Military Review

Cómo Stalin creó a Israel. Por el aniversario 66 de la independencia de Israel

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14 En mayo 1948, el estado de Israel fue proclamado. El a menudo repetido salmo 137 del libro del Salterio, compilado durante el primer cautiverio judío en Babilonia (siglo 6 aC), contiene un juramento bien conocido:
"Si te olvido, oh Jerusalén,

Que mi mano derecha se marchite,
Deja que mi lengua se adhiera a mi paladar ... "


Cómo Stalin creó a Israel. Por el aniversario 66 de la independencia de Israel


Recientemente, he escuchado repetidamente: "Stalin creó a Israel". Había un deseo de entender esto en detalle. Presento en orden cronológico los hitos de la formación del estado de Israel. Omito el período de los faraones egipcios, los legionarios romanos y los cruzados, y comienzo la descripción cronológica de finales del siglo 19.

Año 1882. El comienzo de la primera Aliya (oleadas de emigración judía a Eretz Israel). En el período hasta 1903, cerca de 35 de miles de judíos que huían de la persecución en Europa del Este se trasladaron a la provincia del Imperio Otomano de Palestina. El barón Edmond de Rothschild brinda una tremenda asistencia financiera y organizativa. Las ciudades de Zichron Yaacov fueron fundadas durante este período. Rishon Lezion, Petah Tikva, Rehovot y Rosh Pina.

Inmigrantes


Año 1897. El primer congreso sionista mundial en la ciudad suiza de Basilea. Su propósito es la creación de un hogar nacional para los judíos en Palestina, entonces gobernado por el Imperio Otomano. En esta conferencia, Theodor Herzl es elegido presidente de la Organización Sionista Mundial. (Cabe señalar que en el Israel moderno no hay prácticamente ninguna ciudad donde una de las calles centrales no lleve el nombre de Herz. Algo me lo recuerda ...) Herzl mantiene numerosas conversaciones con líderes de las potencias europeas, incluido el emperador alemán Wilhelm II. y el sultán turco Abdul-Hamid II para obtener su apoyo en la creación de un estado para los judíos. El emperador ruso le dijo a Herzel que, aparte de los judíos distinguidos, no le interesaba el resto.


Apertura del congreso


Año 1902. La Organización Sionista Mundial establece el Banco Anglo-Palestino, que más tarde se convirtió en el Banco Nacional de Israel (Leumi Bank). El banco más grande de Israel, el Banco de Hapoalim, fue establecido en 1921 por la asociación sindical israelí y la Organización Sionista Mundial.

Banco anglo-palestino en Hebrón. Año 1913


Año 1902-th. En Jerusalén, se funda el hospital Shaare Zedek. (El primer médico judío en Palestina fue inaugurado por el médico alemán Chaumon Frenkel 1843 en Jerusalén. En 1854, el hospital Meir Rothschild abrió en Jerusalén. Aunque el Hospital Bikur Holim se fundó en 1867, aunque existía con 1826 tenía solo tres salas en el año de 1843. En el año de 1912 en Jerusalén, el Hospital Hadassah fue fundado por una organización sionista de mujeres de un solo turno de los EE. UU. El Hospital de Assuta fue fundado en 1934, el hospital Rambam en 1938. .)


Antiguo edificio del hospital Shaare Zedek en Jerusalén


Año 1904. El comienzo de la segunda Aliya. En el período hasta 1914, aproximadamente 40 de miles de judíos se mudaron a Palestina. La segunda ola de emigración fue causada por una serie de pogromos judíos en el territorio del Imperio ruso, el más famoso de los cuales fue el pogromo Kishinev de 1903. La segunda Aliya organizó el movimiento kibbutz. (El kibutz es una comuna agrícola con propiedad común, igualdad en el trabajo, consumo por otros atributos de la ideología comunista).


Bodega en Rishon Lezione año 1906.


Año 1906-th. El pintor y escultor lituano Boris Schatz fundó la Academia de Artes de Bezalel Jerusalem.


Academia de Artes de Bezalel


Año 1909-th. La creación en Palestina de una organización judía militarizada, Ha-Shomer, cuyo objetivo era la autodefensa y la protección de los asentamientos de las redadas de beduinos y ladrones que secuestraron manadas de campesinos judíos.


Zipora Zayd

Año 1912-th. En Haifa, la Fundación Judía Ezra de Alemania fundó el Technion Technical College (del 1924 del año, el Instituto de Tecnología). El idioma de instrucción es el alemán, posteriormente, el hebreo. En 1923, Albert Einstein lo visitó y plantó un árbol allí.


Albert Einstein durante una visita al Technion


En el mismo Año 1912 Naum Tsemakh, junto con Menachem Gnesin, reúne en Bialystok en Polonia una compañía que se convirtió en la base del teatro profesional Habim creado en 1920 en Palestina. Las primeras producciones teatrales en hebreo en Eretz Israel se refieren al período de la primera Aliya. En Sukkot 1889 en Jerusalén, la escuela "Lemel" organizó la obra "Zrubavel, O Shivat Zion" ("Zrubavel, o Return to Zion") basada en la obra de M. Lilienblum. La obra fue publicada en Yiddish en Odessa en 1887, traducida y puesta en escena por D. Elin.


Fundador del primer teatro hebreo Nahum Tsemach.


Año 1915-th. Por iniciativa de Jabotinsky y Trumpeldor (más aquí и aquí) como parte del Ejército Británico, se está creando una "Unidad de Conductores de Mulas", compuesta por voluntarios judíos de 500, la mayoría de los cuales son inmigrantes de Rusia. El destacamento participa en el desembarco de las tropas británicas en la península de Gallipoli en la costa de Cabo Helles, perdiendo 14 muertos y 60 heridos. La escuadra se disolvió en el año 1916.


Héroe de la guerra ruso-japonesa, Joseph Trumpeldor.


Año 1917-th. La Declaración de Balfour es la carta oficial del Secretario de Relaciones Exteriores británico Arthur Balfour a Lord Walter Rothschild. Después de la derrota en la Primera Guerra Mundial, el Imperio Otomano perdió su poder sobre Palestina (el territorio que quedó bajo el dominio de la corona británica). Contenido de la declaración:
Ministerio de Asuntos Exteriores, 2 Nov. 1917 del año.
Querido Lord Rothschild,
En nombre del gobierno de Su Majestad, tengo el honor de transmitirle la siguiente declaración, que expresa simpatía por las aspiraciones sionistas de los judíos, presentada al Gabinete de Ministros y aprobada por este:
"El gobierno de Su Majestad está aprobando la creación de un hogar nacional para el pueblo judío en Palestina y hará todos los esfuerzos posibles para ayudar a lograr este objetivo; se entiende claramente que no se debe tomar ninguna acción que viole los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes". en Palestina, o los derechos y el estatus político de los judíos en cualquier otro país ".
Le agradecería mucho que pusiera esta Declaración en conocimiento de la Federación Sionista.
Atentamente,
Arthur James Balfour.

En 1918, Francia, Italia y los Estados Unidos apoyaron la declaración.


Arthur James Balfour y la Declaración


Año 1917-th. Por iniciativa de Rotenberg, Zhabotinsky y Trumpeldor, la Legión Judía se está creando dentro del ejército británico. Incluye el Batallón 38, que se basó en la disuelta "Unidad de Conductores de Mulas", judíos de origen británico y un gran número de judíos de origen ruso. El 1918 Battalion, formado principalmente por voluntarios judíos de los Estados Unidos y Canadá, se crea en 39. El batallón 40 está formado por otomanos. La Legión judía participa en las hostilidades en Palestina contra el Imperio Otomano, las pérdidas son del orden de las personas 100, con un número total de aproximadamente 5000.


Soldados de la Legión Judía cerca del Muro Occidental en Jerusalén en 1917


Año 1918-th. La creación de una universidad en Palestina se discutió en el Primer Congreso Sionista en Basilea, pero la colocación de la primera piedra de la Universidad de Jerusalén tuvo lugar en 1918. La universidad abrió oficialmente en 1925. Cabe destacar que Albert Einstein legó a la Universidad Hebrea todas sus cartas y manuscritos (más de 55 miles de nombres), así como los derechos de uso comercial de su imagen y nombre. Cada año le aporta a la universidad un beneficio de millones de dólares.


Ceremonia de apertura, año 1925


Año 1918-th. El periódico HaAretts ha sido publicado. (El primer periódico hebreo se publicó en Jerusalén en 1863, el año Halabanon. The Jerusalem Post se publicó en 1938, y el más popular hoy en día es Yediot Ahoronot ("Último noticias") En 1939.)


Periódico Khalebanon, Año 1878


Año 1919-th. Tercera Aliya. Debido a la violación por parte de los británicos del mandato de la Liga de las Naciones y la introducción de restricciones a la entrada de judíos, 1923 de miles de judíos, principalmente de Europa del Este, se está mudando a Palestina antes de 40.


Cosecha en año 1923.


Año 1920-th. La creación en Palestina de la organización clandestina militar judía Hagan en respuesta a la destrucción por parte de los árabes del asentamiento norteño de Tel Hai, que mató a personas de 8, incluido el héroe de la guerra en Port Arthur Trumpeldor. En el mismo año, una ola de pogromos estalló en Palestina, cuando los árabes armados robaron, violaron y mataron a judíos sin intervención y, a veces, con complicidad con la policía. Después de que los árabes mataron a 133 e hirieron a los judíos de 339 en una semana, el cuerpo electo de gobierno judío más importante nombró un Consejo de Defensa especial, encabezado por Pinchas Rutenberg. En 1941, los combatientes Hagan bajo el mando británico llevaron a cabo una serie de ataques de sabotaje en Vichy Siria. En una de las operaciones en Siria, Moshe Dayan resultó herido y perdió un ojo. Para mayo de 1948, había aproximadamente 35 miles en las filas de Hagana.


Uno de los fundadores de la Hagana Pinhas Rutenberg.


Año 1921-th. Pinchas Rutenberg (revolucionario y asociado del sacerdote Gapon, uno de los creadores de las unidades de autodefensa judías de Hagan) fundó la Compañía Eléctrica Jaffa, luego la Compañía Eléctrica Palestina, y de 1961 de la Compañía Eléctrica Israelí.


Central Hidroeléctrica Naharaim


Año 1922-th. Stalin es elegido miembro del Politburó y la Oficina de Organización del Comité Central del PCR (b), así como el Secretario General del Comité Central del PCR (b).



Año 1922-th. Los representantes de los países 52 de la Liga de las Naciones (el antecesor de la ONU), respaldan oficialmente el Mandato Británico en Palestina. Palestina significaba entonces los territorios actuales de Israel, la Autoridad Palestina, Jordania y partes de Arabia Saudita. El mandato que contiene los párrafos 28 implicaba "establecer condiciones políticas, administrativas y económicas en el país para la educación segura de un hogar nacional judío". Por ejemplo:

Artículo 2. El mandato es responsable de crear tales condiciones políticas, administrativas y económicas que aseguren el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina, como se establece en el preámbulo, y el desarrollo de instituciones de autogobierno para proteger también los derechos civiles y religiosos de los palestinos, independientemente de su raza o religión.

Artículo 4. La Agencia Judía correspondiente será reconocida como un organismo público para consultar e interactuar con la Autoridad Palestina sobre asuntos económicos, sociales y de otra índole que puedan afectar el establecimiento de un hogar nacional judío y los intereses de la población judía en Palestina, y estar bajo el control de la Administración, promover y participar en el desarrollo. países

La organización sionista, si su organización y establecimiento fuera apropiado según la opinión del titular del mandato, será reconocida por dicha agencia. Ella tomará medidas para consultar con el Gobierno de Su Majestad Británica para asegurar la cooperación de todos los judíos que deseen promover el establecimiento de un hogar nacional judío.

Artículo 6. La Autoridad Palestina, al tiempo que garantiza la no negligencia de los derechos y las condiciones de otros grupos de la población, promoverá la inmigración judía en condiciones adecuadas y alentará, en cooperación con la Agencia Judía, como se estipula en el Artículo 4, el denso asentamiento de tierras por parte de los judíos, incluidas las tierras estatales y vacantes que no son necesarias. para las necesidades del público.

Artículo 7. La Autoridad Palestina será responsable de redactar la legislación nacional, que incluirá disposiciones que faciliten la adquisición de la ciudadanía palestina por parte de los judíos, quienes elegirán a Palestina como su lugar de residencia.

Más aquí. Cabe destacar que bajo la "Autoridad Palestina" la Liga de las Naciones se refería a las autoridades judías y no mencionaba en absoluto la idea de crear un estado árabe en un territorio obligatorio, incluido Jordania.


Territorios cubiertos por el mandato británico.


Año 1924-th. Bajo la presidencia del Consejo de Nacionalidades de la Unión Soviética (CEC), se creó un Comité sobre la Gestión de la Tierra de los Trabajadores Judíos (KomZET) "para atraer a la población judía de la Rusia soviética al trabajo productivo". Entre otras cosas, KomZET pretende crear una alternativa al sionismo. En 1928, el Presidium del Comité Ejecutivo Central de la URSS adopta un decreto "Sobre la asignación de KomZET para las necesidades de asentamiento completo de tierras libres por parte de judíos que trabajan en la zona de Amur en el territorio del Lejano Oriente". Dos años más tarde, la CEC de la RSFSR adopta un decreto "Sobre la formación de la región nacional de Biro-Bijan como parte de la región del Lejano Oriente", y en 1934, recibe el estatus de una región nacional judía autónoma.


Pioneros


Año 1924-th. Cuarto Aliya. Durante dos años, alrededor de 63-x mil personas se mudaron a Palestina. Los emigrantes son principalmente de Polonia, ya que para entonces la URSS ya bloquea los viajes gratuitos a los judíos. En ese momento, en el valle de Jezreel, la ciudad de Afula se fundó en las tierras compradas por la empresa de desarrollo estadounidense Eretz Israel.


Ciudad de Raanana año 1927


Año 1927-th. Una libra palestina está circulando. En 1948, fue rebautizada como lira israelí, aunque el antiguo nombre de Libra Palestina estaba presente en los billetes en latín. Este nombre estuvo presente en la moneda israelí hasta 1980, cuando Israel cambió a shekels, y desde 1985, hasta el día de hoy, un nuevo shekel está en circulación. Desde 2003, el nuevo shekel es una de las monedas libremente convertibles de 17 e internacionales.


Muestra billetes de la época.



Lira israelí en 1960's.


Año 1929-th. Quinta Aliya. En el período anterior a 1939, en relación con el florecimiento de la ideología nazi, alrededor de 250 de miles de judíos se mudaron de Europa a Palestina, de los cuales miles fueron de 174 a 1933. Como resultado, las tensiones entre la población árabe y judía de Palestina están aumentando. Según la presión árabe en 1936, las autoridades británicas emiten el llamado "Libro Blanco", según el cual, en violación de los términos del mandato de la Liga de las Naciones y la declaración de Balfour, 1939 años después de la publicación del libro en Palestina, se debe crear un estado binacional único de judíos y árabes. La inmigración judía al país durante los próximos años 10 está limitada a 5 por miles de personas, después de lo cual se suponía que debía detenerse por completo. La inmigración árabe es necesaria para aumentar las cuotas de inmigración. En 75% del territorio de Palestina obligatoria, está prohibido vender tierras a los judíos. A partir de ese momento, la inmigración de judíos a Palestina casi se volvió ilegal.


Envasado de cítricos en Herzilia en el año 1933.


Año 1933-th. Se está creando la mayor cooperativa de transporte Eged hasta hoy.


Punto de control británico a la entrada de Tel Aviv desde Jerusalén, año 1948.


Año 1944-th. Se está creando una brigada judía dentro del ejército británico. El gobierno británico se opuso inicialmente a la idea de crear formaciones armadas judías, por temor a que esto diera más peso a las demandas políticas de la población judía de Palestina. Incluso la invasión del ejército de Rommel en Egipto no alteró sus temores. Sin embargo, el primer reclutamiento de voluntarios para el ejército británico se realizó en Palestina al final de 1939, y ya en 1940, los soldados judíos en unidades británicas participaron en batallas en Grecia. Un total de aproximadamente 27000 voluntarios de Palestina obligatoria sirven en el ejército británico. En 1944, Gran Bretaña cambia de opinión y crea una brigada judía, aunque le asignó soldados ingleses a 300, por si acaso. El número total de brigadas judías es de 5000. Las pérdidas de la brigada judía fueron 30 asesinados y 70 lesionados, el luchador 21 ganó premios militares. La brigada se disolvió en 1 en mayo 1946 del año. Los veteranos de la brigada Maklef y Laskov se convirtieron posteriormente en jefes del Estado Mayor General de las Fuerzas de Defensa de Israel.


Soldados de brigada judía en Italia en el año 1945.


Año 1947-th. 2 abril. Gobierno británico se niega desde el mandato hasta Palestina, argumentando que no puede encontrar una solución aceptable para árabes y judíos y pide a la ONU que encuentre una solución al problema. (Se afirmó que los Estados Unidos.)

Año 1947-th. 10 noviembre, organizado por Sherut Avir ("Servicio Aéreo"). En el 29 de noviembre 1947, el "arma" tenía un avión 16 comprado por particulares:
Un Dragon Rapide (el único avión bimotor), 3 Taylorcraft-BL, un RWD-15, dos RWD-13, tres RWD-8, dos Tiger Moth, Auster, el anfibio RC-3 Seabee y Beneš-Mráz Be-550.
Además, el avión Zlín 12 estuvo a disposición de la organización Ötzel.


Anfibio RC-3 Seabee


Año 1947. 29 noviembre. Las Naciones Unidas adoptan un plan de partición para Palestina (Resolución UNGA No. 181). Este plan prevé la finalización del mandato británico en Palestina para agosto 1 1948, y recomienda la creación en su territorio de dos estados: judío y árabe. En los estados judío y árabe, se asigna el 23% del territorio obligatorio transferido al Reino Unido por la Liga de las Naciones (para 77%, el Reino Unido organizó el Reino Hachemita de Jordania, 80% de cuyos ciudadanos son los llamados palestinos). Bajo el estado judío, la comisión UNSCOP asigna 56% de este territorio, bajo el 43 árabe, el uno por ciento se coloca bajo control internacional. Posteriormente, la sección se ajusta teniendo en cuenta los asentamientos judíos y árabes, y el 61% se asigna para el estado judío, la frontera se transfiere de manera que los asentamientos árabes 54 entren en el territorio asignado para el estado árabe. Por lo tanto, para el futuro, al estado judío se le asigna solo 14% de los territorios asignados por la Liga de las Naciones para el mismo propósito hace 30 hace años.

Para la adopción del plan, los países de 33 votan: Australia, Bielorrusia, Bélgica, Bolivia, Brasil, Venezuela, Haití, Guatemala, Dinamarca, República Dominicana, Islandia, Canadá, Costa Rica, Liberia, Luxemburgo, Países Bajos, Nicaragua, Nueva Zelanda, Noruega, Panamá, Paraguay, Perú, Polonia, URSS, EE.UU., RSS de Ucrania, Uruguay, Filipinas, Francia, Checoslovaquia, Suecia, Ecuador, Sudáfrica. De los 33 que votaron "Por", 5 está bajo la influencia de la URSS, incluida la propia URSS: la RSS de Bielorrusia, Polonia, la URSS, la RSS de Ucrania y Checoslovaquia.
Los países de 13 votan en contra del plan: Afganistán, Egipto, Grecia, India, Irak, Irán, Yemen, Cuba, Líbano, Pakistán, Arabia Saudita, Siria, Turquía.
Los países de 10 se abstienen: Argentina, Reino Unido, Honduras, República de China, Colombia, México, El Salvador, Chile, Etiopía y Yugoslavia. (No hubo satélites de Stalin entre las abstenciones.) Tailandia no votó.

Las autoridades judías palestinas aceptan felizmente el plan de la ONU para dividir a Palestina, los líderes árabes, incluida la Liga de los Estados Árabes y el Consejo Árabe Supremo de Palestina, rechazan categóricamente el plan.

Año 1948-th. El 24 de febrero, se toma la decisión de crear un Servicio Blindado, que está armado con vehículos blindados improvisados. El primer y único batallón blindado fue creado en junio de 1948. Incluye lo recién comprado en Francia 10 tanques Hotchkiss N-39, un tanque Sherman comprado a los británicos en Israel y dos tanques Cromwell robados a los británicos. A finales de año, se compran 30 Sherman desmantelados en Italia para reemplazar a los Hotchkiss fracasados, sin embargo, su condición técnica permite que solo 2 tanques entren en la batalla. Del número total de tanques israelíes, solo 4 tienen armas.


