes fueron entrenados para la Wehrmacht en las escuelas militares de la URSS
                      - Hasta el verano de 1941, el NKVD envió alrededor de 4 mil personas a Alemania, incluidas las familias de los arrestados en la URSS y dispararon a los comunistas alemanes (en total 242 comunistas alemanes fueron fusilados antes de la guerra en la URSS), así como a los trabajadores alemanes que durante los años de la crisis económica en Occidente se mudó a la URSS. La mayoría de ellos fueron enviados inmediatamente a campos de concentración por la Gestapo. A su vez, los nazis deportaron a la URSS a las personas buscadas por el NKVD (Nota 3 *)

                      - después de que los alemanes capturaron Noruega, Dinamarca, Holanda y Bélgica, Stalin, para complacer a Hitler, rompió las relaciones diplomáticas con estos países y expulsó las misiones diplomáticas de estos países de la URSS (Nota 3 *)
                      - desde diciembre de 1939. hasta finales de mayo de 1941 Alemania importó de la URSS 1 millón de toneladas de productos petrolíferos por valor de 95 millones de marcos alemanes, cereales (principalmente forrajes) - 1,6 millones de toneladas. por 250 millones de marcos, algodón - 111 mil toneladas por 100 millones de marcos, tortas de aceite - 36 mil toneladas por 6,4 millones de marcos, lino - 10 mil toneladas por 14,7 millones de marcos, madera - por 41,3 , 1,8 millones de marcos, níquel - 8,1 mil toneladas por 185 millones de marcos, mineral de manganeso - 7,6 mil toneladas por 23 millones de marcos, mineral de cromo - 2 mil toneladas por 214 millones de marcos, fosfatos - 6 mil toneladas por 14 millones de marcos, 9 mil toneladas cobre, platino y otros bienes. (Nota 500 *): además de lo anterior, durante este período de tiempo es necesario agregar 2,782 toneladas de tungsteno, estaño y molibdeno, 11300 toneladas de platino, chatarra y pieles, XNUMX toneladas de "estopa de lino, desperdicios de algodón, trapos
                    4. djon77
                      -1
                      7 julio 2013 08: 08
                      AYUDA A LA URSS FASCISTA ALEMANIA
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                      "Los rusos (URSS) nos proporcionan incluso más de lo que queremos. Stalin no escatima esfuerzos para complacernos. Al parecer, tiene suficientes razones para ello".
                      (del diario de Goebbels)
                      "Si Alemania se encuentra en una situación difícil, entonces puede estar segura de que el pueblo soviético acudirá en ayuda de Alemania y no permitirá que Alemania sea estrangulada. La Unión Soviética está interesada en una Alemania fuerte y no permitirá que Alemania sea derribada". Stalin 28.09.1939/8/XNUMX ( Nota XNUMX *)
                      "... Alemania ocupa el primer lugar en las exportaciones soviéticas ..." - Litvinov (Nota 9 *)


                      - en 1940, Alemania recibió 657 mil toneladas de productos petroleros de 31,1 millones de toneladas de petróleo producidas por la URSS y casi 1 millón de toneladas de granos de 95,6 millones de toneladas de cultivos cosechados en la URSS (Nota 9 *)
                      - la oficina costero de artillería alemana trabajó en la URSS (KB-2) (Nota 10 *)

                      - Los acuerdos secretos del Tratado de Rappal, firmado el 11.08.1922/1919/XNUMX, según el cual la Rusia soviética garantizaba el suministro de materiales estratégicos a Alemania y, además, proporcionaba su propio territorio para probar nuevos tipos de equipos militares prohibidos para el desarrollo del Tratado de Versalles de XNUMX, también fueron invaluables para Alemania. .
                      - en 1924 Junkers fabricaba varios cientos de aviones metálicos por año.

                      en el suburbio moscovita de Fili. Muy pronto, para las necesidades de Alemania, comenzó la producción de más de 300 mil proyectiles por año en los arsenales reconstruidos en Leningrado, Tula y Zlatoust. La compañía Berzol produjo gas venenoso en Trotsk (ahora Gatchina), y se construyeron y lanzaron submarinos y naves blindadas en los muelles de Leningrado y Nikolaev (Nota 4 *)
                      - desde la URSS, el último tren con aceite, manganeso y granos cruzó la frontera alemana una hora antes de la invasión fascista (Nota 3 *)
                      - El 11.02.1940 de febrero de 1, en virtud de un acuerdo resultante de las negociaciones soviético-alemanas sobre el desarrollo de la cooperación económica, la URSS se comprometió a suministrar a Alemania casi 500 millón de toneladas de petróleo, 300 mil toneladas de mineral de hierro, 2,4 mil toneladas de arrabio y chatarra, 100, 7 toneladas de platino, XNUMX mil toneladas de mineral de cromo, así como una gran cantidad de madera y mineral de manganeso. Además, la URSS prometió comprar varios tipos de materias primas para Alemania en terceros países. Alemania también recibió el derecho de tránsito ferroviario desde Irán, Rumania y los países del Lejano Oriente (Nota XNUMX *)
                      - un poco durante el año del acuerdo comercial - desde la primavera de 1940 hasta junio de 1941, Alemania recibió 1 millón de toneladas de trigo, 900 mil toneladas de productos derivados del petróleo, 100 mil toneladas de algodón, 500 mil toneladas de fosfatos, una cantidad significativa de materiales estratégicos. La URSS también proporcionó a los alemanes envíos en tránsito a través del territorio soviético de 1 millón de toneladas de soja de Manchuria, una cantidad significativa de caucho, estaño y otros materiales del sudeste asiático. Además, la URSS acordó comprar metales y materias primas para Alemania en terceros países (Nota 3 *)
                      - La posibilidad del tránsito de caucho y soja desde la India a través de la URSS a la India a través de la URSS fue especialmente importante para Alemania (Nota 5 *)
                      1. +5
                        7 julio 2013 11: 25
                        Cita: djon77
                        AYUDA A LA URSS FASCISTA ALEMANIA


                        ¿Y qué acciones de la URSS en esos días querías esperar?
                        A principios de 1940, Inglaterra y Francia estaban planeando bombardeos en los depósitos de Bakú. No todos los voluntarios ingleses y franceses han regresado todavía de Finlandia. Fue Inglaterra la que suministró fechas con "Brewsters" y "De Havilands" modernos, para aquellos tiempos. Fueron Inglaterra y Francia quienes sabotearon las negociaciones en Moscú a principios o mediados de agosto de 1939 sobre la coalición anti-Hitler, arrojando así a la URSS al "abrazo amistoso" de la Alemania nazi.
                        Y no es culpa de los líderes soviéticos que cumplan con todas las cláusulas del acuerdo comercial, así como las cláusulas del acuerdo sobre cooperación técnico-militar.
                        Su ERROR es comprender la situación de 1940 en el contexto de 1942-1945-x.
                        ¿Ha intentado proyectar la relación entre Estados Unidos y la URSS durante la Segunda Guerra Mundial sobre la relación de hoy, por no hablar de los tiempos de la Guerra Fría?
                      2. djon77
                        -3
                        7 julio 2013 14: 55
                        Entonces, ¿por qué quejarse de que los estadounidenses comercian con Alemania? es decir, no pueden, y la URSS podría ser intercambiada y armada sin pasar por el tratado de Versalles. Según tengo entendido, los estadounidenses deberían haber luchado por la URSS a juzgar por su lógica. Hasta donde sé, los estados lucharon por ellos mismos y después de eso, la URSS también ayudó, y sobre alimentos y suministros, ayudaron a toda la guerra.
                      3. +3
                        7 julio 2013 16: 45
                        Cita: djon77
                        Entonces, ¿por qué quejarse de que los estadounidenses comercian con Alemania?


                        en el momento de la negociación. La URSS y Alemania NO FUE un estado de guerra.

                        pero los Estados Unidos comerciaron con los Estados Unidos YA luchan con eso.

                        Si no ha encontrado esta PEQUEÑA diferencia hasta ahora, entonces le mostramos cómo asar "sin comentarios"

                        y por cierto, ¿podrías dar la FUENTE de tu conciencia?
                      4. 0
                        8 julio 2013 21: 50
                        Al mismo tiempo, Alemania brindó asistencia a la URSS en la guerra contra Finlandia, ¡su aliado estratégico!
                      5. 0
                        7 julio 2013 11: 30
                        Entonces que
                        ¿Cuánto fue la participación de los bienes de la URSS en el total de las importaciones alemanas?
                        10%, 15%?
                        ¿Se robaron el resto?
                        Por cierto, en los años previos a la guerra, las exportaciones de Alemania excedieron las importaciones en él.
                        No todo está tan claro entonces, no todo.
                      6. +4
                        7 julio 2013 12: 06
                        Cita: cínica
                        No todo está tan claro entonces, no todo.

                        Cita: stalkerwalker
                        ERROR: comprender la situación de 1940 en el contexto de 1942-1945-x


                        También digo que cada intervalo de tiempo de la historia del mundo tiene su propio contexto específico, condicionado por aquellos eventos que son actuales en ese momento.
                      7. djon77
                        -2
                        7 julio 2013 14: 56
                        Bombas para bombardear Inglaterra ¿Qué contexto tenían?
                      8. +3
                        7 julio 2013 17: 20
                        Cita: djon77
                        Bombas para bombardear Inglaterra ¿Qué contexto tenían?

                        Lo mismo que los rodamientos SKF para Messers, Junkers y Fokkers suministrados a Alemania en guerra desde EE. UU. Y Suecia.
                        Al igual que la parte del león de la familia Wallenberg en las acciones de estas compañías, SKF, así como Raoul Wallenberg, defensor de todos los judíos, que trabajaron para la inteligencia militar de la Gestapo y Amerovsky.
                      9. +1
                        7 julio 2013 14: 33
                        Cita: djon77
                        AYUDA A LA URSS FASCISTA ALEMANIA

                        Johnny, mi niño. Busque ayuda de Rumania ... no, no ayuda.
                        Después de todo, ellos mismos se ofrecieron para ayudar debido a sus capacidades. Y los nazis estaban en el poder.
                        En resumen, hablemos de la contribución de Rumania a la fallida victoria de la Alemania nazi. Algo sobre esto no es habitual decir recientemente. Pero somos personas serias y objetivas, despreciamos las convenciones.

                        Cita: Gato
                        No. También dieron sus vidas, por la Victoria. Y también digno de gratitud y reverencia. No importa qué bandera sirvieron.

                        El gato leyó cuidadosamente tus argumentos. Capté la esencia y en algún lugar que incluso comparto, pero hay debilidades. ¿Qué puedes decir sobre la contribución de los rumanos a la lucha contra los fascistas? Después de todo, también pusieron a más de cien fascistas. Sin embargo, después de cómo ...
                        Pero según su lógica, salvaron más de una vida soviética. ¿Se inclinan ante mis piernas o qué?
                      10. djon77
                        0
                        7 julio 2013 14: 59
                        pero si habías entendido algo y sabías que la mayoría de los refrescos estaban lejos de la política y los soldados mismos no dieron órdenes, pero hicieron la tarea. Y los pueblos no pueden ser fascistas. Pero aún necesitas leer muchos libros
                      11. +2
                        7 julio 2013 18: 35
                        Cita: djon77
                        la mayoría de los refrescos estaban lejos de la política y los soldados mismos no dan órdenes, sino que cumplen con la tarea asignada.


                        lo que no les impidió quemar pueblos enteros, llenar zanjas de tiro y decorar las calles de ciudades y pueblos con horcas.

                        Cita: djon77
                        los pueblos no pueden ser fascistas


                        Por supuesto, ni los estados bálticos, ni los húngaros, ni los alemanes con sus hermanos mayores fueron de ninguna manera fascistas.
                        simplemente mataron personas.
                        Cita: djon77
                        pero todavía tienes muchos libros para leer en el camino


                        eso es seguro.
                        Te aconsejo que te familiarices con:Por qué luchó el pueblo soviético
                        http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
                      12. 0
                        7 julio 2013 19: 54
                        Los rumanos se levantaron? Escudo de armas en el centro de quién? (Pregunta enciclopédica) Vuelo y no identificación.
                      13. +2
                        7 julio 2013 21: 12
                        Cita: djon77
                        pero si habías entendido algo y sabías que la mayoría de los refrescos estaban lejos de la política y los soldados mismos no dieron órdenes, pero hicieron la tarea. Y los pueblos no pueden ser fascistas. Pero aún necesitas leer muchos libros

                        Amante afortunado, eres tú quien tocó un tema tan resbaladizo, no yo.
                        Presiona tu dedo si puedes demostrar lo contrario.
                        Estás hablando de ayudar a la URSS de Alemania, estoy hablando de participar en el intercambio de la piel de un oso no calificado, en un pedazo del que Rumania lamió tanto.
                        ¿Quién tartamudeó para que las naciones pudieran ser fascistas?
                        ¡Sí, nadie más que tú! Mira y ve mucho por ti mismo.
                        Cuéntame dónde se encontraba el ghetto judío en Chisinau y quién lo organizó. ¿Cuántos judíos, gitanos y representantes de otras nacionalidades fueron víctimas del fascismo rumano en el territorio de Moldavia? Y en Odessa, ¿en manos de quién está la sangre de los muertos?
                        ¿Los soldados mismos no dan órdenes?
                        ¿Le echas la culpa al liderazgo rumano? ¿A quien personalmente?
                        ¿Y qué derecho tiene para denunciar a la URSS en el comercio con la Alemania nazi, con la que intercambiaron toda Europa y Estados Unidos, si no ve la culpabilidad de Rumania en decenas y cientos de miles de sus víctimas?
                        ¿Qué tienes que decir a esto aparte del patético balido?
                      14. Grafrozow
                        -2
                        8 julio 2013 03: 24
                        USTED tiene razón. ¿Por qué olvidó el texto internacional, que bajo la dirección del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques cantó todo el país, destruiremos todo el mundo de la violencia en el suelo, y luego ... ¿Y cómo deberían los estadounidenses y los británicos percibir estas tonterías? ¿Volar hacia nosotros a toda máquina? porque nadie llama a los villanos rusos.
                      15. +1
                        7 julio 2013 16: 39
                        Cita: Inundación
                        El gato leyó cuidadosamente tus argumentos. Capté la esencia y en algún lugar que incluso comparto, pero hay debilidades. ¿Qué puedes decir sobre la contribución de los rumanos a la lucha contra los fascistas? Después de todo, también pusieron a más de cien fascistas. Sin embargo, después de cómo ...
                        Pero según su lógica, salvaron más de una vida soviética. ¿Se inclinan ante mis piernas o qué?

                        Ninguno de esos veteranos con los que tuve que comunicarme, no requirió ninguna reverencia ni ninguna otra expresión de gratitud. Vieron la muerte de cerca, y conocen el valor de la vida humana, y en este contexto, toda la actual "veneración y admiración" parece de alguna manera pálida ... Y no dividen la Victoria en "nuestra" y "de ellos". Recuerde la reunión en el Elba, a menos que entonces, los soldados contaran quién y cuántos kilómetros pasaron en las batallas, quién y cuántos nazis mataron. No. Esto se hizo más tarde: los políticos, los historiadores, los internos del foro son diferentes ...
                        Pero después de todo, lucharon, no ellos, no señores con presidentes, soldados lucharon. Y el respeto por los participantes en la guerra es respeto por los soldados, y no por aquellos que tomaron decisiones en altos cargos, contaron el porcentaje de ganancias de Préstamo y Arriendo, etc.
                        Y es por respeto a los soldados que les insto a dejar de dividir Victory en "eso" y "esto", en "importantes" y "no tan".
                      16. +2
                        7 julio 2013 21: 32
                        Cita: Gato
                        Y es por respeto a los soldados que les insto a dejar de dividir Victory en "eso" y "esto", en "importantes" y "no tan".

                        Aún no respondiste mi pregunta.
                        Permítanme parafrasear: ¿cómo se siente usted personalmente acerca de esos "ganadores"?

                        Entiendes, Victoria para los veteranos participantes y para nosotros, todavía es diferente. Para ellos, esta es una parte de la vida que nadie puede tachar o borrar y de ninguna manera.
                        Para nosotros, esto es principalmente un homenaje a la memoria.
                        Entonces, siempre compartiré la Victoria en NUESTROS y ELLOS, Victoria como MEMORIA de esos grandes y terribles momentos.
                        Porque la Victoria se volverá común para todos nosotros, incluidos estadounidenses, británicos, franceses, polacos, etíopes, somalíes, australianos, rumanos, etc., solo cuando aceptemos SUS interpretaciones históricas de los acontecimientos.
                        Cada uno de ellos está orgulloso de su abuelo, bisabuelo, luego de su gente, y solo entonces, en tercer lugar, todas estas equivocaciones tolerantes.
                        Perdóname por ser directo, el tiempo no se detiene.
                        Y estoy seguro de que en Europa o EE. UU. Saben de esa gran guerra mucho menos que la nuestra según las estadísticas promedio. Y pronto no recordarán nada.
                        Pregúntele al rumano qué es la Segunda Guerra Mundial para él. Estoy seguro de que la gran mayoría responderá sobre el triunfo de la justicia, la adhesión de Besarabia y la reunificación de la Gran Rumanía.
                        No fue en vano que pregunté antes por los rumanos. Pero ellos también "participaron" después de ser presionados contra el clavo.
                        Todos tienen su propia verdad, todos tienen su propia Victoria.
                  2. +1
                    6 julio 2013 22: 03
                    Cita: Pimply
                    La guerra mundial es la guerra mundial: todo estaba interconectado allí. La retención de África dio a los alemanes la oportunidad de llegar a las reservas de petróleo de Irán e Irak, a Suez, la base para una posible salida a Nueva Zelanda y Australia.

                    La URSS estaba en Irán.
                    Hitler no contaba con los recursos de África, se involucró solo debido a las derrotas de pasta con un sentido de deber aliado.
                    1. 0
                      6 julio 2013 23: 19
                      Cita: Fin
                      La URSS estaba en Irán.


                      por favor no olviden que hubo británicos y polacos (los que desperdiciaron la guerra con los alemanes a la retaguardia inglesa)
                      y (no recuerdo exactamente) parece francés.

                      entonces el aceite de irak. los alemanes no brillaron en ningún momento.
                      1. -2
                        8 julio 2013 21: 59
                        ¡Los polacos no se movieron, nos dejaron luchar contra los alemanes y los franceses, como una nación derrotada gobernada por los alemanes!
                  3. 0
                    8 julio 2013 20: 27
                    ¡De África a Australia, más allá de caminar a China!
              4. Misantrop
                +1
                6 julio 2013 22: 02
                Cita: Pimply
                en sicilia

                Si especialmente en sicilia riendo Una obra maestra de operación militar, sin un solo disparo. candidato
          2. Constantino
            -1
            6 julio 2013 16: 34
            No jamón, niño, gente más inteligente y mayor que tú. Si no está al tanto, el segundo frente se abrió mucho antes que el año 1944. Operaciones militares en África y el Pacífico, captura de Sicilia en 1943. El aterrizaje en 1944 se debió a los preparativos más serios para el asalto a la defensa profundamente escalonada de los alemanes en Europa.


            Cita: Pimply
            Enlaces, pruebas, certificados
          3. Avenger711
            0
            6 julio 2013 20: 06
            Las acciones distintas al Océano Pacífico no requirieron esfuerzos especiales y, por lo tanto, no se consideraron un segundo frente.
            1. 0
              6 julio 2013 20: 40
              ¿Te estás riendo, sí? Bueno, entonces probablemente la Segunda Guerra Mundial no comenzó en septiembre 1 en 1939, sino en junio 22 en 1941.
              1. +1
                6 julio 2013 23: 24
                en realidad lo es, porque antes de eso, prácticamente no habían peleado.

                y solo después de que la URSS y Japón entraron en la guerra,
                La guerra realmente se convirtió en MUNDO.
                1. -1
                  8 julio 2013 22: 06
                  ¡En mi opinión, un amigo decidió reescribir la historia por completo!
            2. 0
              8 julio 2013 22: 05
              En nuestra opinión, en el frente de Carelia, ¡todo el ejército no llevó a cabo ninguna operación militar contra los finlandeses durante dos años completos! ¿Quizás nosotros tampoco los consideraremos soldados de primera línea?
          4. 0
            8 julio 2013 00: 34
            Cita: Pimply
            el segundo frente se abrió mucho antes


            Si no me equivoco, pero incluso los estadounidenses no consideraron a África e Italia como un segundo frente. Y el desembarco en Italia, en general, muchos consideran, como la campaña griega, más una operación política. Recuerde donde al principio W. Churchill sugirió abrir el Segundo Frente.
          5. 0
            8 julio 2013 20: 19
            ¡Las hostilidades, por supuesto, eran solo que la escala no es la misma!
        5. 0
          8 julio 2013 19: 30
          ¿Tal vez alguien piensa que sería mejor si pusiéramos nuestro 6ooooo?
      2. +18
        6 julio 2013 10: 27
        Cita: profesor
        En general, la columna vertebral del fascismo se rompió junto con los mismos británicos y estadounidenses. ¿No te enseñaron en la escuela sobre la coalición anti Hitler? Esos mismos estadounidenses perdieron a sus soldados 600000 ...

        Luego, la cresta se rompió en 42-43, y el segundo frente se abrió en 44. Por lo tanto, no vale la pena decir en voz alta "la cresta se ha roto". ¿Y probablemente lo rompieron en África?
        Y aquí están los suministros de Lend-Lease de Wiki:

        Los suministros aliados se distribuyeron de manera muy desigual a lo largo de los años de la guerra. En 1941 - 1942 Los pasivos contingentes no se cumplieron constantemente, la situación volvió a la normalidad a partir de la segunda mitad de 1943. De los aviones 800 prometidos por Inglaterra y los tanques 1000 que la URSS iba a recibir en octubre-diciembre, llegaron los aviones 1941, 669 y 487. Desde octubre 1941 a 30 en junio 1942 envió los aviones 545 de EE. UU., Los tanques 783 a la URSS, 3 con menos de lo prometido y también camiones 16502, es decir, menos de lo que estaba previsto en 5.

        Cuando estábamos sangrando, los aliados no tenían prisa. Sí, ayudaron, no hay preguntas, pero no exageren.
        Algo sobre 600 mil pérdidas que no puedo encontrar en ninguna parte, en todas partes escriben 400 mil. Por 2 MB.
        Siempre leía tus publicaciones con interés, y de alguna manera no me despertaba.
        1. Rodar
          +5
          6 julio 2013 11: 57
          wassat ¿Y cuál es el precio para el frente en octubre-diciembre de 660 aviones y 480 tanques? ¿Quizás por eso Moscú resistió? La cuchara es buena para la cena. Tome estos mismos aviones del Ejército Rojo en diciembre 41 y la imagen de las batallas sería diferente. Y luego Inglaterra, cuando no era nuestro amigo, fue que el hecho de que Stalin hizo que Inglaterra ayudara a la URSS valió mucho. Y, que los Aliados no tenían prisa, por lo que eran nuestros enemigos potenciales, que la historia confirmaba y que sus reclamos eran estúpidos.
        2. -11
          6 julio 2013 11: 57
          Ver suministros de pólvora, metal, alimentos, etc.

          Se rompió incluso en África, Sicilia, el Océano Pacífico.
          1. +10
            6 julio 2013 14: 40
            Saludos Eugene !!!! Mucho tiempo sin superposición)))) hi
            Y ahora a la pregunta: ¿cuánto tiempo no podrían tratar con un solo cuerpo de Rommel en las SA? ¿Y cómo nos ayudó? Al final, casi todos los tanques en el Frente Oriental fueron tomados de Rommel y luego pudieron hacer algo con él ... Entonces, ¿quién fue el que ayudó?
            Además, Sicilia 1943 - aterrizó, golpeó un poco a los italianos, luego A.A. Hitler envió a Edelweiss y un bigote para ayudar, la ofensiva en Sicilia fracasó miserablemente y se quedaron allí sentados hasta las 44 g, hasta que entramos en Alemania y Hitler tuvo que llevar a Edelweiss de regreso para sus propias necesidades ... ¿Cómo nos ayudó específicamente a sentarse en Sicilia? La respuesta es nada ... hi
            1. -6
              6 julio 2013 14: 57
              Cita: Raven1972
              Al final, casi todos los tanques en el Frente Oriental fueron tomados de Rommel.

              Estos son cuentos de hadas. Por el contrario, Rommel intentaba constantemente fortalecerse. Es suficiente mirar la composición de las tropas subordinadas a él. Sin embargo, los británicos y los estadounidenses pudieron bloquear de manera muy eficiente el suministro del grupo, lo que finalmente llevó a la pérdida de casi todo el equipo y, en última instancia, a la rendición.
              1. +4
                6 julio 2013 15: 08
                No es un cuento de hadas, ¿de dónde vinieron los tanques del camuflaje africano (desierto) en Crimea en el verano del 42? Y otra pregunta: ¿qué evitó que Rommel se fortaleciera? ¿Podría ser el Frente Oriental y nuestra ofensiva de verano? Así que no exageres los méritos de los Aliados ...
                1. -2
                  6 julio 2013 16: 28
                  Una vez más, estos no son "tanques con camuflaje del desierto", este es el trabajo de pintura estándar. A finales de 1943, absolutamente todos los vehículos blindados estaban pintados de amarillo oscuro como capa base.
                  1. +3
                    6 julio 2013 16: 31
                    Cita: Spade
                    Una vez más, estos no son "tanques con camuflaje del desierto", este es el trabajo de pintura estándar. A finales de 1943, absolutamente todos los vehículos blindados estaban pintados de amarillo oscuro como capa base.

                    De hecho, en esto
                    1. +2
                      6 julio 2013 16: 35
                      Ya he escrito Directiva del 18 de febrero de 1943: todos los equipos deben volver a pintarse en Dunkel Gelb amarillo oscuro. Las pinturas a base de gasolina para el camuflaje sobre este amarillo también fueron a las tropas
                  2. +1
                    6 julio 2013 18: 54
                    No quise decir el color básico))) El camuflaje en el Reich es generalmente una historia interesante)))) Hasta el momento en que lo indicaste, las tripulaciones aplicaron el camuflaje usando medios improvisados ​​... Y el camuflaje de arena se aplicó con manchas amarillas y rayas en la parte superior de la base gris ... .. me refiero a este color
                2. +1
                  6 julio 2013 19: 24
                  Fortalecer significativamente Rommel impidió el mar Mediterráneo. Y así, a pesar de la ofensiva soviética, desde el año 43, el Frente Oriental ha actuado principalmente como donante para grupos que operan en Italia y Francia. Interésate por el lugar donde las divisiones de tanques de las SS pasaron de 43 a 44 del este, y también muchas formaciones del ejército (la aviación comenzó a retirarse antes para cubrir el Reich y las operaciones en la región del Mediterráneo).
                  1. djon77
                    0
                    7 julio 2013 15: 08
                    así que, a juzgar por su lógica, el frente oriental se debilitaba constantemente. Entonces no entiendo exactamente dónde estaba en guerra, en el frente oriental si el equipo se retiraba constantemente o en el Mediterráneo? ¿Es realmente una obra maestra de lo que escribió))) en 43, Hitler realmente detuvo el ataque en la región de Kursk solo para ayudar a musolini. Aquí está el precio del desembarco en Sicilia
              2. +1
                6 julio 2013 21: 36
                Cita: Spade
                Estos son cuentos de hadas. Por el contrario, Rommel intentaba constantemente fortalecerse.

                Cita: Spade
                Sin embargo, los británicos y los estadounidenses pudieron bloquear la oferta del grupo de muy alta calidad.

                ¿Entonces los tanques destinados a Rommel terminaron en Rusia?
            2. -10
              6 julio 2013 15: 16
              Dijeron justo debajo. Te perdiste la batalla por el Atlántico, el bombardeo de Alemania por parte de los aliados, y fueron masivos, el Océano Pacífico, etc.
              Arfic es recursos. Y las unidades conectadas allí y las tierras recuperadas son recursos, en primer lugar, que los alemanes no obtuvieron.
              Los aliados tenían una gran ventaja: podían, aprovechando la situación, exprimir sistemáticamente a los alemanes. Tenían esta oportunidad. Y lo usaron
              1. +9
                6 julio 2013 15: 34
                Eugene, ¿qué recursos había en la CA en ese momento? Petróleo - desarrollo en su infancia, minerales minerales - lo mismo ... Es decir era necesario realizar una investigación para invertir en el desarrollo de estos campos (que aún no se habían encontrado) para esto en ese momento Alemania no tenía ni la fuerza ni los medios ... Los principales recursos de Alemania provenían de los países escandinavos, el mismo Suecia, Noruega ... Petróleo - Campos petroleros rumanos, por lo que Alemania no obtuvo nada de las SA ...
                ¿Atlántico? Bueno, disculpe, ¿cómo nos ayudaron todas estas batallas por todo tipo de islas? ¿Tenía Alemania (nuestro principal adversario en la Gran Guerra Patria) alguna fuerza militar allí? ¿O Alemania ayudó a Japón? suministros de equipos por ejemplo? Cuando Stalin obligó a Alemania a declararse agresor, se aseguró de que Japón no interviniera, con el cual se firmó un tratado de paz, y bajo el Pacto del Acero, Japón solo podría intervenir si el agresor fuera la URSS, para que nosotros seamos ni caliente ni frío ... El ejército de Kwantung no fue a ninguna parte desde Manchuria, y permaneció allí toda la guerra ... solicita
                ¿Y qué bombardearon los aliados en Alemania hasta el final del año 43 si la liberación de equipos y armas militares no fue detenida por los alemanes hasta que se rindieron a 45 m? Nada en absoluto ... Y a 44m-45m, ¿qué bombardearon allí? ¿Eso es Dresde ...
                1. +3
                  6 julio 2013 15: 51
                  También recordamos al ejército polaco de Anders, completamente vestido, calzado y armado con la URSS, que la gente descarada reclamaba para sí en la SA, y luego puso en Italia ... ¿Quizás estos recursos no eran innecesarios para la URSS?
                  1. -6
                    6 julio 2013 16: 21
                    Lea un poco más sobre el ejército de Anders.
                    1. +1
                      6 julio 2013 17: 49
                      Estaba interesado en esta pregunta, y lo conozco bastante bien ... hi
                2. -6
                  6 julio 2013 16: 20
                  "En relación con la derrota en El Alamein en 1942, los planes del comando alemán para bloquear el Canal de Suez y hacerse con el control del petróleo del Medio Oriente fueron destruidos".
                  Le recomiendo que revise nuevamente la historia de la región durante este período.

                  Cita: Raven1972
                  Cuando Stalin obligó a Alemania a declararse agresor, aseguró la no intervención de Japón, con el cual se firmó un tratado de paz, y bajo el Pacto del Acero, Japón solo podría intervenir si el agresor era la URSS, de modo que estuviéramos en el Pacífico ni caliente ni frío ...

                  ¿Estás bromeando? Japón, no luche con los Estados Unidos, entraría en la guerra con la URSS. Solo porque abrió perspectivas increíbles para los japoneses.
                  1. Constantino
                    +1
                    6 julio 2013 16: 35
                    "En relación con la derrota en El Alamein en 1942, los planes del comando alemán para bloquear el Canal de Suez y hacerse con el control del petróleo del Medio Oriente fueron destruidos".
                    Le recomiendo que revise nuevamente la historia de la región durante este período.

                    Cita: Raven1972
                    Cuando Stalin obligó a Alemania a declararse agresor, aseguró la no intervención de Japón, con el cual se firmó un tratado de paz, y bajo el Pacto del Acero, Japón solo podría intervenir si el agresor era la URSS, de modo que estuviéramos en el Pacífico ni caliente ni frío ...
                    ¿Estás bromeando? Japón, no luche con los Estados Unidos, entraría en la guerra con la URSS. Solo porque abrió perspectivas increíbles para los japoneses.


                    Es hora de empezar a reforzar las palabras. guiño
                    Cita: Pimply
                    Enlaces, pruebas, certificados
                    1. -1
                      6 julio 2013 17: 18
                      Y lo refuerzo.

                      S. A. Lozovsky (diputado de Molotov responsable de las relaciones con Japón en el NKID de la URSS) escribió en una nota secreta a Stalin en enero 15 de 1945: "... en el primer período de la guerra soviético-alemana, estábamos más interesados ​​que los japoneses en preservar el pacto, y desde Stalingrado, los japoneses están más interesados ​​que nosotros en preservar el pacto de neutralidad ".

                      De acuerdo con el párrafo 3 del Pacto de Neutralidad entre la URSS y Japón con fecha 1941, “Este Pacto entra en vigencia en la fecha de su ratificación por ambas Partes Contratantes y permanece vigente por cinco años. Si ninguna de las partes contratantes denuncia el pacto un año antes del vencimiento, se renovará automáticamente por los próximos cinco años ".

                      Es decir, en cualquier momento cualquiera de las partes podría denunciar el pacto. Lo que, en algún momento, hizo la URSS.

                      http://www.webcitation.org/61BgrOlQF

                      Hay un análisis bastante detallado de las fuerzas.
                      1. Constantino
                        0
                        6 julio 2013 19: 11
                        Hay un análisis bastante detallado de las fuerzas.