Tank Hotchkiss H-39 en el Museo Latrun


Año 1948-th. El 17 de marzo, se emitió una orden para crear el "Servicio Marítimo", el futuro de la Armada israelí. La escuela naval de Beitar se abrió en Italia en 1934, en la que se entrenó a futuros marineros israelíes, en 1935 se abrió un departamento marítimo en la Agencia Judía, en 1937 una compañía naviera comenzó a operar en Palestina, y en 1938 en Akko, se abrió la Escuela de Oficiales Navales, que aún funciona. Desde 1941, en las filas de la realeza británica flota 1100 voluntarios judíos de Palestina, incluidos 12 oficiales, están sirviendo. En enero de 1943, se creó la división marina PalYam ("Marine Company") en Palm. De 1945 a 1948, lograron entregar unos 70 mil judíos a Palestina, sin pasar por las autoridades británicas. En 1946, la Agencia Judía y la Federación de Sindicatos crearon la compañía naviera Tsim.

En el momento de la proclamación de la independencia de Israel, la flota incluye 5 grandes barcos:


Corvette A-16 "Eilat" (antiguo rompehielos de USCG Northland American con un tonelaje de 2 de mil toneladas)



K-18 (antigua corbeta canadiense HMCS Beauharnois tonelaje 1350 toneladas, llegó a Palestina 27.06.1946 con 1297 th inmigrantes a bordo)



K-20 "Hagan" (antigua corbeta canadiense HMCS Norsyd con un desplazamiento de toneladas de 1350)



K-24 "Maoz" (antiguo crucero alemán "Sitra" con un desplazamiento de 1700 toneladas, hasta 1946 del año en la Guardia Costera de los EE. UU. Bajo el nombre de USGG Cythera)



K-26 "Pierna" (el ex patrullero estadounidense ASPC Yucatán desplaza 450 toneladas)


Embarcaciones de desembarco:


P-25 y P-33 (antiguos barcos anfibios alemanes con un desplazamiento de toneladas de 309, comprados en Italia)



P-51 "Ramat Rachel" y P-53 "Nitsanim" (barcos de asalto anfibios con un desplazamiento de toneladas de 387, donados por la comunidad judía de San Francisco)



P-39 "Gush Etzion" (antigua embarcación británica de aterrizaje de tanques LCT (2) con un desplazamiento de toneladas de 300-700)


Vasos auxiliares:


W-45 "Khatag Haafor" (antiguo remolcador estadounidense adquirido en Italia, con un desplazamiento de toneladas de 600)



W-29 "Drome Africa" ​​(un antiguo barco ballenero con un desplazamiento de toneladas de 200, donado por la comunidad judía de Sudáfrica)



"Hana senesh" (ex goleta comercial con un desplazamiento de 260 toneladas, llegó a Palestina 25.12.1945 "con una carga" de 252 "inmigrantes ilegales"


Barcos de la Guardia Costera:

M-17 "Haporcim" (antiguo barco británico MLFAIREMILE B con un desplazamiento de toneladas de 65, comprado en Italia)



M-19 "Palmach" (antiguo barco británico dejado por la flota británica al municipio de Haifa durante la retirada de tropas de Palestina)



M-21 Dror, M-23 Galit y M-35 Tirtse (los antiguos barcos de la guardia costera del Mandato británico con un tonelaje de 78 toneladas, M-21 y M-23 fueron abandonados por los británicos, y M-35 se compró a Chipre )


El personal de la flota estaba formado por los combatientes de PalJam, marineros civiles, voluntarios judíos de la Marina de los Estados Unidos y la Marina Real Británica.

Año 1948-th. 14 mayo El día anterior al final del Mandato Británico para Palestina, David Ben-Gurion proclama la creación de un estado judío independiente en el territorio asignado según el plan de la ONU.


Plan de partición en Palestina en vísperas de la guerra de independencia, 1947-th año.


Año 1948-th. 15 mayo La Liga de los Estados Árabes declara la guerra a Israel, y Egipto, Yemen, Líbano, Irak, Arabia Saudita, Siria y Transjordania atacan a Israel. Transjordania anexa Cisjordania y Egipto, la Franja de Gaza (el territorio asignado bajo el estado árabe).

Año 1948-th. En mayo, 20, una semana después de que se declarara la independencia del estado, se entregó a Israel el primero de los diez Messerschmitts checoslovacos modificados: Avia S-199 - Precio de $ 180000 por avión. Para comparación, los estadounidenses vendieron cazas por $ 15000 y bombarderos por $ 30000 por avión. El Servicio Aéreo Palestino compró en diferentes países aviones de transporte Comando C-46 de tamaño mediano por $ 5000, aviones de transporte Constelación C-69 de cuatro motores por $ 15000 por unidad, bombarderos pesados ​​B-17 por $ 20000. En general, los aviones checoslovacos representaron aproximadamente el 10-15% de la fuerza de combate de la Fuerza Aérea de Israel en 1948. Al final de 1948, de 25 y de todos los S-199 suministrados, doce se perdieron por varias razones, siete estaban en diferentes etapas de reparación y solo seis estaban en pleno funcionamiento.


Avia S-199 en un museo en Israel


Año 1949-th. En julio, se firma un acuerdo de alto el fuego con Siria. La guerra de independencia ha terminado.


Cese al fuego línea 1949 año


Mitos sobre cómo Stalin creó a Israel:

El mito de 1: Si no fuera por Stalin, entonces en 1947, el plan de partición no se habría aprobado y no se habría creado un estado independiente de Israel.
Si asumimos que Stalin estaría en contra del plan de partición de Palestina (me pregunto qué alternativa me sugeriría: dejar a Palestina bajo el mandato eterno de su enemigo jurado de Gran Bretaña, que ya había rechazado el mandato), entonces incluso con los votos del campo socialista, el número de países que votaron a favor. "más a la izquierda (28 vs. 18). De los 33 que votaron "por", 5 estaba bajo la influencia de la URSS, incluida la propia URSS: la RSS de Bielorrusia, Polonia, la URSS, la RSS de Ucrania y Checoslovaquia. Yugoslavia lideró una política independiente, no había tropas soviéticas en su territorio. El discurso de Gromyko en la ONU fue muy conmovedor, pero no más. No olvide que después del final de la Segunda Guerra Mundial, el Reino Unido no pudo mantener sus colonias y protectorados. Así, India, Pakistán, Sri Lanka, Myanmar, Malasia, Malta, Chipre, Kuwait, Qatar, Omán, Bahrein y muchos otros obtuvieron la independencia. Por supuesto, Palestina no fue la excepción, y Gran Bretaña trajo las llaves de este territorio (donde la lucha por la liberación nacional estaba en pleno apogeo), por supuesto, con todo lo que pudo. Ya sea que la ONU votara por la partición o no, el estado de Israel ya existía en ese momento. Creó su propio sistema financiero, incluyendo moneda, salud y educación (escuelas y universidades), transporte, infraestructura, generación de energía y agricultura. Los gobiernos locales estaban organizados, de hecho, había unidades militares y empresas para la producción. armas, existía su propia vida cultural, la prensa, los teatros. A todo lo anterior, Stalin no tenía relación. Además, muchas cosas no fueron creadas gracias a, pero a pesar de Stalin.

Mito 2. Aparte de la URSS, nadie más en el mundo quería el surgimiento de un centro nacional judío.
La URSS tampoco quería crear tal centro en Palestina. Como alternativa, intentó sin éxito crear tal centro en el Lejano Oriente. Después de la creación de la Región Autónoma Judía, los judíos constituían aproximadamente el 16% de sus habitantes (solo 17 mil de los 3 millones de judíos que vivían en la URSS en ese momento), y hoy es menos del uno por ciento. Stalin no permitió que los judíos soviéticos se fueran a histórico Después de la creación de Israel, comenzó su campaña antijudía ("Asesinos en batas blancas", "Cosmopolitas sin vara", etc.).

Mito 3. Stalin salvó a Israel permitiendo la entrega de armas alemanas capturadas desde Checoslovaquia.
Las entregas de armas de Checoslovaquia fueron en efecto, pero no fueron decisivas. Por lo tanto, la Marina no recibió ninguna asistencia, no hubo entregas de equipo pesado (tanques, transportes blindados de personal, etc.). Las entregas se limitaron a 25-th "Messerschmitts" de baja calidad a precios astronómicos y armas pequeñas. Anticipando la indignación, estoy de acuerdo en que en ese momento cualquier baúl era muy valioso, pero tampoco se debe exagerar el valor de estos suministros. En Checoslovaquia, se compraron aproximadamente 25 miles de rifles, más de 5 miles de ametralladoras ligeras, ametralladoras pesadas 200, más de 54 millones de cartuchos. A modo de comparación: solo en marzo del año 1948 en un metro fábrica Palestina ya ha estado en la producción de ametralladoras 12 000 Stan, ametralladoras 500 Dror, granadas 140 000, morteros 120 de tres pulgadas y cartuchos 5 millones. La misma Checoslovaquia suministró armas a los árabes. Por ejemplo, durante la operación "Shoded", los combatientes de Hagany interceptaron la nave Argyro con ocho mil rifles y ocho millones de asaltos de Checoslovaquia, destinados a Siria. La artillería, por ejemplo, durante la guerra de independencia consistió principalmente en cañones franceses comprados en Suiza. Además, después de la guerra, el llamado proceso Slansky tuvo lugar en Checoslovaquia. Durante un juicio de demostración de un grupo de prominentes figuras del Partido Comunista de Checoslovaquia, entre los cuales se encontraba un veterano de la Guerra Civil Española, el Secretario General del Comité Central del Partido Comunista de Checoslovaquia Rudolf Slansky, y también 13, otro partido de alto rango y líderes estatales (11 de los cuales eran judíos) pecados mortales, incluida la "conspiración Trotsky-sionista-Titovsky". Se les recordó el suministro de armas a los sionistas, aunque Slansky fue el único que se opuso a estos suministros. Como resultado, las personas 11 fueron ejecutadas y las 3 fueron condenadas a cadena perpetua.

Mito 4. Los soldados judíos de primera línea, como regla general, los comunistas, fueron enviados a Palestina como un viaje de negocios, esencialmente de la misma forma que los "voluntarios" de la URSS a España fueron a 15 años antes.
Stalin no iba a dejar salir a nadie del país "donde la gente respira tan libremente", aunque al general Dragunsky se le ocurrió la idea de formar una división de primera línea judía para enviar a Palestina. No había voluntarios soviéticos ni en el ejército ni en aviaciónni en la flota de Israel. Voluntarios de otros países (principalmente de los Estados Unidos, Sudáfrica y Gran Bretaña) eran, pero no de la URSS.

Conclusión: Stalin no creó a Israel.
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  1. zaazua
    zaazua 15 Mayo 2014 08: 54 nuevo
    +8
    ¡Bravo profesor! ¡No tendría la paciencia para armarlo todo!
    1. bazilio
      bazilio 15 Mayo 2014 12: 56 nuevo
      +1
      Cita: zaazua
      Bravo profesor! No tendría la paciencia para poner todo junto

      Estoy de acuerdo. En general, el material está bien presentado, accesible. Está claro que la revisión es superficial, ya que si profundiza en los detalles, el volumen sería muy sólido.
      Por tema.
      A continuación, las disputas ya están surgiendo, ya sea que Stalin haya jugado un papel en la creación del estado de Israel o no ...
      Según el profesor, la participación de Stalin en la creación de Israel se redujo a votación en la Asamblea General de la ONU.
      Si es así, de acuerdo con la Carta de la ONU, todos los países tienen los mismos votos (a diferencia del Consejo de Seguridad de la ONU y sus 5 miembros permanentes). Matemáticamente, los votos de la URSS y los estados afiliados no afectan fuertemente los resultados de la votación. Estos son los argumentos del profesor.
      Sería interesante escuchar los argumentos de los oponentes, argumentos razonables.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Generalísimo
      Generalísimo 16 Mayo 2014 00: 12 nuevo
      +13
      Golda Meir dijo, no muy aficionado a la Unión Soviética y Stalin: "Y si no fuera por las armas, no por el apoyo militar de la Unión Soviética, Israel no podría sobrevivir en la primera guerra".

      Se trata de la cuestión de las armas y Checoslovaquia, así como de la cuestión de la competencia / honestidad del autor. De alguna manera le creo a Meir más que al "profesor".

      No discutiré con las tonterías del autor: Dios lo juzgará.
      Solo puedo decir que fue la posición de la URSS y Stalin en la Asamblea General de la ONU lo que rompió el rechazo de Estados Unidos y Gran Bretaña en la creación del estado de Israel.
      Fueron los discursos de Gromyko, una posición fuerte y un argumento de hierro que dieron vida a este estado. Después de estos discursos, Truman comenzó a tomar medidas, no solo en palabras, sino también en la práctica, sobre este tema. Pero en el gobierno de los Estados Unidos, las cifras clave en ese momento estaban categóricamente en contra de la creación de Israel. Marshall, así es como incluso declaró un ultimátum a Truman.
      Reino Unido? Después de la guerra, este antiguo imperio entregó su mandato a Palestina. Fue categórica y en todos los sentidos contra la creación de Israel. Francia? Quien es este ¿En el año 1948?

      ¿Participación de la Unión Soviética solo en forma de discursos en la AGNU?
      Divertido Los discursos de Gromyko son solo la culminación del trabajo activo de cientos de personas, el resultado del TRABAJO.
      Además, sin la decisión de la URSS, los EE. UU., Gran Bretaña, China y Francia, no se podría hablar de ningún Israel; por lo tanto, el 90% de un artículo en forma de una visión histórica de la lucha de los judíos por su país puede arrojarse a la canasta de inmediato.
      El interés de Stalin y la URSS en la creación de Israel tenía lo suyo y, en muchos aspectos, difería de los significados declarados en la Asamblea. Eso no cancela el resultado final.

      Sin embargo, es imposible discutir en los comentarios con el artículo. Necesitas escribir una respuesta.

      Sin embargo, es aún más estúpido escribir un artículo: la pregunta se ha estudiado a fondo. Y ya entre los que estudiaron mucho a los judíos.
      Y tales interpretaciones parecen ser algo doloroso para el autor.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 16 Mayo 2014 10: 04 nuevo
        +2
        Tienes razón, pero cualquier argumento no tiene sentido. Para escribir sobre el hecho de que ninguno de los países desarrollados quería perder ni capital, ni personal calificado, ni una parte de la aristocracia (no importa cómo lo llamaran), dar argumentos sobre la ayuda militar directa, y en realidad no ayuda, sino simplemente sobre una operación militar Para el ejército soviético, sobre la organización de todo este estado (¡imagino a Ben-Gurion, el pequeño urk, que fue anunciado que ahora es estadista y fundador!
        Dado que Israel traicionó a Stalin y la URSS inmediatamente después de su fundación, es simplemente irreal argumentar. Toda esta plaga del artículo estará infinitamente respaldada por "argumentos" de la misma serie. ¿Cuál es la alternativa del profesor? ¿Reconoces que tu estado religioso militante también es traicionero? Una persona ni siquiera puede hacerlo de manera puramente técnica: ¿cómo puede entonces luchar por tal estado? Ya están aplastando el entendimiento con todas sus fuerzas: la segregación religioso-racial conduce a un callejón sin salida irresoluble. ¡Y luego está la traición! No nos probaremos nada el uno al otro.
      2. Al_lexx
        Al_lexx 16 Mayo 2014 10: 07 nuevo
        0
        Cita: Generalissimus
        Sin embargo, es aún más estúpido escribir un artículo: la pregunta se ha estudiado a fondo. Y ya entre los que estudiaron mucho a los judíos.
        Y tales interpretaciones parecen ser algo doloroso para el autor.

        +1

        Sin embargo, el autor del artículo mereció un plus, por la selección histórica.
      3. profesor
        16 Mayo 2014 12: 27 nuevo
        +1
        Cita: Generalissimus
        Además, sin la decisión de la URSS, los EE. UU., Gran Bretaña, China y Francia, no se podría hablar de ningún Israel; por lo tanto, el 90% de un artículo en forma de una visión histórica de la lucha de los judíos por su país puede arrojarse a la canasta de inmediato.

        ¿Eres demasiado vago para leer el artículo? ¿Has mirado las fotos y suficiente? En el momento de la votación, el estado de Israel era un hecho consumado y la votación era solo formal. ¿Cuál es el plan de separación? Mira el mapa de 1947 y 1949.
        Una votación en la ONU no habría pasado, Gran Bretaña en cualquier caso habría reunido manat, y Ben-Gurion habría proclamado un estado y habría países que lo reconocieron sin la ONU.

        PS
        Un agradecimiento especial por el "delirio", una refutación muy razonada de los hechos dados por mí. bueno
        1. Kassandra
          Kassandra 16 Mayo 2014 17: 51 nuevo
          0
          sin berrinches!

          entonces dirían de inmediato lo que a los abortos y a Stalin no les gusta.
          uno podría pensar que solo puede votar votando en lugar de exportar schmeissers, messers, batters y otras cosas, para decidir todo de una vez ...
          1. profesor
            16 Mayo 2014 17: 56 nuevo
            -1
            Aquí los bateadores se han ido, submarinos y otros equipos "suministrados por Stalin" pronto emergerán. wassat
            1. Kassandra
              Kassandra 18 Mayo 2014 02: 40 nuevo
              0
              ir al museo.
    4. atalef
      atalef 17 Mayo 2014 09: 22 nuevo
      0
      Oleg, maravilloso artículo. Respeta la cantidad de material que se ha replicado. bueno
  2. appolon44
    appolon44 15 Mayo 2014 09: 05 nuevo
    +4
    Creación del Estado de Israel - Wikipedia, la enciclopedia libre
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D
    0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1
    %80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
    Conclusión: Stalin no creó a Israel.

    La política de Stalin en el Medio Oriente se estructuró de tal manera que expulsó a Gran Bretaña de una región de importancia estratégica y, si es posible, toma su lugar. Esto fue lo que determinó el apoyo de la lucha judía palestina contra el Mandato británico por su independencia nacional.
  3. Svetlana
    Svetlana 15 Mayo 2014 09: 16 nuevo
    +20
    Para disminuir los méritos de Stalin, no es necesaria mucha mente. Todo ha sido pensado antes de usted, profesor. Comenzando con las encarnaciones de Jruschov en la vida (tal vez, y muy probablemente) de la conspiración judía contra esta gran persona.
    1. profesor
      15 Mayo 2014 09: 52 nuevo
      -6
      Cita: Svetlana
      Para disminuir los méritos de Stalin, no se necesita mucha inteligencia. Todo ya ha sido inventado ante usted, profesor.

      Sólo expuse los hechos y al final no muchos de mis pensamientos. Puede señalar la inexactitud en los hechos declarados, no me ofenderé.

      Cita: Svetlana
      Conspiración judía contra esta gran personalidad.

      "asesinos con batas blancas" no te dejan dormir tranquilamente?
      1. appolon44
        appolon44 15 Mayo 2014 10: 17 nuevo
        +2
        El material es bueno, el artículo también es positivo, si no
        Conclusión: Stalin no creó a Israel.
        no seria tanta negatividad sonreír
        1. Singaporian
          Singaporian Abril 18 2019 23: 39 nuevo
          0
          Es decir, ¿necesitas ocultar la verdad para no enojar a quienes difunden sus fantasías? ¿O tal vez están caminando en el bosque?
      2. sonreír
        sonreír 15 Mayo 2014 11: 03 nuevo
        +21
        profesor
        ¡Hola
        En principio, siempre tengo un buen sueño, si no cuelgo en VO :))) Pero en realidad estaba un poco distorsionado por un indicio de persecución de judíos en la URSS a nivel nacional. Es extraño decir que, dado, por decirlo suavemente, un porcentaje mayor de judíos en el liderazgo del país que el porcentaje de judíos en general entre la población. Bueno, ¿resulta que los judíos organizaron la persecución selectiva de los judíos? :))) ¿Quizás deberíamos hablar sobre el hecho de que ciertos segmentos de la población con ciertos estados de ánimo cayeron bajo la distribución (ahora no hablaremos sobre validez o falta de fundamento) independientemente de su nacionalidad?
        1. 225chay
          225chay 15 Mayo 2014 12: 13 nuevo
          -14
          Cita: sonrisa
          En principio, siempre tengo un buen sueño, si no cuelgo en VO :)))

          ¿Que Vova durmió después del deber y se dio cuenta de que había descansado bien y ahora está listo para ladrar a sus amigos?
          Y somos internacionalistas
          1. sonreír
            sonreír 15 Mayo 2014 13: 47 nuevo
            +8
            225chay
            Bueno, probablemente, sé mejor quién es mi amigo y quién no, y también dormí bien, o no realmente, incluso después del deber mítico ... ¿dónde, interesante? .... :)))
            Su pestaña no contiene ninguna información ... ¿puede especificar a qué le dice? :)))
        2. profesor
          16 Mayo 2014 12: 37 nuevo
          0
          Cita: sonrisa
          Pero realmente estaba algo distorsionado por un indicio de persecución de judíos en la URSS a nivel nacional.