                        Este es otro asunto)
                  2. +1
                    6 julio 2013 17: 43
                    No habría ingresado)))) No lo olvides, no había una razón formal, además del Lejano Oriente nuestras divisiones no fueron a ninguna parte y los japoneses recibieron una buena lección en Khasan y Khalkhin-Gol, porque no estaban planeando ir a nm + había un tratado de paz, que no tenían la intención de violar ... Hay materiales curiosos sobre este tema de los Archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores, no sean perezosos, lean ...
                    1. -5
                      6 julio 2013 17: 49
                      Hassan y Khalkhin-Gol son, por supuesto, buenos. Solo que ahora no tenían la intención de escalar, no por esto, sino porque la guerra en varios frentes es problemática. Y Japón en ese momento estaba en guerra con los Estados, con China, con Gran Bretaña. ¿Crees que ella tuvo suficiente? Si no fuera por esa guerra, el tratado de paz no habría durado. Y los documentos de esos años lo indican claramente.
                      1. +3
                        6 julio 2013 17: 56
                        Cita: Pimply
                        Si no fuera por esa guerra, un tratado de paz no se mantendría

                        Sin duda, si el Ejército hubiera "vencido" a la Flota, en lo que respecta a las perspectivas de la guerra, no habría Peer Harbor, pero habríamos tenido un "segundo frente" en el Lejano Oriente. Entonces, simplemente tenemos que erigir un monumento dorado a Richard Sorge, en agradecimiento por su papel en "resolver" este problema ...
                      2. -2
                        6 julio 2013 18: 05
                        Por supuesto.
                      3. -1
                        6 julio 2013 18: 17
                        Repito de nuevo:
                        Hay materiales interesantes sobre este tema de los Archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores, no seas perezoso, lee ...
                    2. +1
                      6 julio 2013 19: 00
                      Cita: Raven1972
                      No habría entrado)))) No lo olvides, no había razón formal

                      Qué absurdo. ¿No puedes recordarme por qué ocurrió la colisión en el Halkin-Gol? Qué razón tan formal encontraron tanto Japón como la URSS. ¿No crees que los japoneses podrían jugar esta "carta" en el futuro?
                      1. 0
                        8 julio 2013 22: 17
                        Las fronteras entre China y Mongolia en el área de Khalkhin Gol tenían contornos vagos, y los japoneses creían que estaban en China y nosotros en Mongolia. ¡Aquí tuvimos una pelea!
                    3. +4
                      6 julio 2013 19: 05
                      Cita: Raven1972
                      No habría entrado))))

                      Alguna certeza con respecto a esta política llegó el 2 de julio de 1941 después de las decisiones de la "Conferencia Imperial" ("gozen kaigi"). Adoptado por esta reunión de los principales líderes político-militares japoneses en presencia del emperador Hirohito, el documento ultrasecreto "Programa de la política nacional del Imperio de acuerdo con la situación cambiante", en particular, decía: "Si la guerra germano-soviética se desarrolla en una dirección favorable a nuestro imperio, utilizaremos la fuerza militar para resolver el problema del norte y garantizar la seguridad de las fronteras del norte ".
                      El 3 de julio, el día después de la "conferencia imperial", informó a Moscú que Japón entraría en guerra a más tardar seis semanas después. "La ofensiva japonesa comenzará en Vladivostok, Khabarovsk y Sakhalin con un asalto anfibio en la costa soviética de Primorye", informó Sorge. Esto correspondía al plan de guerra de Kantokuen contra la URSS desarrollado por el Estado Mayor del Ejército japonés. Sorge fijó casi con precisión la fecha del traicionero ataque japonés. Como se supo después de la guerra, la decisión de comenzar la guerra estaba programada para el 6 de agosto y el comienzo de la ofensiva japonesa, el 10 de agosto de 29.
                      En la "reunión imperial" ordinaria celebrada el 6 de septiembre, el documento "Programa para la Implementación de la Política de Estado del Imperio" fijó la decisión de abstenerse de atacar la URSS en 1941, posponiéndola hasta la primavera de 1942. Participantes de la reunión del consejo coordinador de gobierno y la Rates (3 de septiembre) concluyó que "dado que Japón no podrá desplegar operaciones a gran escala en el Norte hasta febrero, es necesario realizar rápidamente operaciones en el Sur durante este tiempo".
                  3. 0
                    6 julio 2013 17: 48
                    Eugene, estudié bastante bien ese período))) Los alemanes no tuvieron la oportunidad de desarrollar, y lo más importante, entregar petróleo BW, además de todo, mirar la geografía y la producción de petróleo en esa región en ese momento ... hi
                    1. -5
                      6 julio 2013 18: 18
                      La salida a Irán, Irak, el Canal de Suez: los alemanes tenían lo que querían ir a África. Y África dio no solo petróleo, y no tanto petróleo, sino una ventaja geopolítica, el metal. Pero, de nuevo, este no era un frente primario. Aunque no tiene sentido subestimarlo.
                      1. 0
                        6 julio 2013 18: 40
                        Eugene, de hecho, los alemanes enviaron a Rommel después de persistentes solicitudes de ayuda de los italianos, con quienes eran aliados en el Pacto de Acero)))) Incluso fueron generosos con todo el edificio)))) Así que querían ir allí))))
                3. djon77
                  -3
                  7 julio 2013 15: 11
                  no habría una batalla por el Atlántico y no habría Lendlis y ningún segundo frente en 44. Además, Rommel habría ganado en África. Lamento haber enviado sus batallas si hubieran comandado un batallón. No se ve la nariz y las ambiciones
                  1. +1
                    7 julio 2013 15: 23
                    Cita: djon77
                    no habría una batalla por el Atlántico y no habría lendlis


                    ¿Estás realmente tan ... eh, no familiarizado con la realidad?

                    ¿sabes siquiera que el 60% de las entregas se realizaron a través de Alaska, el Lejano Oriente y Siberia?
                    alrededor del 20% a través de Irán, y solo la parte restante a través de Murmansk.
                    y por cierto, en estas rutas las entregas fueron SIN PÉRDIDA.

                    Bueno, en cuanto al segundo frente, creo que para el verano del 45 los tanques de la Estrella Roja estarían en el Canal de la Mancha.
                    así que no te preocupes, habría alguien para liberar a Europa.
                    1. djon77
                      -1
                      7 julio 2013 15: 51
                      y qué dios llegaron a Irán
                      1. 0
                        7 julio 2013 16: 14
                        Cita: djon77
                        y qué dios llegaron a Irán


                        ¿Cómo puedes hablar de Lendlis si no sabes cosas PRIMARIAS?

                        usted conduce "préstamo-arrendamiento" en la búsqueda y disfruta.
                      2. djon77
                        -2
                        7 julio 2013 16: 59
                        ¿Cómo, desde EE. UU. o Inglaterra, los materiales podrían entrar en Irán? Según entiendo, el camino más corto es el Atlántico y Suecia en geografía, ¿cuál fue el grado?
                      3. +3
                        7 julio 2013 17: 18
                        Cita: djon77
                        cómo los materiales de los EE. UU. o Inglaterra podrían entrar en Irán.



                        ni siquiera sabes leer, y Google aparentemente te prohibió.

                        escriba en la búsqueda "Ruta Transiran"
                        leer. y no te metas en la conversación de tíos grandes.
                    2. 0
                      7 julio 2013 16: 47
                      Cita: Jinete
                      Bueno, en cuanto al segundo frente, creo que para el verano del 45 los tanques de la Estrella Roja estarían en el Canal de la Mancha.
                      así que no te preocupes, habría alguien para liberar a Europa.

                      encontrar al menos un veterano que acepte luchar durante uno o dos meses más, perder una docena o un centenar de amigos en batallas. Encuentra a un niño cuyo padre regresó de la guerra y dile: lo siento, pero tu papá se irá de nuevo, se irá para siempre, para que en 70 años algún pájaro carpintero en algún foro pueda declarar con orgullo: “Hicimos a Hitler solo ! "
                      debe ir allí, en el 45, y mirar su deseo de "llegar al Canal de la Mancha". Héroe, maldita sea ...
                      1. +3
                        7 julio 2013 19: 14
                        Cita: Gato
                        Encuentra al niño, cuyo padre regresó de la guerra, y dile: lo siento, pero tu papá se irá otra vez, se irá para siempre, para que en 70 años algún pájaro carpintero en algún foro pueda declarar con orgullo: “Hicimos a Hitler solo ! "


                        Exactamente seguro.
                        eso es exactamente lo que debo decir.
                        Y aún más.
                        Debo decirlo
                        ¡niño!
                        tu papá no irá a la guerra (después de todo, mátala)
                        y su hermano no irá, y el vecino, y el vecino del vecino no irán.
                        No hay nadie irá.
                        actual su país ahora se llamará protectorado Ost (o lo que sea)
                        ahora no necesitas estudiar, para ir al ejército también-LEPOTAA.
                        pero nadie te tratará y no encontrarás un buen trabajo
                        y lo siento, pero no tendrás nietos.
                        porque tus hijos morirán en un campo de concentración.

                        y todo porque UNA DÉCADA DESPUÉS DE 70 años DIJO QUE LA GUERRA ES FIIII, Y LO MÁS QUE HAY SOBRE EL VALOR DE LA VIDA HUMANA Y EL ESTAÑO DEL NIÑO.


                        Cita: Gato
                        Héroe, maldita sea ...


                        Gee Gee.
                    3. 0
                      7 julio 2013 16: 52
                      Aquí tienes los datos con mayor precisión

                      Pacífico 8244 47,1
                      Transiraní 4160 23,8
                      Ártico 3964 22,6
                      Mar Negro 681 3,9
                      Ártico soviético 452 2,6
                    4. djon77
                      -1
                      7 julio 2013 17: 03
                      hasta la edad de 45 años, los tanques de estrellas rojas podrían pasar a la historia. Simplemente sabía que estabas hablando de algo y sabía que de un centenar de proyectiles, unos 5 podrían decidir el resultado de la batalla. Digamos que es un arrendamiento de tierras del 5%. Pero imagina que estos 5 proyectiles no estaría en el momento correcto y en el lugar correcto, pero el enemigo los tiene)))))))))) continuar simulando la situación?))))))))
                      1. +1
                        7 julio 2013 18: 15
                        Cita: djon77
                        Pero imagine que estos 5 proyectiles no estarían allí, en el momento correcto y en el lugar correcto, pero el enemigo los tiene)))))))))) ¿continúan simulando la situación?))))))))


                        vamos a hacerlo !

                        41 de junio, comienza la Operación Sea Lion, y los británicos se funden en la taza del inodoro de la historia.
                        entonces los alemanes los aplastan en Egipto y en la BV.
                        recibir petróleo iraquí y libio
                        Los británicos son expulsados ​​de la India.

                        Y FSE!
                        guerra con la URSS no necesita !
                        Alemania ahora tiene petróleo, espacio vital, al menos un montón.
                        Bueno, entonces, pueden ayudar a Japón a desgarrar a los Estados Unidos, o posponerlo por 10 años.

                        entonces mi imaginación es mucho más rica que la tuya.
                      2. djon77
                        0
                        7 julio 2013 19: 50
                        pues sí, así fue
              2. Constantino
                0
                6 julio 2013 16: 34
                Dijeron justo debajo. Te perdiste la batalla por el Atlántico, el bombardeo de Alemania por parte de los aliados, y fueron masivos, el Océano Pacífico, etc.
                Arfic es recursos. Y las unidades conectadas allí y las tierras recuperadas son recursos, en primer lugar, que los alemanes no obtuvieron.
                Los aliados tenían una gran ventaja: podían, aprovechando la situación, exprimir sistemáticamente a los alemanes. Tenían esta oportunidad. Y lo usaron


                Más
                Cita: Pimply
                Enlaces, pruebas, certificados
              3. djon77
                -4
                7 julio 2013 08: 17
                desigual para argumentar. Para cualquiera que ganaron la Segunda Guerra Mundial, incluso a pesar del hecho de que desde 1939 no pelearon en absoluto con Alemania. Es decir, dos años la guerra continuó y no participó en absoluto. más alto desde 1939-41. por cierto, que sean minúsculos, muestren sus cualidades morales, así como la incapacidad de aceptar la verdad, no importa cuán amarga sea.
            3. 0
              6 julio 2013 21: 35
              Cita: Raven1972
              Al final, casi todos los tanques en el Frente Oriental fueron tomados de Rommel.

              ¿Y la aviación? ¿Cómo se demostró la Lufwaffe en África?
            4. djon77
              -2
              7 julio 2013 15: 04
              pero no pensé que si Romel no se empantanara, entonces Moscú habría sido tomada justo a tiempo, y este, como saben, era el principal nodo ferroviario del país. ¿Cuál creen que sería la resistencia dispersa de las tropas soviéticas? ¿Como en los primeros 3 meses o peor?
              1. +4
                7 julio 2013 15: 13
                Cita: djon77
                pero no pensé que Romel no se empantanaría, entonces Moscú habría sido tomada


                pero no pensé que los alemanes no se estancarían en Rusia, Londres habría sido tomada.
                ¿Y cómo pelearían los británicos y perderían su isla?
                1. 0
                  7 julio 2013 16: 53
                  Y esta situación no es menos probable. La Segunda Guerra Mundial no es por nada llamada la Segunda Guerra Mundial. Esta es una gran maraña de eventos y conexiones.
          2. Constantino
            +1
            6 julio 2013 16: 34
            Ver suministros de pólvora, metal, alimentos, etc.

            Se rompió incluso en África, Sicilia, el Océano Pacífico.


            Una vez mas
            Cita: Pimply
            Enlaces, pruebas, certificados
            1. -5
              6 julio 2013 17: 19
              Primero me gustaría ver las respuestas a mis preguntas, ¿verdad?
              1. Constantino
                +4
                6 julio 2013 17: 30
                Primero me gustaría ver las respuestas a mis preguntas, ¿verdad?


                Ellos te responden. No estoy hablando de esta publicación, tu manía de exigir pruebas de todos en una fila, pero no de proporcionar la tuya propia, tiene un carácter sistémico. Solo exigírselos de alguna manera no es particularmente desconcertante. Ha llegado el momento.
                1. -5
                  6 julio 2013 17: 46
                  No se desconcierte porque se los proporciono. En varios idiomas, si es necesario. Pero los oponentes apenas pueden hablar ruso y no están interesados ​​en probar sus palabras.
        3. rolik
          +2
          7 julio 2013 00: 32
          Cita: Fin
          Los suministros aliados se distribuyeron de manera muy desigual a lo largo de los años de la guerra. En 1941 - 1942 Los pasivos contingentes no se cumplieron constantemente, la situación volvió a la normalidad a partir de la segunda mitad de 1943. De los aviones 800 prometidos por Inglaterra y los tanques 1000 que la URSS iba a recibir en octubre-diciembre, llegaron los aviones 1941, 669 y 487. Desde octubre 1941 a 30 en junio 1942 envió los aviones 545 de EE. UU., Los tanques 783 a la URSS, 3 con menos de lo prometido y también camiones 16502, es decir, menos de lo que estaba previsto en 5.

          Repito una vez más. Para estas entregas, hemos pagado totalmente, con lingotes de oro completos. Entonces, podemos decir que esto no fue una ayuda desinteresada, sino otra que hizo dinero. Lo cual, en principio, no es sorprendente. Sería diferente si todas las entregas fueran gratuitas (por así decirlo, una contribución desinteresada a la victoria).
          Y los Aliados abrieron un segundo frente solo para no permitir que nuestro ejército se adentre más en Europa. Eso es todo.
      3. seminario
        +9
        6 julio 2013 15: 09
        ¿Y cuántas divisiones molió el ejército soviético y cuántos ejércitos de Gran Bretaña y Estados Unidos?
        1. -4
          6 julio 2013 16: 24
          La pérdida de las tropas de Hitler en la proporción de la URSS / aliados, en algún lugar 70% / 30%. Y es natural. Las batallas más calientes se libraron en el frente oriental. Pero si te llevas a los japoneses?
          1. ramsi
            +2
            6 julio 2013 18: 25
            Con granos (1) 

            La pérdida de las tropas de Hitler en la proporción de la URSS / aliados, en algún lugar 70% / 30%. Y es natural. Las batallas más calientes se libraron en el frente oriental. Pero si te llevas a los japoneses?

            Según los datos de Amer, 1219000 muertos y heridos + 41000 prisioneros
            Según el nuestro, durante la operación para destruir el ejército de Kwantung, los japoneses perdieron alrededor de 670000, de los cuales 600000 fueron capturados
        2. +8
          6 julio 2013 16: 39
          Cita: semenar
          ¿Y cuántas divisiones molió el ejército soviético y cuántos ejércitos de Gran Bretaña y Estados Unidos?
          A este respecto, ni siquiera es importante un factor cuantitativo, sino cualitativo. Dado que si comparamos la calidad de un soldado alemán de la muestra de 40, 41, 42 y 43 años con los soldados alemanes de la muestra de 44 y especialmente de 45 años, este último obviamente perderá ...
          1. -1
            6 julio 2013 17: 20
            Definitivamente, y aquí tienes razón.
      4. +5
        6 julio 2013 17: 36
        Estados Unidos perdió a 418 personas en la Segunda Guerra Mundial [000]. Las mayores pérdidas para el ejército estadounidense fueron en la operación de las Ardenas: 1 personas fueron asesinadas. Después de esto, la operación de Normandía, la Batalla de Monte Cassino, la Batalla de Iwo Jima y la Batalla de Okinawa siguen la cantidad de pérdidas. A partir de 19, 000 tropas estadounidenses siguen desaparecidas durante la Segunda Guerra Mundial [2010]. Los Archivos Nacionales de EE. UU. Compilaron y publicaron listas de todos los militares estadounidenses desaparecidos y muertos [74].
        Y esto va en contra de la nuestra:
        Las pérdidas humanas de la URSS: 6,3 millones de soldados muertos y muertos por heridas, 555 mil por enfermedades, que murieron como resultado de incidentes condenados a disparos (según informes de tropas, instituciones médicas, tribunales militares) y 4,5 millones que cayeron en capturado y desaparecido [2]. Pérdidas demográficas totales (incluida la población civil muerta en el territorio ocupado y el aumento de la mortalidad en el resto de la URSS por las adversidades de la guerra): 26,6 millones de personas;
        fuente "Wikipedia"
        1. -6
          6 julio 2013 17: 52
          Y nadie discute con estos datos. Para la URSS, la guerra fue mucho más severa y sangrienta que para los Estados Unidos, Inglaterra, Francia, etc. Pero no estamos hablando de eso.
      5. Chertjaga
        +5
        6 julio 2013 17: 43
        Los mismos estadounidenses perdieron 600000 de sus soldados ...


        А википедия гласит несколько иное(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0
        %BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0
        % B9_% D0% B2% D0% BE% D0% B9% D0% BD% D0% B5): Pérdidas estadounidenses - ~ 405 soldados; Pérdidas de la URSS - ~ 399 soldados

        ¿No aprendiste sobre la coalición anti Hitler en la escuela?


        La coalición anti Hitler durante la guerra suministró activamente a los fascistas varios recursos, ya que Alemania y sus aliados son pobres con varios recursos que abundaban en las colonias de los miembros de la coalición anti Hitler.

        En realidad, la cresta del fascismo se rompió junto con los mismos británicos y estadounidenses.


        La columna vertebral del fascismo se rompió en tres batallas: la Batalla de Stalingrado, la Batalla del Kursk Bulge y la Batalla del Dnieper. Y, sin embargo, estas 3 batallas fueron por recursos "enormemente estratégicos", no por rocas en el océano (la batalla en Midway Atoll)
        El segundo frente se abrió cuando la URSS ya había conquistado todos sus territorios occidentales y comenzó a conquistar el resto de Europa, y luego Gran Bretaña y Estados Unidos decidieron intervenir.
        1. -4
          6 julio 2013 17: 53
          Cita: chertjaga

          La coalición anti Hitler durante la guerra suministró activamente a los fascistas varios recursos, ya que Alemania y sus aliados son pobres con varios recursos que abundaban en las colonias de los miembros de la coalición anti Hitler.


          Por favor proporcione sus fuentes.

          Cita: chertjaga
          El segundo frente se abrió cuando la URSS ya había conquistado todos sus territorios occidentales y comenzó a conquistar el resto de Europa, y luego Gran Bretaña y Estados Unidos decidieron intervenir.


          ¿Cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial?
          1. Chertjaga
            +3
            6 julio 2013 19: 50
            Por favor proporcione sus fuentes.


            No tengo tales fuentes
            Pero mi pregunta es: ¿dónde tomó Alemania recursos durante la guerra que no tenía, ni en los territorios de ocupación?
            Por recursos queremos decir, por ejemplo. metales no ferrosos
            1. -2
              6 julio 2013 20: 43
              Entonces, ¿por qué haces izmyshlizmy en lugar de historia?
            2. djon77
              -3
              7 julio 2013 08: 57
              Escribí arriba donde Alemania tomó estas fuentes
              1. Cheloveco
                +2
                7 julio 2013 10: 43
                Cita: djon77
                Escribí arriba donde Alemania tomó estas fuentes

                John, siempre me conmueven personas como tú. sonreír
                Lo que la Unión Soviética entregó a Alemania es comparable a una caída en el océano en comparación con las necesidades de la industria.
                Mire la estructura y las fuentes de las importaciones alemanas para 39 - 41gg.
                Para no equivocarse.
                1. djon77
                  -2
                  7 julio 2013 11: 18
                  bueno, una gota en el balde)))))))))) además de tus palabras, no vi la confirmación de tus palabras. Si di los datos exactos, no proporcionaste nada excepto el próximo choque aéreo.
                  1. 3 pulgadas.
                    +1
                    7 julio 2013 17: 00
                    Sí, no se necesita ninguna prueba para él. Es de la raza de rebeldes contra el sangriento gebni y el comunismo. No tienen ningún hecho. Hay un proverbio ruso, ssa en el ojo y él es todo el rocío de Dios.
      6. +3
        6 julio 2013 18: 45
        Cita: profesor
        En general, la columna vertebral del fascismo se rompió junto con los mismos británicos y estadounidenses. ¿No te enseñaron en la escuela sobre la coalición anti Hitler? Esos mismos estadounidenses perdieron a sus soldados 600000 ...


        Profesor, me temo que exagera el papel de los Aliados en la victoria sobre Alemania. Durante la Segunda Guerra Mundial, los británicos lucharon antes de aterrizar en Normandía, principalmente en África. Pero el número de tropas contratadas por ellos en la lucha contra un contingente relativamente pequeño de alemanes e italianos fue pequeño, no mucho más que las fuerzas expedicionarias de Inglaterra desplegadas en 1940 en Francia. En el frente italiano, las fuerzas aliadas estaban nuevamente lejos de ser las más numerosas.
        El frente occidental es otra historia completamente diferente. La calidad de las tropas alemanas que luchaban allí fue evaluada por los alemanes como extremadamente baja. La mayor parte de las unidades solo se formó, y su L / C consistía principalmente en jóvenes, personas que no habían sido reclutadas previamente por razones de salud y adultos (mayores de 40 años). A este respecto, el Frente italiano, que estaba en manos de las unidades más experimentadas de la Wehrmacht y las SS, es indicativo: los Aliados no pudieron atravesarlo.
        Incluso las pérdidas de los países victoriosos dicen que fue la URSS la que más contribuyó a la victoria: de unos 30 millones de nuestros ciudadanos que murieron, más de 8 millones representados por personal militar. Nuevamente, en términos del número de tropas involucradas en las hostilidades, la URSS superó significativamente las fuerzas de los aliados.
        Reconozco los méritos de los estadounidenses y los británicos en el suministro de recursos materiales: realmente fue una ayuda, especialmente en la etapa inicial, cuando se destruyeron muchas plantas. Además, fueron los Yankees los que derrotaron a la Armada japonesa, y los británicos debilitaron significativamente a la Armada alemana y le dieron palmadas a la Luftwaffe, PERO el mérito principal en la victoria sobre el fascismo pertenece a la URSS.
        1. -2
          6 julio 2013 20: 45
          Más bien, subestimas el impacto de la guerra en el Pacífico o los ataques de la aviación aliada en Alemania. Lo cual, nuevamente, no descarta los colosales esfuerzos que se hicieron para la victoria de la URSS, los sacrificios que hizo y el papel que desempeñó.
        2. +2
          6 julio 2013 21: 51
          No todo es tan simple en el frente occidental: las divisiones de infantería estacionarias eran realmente débiles, pero el grupo de tanques en Francia fue el más fuerte (hasta 2200 vehículos - 30% de la flota), incluidas las CC SS de élite 1 y 2.
        3. -3
          7 julio 2013 08: 23
          Cita: Blackgrifon
          PERO el mérito principal en la victoria sobre el fascismo pertenece a la URSS.

          ¿Hay un debate sobre esto? La Unión Soviética no derrotó a los nazis solos, y eso es todo.
      7. 0
        6 julio 2013 21: 13
        Principalmente en peleas con los japoneses. ¿La cifra de 28 millones te dice algo?
      8. 0
        6 julio 2013 23: 23
        ¿Y no le dicen a qué escuelas disparó una ametralladora su presidente del frente? Y donde estaba?
      9. 0
        7 julio 2013 02: 00
        Las principales pérdidas de amers fueron en el frente del Pacífico, pero ni como ni en el oeste.
      10. +1
        7 julio 2013 04: 02
        profesor
        Maldición ... bueno, eres inteligente ... bueno, ¿también comenzarás a decir que la contribución estadounidense es decisiva o al menos igual? ¿Y qué perdieron los estadounidenses 600 en el teatro europeo? Y lo principal no es cuánto perdieron, sino en qué exactamente y cómo lograron, quién rompió exactamente la cresta nazi ... al menos me mataron, creo que lo dejaste salir de un daño o simplemente así ... para ver nuestra reacción ... Profesor, nadie duda de que eres una persona muy inteligente y conocedora ... pero, maldición, todos tenemos mucha curiosidad de que ella te haya inspirado a hacer tales declaraciones ... ..¿y?
        1. 0
          7 julio 2013 08: 25
          Cita: sonrisa
          Bueno, ¿también comenzarás a decir que la contribución estadounidense es decisiva o al menos igual?

          No voy a empezar La URSS hizo una contribución decisiva a la victoria sobre el fascismo como parte de la coalición anti Hitler.
      11. 0
        7 julio 2013 05: 21
        Cita: profesor
        En general, la columna vertebral del fascismo se rompió junto con los mismos británicos y estadounidenses. ¿No te enseñaron en la escuela sobre la coalición anti Hitler? Esos mismos estadounidenses perdieron a sus soldados 600000 ...


        Solo por claridad, no 600, sino 000 personas (que es 405% menos de lo que indicó, lo cual es significativo)
        Las pérdidas de Polonia, por ejemplo, 425. Pero por alguna razón no las recordaba.
      12. +1
        7 julio 2013 07: 46
        ¿Y no 400000? 16 millones fueron movilizados con una población de 131 millones.
      13. 0
        7 julio 2013 09: 02
        Cita: profesor
        los estadounidenses perdieron 600000 de sus soldados ...

        ¡Corrija la cifra, aproximadamente un tercio, en menos!
        No lo noté antes para ti, la interpretación de los eventos es asunto tuyo, pero no necesitas jugar con números.
        Y tratar de aterrorizar la pérdida, tampoco es necesario, un mal tono en mi opinión.
        1. +2
          7 julio 2013 09: 27
          Cita: cínica
          ¡Corrija la cifra, aproximadamente un tercio, en menos!

          Ya hice esto y admití su falta de atención.

          Cita: profesor
          Tiene razón, recordé el número de heridos 600000 en lugar de los que murieron, pero los soldados estadounidenses 405,399 (416,800, incluidos los marineros 9500 de la flota de transporte) y los ciudadanos estadounidenses 5600 (según otros datos de 450,670) murieron.
      14. +1
        7 julio 2013 12: 43
        Usted ve, profesor, estadounidenses, y en la Primera Guerra Mundial, logró perder muchos soldados, a pesar de la corta duración de la acción.
      15. Aviador
        0
        7 julio 2013 19: 54
        Cita: profesor
        En general, la columna vertebral del fascismo se rompió junto con los mismos británicos y estadounidenses. ¿No te enseñaron en la escuela sobre la coalición anti Hitler? Esos mismos estadounidenses perdieron a sus soldados 600000 ...

        Y somos 35 veces más, incluidos los civiles. No hubo guerra en los Estados Unidos.
        1. -1
          7 julio 2013 21: 26
          Para la objetividad: podrían esperar el resultado y estar de acuerdo con el ganador ... Pero nuestras pérdidas no son motivo de orgullo (más bien, tristeza e incapacidad para organizar operaciones militares)
      16. haya
        0
        7 julio 2013 22: 45
        demasiados ceros, ¿no te parece?
        y diré esto sobre su contribución a la derrota de los Fritz: hay un dicho: ¡quienquiera que se meta en la refriega más se jacta más!
        Uno puede discutir sobre este tema durante mucho tiempo, pero creo que la contribución real de los Yankees y las disputas es mínima ... ¡¿cuáles son varias divisiones rotas en África y varias docenas en Europa contra los cientos destruidos en el entorno de Stalingrado, en los campos del arco de Kursk, en el Cáucaso ... !! !
      17. El comentario ha sido eliminado.
    3. +9
      6 julio 2013 09: 39
      Para empezar, ni el informe en sí ni el informe de Kholopov sobre la base de este informe, presuntamente elaborado por nadie, no se pudieron encontrar, por lo que creer o no creer en este artículo es un asunto personal.
      Y aquí hay un memorando sobre la guerra antitanques de 1944 para los soldados alemanes: "elegante con superficies inclinadas es lo más peligroso. Debemos reconocer a Churchill por la multitud de pequeños rodillos en superficies verticales. Es patético ...
      Esta es la cuestión de la cultura industrial inglesa.
      1. 0
        6 julio 2013 10: 38
        Yegorchyk Yuri Pasholok publicó informes estadounidenses
        1. +1
          6 julio 2013 17: 12
          ¿Sobre cómo nadie puede encontrar el informe estadounidense original, pero Pasholok presentó? Tal vez pueda echar un vistazo más de cerca y estas son todas las palabras escritas a partir de las palabras de alguien, y no el informe estadounidense, los amers no pudieron abrir en sus archivos.
      2. Avenger711
        +3
        6 julio 2013 20: 09
        La cultura estaba en un alto nivel, no había una escuela de construcción de tanques. Es decir, al comprender qué tipo de tanque se necesita, como resultado, aparecen todo tipo de "Churchillies", que son buenos para el servicio en tiempos de paz.
      3. +1
        7 julio 2013 13: 23
        Hubo uno más. Sin embargo manejado y en ello
    4. aviator46
      -3
      8 julio 2013 21: 53
      Recoge cerebros en un montón de "patriotas" y no conduzcas una ventisca ...
      Los británicos lucharon con los alemanes, cuando dos "bigotudos" con poder y principal amor retorcido y compartían Europa.
      Y los estadounidenses lucharon con los japoneses desde Australia hasta la India, en todo el Pacífico ... y con los alemanes en África y Europa ...
      Además, suministraron a la URSS, sin la cual el Ejército Rojo habría regresado a los Urales; no vayas a un adivino.
      70% de pólvora, 50% de proyectiles ... miles de toneladas de comida ... etc., esto es LendLiz.
  2. +8
    6 julio 2013 07: 53
    Hay sospechas de que creen firmemente en los Aliados y no quieren desplegar la línea de producción de sus equipos sobre el zabugr y se emitió una orden para mostrar el tanque T34, pero no en un lado muy bueno. es decir, romper para que la nariz del mosquito no se vea socavada.
    Por otro lado, cualquier técnica es un compromiso entre todo. ¿Y no olvides quién hizo estos tanques? escolares de 14 años que trabajan más de 10 horas al día. La calidad, naturalmente, será pobre en este caso, porque los tanques también fueron enviados en el momento más difícil (!) De la guerra para el país.
    1. -3
      6 julio 2013 09: 30
      Al ver a los alemanes, el T-34 también tuvo miedo de mostrar en todo su esplendor.
    2. -1
      6 julio 2013 09: 55
      Hay sospechas de que creen firmemente en los Aliados y no quieren desplegar la línea de producción de sus equipos sobre el zabugr y se emitió una orden para mostrar el tanque T34, pero no en un lado muy bueno. es decir, romper para que la nariz del mosquito no se vea socavada.

      tales tonterías
    3. Rodar
      +4
      6 julio 2013 12: 49
      enojado Aquí hay un matiz interesante: los equipos de tanques que pasan 5 días en la fábrica dedicados a apretar todas las tuercas, ya que los niños y las mujeres solo podían ponérselos y girarlos un par de vueltas, y la calidad de la soldadura, como soldador y como tornero, una profesión requiere calificaciones, año al menos.
      1. 0
        7 julio 2013 09: 08
        Cita: Rolm
        los equipos de tanques obtienen lo mismo de la fábrica durante 5 días dedicados a apretar todas las tuercas,

        Fuente?
        1. +1
          7 julio 2013 13: 03
          Cita: cínica
          Cita: Rolm
          los equipos de tanques obtienen lo mismo de la fábrica durante 5 días dedicados a apretar todas las tuercas,

          Fuente?
          En internet a granel. Los sin caballo fueron enviados por tanques a la fábrica. La tarea es ayudar a armar su tanque. Alimentación, por supuesto, en los estándares traseros, de modo más rápido. Desde entonces. Es cierto, se dibujó un signo más, mechvody de fábrica, la primera línea enseñó a la bomba de combustible de alta presión a terminar (¡nafig nafig, speed drives!), Y ellos mismos se mudaron al frente con ellos, con todos los derechos y falsedades. guiño
    4. +6
      6 julio 2013 18: 38
      y sin embargo, los alemanes y los estadounidenses respetaron el T-34. Se mostró bien en las batallas.
      Y los Sherman ni siquiera podían luchar con tanques ligeros. Es solo en los juegos de computadora estadounidenses que los Sherman destruyen tigres y panteras con un disparo
      ¡Deja de tirar barro! Los estadounidenses incluso están orgullosos de lanzar una bomba atómica sobre Hiroshima, mientras nosotros mismos denigramos a nuestros abuelos y bisabuelos. Resulta que el T-34 es malo, sin los Estados Unidos, la URSS no habría hecho nada en absoluto, y esas tonterías.
      Fue la URSS la que tomó Berlín, aunque los británicos y los estadounidenses estaban más cerca de Normandía. Sí, y en Normandía casi sufrieron una derrota.
      1. 0
        6 julio 2013 20: 48
        Nadie dice que T-34 es malo. Solo idiotez sobre los malos Sherman, que lucharon con éxito, incluso en la URSS, esto es analfabetismo.
        1. rolik
          +2
          7 julio 2013 01: 35
          Cita: Pimply
          Solo idiotez sobre los malos Sherman,

          Pero déjenme responder al estilo de los oponentes que tenían todo lo mejor solo de América ...
          Tank Sherman fue un verdadero ir ... pero. Y eso es todo, esa es toda la evidencia))))))
          1. 0
            7 julio 2013 08: 34
            ¿Concluiste esto por experiencia personal? Los especialistas de Kubinka tienen una opinión diferente sobre este asunto, y a los petroleros veteranos de Emcha les gustó.
          2. 0
            7 julio 2013 11: 49
            Mil hombre. Sí, eres terco. Aquí estoy algo de personas que dicen que todo lo de América es lo mejor, no lo veo. Aquí tus oponentes dicen que debes evaluar cuidadosamente las ventajas y desventajas de la tecnología. Bueno, para ti todo lo que es de Estados Unidos es todo g.no. Gran agitador de aire, ya ves.
        2. 0
          7 julio 2013 06: 06
          Cita: Pimply
          Solo idiotez sobre los malos Sherman que lucharon con éxito incluso en la URSS: esto es analfabetismo.

          Aquí, en mi opinión, ya era necesario armar a Sherman para que tuviera al menos un tiro.
          1. +1
            7 julio 2013 07: 04
            Cita: ShadowCat
            Aquí, en mi opinión, ya era necesario armar a Sherman para que tuviera al menos un tiro.


            Está claro que el Sherman tenía sus inconvenientes, sin embargo, al igual que el T-34 y cualquier otro tanque. En cuanto a la armadura, el T-34 tiene una frente de 45/60 °, Sherman tiene 51/56 °, casi uno a uno. Los primeros Sherman fueron a la URSS a partir de 1942, masivamente a partir de 1943. El principal cañón antitanque de los alemanes en ese momento era el Pak 40, que, en la mayoría de los casos, cosía fácilmente el T-34 o el Sherman de frente. Así que hablar de reserva de Sherman de "cartón" no es nada serio.
            1. 0
              7 julio 2013 08: 41
              Cita: Gato
              El principal cañón antitanque alemán en ese momento era Pak 40, que en la mayoría de los casos sin problemas fue cosido en la frente del T-34 y Sherman.

              Te diste cuenta correctamente, desde el 43. Eso acaba de desarrollar 34ka en los 39-40m para resistir la aceptación masiva en todo el mundo, y aún más en el oponente más probable 37mm Pak 36, que 34ka resistió con éxito.
              Por supuesto, la armadura ganó esta ronda en la batalla entre el proyectil y la armadura, e incluso el lanzamiento posterior del Pak50 de 38 mm no trajo una ventaja tangible para los alemanes, y solo con el lanzamiento del Pak40 el proyectil volvió a prevalecer con su poder de matanza.
              Pero una vez más, el trabajo comenzó en el nuevo tanque IS-2, así como una mayor producción de nuevos 34oks: el T-34-85, que también estaba mejor blindado debido a los nuevos tipos de armadura (el hecho de que el T34 aún se esté modificando no es ningún secreto )
              Al mismo tiempo, los aliados de Sherman tuvieron que cubrirse con sacos de arena o llenar la frente con concreto para mejorar la protección de la armadura. (http://topwar.ru/30382-dopolnitelnaya-zaschita-amerikanskoy-bronetehniki-rerayt
              .html) ya desde el 41 ° año, la industria también tenía algo que solucionar.
              No estoy diciendo que 34ka fue una epopeya. No, eso no es verdad. Sí, ella tenía problemas con la caja de cambios, con las comodidades. Pero al mismo tiempo, los diseñadores hicieron lo que el tanque necesitaba en el momento de su creación: la proyección frontal debería resistir los proyectiles del enemigo.
              1. +4
                7 julio 2013 10: 46
                Cita: ShadowCat
                Solo con el lanzamiento del pack40, el proyectil volvió a prevalecer con su poder destructivo.

                Pak-40 era pesado, tenía ángulos mal calculados de separación de las acrobacias de los bípodos, como resultado de lo cual, después de los disparos de 2-3, estas camas solo se podían sacar con un tractor.
                Resultó como una "colección de animales salvajes": productos potentes y de alta tecnología (y costosos de fabricar), diseñados y fabricados por especialistas calificados, no eran moderadamente móviles y maniobrables.
                1. 0
                  7 julio 2013 13: 06
                  ¿La viste en tus ojos? En Moscú, en el parque del 30 aniversario de la Victoria, cerca de la estación de metro Yuzhnaya, se ha conservado el PAK-38/40. Compárelo con nuestro ZIS-3
                  1. +3
                    7 julio 2013 13: 21
                    Cita: kirpich
                    Y la viste a los ojos

                    La sierra
                    Comparado

                    Mellenthin (parece) dijo que toda la historia de la artillería antitanque Wehrmacht es la página más triste de la Segunda Guerra Mundial.

                    Conclusiones hechas?
              2. 0
                7 julio 2013 11: 58
                Todo esto es la modernización de los modelos existentes a las condiciones del campo de batalla actual. Nadie reemplazó los tanques, y la modernización solo fue posible en los nuevos modelos, y fue necesario luchar en las condiciones de distribución, por ejemplo, los cartuchos de combustible. Miraste, ¿por qué colgaron bolsas de arena en Sherman?
                1. +1
                  7 julio 2013 13: 26
                  Se utilizaron nuevas tácticas contra los cartuchos de fausto, que, por cierto, no estaban en manos de ningún tanque de la época. Teniendo en cuenta que no tenía un rango de visión (en el rango de 30 m), por lo tanto, solo podía usarse en la ciudad. En la ciudad, los tanques se utilizaron como apoyo. aquellos. siguieron a la infantería, apoyándola con fuego y destruyendo posiciones enemigas fortificadas.

                  Cita: Pimply
                  Miraste, ¿por qué los sacos de arena colgaban de Shermans?

                  Con el fin de tener al menos algo de protección contra el fuego de la casa de fieras alemana, así como los faustpatrons. La última razón de las tácticas imperfectas de los Yankees dejó sus tanques sin cobertura de infantería.
                  1. 0
                    7 julio 2013 16: 54
                    Cita: ShadowCat

                    Con el fin de tener al menos algo de protección contra el fuego de la casa de fieras alemana, así como los faustpatrons. La última razón de las tácticas imperfectas de los Yankees dejó sus tanques sin cobertura de infantería.

                    Puedes más, preferiblemente con enlaces. 8)
                    1. 0
                      7 julio 2013 17: 17
                      traído, leer.
                      También muy a menudo, los marines estadounidenses dejaron que los Sherman siguieran adelante sin el apoyo de la infantería, que también jugó en manos de los japoneses.
                      1. 0
                        7 julio 2013 18: 39
                        Información demasiado generalizada. Los marines trabajaron principalmente en las islas, con un mínimo de construcción. En tales condiciones, los tanques soviéticos a menudo operaban sin el apoyo de la infantería. Aquí ha generalizado todas las tácticas estadounidenses, a partir de una sola declaración.
          2. 0
            7 julio 2013 11: 50
            Por favor enlace.
            1. -1
              7 julio 2013 12: 02
              Cita: Pimply
              Por favor enlace.

              ¿O tal vez querida, dé un enlace en el que la urraca se caracterice como móvil y maniobrable?
              Cita: stalkerwalker
              Estas camas solo pueden ser retiradas por un tractor.

              Me encontré con el mismo en algún lugar, pero no responderé por la conversación sobre esta arma.
              hi
              1. +4
                7 julio 2013 12: 31
                Cita: cínica
                Me encontré con el mismo en algún lugar, pero no responderé por la conversación sobre esta arma.


                A. Isaev. "Diez mitos sobre la Segunda Guerra Mundial" - allí está escrito
              2. 0
                7 julio 2013 12: 39
                ¿Dejar las respuestas a un lado?
              3. +1
                7 julio 2013 13: 58
                Cita: cínica
                Me encontré con el mismo en algún lugar, pero no responderé por la conversación sobre esta arma.

                Se trata de ZIS-2, "Muerte al enemigo, cálculo de p-y-p-e-ts"
            2. 0
              7 julio 2013 13: 18
              http://topwar.ru/30382-dopolnitelnaya-zaschita-amerikanskoy-bronetehniki-rerayt
              . Html
        3. +1
          7 julio 2013 13: 29
          Cita: Pimply
          Nadie dice que T-34 es malo. Solo idiotez sobre los malos Sherman, que lucharon con éxito, incluso en la URSS, esto es analfabetismo.
          ¡Foto divertida! ¿Fue entonces cuando se suministraron "luciérnagas" a la URSS en virtud de Préstamo y arrendamiento? riendo
          1. +1
            7 julio 2013 13: 48
            Por cierto, les aconsejo a los oponentes de "emchi": Loza "Tankman en un coche extranjero" Cool Tank fue, segundo lugar en producción, después de treinta y cuatro. Un coche malo no se replica así.
          2. 0
            7 julio 2013 17: 01
            De acuerdo a los datos estadounidenses, en la Unión Soviética se ha puesto 4063 M4A2 tanque (con la planta de energía de los dos motores diesel de General Motors 6046) realización diferente (M4A2 - unidades 1990, M4A2 (76) W con 76 mm de longitud de cañón del arma M1 - Unidad 2073) y dos tanques M4A4.
  3. Hudo
    +12
    6 julio 2013 09: 07
    Calidad de construcción, por supuesto, es calidad. Solo me gustaría hacer una serie de preguntas a los evaluadores en el campo de pruebas de Aberdeen. ¿Estaba bien alimentado el trabajador estadounidense? ¿Había un techo sobre su telar y caían bombas encima? ¿Qué puede decir sobre la posible calidad de los tanques estadounidenses, si los adolescentes medio hambrientos que trabajan 12 horas al día son asignados a las máquinas?
    1. +1
      6 julio 2013 09: 27
      Los principales problemas del T-34 están asociados con el motor (el feo filtro de aire Pomon, que consumía recursos y caballos de fuerza) y la transmisión (una primitiva caja de cambios de motocicleta de cuatro velocidades, sin embrague constante + relaciones de transmisión mal seleccionadas), y los trabajadores hambrientos no tienen nada que ver con eso.
      1. +4
        6 julio 2013 09: 55
        Bueno, digamos que nuestro filtro fue reemplazado más tarde por "Cyclone" y los estadounidenses, si fueran tan inteligentes, podrían lavarlo con más frecuencia durante las pruebas, y ese es el problema.
        1. +1
          6 julio 2013 11: 13
          De Verdad. Enjuague los filtros (especialmente conveniente en la marcha) o retírelos por completo, en los tanques de combustible en lugar de diesel, lleve aceite y conduzca todo el tiempo en segunda marcha, eso es todo. Solo entonces no se sorprenda de las pérdidas del 30-40% por razones técnicas después de cada transición.
    2. 0
      6 julio 2013 18: 42
      De todos modos, los Sherman perdieron las características de los tanques alemanes, tomaron solo en números. Los estadounidenses ganaron más debido a la aviación, borrando ciudades enteras de la faz de la Tierra
      1. 0
        6 julio 2013 20: 48
        Ejemplos Contra qué tanques perdieron, en qué casos tomaron solo números.
  4. +5
    6 julio 2013 09: 15
    Evacuación de la industria tierra adentro, falta de mano de obra calificada y al mismo tiempo un aumento en el número de tanques producidos, ¡buenos tanques! Puede llamarse un milagro, ¡pero siempre debemos recordar que el pueblo soviético hizo este milagro!
    Todo para el frente, todo para la Victoria.! ¡Aquí está el grano principal de este milagro!
  5. +15
    6 julio 2013 09: 35
    Todo está bien, y en algunos lugares la soldadura no vale la pena, y el mecanizado es duro, y los camiones se rasgaron y las transmisiones se derramaron. Pero lo más importante, llegaron a Berlín.
    Nuevamente, en 1942, la producción solo se estaba depurando. Los tanques modelo 1944 se descomponían con mucha menos frecuencia, mientras transportaban más armadura y una torreta más pesada.
    Sí, por cierto, las Panteras, con su preciada calidad alemana, cuando comenzaron a producirlas en 1943, estaban más fuera de servicio debido a averías que a consecuencia de las hostilidades, a veces.
    1. +3
      6 julio 2013 10: 04
      La calidad de la soldadura fue muy diferente en diferentes máquinas de incluso un lote, por lo que solo los amers no obtuvieron una buena opción. Aquí está el pedido: verano 41.
      1. -1
        6 julio 2013 12: 47
        Cita: Egorchik
        La calidad de la soldadura fue muy diferente en diferentes máquinas, incluso de un lote, por lo que solo los amers no obtuvieron una buena opción
        Vale la pena recordar que los tanques para enviar a los estadounidenses se seleccionaron ESPECIALMENTE y se ensamblaron como parte de un pequeño lote, a partir del cual las unidades para enviar se seleccionaron específicamente ... Entonces, podemos sacar una conclusión no muy reconfortante de que la calidad de la mayor parte de nuestros tanques fue aún más bajo ...
        1. +1
          7 julio 2013 09: 17
          Cita: svp67
          Los tanques para el envío a los estadounidenses se seleccionaron y ensamblaron ESPECIALMENTE como parte de un pequeño lote, de las cuales las unidades para el envío se seleccionaron específicamente ...

          Hmm, puedes interpretar de diferentes maneras.
          ¡Toda la pregunta es qué criterio de selección se aplicó!
          Y, sin embargo, en ese momento, la URSS estaba interesada en el suministro de cualquier equipo y no fue fácil demostrar su perfección.
      2. shpuntik
        +2
        6 julio 2013 21: 26
        Yegorchik hoy, 10:04 ↑
        La calidad de la soldadura era muy diferente en diferentes máquinas de incluso un lote, por lo que simplemente no era una buena opción.

        Igor, la calificación de la foto aquí, no es única ...
        La cualidad de la costura, en la base, es "penetración", ausencia de huecos, etc. Determinado por fluoroscopia, generalmente ecografía. En el exterior de la costura, se puede ver la experiencia del soldador, cómo de manera uniforme, según la "ciencia", pone la costura.
        Lo que veo en la imagen: simplemente no es una costura limpia, de varias capas, reforzada; mala calidad no se puede juzgar.
        Ejemplo: de acuerdo con nuestros estándares, las costuras de los barcos no se limpiaron, la báscula se desprendió y listo. Bueno, si, por supuesto, el "moco" cuelga, sobre el cual puede lastimarse, atrapar, entonces, por supuesto, se eliminó con un molinillo. La Entente tiene sus propios estándares, exigieron a nuestros armadores limpiar todas las costuras con un molino. Bueno, esta es una intensidad de trabajo adicional.
    2. +4
      6 julio 2013 10: 08
      Y este es el verano de 45 años.
    3. +2
      6 julio 2013 10: 10
      Verano de 43.
  6. +4
    6 julio 2013 09: 49
    El T-34 se mejoraba constantemente, al final de la guerra era diferente al igual que el T-72 era diferente del T-90, se volvió más confiable y más potente, más pesado y más rápido, la transmisión en seco se reemplazó por una líquida, lo que aumentó su vida útil, el motor se reforzó, el motor se entregó una nueva torreta y un cañón, se mejoraron los instrumentos de observación y mucho más, pero esto ya estaba en el año 44 y a los 42 el tanque no era realmente así.
    1. +6
      6 julio 2013 13: 42
      Cita: cth; fyn
      El T-34 se mejoraba constantemente, al final de la guerra era diferente al igual que el T-72 era diferente del T-90,

      Colega hi ! Agregaré que aún no está completo sobre el tema del artículo: el general Ilyichev llegó a conclusiones del informe de su asistente: en 1943, el modelo T-34 fue mejorado y equipado con una nueva pistola de calibre 85 mm. Esta no fue la única mejora: los filtros de aire, la caja de cambios, la armadura y la torreta, que se volvieron mucho más espaciosos, se modernizaron.
      Después de eso, el T-34 se convirtió en uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial. Solo el modelo alemán Panther era, según expertos extranjeros, (bueno, son occidentales guiño ), mejor. El T-34 era más poderoso que el Tigre alemán, más penetrante que el Sherman estadounidense y más rápido que el Churchill británico. Muchos tanques del tipo T-34-85, medio siglo después del final de la Segunda Guerra Mundial, participaron en hostilidades en los Balcanes. Se dice que varias docenas de automóviles siguen en buenas condiciones, en Corea del Norte.
      1. -1
        6 julio 2013 14: 41
        85 apareció en 44 en un año. El 43 era T-34-76.
        1. 0
          6 julio 2013 15: 08
          A los 43 en mi torre, la forma de nuez comenzó a instalarse.
          1. +3
            6 julio 2013 15: 34
            Cita: cth; fyn
            A los 43 en mi torre, la forma de nuez comenzó a instalarse.
            Ya en el 42, se instaló la "tuerca" en los tanques, lo que podía determinar inmediatamente de dónde procedían los tanques de los Urales (con la "tuerca") o del Volga (con el "pastel")
      2. +3
        6 julio 2013 21: 04
        Cita: Tersky
        Solo el modelo alemán "Panther" fue, según expertos extranjeros, (bueno, por eso son occidentales), incluso mejor.

        Uno a uno, en un terreno plano y duro, sí. En un campo arado arado de las lluvias, aún es necesario ver que la movilidad y la permeabilidad del T-34 fueron mejores, y los tanques rara vez lucharon contra el asfalto.
        Pero lo principal es que mientras los alemanes recolectaron 1 Pantera, los Urales produjeron 6 T-34 (si no me equivoco, podría olvidarlo, o tal vez la comparación fue sobre los Tigres). Comparación por horas hombre. Y los seis de los T-34 y Panther, y el Tigre serán enterrados con una garantía, incluso si pierden la mitad de ellos.
      3. rolik
        +3
        7 julio 2013 02: 07
        Cita: Tersky
        . Se dice que varias docenas de automóviles siguen en buenas condiciones, en Corea del Norte.

        Y aquí, por cierto, comenta, los estadounidenses sobre la guerra de Corea del Norte contra el Sur.
        Las primeras noticias impactantes de la invasión de Corea del Sur informaron la terrible derrota infligida por tales rojos. Para los estadounidenses, que recuerdan la gloria de los triunfantes ataques de tanques de Patton a través de Francia y Alemania, esto parece increíble. Luego llegaron mensajes de que los misiles de nuestras bazucas obsoletas rebotaban en los tanques atacantes, como balas normales. Pronto quedó claro que los norcoreanos estaban equipados con T-34 rusos rápidos y duraderos, armas que deberían obligar a los Estados Unidos a buscar nuevas formas de contrarrestar los vehículos blindados enemigos.
        Es cierto que nos tomó por sorpresa. Cinco años de razonamiento en una economía en tiempos de paz llevaron al hecho de que en los Estados Unidos existen nuevos tanques mejorados solo en papel y en ensayos. Y en el Lejano Oriente no hay un solo tanque digno para lanzarlo a una batalla repentina y decisiva. El consejero militar estadounidense, que declaró que los tanques no son adecuados allí, podrá explicar su error o no, y Estados Unidos ahora tiene que luchar contra tanques enemigos más poderosos.
        ¿Qué podemos responder? En el campo de entrenamiento de Aberdeen, Maryland, la semana pasada, un fotógrafo y un reportero de LIFE vieron el T-34 (ver foto), superando a los tanques estadounidenses Pershing y Sherman, que ahora están enviando a nuestras divisiones en retirada y perseguidas por el enemigo en Corea. El ejército ruso, aprendió las lecciones de la Segunda Guerra Mundial y tiene un enorme ejército armado con un T-34 y un tanque pesado Joseph Stalin III. Y nos consolamos con el hecho de que pudimos enviar solo unos pocos Patton M-46 mejorados al oeste, mientras que otros modelos experimentales de tanques ni siquiera entraron en la etapa de producción.

        La semana pasada, un conductor estadounidense de T-34 en Aberdeen se secó la cara y dijo: "Este pequeño modelo ruso no esperará a nadie". Nuestros luchadores en Corea, que también saben esto, esperan con ansias la llegada de los Patton, o cualquier proyecto que tengamos.
        1. +1
          7 julio 2013 13: 28
          Bonita foto.
          Sin él, no está claro por qué el "pequeño modelo ruso".
          Qué simple T34ka es.
          Y lo que es espectacular en los pedestales.
  7. Mag
    +3
    6 julio 2013 10: 09
    Este artículo ya estaba en revisión militar hace aproximadamente 2 años y luego se implementó.
  8. +10
    6 julio 2013 10: 10
    Una cosa es interesante para mí ... ¿y con qué compararon el T34? ¿Con Matildas de "alta velocidad"? ¿Perfecto Churchill? ¿O un "milagro" de la tecnología M3 Grant también conocido como Lee que tenía la misma edad y clase que T34? La producción de M4 recién se estaba desarrollando ... pero sobre la comparación de KV, en general, la pregunta es ... ¿qué les resultó difícil allí?
  9. Geo
    Geo
    +11
    6 julio 2013 10: 25
    Cita: profesor
    Cita: duque
    Lo más probable es que los viejos, las mujeres y los adolescentes trabajaran allí, a diferencia de las fábricas estadounidenses, donde no había tal fuerza mayor.

    Y en las fábricas estadounidenses, las mujeres se enfrentaban a sus máquinas mientras sus esposos y hermanos liberaban a Europa, África y el Lejano Oriente.

    ¿Y cuántos de esos esposos y hermanos pelearon?
    Publicidad Golimaya.
    1. -10
      6 julio 2013 10: 49
      Cita: GEO
      ¿Y cuántos de esos esposos y hermanos pelearon?

      Aproximadamente 16 millones de hombres y mujeres sirvieron en el ejército de los EE. UU. Durante WW 2.
      11 millones. De ellos, 7 fueron enviados al ejército. Los soldados estadounidenses 671,485 resultaron heridos y los soldados estadounidenses 450,670 murieron.
      NÚMERO TOTAL EN LAS FUERZAS DE LOS ESTADOS UNIDOS DURANTE WW2
      EJÉRCITO: 8,300,000
      MARINA: 4,204,662
      MARINOS: 599,693
      GRAN TOTAL: 13,104,355
      TOTAL DE CASIDADES EN LOS EE. UU .:
      EJERCITO
      Muerto en acción: 223,215
      HERIDOS: 571,679
      FALTANTE: 12,752
      TOTAL CASULITOS DEL EJÉRCITO: 807,646
      MARINO:
      Muerto en acción: 34,702
      MUERTO DE HERIDAS: 1,783
      OTRAS MUERTES: 26,793
      TOTAL DE MUERTES MARINAS: 63,278
      HERIDOS: 33,670
      FALTANTE: 28
      TOTAL DE CASAS MARINAS: 96,976
      MARINO
      Muerto en acción: 15,460
      MUERTO DE HERIDAS: 3,163
      OTRAS MUERTES: 5,863
      TOTAL DE MUERTES MARINAS: 24,486
      HERIDOS: 67,134
      TOTAL DE CALIDADES MARINAS: 91,620
      GRAN TOTAL ASESINADO EN ACCIÓN EN EJÉRCITO, MARINO, MARINOS 273,377
      MUERTO DE HERIDAS DESPUÉS: 4,946
      OTRAS MUERTES: 32,656
      TOTAL DE MUERTES: 310,979
      FALTANTE: 12,780
      HERIDOS: 672,483
      GRANDES TOTALES DE CASIDADES EN EL EJÉRCITO, LA ARMADA MARINA: 996,242
      (LAS FUERZAS AÉREAS ESTÁN INCLUIDAS EN LAS SUCURSALES ANTERIORES. LA GUARDIA DE LA COSTA DE LOS ESTADOS UNIDOS, HABÍA COMPROMETIDO A 172,952 HOMBRES, MUERTES DE 1,917 DE LAS QUE 572 FUE MATADO EN ACCIÓN.)
      ESTOS DATOS SON DE MI LIBRO FAVORITO DE TODOS LOS TIEMPOS "LA HISTORIA COMPLETA DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL" ARMED SERVICES MEMORIAL EDITION, CO. 1945 1948

      Cita: Fin
      Cuando estábamos sangrando, los aliados no tenían prisa. Sí, ayudaron, no hay preguntas, pero no exageren.
      Algo sobre 600 mil pérdidas que no puedo encontrar en ninguna parte, en todas partes escriben 400 mil. Por 2 MB.
      Siempre leía tus publicaciones con interés, y de alguna manera no me despertaba.

      Tienes razón, traje de memoria el número de heridos 600000 en lugar de muertos, los mismos soldados estadounidenses 405,399 (416,800 incluyendo marineros 9500 de la flota de transporte) y ciudadanos estadounidenses 5600 (según otros datos de 450,670) murieron. Los estadounidenses no tienen prisa? Lucha desde diciembre 1941 año.

      Sí, la cresta se rompió en África, donde los fascistas no tenían fuerzas pequeñas que de otro modo podrían enviarse al Frente Oriental.
      1. ed65b
        +13
        6 julio 2013 11: 22
        El profesor no se burle de nosotros no es necesario. Sabemos quién ganó la guerra. Sabemos quién liberó a Europa, quién tomó Berlín. Solo un sapo que te estrangula.
        1. -19
          6 julio 2013 11: 25
          Cita: ed65b
          El profesor no se burle de nosotros no es necesario. Sabemos quién ganó la guerra. Sabemos quién liberó a Europa, quién tomó Berlín. Solo un sapo que te estrangula.

          La coalición anti Hitler ganó la guerra, también liberó a Europa del fascismo y las tropas soviéticas tomaron Berlín.
          1. +16
            6 julio 2013 11: 46
            Cita: profesor
            La coalición anti Hitler ganó la guerra, también liberó a Europa del fascismo y las tropas soviéticas tomaron Berlín.

            Realmente me dolió leer cómo la coalición anti Hitler liberó a Europa ... La contribución de la URSS a la victoria fue mucho mayor que la de todos los aliados combinados, y para mí es como una mosca sentada sobre un toro, dijimos que aramos.
            1. -16
              6 julio 2013 12: 07
              Cita: feanor
              Realmente me dolió leer cómo la coalición anti Hitler liberó a Europa ... La contribución de la URSS a la victoria fue mucho mayor que la de todos los aliados combinados, y para mí es como una mosca sentada sobre un toro, dijimos que aramos.

              Es por eso que el toro en Teherán se reunió con moscas, les pidió con lágrimas que se aprovechen más activamente ...
              1. +11
                6 julio 2013 12: 25
                Cita: profesor
                Es por eso que el toro en Teherán se reunió con moscas, les pidió con lágrimas que se aprovechen más activamente ...

                ¿Viste sus lágrimas?
                O debería decir no te preocupes, ¿me las arreglaré? Pero, ¿qué pasa con la coalición, de la gran importancia que le estás diciendo a todos?

                Cita: profesor
                A finales de 1939 del año, se estableció una base de reparación para barcos alemanes cerca de Murmansk, sus barcos en la primavera de 1940 participaron en la agresión contra Noruega. La base realmente operaba antes del comienzo de la guerra entre Alemania y la URSS.

                ¿Es esto posible con más detalle? Quiero conocerme
                1. andsavichev2012
                  0
                  6 julio 2013 12: 35
                  De la serie "AST" "Guerras desconocidas", "," Guerra en el Ártico, 2010 u 11. Hay sobre eso.
                  La base fue de emergencia, luego se convirtió en una estación meteorológica. En el verano del 42 la nuestra la encontró y la reinició. Y los alemanes lo construyeron en silencio, durante el mapeo, encargado por los búhos. pr-va, costa norte
                  1. +2
                    7 julio 2013 09: 26
                    Cita: profesor
                    La historia de la cooperación entre la URSS y el Tercer Reich en 1939-1940, o lo que los autores de la "referencia" del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia guardaron silencio

                    Sobre la frase
                    Te traje paz
                    recordar y cómo terminó todo para Europa también?
                  2. +2
                    7 julio 2013 14: 15
                    Será mejor que hable sobre la cooperación de las corporaciones estadounidenses con las empresas alemanas desde 1930 hasta 1845.
                    Y adivina por qué no hubo incursiones en algunas fábricas de la Alemania fascista. Y mejor hablamos de eso.
                    Quién, por ejemplo, suministró pólvora a Alemania.
                    Cromo, níquel de Sudáfrica y Sudamérica.

                    Fue una guerra muy extraña.
                    Hubo 10 años muy extraños antes de ella, 1418 días de guerra y otros 140 días extraños.
                    1. +1
                      7 julio 2013 15: 35
                      Cita: dustycat
                      Y adivina por qué no hubo incursiones en algunas fábricas de la Alemania fascista.


                      Recientemente me encontré

                      El 5 de septiembre, un destacado líder del Partido Conservador Leopold Emery, el ex primer señor del Almirantazgo, hizo una propuesta similar (bombardear los BOSQUES alemanes). Sorprendido por el analfabetismo legal de su miembro del partido, Sir Kingsley declaró indignado: "Lo que eres, esto es imposible, ESTA ES LA PROPIEDAD PRIVADA. Todavía me pides que bombardee el Ruhr »294 {}

                      Bueno, y aquí está:Los intentos de empujar el avión aliado a hostilidades reales fueron reprimidos vigilantemente. El ministro de aviación del gobierno de Chamberlain fue Sir Kingsley Wood, un abogado capacitado que formuló los siguientes tres principios para usar la Fuerza Aérea Británica:

                      1. Queda excluido el bombardeo intencional de civiles.

                      2. La aviación ataca solo objetivos militares.

                      3. Al mismo tiempo, los pilotos deben tener cuidado de evitar bombardear cualquier grupo de civiles {291}.


                      tomado - I. Pykhalov Gran guerra difamada
                      (entre paréntesis hay referencias a la fuente de los documentos)

                      Les recuerdo que esto sucede durante la invasión alemana de Polonia.
                      cuando Inglaterra y Francia ya declararon la guerra de Alemania.

                      entrega sus aplicaciones para el uso de aviones bombarderos.
                      especialmente cuando se compara con sus tácticas en 44-45gg.
                    2. 0
                      7 julio 2013 17: 03
                      Recordemos la cooperación de la URSS con el Tercer Reich. Las corporaciones estadounidenses cooperaron a nivel privado (y desde cierto punto fueron objeto de persecución por dicha cooperación), la URSS cooperó a nivel estatal.
                      1. +1
                        7 julio 2013 18: 06
                        Eugene, esto es lo que más me toca:
                        Cita: Pimply
                        Recordemos la cooperación de la URSS con el Tercer Reich

                        ¿Y recordemos que tales acuerdos fueron con el 3er Reich y la Nagulia y Francia y los Estados Unidos? Y surge una pregunta razonable: ¿por qué pueden hacerlo, y nosotros no? ¿Me puedes explicar? Además, no peleamos con Alemania hasta 41 g, entonces, ¿cuál es la razón para que rompamos el contrato? si los alemanes no los violaron?
                        Además, todos estos insolentes sajones y galos se filtraron primero en silencio a Adolf Aloizievich TODA Europa, empujándome así a la guerra con la URSS, ¿y tengo que valorarlos y respetarlos por algo? Todo su Préstamo y Arriendo es solo una forma de sacar provecho de la guerra, como la ayuda en una guerra que ellos mismos desataron ... Para mí, así que POCO obtuvieron de Hitler en la cabeza por sus trucos am
                      2. -4
                        7 julio 2013 18: 41
                        Fueron Y los recuerdo bien. Estimado, no necesito un jardín de infantes para organizar y justificar la cooperación con los nazis. Todos los que colaboraron con ellos, de alguna manera, pagaron su precio cien veces. Quiero decir, no hay manos limpias en política, y tratando de ensuciar a otros, primero debes mirarte a ti mismo.
                      3. +2
                        7 julio 2013 19: 01
                        Cita: Pimply
                        primero debes mirarte a ti mismo.