          Este es un hecho médico comprobado. La política de antisemitismo estatal en la URSS es bien conocida y estudiada.

          Cita: sonrisa
          Bueno, ¿resulta que los judíos organizaron la persecución selectiva de los judíos?

          En los albores de la formación de la URSS, había más judíos en el gobierno, aunque solo fuera porque los judíos nunca tuvieron analfabetismo, ni en el siglo XVIII ni en el XX. ¿Cuántos judíos han estado en los órganos de gobierno de la URSS desde los años 18? Punto cero cero. ¿Lista de miembros del líder del Politburó?
          Cita: sonrisa


          ¿Quizás deberíamos hablar sobre el hecho de que ciertos segmentos de la población con ciertos estados de ánimo cayeron bajo la distribución (ahora no discutiremos la validez o falta de fundamento), independientemente de su nacionalidad?

          No, no debería. La orden de no dar Héroes de la Unión Soviética no fue "para todas las nacionalidades".
          1. Kassandra
            Kassandra 16 Mayo 2014 17: 54 nuevo
            +1
            todo se estudia
            y los nombres de los revolucionarios
            traer, solo con nombres reales, incluido el propio Leonid Ilich (y Jruschov)
      3. Orik
        Orik 15 Mayo 2014 11: 51 nuevo
        +15
        Cita: profesor
        "asesinos con batas blancas" no te dejan dormir tranquilamente?

        No dejan que Lenin-blank, Trotsky-Bronstein, Uritsky, Sverdlov-Eiman, Volodarsky-Goldstein y otros grandes y pequeños destruyan al pueblo ruso para dormir en paz.
        1. profesor
          16 Mayo 2014 12: 38 nuevo
          0
          Cita: Orik
          No dejan que Lenin-blank, Trotsky-Bronstein, Uritsky, Sverdlov-Eiman, Volodarsky-Goldstein y otros grandes y pequeños destruyan al pueblo ruso para dormir en paz.

          El pueblo ruso no es un rebaño de ovejas sobre el que un grupo de judíos "se inclina".
          1. Kassandra
            Kassandra 16 Mayo 2014 17: 55 nuevo
            +1
            es decir, ¿en esa junta de honor enterraron a todos?
      4. elenanikolaevna
        elenanikolaevna 15 Mayo 2014 13: 06 nuevo
        +2
        Expongo solo los hechos y al final no mucho de mis pensamientos. Puede señalar la inexactitud en los hechos presentados, no me ofenderé. Sí, incluso los muy pequeños (pero probablemente significativos para usted). Pero esto es lo que sucedió en 1940-1945, ni una palabra. Pido los hechos. Son muy interesantes, y luego sabemos sobre todos los países, pero ni una palabra sobre Israel en ninguna parte.
        1. profesor
          16 Mayo 2014 12: 41 nuevo
          0
          Cita: elenanikolaevna
          Pero eso es lo que sucedió en 1940-1945, ni una palabra. Pido hechos. Son muy interesantes, y luego sabemos sobre todos los países, pero ni una palabra sobre Israel en ninguna parte.

          Intentaron no luchar contra los británicos, los judíos palestinos lucharon en sus filas. En Palestina, se construyeron áreas fortificadas, ya que existía la posibilidad de que Romel invadiera Egipto. Streely desarrollado. Nada especial en mi humilde opinión.
      5. Kassandra
        Kassandra 15 Mayo 2014 19: 55 nuevo
        0
        los hay, y muchos ... ¿por qué no?
      6. viktor.o
        viktor.o 16 Mayo 2014 07: 06 nuevo
        0
        Estimado profesor, no le parece que no todos los estados del mundo (a excepción de Ucrania) hayan pasado el largo período de su formación. Desde cero no es posible crear al gran, así que rinda homenaje al pueblo judío que ha estado construyendo su estado durante siglos y con paciencia. NO NECESITA REVISAR LA HISTORIA. IV Stalin era pragmático y no cuando no habría ayudado si no hubiera visto las perspectivas del estado creado. tanto político como económico. I.V. Stalin incluso luchó en España por reservas de oro y divisas, ¿a qué tenía que dar aviones y armas? Esto no es para ti la próxima mitad. Cifras malgastando el país a su discreción.
        1. profesor
          16 Mayo 2014 12: 42 nuevo
          -1
          Cita: viktor.o
          . NO NECESITA REVERTIR LA HISTORIA

          Expongo solo los hechos. Puedes verificarlo dos veces.
      7. Al_lexx
        Al_lexx 16 Mayo 2014 10: 15 nuevo
        +2
        Cita: profesor

        Sólo expuse los hechos y al final no muchos de mis pensamientos. Puede señalar la inexactitud en los hechos declarados, no me ofenderé.

        Profesor, no necesita reflejos extra. El artículo es bueno. Aquellos que saben pensar y entender todo de esa manera. Tu patriotismo es comprensible. Tu aversión a la personalidad de Stalin es la misma clara.
        Y estarás enjuagando por algún tipo de propaganda. Por lo tanto, sus propios pensamientos que han publicado en vano en la audiencia. Tu principal error es el funcionamiento de los números. En ese momento (la segunda mitad de 40), cuando se reconoció a Israel, el peso internacional de la URSS y la opinión de Stalin fueron decisivos e indiscutibles. Por lo tanto, aquí está completamente equivocado al dar números de votación escasos. No olvidemos que la mitad de Europa estaba debajo de nosotros y nuestros tanques estaban en Alemania.
        Sobre la persecución de los judíos en la URSS, este es un epicfile completo. Gira tu cabeza En el liderazgo de nuestro país, después de 1917, siempre ha habido y hay un gran porcentaje de judíos, así como en otras estructuras administrativas. Entonces, ¿qué hay en tu interior enfermo, en relación con el ruso? No es bueno en eso. No tacto y no higiénico. Al menos

        Personalmente no me importa ninguna opinión adecuada. Solo pienso que las heces de ustedes se bañan aquí con mucha responsabilidad y en general eso se merece. guiñó un ojo

        Sin embargo, gracias de nuevo por el artículo, como una excursión histórica. Más.
        1. profesor
          16 Mayo 2014 12: 44 nuevo
          0
          Cita: Al_lexx
          Sobre la persecución de los judíos en la URSS, este es un epicfile completo. Gira tu cabeza

          martillo en Google "Antisemitismo de Estado".
          1. Al_lexx
            Al_lexx 16 Mayo 2014 12: 53 nuevo
            +5
            Cita: profesor
            Cita: Al_lexx
            Sobre la persecución de los judíos en la URSS, este es un epicfile completo. Gira tu cabeza

            martillo en Google "Antisemitismo de Estado".

            No reconozco a Google, además del cacao.

            Y sin embargo, ya sabes el viejo dicho:
            "Hu @ está escrito en la cerca. Miré hacia adentro y había leña". guiño

            Cualquier cosa que diga allí, pero para toda mi tolerancia hacia los judíos, existen los problemas del sionismo, el talmudismo, el jasidismo. Fueron los primeros judíos quienes promovieron la idea de su propia exclusividad y fomentaron a los nazis europeos.
            Es decir Si corta específicamente el útero de la verdad, entonces el proyecto de ley no estará a su favor.
            Sin embargo, una vez más digo que el problema no está en los judíos, como tales, sino en el sionismo y el talmudismo. Si aísla de cinco a diez familias judías que gobiernan en el FMI y en Washington, y en el mismo número de familias saudíes, el mundo se olvidará de las guerras mundiales durante cientos de años.
            1. profesor
              16 Mayo 2014 16: 11 nuevo
              0
              Cita: Al_lexx
              No reconozco a Google, además del cacao.

              Pero esto no le impide reconocer la invención estadounidense en las teclas que está tocando ahora y el procesador estadounidense en esta invención.

              Cita: Al_lexx
              Es decir Si corta específicamente el útero de la verdad, entonces el proyecto de ley no estará a su favor.

              Para cortar la verdad, necesita saberlo y no decir tonterías sobre "el sionismo y el talmudismo".

              Cita: Al_lexx
              Si aíslas de cinco a diez familias judías que gobiernan en el FMI y Washington, y la misma cantidad de familias sauditas, el mundo se olvidará de las guerras mundiales durante cientos de años.

              Bravo bueno Siempre sospeché que los judíos tenían la culpa de todo, especialmente en las guerras mundiales.
            2. Marine One
              Marine One 16 Mayo 2014 18: 07 nuevo
              0
              Cita: Al_lexx
              Sin embargo, vuelvo a decir que el problema no está en los judíos, como tales, sino en el sionismo y el talmudismo.


              Otro papel importante es el hecho de que algunos ciudadanos tienen un impulso en lugar de una cabeza.
  4. Jeroglífico
    Jeroglífico 15 Mayo 2014 09: 38 nuevo
    +6
    ¿Hubo algún punto en la reconstrucción de Israel? (¡pregunta retórica!)


    Mateo (capítulo 23)

    37 ¡Jerusalén, Jerusalén, golpeando a los profetas y apedreando a los que te fueron enviados con piedras! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como un pájaro junta sus polluelos bajo sus alas, y tú no quisiste!
    38 He aquí, te queda tu casa. ...
    1. Kassandra
      Kassandra 15 Mayo 2014 10: 11 nuevo
      +8
      incluso había dos:
      1. que el profesor señaló correctamente (para mover Inglaterra a la región y asegurar una base en el Mediterráneo, e incluso al lado de Suez)
      2. mucho más importante es deshacerse de ... riendo Los que fueron allí.
      1. sonreír
        sonreír 15 Mayo 2014 11: 09 nuevo
        +14
        Kassandra
        Permítanme estar en desacuerdo con el hecho de que alguien de los judíos se libraría de nosotros. Nuestro estado era internacional, y nadie iba a deshacerse de ninguna nacionalidad, especialmente después de tales pérdidas demográficas.
        Por cierto, no se ofenda el profesor, sino que los propagandistas judíos, que persuadieron a los judíos a abandonar la URSS, por ejemplo, durante la perestroika, influyeron muy activamente en el tema del antisemitismo en la URSS, sin dejar de usar una mentira deliberada. Sólo para salir.
        1. Kassandra
          Kassandra 15 Mayo 2014 19: 16 nuevo
          +1
          ¿No tenía la palabra "judíos"?
        2. Kassandra
          Kassandra 15 Mayo 2014 19: 52 nuevo
          +2
          cuando emigras a Israel, es bueno cuando tu abuelo es judío y no cuando tu madre es judía
          los judíos allí no constituyen la mayoría
          desde la URSS viajaron principalmente a los Estados Unidos y desde la Federación de Rusia a Alemania.
          1. sonreír
            sonreír 15 Mayo 2014 21: 29 nuevo
            +1
            Kassandra
            Incluso los cónyuges puramente rusos de aquellos que, en cierta medida, eran judíos, fueron a Israel y no recibieron nada normalmente. Y con el hecho de que viajaron principalmente desde la URSS a los Estados Unidos, desde la Federación de Rusia a Alemania, estoy de acuerdo, en gran medida, esto es así ...
          2. profesor
            16 Mayo 2014 12: 46 nuevo
            0
            Cita: Casandra
            desde la URSS viajaron principalmente a los Estados Unidos y desde la Federación de Rusia a Alemania

            números en el estudio
            1. Kassandra
              Kassandra 16 Mayo 2014 17: 57 nuevo
              +1
              ¿Estás en el país de los tontos o algo así?
              1. profesor
                16 Mayo 2014 18: 30 nuevo
                +1
                Cita: Casandra
                ¿Estás en el país de los tontos o algo así?

                una respuesta "específica" a una pregunta específica.
                1. Kassandra
                  Kassandra 17 Mayo 2014 09: 57 nuevo
                  0
                  específicamente "campo de los milagros" ¿dónde?
          3. atalef
            atalef 17 Mayo 2014 10: 18 nuevo
            -1
            Cita: Casandra
            la emigración a israel es buena cuando tienes un abuelo judío

            Que cuento de hadas. La nacionalidad judía está determinada por la madre. Si la abuela de la madre es judía, usted es automáticamente judío, si el padre (y la madre no es 0, no es judío. Pero él e incluso su abuelo tienen derecho a ingresar a Israel y él fue el único judío (aunque en Israel no será considerado judío). "¿Por qué se les permitió entrar? Porque los nazis exterminaron a todos aquellos que tenían judíos de su abuelo y de abajo, y en el campo no consideraron justo tener personas (con el grado de parentesco solo un abuelo en la generación 3) que Hitler destruyó como judíos No dejes entrar a Israel y no le des ciudadanía.
            1. Kassandra
              Kassandra 17 Mayo 2014 10: 22 nuevo
              +2
              Bueno, como fue escrito?
              está en la sinagoga y no en seco
              no digas "honestidad" ...
        3. profesor
          16 Mayo 2014 12: 45 nuevo
          +1
          Cita: sonrisa
          Por cierto, no se ofenda el profesor, sino que los propagandistas judíos, que persuadieron a los judíos a abandonar la URSS, por ejemplo, durante la perestroika, influyeron muy activamente en el tema del antisemitismo en la URSS, sin dejar de usar una mentira deliberada. Sólo para salir.

          ¿Pero los judíos del CCCP no sospechaban esto? riendo
        4. Al_lexx
          Al_lexx 16 Mayo 2014 12: 55 nuevo
          +3
          Cita: sonrisa
          Kassandra
          Permítanme estar en desacuerdo con el hecho de que alguien de los judíos se libraría de nosotros. Nuestro estado era internacional, y nadie iba a deshacerse de ninguna nacionalidad, especialmente después de tales pérdidas demográficas.
          Por cierto, no se ofenda el profesor, sino que los propagandistas judíos, que persuadieron a los judíos a abandonar la URSS, por ejemplo, durante la perestroika, influyeron muy activamente en el tema del antisemitismo en la URSS, sin dejar de usar una mentira deliberada. Sólo para salir.

          +100500
          1. Kassandra
            Kassandra 16 Mayo 2014 17: 59 nuevo
            +1
            Nunca he mencionado la palabra "judíos" en este tema.
            estaba escrito "deshazte de los que fueron allí"
        5. atalef
          atalef 17 Mayo 2014 10: 10 nuevo
          0
          Cita: sonrisa
          Por cierto, no se ofenda el profesor, sino que los propagandistas judíos, que persuadieron a los judíos a abandonar la URSS, por ejemplo, durante la perestroika, influyeron muy activamente en el tema del antisemitismo en la URSS, sin dejar de usar una mentira deliberada. Sólo para salir.

          En general, el tema del antisemitismo (no había tal tipo en la URSS) puede inflarse hasta el infinito. Pero --- si la gente no lo sintiera. Entonces, ¿qué? (Disculpe, maldita sea) tan pronto como se abrieron las puertas, la mayoría de los judíos se pusieron de pie de manera amistosa. abandonado todo y se fue? De acuerdo conmigo, la mayor parte (de los judíos) como vivía (financieramente) en la URSS, no de la peor manera. Pero así no menos se levantó y se fue. Así que probablemente no fue tan fácil. porque a nivel humano, no digas cuánto. que los términos de antisemitas, si él no siente esto (personalmente), entonces el infierno lo persuadirá.
          Por lo tanto, creo que fue. y no llevaron todo a las universidades, y los organizaron en todas partes, y es suficiente para leer una gran cantidad de comentarios sobre HE, ¿de dónde vino todo esto, si no fuera en la URSS?
          En ruso, la palabra judío es siempre abusiva y generalmente prohibida e inconveniente. Siempre lo sentí viviendo en la URSS.

          Cita: sonrisa
          por ejemplo, durante el tiempo de la perestroika, inflaron muy activamente el tema del antisemitismo en la URSS, sin desdeñar el uso de mentiras deliberadas.

          Una vez más digo, en general, ¿quién explotó? Israel - Mucho de esto se escuchó en la URSS. En los medios? Quien? Todos los medios fueron controlados por el PCUS.
          La gente lo sentía y simplemente ya no quería vivir en él.
          Estoy lejos de pensar. que todo se fue por el antisemitismo. muchos fueron por una vida mejor (en israel riendo - Con sus guerras. calor y arar de la mañana a la tarde), por lo que rápidamente se desilusionaron y siguieron conduciendo, quienes estaban en Canadá, quienes estaban en los Estados Unidos, quienes habían regresado.
          Pero la mayoría se quedó y no quiso saber a dónde ir en algún lado: ya habían sufrido lo suficiente. Por cierto, el antisemitismo existe en todas partes en mayor o menor medida (como la rusofobia, etc.), pero en este momento estamos hablando de la URSS, por decir que no había antisemitismo allí, y es una tontería a nivel estatal. Es un hecho, puede ser reconocido o no, pero lo fue. en universidades adoptadas por cuotas. Y en MEI (donde quería hacer) solo me dijeron en un lenguaje simple, ni siquiera lo pienses. Y esto está en 1986.
          1. Kassandra
            Kassandra 17 Mayo 2014 10: 25 nuevo
            +1
            algo como esto no encaja con los personajes de aquellos en la URSS por nacionalidad que tenían el más alto: solo los bielorrusos eran peores que los rusos: 11 y 9 por 1000
            Judios - 440
            tal vez no se le permitió "el suyo", porque ya está abarrotado?
    2. Shalomnet
      Shalomnet 15 Mayo 2014 21: 05 nuevo
      -1
      Quien es Matvey? Moti Gur ... Matityahu, escuché que hay uno. Pero Moti-Matvey ...? No estoy familiarizado. ¿Era judío? ¿Vivió en Israel o en Palestina?
  5. Lk17619
    Lk17619 15 Mayo 2014 09: 39 nuevo
    +9
    Algo más, los ciudadanos de Israel se intensificaron)))), luego sus drones son los más tripulados del mundo, luego el uzi es el más genial del mundo, que fue lamido por una ametralladora checa. ¿Cuál es su exacerbación de mayo? Cuarenta años Moisés condujo a los judíos a través del desierto, pero no pudo llevarlos a ninguna parte))). Pero para vencer a Stalin, sí ... No es necesario mucho. ¿No se avergüenza?
    1. profesor
      15 Mayo 2014 09: 54 nuevo
      -1
      Cita: Lk17619
      ¿No se avergüenza?

      Muy avergonzado sentir Los mitos sobre cómo "Stalin creó a Israel" están cansados ​​y cansados ​​de escuchar cómo deberían ser todos.
      1. Lk17619
        Lk17619 15 Mayo 2014 09: 57 nuevo
        +8
        Cita: profesor
        Estoy cansado de escuchar cómo todos deberían cunarse con él.