                        ¿Deberíamos temer a nuestro pasado, se ha vendido y vendido con gran éxito y se venderá durante mucho tiempo?
                        ¡Nos esforzamos por la tolerancia!
                        ¡Y no hay muchachos sangrientos en los ojos!
                        Cuanto tiempo
                      4. -1
                        7 julio 2013 20: 12
                        Eres tu A la tolerancia? No me hagas reir.
                      5. +1
                        7 julio 2013 19: 02
                        Cita: Pimply
                        Quiero decir, en política, no hay manos limpias, y tratando de ensuciar a otros, primero debes mirarte a ti mismo.

                        Así que déjalos mirarte a TI MISMO antes de asentir en nuestra dirección ...
                      6. -4
                        7 julio 2013 20: 32
                        Dime, ¿quién asiente allí? ¿El artículo se refiere a un análisis simple de las ventajas y desventajas del tanque T-34 en cierto momento de la historia de los Estados Unidos? Pros, contras: la evaluación técnica habitual. En cambio, recibimos una ola de gritos de patriotas patrióticos, histéricos sobre el hecho de que la URSS misma habría llenado a todos, algo sin sentido sobre el hecho de que los aliados generalmente comerciaban con los alemanes y luchaban casi de su lado en la guerra. ¿No dices qué tipo de tonterías?
                      7. +1
                        7 julio 2013 20: 49
                        Cita: Pimply
                        ¿Qué tontería?

                        Al menos, sobre I.G. FARBENINDUSTRI (Interressengemeinschaft Farbenindustrie AG) leyó, muy útil.
                        ¡Todos saben sobre el desarrollador de Cyclone-B, menos mostaza sobre los autores, y nadie quiere saber que fue una corporación multinacional!
                      8. -1
                        7 julio 2013 21: 21
                        Lo sé. Y cuántas corporaciones internacionales participaron en esto. Y cuántas empresas del mismo Oeste ganaron dinero con esto. Y también recuerdo a colaboradores en diferentes países. Simplemente no entiendo qué tiene que ver con eso. Solo estoy tratando de transmitir la idea de que la historia ya existe, se llevó a cabo y que debería evaluarse sin gritar "¡ah! ¡Hubiéramos cercado a todos aquí nosotros mismos!" Los primeros años de la Segunda Guerra Mundial demuestran que no.
                      9. 0
                        7 julio 2013 21: 31
                        Cita: Pimply
                        Yo se

                        Disculpe, pero ¿son varios o qué?
                        Antes de eso, dijiste (?)
                        Cita: Pimply
                        algunas tonterías sobre el hecho de que los Aliados generalmente comerciaban con los alemanes y casi peleaban de su lado en la guerra. ¿No dirás qué tipo de tonterías?

                        solicita
                      10. 0
                        7 julio 2013 22: 39
                        Galimatia Debido a que no eran países aliados los que comerciaban, a nivel oficial, han estado en la guerra con Alemania desde 39. Las preocupaciones individuales negociadas. No hubo cooperación estatal. ¿Está clara la diferencia?
                        No dirás que todo el pueblo soviético era un traidor debido al hecho de que había un ejército de Vlasov y bastardos que fueron a la policía.
                      11. 0
                        9 julio 2013 18: 21
                        Cita: Pimply
                        Las preocupaciones individuales negociadas. No hubo cooperación estatal. ¿Está clara la diferencia?

                        Olvidó mencionar _ entre ustedes, III Reich no nacionalizó los medios de producción.
                        Sí, y se comercializa más bien a través de terceros países.
                        Solo aquí para argumentar que el estado no tiene nada que ver, al menos miope.
                        ¿No intercambiaron semillas, intercambiaron materiales estratégicos y el estado no sabía esto?
                        Hubo un tiempo en que hubo información sobre la Wehrmacht usando la licencia inglesa para la fabricación de fusibles, ¡con una deducción de denyuzhki por cada hecho!
                        ¡Yusovtsy en sus fortalezas voladoras puso a Zeiss en la mira! No se adaptaban a los suyos.
                        ¡Esto es solo un negocio, nada personal!
                  3. +2
                    7 julio 2013 15: 07

                    La historia de la cooperación entre la URSS y el Tercer Reich en 1939-1940


                    Bueno, vaabcheto, la fuente que proporcionó es muy parcial y parcial.

                    él interpreta eventos conocidos desde un solo lado.

                    y recuerdo en 39-40gg, la URSS y Alemania estaban en términos amistosos, y culpar a la URSS por haber EXTENDIDO la mitad de Europa es completamente estúpido.
                    Después de haber concluido una alianza con Alemania, la URSS se devolvió solo lo que había pertenecido al imperio ruso.
                    excluyendo bukovina (parece)

                    y el chillido de los bálticos, que fueron los últimos independientes durante la época del rey de los guisantes, no son la mejor prueba de la "agresividad" de la URSS.
                    1. -4
                      7 julio 2013 21: 53
                      Cita: Jinete
                      Habiendo entrado en una alianza con Alemania, la URSS volvió a sí misma solo lo que antes pertenecía al imperio ruso.

                      Habiendo entrado en una alianza con Alemania, la URSS demostró la proximidad sociopolítica de los regímenes y, desafortunadamente, estuvo formalmente entre los países que comenzaron la Segunda Guerra Mundial, que, como saben, se convirtió en la Gran Guerra Patriótica un poco más tarde ...
                      1. +2
                        7 julio 2013 22: 05
                        Cita: alex86
                        habiendo entrado en una alianza con Alemania, la URSS


                        Bueno, en principio, estoy de acuerdo.

                        Cita: alex86
                        y desafortunadamente FORMALMENTE resultó estar entre los países que comenzaron la Segunda Guerra Mundial,


                        Eso es exactamente lo que formalmente.
                        porque un análisis tranquilo e imparcial dice claramente que simplemente devolvimos nuestro.
                        pero cada ... garganta está luchando, sobre la URSS AGRESIVA.
                      2. -1
                        7 julio 2013 22: 42
                        ¿Qué significa - han devuelto sus? ¿Reconocimiento inicial de independencia, luego retorno armado? No intentes reemplazar conceptos. La URSS era un país agresivo. Como el imperio ruso. Y esto es normal para un estado, especialmente uno grande. La ideología del estado puede o no gustarle, pero esto es algo común: un estado que intenta expandir y difundir la zona de influencia.
                      3. 0
                        7 julio 2013 23: 03
                        Cita: Pimply
                        ¿Qué significa - devuelto el tuyo?

                        De hecho, la URSS recuperó el territorio que antes le había pertenecido, restaurando el territorio a lo largo de la ANTIGUA frontera (Línea Curzon) determinada al final de la I Guerra Mundial. La URSS recuperó su territorio, que en 1 fue mordido por la "desafortunada blanca y esponjosa" Polonia, que no se llamaba otra cosa que el "chacal de Europa", por lo que todo es históricamente justo ...
                        URSS era un país agresivo

                        ¿Y cuál es su agresividad (URSS) manifestada? ¿En eso querían vivir no por orden de los sajones descarados?
                      4. -6
                        8 julio 2013 03: 17
                        Cita: Raven1972
                        ¿Y cuál es su agresividad (URSS) manifestada? ¿En eso querían vivir no por orden de los sajones descarados?

                        El hecho de que llevó a una política agresiva. Eso es todo
                      5. 0
                        8 julio 2013 12: 30
                        Cita: Pimply
                        El hecho de que condujo una política agresiva

                        ¿Y qué conquistamos? Recuperaron parte de nuestro territorio de Polonia, que Polonia capturó en 20m. No se basa en una política agresiva, bueno, no se basa en absoluto ... ¿O fue la URSS la que en 38-40 embolsó toda Europa? De alguna manera no veo conquistas de nuestro lado ... hi
                      6. +3
                        7 julio 2013 22: 05
                        Cita: alex86
                        formalmente entre los países que comenzaron la Segunda Guerra Mundial

                        Sí, no realmente?!?!
                        No declaramos la guerra a Polonia.
                        1 Septiembre 1939, las fuerzas alemanas y eslovacas lanzaron un ataque contra Polonia en Europa, que más tarde se convirtió en la Segunda Guerra Mundial. A pesar de la expectativa de un ataque, el ejército polaco no pudo resistir la agresión alemana. Gran Bretaña y Francia, que habían concluido tratados aliados con Polonia y también se estaban preparando para las hostilidades, en lugar de proporcionar la asistencia militar prometida a Polonia, continuaron buscando formas de pacificar a Alemania, liderando las negociaciones de Mussolini para convocar una conferencia en Italia para discutir "dificultades derivadas del Tratado de Versalles". Solo 3 septiembre en 11: 00 Inglaterra, y en 17: 00 Francia declaró la guerra a Alemania. En septiembre 4, se firmó el acuerdo de asistencia mutua franco-polaco, que de hecho no se ha implementado.
                        Septiembre 5 El embajador polaco V. Grzybowski solicitó el suministro de materiales militares y el tránsito de carga militar a través de la URSS a Polonia; Molotov aseguró la ejecución exacta del acuerdo comercial, pero se negó a transitar, porque en la situación internacional actual, la Unión Soviética no quiere ser arrastrada a una guerra por un lado u otro y debe garantizar su seguridad.
                      7. -3
                        7 julio 2013 22: 30
                        Cita: Aleksys2
                        No declaramos la guerra a Polonia.

                        Por supuesto no anunciado. Simplemente ingresaron a la línea de división de Polonia acordada con Alemania. Y para declarar la guerra, pero quiénes son, la existencia de Polonia no estaba prevista en absoluto ...
                      8. +3
                        7 julio 2013 22: 37
                        Cita: alex86
                        Solo sal

                        ¿Y qué hay de la entrada de Polonia al territorio de Checoslovaquia al mismo tiempo que los alemanes?
                      9. -2
                        7 julio 2013 23: 16
                        KARS, bueno, ¿tú? ... Tienes que responder por ti mismo, y no justificar tus acciones refiriéndote a alguien, entonces es mejor admitir - sí, entraste; Sí, estuvimos de acuerdo con Hitler y no nos avergonzamos (y después de todo alguien lo dirá, pero yo me avergüenzo - "la política es el arte de lo posible", por supuesto, pero ¿cómo - "los soviéticos tienen su propio orgullo"?)
                      10. +1
                        8 julio 2013 09: 30
                        Cita: alex86
                        KARS, bueno, ¿algo?
                        ¿Y que justificaré a alguien? Una pregunta simple
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué hay de la entrada de Polonia al territorio de Checoslovaquia al mismo tiempo que los alemanes?

                        y comenzaste a justificar y en algunos halagos de la jungla. Por cierto, muchos historiadores no dividen la Guerra Mundial 1914-1945 en la primera y la segunda. Esto es importante. Pero la pregunta sigue siendo válida.
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué hay de la entrada de Polonia al territorio de Checoslovaquia al mismo tiempo que los alemanes?
                      11. +2
                        8 julio 2013 10: 29
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué hay de la entrada de Polonia al territorio de Checoslovaquia al mismo tiempo que los alemanes?

                        Perdon Kars pero entonces será necesario reconocer y
                        El 12 de mayo, la Unión Soviética expresó su disposición a prestar asistencia militar a Checoslovaquia en el enfrentamiento con Alemania, siempre que se permitiera al Ejército Rojo pasar por el territorio de Rumania y Polonia.

                        Y sobre el hecho de que Polonia
                        24 de agosto, propuso a Berlín y su plan para la división de Checoslovaquia. Según él, Tieszyn Silesia se retiró a Polonia, Eslovaquia y Rus transcarpática, a Hungría, el resto de la tierra, a Alemania.

                        no vale la pena mencionar!
                        ¡Después de todo, la guerra mundial comenzó desde el momento del ataque del Tercer Reich contra Polonia! Y lo que sucedió antes, esto es así, las pequeñas cosas de la vida.
                        Citas del artículo especialmente utilizadas
                        Dos depredadores - Polonia y Alemania - contra Checoslovaquia
                        http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha-i-germaniya-protiv-chehoslovakii.html



                        bebidas
                      12. -3
                        8 julio 2013 19: 00
                        Cita: Kars
                        pregunta simple
                        En el jardín hay un anciano, y en Kiev hay un tío ... Dije que la URSS, de acuerdo con un plan acordado con Alemania, entró (como, como, Newspeak, realmente ocupó) Polonia. Todas las demás circunstancias acompañan, pero no refutan ni justifican. Sí, desde el punto de vista del país fue, aparentemente, un paso necesario, pero esto no refuta el hecho de la participación de la URSS en el inicio de la Segunda Guerra Mundial, mientras que, formalmente, del lado de Alemania. Que nos estábamos defendiendo de Alemania de esta manera, sí. Pero formalmente (una vez más) participaron en el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. ¿Y qué? ¿A quién le ofende esto? Así que nosotros (la URSS) hemos hecho tantas cosas durante nuestra existencia. ¿Estás avergonzado? - Me da vergüenza, pero fue y ya pasó, y si reconocemos algunos hechos de la historia, de esto no se vuelve ni mejor ni peor. Y esta moderna tontería de nuestros diputados sobre "revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial": cómo se pueden revisar, ya existen.
                      13. 0
                        7 julio 2013 22: 39
                        Cita: alex86
                        pero quiénes son, la existencia de Polonia no estaba prevista en absoluto ...


                        Bonitas palabras.

                        de lo que me impresionan

                        guiño
                      14. +5
                        7 julio 2013 22: 54
                        Cita: alex86
                        la existencia de Polonia no estaba prevista en absoluto ...

                        Lo que sucedió estaba a punto de suceder.
                        Pero lo previsto por el Acuerdo Beck-Ribbentrop de 1935, donde Polonia pobre, infeliz e injustamente ofendida tenía derecho a las tierras de Ucrania y Bielorrusia (implementación de la idea, desde los tiempos de la Commonwealth polaco-lituana, "de Mozha a Mozha"), no sucedió.
                      15. +1
                        8 julio 2013 02: 27
                        Cita: alex86
                        Simplemente fueron a la línea de división de Polonia acordada con Alemania.

                        Realmente es así, probablemente sólo usted se refiera a los "protocolos secretos" del Pacto Molotov-Ribbentrop. Pero no es del todo cierto.
                        Después del tiroteo de 19 en septiembre de tropas alemanas y soviéticas en la región de Lviv, se estableció una línea de demarcación entre los ejércitos alemán y soviético en las negociaciones soviético-alemanas celebradas en 20 - 21 en septiembre. Pisa antes de que desemboque en el río. Narev, más adelante p. Narev antes de su entrada en el Western Bug, más adelante a lo largo de la r. Insecto hasta que desemboca en el río. Wisla, más adelante p. Vístula a la confluencia del río San y más adelante a lo largo del río. San a sus orígenes.
                      16. 0
                        8 julio 2013 00: 14
                        Cita: alex86
                        formalmente entre los países que comenzaron la Segunda Guerra Mundial

                        ¿Qué tipo de makar es este? URSS fusionó la República Checa, Polonia y luego Francia?
                        ¿Cómo nos demuestra el Pacto de No Agresión la "afinidad sociopolítica de los regímenes"? ¿O le molesta que el territorio haya sido devuelto a la antigua frontera, que nuestra "desafortunada" Polonia mordió en 1920? ¿Y te ganaste casi un par de años más sin guerra?
                        En el lugar del gobierno soviético, usted y yo haríamos lo mismo.
                      17. -2
                        8 julio 2013 00: 30
                        Cita: Raven1972
                        ¿Le molesta que el territorio haya sido devuelto a la antigua frontera, que nuestra "desafortunada" Polonia mordió en 1920?

                        es decir, ¿los italianos bombardearon en 2011 a Libia por motivos completamente legítimos? Esta era su colonia antes de 1942.
                        O, si España ataca a Cuba mañana, ¿también dirá que esto no es agresión en absoluto, sino solo la restauración de las fronteras históricas?

                        La historia en general y la geopolítica en particular es algo bastante complejo. No hay inequívocamente "bueno" e incondicionalmente "malo" en él. Y si decide hablar sobre los vecinos en el mapa, esté preparado para el hecho de que responderán de la misma manera, siempre habrá una razón y una evidencia también.
                      18. +1
                        8 julio 2013 00: 36
                        Cita: Gato
                        es decir, ¿los italianos bombardearon en 2011 a Libia por motivos completamente legítimos? Esta era su colonia antes de 1942.


                        es decir, ¿crees que los territorios de Occidente / Ucrania deberían dejarse en manos de los polacos?

                        Cita: Gato
                        Y si decide hablar sobre los vecinos en el mapa, prepárese para el hecho de que responderán lo mismo, siempre hay una razón y evidencia también.


                        Y a juzgar por tus pensamientos, ¿estás justificando a estos vecinos?
                        Este es el patriota actual arado!
                        Este es el guardián de la vida del soldado.
                      19. +2
                        8 julio 2013 11: 38
                        Cita: Jinete
                        Este es el patriota actual arado!
                        Este es el guardián de la vida del soldado.

                        También estoy interesado en las conclusiones del gato.
                        Y me inclino cada vez más a pensar que esto es de la categoría de "astuto" ...
                        No hay una política mala o buena; todos son igualmente buenos-malos.
                        No hay soldados buenos o malos; los malos simplemente obedecieron la orden.
                        No hay países y pueblos buenos o malos, todos son iguales ante Dios.
                        Y así sucesivamente etc.
                        En ciertos puntos, parece que puedes estar de acuerdo, pero cuando ves hacia dónde conduce finalmente el ciudadano, surgen ciertas dudas.
                      20. 0
                        8 julio 2013 00: 45
                        Cita: Gato
                        La historia en general y la geopolítica en particular es algo bastante complejo. No hay inequívocamente "bueno" e incondicionalmente "malo" en él.

                        Y no discuto con eso, pero hacernos constantemente malos solo porque estamos haciendo algo por nosotros mismos tampoco es bueno ... Y todos los gritos sobre la URSS mala porque no hicieron lo que querían , y como es necesario para NOSOTROS, eso es todo ... ¿O crees que las colas de sajones y galos descarados deberían ser traídas constantemente sin recibir nada de ellos a cambio excepto ingratitud negra? ¿Qué pasa con los pequeños británicos? No hay aliados permanentes, solo intereses permanentes, Gran Bretaña está por encima de todo, tal vez valga la pena adoptar este concepto por ti mismo ¿Rusia está por encima de todo? Y menos atención a los chillidos de la "comunidad mundial" bajo cuya melodía los chillidos que ya conocemos muy bien ...
                        Sí, y otra pregunta: ¿Polonia tomó un pedazo de la URSS? ¿Eso significa normal en tu opinión?
                      21. 0
                        8 julio 2013 01: 05
                        Cita: Raven1972
                        Y no discuto con eso, pero hacernos constantemente malos solo porque estamos haciendo algo por nosotros mismos tampoco es bueno ...

                        y no hago "malos" de nosotros, y "buenos" de ellos. Y nosotros, y ellos, en diferentes momentos, éramos ambos.
                        Simplemente me enfurece cuando comienzan a justificar sus palabras y acciones con declaraciones como "y aquí están, entonces, en el siglo antepasado ...", etc. Vivimos aquí y ahora, tenemos amigos, hay enemigos y hay quienes no les importa. Y en base a esto, es necesario construir políticas y relaciones, y no arrastrar a personas que han muerto hace mucho tiempo. Además, hay muchísimos cabrones vivos y del bienestar que han hecho más daño a nuestro país que todos los ex agresores juntos. Eso es lo que necesitan, detrás del zugunder y contra la pared.
                      22. -1
                        8 julio 2013 01: 15
                        Cita: Gato
                        Además, hay una gran cantidad de bastardos vivos y vivos que han hecho más daño a nuestro país que todos los agresores anteriores combinados. Aquí están, para el zugunder y para la pared.

                        Pero con esto estoy totalmente de acuerdo contigo !!!!!!!!!!
                        Cita: Gato
                        Y en base a esto, necesitamos construir políticas y relaciones, y no arrastrar a las personas muertas hace mucho tiempo

                        Pero no debe olvidarse de eso, y dejarnos reescribir NUESTRA historia también es imposible ... Para no repetir los errores del pasado ...
                      23. 0
                        8 julio 2013 02: 11
                        Cita: Raven1972
                        Pero no debe olvidarse de eso, y dejarnos reescribir NUESTRA historia también es imposible ... Para no repetir los errores del pasado ...

                        No te insto a que olvides, te insto a que no lo reescribas o evalúes, mirando desde nuestro campanario hoy. Y soy extremadamente negativo hacia aquellos que se dedican a esa basura, tanto de su lado como del nuestro.
                      24. -1
                        8 julio 2013 11: 19
                        Cita: Gato
                        mirando desde nuestro campanario hoy.

                        Entonces, trato de no mirar desde el campanario hoy, y antes de dar una evaluación de este o aquel evento, trato de lidiar con las realidades de esos años TÉCNICOS, si es posible ... hi
                      25. -1
                        8 julio 2013 01: 08
                        Cita: Gato
                        O, si España ataca a Cuba mañana, ¿también dirá que esto no es agresión en absoluto, sino solo la restauración de las fronteras históricas?

                        ¿La URSS atacó a Polonia? ¿Participó con Alemania en hostilidades? amarrar NO comparar de alguna manera sabes ...
                      26. 0
                        8 julio 2013 02: 07
                        Cita: Raven1972
                        ¿La URSS atacó a Polonia?

                        Creo que no ataqué. Pareces pensar de la misma manera. Pero los polacos: creen que la URSS atacó a Polonia y puede probar los casos de enfrentamientos entre el Ejército Rojo y el ejército polaco (que en realidad tuvo lugar).
                        ¿Y quién tiene razón en este caso, somos nosotros o los polacos? Que piensas
                      27. 0
                        8 julio 2013 02: 12
                        Cita: Gato
                        ¿Y quién tiene razón en este caso, somos nosotros o los polacos? Que piensas


                        esta es solo la respuesta a esta pregunta y muestra quién está de qué lado estar.
                      28. 0
                        8 julio 2013 02: 20
                        Cita: Gato
                        ¿Y quién tiene razón en este caso, somos nosotros o los polacos? Que piensas

                        En tales casos, generalmente miran la reacción internacional, y en esos días ella definitivamente apoyó las acciones de la URSS:
                        Inglaterra tomó la posición soviética, y 17 y 27-octubre fueron señalados a la atención de la URSS de que Londres quería ver una Polonia etnográfica de tamaño modesto y no podía haber dudas sobre el regreso de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental. En consecuencia, Gran Bretaña y Francia aconsejaron al gobierno polaco en emigración que no declarara la guerra a la URSS. Winston Churchill, quien en ese momento ocupaba el cargo de Primer Señor del Almirantazgo, en su discurso en la radio 1 October 1939, dijo:
                        El hecho de que los ejércitos rusos se mantuvieran en esta línea era absolutamente necesario para la seguridad de Rusia contra la amenaza nazi. Sea como fuere, esta línea existe y se creó el Frente Oriental, que la Alemania nazi no se atrevería a atacar. Cuando el Sr. Ribbentrop fue convocado a Moscú la semana pasada, tuvo que aprender y aceptar el hecho de que la implementación de los planes nazis para los países bálticos y Ucrania debe ser finalmente detenida.
                      29. 0
                        8 julio 2013 03: 28
                        Cita: Aleksys2
                        En tales casos, generalmente miran la reacción internacional, y en esos días ella definitivamente apoyó las acciones de la URSS:

                        ¿Cuál es la "opinión de la comunidad mundial"? Puedes mirar el ejemplo de Irak, Libia, Siria ... Entonces, no hablemos de eso.

                        En realidad, hice esa pregunta para no escuchar la respuesta, porque sé: la respuesta no existe. Más bien, existe, pero cada uno tiene el suyo. Y todos, a su manera, tienen razón. Y tú, yo y ese Polo desconocido para nosotros. Y qué hacer con todo esto: FIG lo conoce ... a lo largo de su larga historia, la humanidad nunca ha pensado en esto.
                      30. 0
                        8 julio 2013 03: 42
                        Cita: Gato
                        Y qué hacer con todo esto: FIG lo conoce ... a lo largo de su larga historia, la humanidad nunca ha pensado en esto.


                        La respuesta ha existido durante mucho tiempo y radica en el claro reconocimiento de un amigo o enemigo.
                        y solo los altruistas como tú se inquietan sentados en medio de la cerca y filosofan sobre la abstracción del bien y del mal.
                      31. -1
                        8 julio 2013 11: 38
                        Y quién tiene razón en este caso: estamos contigo,

                        Definitivamente, nosotros, ni siquiera tenemos que ir a un adivino, porque esto se hizo en interés de nuestro estado, es decir, no cruzamos la línea del antiguo borde, lo que significa que es doblemente correcto y, además, prácticamente sin pérdida de NUESTRO lado. Y la opinión de los polacos y otros como ellos en este caso de alguna manera me interesa un poco))) Ellos mismos lo pidieron)))
                      32. 0
                        8 julio 2013 11: 40
                        Cita: Gato
                        Creo que no ataqué. Pareces pensar de la misma manera. Pero los polacos: creen que la URSS atacó a Polonia y puede probar los casos de enfrentamientos entre el Ejército Rojo y el ejército polaco (que en realidad tuvo lugar).

                        Si se toma en serio el punto de vista polaco, que parece inclinado a compartir, a saber, Bielorrusia y parte de Ucrania, originalmente tierras polacas ... entonces, por supuesto, los polacos tienen razón. No hay nada que discutir.
                      33. 0
                        8 julio 2013 16: 15
                        Cita: Inundación
                        Si toma en serio el punto de vista polaco que parece inclinado a compartir,

                        exactamente cuyo punto de vista comparto - clara e inequívocamente, sin ningún "me gusta", se indica en el mensaje que le complació citar.
                        Pero parece, para citar algo que citó ... y leyó, no se molestó.
                      34. 0
                        9 julio 2013 10: 31
                        Cita: Gato
                        exactamente cuyo punto de vista comparto - clara e inequívocamente, sin ningún "me gusta", se indica en el mensaje que le complació citar.

                        Ya no estoy hablando de lo que escribes literalmente.
                        Y qué hay detrás de tal posición.
                        Ya escribí arriba.
                      35. -2
                        8 julio 2013 07: 33
                        Cita: Raven1972
                        ¿Qué tipo de makar es este? URSS fusionó la República Checa, Polonia y luego Francia?

                        "Makar" es simple: junto con Alemania (bueno, un poco más tarde, pero estuvieron de acuerdo) entraron en Polonia, y el ataque alemán a Polonia se considera el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Pero estamos tímidamente al margen y, al parecer, no tiene nada que ver con eso.
                        Cita: Raven1972
                        El pacto de no agresión nos muestra la "afinidad sociopolítica de los regímenes"
                        Dado lo que se sabía sobre Hitler en ese momento y la similitud de la política interna, sí.
                        ¿Y qué hay de "devuelto" - urge devolver todos los nuestros de manera similar ahora? Es decir, ¿a la agresión directa contra todos los países fronterizos?
                      36. 0
                        8 julio 2013 08: 28
                        Cita: alex86

                        Déjame preguntarte, ¿y qué se terminó?
                      37. -1
                        8 julio 2013 11: 09
                        Cita: alex86
                        "Makar" es simple: junto con Alemania (bueno, un poco más tarde, pero acordado) entraron en Polonia -

                        Oh oh ¿Y si lo consideras con más detalle?
                      38. -1
                        8 julio 2013 11: 50
                        Cita: alex86
                        ¿Y qué hay de "devuelto" - urge devolver todos los nuestros de manera similar ahora? Es decir, ¿a la agresión directa contra todos los países fronterizos?

                        no cambies mis palabras, ¿de acuerdo? La conversación en este caso no se trata de ahora, solo está tratando de demostrarme que la URSS fue presuntamente culpable de comenzar una guerra y, en consecuencia, verter agua en el molino de aquellos que, en nuestro tiempo, hacen espuma para pedir una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
                        Dado lo que se sabía sobre Hitler en ese momento y la similitud de la política interna, sí.

                        ¿Y qué no te conviene el socialismo? ¿Y un estado socialmente orientado que da vida a sus ciudadanos? Solo que aquí no necesitas canciones memorizadas sobre represión, el Gulag, etc.
              2. +9
                6 julio 2013 12: 52
                Cita: profesor
                Es por eso que el toro en Teherán se reunió con moscas, les pidió con lágrimas que se aprovechen más activamente ...

                Es que el concepto de "deber aliado" en la cultura militar occidental se percibe de una manera muy peculiar, muy a menudo hay un deseo de "rastrillar el calor con las manos ajenas" y llegar a obtener resultados frescos y prósperos ...
              3. rolik
                +4
                7 julio 2013 02: 13
                Cita: profesor
                Es por eso que el toro en Teherán se reunió con sus moscas y les pidió entre lágrimas que lo aprovecharan activamente.

                Bueno, no hubo lágrimas. Pero las moscas que cambiaban los calzoncillos, tímidamente realizaron varias operaciones militares casi al final de la Segunda Guerra Mundial.
            2. +5
              6 julio 2013 12: 12
              Cita: feanor
              Cita: profesor
              La coalición anti Hitler ganó la guerra, también liberó a Europa del fascismo y las tropas soviéticas tomaron Berlín.

              Realmente me dolió leer cómo la coalición anti Hitler liberó a Europa ... La contribución de la URSS a la victoria fue mucho mayor que la de todos los aliados combinados, y para mí es como una mosca sentada sobre un toro, dijimos que aramos.


              Como dijo mi abuelo, quien pasó por toda la guerra: "¡Hubiéramos ganado sin ellos, solo que yo no habría regresado entonces!" Significado: la victoria fue común. Nuestra participación es mucho mayor. Pero a decir verdad (sin tocar en escalas globales), ¿un niño texano o galés que murió en las arenas del Sahara, en una isla desierta en el Océano Pacífico, o debajo de algún pueblo inútil en Francia hizo menos por Victory que nuestros veteranos? Comparar pérdidas es una estupidez. Las escalas son diferentes. Sin embargo, no habría habido un segundo frente (no el que se abrió en el 44), y las pérdidas de nuestro país habrían sido mucho mayores. Además, Lend-Lease también hizo algo. Especialmente para la industria (y los suministros de aviones y vehículos no eran superfluos). Las máquinas herramienta y los materiales raros ayudaron mucho. Aunque el pueblo soviético trabajó duro en ellos, muchos se hicieron en ... así que la victoria fue común. Cuando mi abuelo comió estofado americano en las trincheras de Stalingrado, estaba dispuesto a rezar por ellos. Y estaba en ese momento en un lugar, qué porcentaje de todo el guiso era americano.
              Para resumir. La victoria fue general. La URSS pagó un precio mucho más alto que los otros aliados, ¡PERO! Si no hubiera aliados, el precio sería mucho mayor.
              1. Grishka100watt
                +8
                6 julio 2013 14: 05
                Los líderes de los Estados Unidos (y Gran Bretaña, aparentemente) concibieron esta gran guerra y ayudaron a Hitler a levantar Alemania y comenzar la guerra. Suministraron estofado y equipo al ejército soviético cuando la situación se salió de control y un escriba nazi universal amenazó a Europa.

                Entonces, si nos fijamos más de cerca, nos enmarcaron a nosotros y a Alemania, y cuando enviaron el estofado, se ayudaron, en primer lugar, a sus familiares. Y para agradecerles o maldecirlos, todos ya deciden por sí mismos. Mirando desde qué momento comenzar la historia.
                1. rolik
                  +3
                  7 julio 2013 02: 15
                  Cita: Grishka100watt
                  Suministraron estofado al ejército soviético

                  Más precisamente, vendieron el guiso por oro. Aprovechando la situación actual.
              2. Grishka100watt
                +2
                6 julio 2013 14: 13
                Los líderes de los Estados Unidos (y Gran Bretaña, aparentemente) concibieron esta gran guerra y ayudaron a Hitler a levantar Alemania y comenzar la guerra. Suministraron estofado y equipo al ejército soviético cuando la situación se salió de control y un escriba nazi universal amenazó a Europa.

                Entonces, si nos fijamos más de cerca, nos enmarcaron a nosotros y a Alemania, y cuando enviaron el estofado, se ayudaron, en primer lugar, a sus familiares. Y para agradecerles o maldecirlos, todos ya deciden por sí mismos. Mirando desde qué momento comenzar la historia.
                1. Grishka100watt
                  0
                  6 julio 2013 14: 32
                  Sor, Internet falló)
            3. ed65b
              +12
              6 julio 2013 12: 14
              Me parece que el profesor es un producto brillante de la propaganda occidental. toda Europa trabajaba para Hitler, suministrándole regularmente recursos humanos y materiales, Inglaterra estaba bloqueada y tenía miedo de mostrar su nariz desde su isla, y Estados Unidos se aferró a Japón en el mar y libró casi toda la guerra allí. Profesor, no hable de Romel, pero estará de acuerdo con la mayor victoria en la Segunda Guerra Mundial bajo El Alamein, que cambió todo el curso de la guerra. Ayer, un sabio estuvo de acuerdo en que no derrotamos al ejército de Kwantung. Hoy, el profesor habla sin sentido. Cálmate ya con tus cinco centavos en nuestra victoria. ¿Puedes recordarnos nuestras pérdidas? ¿Y sobre el conde de alemanes que lucharon con los aliados en el frente oriental?
              1. -2
                6 julio 2013 12: 17
                Cita: ed65b
                Cálmate ya con tus cinco kopeks en nuestra victoria.

                Victoria, querida, no la tuya, sino la nuestra. Tengo a ambos abuelos discapacitados en la guerra. Así que ni siquiera comiences.

                Cita: ed65b
                toda Europa trabajó para Hitler para proporcionarle adecuadamente recursos humanos y materiales

                Y como Stalin ayudó a Hitler, ya di un ejemplo aquí.
                1. ed65b
                  +12
                  6 julio 2013 12: 53
                  Ella es NUESTRA Molimos a todos los ejércitos de alemanes, rumanos, búlgaros, italianos y otros aliados de Alemania. Estas son NUESTRAS PERSONAS en el asediado Leningrado detrás de la máquina herramienta forjada con armas de victoria, arada en la retaguardia, negándose todo. Tal vez tus abuelos quedaron discapacitados en la guerra, nadie menosprecia su contribución a la victoria de su país. Pero cantas las canciones de los narradores. Pero es simple menospreciar la contribución de la URSS a la victoria sobre Alemania y reemplazar esto con la palabra amorfa coalición. Entonces es mejor traducir artículos sobre los mejores tanques judíos, leo con gusto y dejo la victoria. No lo toque con las manos sucias. Lo siento si te ofendes.
                  1. 0
                    6 julio 2013 13: 11
                    Cada nación tiene su propio dolor, su propia guerra, su propia verdad. Los británicos dicen, por ejemplo, que cuando Coventry y Londres ardían, los ciudadanos soviéticos ni siquiera pensaban en la guerra. El pueblo soviético siempre ha creído que los Aliados más tarde abrieron un segundo frente. Pero el hecho de que el NE estadounidense en diciembre de 1941 no fuera prácticamente combatible ni en números ni en armamento, ¿nadie pensó? Los estadounidenses entraron en la guerra casi en 1942, con serias derrotas en Filipinas y las islas del Pacífico. Tenían que crear un ejército, aumentar drásticamente la flota y luchar en dos frentes. Prácticamente, los estadounidenses comenzaron a luchar contra los alemanes con un desembarco en África a fines de 1942. 43 años de liberación de África, aterrizando en Italia y finalmente en junio 44 años aterrizando en Francia. Al mismo tiempo, el enorme Frente del Pacífico exigía continuamente sus fondos. Entonces, los estadounidenses creen sinceramente que completaron su parte en la Segunda Guerra Mundial.
                    1. +2
                      7 julio 2013 14: 36
                      Antes de que Coventry se incendiara y Londres quemara Madrid.
                      Y sería sorprendente si después de Madrid, donde los británicos apoyaron a las "fuerzas democráticas", no se iluminaran.
                      65 años después, la historia se repitió con Al Qaeda y Nueva York.
                      Los anglosajones no aprenden nada.
                  2. -8
                    6 julio 2013 13: 16
                    Cita: ed65b
                    Pero estás cantando canciones de los reescritores de la historia.

                    Cito hechos y todos los hechos conocidos, y no reescribo la historia.

                    Y es simple disminuir la contribución de la URSS a la victoria sobre Alemania y reemplazarla con una palabra amorfa de coalición.

                    Por un momento no toco la contribución de la URSS a la victoria sobre el fascismo, pero no lo hizo solo.

                    Cita: ed65b
                    Así que mejor traduzco artículos sobre los mejores tanques judíos, leo con gusto y dejo la victoria. no lo toques con las manos sucias. Lo siento si te ofendes.

                    No me digas qué hacer y no te diré a dónde ir.

                    PS
                    Menos emoción y más hechos.
                    1. ed65b
                      +11
                      6 julio 2013 14: 59
                      Tienes un profesor. Además de gritar sobre la poderosa ayuda de Inglaterra y los Estados Unidos, sin los cuales la URSS no habría ganado la guerra, no lo veo.
                      Habríamos ganado la guerra de cualquier forma, con y sin la ayuda de los Aliados.
                      No sobreestimes tu propia importancia en la victoria sobre Alemania. Ayudado - gracias. Y ponerse a la vanguardia en la victoria no es necesario.
                      Y puedo enviar mejor que el tuyo y no en hebreo sino en ruso.
                      1. -3
                        6 julio 2013 15: 15
                        Cita: ed65b
                        Tienes un profesor. Además de gritar sobre la poderosa ayuda de Inglaterra y los Estados Unidos, sin los cuales la URSS no habría ganado la guerra, no lo veo.

                        ¿Y dónde escribí esas tonterías? Por supuesto, habrían ganado, pero el precio tendría que pagarse en consecuencia. Y así, 14 y las máquinas de verano se pusieron de pie. 10 pondría?

                        Cita: ed65b
                        Y ponerse a la vanguardia en la victoria no es necesario.

                        Yo soy la URSS? Nací allí, serví en el ejército y mis abuelos lucharon allí ...

                        Cita: ed65b
                        Puedo enviar mejor que el tuyo y no en hebreo sino en ruso.

                        ¿Tú y yo servimos en la marina? guiño Cual? Estoy en el BSF.
                    2. 0
                      7 julio 2013 10: 40
                      Cita: profesor
                      Por un momento no toco la contribución de la URSS a la victoria sobre el fascismo, pero no lo hizo solo.

                      Escultura "Aliados" en Londres. Inaugurado en honor a los ganadores de la Segunda Guerra Mundial ...
                      1. 0
                        7 julio 2013 11: 00
                        Cita: Aleksys2
                        Escultura "Aliados" en Londres. Inaugurado en honor a los ganadores de la Segunda Guerra Mundial ...

                        Modestamente y con buen gusto.
                        ¡Los líderes de las dos potencias que ganaron la Segunda Guerra Mundial están inmortalizados!
                        А profesor todavía en duda, admite contribución URSS a la victoria.
                        ¡Recuerde, la línea general ha cambiado! ¡Del reconocimiento al silencio! Lo más probable es que pronto vuelva a cambiar _ Por negación.
                        Mientras tanto
                      2. +1
                        7 julio 2013 11: 25
                        Cita: cínica
                        Y el profesor aún duda, reconoce la contribución de la URSS a la Victoria.

                        No hay necesidad de decidir por mí, ¿has estado de acuerdo?
                      3. +1
                        7 julio 2013 11: 44
                        Cita: profesor
                        No hay necesidad de decidir por mí, ¿has estado de acuerdo?

                        Sí, parece, incluso en mis pensamientos no lo era.
                        Lamentamos usar su apodo y comentarios en una discusión con un tercero, pero estoy de acuerdo
                        Cita: profesor
                        Por un momento no toco la contribución de la URSS a la victoria sobre el fascismo, pero no lo hizo solo.

                        discordia con una determinada obra de arte o qué?
                        ¿Representa solo a dos personas mayores similares a los líderes de las potencias mundiales?
                        no vengativo, solo malvado y mi memoria es buena
                      4. +2
                        7 julio 2013 12: 06
                        Cita: cínica
                        discordia con una determinada obra de arte o qué?

                        ¡O como! No tengo nada que ver con este "monumento" y sigo afirmando que la URSS introdujo primaria Una contribución a la victoria sobre el fascismo como parte de la coalición anti Hitler. Derrotó a la URSS, pero no solo, sino con sus aliados.
                      5. 0
                        7 julio 2013 14: 40
                        Sería necesario que tus gángsters se volvieran locos para que explotaran ...
                        Y luego de alguna manera ...
                        Aunque no ... Mejor para los árabes allí para fusionar la dirección.
                        Para rendirse al color.
                2. Rodar
                  -6
                  6 julio 2013 13: 06
                  wassat Me gustaría agregar que el ejército de Vlasov y los policías (que no debe confundirse con el presente). ¿Que el Reich no ayudó? No es necesario encontrarse con los conquistados y condenarlos, no siempre tienen una opción.
                  1. Cheloveco
                    +4
                    6 julio 2013 14: 55
                    Cita: Rolm
                    Me gustaría agregar que el ejército de Vlasov y los policías (que no debe confundirse con el presente). ¿Que el Reich no ayudó? No es necesario encontrarse con los conquistados y condenarlos, no siempre tienen una opción.

                    ¿Pero no llamas a arrepentirte ante los vencidos?
                    Y entonces el actual presidente de Alemania tiene mucha hambre de arrepentimiento de Rusia ...
                    1. +2
                      6 julio 2013 15: 06
                      Déjalo esperar.
                    2. -7
                      6 julio 2013 15: 17
                      ¿Leíste exactamente lo que estaba esperando? ¿O leer solo el título?
                    3. Rodar
                      +2
                      6 julio 2013 18: 33
                      enojado No tenemos nada de qué arrepentirnos, incluso si Suvorov tiene razón y queríamos atacar primero, entonces tampoco tenemos nada de lo que arrepentirnos, el fascismo es una ideología bestial y tenemos razón de cualquier manera. Y las conversaciones, nos habríamos ganado la estupidez sin la ayuda de Liz Liz, si presentaran esa imagen; cómo un nieto le quita el estofado de Amerov de un caldero a su abuelo, un luchador harikeyn o una aerocobra y el abuelo dice que ganará, pero no discutiremos.
                      1. 0
                        7 julio 2013 09: 33
                        Cita: Rolm
                        el nieto le quita al abuelo el estofado Amerov de la olla, el caza Harikeyn o el aerocobra

                        Stew y ese aircobra que Kingcobra no se llevaría, pero un huracán sí podría.
                3. Cheloveco
                  +4
                  6 julio 2013 13: 39
                  Cita: profesor
                  Victoria, querida, no la tuya, sino la nuestra. Tengo a ambos abuelos discapacitados en la guerra. Así que ni siquiera comiences.

                  Entonces, me pregunto, ¿tu abuelo en los cursos para tu punto de vista?
                  1. -7
                    6 julio 2013 14: 42
                    Pero, ¿cree que la victoria se logró con un grito "¡Por Stalin!" y sin la ayuda de nadie? La Segunda Guerra Mundial no se llama simplemente Segunda Guerra Mundial.
                    1. +2
                      6 julio 2013 17: 43
                      ¡No! NUESTROS ANCESTORES treparon al enemigo con una exclamación: ¡POR LA MADRE! (bueno, entonces - PARA STALIN) ...
                      1. -1
                        6 julio 2013 17: 54
                        ¿Y solo este grito decidió todo? No, él, sin duda, hizo una de las contribuciones cruciales. ¿Pero solo él decidió todo?
                      2. 0
                        7 julio 2013 09: 38
                        Cita: Pimply
                        ¿Y todo fue decidido solo por este grito?

                        Sí, qué es, uno confunde los números, el otro comienza a bromear!
                        Solicitó la palabra perder el tiempo pero no eres un hombre de dios
                      3. +2
                        7 julio 2013 12: 00
                        Y ya postebatsya sobre los patriotas no puede ser?
                      4. +1
                        7 julio 2013 12: 15
                        Cita: Pimply
                        no puedes vencer a los jingoistas?

                        Ну
                4. +2
                  7 julio 2013 14: 28
                  No profesor.
                  Esta es NUESTRA victoria el 2 de mayo de 1945.
                  Pero el 1 de septiembre de 1945 ya es común.
                  Y si no fuera así, no habría Israel.
                  Eso habría seguido siendo la colonia palestina de Gran Bretaña.
                  Donde sus compatriotas fueron aceptados en el ejército inglés en tercer grado después de los árabes.
              2. Rodar
                -14
                6 julio 2013 13: 04
                am Hola, y eres un producto claro de la propaganda oficial soviética. De dónde vienes, y de hecho alguien sabe si hubiéramos ganado el Reich sin la ayuda de nuestros aliados o no. O, como en la historia del PCUS, los bolcheviques siempre tienen razón en todo, y todos los demás siempre se equivocan en todo. Por ejemplo, los Aliados bombardearon el Centro de Investigación del Reich en Pabyayund. Y si Hitler consiguiera la bomba atómica, ¿ganaríamos?
                1. +1
                  7 julio 2013 12: 35
                  Cita: Rolm
                  . Por ejemplo, los Aliados bombardearon el Centro de Investigación del Reich en Pabyayund.

                  En realidad, muy probablemente en Peenemuende, sobre
                  Cita: Rolm
                  Pubayunde
                  No lo sé .
                  Eso no impidió que el III Reich en Inglaterra lanzara misiles Fau en su totalidad, e incluso von Braun se salvó para encabezar el programa espacial Yusov.
                  Cita: Rolm
                  Y si Hitler consiguiera la bomba atómica, ¿ganaríamos?

                  Bueno, no pudieron iniciar el reactor de grafito. Por alguna razón, los físicos alemanes definieron incorrectamente sus parámetros como inadecuados como moderador (¿error de cálculo o grafito sucio? ¡Tres jaja!) No funcionó en aguas pesadas debido a su escasez, digamos _ La planta de comando para su producción explotó .
                  Y así sucesivamente
                  Recuerda, ¡no pasa nada en este mundo!
                  ¡Los accidentes no son accidentales!
          2. +13
            6 julio 2013 13: 24
            Cita: profesor
            coalición anti Hitler, liberó a Europa del fascismo,
            - Nefig no soltaron (los "aliados"), como los cuervos volaron hacia la división de la propiedad, intuyeron que si no encajaban para "liberar", entonces toda Europa quedaría bajo la URSS. Y obviamente no les gustó. Y así, un poco más tarde, y con grandes pérdidas, pero los abuelos de nuestros fascistas habrían sido aplastados por esto, y así fue todo. Y todo tipo de "páginas ocultas de la historia" y "así es como realmente fue: una verdad terrible" - escrita por su gente, ("después de todo, es muy provechoso cuidar un poco la dictadura arando sssg" ) Lee por ti mismo estas tonterías ficticias)))
          3. rolik
            +3
            7 julio 2013 02: 11
            Cita: profesor
            La coalición anti Hitler ganó la guerra,

            La Unión Soviética ganó la guerra, con la ayuda de algunos países insatisfechos con el régimen de la Alemania nazi. Esta es la redacción correcta.
            1. +2
              7 julio 2013 02: 31
              Cita: rolik
              La Unión Soviética ganó la guerra, con la ayuda de algunos países insatisfechos con el régimen de la Alemania nazi. Esta es la redacción correcta.

              La coalición anti Hitler ganó la guerra, el ejército soviético desempeñó un papel decisivo en la derrota de la Alemania nazi.

              Así es.
            2. -3
              7 julio 2013 08: 54
              Cita: rolik
              La Unión Soviética ganó la guerra, con la ayuda de algunos países insatisfechos con el régimen de la Alemania nazi. Esta es la redacción correcta.

              La guerra fue ganada por una coalición que incluía tanto la URSS como la Ley de rendición incondicional de las Fuerzas Armadas alemanas, firmadas por representantes del Alto Mando de la Wehrmacht, el Alto Mando de los Aliados Occidentales y la Unión Soviética.
              1. +5
                7 julio 2013 09: 46
                Cita: profesor
                El acto de rendición incondicional de las fuerzas armadas alemanas fue firmado por representantes del Alto Mando de la Wehrmacht, el Alto Mando de los Aliados Occidentales y la Unión Soviética.

                7 de mayo recordar?
                ¿Qué tan bien trataron los estimados aliados asistentes de hacer la URSS?
                Después de todo, ¡todavía celebramos la Gran Victoria en días diferentes!
                Es cierto que luego se recuperaron en el Lejano Oriente, con Japón aún mordiendo los territorios.
                Soyuznichki con una piedra en el seno. ¡Ni el nuestro ni el nuestro lo lamentaron!
                1. 0
                  7 julio 2013 14: 59
                  Bueno, en el Lejano Oriente, los aliados simplemente miraron a los comandantes mismos. Y nuestros higos en su bolsillo nos mostraron que los habíamos derrotado de los japoneses, mientras que los aliados de las otras islas del Pacífico de los japoneses fueron llevados burocráticamente a bordo del Missouri.
      2. Rodar
        -5
        6 julio 2013 12: 56
        am ¿Se encuentran en el frente oriental, aunque había tanques de color desierto en el frente oriental, pero podrían tomar Irán y bloquear la ruta de préstamo y arrendamiento para nosotros, y eso fue malo? Y luego la cresta es larga, la rompimos específicamente y los aliados temporales presionaron lentamente el coxis.
        1. +1
          6 julio 2013 13: 05
          Cita: Rolm
          aunque había tanques de color desierto en el frente oriental

          Estos son los cuentos de los bosques de Viena. Hasta el 18 de febrero de 1943, el color base de todos los equipos alemanes era gris (Panzer Grau), después de amarillo oscuro (Dunkel Gelb)
          1. 0
            7 julio 2013 20: 04
            Cita: Spade
            Hasta 18 febrero, 1943 era el color base de toda la tecnología alemana: gris (Panzer Grau), amarillo oscuro (Dunkel Gelb)

            Para las fuerzas terrestres y de campo de la Wehrmacht, se trataba de Schwarz Grau (RAL 1935), aprobado y estandarizado en 7021. Y si, antes de 1939, las tropas alemanas usaron camuflaje de dos colores de Schwarz Grau y Brown Signal Braun (RAL 8002) en forma de puntos "nublados" (la proporción de 2 / 3 a 1 / 3, respectivamente), de acuerdo con una circular (Heeres Memorandum - X ) No. 864 de 31 Julio 1940 del año, se canceló la coloración de camuflaje para vehículos alemanes. La nueva coloración se tomó de la suposición de que en condiciones de combate el equipo quedará enmascarado a la sombra de árboles o edificios, para lo cual no se requiere camuflaje, pero solo se necesita un fondo más oscuro.
            Con el inicio del invierno (y la incertidumbre de las perspectivas para la Campaña del Este), era necesario hacer que los tanques y automóviles alemanes de color gris oscuro fueran menos visibles. 18 Noviembre 1941, el comando alemán emitió un número circular 1128, que regula el uso de pintura protectora blanca soluble en agua para camuflar armas y equipos en un invierno nevado. Con el inicio de la primavera, se pretendía lavar la pintura soluble en agua usando la capa protectora gris oscuro base en las campañas de verano. Sin embargo, en la primavera de 1942, una sombra protectora uniformemente gris para camuflar la tecnología alemana claramente no era suficiente. El Blitzkrieg finalmente fracasó y ambos ejércitos combatientes atacaron y luego se defendieron. Además, antes de 1 March 1942, ambas partes perdieron una gran cantidad de tanques y cada vehículo en el ejército valía su peso en oro. Por lo tanto, el nuevo equipo alemán, que llegó al frente desde la primavera de 1942, además del color gris oscuro básico, tenía camuflaje en forma de grandes manchas o rayas verdes y algunas veces de color marrón oscuro.
            Para la lucha en África, al final de 1941 g, se desarrollaron los colores gris claro RAL7027 y marrón RAL 8020, que no tenían nombres oficiales, pero la mayoría de los automóviles que pintaron llegaron a la URSS.

            En el verano de 1942, durante las luchas en Crimea y el Cáucaso, el frente soviético-alemán marcó el surgimiento de la tecnología germánica, pintada en el patrón inicial del Cuerpo Africano Alemán con la pintura amarilla-marrón Grun Braun (RAL 8000) o más tarde RAL 8020, presentado oficialmente por 8470 circular; 315 de 25 Marzo 1942 del año. Este fenómeno puede explicarse principalmente por la similitud de las condiciones climáticas de Crimea y el Cáucaso con el norte de África (especialmente en verano), así como la transferencia al Cáucaso, junto con el cuerpo "F", destinado a operaciones en condiciones tropicales, otras unidades blindadas que no se envían a África Según otra versión, antes de cambiar a una nueva versión de la coloración básica, en las tropas alemanas en el campo y en las condiciones de combate, se realizaron pruebas a gran escala tanto en tanques individuales como en armas autopropulsadas, así como en formaciones enteras. Ya en otoño 1942 del año, junto con los vehículos de combate camuflados estándar, las tropas comenzaron a recibir ACS 51-C III R amarillo oscuro. Esta situación se confirma no solo por fotografías de las batallas de Stalingrado, sino también por una crónica sobre el desfile de otoño de las tropas alemanas en Francia, donde los vehículos de combate StuG III F ya ha sido pintado en amarillo oscuro.
            Circular No. 181 de febrero 18 de 1943, en las fuerzas blindadas de la Wehrmacht, la Luftwaffe y las fuerzas de campo de las SS, se introdujo un esquema de camuflaje único. El color protector básico era el tono amarillo oscuro de Dunkel Gelb (adoptado sin el índice RAL), cuyo color de tanques, armas autopropulsadas, automóviles y otros equipos militares se fabricaba directamente en las empresas.
      3. +6
        6 julio 2013 15: 01
        Cita: profesor
        Sí, la cresta también se rompió en África, donde los nazis tenían fuerzas no pequeñas.

        Fuerzas significativas: ¿una fuerza expedicionaria de Rommel? No le digas al profesor, ¿cuántos cuerpos de este tipo estaban en el frente oriental? No se compara de alguna manera, pero lo más importante, ¿cuánto se metieron con él? Y no pudieron hacer nada hasta mayo de 1943. Romper panqueques ... am
      4. +1
        6 julio 2013 19: 01
        Cita: profesor
        Sí, la cresta se rompió en África, donde los fascistas no tenían fuerzas pequeñas que de otro modo podrían enviarse al Frente Oriental.

        Ver arriba para el número de unidades nazis en África.
  10. Algor73
    +9
    6 julio 2013 10: 29
    Sea lo que sea, pero el tanque T-34 fue reconocido como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. Lucharon en este tanque, ganaron la victoria. Y dadas las condiciones bajo las cuales se hizo, y lo más importante, quién lo hizo (mujeres, niños viejos), entonces podemos ignorar con seguridad todas estas imperfecciones. Además, en la guerra, el camino de vida del tanque es corto. Tanque, no es alrededor de Estados Unidos montar y presumir que, dicen, somos los más distantes ...
    1. -14
      6 julio 2013 10: 51
      Cita: Algor73
      De todos modos, pero el tanque T-34 fue reconocido como el mejor tanque de la Guerra Mundial 2.

      Déjame preguntarle a quién reconoció? El tanque es bueno y oportuno, pero no es necesario que se libere.
      1. +5
        6 julio 2013 11: 01
        Los propios Amers lo admitieron, pero durante la Guerra de Corea fue cierto, pero lo admitieron.
        1. -8
          6 julio 2013 11: 03
          Cita: cth; fyn
          Los propios Amers lo admitieron, pero durante la Guerra de Corea fue cierto, pero lo admitieron.

          Ssytochku skinte en estos pliz de reconocimiento. guiño
          1. +9
            6 julio 2013 12: 15
            Es significativo que Cagle y Mason, los autores del libro "Guerra Naval en Corea", simplemente se negaron a comparar los tanques estadounidenses con el T-34-85, reconociendo la superioridad absoluta de este último en términos del complejo de propiedades de combate.
            topwar.ru/1248-t-34-poslevoennye-bitvy.html
            En salud prof!
            1. -3
              6 julio 2013 12: 24
              Cita: cth; fyn
              En salud prof!

              Es indicativo que Kagle y Mason, los autores del libro "Sea War in Korea", simplemente se negaron a comparar los tanques estadounidenses con T-34-85, reconociendo la superioridad absoluta de este último en términos de las complejas propiedades de combate. De hecho, el Pershing tenía un tren de rodaje poco confiable y baja densidad de potencia y, como resultado, poca movilidad, especialmente en condiciones de montaña. Los tanques de M46 fueron una novedad y aún no se han librado de las "enfermedades infantiles" que causaron muchos problemas a sus tripulaciones. Los propios petroleros estadounidenses prefirieron ir a la batalla en los viejos y buenos Sherman, creyendo que debido a su mejor entrenamiento podrían sobrevivir en posibles enfrentamientos con tanques norcoreanos.
              Muchas gracias, y ¿dónde está ese T-34 es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial? Usted presenta el libro de Suvorov como un argumento en contra, los rusos mismos creen que ...
              1. +4
                6 julio 2013 12: 49
                T-34-85, reconociendo la superioridad absoluta de este último
                1. -1
                  6 julio 2013 13: 18
                  Un autor sobre algunos diseños estadounidenses. ¿Qué hay del "mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial"? Suvorov para citar (pregunta retórica)? guiño
                  1. +6
                    6 julio 2013 13: 37
                    ¿Qué hay del "mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial"?
                    Está bien, no tuvo éxito, pero en Corea prendió fuego, además, los estadounidenses reconocieron que era mejor que el Sherman y el nuevo Chaffee (bueno, con Chaffee, todo está claro, era un tanque ligero, aunque se subió a la cinta transportadora en 45) es mejor que pershing, que no era adecuado para Corea TVD no estaba terminado.
                    Además, la calificación de T-34 de Military Channel ocupó el primer lugar entre los mejores tanques del siglo XX. Al mismo tiempo, rodeó a Sherman, T-4 y Tiger.
                    1. 0
                      6 julio 2013 14: 08
                      Cita: cth; fyn
                      Al mismo tiempo, dio la vuelta a Sherman, T-4 y Tiger.

                      Si está interesado y habla inglés, lea esto, aquí y sobre la comparación con Sherman.

                      T-34 vs M4 Sherman
                      El principal tanque estadounidense en 1942-45 fue el Sherman. Pesaba toneladas 30 y estaba armado con una pistola 75mm. La versión de guerra tardía M4 76 tenía un arma de alta velocidad 76mm más potente.

                      Hay muchas similitudes entre el T-34 y el M-4 Sherman. Ambos tanques fueron construidos en grandes cantidades y son comparables en peso y calibre de arma. Incluso su versión actualizada T-34 / 85 y M4 76mm están muy cerca.

                      Sin embargo, como sistema de armas, el M4 era superior. Tenía las mismas buenas cualidades 'blandas' que los tanques alemanes (diseño interno, óptica, radio), tenía una estabilidad significativamente mejor en terrenos irregulares y era muy confiable mecánicamente. En armadura y potencia de fuego era lo mismo que el T-34.


                      Mitos de la Segunda Guerra Mundial - T-34 Mejor tanque de la guerra
                      1. 0
                        6 julio 2013 14: 17
                        Bueno google ayudame riendo
                      2. +1
                        6 julio 2013 14: 43
                        Bueno, como vemos en este artículo, hay incluso más mitos que en el propio T-34.
                    2. -4
                      6 julio 2013 14: 51
                      Pruebas, por favor: dónde, cuándo, quién reconoció exactamente
                    3. -3
                      6 julio 2013 15: 09
                      No hubo batallas de tanques a gran escala en Corea, por lo que los estadounidenses no aprendieron nada especial sobre el T-34: supera a Chaffee, corresponde aproximadamente a Sherman, eso es todo. La principal sorpresa desagradable asociada con el T-34 para los estadounidenses fue la baja eficiencia del principal lanzagranadas antitanque de esos años: la bazuca M9.
                      1. +2
                        6 julio 2013 15: 33
                        Sin embargo, los tanques se usaron activamente y el T-34 demostró ser el mejor, porque, como saben, los principales oponentes del tanque no son tanques enemigos, sino artillería antitanque, infantería y minas con aviones de ataque.
                        Es por eso que es necesario comparar tanto las características de rendimiento como el daño causado (efectividad de combate).
                      2. -4
                        6 julio 2013 16: 25
                        Enlaces, pruebas, monografías, svidtelsva
                      3. +1
                        6 julio 2013 16: 57
                        Los enlaces se dieron arriba.
                        ¿Quién es tan violentamente menos el profesor? y comentarios sensibles incluidos?
                    4. -2
                      6 julio 2013 15: 24
                      No hubo batallas de tanques a gran escala en Corea, por lo que los estadounidenses no aprendieron nada especial sobre el T-34: supera a Chaffee, corresponde aproximadamente a Sherman, eso es todo. La única sorpresa realmente desagradable asociada con el T-34 para los estadounidenses fue la baja eficiencia del principal lanzagranadas antitanque de aquellos años: la bazuca M9.
              2. +9
                6 julio 2013 13: 59
                Cita: profesor
                El libro de Suvorov como argumento en contra para representar, dicen que los rusos mismos creen que ...
                Eso es todo, Suvorova, también esa zorra, un vengador malvado ofendido por la vida)))))) ¿Cuáles son los argumentos de él? ¿Una discusión sobre el cerebro inflamado de Suvorov? riendo
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. rolik
                -1
                7 julio 2013 02: 25
                Cita: profesor
                Es significativo que Cagle y Mason, los autores del libro "Guerra Naval en Corea", simplemente se negaron a comparar los tanques estadounidenses con el T-34-85, reconociendo la superioridad absoluta de este último en términos del complejo de propiedades de combate.

                Vamos profesor, deja de mover la cola))))) las excusas comenzaron))))). Como colegial, sé ... sí ... yo, sí, algo así ... como.
                Y comienza la búsqueda de excusas riendo
              5. +1
                7 julio 2013 15: 06
                No, por eso estás aquí en vano ...
                Sustituir la canasta debajo de los contras.
                Sería mejor si las palabras de los veteranos que lucharon contra ellos condujeran.
                Bueno, no la limusina T34-85.
                Entonces, después de todo, el colchón no tenía análogos.
                Pero las palabras de muchos veteranos de guerra de Corea del Norte de que no tenían un tanque tan poderoso como el T34.
                Bueno, tal vez no es poderoso. Ambos eran más poderosos y más rápidos, más convenientes.
                Pero para la batalla, realizó su tarea de la mejor manera.

                Este pequeño modelo no esperará a nadie.
                1. -1
                  7 julio 2013 17: 05
                  Cita: dustycat
                  Entonces, después de todo, el colchón no tenía análogos.

                  ¿Por qué lo haría? Comenta en
          2. rolik
            +2
            7 julio 2013 02: 22
            Cita: profesor
            Ssytochku skinte en estos pliz de reconocimiento.

            Especialmente para ti Compañero
            Las primeras noticias impactantes de la invasión de Corea del Sur informaron la terrible derrota infligida por tales rojos. Para los estadounidenses, que recuerdan la gloria de los triunfantes ataques de tanques de Patton a través de Francia y Alemania, esto parece increíble. Luego llegaron mensajes de que los misiles de nuestras bazucas obsoletas rebotaban en los tanques atacantes, como balas normales. Pronto quedó claro que los norcoreanos estaban equipados con T-34 rusos rápidos y duraderos, armas que deberían obligar a los Estados Unidos a buscar nuevas formas de contrarrestar los vehículos blindados enemigos.

            Es cierto que nos tomó por sorpresa. Cinco años de razonamiento en una economía en tiempos de paz llevaron al hecho de que en los Estados Unidos existen nuevos tanques mejorados solo en papel y en ensayos. Y en el Lejano Oriente no hay un solo tanque digno para lanzarlo a una batalla repentina y decisiva. El consejero militar estadounidense, que declaró que los tanques no son adecuados allí, podrá explicar su error o no, y Estados Unidos ahora tiene que luchar contra tanques enemigos más poderosos.
            ¿Qué podemos responder? En el campo de entrenamiento de Aberdeen, Maryland, la semana pasada, un fotógrafo y reportero de LIFE vio al T-34 sobrepasar a los tanques estadounidenses Pershing y Sherman, que ahora se envían a nuestras divisiones en retirada y perseguidas por el enemigo en Corea. El ejército ruso, aprendió las lecciones de la Segunda Guerra Mundial y tiene un enorme ejército armado con un T-34 y un tanque pesado Joseph Stalin III. Y nos consolamos con el hecho de que pudimos enviar solo unos pocos Patton M-46 mejorados al oeste, mientras que otros modelos experimentales de tanques ni siquiera entraron en la etapa de producción.

            La semana pasada, un conductor estadounidense de T-34 en Aberdeen se secó la cara y dijo: "Este pequeño modelo ruso no esperará a nadie".
            1. +2
              7 julio 2013 08: 59
              Cita: rolik
              Especialmente para ti

              Gracias por la fuente roja. ¿Es esto para aclararlo?
              Leí todo lo que presentaron y no dije una palabra de que los estadounidenses reconocieron al T-34 como "el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial". ¿Quizás no se dio cuenta? Resalte en negrita. guiño
              1. rolik
                0
                7 julio 2013 13: 49
                hi
                Cita: profesor
                Gracias por la fuente roja. ¿Es esto para aclararlo?