        Muchos le deben un ataúd; él recreó el imperio. Y la voz de la URSS fue decisiva en la creación de Israel. Y entonces habrían vivido en una colonia británica hasta el día de hoy y habrían sido
        Cita: silueta
        Hasta el día de hoy, estaría en la posición de "Hamas" (terroristas y nacional-fascistas)
        1. sonreír
          sonreír 15 Mayo 2014 11: 13 nuevo
          +4
          Lk17619
          Bueno, en realidad, Gran Bretaña perdió las colonias principalmente bajo la presión de los Estados Unidos, que prefirió seleccionar estas colonias y aplastarlas por sí mismas, solo por otros métodos. Como dicen - amistad-amistad .... :)))
          Aunque tampoco se debe subestimar el papel de Stalin ...
          1. Lk17619
            Lk17619 15 Mayo 2014 11: 56 nuevo
            +4
            smile Bueno, no vivirían en una colonia británica, pero en una americana, la diferencia es qué, aunque hablando en términos generales es casi una colonia de los Estados Unidos, los hijos de Israel yacen debajo de ellos))).
          2. cera
            cera 15 Mayo 2014 12: 24 nuevo
            +4
            El sistema colonial en su versión clásica fue destruido como resultado de la victoria de la URSS en la guerra contra el fascismo.
            1. sonreír
              sonreír 15 Mayo 2014 13: 55 nuevo
              +3
              cera
              Sí, en gran medida esto es así. Pero tampoco se debe subestimar las acciones de los Estados Unidos, que intentaron aplastar a sus aliados, privarlos de su independencia y redistribuir sus recursos, incluidas las colonias, a su favor. En Gran Bretaña, Roosevelt comenzó a presionar a este respecto en medio de 2 MB, cuando en realidad se volvió dependiente.
              Por cierto, recuerde, cuando Gran Bretaña, Francia, junto con Israel intentaron destripar a Egipto, y los rechazamos, amenazando con darles un oropel, Estados Unidos prácticamente no los apoyó. Simplemente no necesitaban fortalecer los imperios coloniales del Viejo Mundo, en vista del hecho de que esto reduciría su dependencia de su principal aliado.
              1. 225chay
                225chay 15 Mayo 2014 14: 02 nuevo
                -8
                Cita: sonrisa
                Por cierto, recuerde, cuando Gran Bretaña, Francia, junto con Israel intentaron destripar a Egipto, y los rechazamos, amenazando con ponerlos en oropel,

                ))))))))) Pitbull suganul Gran Bretaña y con Almacenamiento ...)) Eres un gendarme saludable para estafar a esos ejércitos
                Te graduaste de EastFilfak bastante débilmente
                1. sonreír
                  sonreír 15 Mayo 2014 16: 14 nuevo
                  +5
                  225chay
                  Sabes, no tengo nada en contra de los nerds; en cualquier caso, son mucho más inteligentes que tú, pero tengo que decepcionarte. No terminé ni el hecho histórico ni el filológico. :)))
                  Y no sirvo en la gendarmería. Y si hubieras leído más atentamente, al menos tres veces, probablemente te habrías dado cuenta de que mientras asustamos a los europeos, Estados Unidos, que tenía un "peso" comparable al nuestro, no intervino, a pesar de que sus aliados ... no deseaban ... para que lo entiendan mejor? Déjame hacerte una pregunta, ¿tenías alguna herida contundente y dura en la cabeza, por ejemplo, un tronco? Y eso es muy parecido ... :))))
                  1. 225chay
                    225chay 15 Mayo 2014 18: 57 nuevo
                    -5
                    Cita: sonrisa
                    Déjame hacerte una pregunta, ¿tuviste alguna lesión contundente y dura en la cabeza, por ejemplo, troncos? Y eso es muy similar ... :))))


                    No me importa reírme de mí mismo))
                    De hecho, para el gendarme eres demasiado inteligente.
                    Parece correcto, e incluso como si fuera justo, retratas todo.
                    Todo se presenta en los estantes como si,
                    solo por alguna razón pones productos (una bolsa de harina, por ejemplo) y arenque con olor en un estante;
                    y para limpiar tocados, por ejemplo, para chales de salida de mujeres: paños sin lavar ...
                    Y parece que fue criado en una familia inteligente por su madre.
                    Y así nada, no tengo quejas))
                    1. sonreír
                      sonreír 15 Mayo 2014 21: 43 nuevo
                      0
                      225chay
                      Bueno, crecí en una familia militar, mi madre también vestía uniforme, comenzó a servir como sobria y terminó como investigadora policial de alto rango para casos particularmente importantes. Entré en la perestroika cuando la limpieza étnica real de las agencias de aplicación de la ley comenzó en Lituania ... para que mi familia no sea más inteligente :))) ... entonces, ¿cuál es el orden de hierro y dónde poner las palas de zapatos? infancia ... :)))

                      Y sobre el resto ... aquí eres extraño, según tus palabras, resulta que no tienes nada a lo que objetar, pero algo en mis palabras que no te gusta ... al mismo tiempo decir exactamente, no puedes ... :)) ) ¿Estás seguro de que tienes razón? :)))
                      En cuanto a reírme de mí mismo, agradezco tal calidad, lo que significa que aún no estás perdido para la sociedad ... :)))
                      Bueno, ¿qué pasa con el hecho de que no tienes quejas en mi contra ... honestamente te lo diré, estoy tan feliz como siempre! :))))
            2. Al_lexx
              Al_lexx 16 Mayo 2014 12: 57 nuevo
              0
              Cita: Cera
              El sistema colonial en su versión clásica fue destruido como resultado de la victoria de la URSS en la guerra contra el fascismo.

              Sí.
              Y entonces se creó un nuevo sistema colonial, pero más sofisticado.
        2. atalef
          atalef 17 Mayo 2014 10: 21 nuevo
          0
          Cita: Lk17619
          Y la voz de la URSS fue decisiva en la creación de Israel.


          En la ONU, la voz de la URSS fue importante, pero no puede ser la voz decisiva en la definición del trabajo de la ONU.

          En la Asamblea de GE: la voz de la URSS no fue más decisiva que la voz de ninguno de Mozambique (aunque todavía no estaba allí)
          En la Asamblea General, las resoluciones se entregan por conteo automático de votos y nada más.
          1. acuático
            acuático 17 Mayo 2014 17: 12 nuevo
            0
            votar a Stalin en contra) el plan no sería adoptado, votó a favor, el plan fue aceptado) este es el voto decisivo)
      2. Kassandra
        Kassandra 15 Mayo 2014 10: 23 nuevo
        +1
        el interés está creciendo ... ¿por qué no cansarse?
      3. Svetlana
        Svetlana 15 Mayo 2014 11: 38 nuevo
        +10
        Y estamos cansados ​​de la queja judía de que alguien constantemente no les permite vivir en paz e infringe sus derechos, acusa en vano de varios crímenes que nunca han cometido. Ahora tienes (como 66 durante años) Israel, así que vives allí en silencio. ¿Qué es lo que siempre estás propagando en todo el mundo como una epidemia? Todos los lugares son pocos para usted y usted sube exactamente al lugar donde se le infringe sus derechos y se le acusa injustamente. ¿Por qué no vives en paz? ¿Qué más necesitas de nosotros? Que Stalin asoma, el reproche del Holocausto, algo más. Sí, en todo momento nadie te ha amado y no te amará, y siempre será perseguido desde todas partes, como hace siglos y milenios. Stalin todavía lo toleraba, apreciaba las figuras culturales judías y los estudiosos. No aprecias y no entiendes la relación normal, no puedes vivir, para no hacer algún tipo de truco sucio. Después de todo, traerás la paciencia rusa en algún momento cuando llegue el final, habrá un nuevo Svyatoslav en ti.
        1. profesor
          16 Mayo 2014 15: 07 nuevo
          +2
          Cita: Svetlana
          Ahora tienes (como 66 durante años) Israel, así que vives allí en silencio.

          Intentamos como podemos. No se entrometa en nuestros asuntos y vea venir el mundo.

          Cita: Svetlana
          ¿Qué es lo que siempre se propaga por el mundo como una epidemia?

          Enseña historia, tal vez te ayude. Aunque es poco probable, Natsik generalmente compara a las personas con infección.

          Cita: Svetlana
          Ahora golpeas a Stalin, luego reprochas el Holocausto, y luego otra cosa.

          Tenga en cuenta que la palabra "Holocausto" no fue mencionada en el artículo, y también por miembros del foro con una bandera israelí.

          Cita: Svetlana
          Sí, en todo momento nadie te ha amado y no te amará, y siempre será perseguido desde todas partes, como hace siglos y milenios.

          Enumere la lista de quién, quién y dónde amaba. guiño

          Cita: Svetlana
          No aprecias y no entiendes la actitud normal, no puedes vivir para no hacer trucos sucios.

          Tú y yo tenemos diferentes conceptos de "actitud normal".

          Cita: Svetlana
          Termine, después de todo, la paciencia rusa en algún momento llega a su fin, habrá un nuevo Svyatoslav sobre usted.

          Tengo tanto miedo que me tiemblan las rodillas. wassat
        2. atalef
          atalef 17 Mayo 2014 10: 26 nuevo
          +1
          Cita: Svetlana
          Sí, en todo momento nadie te ha amado y no te amará, y siempre será perseguido desde todas partes, como hace siglos y milenios.

          Al mismo tiempo, por supuesto, en la URSS (así como en Rusia), nunca ha habido algo como el antisemitismo y los judíos nunca fueron restringidos, según muchos autores de las publicaciones en este artículo.
          Svetlana: arruinas la imagen general de la amistad de las naciones riendo
      4. dmb
        dmb 15 Mayo 2014 11: 46 nuevo
        +6
        Probablemente esté de acuerdo con usted sobre los mitos sobre Stalin en general y sobre la creación de Israel en particular. Pero el hecho de que se proporcionó asistencia para crear el estado de Israel no es un secreto. (En particular, la inteligencia se creó con nuestra participación, lo sé por una conversación personal con Kozlov). Entiendo que esto se hizo principalmente para fortalecer las posiciones de la URSS en el Medio Oriente y claramente no fue causado por la conmovedora preocupación de Stalin sobre el pueblo judío. Pero la pregunta es, ¿por qué Stalin tuvo que cuidar de él? Él era un pragmático.
        1. profesor
          16 Mayo 2014 15: 09 nuevo
          0
          Cita: dmb
          En particular, esa inteligencia se creó con nuestra participación, lo sé por una conversación personal con Kozlov

          ¿Cómo olvido disipar este mito en el artículo? Editar?
      5. acuático
        acuático 15 Mayo 2014 19: 14 nuevo
        +8
        ¿Están cansados ​​los mitos? no los críes)
        1. Se necesitaban 2/3 votos para tomar una decisión para la ONU; repito una vez más, no una mayoría simple sino 2/3 votos, y en este contexto, esos 6 votos de Stalin juegan un papel decisivo, ¿verdad? ¿No conocía a este profesor u omitió deliberadamente un texto copiado?
        2 ¿Quién reconoció legalmente al estado recién creado? ¿Quién reconoció a Kosovo primero?) ¿Quién es Abjasia? Osetia?
        quien es la chica que cena y baila lo siento)

        cómo escribiste tantas cartas y decidiste dejar de lado los puntos clave que realmente corresponden al título del artículo, creo que es feo) bien y menos, respectivamente, por no coincidir con el texto del artículo y el título.
        1. profesor
          16 Mayo 2014 15: 12 nuevo
          -3
          Cita: acuática
          Para tomar una decisión para la ONU, se necesitaban los votos 2 / 3, repito, no una mayoría simple de votos 2 / 3, y en este contexto los votos 6 de Stalin juegan un papel decisivo, ¿verdad?

          sin papel En el momento de la votación, el Estado de Israel existía de facto y el mandato británico regresó.

          Cita: acuática
          ¿No sabía sobre este profesor o bajó deliberadamente un texto copiado?

          Copiar y pegar no se practica.

          Cita: acuática
          2 ¿Quién reconoció legalmente al estado recién creado? ¿Quién reconoció a Kosovo primero?) ¿Quién es Abjasia? Osetia?
          quien es la chica que cena y baila lo siento)

          ¿Eres alfabetizado? ¿Puedes leer? Si es así, busque en la lista de eventos relacionados con la creación de Israel, ¿dónde "bailó" Stalin?

          cómo escribiste tantas cartas y decidiste dejar de lado los puntos clave que realmente corresponden al título del artículo, creo que es feo) bien y menos, respectivamente, por no coincidir con el texto del artículo y el título.

          Cual fue la causa? Vamos, escríbanos en detalle cómo "Stalin creó a Israel". No olvide hablar sobre la Orden de la Estrella Roja de Moshe Dayan. riendo
        2. atalef
          atalef 17 Mayo 2014 10: 33 nuevo
          0
          Cita: acuática
          Para tomar una decisión para la ONU, se necesitaban los votos 2 / 3, repito, no una mayoría simple de votos 2 / 3, y en este contexto los votos 6 de Stalin juegan un papel crucial

          Israel no habría jugado un papel de facto
          Te daré un ejemplo simple.
          Osetia del Sur, Abjasia, no son reconocidos por casi nadie (excepto Rusia y 3-4-x) de los estados, usted dice. que no se trata de estados separados? La adhesión de Crimea es la misma que no se reconoció a nivel de la ONU, ¿y qué? Crimea se mantuvo ucraniana de esto?
          De hecho, Israel fue y no fue solo, tenía todas las instituciones de poder creadas. sistema monetario ejército, policía. sistemas de educación y salud: la ONU solo ha confirmado que ya existía
          Israel comenzó a crearse después de una votación en la ONU. él ya estaba. Por lo tanto, cuando los ejércitos de los estados árabes 8 atacaron (el día después de la proclamación de Israel), fueron derrotados. Israel ya lo ha sido.
          La votación no jugó un papel.
          Como no jugó un papel con Abjasia. ni con Osetia ni con Crimea.
          1. Kassandra
            Kassandra 17 Mayo 2014 21: 52 nuevo
            +3
            Casi todas las armas eran de facto del Departamento del Interior (URSS) e Inglaterra no quería abandonar la Palestina obligatoria que había recapturado de los turcos.
            las armas fueron suministradas por alemanes o checos capturados, porque "judíos con PPSh" habría sido demasiado notable
            Moshe Dayan tiene la orden de batalla Estrella Roja, así como un par de cientos de militares profesionales de Hagana que fueron enviados allí por la sede
            y luego ya hubo una votación en la ONU que no habría pasado sin seis votos de la URSS.
            1. Singaporian
              Singaporian Abril 18 2019 23: 48 nuevo
              0
              ¿Y cuánto tiempo ha comenzado la URSS a producir Spitfires? Y este fue el único avión en Israel en la primera guerra.
    2. Kassandra
      Kassandra 15 Mayo 2014 10: 11 nuevo
      +1
      sigues preguntando
    3. kush62
      kush62 15 Mayo 2014 12: 43 nuevo
      +6
      Cuarenta años Moisés condujo a los judíos a través del desierto, pero no pudo llevarlos a ninguna parte))). Pero para vencer a Stalin, sí ... No es necesario mucho. ¿No se avergüenza?


      Cuarenta años Moisés condujo a los judíos a través del desierto y encontró un lugar donde no hay gas ni petróleo.
      1. Kassandra
        Kassandra 15 Mayo 2014 20: 06 nuevo
        +2
        En general, Susanin no recibió de él, probablemente el clima no era el mismo.
    4. Al_lexx
      Al_lexx 16 Mayo 2014 13: 59 nuevo
      +1
      Cita: Lk17619
      Durante cuarenta años, Moisés condujo a los judíos a través del desierto, pero él no pudo conseguirlos en ningún lugar))).

      Sí, nadie condujo.
      Estos son todos los mitos que indicarían su exclusividad.
  6. Silueta
    Silueta 15 Mayo 2014 09: 45 nuevo
    +3
    Stalin hizo lo más importante por Israel: la posibilidad de legitimar su existencia. Sin el permiso de Stalin, los sionistas a través de la ONU no hubieran podido organizar su estado sobre una base tan dudosa como la mención en el Antiguo Testamento. Hasta el día de hoy, estarían en la posición de "Hamas" (terroristas y fascistas nacionales). Por supuesto, Israel es el mismo error de Stalin, y el mismo estado artificial e inviable sin ayuda externa, como Ucrania. En mi opinión, ahora esto está especialmente claro para todos.
    1. zaazua
      zaazua 15 Mayo 2014 10: 32 nuevo
      0
      ¡Eres una persona interesante, aprendiste a escribir, pero no lo lees mucho! Primero lees el artículo y luego refutas lo que no estás de acuerdo.
      1. acuático
        acuático 15 Mayo 2014 19: 23 nuevo
        +2
        Silhouette le escribió todo correctamente, no las voces de Stalin, no habría estado de Israel, habría israelíes en territorio palestino. El título del artículo habla explícitamente de la creación de un estado que, sin la decisión de Stalin, no existiría si te gustara o no.
        y para rellenarlo con una pregunta: ¿quién fue el primero en establecer relaciones profundas con el estado recién creado? quien brindó asistencia militar rápida y efectiva al nuevo estado en los primeros días de su existencia cuando las tropas regulares de los países vecinos invadieron su territorio.
        Refutar) Puedes leer)
        1. zaazua
          zaazua 15 Mayo 2014 19: 33 nuevo
          -4
          no los votos de Stalin, el estado de Israel no sería

          Votado para la adopción del plan (33)
          Contra el plan votado (13)
          haría :
          Votado para la adopción del plan (28)
          Contra el plan votado (18)
          1. acuático
            acuático 15 Mayo 2014 19: 45 nuevo
            +2
            Si la proporción de votos es 28 a favor - 18 en contra, el plan no sería adoptado, lea las reglas de votación.
        2. profesor
          16 Mayo 2014 15: 20 nuevo
          +1
          Cita: acuática
          Todo lo que escribiste correctamente, Silhouette, no la voz de Stalin, el estado de Israel no habría sido los israelíes en territorio palestino.

          El Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor ... Cuando había un "territorio palestino". Indique en qué año.

          Cita: acuática
          y rellenando una pregunta: ¿quién fue el primero en establecer relaciones profundas con el estado recién creado?

          La URSS de jure, los Estados Unidos de facto.
          ¿Tiene esto que ver con la construcción de un estado judío? Por cierto, todavía hay bastantes países que no reconocen la existencia de Israel. Y que Él dejó de existir? guiño

          Cita: acuática
          quien brindó asistencia militar rápida y efectiva al nuevo estado en los primeros días de su existencia cuando las tropas regulares de los países vecinos invadieron su territorio.

          ¿Puede contarnos más sobre la "asistencia militar eficaz"? De lo contrario, me perdí algo en el artículo ...
          1. acuático
            acuático 17 Mayo 2014 09: 09 nuevo
            0
            1. Si no hubiera el voto de Stalin en una votación de la ONU, no habría estado de Israel de jure, al menos en ese momento.
            2. La ayuda de Stalin para armar y entrenar al ejército del nuevo estado no sería el estado de Israel de facto.

            Stalin dio un golpe de estado en Checoslovaquia, lo que posteriormente condujo al surgimiento de la OTAN, la Guerra Fría, etc., este golpe dio a Israel armas y conocimiento de su uso.

            Meir Golda "¿Quién sabe si nos hubiéramos resistido si no fuera por las armas y municiones que pudimos comprar a Checoslovaquia y transportar a través de Yugoslavia y otros países balcánicos en esos días oscuros del estallido de la guerra, hasta que la situación cambió en junio de XNUMX?
            En las primeras seis semanas de la guerra, confiamos en gran medida en los proyectiles, ametralladoras y balas que la Haganah logró comprar en Europa del Este, mientras que incluso Estados Unidos declaró un embargo sobre el envío de armas al Medio Oriente ... A pesar de que la Unión Soviética posteriormente se volvió tan violentamente contra nosotros, El reconocimiento soviético de Israel fue de gran importancia para nosotros ".

            El ejército israelí compró Spitfires ingleses a bajo precio y capturó los Me-109 alemanes. En el área de Brno, fueron desarmados y enviados a Israel. Pilotos voluntarios llegaron ilegalmente a Checoslovaquia. En el aeropuerto de Ceske Budejovice, se familiarizaron con los aviones que iban a pilotar y se dirigieron a Israel. En el territorio de Checoslovaquia, no solo se entrenaron futuros pilotos israelíes. Allí, en Ceske Budejovice, entrenadores y paracaidistas entrenados. Un mil quinientos soldados de infantería de las Fuerzas de Defensa de Israel fueron entrenados en Olomouc, y otros dos mil en Mikulov. Formaron una parte, que originalmente se llamaba "Brigada de ellos. Gotvalda ", la brigada fue transferida a Palestina a través de Italia. El personal médico fue entrenado en Wielka Strebn. Operadores de radio y telegrafistas - en Liberec. Ingenieros Electricistas - en Pardubice. Instructores soviéticos dieron conferencias a jóvenes israelíes sobre temas políticos.
            Las compras de propiedad militar en Checoslovaquia fueron manejadas, en particular, por el reciente sargento y comandante del departamento de ametralladoras en el ejército británico, Israel Tal, el futuro general y comandante de las fuerzas blindadas de las Fuerzas de Defensa de Israel.


            El futuro comandante de la Fuerza Aérea, general Mordechai Hod, también estudió volar en Checoslovaquia. Su abuelo una vez salió de Rusia para Palestina. Durante la guerra de seis días, sus pilotos destruyeron aviones egipcios justo en los aeródromos.

            Es triste que incluso en Israel estén tratando de olvidar su historia.
            1. profesor
              17 Mayo 2014 10: 06 nuevo
              +1
              Cita: acuática
              Es triste que incluso en Israel estén tratando de olvidar su historia.

              Eso es lo que, y su historia en Israel es bien conocida. Cada evento en los engranajes desmantelado.
              https://dl.dropboxusercontent.com/u/36464583/The_Palmach_Air_Unit.pdf

              https://dl.dropboxusercontent.com/u/36464583/Toldot_Heil_HaavirA.pdf
              1. Kassandra
                Kassandra 17 Mayo 2014 10: 09 nuevo
                0
                qué, ¿verdad?
              2. acuático
                acuático 17 Mayo 2014 17: 05 nuevo
                0
                No soy un lector en este idioma) si hay un texto en ruso, inglés o alemán, lo leo con gusto)
    2. sonreír
      sonreír 15 Mayo 2014 12: 16 nuevo
      +3
      Silueta
      Sea como fuere, los judíos demostraron la viabilidad de Israel con las armas en la mano. Y el hecho de que trataron de crearlo durante mucho tiempo y minuciosamente, y no todos los intentos fueron exitosos, solo prueba la viabilidad de lo que se creó, que los judíos tenían la voluntad de crear y fortalecer su propio país por cualquier medio, sin detenerse ante nada.
      ¿Qué hay de Ucrania? No hay nada de eso allí ... aparte del intento de crear un estado ucraniano, ¿la destrucción de la población bajo el mando de los nazis? Y dado que la parte principal de los ideólogos del ucranismo son los niños que trabajaron para Austria-Hungría, luego para los nazis, entonces quieres llorar sobre los orígenes del estado ucraniano ...
      1. Silueta
        Silueta 15 Mayo 2014 12: 39 nuevo
        +2
        La viabilidad de Israel desde su inicio hasta este día depende del lobby judío de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, la viabilidad de Ucrania - sobre Rusia ... ¿Alguna duda?
        1. sonreír
          sonreír 15 Mayo 2014 14: 10 nuevo
          +4
          Silueta
          Estoy de acuerdo. Pero en gran medida, la élite política ucraniana se formó bajo la influencia del lobby ucraniano más fuerte de Estados Unidos y Canadá, que es enteramente de Bandera debido a que miles de criminales de guerra han encontrado refugio en estos países, amparados por los servicios especiales de Estados Unidos para que pudieran ser utilizados contra nosotros. Por ejemplo, trabajar en el "bloque de pueblos esclavizados" creado por los nazis a manos de los fascistas ucranianos, que Estados Unidos ha conservado y apreciado. Mire la película de Leontyev - "Niños naranjas del Tercer Reich", allí está suficientemente argumentado.
          Y la vitalidad de Ucrania dependía de si su liderazgo perseguiría una política rusófoba o trataría de vivir juntos. Ahora no hay estado de Ucrania, fue golpeado con un bate en el Maidan y quemado vivo en Odessa ... el estado está agonizando. E incluso si perdemos la cabeza y apoyamos a la junta, este estado está condenado ... no puede haber un estado viable en el que una mitad quiera convertir a la otra mitad en personas de segunda clase, e incluso con tales métodos.
          Por cierto, a pesar del hecho de que Israel depende en gran medida de los Estados Unidos y es su aliado más cercano en la BV, los judíos están tratando de deshacerse de la dependencia y seguir una política independiente. Lo cual de ninguna manera es bien recibido por los estadounidenses. ¿Y qué hacen las personas independientes? Están tratando de meterse más profundamente en los dueños del culo ... La diferencia es obvia ... :)))
        2. Al_lexx
          Al_lexx 16 Mayo 2014 14: 02 nuevo
          0
          Cita: silueta
          La viabilidad de Israel desde su inicio hasta este día depende del lobby judío de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, la viabilidad de Ucrania - sobre Rusia ... ¿Alguna duda?

          ¿No hay lobby judío en Rusia?
        3. profesor
          16 Mayo 2014 15: 21 nuevo
          +1
          Cita: silueta
          La viabilidad de Israel desde su inicio hasta este día depende del lobby judío de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, la viabilidad de Ucrania - sobre Rusia ... ¿Alguna duda?

          Dime, ¿hay un lobby judío en Mozambique también? Bueno, el tipo en f \ France es, entonces hay en todas partes. riendo
          1. Silueta
            Silueta 16 Mayo 2014 17: 26 nuevo
            0
            No sé sobre Mozambique, pero el hecho de que el judío Sarkozy fuera el presidente de Francia es usted mismo. Y el holandés (también conocido como Oland) es de la misma ópera.
            1. profesor
              16 Mayo 2014 17: 31 nuevo
              0
              Cita: silueta
              No sé sobre Mozambique, pero el hecho de que el judío Sarkozy fuera el presidente de Francia es usted mismo. Y el holandés (también conocido como Oland) es de la misma ópera.

              ¿Qué Sarkozy es judío, lo sabemos, y qué pasa con el lobby? ¿El lobby judío de Inglaterra? ¿Sabes qué es un lobby o lo has usado?
              1. Silueta
                Silueta 16 Mayo 2014 17: 43 nuevo
                +1
                ¿Quizás compartir un judío de Kolomoisky?
                1. profesor
                  16 Mayo 2014 17: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: silueta
                  ¿Quizás compartir un judío de Kolomoisky?

                  En mi opinión, Kolomoisky nació en una familia judía, y Sarkozy? ¿Y qué hay del vestíbulo? estudió el material?
          2. Kassandra
            Kassandra 16 Mayo 2014 18: 04 nuevo
            0
            si en Kenia hay (y recientemente se ha quemado bastante), ¿por qué no puede estar en Mozambique?
      2. kush62
        kush62 15 Mayo 2014 12: 47 nuevo
        0
        ¿Qué hay de Ucrania? No hay nada de eso allí ... aparte del intento de crear un estado ucraniano, ¿la destrucción de la población bajo el mando de los nazis?

        Los judíos lucharon (en ese momento) para crear su propio país, defendiéndose.
        Y Kiev Ucrania (en la actualidad) está tratando de crear la suya, destruyendo a otros.
        1. Silueta
          Silueta 15 Mayo 2014 13: 36 nuevo
          +3
          La creación de un estado israelí se basa en la discriminación y la expulsión de los palestinos, la creación del estado ucraniano se basa en la ucranización de los rusos en Ucrania. En ambos casos, es fascismo. A medida que Israel busca evitar la condición de Estado palestino, que tiene derecho a hacerlo por la misma decisión de la ONU que lo dio a luz, las autoridades de Bandera de Ucrania buscan evitar la creación de Nueva Rusia.
          La analogía es completa, digan lo que digan.
          1. profesor
            16 Mayo 2014 15: 24 nuevo
            +1
            Cita: silueta
            Mientras Israel trata de evitar la condición de estado de los palestinos, que tienen derecho a hacerlo por la misma decisión de la ONU que dio origen, las autoridades de Bandera de Ucrania están tratando de evitar la creación de Nueva Rusia.

            Deja de mentir No todos son estúpidos aquí. ¿Qué son los palestinos en general? Gaza anexó Egipto, no Israel. Cisjordania anexó Jordania, no Israel. Y luego los palestinos llamaron a los judíos. Aprende la historia.
            1. Kassandra
              Kassandra 17 Mayo 2014 10: 28 nuevo
              0
              y negros - blancos ...
          2. Singaporian
            Singaporian Abril 19 2019 00: 00 nuevo
            0
            basado en la discriminación y exprimir a los palestinos

            ¿Sabes siquiera que en hebreo "pálido" (פלשת) significa "invadir"?
            Los palestinos (filisteos) eran las tribus de los hititas que invadieron Creta. Ellos, como los cananeos y los samaritanos, se habían mezclado hacía mucho tiempo con los judíos. Todo judío tiene la sangre de un "palestino". Y los árabes llegaron mucho más tarde y los judíos casi se habían ido, no se mezclaron. Así como los hititas.

            Además, antes de que el país fuera renombrado a Israel, la gente allí se llamaba judíos palestinos y árabes palestinos.

            Por lo tanto, cuando se habla de discriminación contra los palestinos, es como decir que los drevianos rusos están oprimidos en San Petersburgo. Ellos inventaron la máquina del tiempo y se oprimen.
      3. 225chay
        225chay 15 Mayo 2014 14: 28 nuevo
        +2
        Cita: sonrisa
        no considerar el intento de crear un estado ucraniano, la destrucción de la población bajo el mando de los nazis? Y si consideras que la mayoría de los ideólogos del ucranismo son los tipos que trabajaron para Austria-Hungría, entonces para los nazis, entonces llora

        Los líderes de la Ucrania actual son Turchyny, Yaytsenuni, por cierto, y Yuli Timashenko (capitelman-Grigyany) y Tyahniboki y Klitschky y Kalomoisky con PARAShenka, todos con raíces judías, ¿no lo negarán?
        Entonces, ¿es cierto que usted los llama fascistas significa que el fascismo y el nazismo fueron creados por los mismos "elegidos por Dios", dado que Hitler fue financiado por ellos?
        Haré una reserva de inmediato de que no soy fascista ni antietotsamia ... A veces me gusta reír
        1. sonreír
          sonreír 15 Mayo 2014 16: 27 nuevo
          +7
          225chay
          Sí, y en el desorden ucraniano, ¿los judíos son los culpables? :))) Yo, por supuesto, es muy extraño cuando algunos compañeros judíos afirman que no hay Bandera y fascistas en Ucrania, y todos los nazis viven con nosotros (como, por ejemplo, dice el profesor, que recomienda encarecidamente no mirar nuestros medios de comunicación :)) )), también es asombroso para mí ver a los judíos -Banderovites .... :))) De acuerdo, un espectáculo extraño - un judío que grita a Slavukheroi, alternando los elogios de los fascistas con referencias tristes al Holocausto ... :))), pero también le insinúa que incluso el hecho de que los albaricoques no crezcan en la luna es culpa de los judíos, también de manera imprudente y gentil hablando :)))

          Solo judíos, como somos, diferentes, uno para aquellos, otros para otros. No son peores que nosotros, pero tampoco mejores. Y el hecho de que no estuvieran vacunados contra el fascismo muestra que la propaganda actúa sobre todos por igual, independientemente de la nacionalidad. Y también parece ser un indicador de lo que los medios están hablando no solo en Ucrania. pero también en Israel. :)))
          1. Corsair
            Corsair 15 Mayo 2014 17: 19 nuevo
            +2
            Cita: sonrisa
            Por supuesto, es muy extraño para mí cuando algunos camaradas judíos afirman que no hay Bandera y fascistas en Ucrania, y todos los fascistas viven con nosotros (como, por ejemplo, dice el profesor, recomendando encarecidamente no mirar nuestros medios :))))) también es sorprendente ver a los judíos-banderovtsev .... :))) De acuerdo, una vista extraña: un judío gritando a Slavucher, alternando elogios de los fascistas con lamentables referencias al Holocausto ...


            Saludos!

            No soy partidario del linchamiento del "sionismo mundial" del que solo he oído hablar, así como de las "logias masónicas", pero que no he visto  solicitar .

            Pero descifrary finalmentepara que el brillante representante de esta nación, Benya Kolomoisky, territoriosvale la pena
            Además, los propios judíos, para deshacerse de los cargos de apoyar el intento de una revancha del nazismo en Europa ...
            1. sonreír
              sonreír 15 Mayo 2014 19: 00 nuevo
              +2
              Corsair
              Hola
              Estoy absolutamente de acuerdo. Es especialmente extraño que los líderes judíos de Ucrania no tengan prisa por condenar al verdadero fascista Benya, o al menos disociarse de él, así como no tienen prisa por condenar la plantación de Bandera.
              Las negociaciones establecidas hoy en el sitio web son muy indicativas: al principio, Benin amenazó a Tsarev, en el que afirmó que casi se anunció una orden para su cabeza en las sinagogas de Odessa durante el servicio :))), y el segundo: Noginsky se lamentó de que Benya estaba completamente las bobinas volaron y desacredita a la comunidad judía ... especialmente si las conversaciones se publican en la red ...
              1. Corsair
                Corsair 15 Mayo 2014 19: 31 nuevo
                +1
                Cita: sonrisa
                Las amenazas de Benin a Tsarev, en las que afirmó que casi se anunció una orden para su cabeza en las sinagogas de Odessa durante su servicio
                Resulta que las sinagogas en territorios, ¿convertirse en el centro del orden y la organización de los asesinatos?
                ¿Y cómo reacciona la llamada "judería mundial" ???
                1. sonreír
                  sonreír 15 Mayo 2014 21: 22 nuevo
                  +2
                  Corsair
                  Sí, parece que la sinagoga no tuvo nada que ver con eso, ya que Noginsky estaba indignado por las palabras similares de los nazis-Beni, y su interlocutor se sorprendió y juró que él mismo estaba en los servicios y no escuchó nada de esto ... Benya estaba acostumbrado, tratando de asustar a Tsarev ... Bueno, ¿qué más puedes esperar de Bandera ... aunque sea de nacionalidad judía ... :)))
                  Pero ambos interlocutores claramente se estiraron del balabolstvo similar de Beni.
                  Pero la judería mundial es indignante, en mi opinión, ciega y sorda ... no ven nada de eso en Ucrania, por supuesto, hay excepciones, pero no tantas como nos gustaría ... Aquí hay un profesor, todavía no ve, cree que no hay Bandera y fascistas en Ucrania, pero no solo hay muchos Natsiks, menos que los nuestros ... y nuestros medios pensaron el resto ... esto es una mierda ... Probablemente, algunos olvidaron que los nacionalsocialistas alemanes también eran solo Natsik, hasta que bebieron sangre y llegaron al poder ... los caníbales independientes ya habían probado la sangre y llegaron al poder ...
                  1. profesor
                    16 Mayo 2014 15: 30 nuevo
                    0
                    Cita: sonrisa
                    Ese profesor, aunque no lo ve, cree que Bandera y los nazis en Ucrania no lo son, pero no solo hay tanto Natsik, y menos que el nuestro ... y todo lo demás que nuestros medios han pensado ... aquí tal bada ...

                    La última bandera en Ucrania murió el año pasado, los fascistas en Rusia no menos que en Ucrania. Tú y tu primera lo descubriste. O bien, entregue este nazi israelí a Israel, de lo contrario, ha encontrado un techo en su territorio y Rusia no lo emite. Por qué
              2. El comentario ha sido eliminado.
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              4. Kassandra
                Kassandra 15 Mayo 2014 20: 18 nuevo
                +1
                salió volando de las bobinas durante mucho tiempo y no estaba solo. Al publicar estos videos, solo querían distanciarse de esto ...
                Por cierto, el eslogan de que alguien necesita ser golpeado y, por lo tanto, salvar algo es bastante relevante, porque cuando los psicópatas carecen de haloperidol y camisas de fuerza, luego en los manicomios y en las calles hacen exactamente eso. de lo contrario todos se volverán locos y harán travesuras en general.
                al final, no es spivakov o incluso oistrakh, el instrumento del paciente no caerá bajo el vector de obstrucción.
              5. Kassandra
                Kassandra 15 Mayo 2014 21: 17 nuevo
                +2
                Kolomoisky no es judío en el sentido habitual de la palabra.
                tales judíos frenéticos (escritos en tres letras) se evitan, tienen miedo y realmente no les gusta. Sé esto no por casualidad.
                el hecho de que fue elegido en algún lugar por algo y que se muestra en Internet no significa nada: hay muchos generales de bodas falsos con sus servicios de acompañantes, tilos, techos y todo eso. y esos psicópatas solo entienden cuando son golpeados o inyectados con un sedante.
          2. 225chay
            225chay 15 Mayo 2014 19: 15 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            225chay
            Sí, ¿son los judíos los culpables del desastre ucraniano? :

            ¿He dicho que?
            Quiero decir que incluso en Rusia y en la propia Ucrania, esto ya se puede ver a simple vista en todos los golpes de Estado, crisis políticas y económicas desde 1917 91, 93 ... en todas partes los "señores" mantuvieron el dedo en el pulso y controlaron el proceso.
            Este es el sionismo mundial. Por supuesto, no solo todo indiscriminadamente.
            Bueno, al menos un kalomoets con un parásito.
            Y los judíos comunes y una gran parte (grande) del pueblo eslavo y los rusos en general sufrirán estos Rothschild
            1. Kassandra
              Kassandra 15 Mayo 2014 20: 05 nuevo
              +2
              no sufrirán sino por más de un siglo.
          3. Al_lexx
            Al_lexx 16 Mayo 2014 14: 06 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            225chay
            Sí, y en el desorden ucraniano, ¿los judíos son los culpables? :))) Yo, por supuesto, es muy extraño cuando algunos compañeros judíos afirman que no hay Bandera y fascistas en Ucrania, y todos los nazis viven con nosotros (como, por ejemplo, dice el profesor, que recomienda encarecidamente no mirar nuestros medios de comunicación :)) )), también es asombroso para mí ver a los judíos -Banderovites .... :))) De acuerdo, un espectáculo extraño - un judío que grita a Slavukheroi, alternando los elogios de los fascistas con referencias tristes al Holocausto ... :))), pero también le insinúa que incluso el hecho de que los albaricoques no crezcan en la luna es culpa de los judíos, también de manera imprudente y gentil hablando :)))

            Solo judíos, como somos, diferentes, uno para aquellos, otros para otros. No son peores que nosotros, pero tampoco mejores. Y el hecho de que no estuvieran vacunados contra el fascismo muestra que la propaganda actúa sobre todos por igual, independientemente de la nacionalidad. Y también parece ser un indicador de lo que los medios están hablando no solo en Ucrania. pero también en Israel. :)))

            +100500

            Una vez mas El problema no está en los judíos como tales, sino en el sionismo, el jasidismo y el talmudismo. Si esta llaga puede ser arrancada (al igual que los reclamos de Arabia Saudita en todo el mundo musulmán), el mundo será mejor, el mundo se olvidará de las guerras mundiales durante cientos de años.
          4. profesor
            16 Mayo 2014 15: 27 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            Yo, por supuesto, es muy extraño cuando algunos camaradas judíos afirman que no hay Bandera y fascistas en Ucrania, y todos los nazis viven con nosotros (como, por ejemplo, dice el profesor, recomendando encarecidamente no mirar nuestros medios :))))

            No es cierto, no dije eso. Afirmo que en Ucrania hay tantos fascistas como en Rusia. Aquí hay una foto de Rusia para aquellos que lo han olvidado. Adivina con 3-x veces, ¿estos Natsik están en prisión?
    3. velikoros-xnumx
      velikoros-xnumx 15 Mayo 2014 19: 48 nuevo
      0
      Señales:
      un estado que no es viable sin asistencia externa, como Ucrania

      No me arrepiento mucho de los representantes del pueblo elegido, pero aquí estoy en desacuerdo fundamentalmente con una declaración que solo puede ser cierta en los primeros años de la existencia de Israel. La vitalidad de Israel queda demostrada por el hecho de su existencia durante más de 65 años, a pesar del ambiente hostil, y la comparación con Ucrania es al menos incorrecta, más bien incluso delirante.
      1. Silueta
        Silueta 15 Mayo 2014 20: 54 nuevo
        0
        Si hace 66 años Israel era un bebé prematuro en una caja conectada a sistemas de soporte vital de diferentes países del mundo con tuberías, ahora este pequeño ha crecido notablemente, con una barba demasiado grande, pero no se ha desconectado de los sistemas de soporte vital ... Entonces Estados Unidos le dará dinero. en la "Cúpula de Hierro", luego los alemanes construirán 4 submarinos más nuevos gratis ... Luego los cazas se colocarán con una carga completa de municiones ...
        1. Kus Imak
          Kus Imak 16 Mayo 2014 10: 15 nuevo
          +1
          Cita: silueta
          Si hace 66 años Israel era un bebé prematuro en una caja conectada a sistemas de soporte vital de diferentes países del mundo con tuberías, ahora este pequeño ha crecido notablemente, con una barba demasiado grande, pero no se ha desconectado de los sistemas de soporte vital ... Entonces Estados Unidos le dará dinero. en la "Cúpula de Hierro", luego los alemanes construirán 4 submarinos más nuevos gratis ... Luego los cazas se colocarán con una carga completa de municiones ...