                Por favor)))) Me esforcé mucho por transmitirle esta idea.
                Entonces, después de todo, Sherman era uno de los mejores, también, solo los colchones dicen)))))))
                Bueno, nuestros historiadores liberales.
                ¿O no es así? Muéstrame ... por favor ... los petroleros que dirían que el tanque del colchón es mejor que el T-34. Solo que no los analistas estadounidenses, los petroleros. Y los que lucharon en ella en la Segunda Guerra Mundial, desde nuestros petroleros.
                1. +1
                  7 julio 2013 14: 08
                  Cita: rolik
                  Entonces, después de todo, Sherman era uno de los mejores, también, solo los colchones dicen)))))))

                  ¿Dinero para el pescado de nuevo? ¿Dónde y quién llamó al Sherman el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial? ¿Y el T-34 "el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial"?
                2. 0
                  7 julio 2013 17: 06
                  Si Y déjame encontrar memorias soviéticas, donde Sherman habla de los más superlativos. Creer?
              2. 0
                7 julio 2013 15: 12
                "Esta pequeña modelo rusa no esperará a nadie".
            2. djon77
              -1
              7 julio 2013 15: 16
              y así es como la bazuca de municiones acumuladas rebotó como balas?)))))))))))))
      2. 0
        6 julio 2013 11: 03
        Los mismos americanos
        1. -9
          6 julio 2013 11: 11
          Cita: Spade
          Los mismos americanos

          Buscó tantas veces y preguntó por otros, pero aparte de un "experto" estadounidense, nunca encontró tales confesiones. triste
          1. rolik
            +1
            7 julio 2013 14: 17
            Cita: profesor
            Oh, cuantos buscó y preguntó a otros

            Aquí está la opinión de un profesor sobre el T-34 de los equipos de tanques alemanes. ¿No escribieron tal cosa sobre Sherman, o crees que los alemanes retorcieron sus corazones con estas palabras?
            Así es como uno de los mejores ases de tanques alemanes Otto Carius escribió sobre esto en su libro Tigers in the Mud:
            “Otro evento nos golpeó como una tonelada de ladrillos: ¡por primera vez, aparecieron los tanques rusos T-34! El asombro fue total. ¿Cómo es posible que allá arriba no supieran de la existencia de este excelente tanque? El T-34, con su buen blindaje, su forma perfecta y su magnífico cañón de 76,2 mm de largo, emocionó a todo el mundo, y todos los tanques alemanes le temieron hasta el final de la guerra. ¿Qué íbamos a hacer con estos monstruos, lanzados en multitud contra nosotros? En ese momento, el cañón de 37 mm seguía siendo nuestra arma antitanque más potente. Si teníamos suerte, podríamos haber golpeado la torreta T-34 y atascado. Si tiene aún más suerte, el tanque no podrá operar de manera efectiva en la batalla. Por supuesto, ¡no es una situación muy alentadora! La única salida era el cañón antiaéreo de 88 mm. Con su ayuda, fue posible actuar de manera efectiva incluso contra este nuevo tanque ruso. Por lo tanto, comenzamos a tratar a los artilleros antiaéreos con el mayor respeto, quienes antes de eso solo obtenían sonrisas condescendientes ".

            Y aquí hay un extracto del libro de Paul Karel "Hitler Goes East":
            “Pero el T-34 soviético se convirtió en el enemigo más formidable: un gigante blindado de 5,92 m de largo, 3 m de ancho y 2,44 m de altura, que posee una gran velocidad y maniobrabilidad. Pesaba 26 toneladas, armado con un cañón de 76 mm, tenía una gran torreta, amplias pistas y una armadura inclinada. No estaba lejos del río Styr que la brigada de fusileros de la 16 División Panzer lo encontró por primera vez. La unidad de combate antitanque de la 16ª División Panzer avanzó rápidamente sus cañones antitanque de 37 mm. En el tanque enemigo! Alcance 100 metros. El tanque ruso continuó acercándose. ¡Fuego! Golpear. Una desaparición más y una más. El sirviente continuó la cuenta regresiva: 21, 22, 23er proyectil de 37 mm golpeó la armadura de acero coloso, rebotando como guisantes desde una pared. Los artilleros juraron en voz alta. Su comandante se puso blanco de tensión. La distancia se redujo a 20 metros. "Apunte al soporte de la torre", ordenó el teniente. Finalmente lo consiguieron. El tanque se dio la vuelta y comenzó a rodar. El rodamiento de bolas de la torre fue golpeado, la torre se atascó, pero por lo demás el tanque permaneció intacto. El cálculo de los cañones antitanque fue relevado. - ¿Viste eso? - se preguntaron los artilleros. A partir de ese momento, el T-34 se convirtió en un portador de errores para ellos, y el cañón de 37 mm, que funcionó tan bien en campañas anteriores, recibió el apodo despectivo del "llamador de la puerta del ejército".
            Para 1941, teníamos la mejor relación de tanques: armadura-arma-motor. Los alemanes nos alcanzaron solo en el año 43, pero también tuvimos el t-34-85. Por alguna razón lo recuerdan mal, renuencia, probablemente, a reconocer su superioridad.
            Profesor, ¿sabe cómo llamaban los alemanes a los Sherman? En secreto, "Willie's Steam Boiler" y "Stove for Tommy", por alguna razón no hablaron de nuestro T-34 y T-34-85.
            1. 0
              7 julio 2013 14: 27
              La fuente roja se asemeja al grito de aquellos que no tienen nada que decir. matón

              ¿No puedo leer aquí solo, o todavía hay ignorantes como yo? En los extractos que citó (me gustaría ver de dónde vienen, los enlaces y la fuente original para asegurarme de que no se saquen de contexto), los alemanes apreciaron el buen tanque T-34. Pero algo no vi como lo llamaron el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial y en consecuencia "bajaron" todos sus tanques.
      3. +6
        6 julio 2013 12: 54
        Cita: profesor
        Déjame preguntarle a quién reconoció? El tanque es bueno y oportuno, pero no es necesario que se libere.

        Bueno, profesor. Te importa un comino ... engañar
        1. -5
          6 julio 2013 13: 20
          Cita: corsario
          Bueno, profesor. Te importa un comino ...

          No doy nada, soy alérgico al urapatriotismo de cualquier país. El T-34 no fue reconocido por ninguno de los aliados como "el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial". solicita
          1. +4
            6 julio 2013 16: 01
            No discutiré sobre los Aliados, aquí cada lavandera alaba su pantano, es suficiente que los alemanes reconozcan el mejor tanque, T-34, mientras que encontraron muchos defectos en él.
            1. -1
              6 julio 2013 16: 04
              Cita: Motors1991
              No discutiré sobre los Aliados, aquí cada lavandera alaba su pantano, es suficiente que los alemanes reconozcan el mejor tanque, T-34, mientras que encontraron muchos defectos en él.

              Lanzar una referencia sobre el alemán, tengo todo en orden con el alemán.
              1. +4
                6 julio 2013 16: 32
                Guderian exigió copiar y pegar, ¿no es esto suficiente?
                1. +1
                  7 julio 2013 09: 00
                  Cita: Spade
                  Guderian exigió copiar y pegar, ¿no es esto suficiente?

                  No es suficiente Querían llenar un nicho en sus vehículos blindados y todo.
                  Nadie iba a volver a lanzar a los Tigres y Panteras en el T-34.
                  1. +2
                    7 julio 2013 10: 40
                    Cita: profesor
                    Nadie iba a volver a lanzar a los Tigres y Panteras en el T-34.

                    ¿Qué pasa contigo? profesor
                    Pz.VI Tigre comienzo de trabajo 1937 tanque pesado
                    Pantera inicio de trabajo noviembre de 1941 tanque medio
                    ¿Conoces la versión Panther de Daimler-Benz? ¡Ya sabes!
                    Y un argumento genial a favor del modelo de Man también escuchó
                    La similitud del nuevo tanque con el T-34 conducirá a la confusión de los vehículos militares en el campo de batalla y a las pérdidas de su propio fuego.

                    Ay-i-yay profesor ¡No te reconozco!
                    matón
                    1. +1
                      7 julio 2013 10: 51
                      Cita: cínica
                      Ai-i-ya profesor ¡No te reconozco!

                      Pero te reconoceré. El Panther fue creado sobre la base del T-34 para llenar un nicho en las fuerzas blindadas de la Wehrmacht, no abandonaron otros tanques. Evolución normal de la construcción de tanques.
                      1. +1
                        7 julio 2013 11: 10
                        Cita: profesor
                        Pero te reconoceré.

                        bebidas
                        Hmm
                        Cita: profesor
                        Panther fue creado sobre la base del T-34 para llenar un nicho

                        И
                        Cita: profesor
                        Nadie iba a volver a lanzar a los Tigres y Panteras en el T-34.

                        ¿Cómo no se correlacionan estas declaraciones entre sí?
                        Aunque, de hecho, ¿por qué volver a lanzar Panther en el T-34 si ya es así?
                        en la imagen
                        Es creado.
                        Aquí está el tigre en la pantera ...
                        hi
                      2. rolik
                        0
                        7 julio 2013 14: 24
                        Cita: cínica
                        Hmm

                        El profesor poseía un poco ..., la mano derecha cambió al torero))))))) Y reconocer esto, como un hombre de verdad, no quiere o no puede)))))))) riendo
                        Aquí hay propaganda de personas LGBT en Europope, está dando sus frutos, pronto habrá que ingresar a los hombres en el Libro Rojo. matón
                      3. 0
                        7 julio 2013 14: 29
                        Cita: rolik
                        El profesor poseía un poco ..., la mano derecha cambió al torero))))))) Y reconocer esto, como un hombre de verdad, no quiere o no puede))))))))

                        No fantasear y más fuente roja. riendo
                      4. djon77
                        0
                        7 julio 2013 15: 21
                        El profesor no estuvo de acuerdo aquí. Había dos panteras. Una se parecía a la T-34 y no entró en serie. A Hitler no le gustaban algunos matices. Compare la carrera de la pantera y la T-34. Qué tipo de copia hay, no entiendo
                      5. +2
                        7 julio 2013 17: 59
                        Cita: djon77
                        compara el chasis de la pantera y el t-34. qué tipo de copia hay, no entiendo

                        Copia a ciegas de la falta de conocimientos básicos, desarrollo.
                        En el Tercer Reich lo fue, por no mencionar el acceso a los logros de tanques europeos.









                        ¿No crees que una de las máquinas se cae de la fila?
                        ¡No es producto del sombrío genio teutónico!
              2. +1
                6 julio 2013 17: 11
                Por favor. G. Guderian, Memorias del soldado, De acuerdo con los resultados de las batallas de Mtsensk, una gran cantidad de tanques rusos T-34 fueron arrojados al campo de batalla, causando grandes pérdidas en nuestros tanques. La superioridad de la parte material de nuestras fuerzas de tanques que tuvo lugar hasta ahora ha sido ahora perdido y ahora pasado al enemigo. Y luego hay propuestas para crear una comisión para inspeccionar los tanques golpeados en el campo de batalla y discutir nuevos problemas de diseño de tanques.
                1. +2
                  6 julio 2013 17: 16
                  Por favor. G. Guderian, Memorias del soldado, De acuerdo con los resultados de las batallas de Mtsensk, una gran cantidad de tanques rusos T-34 fueron arrojados al campo de batalla, causando grandes pérdidas en nuestros tanques. La superioridad de la parte material de nuestras fuerzas de tanques que tuvo lugar hasta ahora ha sido ahora perdido y ahora pasado al enemigo. Y luego hay propuestas para crear una comisión para inspeccionar los tanques golpeados en el campo de batalla y discutir nuevos problemas de diseño de tanques.

                  canalla guiño
                  en esa época hablaba lo contrario de la tecnología atrasada.

                  Aunque sí, la comisión fue realmente creada, aquí es absolutamente cierto.
                  1. +1
                    6 julio 2013 17: 19
                    Cita: Stas57
                    canalla
                    Bueno, era necesario explicar de alguna manera las grandes pérdidas y el fracaso general. Bueno, no me dirás directamente que las tropas violaron verdades elementales en materia de reconocimiento y protección de combate, y en general la organización de la batalla.
                    1. 0
                      6 julio 2013 17: 21
                      Bueno, era necesario explicar de alguna manera las grandes pérdidas y el fracaso general. Bueno, no se puede decir directamente que las tropas violaron las verdades alfabéticas en materia de reconocimiento y escolta militar, y en general la organización de la batalla.

                      y no contigo, recientemente descubrimos que esto no tiene sentido,Verdades elementales en materia de inteligencia y escolta militar, y en general la organización de la batalla.
                      1. 0
                        6 julio 2013 17: 34
                        Cita: Stas57
                        pero recientemente hemos descubierto con ustedes que esto es una tontería, verdades elementales en materia de reconocimiento y protección de combate, y en general la organización de la batalla

                        Ese es el hecho de que parte de las columnas de tanques alemanes atacados se movieron de tal manera que los puestos avanzados se movieron a distancias e intervalos menos que autorizados, para asegurar su velocidad ... Lo que permitió a nuestra tripulación del tanque realizar ataques muy dolorosos desde emboscadas y contraataques. Esto es normal ...
                        Y que al organizar ataques, los comandantes alemanes dejaron de tener en cuenta los contraataques realizados por nuestras tropas y, por lo tanto, no asignaron fuerzas y medios para repelerlos, sino que pusieron todo en un solo golpe y, como resultado, no pudieron oponerse a los contraataques en curso ...
                      2. 0
                        6 julio 2013 17: 57
                        Ese es el hecho de que parte de las columnas de tanques alemanes atacados se movieron de tal manera que los puestos avanzados se movieron a distancias e intervalos menos que autorizados, para asegurar su velocidad ... Lo que permitió a nuestra tripulación del tanque realizar ataques muy dolorosos desde emboscadas y contraataques. Esto es normal ...

                        sí, sí, sí, todo esto es una tontería, no había columnas de "dormir" allí, Clark está equivocado.

                        Y al organizar los ataques, los comandantes alemanes dejaron absolutamente de tomar en cuenta la realización de contraataques por parte de nuestras tropas y, por lo tanto, no asignaron las fuerzas y los medios para repelerlos, sino que pusieron todo en un solo golpe y, como resultado, no pudieron oponerse a los contraataques realizados.
                        aquí yo, sinceramente, no leí lo que quieres decir, pero no hubo "un solo golpe".
                        batallas largas de cinco días
                      3. 0
                        6 julio 2013 18: 16
                        Cita: Stas57
                        sí, sí, sí, todo esto es una tontería, no había columnas de "dormir" allí, Clark está equivocado.

                        Un verdadero éxito, deambulando de libro en libro, fue un episodio de las batallas de Mtsensk en octubre 1941, de las cuales hicieron el símbolo de la superioridad de T-34 y KV sobre el enemigo. Heinz Guderian escribió lo siguiente sobre estas batallas: “Al sur de Mtsensk, la división de tanques 4-I fue atacada por tanques rusos, y tuvo que soportar un momento difícil. Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó de forma aguda. La división sufrió pérdidas significativas. El ataque rápido programado contra Tula tuvo que ser pospuesto.

                        El material fuente de las historias sobre las batallas de Mtsensk fue el informe del comandante de la División Panzer 4, el mayor general Willibald von Langemann und Erlenkamp, ​​compilado por él inmediatamente después de los acontecimientos. Varias citas: “Después de tomar el Águila, los rusos usaron sus tanques pesados ​​de manera masiva en varios enfrentamientos que llevaron a batallas de tanques pesados, ya que los tanques rusos ya no permitían ser golpeados con fuego de artillería. Por primera vez en la campaña del Este, se encontró la superioridad absoluta de los tanques rusos 26-ton y 52-ton sobre nuestros "Pz.Kpfw.III" y IV. Los tanques rusos usualmente usaban la construcción en un semicírculo, abriendo fuego desde sus cañones 7,62-cm desde una distancia de metros 1000, arrojando monstruosa energía penetrante con alta precisión ”[124]. Y además: “Además de mejores armas y armaduras, el tanque 26-ton Christie (T-34) es más rápido, más maniobrable, su mecanismo de giro de la torreta es claramente mejor. [...] En el transcurso de la mudanza de Glebov a Minsk, no encontramos un solo tanque ruso que falló debido a averías ".

                        Sin embargo, de la descripción de la batalla se pueden rastrear los errores imperdonables de Langemann. Su división se encontró con un ataque de las tropas de Katuk en una columna que no se desplegó en formaciones de batalla. Esto podría suceder solo si el comando de la división se relajó y rechazó el reconocimiento y la seguridad. El reconocimiento normalmente organizado en todas las direcciones podría advertir rápidamente a un convoy de tanques sobre el acercamiento de los tanques soviéticos.

                        Esto es del libro de nuestro historiador Isaev http://www.telenir.net/istorija/antisuvorov_desjat_mifov_vtoroi_mirovoi/p8.php
                      4. 0
                        6 julio 2013 18: 20
                        Bueno, era posible no publicar, ya lo sé, y sé cómo Isaev se lo explicó al oficial de policía.
                        Repito otra vez esto
                        Sin embargo, de la descripción de la batalla se pueden rastrear los errores imperdonables de Langemann. Su división se encontró con un ataque de las tropas de Katuk en una columna que no se desplegó en formaciones de batalla. Esto podría suceder solo si el comando de la división se relajó y rechazó el reconocimiento y la seguridad. El reconocimiento normalmente organizado en todas las direcciones podría advertir rápidamente a un convoy de tanques sobre el acercamiento de los tanques soviéticos.
                        completa tontería de Clark, y para no ser una voz, tomamos al menos una wiki, o un campo de mariposas, y si no perezosamente FI Shein D.- "1 brigada de guardias" y Shchekotikhin E. Ye. "Batalla de Oryol", o el sitio mzenk1941, donde todo está en el reloj programado, y no había columnas por ahí, batallas serias y pesadas.
                      5. 0
                        6 julio 2013 18: 56
                        Cita: Stas57
                        y si no es perezoso Shein-1 gv tbr
                        Gracias, lea, y ese material, por supuesto, describe en detalle las batallas, pero no contradice lo anterior. Y
                        El 6 de octubre de 1941, uno de los grupos de batalla de la 4.a División Panzer alemana, moviéndose muy rápidamente fuera de la región de Orel, fue al río Lisitsa, cerca de Mtsensk, y capturó un puente con una cabeza de puente en el otro lado, una velocidad de movimiento tal que solo podían lograr construyéndose en columnas en marcha. Y a juzgar por sus acciones posteriores, el hecho de que muy rápidamente, sin haber alcanzado la profundidad adecuada de la cabeza de puente capturada, transfirieron artillería, incluida la antiaérea, sugiere que no esperaban contraataques de los tanques.¿Dónde está el trabajo de inteligencia? Y para el honor y la gloria de nuestros petroleros, "castigaron" a los alemanes en su totalidad, destruyendo con su fuego no solo los tanques alemanes, sino también obuses de 105 mm y cañones antiaéreos de 88 mm, los principales vehículos del enemigo en ese momento ...
                      6. 0
                        6 julio 2013 19: 05
                        Gracias, lea, y ese material, por supuesto, describe en detalle las batallas, pero no contradice lo anterior. Y

                        Significa mal conocido)))


                        6 de octubre 1941, uno de los grupos de combate de la División de Tanques 4 de Alemania, avanzó muy rápidamente desde el área de Orla y se dirigió al río Fox, cerca de Mtsensk, y capturó el puente con la cabeza de puente al otro lado, que solo podían alcanzar esta velocidad con columnas en marcha.

                        no es cierto, porque esto es solo una parte de la división, su fortalecimiento, las fuerzas principales después de la batalla 5 no se retiraron en ningún lugar, sino que estaban muy cerca.
                        Y a juzgar por sus acciones posteriores, el hecho de que muy rápidamente, sin haber alcanzado la profundidad adecuada de la cabeza de puente capturada, le transfirió artillería, incluso antiaéreas, dice que no esperaron los tanques de contraataque

                        no esperaron a que se encontraran tanto con el 4 como con el 5, por lo que arrastraron los mismos cañones antiaéreos y los arrastraron en una situación crítica, cuando se dieron cuenta de que los petroleros no podían hacer nada.

                        y ahora isaev / clarke

                        Sin embargo, de la descripción de la batalla se pueden rastrear los errores imperdonables de Langemann. Su división se encontró con un ataque de las tropas de Katuk en una columna que no se desplegó en formaciones de batalla.
                        hay tal cosa? No, la división se desplegó en formación de batalla, en una defensa bien preparada.
                      7. 0
                        6 julio 2013 19: 08
                        Cita: Stas57
                        no esta bien

                        ¿Conoce exactamente las tácticas alemanas de esa época? ¿Has oído algo sobre "grupos de batalla"?
                      8. 0
                        6 julio 2013 19: 17
                        ¿Conoce exactamente las tácticas alemanas de esa época? ¿Has oído algo sobre "grupos de batalla"?

                        ¿Puedes decirme el nombre del grupo kamp en una batalla de 6.10?
                        Dudo que solo se cree 9

                        Te contaré un secreto, he estado investigando esta historia para 10 durante años, y qué es el grupo del campamento, cómo funciona y en qué consiste.
                        Bueno, digo, usted no leyó, ¿dónde comienza la batalla 6go? de la columna?
                        rábano picante con dos, con artillería preparada por los alemanes.
                        Después de la preparación de artillería y el ataque aéreo, las unidades alemanas están realizando.
                        Columna fresca relajada - preparación de ataque aéreo y artillería
                      9. +1
                        6 julio 2013 19: 27
                        [quote = stas57] [quote]
                        ¿Puedes decirme el nombre del grupo kamp en una batalla de 6.10?
                        Dudo que solo se cree 9

                        Te contaré un secreto, he estado investigando esta historia para 10 durante años, y qué es el grupo del campamento, cómo funciona y en qué consiste.
                        Bueno, digo, usted no leyó, ¿dónde comienza la batalla 6go? de la columna?
                        rábano picante con dos, con artillería preparada por los alemanes.
                        Después de la preparación de artillería y el ataque aéreo, las unidades alemanas están realizando.
                        gran columna relajada, - ataque aéreo y preparación de artillería [/ presupuesto]

                        El nombre no es, porque el nombre del comandante aún no lo ha encontrado, pero la composición por favor, en Shane todo está escrito:
                        - El primer batallón de tanques;
                        - una compañía de tanques del segundo batallón;
                        - batallón de motos;
                        - Divisiones de reconocimiento de empresas;
                        - Regimiento de artillería 103 de dos divisiones;
                        - un escuadrón de cañones antiaéreos 88-mm Batallón antiaéreo 11;
                        - Baterías 105 mm cañones de caja 69 regimiento de artillería;
                        - batería de las instalaciones de chorro 53 estante.
                        De acuerdo, las fuerzas no son pequeñas ...
                      10. 0
                        6 julio 2013 19: 34
                        De acuerdo, las fuerzas no son pequeñas.
                        y?
                        ¿dije poco?
                        mirar
                        Regimiento de artillería 103 de dos divisiones;
                        pelotón cañones antiaéreos 88-mm Batallón antiaéreo 11;

                        remedio real fr contra cualquier tanque soviético
                        no esperabas tanques?
                        - Divisiones de reconocimiento de empresas;
                        no hubo inteligencia, a pesar de que 4 tbr ya era conocido 4
                        nebelfeverers y aviación que cubrieron? de columnas dormidas sin inteligencia?

                        El nombre no es, porque el nombre del comandante aún no la ha encontrado, pero la composición

                        ¿A quién quieres, Eberbacha? Langerman? Laukerta? guiño

                        ps No seas perezoso pasando la noche, lee todas las fuentes, quién, qué y cómo
                      11. 0
                        6 julio 2013 19: 37
                        Cita: Stas57
                        Después de la preparación de artillería y el ataque aéreo, las unidades alemanas están realizando.
                        Y cuando leíste esto, ¿no pensaste por qué los alemanes llegaron a Moscú? ¿No es por la buena preparación frecuente de artillería, y más aún por el ataque aéreo que fue suficiente para no considerar la defensa de nuestras unidades de infantería, especialmente en la profundidad de nuestra defensa, como una fuerza capaz de detener el avance de las tropas? Lo más probable es que el comandante alemán, actuando bajo este esquema, no esperara los informes sobre la destrucción completa de nuestras unidades alrededor de la cabeza del puente, sino que rápidamente comenzó a forzar unidades a esta orilla, aparentemente con el objetivo de continuar el movimiento hacia Mtsensk, por lo que pagó, sustituyéndolas por ataque y fuego. Los tanques de Katukov ... Así que todo estaba allí.
                      12. 0
                        6 julio 2013 19: 46
                        Y cuando leíste esto, ¿no pensaste por qué los alemanes llegaron a Moscú? ¿No es por la buena preparación de artillería frecuente, y más aún por el ataque aéreo fue suficiente para no considerar la defensa de nuestras unidades de infantería, especialmente en las profundidades de nuestra defensa, como una fuerza capaz de detener el avance de las tropas?

                        No me gustan las frases comunes, no se alcanzan, desarmamos a Clark, lo echó a perder, Isaev volvió a contar.
                        por qué discutir
                        que allí pensaron que también era una tontería inventar, la presencia de una mezquita demuestra que los tanques estaban esperando y esperando HF

                        Lo más probable es que el comandante alemán, actuando bajo este esquema, no esperara los informes sobre la destrucción completa de nuestras unidades alrededor de la cabeza del puente, sino que rápidamente comenzó a forzar unidades a esta orilla, aparentemente con el objetivo de continuar el movimiento hacia Mtsensk, por lo que pagó, sustituyéndolas por ataque y fuego. Los tanques de Katukov ... Así que todo estaba allí.

                        arrastrar qué? papilla, palabra ches, me perdonas, una vez más nadie voló los cañones antiaéreos, los tanques y la infantería pasaron, el cañón se fue al flanco, para cubrir el ataque.
                        Cruzó el cielo para cubrirse.
                        de los puntos 8 anteriores, solo la mitad pasó.
                        Por cierto, ¿por qué Katukova? Generalmente no está solo allí, Lelyushenko es en realidad la próxima escuela de Clark. Dee y ¿por qué 6go? ¿Y no 9go? pero tampoco hay pilares para dormir, y no hay 10go, y no hay 5go.

                        En resumen, si te gusta esta versión de la voluntad tuya, te di el libro, piensa por ti mismo
                      13. 0
                        6 julio 2013 20: 07
                        Cita: Stas57
                        En resumen, si te gusta esta versión de la voluntad tuya, te di el libro, piensa por ti mismo
                        Bueno Gracias por la interesante información.
                      14. 0
                        6 julio 2013 19: 13
                        Cita: Stas57
                        no esperaron a que se encontraran tanto con el 4 como con el 5, por lo que arrastraron los mismos cañones antiaéreos y los arrastraron en una situación crítica, cuando se dieron cuenta de que los petroleros no podían hacer nada.

                        El hecho del asunto es que no antes cuando los alemanes no pusieron estas armas en la primera línea, ya que su alcance y poder lo permitieron, pero aquí ellos mismos los pusieron bajo el fuego de nuestros tanques, lo que causó grandes pérdidas en estos sistemas de artillería. Podrían apoyar a sus hombres tanque desde detrás del río, desde una distancia segura para ellos, pero aún así mortales para nuestros tanques.
                      15. 0
                        6 julio 2013 19: 22
                        Cita: svp67
                        El hecho del asunto es que no antes cuando los alemanes no pusieron estas armas en la primera línea, ya que su alcance y poder lo permitieron, pero aquí ellos mismos los pusieron bajo el fuego de nuestros tanques, lo que causó grandes pérdidas en estos sistemas de artillería. Podrían apoyar a sus hombres tanque desde detrás del río, desde una distancia segura para ellos, pero aún así mortales para nuestros tanques.

                        Bueno, no lo leí, 88 permaneció en ESA orilla, esta no es la primera línea en absoluto
                      16. 0
                        6 julio 2013 19: 18
                        Cita: Stas57
                        ¿hay tal cosa? No, la división se desplegó en formación de batalla, en una defensa bien preparada.

                        Todo sugiere que este "grupo de batalla", para mantener la velocidad de avance hacia Mtsensk, para cumplir con la tarea, descuidó muchas cosas, en particular, habiendo capturado el puente y la cabeza de puente, este grupo no pensó en quedarse en su lugar, quería avanzar - a Mtsensk , considerando que solo las unidades de infantería débiles están por delante, solo esto puede explicar las pérdidas que sufrió ...
                      17. 0
                        6 julio 2013 19: 24
                        Todo sugiere que este "grupo de batalla", para mantener la velocidad de avance hacia Mtsensk, para cumplir con la tarea, descuidó muchas cosas, en particular, habiendo capturado el puente y la cabeza de puente, este grupo no pensó en quedarse en su lugar, quería avanzar - a Mtsensk , considerando que solo las unidades de infantería débiles están por delante, solo esto puede explicar las pérdidas que sufrió ...

                        Bueno, como Clark, puedes rezarle.

                        al mismo tiempo, tenía tanta prisa que 40 extrajo la ISB durante unos minutos, y luego sacó un arma en el pueblo, cubrió el flanco y designó a un grupo para que evitara el flanco, para ir detrás de los defensores.
                        al mismo tiempo, sobre la parte débil de la infantería es su fantasía, de la nada,
                      18. +3
                        7 julio 2013 01: 41
                        Cita: Stas57
                        Bueno, como Clark, puedes rezarle.


                        Estimados Stas 27 y Svp67!
                        Leer, leer, y no pudo resistir.

                        Él mismo viene de Orel. La ruta Oryol-Mtsensk viajó en automóvil y autobús, mirando los paisajes y el paisaje alrededor de la carretera más de una docena de veces. Y, teniendo en cuenta las batallas de los Katuk y los Langeman, seguí pensando en cuáles eran las posibilidades de éxito para ambas partes.
                        Mi opinión es la siguiente.
                        1. Los langemannitas "se empantanaron": tomaron Orel el 2.10.41 prácticamente sin luchar, entrando en la ciudad por el sur, donde todavía había tranvías en las calles. La derrota del Frente Bryansk bajo el mando de Eremenko fue rápida e inesperada para todos (desde Verkhony GK hasta los restos de la guarnición de Oryol), pero no para la Wehrmacht, y Guderian en particular. Considerando que "el truco está en la bolsa", los alemanes hicieron todo bien (seguridad, reconocimiento, etc.), pero formalmente, sin la debida pedantería alemana.
                        2. Por lo que sé, hubo enfrentamientos armados con 3: cuando partes de la Wehrmacht dejaron a Orel (Glebov ya no se encuentra en el mapa), en medio de la carretera de Orel a Mtsensk en el distrito de la aldea 1 th Warrior (la misma base en el río Lisitsa - ahora es un arroyo pequeño - un arroyo grande), y en los accesos a Mtsensk.
                        3. Clark es un historiador honrado. Isaev A. Yo respeto por todas sus obras.
                        Pero.
                        Katukov recibió su bautismo de fuego en las batallas calientes de junio-julio 41. Las tácticas de emboscadas de tanques, como dicen, perduraron y sufrieron.
                        4. Paisaje
                        La única salida del águila moderna es una llanura más o menos plana (nivelada por los constructores de carreteras). Bosques y bosques se acercan al camino de cerca y con frecuencia. Desde 42 km de la ruta, 30 km tendrá que ir a lo largo del camino, aumentando gradualmente su amplitud hacia arriba y hacia abajo. La diferencia de elevación alcanza 30-40 m en áreas con visibilidad directa 2-3 km. Y se ordenó la entrada a Mtsensk, para equipos pesados ​​y de baja potencia, como dicen, especialmente si el camino de tierra se desató de las lluvias y deshielos.
                        La verdad está en algún lugar en el medio.
                        Guderian & Co. trató el asunto con frialdad (y esto es evidente en las notas de septiembre de las memorias de "Heinz rápido").
                        Katukov "sacó de la situación" todo lo que fue posible.
                        Gracias.
                        Buena suerte a todos.
                        hi
                      19. 0
                        7 julio 2013 11: 53
                        bienvenido zyama)
                        1. Los langemannitas "se empantanaron" - tomaron Orel el 2.10.41 prácticamente sin luchar, entrando en la ciudad por el sur, donde todavía había tranvías en las calles.

                        3.10
                        los tranvías no funcionaron, se pararon en la calle, a las 10 am la subestación explotó, esto es según el libro "Orlovschina en la guerra"
                        Hasta donde yo sé, hubo enfrentamientos armados con 3: cuando partes de la Wehrmacht salieron de Orel (Glebov ahora no se encuentra en el mapa), en el medio del camino de Orel a Mtsensk en el distrito del pueblo 1 th Warrior - ahora es un pequeño arroyo - un gran arroyo), y en los acercamientos a Mtsensk.

                        no asi:
                        4.10 reconocimiento frontal 4 tbr, -minus 4 tanque Katukov. es decir, no hay reuniones repentinas con 4.10.
                        más batalla 5.10 en Kaznacheevo-Ivanovo Optuhi, donde se encuentran la estación de servicio y el monumento,
                        entonces 6.10 Joy,
                        7.10-8.10 respiro,
                        9.10 Warrior-Sheino, 10 Mtsensk.
                        para entender, la salida al lugar es obligatoria, de lo contrario no entender qué y dónde
                        Clark es un historiador honrado. Isaev A. Respeto todas sus obras.
                        Pero.
                        Katukov recibió su bautismo de fuego en las batallas calientes de junio-julio 41. Las tácticas de emboscadas de tanques, como dicen, perduraron y sufrieron.

                        ambos son merecidos, pero ambos todavía están jodidos, si no es genial, la versión Clark todavía no es cierta, no es fatal y no es una catástrofe. Aunque en el original, Clark tiene muchos errores en este episodio y en las fechas y lugares y la evaluación general.
                        Una vez más, no da miedo, ambos escriben sobre 41 y no sobre Katukov, y esto es excusable.

                        Paisaje
                        La única salida del águila moderna es una llanura más o menos plana (nivelada por los constructores de carreteras). Bosques y bosques se acercan al camino de cerca y con frecuencia. Desde 42 km de la ruta, 30 km tendrá que ir a lo largo del camino, aumentando gradualmente su amplitud hacia arriba y hacia abajo. La diferencia de elevación alcanza 30-40 m en áreas con visibilidad directa 2-3 km. Y se ordenó la entrada a Mtsensk, para equipos pesados ​​y de baja potencia, como dicen, especialmente si el camino de tierra se desató de las lluvias y deshielos.

                        entonces no hay bosque como un hecho; todas las paradas en las estufas son campos y las carreteras están desnudas.
                        hay una foto en el libro "Orlovshchina in the War"
                        Al mismo tiempo, se cancela "ordenado", los alemanes lograron tirar 8.8 y 10 cm en Mtsensk y golpear 5 metros cuadrados y 3 34ki
                      20. +4
                        7 julio 2013 12: 47
                        Cita: Stas57
                        bienvenido zyama)

                        Mutuamente

                        Cita: Stas57
                        para entender, la salida al lugar es obligatoria, de lo contrario no entender qué y dónde

                        Tengo una casa debajo de Otrada ...

                        Las fotos que figuran en el libro (Me refiero al bosque a lo largo de los caminos) ciertamente fueron tomadas después de la guerra.

                        Y el hecho de que los alemanes "entraron y llamaron", para que supieran cómo luchar.

                        Pero en general ha surgido una imagen general. Para mí, en cualquier caso, siempre, pasando el primer guerrero, considero el "treinta y cuatro" y el "cuarenta y cinco".

                        PD y B, para restaurar la justicia histórica, cambiaría el T-34-85 a T-70, que primero irrumpió en las calles del Eagle 5.08.43, y fue derribado cerca de la estación de tren. En el mismo lugar, en el lugar donde se dañó el tanque, hay una calle que lleva el nombre de Lyashko, el comandante de la tripulación fallecida. Y el tanque en sí mismo está parado modestamente en el museo-diorama.
                      21. +1
                        7 julio 2013 12: 52
                        Las fotos que figuran en el libro (Me refiero al bosque a lo largo de los caminos) ciertamente fueron tomadas después de la guerra.

                        no, octubre 41

                        Pero en general ha surgido una imagen general. Para mí, en cualquier caso, siempre, pasando el primer guerrero, considero el "treinta y cuatro" y el "cuarenta y cinco".
                        y pilar fronterizo

                        . Y b, para restaurar la justicia histórica, cambiaría el T-34-85 a T-70, que primero irrumpió en las calles del Eagle 5.08.43, y fue derribado cerca de la estación de tren. En el mismo lugar, en el lugar donde se dañó el tanque, hay una calle que lleva el nombre de Lyashko, el comandante de la tripulación fallecida. Y el tanque en sí está modestamente parado en el museo-diorama.

                        no, no cambiarán, y él y Diorama están bien, lo principal es que shkololo no se estropea
                      22. +1
                        7 julio 2013 12: 21
                        Pero.
                        Katukov recibió su bautismo de fuego en las batallas calientes de junio-julio 41. Las tácticas de emboscadas de tanques, como dicen, perduraron y sufrieron.

                        olvidé decir
                        que Shchekotihin, y creo, no sin razón, considera que los méritos y la actividad propia de Katukov son muy exagerados.
                        y hay lógica, al menos coroneles 5 de las divisiones + brigada de tanques 1 y también un regimiento, un grupo de personal del cuerpo, el general Lelyushenko ...
                        y luego Katukov les dice a todos qué hacer y cómo ser? Dudo, lo más probable es que la decisión fuera colegiada, decidimos juntos cómo ser alemanes para ser castigados, pero, por supuesto, había algo de libertad de él, no quitárselo.
                      23. +3
                        7 julio 2013 13: 26
                        Cita: Stas57
                        que Shchekotihin, y creo, no sin razón, considera que los méritos y la actividad propia de Katukov son muy exagerados.

                        Sí, hay lógica ...
                        Hubo muchos casos en que la escritura del equipo se atribuyó a una persona (¿no hubo premios suficientes para todos?)
                      24. 0
                        7 julio 2013 08: 23
                        Stas, buenos días. Si regresas al campo de entrenamiento de Aberdeen, ¿no crees que las conclusiones de los estadounidenses no son del todo, mmm, verdad? Con respecto al mismo filtro de aire, en mi opinión, estaba allí como una aleación para pistones y para enfocarse en el filtro, significa apartarse de un problema real. Aunque tal vez soy demasiado dramático. Por cierto. encontrado Schekotikhin en djvu
                      25. +1
                        7 julio 2013 11: 42
                        Pero puede incluirlo en una actualización personal, solo lo tengo en papel, es inconveniente citarlo
                        sobre amerov- Lancé un enlace a Pasholoka, él tiene una parte del informe, todas las páginas de 600 +, y tienes que leer todo para sacar conclusiones, y sobre las codornices de Caruso .....
                        y los problemas fueron, espero con ansia Shein con un libro sobre el año 42
                      26. +3
                        7 julio 2013 13: 12
                        Cita: Stas57
                        Y puede ser su regorichyu tirar en lichk

                        YegorEgoritch - respeto y respeto.
                        Me recuerdo a mí mismo como un estudiante de primer grado en la escuela 31, cuando EE Schekotikhin era el ídolo de todos los niños y niñas de las clases superiores ...
                        riendo
                      27. +1
                        7 julio 2013 13: 30
                        Si, el es genial)
                      28. +3
                        7 julio 2013 18: 33
                        Cita: Stas57
                        pero puedes tirarlo en la tarde

                        Lo releí y me di cuenta de que no entendía ... riendo
                        No tengo referencias a la creación de un diputado de la Duma regional de Oriol.
                        Diré más, y no compré una versión en papel.
                        hi
                      29. +1
                        7 julio 2013 23: 09
                        este es su tomnik 2 en 41-42
                      30. +3
                        7 julio 2013 23: 27
                        Cita: Stas57
                        este es su tomnik 2 en 41-42

                        Entré en una librería, volteé los dos volúmenes de "La batalla de Oryol" en mis manos, miré los precios y compré A. Isaev "Diez mitos ..." y "Todos deben ser asesinados" (no recuerdo al autor), donde casi todos hechos conocidos de la DESTRUCCIÓN de la población civil en las ciudades de la URSS capturadas por la Wehrmacht desde los primeros días de la guerra.
                      31. 0
                        7 julio 2013 23: 59
                        No discuto, Isaev es un historiador serio (sin comillas) ¿Y sobre el tema de qué?
                      32. 0
                        7 julio 2013 12: 46
                        Cita: rexby63
                        Con respecto al mismo filtro de aire, en mi opinión, estaba allí como una aleación para pistones

                        Lo siento, nombraré otra posible razón _ Un puñado de arena además del filtro en el sistema.
                        El método no presenta problemas y es fácil de implementar. ¡Tópico hasta el día de hoy!
                        guiño
                      33. +1
                        7 julio 2013 13: 16
                        Cita: cínica
                        El método no presenta problemas y es fácil de implementar. ¡Tópico hasta el día de hoy!

                        ¿Y por qué?
                      34. 0
                        7 julio 2013 21: 09
                        Cita: perepilka
                        ¿Y por qué?


                        Se destruyó una gran cantidad de polvo acumulado en el motor y los pistones y cilindros. El tanque se retiró del kilometraje de prueba.
                    2. 0
                      6 julio 2013 18: 09
                      No lo hizo, solo en condiciones de total impracticabilidad, las tropas alemanas no podrían actuar de manera diferente, ¿qué protección lateral establecerías si los tanques alemanes apenas pudieran gatear por la carretera rusa, pero los T-34 soviéticos se movieron con bastante facilidad en condiciones de total impracticabilidad y si puedes tome una posición conveniente en el flanco de cualquier columna motorizada que no tenga libertad de maniobra, ya sea alemana o soviética, puede dividirla fácilmente con un buen arma potente, armadura lo suficientemente gruesa y la principal libertad de maniobra. No es casualidad que el Ejército Rojo ataque con éxito en la primera etapa de la guerra en el período otoño-invierno, cuando cayó la maniobrabilidad del ejército alemán.
                      1. 0
                        6 julio 2013 18: 16
                        No lo hizo otmazyvatsya, solo en condiciones de todo terreno, las tropas alemanas no podrían actuar de manera diferente, qué tipo de guardia lateral colocó, si los tanques alemanes difícilmente pudieran arrastrarse a lo largo de la carretera rusa, pero el T-34 soviético se movió con bastante facilidad en condiciones de todo terreno y si pudiera tomar una posición cómoda en el flanco de cualquier columna motorizada sin libertad de maniobra,

                        Y lo mismo no está bien.
                        Justo aquí, en los eventos descritos anteriormente, nuestro 34ki se sentó en las orejas al cruzar el arroyo.
                      2. 0
                        6 julio 2013 19: 08
                        Agregaré el testimonio del mariscal de campo Erich von Manstein, ... en la noche del 11 de febrero (1943), el enemigo atravesó grandes fuerzas de tanques a través de la supuesta impasabilidad al oeste de Krivoy End hasta Grishino. Este episodio una vez más mostró que los rusos tienen nociones occidentales de terreno para los rusos. solo un valor muy limitado. Las anchas huellas de sus tanques hicieron mucho más fácil superar los obstáculos que eran barro o nieve profunda para nuestros tanques. E. Manstein, victorias perdidas,
                      3. +1
                        7 julio 2013 14: 32
                        Treshki realizó treinta y cuatro, tanto en velocidad como en campo a través, pruebas en Kubinka, una bandera en mano, pero la armadura, en comparación con el T-34, estaba llena en ese momento.
                        El Panther, afirmó, es 5 km / h más alto que el treinta y cuatro, pero, como el IS-122, es mucho más ligero, e incluso cuando los motores se quemaron, por sobrecarga llanto T-34! Steers! Algo como esto qué riendo Olvidé agregar. ¡Designado! riendo
                2. djon77
                  0
                  7 julio 2013 15: 23
                  Me gustaría que publicara la proporción de pérdidas de alemanes y tropas soviéticas en la operación de la ciudadela.
              3. 0
                7 julio 2013 23: 29
                Cita: profesor
                Lanzar una referencia sobre el alemán, tengo todo en orden con el alemán.

                Aquí usted enlace al sitio http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml - la verdad de habla rusa guiño , hay revisiones de los petroleros alemanes T34, antitanques, comandantes militares de Hitler + lista de referencias ...
            2. 0
              6 julio 2013 16: 26
              Enlaces, pruebas, certificados
              1. Constantino
                +6
                6 julio 2013 16: 30
                Exige constantemente de todos
                Enlaces, pruebas, certificados


                Sin embargo, justificando tu posición, de alguna manera evitas este momento. Usted no es Wikipedia ni la Biblioteca Lenin en carne y hueso. Por lo tanto, justifique su posición usted mismo al menos una vez normalmente, y luego exija a los demás. ;)
                1. -5
                  6 julio 2013 17: 25
                  Ya justificado más de una vez, y no dos. La gente está tratando de probar algo, ¿verdad? Para comenzar, deben proporcionar alguna evidencia, ¿verdad? Si traen argumentos inteligibles, créanme, los encontraré en más de una cantidad decente, con números, enlaces y estadísticas.
          2. 0
            7 julio 2013 02: 19
            Y aquí hay una referencia para ti.
            http://military.discovery.com/tv-shows/combat-countdown/videos/top-10-tanks.htm
          3. 0
            7 julio 2013 10: 07
            Cita: profesor
            El T-34 no fue reconocido por ninguno de los aliados como "el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial".

            Solo por interés, conduje a un motor de búsqueda El mejor tanque de la segunda guerra mundial. y cual crees que es el resultado?
            A modo de comparación, miré y El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.
            No diré algo así, pero muchos discuten vehementemente que treinta y cuatro es el mejor tanque.
            Aquí no hay nadie, en tus palabras, no reconoce, ¡pero hay una disputa!
            ¿Entonces hay un tema de debate?
            Y sin embargo, en su opinión, ¿qué tanque es el mejor?
            1. +1
              7 julio 2013 10: 47
              Cita: cínica
              ¿Entonces hay un tema de debate?

              Siempre hay un tema de disputa, las personas tienden a dedicarse a la falometría.

              Cita: cínica
              Y sin embargo, en su opinión, ¿qué tanque es el mejor?

              No hay tanques "mejores". Es necesario comparar con calma las características de rendimiento, confiabilidad, mantenibilidad, etc.
              1. Cheloveco
                0
                7 julio 2013 11: 24
                Cita: profesor
                No hay tanques "mejores". Es necesario comparar con calma las características de rendimiento, confiabilidad, mantenibilidad, etc.

                Bueno, Duc, y compara, hmm, con calma.
                Analizar.
                Y luego familiarice razonablemente a la comunidad con sus hallazgos.
                Miras y avanzas hacia algún tipo de acuerdo ...
                1. 0
                  7 julio 2013 11: 28
                  Cita: Cheloveck
                  Miras y avanzas hacia algún tipo de acuerdo ...

                  No avanzaremos si, por ejemplo, se comparan los tanques bolivianos y mozambiqueños, entonces habría una posibilidad, y por lo tanto una pérdida de tiempo ...
          4. rolik
            +1
            7 julio 2013 14: 20
            Cita: profesor
            El T-34 no fue reconocido por ninguno de los aliados como "el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial".

            Ah, ja, ja))))) Maldición, el circo todavía está aquí. Lo habrían reconocido (colchones, inglés) riendo
            El reconocimiento principal, incluso si suena extraño, es el reconocimiento de él como el mejor tanque por parte de los alemanes. Entonces sabían EXACTAMENTE qué tipo de tanque era. Y el colchón y Abrash tienen un tanque impenetrable. riendo Aunque aquí lo olvidé:
            Recuerdo del descubrimiento que mostraron las tácticas de los Sherman contra un Tigre, dice el experto en tanques de Ovsky: "Para doblar 1 Tigre, debes ir en un número de 5-6 tanques, el Tigre nota el convoy a una distancia de más de 800 metros, lanza el primer flop y 5 cadáveres en el turno de Sherman. en shawarma, luego la distancia se reduce a 600 metros y nuevamente -1 ataúd en las vías, cuando la distancia se reduce a 100 metros, entonces un máximo de 2 Sherman permanecen vivos, ¡quienes se vengarán del ofensor! " ¡Qué gran táctica! riendo
          5. Slavon76
            0
            17 julio 2013 05: 51
            Profesor, ¿discute solo por amor a la discusión? No encuentro otra explicación. Aquí está el enlace: http://www.youtube.com/watch?v=8Dc3TFuOYmw Por supuesto, Discovery no es al menos una fuente autorizada, pero ¿requirió un enlace para reconocer al T-34 como el mejor tanque por al menos uno de los aliados? ¿Estoy confundiendo algo?
      4. Fetel
        +1
        6 julio 2013 18: 58
        Déjame preguntarte a quién se le reconoce.
        - El Discovery Channel, que yo sepa, es estadounidense.
        En mi humilde opinión, de acuerdo con muchas características de rendimiento, el mejor tanque "Tigre", pero en términos de masa, el número de vehículos destruidos por él, y muchos otros indicadores, los estadounidenses reconocieron el mejor T-34.

        http://filmix.net/dokumentalenye/26390-discovery-10-luchshih-tankov-discovery-to
        p-10-tanques-2004.html
        1. +1
          7 julio 2013 07: 59
          Esto es lo que más me toca (molesto, molesto, DIVERTIDO !!!), es que están tratando de comparar el tanque MEDIO con el PESADO.

          Tal vez, comp KV-1, KV-2 con armadura N 1,2,3 y 4.
  11. 20 kopeeks
    +5
    6 julio 2013 10: 57
    Cita: profesor
    Cita: pavlo
    ¡El segundo frente cuando estaba realmente abierto es un milagro que tengas plumas! Fue entonces cuando vieron que los fascistas tenían verdaderos kopets y que sería necesario dividir el pastel, ¡aquí ya estaban bulliciosos!

    No necesito "pinchar", no pastaban gansos en un prado. enojado Más de medio millón de soldados estadounidenses muertos son al menos tantos soldados soviéticos rescatados. Las historias sobre la financiación de Hitler por parte de los estadounidenses no olvidaron aquí mencionar algunas, y Lend-Lease no se depositó en su memoria.
    -
    -Ningún cuento de hadas. Rockefeller también patrocinó 1917. Bueno, un arrendamiento de tierras no es un regalo.
    menos de medio millón de estadounidenses muertos ¿Vee se refería a Dunkerque 1940? donde 1 molino de alemanes aplastó a 5 molinos aliados? Hitler gentilmente permitió que Patton transportara a los grandes aliados a los brazos de Churchill.
    1. -7
      6 julio 2013 11: 09
      Cita: 20 kopeek
      No es un cuento de hadas en absoluto. Rockefeller y 1917 también patrocinaron. Bueno, Lend-Lease tampoco es un regalo. Y se alquila.

      Cuentos de Rockefeller ... Solo lo que se conservó después de la guerra fue alquilado, y Stalin no tenía prisa por volver.

      Pero cómo la URSS ayudó a Hitler.
      Después de la firma de los tratados de no agresión y comercio entre Alemania y la URSS en agosto 1939 en agosto, nuestros países se convirtieron en aliados. Alemania otorgó a la Unión Soviética un préstamo de 200 millones de Reichsmarks para el cual se compraron productos de la industria alemana. Calculado por las materias primas de la URSS. El último tren con trigo soviético avanzó hacia el oeste varias horas antes de que Hitler atacara la Unión Soviética.
      ---------------
      Entonces, en 1924, la Escuela de Aviación Reichswehr se estableció en Lipetsk, que existió durante casi diez años y se disfrazó como el escuadrón 4 de la unidad de aviación Red Air Fleet. Muchos, si no la mayoría de los pilotos alemanes (Blumenzaat, Heinz, Makratsky, Foss, Teetsmann, Blume, Ressing y otros), que luego se hicieron famosos, estudiaron en Lipetsk.
      ---------------
      A finales de 1939 del año, se estableció una base de reparación para barcos alemanes cerca de Murmansk, sus barcos en la primavera de 1940 participaron en la agresión contra Noruega. La base realmente operaba antes del comienzo de la guerra entre Alemania y la URSS.
      ---------------
      El objeto más secreto de la Reichswehr en la URSS fue el Tomka, en el que los alemanes invirtieron alrededor de 1 millón. Marcas. Era la llamada escuela de guerra química, ubicada en la región de Samara, en las inmediaciones del territorio de la república autónoma de los alemanes del Volga. Mientras tanto, la Parte 1 del art. 171 del Tratado de Paz de Versalles prohibió a Alemania tanto el uso de gases asfixiantes, venenosos y similares, todo tipo de líquidos, sustancias o métodos similares, como su importación a Alemania. En Tomka, se probaron métodos de uso de sustancias tóxicas en artillería, aviación, así como medios y métodos de desgasificación de áreas contaminadas. El departamento de investigación de la escuela fue provisto con los últimos diseños de tanques para probar sustancias tóxicas, con dispositivos obtenidos de Alemania, y equipados con talleres y laboratorios.
      ---------------
      Es indiscutible que la cooperación del Ejército Rojo y la Reichswehr en los tres centros nombrados (con los nombres en clave Lipetsk, Kama y Tomka) se llevó a cabo en contra del Tratado de Versalles, de conformidad con el art. 168 de los cuales la ubicación y el establecimiento de tales empresas militares tuvieron que ser acordados y aprobados por los gobiernos de las principales Potencias Aliadas y Asociadas. La parte soviética recibió una `` recompensa '' material anual por el uso de estas instalaciones por parte de los alemanes y el derecho a participar en pruebas y desarrollo militar-industriales. Jefe de armamento del Ejército Rojo I. Uborevich dijo que `` los alemanes son la única salida para nosotros hasta ahora a través de la cual podemos estudiar los logros en asuntos militares en el extranjero, además, del ejército, que tiene logros muy interesantes en una serie de temas ''.
      1. 20 kopeeks
        +6
        6 julio 2013 11: 15
        Pero, señor profesor, la palabra "cuentos de hadas" no es un argumento.
        - como dijo Ford / kotoriy limousine / - "Si privas de dinero a 50 familias más ricas / USA, essno /, entonces el mundo detendrá guerras, revoluciones, etc." - amarrar
        1. -6
          6 julio 2013 11: 22
          Henry Ford dijo muchas cosas tontas en su vida, culpó a los judíos por todos los problemas del mundo, financió periódicos antisemitas y Hitler reimprimió sus libros (de Ford). Sin embargo, durante el Segundo Mundo, Ford se calló y para siempre.
          Sin embargo, ¿qué hay de Rockefeller?
          1. +1
            6 julio 2013 12: 11
            Estoy de acuerdo con el profesor, especialmente porque Ford entregó camiones a la Wehrmacht (1/3 de todos los camiones eran camiones Ford) debido a la política antisemita de la Wehrmacht, porque El propio Ford era un famoso antisemita.
            1. ed65b
              +3
              6 julio 2013 12: 43
              Y los checos con su Skoda.
              1. +2
                6 julio 2013 13: 39
                Bueno, los checos y los tanques de la Wehrmacht entregaron un t-38 que cuesta.
          2. 20 kopeeks
            0
            6 julio 2013 23: 52
            Cita: profesor
            Henry Ford dijo muchas cosas tontas en su vida, culpó a los judíos por todos los problemas del mundo, financió periódicos antisemitas y Hitler reimprimió sus libros (de Ford). Sin embargo, durante el Segundo Mundo, Ford se calló y para siempre.
            Sin embargo, ¿qué hay de Rockefeller?
            -
            --
            -si hoy el 96% de la prensa mundial es sionista, ¿por qué el 4% no vencería a los anti-?
            Pero Ford puede ser entendido. Una vez que un hombre de negocios se acercó a él / digamos Rabinovich / sugirió que Ford comprara goma / para automóviles / Ford se negó. Rabinovich vino de nuevo. Una vez más se negó. Y F. le dijo a Rabinovich que trajera tanta goma como había una distancia entre la nariz de Rabinovich y su prepucio. Entonces Ford ordenó a la secretaria que no dejara entrar a los judíos en absoluto, pero de todos modos Rabinovich subió a F. una vez.
            -Invité a Ford a la ventana de la oficina, a mirar 10 vagones de goma. Ford estaba horrorizado por miles de kilómetros de goma. Rabinovich explicó con aire de suficiencia: "Son 10 km, la distancia exacta entre mi nariz y mi prepucio, que dejé hace 000 años en Berdichev". wassat
      2. ed65b
        0
        6 julio 2013 11: 18
        No quiero discutir contigo, pero estás equivocado en casi todos los puntos, habrá tiempo para llegar a un acuerdo.
      3. +5
        6 julio 2013 12: 30
        No estoy de acuerdo con el profesor, la mitad de las cajas abiertas y la otra verdad deformada, por ejemplo, la Escuela de Aviación de Lipetsk, la escuela de químicos y la escuela de tanques se cerraron después de que Hitler llegó al poder.
        1. +1
          6 julio 2013 16: 29
          Cita: cth; fyn
          Por ejemplo, la Escuela de Aviación de Lipetsk, la Escuela de Química y la Escuela de Tanques se cerraron después de que Hitler llegó al poder.
          Y el motivo es que los alemanes ya no los necesitaban, ya que "denunciaban" los términos del Tratado de Versalles y posteriormente formaban abiertamente especialistas en su territorio ...
      4. +2
        7 julio 2013 11: 39
        Cita: profesor
        Pero cómo la URSS ayudó a Hitler.

        ¡Profesor, también le gusta contar cuentos de hadas!
        30 Enero 1933 El presidente Hindenburg nombró canciller a Hitler Reich.
        ¿Qué tienen que ver los centros conjuntos soviético-alemanes creados en 1920-1930 con Hitler?
        Siguiente:
        Cita: profesor
        Entonces, en 1924, la Escuela de Aviación Reichswehr se estableció en Lipetsk, que existió durante casi diez años y se disfrazó como el escuadrón 4 de la unidad de aviación Red Air Fleet. Muchos, si no la mayoría de los pilotos alemanes (Blumenzaat, Heinz, Makratsky, Foss, Teetsmann, Blume, Ressing y otros), que luego se hicieron famosos, estudiaron en Lipetsk.

        La creación de la escuela fue dirigida por el "número de inspección de aviación 1" de la Dirección de Defensa Alemana. El uso del aeropuerto y las instalaciones de la escuela era gratuito, todos los costos del equipo completo corrían a cargo del lado alemán. Cada año, se asignaron alrededor de 2 millones de marcos para el mantenimiento de la escuela. Los alemanes reconstruyeron las instalaciones de producción en muy poco tiempo, erigieron dos pequeños hangares, un taller de reparación y, ya en julio 15, se abrió la escuela táctica de vuelo conjunto. Inicialmente, los combatientes 1925 Fokker D-XIII, comprados por Vogru con fondos del Fondo Ruhr en los Países Bajos en 50 - 1923, sirvieron como base material. 1925 Junio ​​28, el avión llegó de Stettin a Leningrado en el barco de vapor "Edmund Hugo Steennes". En solo ocho años de la escuela de aviación en Lipetsk, los pilotos de combate 1925 (120 de ellos participaron en la Primera Guerra Mundial, 30 - antiguos pilotos de aviación civil) para Alemania y un número comparable de expertos militares para la Unión Soviética fueron entrenados o re-entrenados. Al comienzo de 20 -s, incluso antes de que Hitler llegara al poder en Alemania, la participación alemana en el proyecto comenzó a disminuir notablemente. Ya en las conversaciones de noviembre de 1930, la parte alemana se negó a discutir la posibilidad de convertir la escuela de aviación de Lipetsk en un importante centro conjunto de investigación y desarrollo. Esto sucedió debido al acercamiento de la URSS con otros países de Europa occidental, en particular con Francia. El Tratado Rapall, firmado entre la RSFSR y la República de Weimar en 1931, comenzó a perder relevancia. 1922 Septiembre 15, el proyecto Lipetsk fue cerrado, los edificios erigidos por especialistas alemanes y gran parte del equipo fue transferido al lado soviético. A partir de enero de 1933, la Escuela Táctica de Vuelo Superior de la Fuerza Aérea (VLTSH) comenzó a operar sobre la base del objeto liquidado.
        Cita: profesor
        El objeto más secreto de la Reichswehr en la URSS fue el Tomka, en el que los alemanes invirtieron alrededor de 1 millón. Marcas. Fue la llamada escuela de guerra química.

        21 August 1926 entre la URSS y Alemania firmó un acuerdo sobre el establecimiento en el territorio soviético del vertedero para el desarrollo y análisis conjunto de sustancias tóxicas y sus medios de entrega. En 1929, el sitio para el vertedero finalmente se determinó en el área del asentamiento Shikhany en la región de Saratov, al mismo tiempo que su nuevo nombre Tomka apareció en los documentos.
        1. +1
          7 julio 2013 11: 40
          A finales de septiembre, la estación experimental comenzó a funcionar. Se realizaron unos cuarenta vuelos, durante los cuales se roció un líquido neutro desde varias alturas, que posee propiedades fisicoquímicas similares al yperio. En la primavera de 1927, se llevó a cabo una segunda fase de investigación: rociar gas mostaza real desde diferentes alturas, probar máscaras de gas y ropa protectora para determinar la aptitud, probar los efectos de los agentes en los animales. Al realizar estos experimentos, Unshlicht y el jefe de VOCHIM A. Fishman estuvieron presentes; Los experimentos y sus resultados recibieron la calificación más alta del lado soviético.
          De acuerdo con el certificado secreto del Jefe de la Agencia de Inteligencia del Ejército Rojo Berzin, en 1929 g, la primera serie de experimentos se llevó a cabo en el nuevo sitio de prueba: probaron un tanque para infectar el área, dispositivos portátiles de contaminación, instrumentos de aviación vertidos, muestras de bombas químicas remotas, bombarderos químicos de explosiones de aire, instrumentos de desgasificación , trajes protectores y máscaras de gas. El trabajo realizado en Tomka fue de gran importancia para el desarrollo de las fuerzas químicas de ambos países. Pero el resultado mucho más importante es el intercambio de información sobre el estado de las defensas químicas y los ataques en ambos lados. Ya durante la Gran Guerra Patria, este conocimiento se convirtió en un elemento disuasorio debido a que ambas partes establecieron una "moratoria" no oficial sobre el uso de armas químicas.
          "Kama" es una escuela de tanques alemana establecida en la URSS. En total, durante más de tres años de operación, aproximadamente 40 Reichswehr oficiales recibieron capacitación. En 1929-30 Los cursos en Kama completaron oficiales alemanes 10, en 1931-32. - 11 oficiales alemanes, y en 1933 g. - 9 personas. Durante el trabajo del centro, se capacitó a aproximadamente cuatro equipos de tanques 250. Muchos graduados de la escuela de tanques de Kama se convirtieron en prominentes comandantes soviéticos, incluido el Héroe de la Unión Soviética, el Teniente General de las Fuerzas de Tanques S. Krivoshein.
          En el año 1933, después de que el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes liderado por Adolf Hitler llegara al poder, por iniciativa del lado soviético, la política de cooperación económica y militar de Räppala se redujo, aunque de jure Alemania continuó siendo considerada como un socio estratégico de la URSS durante algún tiempo.
    2. 0
      6 julio 2013 16: 08
      Cita: 20 kopeek
      menos de medio millón de estadounidenses muertos ¿Vee se refería a Dunkerque 1940?
      Un hecho histórico interesante, pero ¿qué era en ese momento que Estados Unidos estaba en guerra con Alemania?
  12. +11
    6 julio 2013 10: 59
    Las olas continúan recorriendo la red en relación con las pruebas estadounidenses de los tanques T-34 y KV-1, que tuvieron lugar desde noviembre 1942 hasta el final de 1943.
    Para empezar, vale la pena aclarar: el texto publicado en diferentes lugares NO es un informe. Esta es información transmitida por uno de los empleados de Aberdeen Proving Ground a un representante de GRU.

    Alrededor de estas calificaciones, varios autores escenificaron una fantasía húmeda. Entonces
    - los tanques no eran de "montaje especial". Solo se suministraron con un juego adicional de repuestos y se prepararon para el transporte por mar.
    - Las fantasías húmedas sobre la óptica quedarán en la conciencia de los autores que han escuchado el sonido pero no saben dónde está. No hubo quejas a los lugares de interés, fueron a los dispositivos de vigilancia. Hubo problemas con ellos durante mucho tiempo.
    - No hubo pruebas comparativas del T-34 con el tanque T4. Los estadounidenses solo conceptualmente en comparación con el T4 de tanque mediano convertible, también conocido como el tanque mediano convertible M1, tienen la misma suspensión que el T-34.
    - El filtro "Cyclone" apareció en 1942, su instalación no tuvo nada que ver con las pruebas de Aberdeen. Y sí, por cierto, "Pomon", que no está lleno de aceite, es un filtro extremadamente malo. Naturalmente, no se repostó en el momento del envío y los estadounidenses no consideraron necesario rellenar el filtro en casa.


    Por cierto, ambos participantes de la prueba los experimentaron de manera segura.







    1. +1
      6 julio 2013 23: 41
      Después de leer algo sobre las pruebas de nuestros tanques en América. Me quedé algo desconcertado por la falla del motor debido a la falta de un filtro de aire. Hablé de esto con la "gente competente", admitieron plenamente que tales tanques (sin VF) podrían ser aceptados por aceptación militar. en invierno, a principios del 42, y por tanto entrar en Estados Unidos La situación era entonces grave y la amenaza de polvo en condiciones invernales no era relevante, el más mínimo enganche con los accesorios no debería haber trastocado el plan.
  13. ed65b
    +12
    6 julio 2013 11: 16
    ¿Y cómo nos las arreglamos con un G..e para detener a los alemanes y detenerlo y llevarlo de regreso a Berlín, pero no pudieron usar sus súper autos? Todo esto sugiere que en sus propios ojos nunca vieron un registro.
  14. ed65b
    +12
    6 julio 2013 11: 29
    Otro pequeño detalle. Era el momento de practicar la belleza de la soldadura o la calidad del procesamiento del metal. Se necesitaban tanques como el aire. Y fluyeron. Además, por un corto tiempo, lamentablemente permanecieron en servicio quemados y, a menudo, junto con la tripulación. así que de alguna manera tengo una opinión estadounidense sobre la calidad de pokh ... el resultado es importante, pero se quedó con nosotros y para el t-34. Y sobre las reparaciones y fallas de los equipos, los alemanes tenían mucho. Hay fotos de mullen. Y con agujeros en la armadura de t-34 proyectiles. Y bajo el Kursk ardió junto con los nuestros y los retadores.
    1. +7
      6 julio 2013 13: 36
      Cita: ed65b
      practicar la belleza de la soldadura o la calidad del procesamiento de metales

      Recientemente visitamos el museo de V. Pyshma. Hay MUCHOS vehículos blindados. Llamé especialmente la atención sobre las juntas soldadas en los tanques durante la guerra. Casi todos los tanques que pelearon (incluso MS-1): los rastros de golpes y reparaciones son visibles. De los 3 T-34, la calidad de soldadura VIC (control de medición visual) es muy decente. Las líneas de gas no siempre se ven así cuando se sueldan a mano. La calidad del procesamiento de metales es la misma. Uno, sí, hecho casi mal. Pero parece que tiene 42 años y parece que está en la planta de Sormovo. Hubo grandes problemas de calidad durante ese período. En el frente, incluso el nombre se les pegaba: "Sormovsky freak".
  15. +10
    6 julio 2013 12: 03
    Cita: profesor
    ¿Por distraer a los japoneses y silenciarlos en el Lejano Oriente soviético?