          Y desea que para un país del tamaño de un tercio de la región de Moscú, el 80% del desierto esté totalmente representado por todo tipo de industria pesada, ingeniería, minería de tierras raras, etc. Sin todos estos componentes, no es posible producir todos los tipos modernos de armas.
          Esto prácticamente no se encuentra en ningún país del mundo moderno. El ejemplo de Rusia es una feliz excepción, esperamos que la abundancia de minerales algún día afecte positivamente el nivel de vida de los habitantes de Rusia.
          ¿O tal vez Israel necesita crear su propia industria para la producción de submarinos? ¿Invertir cientos de miles de millones de dólares en la producción de 5-6 submarinos? ¿Tú también inicias una granja lechera y un rebaño de vacas por un litro de leche? A pesar de su pequeño tamaño, Israel es un productor líder en varias áreas. Fabricamos nuestros propios tanques, vendemos drones a todo el mundo y no nos quedamos atrás en muchas otras áreas de la alta tecnología. Israel no debe equipararse con las superpotencias mundiales del pasado y el presente (EE.UU., URSS / Rusia, Alemania, Francia, Inglaterra). Compare Israel con los países de su categoría de "peso": Singapur, Tailandia, Corea del Sur, etc. Y al mismo tiempo, mire lo que está sucediendo con los vecinos más cercanos de Israel: Líbano, Jordania, Siria, Egipto. ¿Dónde están y dónde está Israel? Todos los países se liberaron simultáneamente de la dependencia colonial. Durante 65 años, Israel ha aprendido a lanzar satélites y los países vecinos realmente no pueden alimentar a sus poblaciones.
          1. Silueta
            Silueta 16 Mayo 2014 12: 56 nuevo
            +2
            Me gustaría que Israel viviera a sus expensas. Lo entiendes? Independiente, retenido: eres tú mismo, sin ayuda externa. 66 años en tubos para cada órgano. Esto, lo siento, Golem. Bueno, en los cerebros entrenados fuera de su propio país. Incluyendo el tuyo.
            1. Kus Imak
              Kus Imak 16 Mayo 2014 15: 56 nuevo
              -3
              Cita: silueta
              Me gustaría que Israel viviera a sus expensas. Lo entiendes? Independiente, retenido: eres tú mismo, sin ayuda externa. 66 años en tubos para cada órgano. Esto, lo siento, Golem. Bueno, en los cerebros entrenados fuera de su propio país. Incluyendo el tuyo.


              ¿Por qué demonios Israel debería rechazar la ayuda militar estadounidense? Esta ayuda es el resultado del acuerdo de Cape David. Israel lo recibe como compensación por la transferencia de la península del Sinaí con sus campos petroleros a Egipto. Con respecto al estado económico de Israel y los tubos a cada órgano, entonces simplemente no tienes la información. Israel es una de las economías de más rápido crecimiento en el Mediterráneo. En cualquier caso, nuestros indicadores económicos no son peores que los rusos, pero de hecho son mejores. Si antes daban unos 8 rublos por un siclo, ahora ya son 10. Tu rublo realmente se ha hundido. Y con respecto al uso de mi cerebro, agradezco a Shafarevich y la Sociedad de la Memoria, no necesitaban mi cerebro hace 25 años.
              1. Kassandra
                Kassandra 16 Mayo 2014 18: 09 nuevo
                +2
                Cita: Kus Imak
                Da las gracias a Shafarevich y la Memory Society, no necesitaban mi cerebro hace 25 años.

                llanto
                Ni siquiera es gracioso.
                1. Kus Imak
                  Kus Imak 17 Mayo 2014 09: 56 nuevo
                  -2
                  Cita: Casandra

                  Ni siquiera es gracioso.

                  Sí, de hecho, no había equipo para reír.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 17 Mayo 2014 10: 07 nuevo
                    0
                    ¿Cuántos muchachos cristianos sangrientos comieron contigo?
                  2. Kassandra
                    Kassandra 18 Mayo 2014 05: 22 nuevo
                    +1
                    "ellos" - Shafarevich y su memoria.
        2. Singaporian
          Singaporian Abril 19 2019 00: 08 nuevo
          0
          En primer lugar, es menos del 10% del gasto propio en defensa. En segundo lugar, los estadounidenses también suministran armas a los enemigos de Israel (a los enemigos, condicionalmente, porque hay más o menos paz, pero entiendes). En tercer lugar, Israel paga por ello. O Sinai cederá, luego el proyecto Lavi se cerrará, luego ayudará con los desarrollos en aviónica, luego el F-15 y el F-35 realizarán pruebas de combate fuera de plan (ambos recibieron el bautismo militar en Israel).
  7. 225chay
    225chay 15 Mayo 2014 09: 47 nuevo
    +6
    Bueno, "profesor" es, por supuesto, la verdad última)) si lo dijo, entonces, por supuesto ...
    Pero me pregunto por qué cuando un amante pro habla aquí en el sitio, ¿es necesario mostrar el idioma? ¿Y?
    No me sorprenderá que en ese momento también me esté retorciendo en el bolsillo o en Skype
  8. antibanukurayza
    antibanukurayza 15 Mayo 2014 10: 10 nuevo
    +9
    Los judíos son personas inteligentes. Se crearon, se eligieron a sí mismos ante Dios, se colocaron en el nivel más alto de la humanidad. Ahora destruyete a ti mismo. La política actual de los judíos hacia los palestinos no puede llamarse otra cosa que fascista. Los seguidores de Goebbels son malos. Kuzkina es tu madre, no Al Aqsa.
    1. Lich
      Lich 15 Mayo 2014 12: 44 nuevo
      +7
      La política actual de los judíos hacia los palestinos no puede llamarse otra cosa que fascista

      Hace poco estuve en Israel, no hay fascismo allí, todos viven normalmente uno al lado del otro, trabajan, quien quiera. Los árabes son judíos de mente pequeña y gran escala.
      Y todavía estaba en Palestina, es molesto allí :) Hay tipos sin afeitar con Kalash, libertad para Palestina, y así sucesivamente, bueno, después de enterarme de que soy ruso, mi estado de ánimo cambió un poco inmediatamente para mejor:
      - Russ?
      - Rus, Rus
      - Y. EsAy pid .. carreras?!
      - Sí, de cabras!

      Y eso es todo, y normalmente aún más, me mostraron el camino, me explicaron dónde es mejor conducir y dónde es mejor no entrometerse))

      Entonces, a los judíos no les gustan los árabes, no van a Palestina para nada, no están allí. Y los árabes, bueno, los árabes qué quitarles: viven según el mandamiento: "roba a tu prójimo como a tu enemigo", estos son los árabes.

      Todo es normal allí, la vida está en pleno apogeo.
  9. ImPerts
    ImPerts 15 Mayo 2014 10: 21 nuevo
    +4
    diez Messerschmitts checoslovacos modificados, Avia S-199, a un precio de 180000 dólares por avión. A modo de comparación, los estadounidenses vendieron cazas por 15000 dólares y bombarderos por 30000 dólares el avión. El Servicio Aéreo Palestino compró a diferentes países aviones de transporte C-46 Commando de tamaño mediano por $ 5000, aviones de transporte C-69 Constellation de cuatro motores por $ 15000 cada uno, bombarderos pesados ​​B-17 por $ 20000.

    Voy a romper en partes:
    Messerschmitts checoslovacos - Avia S-199 - a un precio de 180000 dólares por avión
    .
    Siguiente:
    Los estadounidenses vendieron luchadores por $ 15000 y bombarderos por $ 30000 por avión.
    .
    Entonces:
    Bombarderos pesados ​​B-17 por $ 20000
    .
    ¿Y los judíos compraron?
    No hay justicia en la tierra ...
    Alcanzado maldito C ...
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. Kar Karych
    Kar Karych 15 Mayo 2014 10: 35 nuevo
    +5
    Profesor y aparte de "Wikipedia" no hay nada?
    1. igor67
      igor67 15 Mayo 2014 11: 01 nuevo
      +21
      Primero de mayo en Israel. 48 años, para argumentar que era necesario vivir en esos días, se reunió con los viejos comunistas kibutznik, cantaron tanto Internacional como Katyusha, aunque todos ya se habían ido a otro mundo, mi vecino es un judío de Rumania, recuerda cuando murió Stalin, todos lloraron y sus padres, Stalin es una figura muy ambigua, ¿qué hizo para que Israel votara en la ONU para molestar a Inglaterra? ¿Por qué no dejó salir a los judíos soviéticos? Después de todo, casi al principio todavía era un estado social en su estructura, las cooperativas de kibutz,
      1. cera
        cera 15 Mayo 2014 12: 29 nuevo
        0
        Si. Por alguna razón, no Truman. La imitación realmente ayuda en la lucha por la supervivencia bajo el sol.
      2. sos
        sos 15 Mayo 2014 21: 03 nuevo
        +2
        Stalin quería salvar a los judíos soviéticos del sionismo y el imperialismo ya que era comunista. Stalin luchó principalmente con el sionismo y fue un ardiente antisionista. Al crear Israel, pensó que sería un bastión del socialismo y la justicia en el Medio Oriente, pero simplemente fue arrojado y luego asesinado.
    2. profesor
      16 Mayo 2014 15: 34 nuevo
      -1
      Cita: Kar Karych
      Profesor y aparte de "Wikipedia" no hay nada?

      Usted y wiki fuerza bruta. Lee Murzilka. lengua
  12. gandalf
    gandalf 15 Mayo 2014 12: 15 nuevo
    +13
    De los 33 votos "a favor", 5 estaban bajo la influencia de la URSS, incluida la propia URSS.

    Subestimas enormemente la influencia de la URSS en el mundo en ese momento. Incluso diría "muy fuerte".

    La frase "Stalin creó a Israel" es incorrecta. Stalin no pudo emitir un decreto para prohibir o permitir la creación de Israel.
    Por lo tanto, plantear la pregunta de esta manera es incorrecto. Al final, refuta lo que no fue. Y bajo esta "salsa" presenta el cuadro de tal manera que Stalin no participó en la creación de Israel. Lo que también está mal.

    Sin la influencia de Stalin, la creación de Israel hubiera sido imposible en ese momento, es indiscutible.
    Más tarde, después de Stalin, tal vez, pero más largo y más duro.

    La característica favorita de los liberales es citar erróneamente los eventos / palabras hasta una verdad a medias, y luego probar que no fue / fue.

    Nuevos ejemplos:
    Putin envió tropas a la crimea.
    Putin no envió tropas a la crimea. Las tropas ya estaban allí.

    Fedorov llamó a Tsoi agente de la CIA.
    Fedorov tenía motivos para asumir la influencia de los agentes de la CIA en su trabajo, tal vez en la oscuridad.

    Siente la diferencia?
    El estar en el jardín y la fertilización en el jardín es, como dicen en Odessa, dos grandes diferencias.

    "Profesor", ¿es usted liberal?
  13. Turquestán
    Turquestán 15 Mayo 2014 12: 55 nuevo
    +3
    ¿Y dónde está Stalin?
    Bueno, si no fuera por Stalin, el estado judío en Palestina podría no haber aparecido en absoluto. Esto es realmente así. Porque ningún otro estado quería un estado judío en Palestina. Gran Bretaña se opuso fuertemente. Gran Bretaña salió de la guerra casi destruida, y se vio obligada a abandonar el mandato para Palestina: simplemente no podía hacerlo, estaba en una terrible catástrofe económica.
    Francia como una gran potencia no existía en ese momento, Estados Unidos estaba formalmente al nivel de las palabras, había "para" la creación de un estado judío, para la partición de Palestina y la creación de dos estados allí, digamos más precisamente, el estado de los árabes palestinos y el estado de los judíos palestinos. Pero solo formalmente. Porque las figuras clave del gobierno estadounidense, el Secretario de Estado, es decir, el Ministro de Relaciones Exteriores, Marshall, George Marshall, el autor del Plan Marshall y el Ministro de Guerra Forrestal se opusieron categóricamente. Marshall le dijo al presidente Truman que si insistía en dividir Palestina y crear un estado judío allí, renunciaría.
    1. profesor
      16 Mayo 2014 15: 36 nuevo
      -1
      Cuando copie y pegue las palabras de otras personas, indique la fuente.
  14. Turquestán
    Turquestán 15 Mayo 2014 12: 58 nuevo
    +6
    Después de que se creó el estado de Israel, casi al periódico se enviaron cartas de Pravda de personas que querían ir y, como dicen, en palabras y hechos para ayudar a este estado. El Comité antifascista judío, de hecho, fue propuesto por veteranos de guerra. De hecho, muchos judíos regresaron del frente en órdenes, con filas. Y estaban listos para luchar por esta causa.
    Pero Stalin no liberó a nadie de la Unión Soviética. Pero permitió, y fue un gran problema, ir allí a los judíos polacos, que formaron la columna vertebral del ejército polaco, el que luchó junto con el Ejército Rojo. Pido disculpas, pero en el ejército polaco, que se estaba formando en el territorio de la Unión Soviética, había una gran cantidad de judíos, judíos polacos. Aquí, Stalin les permitió ir.
    Además, permitió dar armas. Las armas capturadas, principalmente de Checoslovaquia, fueron enviadas allí a Palestina en violación del embargo de la ONU. Stalin violó el embargo. Estados Unidos ha logrado imponer un embargo de armas a la región. Inglaterra suministró a los países árabes, y nadie iba a ayudar a Israel, los colonos judíos. Excepto por Stalin. Se enviaron armas alemanas a través de Checoslovaquia. Volaron los aviones de aerolíneas privadas, con estadounidenses, pilotos de la Segunda Guerra Mundial. Despegaron en secreto, aterrizaron en secreto en lo que ahora es el Líbano, descargaron armas y se fueron volando.
    Estas historias de estos pilotos (las leí) no se pueden leer sin lágrimas. Porque escribieron: “Sabíamos que si extrañamos y nos sentamos en el lugar equivocado, nos matarán a todos. Pero sabíamos que allí estábamos esperando a estas personas que morirían sin armas ". Y volaron. Aviones sobrecargados, aterrizaron y enviaron armas allí.
    1. Kus Imak
      Kus Imak 16 Mayo 2014 10: 23 nuevo
      0
      Gracias por el mensaje. Todo bien.
  15. Turquestán
    Turquestán 15 Mayo 2014 13: 00 nuevo
    +5
    Las unidades fueron entrenadas en Checoslovaquia. Un equipo que lleva el nombre de Clement Gottwald fue entrenado allí, en algún lugar había señales, pilotos en algún lugar, en algún otro lugar. Y fueron arrojados allí. Y si ... Este Golda Meir dijo, no muy aficionado a la Unión Soviética y Stalin: "Y si no fuera por las armas, no por el apoyo militar a la Unión Soviética, Israel no podría haber sobrevivido a la primera guerra".
    1. RoTTor
      RoTTor 16 Mayo 2014 00: 59 nuevo
      -2
      Golda Meir es originaria de Kiev, que amaba su verdadera patria histórica: Rusia y la ciudad rusa de Kiev.
    2. RoTTor
      RoTTor 16 Mayo 2014 00: 59 nuevo
      0
      Golda Meir es originaria de Kiev, que amaba su verdadera patria histórica: Rusia y la ciudad rusa de Kiev.
  16. Turquestán
    Turquestán 15 Mayo 2014 13: 01 nuevo
    +7
    Los judíos indígenas palestinos y los primeros colonos apreciaron la importancia de la participación personal de JV Stalin en la creación de Israel, como lo demuestra el hecho de que muchos israelíes colgaron retratos del "líder de los pueblos" en la pared de sus hogares y en algunas casas. todavía están colgando. En ningún país se ha mantenido el culto a la personalidad de Stalin durante tanto tiempo, con la excepción, quizás, solo. Se sabe que Yitzhak Sade, jefe del Estado Mayor de la "Haganah" en 1945-1947, sobre cuya base se creó un ejército regular tras la proclamación del Estado de Israel en 1948, conservaba un retrato de Stalin en su tienda de campaña.
    1. profesor
      16 Mayo 2014 15: 38 nuevo
      0
      Cita: Turkestan
      y en casas individuales cuelgan hasta el presente.

      ¿Puedo ver una fotografía de este milagro médico? Incluso los kibuchniks lanzaron retratos del "padre de los pueblos" después del vigésimo congreso del partido.
      1. Kassandra
        Kassandra 16 Mayo 2014 18: 06 nuevo
        0
        antes de 1967 había un busto en cada escuela
        1. profesor
          16 Mayo 2014 18: 31 nuevo
          0
          Cita: Casandra
          antes de 1967 había un busto en cada escuela

          ... los niños no arrojan bolsas.
          1. Kassandra
            Kassandra 17 Mayo 2014 10: 01 nuevo
            0
            así que no lo entiendas.
  17. Turquestán
    Turquestán 15 Mayo 2014 13: 03 nuevo
    +7
    El papel personal de Stalin] en la creación del estado independiente de Israel se describe en detalle en el trabajo del historiador francés Laurent Rucker, basado en la gran cantidad de fuentes primarias con las que tuvo la oportunidad de familiarizarse en los archivos rusos ('Sorpresa de Moscú: alianza soviético-israelí 1947-1949. '("La sorpresa de Moscú: La Alianza Soviético-Israelí de 1947-1949"), publicado como informe científico por el Centro Internacional Woodrow Wilson para Académicos).
    Además de Ruker, el tema del papel de Stalin personalmente y la diplomacia soviética en su conjunto en el proceso de preparación de la votación de acuerdo con la decisión de la Asamblea General de la ONU sobre la independencia del estado judío, el reconocimiento del joven estado y la asistencia política y militar a los israelíes en los difíciles días de los primeros días y meses de agresión árabe se reflejó en los trabajos. otros historiadores y publicistas de Rusia, Estados Unidos, Israel, Gran Bretaña: Shlomo Groman, Yuri Reichel, John Loftus, Mark Aarons, Zakhar Gelman, Anatoly Bershtein, Julia Kosharovsky, Artem Krechetnikov, Sigismund Mironin, Valery Kadzhay, Alexander Lokshin, Leonid Mlechin, Rami , Alexander Fateev, Dan Shapira, Alexander Libin, Zhores Medvedev, Khariton Berman, Vilen Lyulechnik.
    1. Silueta
      Silueta 15 Mayo 2014 13: 52 nuevo
      +4
      Stalin es uno de los padres fundadores de Israel. En un sentido histórico, por supuesto. Sólo los jóvenes ignorantes arrogantes pueden negar esto con sus opus muy superficiales "para una cita redonda".
      Por supuesto, 66 no es 666, pero aún así ...
  18. 225chay
    225chay 15 Mayo 2014 14: 13 nuevo
    0
    Cita: 225chay
    Cita: sonrisa
    Por cierto, recuerde, cuando Gran Bretaña, Francia, junto con Israel intentaron destripar a Egipto, y los rechazamos, amenazando con ponerlos en oropel,

    ))))))))) Pitbull shuganul Gran Bretaña y con Almacenamiento ...)) Eres un gendarme saludable para evitar estos ejércitos, primero debes eliminar la fuerza de ti mismo
    Te graduaste de EastFilfak bastante débilmente
  19. Novela xnumx
    Novela xnumx 15 Mayo 2014 14: 19 nuevo
    +4
    Oleg, como siempre, ¡una gran y bien merecida ventaja! Sin embargo, volvamos a nuestras ovejas ...
    En primer lugar, además de las copias checas de los Messerschmites -S.199, que en la propia Checoslovaquia, hasta que los primeros turborreactores MiG-50 entraron en servicio con la Fuerza Aérea Checoslovaca a mediados de la década de 15, se consideraba un caza de primera línea en toda regla.

    S-199 Esc.101 Fuerza Aérea Israelí
    Checoslovaquia también ha suministrado a Israel 61 cazas Spitfire IX. Durante la Segunda Guerra Mundial, los pilotos checoslovacos lucharon con la Fuerza Aérea Británica. Después del final de la guerra, los Spitfires contra los que lucharon fueron donados a Checoslovaquia. Los checos vendieron estos aviones a Israel. Los Spitfire no fueron lo suficientemente largos para volar a Israel. Luego, Yugoslavia proporcionó ayuda, que también estaba bajo el dominio de los comunistas en ese momento. Ella proporcionó un aeródromo en Podgorica para repostar. El 24 de septiembre de 1948, los primeros cazas volaron a Oriente Medio. Posteriormente, a principios de los años 50, los israelíes repararon los Spitfires que quedaron de los suministros checos y los llevaron de manera segura y rentable a Birmania.

    Spitfire IX Fuerza Aérea Israelí entregado desde Checoslovaquia
    y además de esto, los siguientes fueron enviados a Israel desde Checoslovaquia:
    34 rifles P-500 (versión checa del famoso alemán Mauser 18K "
    Ametralladoras 5 515 MG MG 34
    10,000 bayonetas vz.24
    Ametralladora 900 vz. Xnumx
    Pistolas 500 vz. Xnumx
    Subfusil 12 ZK-383
    Fusiles autocargadores 10 ZK 420
    Las ametralladoras ligeras 500 vz. Xnumx
    número desconocido de alemanes capturados Mr-40

    Jan Skramoušský: Zbraně pro Izrael, Střelecký Magazín 11 / 2005
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 15 Mayo 2014 14: 35 nuevo
      +4
      Municiones:
      91 500 000 7,92 × 57-mm Cartuchos de rifle Mauser


      15 000 000 9-mm Parabellum cartuchos

      Municiones 375 000 13-mm para ametralladoras pesadas MG 131
      150 000 20-mm MG 151 proyectiles
      375 000 7,65-mm municiones para pistolas vz. Xnumx
      Además, se capacitó a pilotos y personal técnico en Checoslovaquia. En Praga, los militares fueron entrenados para las futuras Fuerzas de Defensa de Israel (brigada de Gottwald). En Ceske Budejovice, también se entrenó a tanqueros y paracaidistas. Un millar y medio de soldados de infantería de las Fuerzas de Defensa de Israel fueron enseñados en Olomouc, otros dos mil en Mikulov. De estos, se formó una unidad que originalmente se llamaba la Brigada Gottwald en honor al líder de los comunistas checoslovacos y al líder del país. La brigada fue trasladada a Palestina a través de Yugoslavia. El personal médico fue enseñado en Velk-Strébné, operadores de radio y telégrafos en Liberec, y electricistas en Pardubice. A la "solicitud" de Stalin, Checoslovaquia, Yugoslavia, Rumania y Bulgaria se negaron a suministrar armas a los árabes, lo que hicieron inmediatamente después del final de la guerra puramente por razones comerciales.
      Como dijo el primer Primer Ministro Ben-Gurion en una entrevista con periodistas de la televisión israelí:
      "Si ahora te acepto en un estado judío, entonces le debemos mucho más a la Unión Soviética que a los Estados Unidos, porque durante nuestra guerra de independencia, cuando estábamos rodeados por ejércitos árabes, no recibimos un solo arma de los Estados Unidos".

      En 1973, Golda Meir escribió:
      “No importa cuán radicalmente cambie la actitud soviética hacia nosotros en los próximos veinticinco años, no puedo olvidar la imagen que me pareció entonces. ¿Quién sabe, habríamos sobrevivido si no fuera por las armas y municiones que podríamos comprar en Checoslovaquia?
      1. profesor
        16 Mayo 2014 15: 47 nuevo
        +1
        Cita: Novela 1977
        A petición de Stalin, Checoslovaquia, Yugoslavia, Rumania y Bulgaria se negaron a suministrar armas a los árabes, lo que hicieron inmediatamente después del final de la guerra por razones comerciales.

        Otro mito. Los israelíes se apoderaron de esta arma "no entregada" como trofeos.

        Cita: Novela 1977
        Como dijo el primer Primer Ministro Ben-Gurion en una entrevista con periodistas de la televisión israelí:

        y puedes vincular a la fuente?
    2. profesor
      16 Mayo 2014 15: 43 nuevo
      0
      Cita: Novela 1977
      En primer lugar, además de las copias checas de los Messerschmites -S.199, que en la propia Checoslovaquia, hasta que los primeros turborreactores MiG-50 entraron en servicio con la Fuerza Aérea Checoslovaca a mediados de la década de 15, se consideraba un caza de primera línea en toda regla.

      Original sí, pero el checo falso con un débil dviglom barajado. Lo que vale la pena no está sincronizado con una ametralladora de tornillo en el primer uso del tornillo demolido y mató al piloto israelí.

      y además de esto, los siguientes fueron enviados a Israel desde Checoslovaquia:

      No lo niego, pero es una gota en el océano. Vea cuánto se compró en otros países y cuánto se hicieron ellos mismos.

      Spitfire IX Fuerza Aérea Israelí entregado desde Checoslovaquia

      En su foto, el speedfire británico restaurado es abandonado como chatarra. También se restauraron los flashes egipcios derribados:
  20. Kar Karych
    Kar Karych 15 Mayo 2014 15: 26 nuevo
    +4
    Lo siento, profesor, pero los argumentos de Turquestán y Roman 1977 son más plausibles, en mi opinión, negar la participación de Stalin en la creación del estado de Israel es estúpido. A juzgar por la información que proporcionó, antes del final de la Segunda Guerra Mundial, los israelíes intentaron simplemente arraigarse en este territorio.
    1. sos
      sos 15 Mayo 2014 21: 17 nuevo
      +3
      El hecho de que el profesor se haya marchado es la propaganda habitual de la verdad a medias israelí, que se enseña en las escuelas en las lecciones de historia y derecho civil.

      La realidad, por supuesto, es diferente y algunos israelíes adecuados conocen la historia real de su país, donde la URSS y Stalin jugaron un papel muy importante. Después de la muerte de Stalin, comenzaron a reescribir la historia y a cagar sobre él con la presentación de los estadounidenses.

      Y, por supuesto, esto volverá a perseguirlos, porque Rusia, el sucesor de la URSS, con el tiempo suplantará la posición de Estados Unidos en el Medio Oriente. Por lo tanto, tienen miedo y "disipan mitos" a instancias de los estadounidenses.
  21. Shalomnet
    Shalomnet 15 Mayo 2014 17: 52 nuevo
    -1
    El artículo carece de referencias a las organizaciones "Lehi" y "Etzel" ... lo cual es bastante alarmante. Como eran ellos quienes participaban activamente en las actividades militares contra los ocupantes británicos, intentaron no brillar ante los representantes del Palmach, que los entregaron a las autoridades británicas. El agente más famoso fue Tedi Kolek, ex alcalde de Yerushalayim. No se menciona a Yitzhak Rabin, quien disparó al barco Altalena desde la artillería por orden de Ben Gurion.
    Se olvida la historia de que el comando Betar es un comisario comunista sólido.
    En general, la pregunta quedó sin respuesta, dado que los comunistas sionistas entregaron a los nacionalistas y liberales sionistas a los servicios especiales de Inglaterra. Quizás el camarada Stalin intentó deliberadamente mantenerse alejado de ellos, e intencionalmente acordó la creación de un "estado judío" para que los sionistas se distanciaran del partido comunista de "proletarios de todos los países". Vale la pena señalar que en la votación de la ONU sobre la creación de dos estados en el territorio de "Palestina", se trataba de - Estados democráticos. ¿Fue Stalin un demócrata?
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. ruslan207
    ruslan207 15 Mayo 2014 19: 45 nuevo
    +2
    Mito 1: Si no fuera por Stalin, en 1947 el plan de partición no habría sido aprobado y no se habría creado un estado independiente de Israel. Por supuesto, Israel no habría sido creado sin Stalin. Por orden de Stalin, los aviones fueron transferidos de Israel a Checoslovaquia.
  24. Kar Karych
    Kar Karych 15 Mayo 2014 21: 02 nuevo
    +1
    velikoros-xnumx
    No me arrepiento mucho de los representantes del pueblo elegido, pero aquí estoy en desacuerdo fundamentalmente con una declaración que solo puede ser cierta en los primeros años de la existencia de Israel. La vitalidad de Israel queda demostrada por el hecho de su existencia durante más de 65 años, a pesar del ambiente hostil, y la comparación con Ucrania es al menos incorrecta, más bien incluso delirante.

    Y nadie discute, pero el hecho es que si al principio no hubiera ayuda del exterior, incluida la URSS, donde estaría este país. Creo que ella no existiría entonces.
  25. Shalomnet
    Shalomnet 15 Mayo 2014 21: 10 nuevo
    +1
    La ayuda por dinero no es ayuda, sino cooperación.
  26. sos
    sos 15 Mayo 2014 21: 18 nuevo
    +2
    El hecho de que el profesor se haya marchado es la propaganda habitual de la verdad a medias israelí, que se enseña en las escuelas en las lecciones de historia y derecho civil.

    La realidad, por supuesto, es diferente y algunos israelíes adecuados conocen la historia real de su país, donde la URSS y Stalin jugaron un papel muy importante. Después de la muerte de Stalin, comenzaron a reescribir la historia y a cagar sobre él con la presentación de los estadounidenses.

    Y, por supuesto, esto volverá a perseguirlos, porque Rusia, el sucesor de la URSS, con el tiempo suplantará la posición de Estados Unidos en el Medio Oriente. Por lo tanto, tienen miedo y "disipan mitos" a instancias de los estadounidenses.
  27. Anatoly
    Anatoly 15 Mayo 2014 23: 48 nuevo
    +2
    En las estepas de Sali, no apareció un nuevo Israel.

    Después de los revolucionarios experimentos territoriales fueron a veces completamente exóticos.
    En 1924, formaron el Comité Especial de Planificación de Tierras de Judíos Trabajadores (KomZET). Su tarea era dotar a la tierra de representantes del pueblo "eternamente perseguido". El comité seleccionó el distrito de Salsky para este propósito. Según el plan, se suponía que 100 mil judíos vivirían aquí, en el futuro el territorio podría convertirse en la base de la primera república judía del mundo. Los empleados de la oficina central de OZET hicieron un pedido detallado y extenso de equipos agrícolas para el distrito de Salsky. La junta central del OZET emitió una petición al Comisariado del Pueblo de la URSS y al Comisariado del Pueblo del RSFSR para aceptar los costos de la gestión de la tierra en el Distrito de Salsky por un monto de 70 rublos [000]. Pero los residentes locales, entre los cuales había muchos cosacos, no expresaron su deseo de vivir en la nueva república. Sí, y no atrajo a los antiguos comerciantes, prestamistas, minoristas, farmacéuticos, sastres, la posibilidad de convertirse en agricultores. En las estepas de Sali, no apareció un nuevo Israel.
    [1] Shpagin S.A. Actividades de la Sociedad para la Organización de la Tierra de los Judíos Trabajadores (OZET) en 1924-1937
    // Problemas de la historia. Rostov n / a, 1994.S 46.
    ***
    Distrito de Salsky: porque era el distrito menos poblado en el que había mucha tierra libre en los años 20. Por lo tanto, a los judíos se les ofreció. No estuvieron de acuerdo. Tomaron un curso sobre la creación de la República Judía de Crimea. El hecho es que de 1815 a 1917 la población judía de Rusia creció de 800 mil a 6 millones. Y en algún lugar tuvieron que ponerlos.
    En los primeros años después de la revolución, al menos 1 millón de judíos abandonaron las ciudades, en 1923 casi el 50% de toda la población judía de Ucrania vivía en grandes ciudades. Pero ya no caben en las ciudades, por lo tanto, en 1929, 697 mil hectáreas de tierra fueron asignadas para la colonización judía en Crimea. Una vez más, no fueron allí, porque las tierras de Tavria se rindieron, no Yalta en absoluto.
    En 1944, Estados Unidos planteó la cuestión de crear una república judía en Crimea (Crimea, California). Comenzaron a organizar en Crimea decenas de miles de judíos de Kiev.
    Polina Zhemchuzhina (Perelman), esposa de Molotov - diputada. El Comisario del Pueblo de Industria Ligera y Perfumes era un amigo personal de Golda Meir. En 1948, a la llegada de Golda Meir a Moscú, se reunieron 50 mil judíos de la URSS. Plantearon la cuestión de la formación de KEP. La carta del Gobierno de la URSS al Gobierno de los Estados Unidos sobre la creación de la República Judía de Crimea aún no se ha desclasificado.
    El caso terminó con el hecho de que la esposa de Molotov fue enviada a prisión en conclusión.
    AER fue creado en Birobidzhan (cirugía ocular). La presión por la autonomía en Rusia ha ido en aumento. Stalin dirigió el movimiento hacia Palestina. Insistió en el Consejo de Seguridad en autorizar la creación de Israel.
    El toque final al no retorno de la formación de esta república fue puesto en 1954 por Jruschov, quien se vio obligado a entregar Crimea a Ucrania. Luego crearán un mito sobre la estupidez de Jruschov.
    VIRGINIA. Dronov
    12.05.2014 de
    ... ¿Por qué las estepas de Sal? Muy cerca estaba la "Patria Histórica" ​​Sarkel - Itil (Atel). Stalin conocía bien la historia. Por cierto, la información todavía no está disponible gratuitamente.
  28. RoTTor
    RoTTor 16 Mayo 2014 00: 54 nuevo
    0
    Sin Stalin y la URSS en la historia de la posguerra en el mundo, NADA PODRÍA HACERSE.
    Los padres del estado de Israel, a pesar de todas las dificultades en nuestras relaciones, nunca olvidaron que sin la URSS, Israel no se habría convertido en un estado, no habría sobrevivido a la primera guerra árabe-israelí. Quien olvida y pervierte a estos son nuestros enemigos.
    La estructura de la posguerra del mundo y de Europa, establecida por Stalin, duró casi medio siglo. Nunca ha habido tal cosa en la historia mundial.
    Porque fue razonablemente inventado.
    Con Israel, más precisamente, con la pérdida de influencia sobre él y con una reorientación hacia el mundo árabe, por supuesto, salió el resbalón.
    Temprano, Stalin murió, de lo contrario todo habría estado en nuestro mundo.
    1. Stroporez
      Stroporez 16 Mayo 2014 08: 05 nuevo
      +1
      Cita: RoTTor
      Temprano Stalin murió
      ---- + 100500
  29. dzau
    dzau 16 Mayo 2014 18: 10 nuevo
    +1
    En el voto decisivo de la Asamblea General de la ONU, 33 países apoyaron la resolución sobre la creación de estados independientes árabes y judíos; 13 países votaron en contra de este proyecto, y el número de abstenciones disminuyó a 10. Cinco países del bloque soviético proporcionaron la necesaria mayoría de dos tercios. Si estos países apoyaran la posición árabe, la proporción de pros y contras sería de 28 a 18. Esto no proporcionaría una mayoría de dos tercios y, por lo tanto, la creación de Israel no recibiría un mandato de la ONU.

    Eso es todo.

    Aunque no, no todos:
    Según el profesor M. Mints, si no fuera por la asistencia integral de la Unión Soviética: política, militar y ayuda para determinar las fronteras en 1948, los judíos no tendrían su propio estado, que el Dr. Hariton Berman también acordó en su trabajo.

    Según el historiador árabe Rami Hassan, así como otros investigadores, si no fuera por la voluntad de la URSS, el Estado de Israel en mayo de 1948 probablemente no habría aparecido en el mapa político del mundo.

    El 5 de febrero de 1948, el futuro ministro israelí de Asuntos Exteriores, Moshe Sharet, en una conversación, Andrei Gromyko, pidió ayuda con armas. Para entonces, Stalin ya había dado órdenes de armar a los judíos palestinos para que pudieran crear su propio estado. Por decisión de Stalin, [18] Israel comenzó a recibir artillería y morteros, combatientes alemanes Messerschmitt a través de Checoslovaquia. Era principalmente un arma trofeo alemana. El flujo de armas fue tan significativo que Estados Unidos se vio obligado a protestar. La CIA ofreció derribar aviones (...)

    El 29 de mayo de 1948, los israelíes recibieron y reunieron a los primeros cuatro combatientes Messerschmitt 109. En este día, las unidades egipcias que tenían tanques ya estaban a varias decenas de kilómetros de Tel Aviv. Si los egipcios capturaran Tel Aviv, la existencia de Israel sería puesta en duda. Suficientes tropas para defender la ciudad, en ese momento no había judíos palestinos a disposición. Todo lo que se envió a la batalla, incluidos estos cuatro aviones. Solo uno regresó a la base. Sin embargo, cuando vieron la aviación israelí, los egipcios se asustaron y dejaron de seguir moviéndose.

    "No se puede tachar el pasado porque el presente no se parece a él, y el hecho sigue siendo: a pesar de que la Unión Soviética se volvió tan violentamente contra nosotros, el reconocimiento soviético de Israel el 18 de mayo fue de gran importancia para nosotros". (Golda Meir, memorias)

    La importancia primordial de los suministros de armas fue apreciada, en primer lugar, por el Primer Ministro de Israel, Ben-Gurion.

    Según Yitzhak Shamir, durante la primera guerra árabe-israelí, la Unión Soviética envió un grupo de oficiales judíos soviéticos, participantes en la Segunda Guerra Mundial, que estuvieron directamente involucrados en las hostilidades.

    Existe la opinión de que las fuerzas especiales israelíes se crearon desde cero bajo la dirección personal de Stalin. Varios autores proporcionan evidencia de que el Capitán Halperin (entró en la historia de Israel bajo el nombre de Iser Harel) se convirtió en el fundador y primer jefe de inteligencia del Mossad, un oficial de Smersha Livanov (Nehimiya Levanon) fundó y dirigió la inteligencia extranjera de Nativa Bar, el capitán Nikolsky, Zaitsev y Malevany se dedicaron al trabajo de las fuerzas especiales de Tsakhal.

    Para cada elemento en el texto original, hay notas al pie de la fuente disponibles. Texto original:
    "Stalin y el problema judío: un nuevo análisis" Zhores Medvedev
    http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/hist059.html
    1. profesor
      16 Mayo 2014 18: 32 nuevo
      -2
      Cita: dzau
      Según Yitzhak Shamir, durante la primera guerra árabe-israelí, la Unión Soviética envió un grupo de oficiales judíos soviéticos, participantes en la Segunda Guerra Mundial, que estuvieron directamente involucrados en las hostilidades.

      bla bla bla
      Nombre?
      1. dzau
        dzau 16 Mayo 2014 18: 42 nuevo
        +2
        Cita: profesor
        bla bla bla
        Nombre?

        Entonces este es su primer ministro. Preguntarle.
        ¿O estás interesado en una fuente de información?

        - Durante la guerra de independencia, un grupo de oficiales judíos soviéticos, veteranos de la Gran Guerra Patria, disfrazados de voluntarios, lucharon en el lado israelí. Pero, dicen, fueron enviados por el gobierno soviético y después del deterioro de las relaciones, casi todos abandonaron Israel de manera organizada. Qué sabes sobre esto?
        - No conozco los detalles: llegué al Mossad mucho después. Pero su ayuda fue útil para Israel. Luchamos entonces con los ejércitos regulares de varios estados, prácticamente sin nuestros propios oficiales regulares. Y los militares soviéticos que llegaron tenían experiencia en operaciones militares y, además, eran especialistas en escasas especialidades militares: tanqueros, artilleros. En Israel, se usaron en sus manos.

        http://www.kommersant.ru/doc/198203
        "Entrevista con Yitzhak Shamir"
        1. profesor
          16 Mayo 2014 21: 42 nuevo
          +1
          Cita: dzau
          Detalles desconocidos para mí:

          Los detalles son desconocidos, el nombre completo también, nadie los ha visto, ni en el museo, el archivo, la información de las memorias sobre ellos no pasa, pero la leyenda urbana dice ...
          Puedo darle enlaces a las entrevistas que da el ex primer ministro Olmert. Esto canta ahora, quiero llorar. riendo
          1. Turkir
            Turkir 18 Mayo 2014 16: 09 nuevo
            0
            Conclusión: Yitzhak Shamir es un mentiroso.
            1. profesor
              18 Mayo 2014 16: 24 nuevo
              0
              Cita: Turkir
              Itzhak Shamir mentiroso

              O el viejo se olvidó o el corresponsal no entendió correctamente / no tradujo / distorsionó correctamente.
      2. dzau
        dzau 16 Mayo 2014 18: 57 nuevo
        0
        De esto podemos concluir, por cierto, que esto:

        Cita: profesor
        Mito 4. Los soldados judíos de primera línea, como regla general, los comunistas, fueron enviados a Palestina como un viaje de negocios, esencialmente de la misma forma que los "voluntarios" de la URSS a España fueron a 15 años antes.
        Stalin no iba a permitir que nadie abandonara el país "donde el hombre respira tan libremente", aunque al general Dragunsky se le ocurrió la idea de formar una división de soldados judíos de primera línea para enviarlos a Palestina. No había voluntarios soviéticos ni en el ejército, ni en la aviación, ni en la marina israelí. Voluntarios de otros países (principalmente de EE. UU., Sudáfrica y Gran Bretaña) eran, pero no de la URSS.

        una mentira

        Bueno, o el ex primer ministro de Israel, 83, mintió.
        1. profesor
          16 Mayo 2014 21: 48 nuevo
          0
          Cita: dzau
          una mentira

          muelles al estudio. Solo evidencia con vínculos a fuentes, no una entrevista a la izquierda en la que "se desconocen los detalles".