    Cita: profesor
    ¿Los estadounidenses tienen prisa? Lucharon desde diciembre de 1941.

    Los estadounidenses entraron en la guerra después del 7 de diciembre, cuando la contraofensiva comenzó ya cerca de Moscú con la ayuda de divisiones siberianas previamente eliminadas. Y lucharon principalmente en el mar. Entonces, ¿qué distrajeron? Japón acogió la APR de manera normal; no necesitaban la URSS.
    Bueno, ni siquiera bromees sobre África, donde Rommel con 2 divisiones + veraneantes italianos durante 2 años se suscribió a los aliados. Y sólo cuando empezaron a superarle numérica y técnicamente muchas veces, Montgomery consiguió una "brillante victoria".
    1. -10
      6 julio 2013 12: 11
      Stalin tuvo que rechazar la ayuda con orgullo (y nunca pedirla en absoluto) y ahora ya no habría preguntas y los urapatriotas gritarían en voz alta como "rompimos la espalda del fascismo solos", pero la historia dice lo contrario, no solo, sino en la composición de la coalición.
      1. Cheloveco
        +12
        6 julio 2013 14: 10
        Cita: profesor
        Stalin tuvo que rechazar la ayuda con orgullo (y nunca pedirla en absoluto) y ahora ya no habría preguntas y los urapatriotas gritarían en voz alta como "rompimos la espalda del fascismo solos", pero la historia dice lo contrario, no solo, sino en la composición de la coalición.

        Te lo ruego
        Incluso los odiadores modernos de la URSS tienen una conciencia para reconocer
        "Es irónico que la derrota de la Alemania nazi elevó el estatus internacional de Estados Unidos, aunque no jugó un papel decisivo en la victoria militar sobre el hitlerismo. El mérito de lograr esta victoria debe atribuirse a la Unión Soviética estalinista, el odioso rival de Hitler". (Z. Bzezhinsky)

        En cuanto a la coalición, la contribución de países como Honduras, Liberia, Líbano, Luxemburgo y otras repúblicas dominicanas está claramente subestimada.
        ¡Imagínense cómo disminuiría la eficiencia de combate de los Aliados sin las bananas hondureñas!
  16. +7
    6 julio 2013 12: 08
    Entonces, ¿por qué lo probaron, esa es la pregunta ... para pedir prestada tecnología? ¿Dejar salir a casa? ¿Asesorar qué mejorar?

    No tiene sentido probar que el T-34 es bueno y que no tiene sentido que las fuerzas antirrusas lo derriben. T-34 se montó durante la guerra, en fábricas evacuadas, no por especialistas, durante la hambruna. ¿Qué es la calidad? El diseño es exitoso, simple, suficiente, eso es todo.
  17. andsavichev2012
    -5
    6 julio 2013 12: 20
    Probaron y compararon las características de rendimiento propias, nuestras y alemanas. Se estaban preparando para el comienzo de una guerra terrestre, y antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los tanques no fueron masivos, no era necesario.
    Y amantes para volver a contar una estúpida versión de búhos. historiadores, sobre el retraso especial del segundo frente: Estados Unidos no estaba preparado; En la Segunda Guerra Mundial, los japoneses los arrastraron un poco y su guerra principal fue allí: en el mar / halcón y en las islas. Después de la batalla de Hawai, comenzaron a preparar las fuerzas aliadas y los tanques, por supuesto.
  18. ed65b
    +4
    6 julio 2013 12: 55
    Qué palabra de moda hoy es la coalición, la Coalición de Fuerzas en Afganistán. donde hay de todo un poco pero la contribución principal fue hecha por los Estados Unidos.
    1. +1
      6 julio 2013 13: 22
      Cita: ed65b
      Qué palabra de moda hoy es la coalición, la Coalición de Fuerzas en Afganistán. donde hay de todo un poco pero la contribución principal fue hecha por los Estados Unidos.

      Llama a una unión, la esencia no cambiará.
  19. +1
    6 julio 2013 13: 15
    y cual es la disputa
    Mikoyan dijo todo
    “- Las entregas militares y económicas que recibimos de nuestros aliados occidentales, principalmente los suministros estadounidenses bajo Lend-Lease, lo califico muy alto, aunque no tanto como algunos autores occidentales.

    Y, explicando su declaración, agregó:

    - Imagine, por ejemplo, un ejército equipado con todas las armas necesarias, bien entrenado, pero cuyos soldados no están suficientemente alimentados o peor. ¿Qué tipo de luchadores serán? Y cuando el estofado estadounidense comenzó a llegar a nosotros, la licuadora, el polvo de huevo, la harina y otros productos, ¡nuestros soldados obtuvieron de inmediato importantes calorías adicionales! Y no solo los soldados: algo cayó y la retaguardia.

    O tomar la entrega de coches. Las brujas recibieron, por lo que recuerdo, teniendo en cuenta las pérdidas en tránsito de aproximadamente 400 de miles de autos Studebaker, Ford, Willys y anfibios de primera clase. ¡Todo nuestro ejército estaba realmente sobre ruedas y qué ruedas! Como resultado, su maniobrabilidad aumentó y la velocidad de avance aumentó notablemente.

    Sí ... - Mikoyan se estiró pensativamente. - Sin Lend-Lease, probablemente hubiéramos luchado por otro año y medio ".
    1. 0
      6 julio 2013 13: 24
      Cita: Stas57
      Sí ... - Mikoyan se estiró pensativamente. "Sin Lend-Lease, seguramente habríamos ganado más de un año y medio extra".

      Para mí, Zhukov es una autoridad más seria; sin embargo, ¿cuántos soldados perdería el ejército soviético en este medio año?
    2. 0
      6 julio 2013 15: 50
      Cita: Stas57
      Brujas recibió ... 400 mil autos de primera clase de la época, como Studebaker, Ford, pasajeros Willis y anfibios

      ¿Por qué las brujas necesitan tanta tecnología?
  20. +3
    6 julio 2013 13: 16
    Cita: ed65b
    Qué palabra de moda hoy es la coalición, la Coalición de Fuerzas en Afganistán. donde hay de todo un poco pero la contribución principal fue hecha por los Estados Unidos.


    Regrese a la historia de principios del siglo XX y comprenderá que la historia se repite
  21. +2
    6 julio 2013 13: 34
    Panqueque !!! Comenzamos con pruebas de tanques en el campo de pruebas de Aberdeen ...
    Tal vez terminar?
    1. +4
      6 julio 2013 13: 35
      Cita: kirpich
      Panqueque !!! Comenzamos con pruebas de tanques en el campo de pruebas de Aberdeen ...
      Tal vez terminar?

      únete a
  22. DPN
    +5
    6 julio 2013 13: 46
    Sí, ***** esto, se tomaron el tiempo para comparar, mientras que los niños de 14 años y las mujeres medio hambrientas trabajaban en las fábricas. Pero los burgueses eran cálidos.
    T-34 Koshkin condujo desde Jarkov hasta la Plaza Roja por su propio poder.
  23. -3
    6 julio 2013 13: 55
    En ningún lugar puedo encontrar el informe de prueba T-34 original en los EE. UU., Todos se refieren a fuentes rusas. solicita
    1. +5
      6 julio 2013 14: 46
      Prof, no te esfuerces! Bueno, no encontré el informe original, ¿qué va a cambiar eso? De todos modos, no te alejarás de los hechos, por alguna razón toda la colección alemana venció al T-34 deliberadamente, independientemente de la perfección del enemigo. ¿O no es así? No debes mutilar los méritos de tus abuelos, petroleros soviéticos y soldados que ganaron la Segunda Guerra Mundial, al menos puedo suponer que tus abuelos tenían un punto de vista completamente diferente, ¡que probablemente sea completamente diferente al tuyo!
    2. +1
      6 julio 2013 14: 51
      Prof, no te esfuerces! Bueno, no encontré el informe original, ¿qué va a cambiar eso? De todos modos, no te alejarás de los hechos, por alguna razón toda la colección alemana venció al T-34 deliberadamente, independientemente de la perfección del enemigo. ¿O no es así? No debes mutilar los méritos de tus abuelos, petroleros soviéticos y soldados que ganaron la Segunda Guerra Mundial, al menos puedo suponer que tus abuelos tenían un punto de vista completamente diferente, ¡que probablemente sea completamente diferente al tuyo!
      1. +1
        6 julio 2013 15: 28
        ¿Es cierto que me duelen los ojos? Contras, como siempre, cariño para ella ...
      2. 0
        6 julio 2013 15: 29
        ¿Es cierto que me duelen los ojos? Contras, como siempre, cariño para ella ...
        1. +3
          6 julio 2013 15: 39
          Algo IN estúpido hoy, y da comentarios dobles ... ¡Y las desventajas también son dobles! Bueno, nadie ama la verdad de todos modos ... Y el lobby sionista está presionando menos.
      3. andsavichev2012
        -4
        7 julio 2013 14: 30
        T-34 venció de manera estable a t-3, t34-76 hizo frente con éxito a t-4, pero 2-3 t-34-85 tuvo que salir con una pantera, no escribiré sobre tigres. Un tanque de producción en masa para un país que se convirtió en una corriente industrial a mediados de los años 30. Las desventajas, especialmente en la primera serie, son muchas. Smokiness, falta de óptica de comando y una estación de radio, tierra abarrotada, baja calidad de hardware y ensamblaje, etc. Nuestros petroleros, por cierto, estaban mucho más dispuestos a viajar en el inglés Matilda.
        Los búhos lo hicieron legendario. de. historiadores, así como la metralleta PPSh con culata de madera, el súper espantapájaros Katyusha, etc.
        El T-34 se convirtió, junto con Panther, en el fundador de la dinastía de tanques principales. En rendimiento 34-85 alcanzó las mejores características de rendimiento en su clase, en la variante, el t-43/44 sobrevivió a los años 80
        1. +2
          7 julio 2013 17: 05
          Cita: andsavichev2012
          Los búhos lo hicieron legendario. de. historiadores, así como la metralleta PPSh con culata de madera, el súper espantapájaros Katyusha, etc.
          El T-34 se convirtió, junto con Panther, en el fundador de la dinastía de tanques principales.

          No descubra que siguiendo su lógica y victoria sobre el III Reich
          Cita: andsavichev2012
          búhos hechos de. historiadores
    3. Rodar
      0
      6 julio 2013 18: 45
      llanto Profesor, muchos expertos escriben estupidez, masa T-34, y el bajo costo es costoso, y las opiniones de los expertos son en gran parte absurdas, por ejemplo, aquí la vista T-34 es excelente, los lentes son una mierda, cierto, pero las batallas de tanques en 41 y en el verano de 42 tuvieron lugar a una distancia de hasta 500 metros y el vidrio Zeiss no ofreció grandes ventajas, pero a una distancia de más de 1500 metros, sí, los camiones volaron, por lo que nuestros tanques condujeron un mazo y repararon la pista y la pista durante un par de horas, la costura soldada es mala, pero si el subcalibre no alemán se metió la torre, allí la calidad de la costura ya no es importante, los filtros, solo necesitan cambiarse antes del ataque y una cosa es el suelo polvoriento de Amerov, la otra es en invierno a lo largo de la carretera de la Región de Moscú, donde el aire es fresco y los engranajes son de acero, por lo que el dispositivo es notable, sea más simple sería.
    4. Tit
      0
      6 julio 2013 23: 08
      Cita: profesor
      En ningún lugar puedo encontrar el informe de prueba T-34 original en los EE. UU., Todos se refieren a fuentes rusas. solicita


      Puedo agregar solo un par de fotos
      1. Tit
        0
        6 julio 2013 23: 12
        Número dos (no de ellos robaron el artículo que no encontraron solicita , la descripcion diferia un poco de este articulo)
  24. +9
    6 julio 2013 14: 22
    Cita: Fin
    La cresta se rompió en 42-43 años, y el segundo frente se abrió en 44.

    Por cierto. Cuantos km. ¿Fueron del 44 de junio al 45 de mayo? ¿Y cuántas divisiones alemanas se les opusieron? En en ...
  25. DPN
    +6
    6 julio 2013 14: 36
    Yeltsin y sus secuaces devastaron todo lo soviético, el resultado de la guerra fue ganado por los estados con los británicos y también inculcó culto en todo lo occidental. Rusia necesita una victoria a nivel de vuelo de GAGARIN ¡Solo después de eso, los rusos pueden estar orgullosos de su PAÍS!
  26. +5
    6 julio 2013 15: 22
    Las tradiciones de la ingeniería y la tecnología soviéticas, especialmente en tiempos de guerra, simplifican la producción de tanques y permiten que incluso los trabajadores poco calificados puedan hacerlas. ergonomía. Y luego fue fácil para cualquiera en el frente, con sangre y sudor, y nuestro abuelo derrotó a los alemanes, que tenían equipos militares más cómodos para el trabajo. Pero, sin superar a la contraparte soviética en complejos indicadores de combate.
  27. +1
    6 julio 2013 15: 29
    Las tradiciones de la ingeniería y la tecnología soviéticas, especialmente en tiempos de guerra, simplifican la producción de tanques y permiten que incluso los trabajadores poco calificados puedan hacerlas. ergonomía. Y luego fue fácil para cualquiera en el frente, con sangre y sudor, y nuestro abuelo derrotó a los alemanes, que tenían equipos militares más cómodos para el trabajo. Pero, sin superar a la contraparte soviética en complejos indicadores de combate.
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. 0
    6 julio 2013 19: 46
    Cita: Pimply
    ¿Y solo este grito decidió todo? No, él, sin duda, hizo una de las contribuciones cruciales. ¿Pero solo él decidió todo?


    Me pregunto, no importa cuán gritos (Cry) TÚ irías al ataque?

    ... Quizás - "A, BIEN, ADELANTE, CON ,, KI, BL ,, D, PAD ,, S, voy a disparar, quien no va al ataque"
    Supuse RÁPIDO?
    1. -2
      6 julio 2013 20: 56
      En el ataque, como regla general, van en silencio, es más efectivo: es más fácil para el enemigo ser tomado por sorpresa y dar instrucciones.

      Y en segundo lugar, no estamos hablando de gritos. El punto es que las guerras no ganan límites.
      1. 0
        6 julio 2013 22: 39
        Lo siento, pero puse el menos.
        No pude resistirme.
        ... Bueno, no van (no se arrastran) ahora los luchadores están en el ataque.
  30. Mill Hill
    -3
    6 julio 2013 22: 08
    Es bueno leer hechos y estimaciones reales, y no justificar y ahorrar artículos sobre Rusia / industria de defensa / política, etc.
  31. +1
    6 julio 2013 23: 02
    Un artículo muy original, pero plantea muchas dudas sobre la competencia de los probadores estadounidenses T-34 ... ¿Y lo probaron en el frío -40? ¡Pero el Ejército Rojo luchó durante todo el año y en condiciones de veranos calurosos y heladas severas!
    Algo que no encontré en ninguna parte sobre las fallas importantes de la tecnología soviética debido a las condiciones climáticas o al terreno difícil ... Un video completo de los años de guerra en los que los tanques y el T-34 y el KV avanzan perfectamente tanto en la taiga finlandesa como en la polvorienta estepa ucraniana y en las batallas de la ciudad caliente ... Pero el video con los próximos Matilda, Sherman y Grants, lo siento o no, o es muy raro ...

    Entonces, en general, podemos concluir que estas estimaciones de especialistas estadounidenses no valen un centavo roto ... ¿Y qué podrían realmente entender en los tanques en el año 42, si ellos mismos no tenían experiencia con el uso de vehículos blindados de combate en ese momento? :)))
    1. +5
      7 julio 2013 01: 51
      Cita: Selevc
      ¿Si ellos mismos no tenían experiencia en el uso de vehículos blindados en combate en ese momento? :)))


      Sí, no tenían ninguna escuela de construcción de tanques, ni fuerzas blindadas como tales.
      Si los petroleros alemanes respetaban con franqueza (y temían con razón al T-34 y al KV-1), entonces los constructores de tanques de Amrykan, cultivados en casa, simplemente no sabían cómo se sentían acerca de tales creaciones del SOVIET MIC. ¿O alguien piensa que el sello "frost, bear, vodka, balalaika" surgió no hace mucho?
      "El sapo verde aplastado", así que nos fuimos al agua. Puedes difamar y criticar lo que quieras.
  32. 20 kopeeks
    -1
    6 julio 2013 23: 35
    Cita: profesor
    Henry Ford dijo muchas cosas tontas en su vida, culpó a los judíos por todos los problemas del mundo, financió periódicos antisemitas y Hitler reimprimió sus libros (de Ford). Sin embargo, durante el Segundo Mundo, Ford se calló y para siempre.
    Sin embargo, ¿qué hay de Rockefeller?
    -
    ----
    ¿Qué significa "dónde"? Eres profesor, puedes leer / cierto, solo tus "fuentes" / --- ¿Qué clase de profesor? Wee es un yeshivi repetitivo. ¿Dónde mira la escuela? ¿Es dignidad mundial?
  33. -1
    6 julio 2013 23: 36
    ¿Y por qué nos los enviaron a principios de 1942? ¿Eran los extra o esperaban que nos los hicieran en los Estados Unidos?
    1. +1
      7 julio 2013 07: 32
      Intercambio de experiencia y tecnología, supongo.
  34. 20 kopeeks
    0
    6 julio 2013 23: 43
    Cita: svp67
    Cita: 20 kopeek
    menos de medio millón de estadounidenses muertos ¿Vee se refería a Dunkerque 1940?
    Un hecho histórico interesante, pero ¿qué era en ese momento que Estados Unidos estaba en guerra con Alemania?
    -
    - Entonces, ¿o los chinos pelearon en Dunkerque?
  35. 20 kopeeks
    -2
    7 julio 2013 00: 02
    Cita: Pimply
    No jamón, niño, gente más inteligente y mayor que tú. Si no está al tanto, el segundo frente se abrió mucho antes que el año 1944. Operaciones militares en África y el Pacífico, captura de Sicilia en 1943. El aterrizaje en 1944 se debió a los preparativos más serios para el asalto a la defensa profundamente escalonada de los alemanes en Europa.
    -
    monólogo judío típico wassat - más viejo puedes vencer, aún más morado, pero más inteligente, apenas. ¡Por supuesto, las luchas aliadas con la Juventud Hitleriana / los pioneros alemanes / en Sicilia y África jugaron un papel decisivo en la guerra!
  36. 20 kopeeks
    -1
    7 julio 2013 00: 35
    Cita: Pimply
    La pérdida de las tropas de Hitler en la proporción de la URSS / aliados, en algún lugar 70% / 30%. Y es natural. Las batallas más calientes se libraron en el frente oriental. Pero si te llevas a los japoneses?
    -
    -Krylato-pupirchaty, mi papá venció a los japoneses. -Así que no hay necesidad de "tomar a los japoneses". No hay necesidad de tomar. Además del sire ribi con arroz adentro.
  37. 20 kopeeks
    0
    7 julio 2013 02: 05
    Cita: Russ69
    Las principales pérdidas de amers fueron en el frente del Pacífico, pero ni como ni en el oeste.
    -
    -por la falta de América. tropas en el oeste. wassat después de Dunkerque / 1940 /
  38. 20 kopeeks
    0
    7 julio 2013 02: 22
    Cita: rolik
    Cita: Grishka100watt
    Suministraron estofado al ejército soviético

    Más precisamente, vendieron el guiso por oro. Aprovechando la situación actual.

    -Así que los Estados Unidos también ayudaron a la Wehrmacht, también - una política de nutrir a los que estaban luchando - para debilitarse unos a otros- / Luego vinieron al estilo anglosajón de compartir tartas /.- Cuando Keitel estaba en Nuremberg, luego, mirando a los aliados, preguntó: "¿Nos derrotaron también?" -
  39. +1
    7 julio 2013 08: 53
    Al final de la Segunda Guerra Mundial, ¿necesitas entender quién ganó realmente con esta guerra?
    Sí, la URSS capturó Berlín y la mitad de Europa, pero:
    1. Eran territorios medio hambrientos y devastados por la guerra ... En los primeros años de la posguerra en la URSS y en las grandes ciudades de Europa del Este, la gente realmente murió de hambre o llevó una vida medio hambrienta ...
    2.Europa desde España hasta el Volga estaba en ruinas, Inglaterra también sufrió mucho, aunque no tanto como merecía, desatando esta guerra ... :)))
    3. Toda la infraestructura y muchas fábricas fueron destruidas y todo esto tuvo que ser creado desde cero ...
    4. La guerra dejó atrás a cientos de miles de personas lisiadas: la contribución futura a la economía del país también ya era muy limitada ...

    América a mediados de 1945 poseía:
    1. 75% de las reservas mundiales de oro.
    2. Los Estados Unidos no sufrieron ningún daño de la 1ª o 2ª Guerra Mundial ... Las bajas estadounidenses en la 2ª Guerra Mundial no se pueden comparar con las pérdidas de los participantes más activos (competidores potenciales) de la URSS y Alemania. .
    3.América ahora controlaba la mitad de Europa, durante los años de guerra desarrolló rápidamente la industria de la construcción de aviones y barcos y otras industrias, asegurándose una salida completa de la Gran Depresión ...
    4. Los mejores científicos del mundo trabajaron en Estados Unidos, principalmente el color de la ciencia exportada de Europa ... Y como resultado, Estados Unidos poseía las tecnologías más avanzadas en ese momento, era el único país en el mundo que poseía una Supearma, y ​​lo aplicó inmediatamente y lo dejó en claro a todos los demás. quien es el jefe principal aquí !!!
    5. Estados Unidos también se ha arrogado a sí mismo el estatus de Orbitador Internacional, habiendo colocado a la ONU en su territorio y, por lo tanto, otorgándose el estado de un estado que es más alto que otros ...
    1. +3
      7 julio 2013 12: 02
      Pero nadie discute con esto: quién ganó más.
  40. georg737577
    +1
    7 julio 2013 13: 19
    Se puede argumentar con la evaluación de los tanques dada por los estadounidenses, pero dada la "mentalidad" estadounidense en materia técnica, es objetiva. Es difícil para las personas acostumbradas a Caddilac y Lincoln apreciar los beneficios de Oki ...
  41. +3
    7 julio 2013 15: 21
    ¿Y dónde está el informe técnico en sí?
    Este texto vaga de un sitio a otro.
    En uno solo en forma de ilustración había una instantánea de algún tipo de documento escrito a máquina ilegible.
    ¿Dónde está el informe natural?
    Los colchones son tan burócratas que deberían tener este informe y deberían haber sido desclasificados y publicados durante mucho tiempo.
    Pero además de este texto, en varias variaciones, no vi nada más.


    ¿Dónde está el informe real en la saliva de los petroleros estadounidenses?
  42. 0
    7 julio 2013 17: 10
    Cita: Pimply
    Si Y déjame encontrar memorias soviéticas, donde Sherman habla de los más superlativos. Creer?
    Qué buscarlos: Tankist en un automóvil extranjero es suficiente.
    1. 0
      7 julio 2013 18: 44
      Aquí estoy casi igual. La historia no es en blanco y negro. Es solo una historia. El pasado que necesita ser estudiado.
  43. R.R.A.
    0
    7 julio 2013 19: 59
    Cita: bistrov.
    Cita: Pimply


    Entonces, ¿de qué porcentaje estamos hablando?

    Hasta donde yo sé, todos los suministros de materiales estratégicos bajo Lend-Lease se pagaron en oro y piedras preciosas. El equipo militar, las armas y el transporte, que no se pagaron al final de la guerra, se suministraron de manera completa. La aceptación fue muy seria. El equipo debe estar completamente abastecido, hasta la última llave, pintado. Imagínese lo que es si, por ejemplo, el tanque Sherman-M-4 estuviera equipado con abrigos de cuero para cada tripulante, los asientos estuvieran tapizados con cuero natural, hubiera una estufa eléctrica, un termo, etc. Sí, todo esto desapareció incluso en el puerto de descarga. Al final de la aceptación, el equipo se inutilizó, presionándolo, desarmado y cargado en las bodegas de los barcos, luego para su procesamiento. Los equipos y armas pagados estuvieron en servicio con el Ejército Rojo durante mucho tiempo, por ejemplo, el Sherman M-4 hasta casi 60 años.

    Me gustaría agregar que a menudo enviaban equipos obsoletos y de baja calidad, por ejemplo, el tanque General Lee en S.A.se llamaba fosas comunes.
  44. +1
    7 julio 2013 20: 07
    Y para mí, así es como los estadounidenses se familiarizaron con el KV que no les gustó, crearon algo propio, basado en el monstruo de Leningrado. Y todos ustedes conocen este tanque.
  45. lexe
    0
    7 julio 2013 22: 07
    Cuanta mierda ... riendo ¡Y el hecho de que haya 2 estados antagónicos midió la base de los fundamentos de esos años, tanques juntos! Además, Estados Unidos actuó como último recurso, como la verificación estatal riendo y después de varios años, ¿INMISIBLE chtoli?
    Prestar-arrendar ... Me parece que los EE. UU. Solo querían poner a sus mujeres en las máquinas, pero no había necesidad como la nuestra ... Socavar los conceptos básicos de la vida humana es el hombre principal de la familia. El dinero en el juego por la paz no es lo principal. el comportamiento de la sociedad, en esto Estados Unidos es un maestro (y un instrumento de guerra). Entonces, dime en este simple ejemplo (tanques): ¿MUNDO MUNDIAL? ¿Y la GUERRA es solo póker? para alentar a las personas a vivir de manera diferente, solo piensen en eso ... pero los alemanes fueron más honestos. Lucharon hasta que fueron completamente destruidos, ¿y nosotros? Querían destruirnos y nosotros a ellos la RDA ...
  46. El comentario ha sido eliminado.
  47. 0
    8 julio 2013 15: 35
    Hablando de lendlis, se refieren a tecnología
    Estos son dos errores de media bota.
    El principal beneficio estaba en las tierras raras para la armadura metálica.
    Pero se paga en oro, por lo que esto no es de ayuda, sino un acuerdo comercial.
    Se atribuyen a sí mismos inexistentes.
    1. 0
      8 julio 2013 16: 44
      Cita: Sed por el viento.
      Hablando de lendlis, se refieren a tecnología
      Estos son dos errores de media bota.
      El principal beneficio estaba en las tierras raras para la armadura metálica.
      Pero se paga en oro, por lo que esto no es de ayuda, sino un acuerdo comercial.
      Se atribuyen a sí mismos inexistentes.

      Stalin, a diferencia de ti, no era tonto. Y entendió perfectamente que no había forma de ganar una guerra de oro, sino tanques fácilmente. Por lo tanto, cambió el metal precioso por armadura, conchas, combustible, etc.
      Sí, y ese sería el oro en la Unión, ¿al grano? Bueno, en los años 90, un par de oligarcas habrían aparecido más, de todos, y negocios.
      Y así, los suministros de préstamo y arrendamiento salvaron algunas vidas y acercaron a Victory durante algunos días. Y no importa cuánto hayan ganado allí los vendedores ambulantes "de ellos".
      Pero la mayoría de los "economistas" de hoy no tienen esto en cuenta, porque en su sistema de valores no existe el concepto de "vida humana", solo hay un concepto, "cantidad en moneda".
  48. +3
    8 julio 2013 17: 54
    ¡Quién hubiera pensado que el INFORME DE PRUEBA DE 2 TANQUES de la Segunda Guerra Mundial podría haber causado tanta agitación de pasiones y emociones!
    No sé si esto es un récord, pero más de 650 publicaciones por artículo son impresionantes ...
  49. zCuidado
    0
    10 julio 2013 11: 19
    Por supuesto, criticar a alguien es más fácil que evaluar objetivamente sus productos. Me pregunto cómo evaluaron los estadounidenses esos aviones y tanques que nos enviaron durante los años de guerra. Según los recuerdos de nuestros militares, sus aviones ardían "por un alma dulce".
    1. 0
      10 julio 2013 11: 29
      Cita: z
      Según los recuerdos de nuestros militares, sus aviones ardían "por un alma dulce".

      Todos los aviones están ardiendo
      Cita: z
      "para un alma dulce".

      Pero prenderles fuego es otra cuestión.
      Pokryshkin, Alexander Ivanovich, habló muy bien sobre ellos, específicamente sobre Aircobra, solo de manera positiva.
      hi
  50. -1
    13 julio 2013 05: 08
    Hasta donde yo sé, el diseño del t 34 afectó posteriormente a todo el edificio mundial de tanques.
  51. Slavon76
    0
    17 julio 2013 06: 01
    Profesor, ¿discute solo por amor a la discusión? No encuentro otra explicación. Aquí está el enlace: http://www.youtube.com/watch?v=8Dc3TFuOYmw Por supuesto, Discovery no es al menos una fuente autorizada, pero ¿requirió un enlace para reconocer al T-34 como el mejor tanque por al menos uno de los aliados? ¿Estoy confundiendo algo?
    1. 0
      17 julio 2013 10: 46
      Cita: SlavOn76
      Profesor, ¿discute sólo por amor a discutir?

      En mi opinión, por discutir, querida. Profesornecesitas estar agradecido.
      Como dijo Sócrates
      La verdad nace en una disputa

      No entraré en la jungla de la filosofía, pero en una disputa es necesario rastrear claramente el tema de la disputa.
      No todos estamos libres de engaños y errores.
      Eso es sólo
      Estos últimos se dividen en involuntarios (paralogismos) e intencionales (sofismos).

      Pero la sofisma es el bagaje de las disputas de los respetados Profesorpero rico, y no sólo él.
      Puedes sacar tu propia conclusión.
  52. Slavon76
    0
    17 julio 2013 12: 07
    Querido cínico! Por supuesto, estoy MUY interesado en sus ejercicios filosóficos, pero, como usted mismo dijo: "No entraré en la jungla de la filosofía, pero en una disputa es necesario rastrear claramente el tema de la disputa". La conversación giró sobre el hecho de que el profesor pidió pruebas del reconocimiento por parte de cualquier país de la coalición anti-Hitler del tanque T-34 como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. Respondí con un enlace. CHADNT?
    1. 0
      17 julio 2013 12: 45
      Cita: SlavOn76
      CHADNT?

      Respondido en PM.
      1. Slavon76
        0
        17 julio 2013 13: 06
        Comparta total y completamente su punto de vista.
        Respecto al Profesor: No pude resistir, entré, quedé KO, lo confieso...
        1. 0
          17 julio 2013 17: 21
          Cita: SlavOn76
          se convirtió en KO

          Bueno, ¿por qué es tan trágico, simplemente EXTREMO?
          Si mas
          Cita: SlavOn76
          CHADNT?

          Cita: SlavOn76
          KO

          Lo recordarás de nuevo
          chepuvín

          checkurtab

          Creo que es hora de detener nuestro el dialogo guiño
          hi
  53. 0
    Abril 20 2015 19: 59
    En general, en esas condiciones y con falta de especialistas, materiales, tiempo, hambre y devastación, el mejor tanque del mundo, el T-34, fue fabricado por mujeres y niños hambrientos. Yo miraría a estos estadounidenses gordos, narcisistas y testarudos si pudiera ponerlos en nuestro lugar y en las mismas condiciones en las que trabaja nuestra gente. No produjeron nada en absoluto, eso es un hecho. Y todas sus armas y equipos están completos G... PERO, y eso no se puede discutir, los hechos hablan de esto.
  54. 0
    Junio ​​18 2019 13: 38
    Cita: Sirocco
    Sin embargo, a pesar de todas estas deficiencias, incluso la construcción de tanques, incluso en la aviación, somos NOSOTROS, nuestros abuelos, quienes rompieron la columna vertebral del fascismo, que nació con el apoyo de las mismas bolsas de dinero de Inglaterra y Estados Unidos. Quien observó la guerra, en silencio al margen, esperando a alguien a quien.


    ¿A dónde se fue el préstamo y el arrendamiento? Después de saturar nuestro ejército con coches americanos en 1943, nos fuimos a Occidente...