          Cita: dzau
          Bueno, o el ex primer ministro de Israel, 83, mintió.

          ¿Qué quieres decir? ¿Puede mentir un ex primer ministro? lol Simplemente no recuerda los "detalles".
          1. dzau
            dzau 17 Mayo 2014 02: 47 nuevo
            +1
            Es divertido, pero por alguna razón, el hombre de 83 de años con un historial bastante decente es más creíble que los comentaristas ocasionales de la red.
            1. profesor
              17 Mayo 2014 08: 22 nuevo
              0
              Cita: dzau
              Es divertido, pero por alguna razón, el hombre de 83 de años con un historial bastante decente es más creíble que los comentaristas ocasionales de la red.

              La historia de las guerras israelíes desmanteladas, bueno, aman a su ejército aquí. No me digas dónde, en la composición de qué unidades lucharon estos soldados. ¿Tenían nombres y títulos?
          2. dzau
            dzau 17 Mayo 2014 03: 20 nuevo
            +1
            El ex primer ministro de Israel, resulta que tenemos una brecha, Kommersant también, pero el comentarista anónimo de Internet sabe cómo fue realmente.

            Antes de exigir pruebas y fuentes (que, por cierto, se le proporcionaron, simplemente está desatento: aquí
            http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/hist059.html
            al final de la página hay fuentes, en cantidad considerable), no está mal que el autor del resumen "sobre los mitos" dé enlaces a las fuentes.

            De lo contrario, el artículo podría afirmar con el mismo éxito: "Mito número uno: los Chukchi son marcianos indígenas. Te dimos una breve historia de los Chukchi con fotos de sus kayaks. Ahora podemos declarar: una mentira descarada. Los Chukchi voló desde Júpiter".

            ¿Es comprensible la lógica o es para presentarle los conceptos básicos de la cultura de la información bibliográfica?

            Recuerdo que una introducción a la lingüística ya la hemos aprobado.
            1. profesor
              17 Mayo 2014 08: 20 nuevo
              -1
              Cita: dzau
              Antes de exigir pruebas y fuentes (que, por cierto, se le proporcionaron, simplemente está desatento: aquí
              http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/hist059.html
              al final de la página hay fuentes, en cantidad considerable), no está mal que el autor del resumen "sobre los mitos" dé enlaces a las fuentes.


              Le das esos enlaces a los pioneros. Aquí hay un ejemplo de allí: "Por decisión de Stalin, [18] Israel comenzó a recibir artillería y morteros a través de Checoslovaquia".
              Artillería? Si Entonces todo está claro. Pronto hablaremos del submarino.

              ¿Qué pasa exactamente con los "asesores militares soviéticos? No lo envíe a Google".
              1. Kassandra
                Kassandra 17 Mayo 2014 10: 03 nuevo
                0
                ¿Google ya te visita?
              2. dzau
                dzau 17 Mayo 2014 15: 31 nuevo
                0
                El ex jefe de su propio país no es su autoridad, una publicación con una audiencia mayor que la población de Israel también. Además, Google no complació algo.

                El XNUMX de enero de cuarenta y ocho, Epstein se quejó en Nueva York ante Tsarapkin de que la decisión de Estados Unidos de imponer un embargo a la importación de material militar en Palestina fue un duro golpe para los judíos. Los árabes compran armas de Inglaterra a través de Irak y Transjordania. Pero los judíos palestinos no tienen a quién comprar armas.

                http://www.e-reading.ws/chapter.php/39547/13/Mlechin_-_Zachem_Stalin_sozdal_Izra
                il% 27_.html
                Leonid Mlechin "¿Por qué Stalin creó Israel?"

                Hace unos años hablé con Shlomo Gazit [b. Jefe de inteligencia militar israelí - AMAN] sobre las relaciones soviético-israelíes en los albores de la formación del Estado de Israel. Luego habló de manera interesante sobre las entregas de armas soviéticas que salvaron al joven estado judío, que fue sometido a la agresión de los países árabes vecinos, sobre voluntarios soviéticos: oficiales judíos que lucharon en las Fuerzas de Defensa de Israel y contribuyeron a la creación de artillería y fuerzas de tanques.

                Michael Dorfman
                (Los secretos de la inteligencia israelí por Michael Dorfman)
                http://www.sem40.ru/warandpeace/military/mossad/8837/

                Cuando se trata de la URSS, la memoria colectiva israelí trata de excluir incluso hechos indiscutibles, como el decisivo apoyo diplomático y militar brindado por la URSS a Israel durante los momentos más difíciles de la Guerra de la Independencia e incluso la contribución de voluntarios soviéticos y asesores militares a la victoria en esa guerra. Pero en las fuerzas armadas del nuevo estado judío como parte del cuerpo MAHAL (la abreviatura Mitnadvey huts laarets son voluntarios extranjeros en hebreo), varios cientos de "voluntarios" de la URSS lucharon, principalmente oficiales judíos que fueron especialmente desmovilizados para esto por el ejército soviético. Hicieron una contribución decisiva a la creación de artillería israelí y fuerzas blindadas. El sitio oficial del Mahal, creado con la asistencia del Ministerio de Defensa israelí, habla mucho sobre pilotos voluntarios indios y británicos, sobre veteranos judíos estadounidenses que lucharon en la Guerra de la Independencia. Y solo entre otras nacionalidades, en una palabra, se mencionan los voluntarios soviéticos. Estaba especialmente interesado en este tema en publicaciones abiertas del Ministerio de Defensa. Incluso el reconocimiento renuente del hecho inconveniente de que la Armada israelí se creó en Italia con el apoyo personal de Mussolini en 1930 es más fácil de obtener que los materiales sobre voluntarios de la URSS. El recuerdo de ellos permaneció en recuerdos personales y menciones fragmentarias de viejos periódicos de Telavivian.

                Michael Dorfman, "La última batalla de los veteranos"
                http://forum-msk.org/material/fpolitic/13899.html
                Sveta Roberman, "Memoria en la emigración: soldados del Ejército Rojo en Israel", Ed. Universidad Magnes de Jerusalén

                **
                Hay más que suficientes fuentes, incluso con una búsqueda fluida casual, como puede ver. El principal problema no es encontrarlos, sino que la matriz encontrada, incluso con comillas pequeñas, no encaja aquí.

                Usted discute con un hecho histórico objetivo: las personas de nacionalidad judía que lucharon en el frente oriental participaron en un número más que significativo en la guerra de independencia israelí. Hay demasiada evidencia para negarle esto a una persona inteligente.

                Y no juegues. Tus propias fuentes con "refutaciones" - ¿dónde, querida?
                1. profesor
                  17 Mayo 2014 16: 24 nuevo
                  +1
                  Cita: dzau
                  Hay más que suficientes fuentes, incluso con una búsqueda fluida casual, como puede ver. El principal problema no es encontrarlos, sino que la matriz encontrada, incluso con comillas pequeñas, no encaja aquí.

                  Estas historias se han vuelto a contar durante muchos años, y cuando empiezas a interesarte por los detalles, todos se encogen de hombros. Repito, Israel ama a su ejército y estudia la historia a fondo. Por ejemplo, un libro sobre el puente aéreo con Checoslovaquia y muchos de esos libros. Sin embargo, no hay información sobre los misteriosos guerreros judíos a quienes Stalin envió para luchar en Palestina ...Gesher_Aviri.pdf
                  ¿Es este misterio aún peor que las armas nucleares israelíes? riendo

                  Cita: dzau
                  Y no juegues. Tus propias fuentes con "refutaciones" - ¿dónde, querida?

                  En el mismo lugar donde las fuentes refutan la participación en las batallas de los marcianos. ¿Encontrarás tal? wassat

                  Cita: dzau
                  Usted discute con un hecho histórico objetivo: las personas de nacionalidad judía que lucharon en el frente oriental participaron en cantidades más que significativas en la guerra de independencia israelí.

                  Lo fue, pero no hubo soldados soviéticos de primera línea a quienes Stalin envió. Había ex partisanos que llegaron ellos mismos a Palestina, polacos y otros que huyeron a Palestina, pero no hubo "soldados judíos de primera línea, por regla general, comunistas enviados a Palestina como viaje de negocios". Son historias. Nadie puede responder la pregunta elemental sobre el nombre, dónde, cómo y cuándo pelearon, y esto es en un país donde conocen por su nombre a todos los muertos y desaparecidos.

                  PS
                  Sobre la artillería está en silencio? guiño
                  1. dzau
                    dzau 17 Mayo 2014 16: 51 nuevo
                    0
                    Error (404) en su enlace. Y amablemente indique primero el nombre y el autor de la fuente.

                    Acerca de los marcianos, esto es para ti, amigo. En el que todo el "artículo", a excepción de copiar y pegar, es un resumen de tres párrafos, sin una sola referencia a las fuentes originales.

                    **
                    Oh, cómo. Es decir, los veteranos del frente oriental en la guerra por la independencia todavía estaban allí. Queda por aclarar: ¿resulta que hubo una deserción masiva del victorioso ejército de ayer, que ocupaba la mitad de Europa, tenía una disciplina estricta y la moral más alta?

                    Sí, los desertores arrastraron con ellos armas pequeñas, toneladas de municiones, tanques y aviones.

                    Y todo esto sin el conocimiento del gobierno soviético, que se sacudió ayer desde la ONU, apoya a Israel, y aquí, ya ves, se ha volado y se ha negado a ayudar a este propio Israel. Ilógico, querido.

                    Sobre el origen de la artillería se indica, una vez más estás desatento. Se indican las fuentes de todo: si en su juventud no se le enseñó a trabajar con la bibliografía, esta es su desgracia, mi querido amigo, y no la conspiración de otra persona.
                    1. profesor
                      17 Mayo 2014 20: 47 nuevo
                      +1
                      Cita: dzau
                      Error (404) en su enlace. Y por favor nombre y autor de origen primero

                      Todo funciona más duro.
                      Mayor Avi Cohen
                      INDEPENDENCIA: UN PUENTE EN EL CIELO
                      Comando de transporte aéreo
                      1949-1947
                      Fuerzas de Defensa de Israel
                      La fuerza Aérea
                      Rama de Historia de la Fuerza Aérea

                      Cita: dzau
                      Oh como. Es decir, los veteranos del Frente Oriental todavía estaban en la guerra de independencia.

                      Por supuesto que los hubo. Polacos, yugoslavos y un grupo de europeos del este sirvieron en el Ejército Rojo, y algunos judíos, después del cautiverio, desmovilización, etc., se repatriaron a Palestina y lucharon por la independencia de Israel. Incluso había una compañía "rusa" en las fuerzas de tanques, pero el problema es que esto no tiene nada que ver con Stalin. Mi vecino viene de cerca de Chernivtsi, escapó del cautiverio y llegó a Turquía. allí, utilizando documentos falsificados, se trasladó a Israel y luchó por su independencia.
                      Otra historia Tuve que cruzar para trabajar con un estadounidense con un nombre y apellido absolutamente ruso, dice Vladimir Ivanov. Prácticamente no hablaba ruso, pero su historia es interesante. Su padre, un soldado puramente ruso del Ejército Rojo, se enamoró de su madre, una mujer alemana de pura sangre, durante la guerra. Ni en la URSS ni en Alemania brillaron y huyeron a México, después de 20 años que estuvieron en los Estados Unidos. Miles de tales historias.

                      Cita: dzau
                      Sí, los desertores arrastraron con ellos armas pequeñas, toneladas de municiones, tanques y aviones.

                      tanques? Stalin y tanques ayudaron? guiño ¿Qué modelos? ¿Dónde pelear?

                      Cita: dzau
                      Sobre el origen de la artillería se indica, una vez más estás desatento. Se indican las fuentes de todo: si en su juventud no se le enseñó a trabajar con la bibliografía, esta es su desgracia, mi querido amigo, y no la conspiración de otra persona.

                      Me pregunto qué modelos de armas colocaron a Stalin en Israel. Por cierto, puedo tirar un libro muy detallado sobre la historia de la artillería de Israel. La verdad en hebreo.

                      Cita: dzau
                      Acerca de los marcianos, esto es para ti, amigo. En el que todo el "artículo", a excepción de copiar y pegar, es un resumen de tres párrafos, sin una sola referencia a las fuentes originales.

                      Especifico la bibliografía en los trabajos científicos, y pregunto, lo indicaré. ¡Copiar y pegar es mi caballo!
                      1. dzau
                        dzau 18 Mayo 2014 23: 34 nuevo
                        0
                        Cita: profesor
                        Indico la bibliografía en trabajos científicos, y por lo tanto pregunte-especifique. Copiar y pegar es mi hobby

                        ¿Resulta que incluso tienes "artículos científicos"? ¿Por qué eres profesor?

                        ¿Nos va a dar todos sus argumentos para los archivos pdf en páginas 600 en hebreo para discutir?

                        **
                        "Deserción masiva" del Ejército Rojo del modelo de posguerra - de la categoría de ovnis en el pueblo de Katsapetovka. Años para arrastrarse por las trincheras y, al final de la guerra, desertar para poder sigue luchando, e incluso masivamente, en el extranjero, con armas y municiones: tendrías que escribir guiones en Hollywood, tu talento se perderá.

                        Mientras tanto, la presencia tácita del contingente soviético en el exterior en ese momento era un asunto de rutina. Eso en China, que en Corea, que en Europa del Este, en Cuba, donde sea que se necesitara la ayuda para los "pueblos oprimidos". Con una salvedad: estaba autorizado a enviar esta ayuda - desde Moscú.

                        Solo en los kibutzim del Israel independiente, todos los soldados del Ejército Rojo como uno solo: desertores, traidores. La posición informativa es más limpia que los medios ucranianos de hoy. ¿No hubo hambre en el Mar Muerto?

                        **
                        Estoy seguro de que encontrará todo sobre los tipos de armas entregados en su propio libro; no puede ser que el hebreo no encuentre lo que se necesita en 600 páginas. Desafortunadamente, esta información no está disponible en Komi y Swahili.
                      2. profesor
                        19 Mayo 2014 08: 52 nuevo
                        +1
                        Cita: dzau
                        ¿Resulta que incluso tienes "artículos científicos"? ¿Por qué eres profesor?

                        profesor de repollo agrio, por supuesto. wassat

                        ¿Nos va a dar todos sus argumentos para los archivos pdf en páginas 600 en hebreo para discutir?

                        Este "archivo pdf" de 600 páginas es sólo una pequeña demostración de cuánto se han estudiado los acontecimientos de esa época. Pero de una manera extraña, varios cientos de "asesores" soviéticos no recibieron la atención de los meticulosos historiadores israelíes. Probablemente Shabak los prohibió. riendo

                        para continuar luchando, e incluso masivamente, en el extranjero, con armas y municiones: escribirías talento en Hollywood, escribirías guiones.

                        No fantasees. Nunca escribí sobre "masivamente", así como sobre el hecho de que con "armas". "Mass character" consiste en una empresa "rusa" en la que no está claro cuántos desertores eran, pero ¿cuántos otros?

                        Mientras tanto, la presencia tácita del contingente soviético en el exterior en ese momento era un asunto de rutina. Eso en China, que en Corea, que en Europa del Este, en Cuba, donde sea que se necesitara la ayuda para los "pueblos oprimidos". Con una salvedad: estaba autorizado a enviar esta ayuda - desde Moscú.

                        Enviar documentos indirectos? ¿Y dónde está el nombre, los detalles, y no bla, bla, bla?

                        Sobre los tipos de armas entregadas, estoy seguro de que encontrará todo en
                        propio libro, no puede ser que las páginas hebreas de 600 no hayan encontrado la correcta. Desafortunadamente, no hay tal información en Komi y Swahili.

                        ¿De qué estás hablando? ¿No hay información sobre artillería, "asesores" militares? ¿Qué pena? ¿Había un chico? Por cierto, los detalles de los aviones checoslovacos están muy bien descritos, incluso cuándo llegaron, dónde volaron y en qué número, dónde se perdieron, etc., y solo sobre "los jubilados personales, artillería, asesores militares" guardan silencio. lol
                      3. dzau
                        dzau 19 Mayo 2014 19: 09 nuevo
                        0
                        Cita: profesor
                        Este archivo "pdf" de 600 páginas es solo una pequeña demostración

                        Entonces, ¿todavía tienes? ¿Yiddish y árabe, por supuesto? Bueno, "para que nadie adivine" (que no tienes nada que cubrir, de hecho).

                        Cita: profesor
                        No he escrito en ninguna parte sobre "masivamente"

                        Sí, tampoco eres realmente necesario aquí. Esta es información completamente abierta:
                        No se sabe con certeza cuántas tropas soviéticas se fueron a Palestina antes y durante la Guerra de la Independencia. Según fuentes israelíes, 200 mil judíos soviéticos usaron canales legales o ilegales.

                        (De todos modos "Defensa Nacional", archivo
                        http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.shtml?id=7444)


                        200 mil no es masa?

                        Cita: profesor
                        Sobre los tipos de armas entregadas

                        Cita: profesor
                        ¿Y dónde está el nombre, los detalles, no bla bla bla?

                        Arriba se le dieron detalles de su ex primer ministro, familiares de oficiales israelíes, etc. Alguien incluso dio un artículo de una entrevista con Golda Meir. A continuación hay un enlace (si hay una pequeña cita superficial) al volumen completo de las memorias de Sudoplatov, con el nombre completo y las fechas, incluyendo Este conjunto también contiene una indicación de los tipos de armas, incluso rutas de suministro y una indicación geográfica de puntos de entrenamiento, etc. Ni siquiera eres demasiado vago para hacerlos entre comillas.

                        Pero los declaró mentirosos, sin siquiera intentar confirmar sus propias palabras con las fuentes principales.

                        Repito, contra este conjunto de fuentes y testimonios primarios, pones un texto abstracto en tres párrafos, sin una sola nota al pie.

                        ¿Has terminado tus estudios con el profesor asistente, eres nuestro "profesor"?
                      4. profesor
                        19 Mayo 2014 20: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: dzau
                        Entonces, ¿todavía tienes? ¿Yiddish y árabe, por supuesto? Bueno, "para que nadie adivine" (que no tienes nada que cubrir, de hecho).

                        Verás, en Israel, escriben algo más en hebreo (¿supongo que por qué?), Pero si quiero buscarte en yiddish, puedo hacerlo en ladino ... ¿Tengo alguna queja sobre el contenido? guiño No dudes en preguntar, te traduciré del hebreo.

                        Cita: dzau
                        Según fuentes israelíes, 200, miles de judíos soviéticos, utilizaron canales legales o ilegales.

                        ... niños, mujeres, ancianos, ¿cuántos entre ellos si por la independencia de Israel, todo el EMNIP (no solo soviético) estaba luchando contra miles de combatientes de 112?

                        Cita: dzau
                        Arriba se le dieron detalles de su ex primer ministro

                        Otra vez bla, bla, bla. Shamir: "No conozco los detalles: vine al Mossad mucho más tarde". Tú y yo tenemos diferentes ideas sobre los detalles.

                        Cita: dzau
                        en todo el volumen de las memorias de Sudoplatov, con nombre completo y fechas, incl. En este conjunto hay una indicación de los tipos de armas, incluso rutas de suministro e indicaciones geográficas de puntos de entrenamiento, etc. Ni siquiera eres demasiado vago para ponerlos entre comillas.

                        Este es el que "descargó" los tanques en el puerto de Israel. Gracias, no necesito esos enlaces. Le hice una pregunta específica sobre la artillería que supuestamente Stalin suministró a Israel. Hazme un favor, contesta. ¿No te resultará difícil? ¿O me enviarás a Google?

                        Cita: dzau
                        ¿Has terminado tus estudios con el profesor asistente, eres nuestro "profesor"?

                        Bravo, ¿te has quedado sin argumentos y te vuelves personal? Debe tener más cuidado, de lo contrario, los "jubilados personales de Israel" se sentirán ofendidos.

                        Cita: dzau
                        Repito, contra este conjunto de fuentes y testimonios primarios, pones un texto abstracto en tres párrafos, sin una sola nota al pie.

                        Nombre, camino de combate, unidades dadas o dejaré de alimentarte?
                      5. dzau
                        dzau 20 Mayo 2014 10: 23 nuevo
                        +2
                        Cita: profesor
                        Ves, en Israel, algo más está escrito en hebreo

                        No nos comunicamos con usted en un recurso israelí.
                        Cita: profesor
                        niños, mujeres, ancianos

                        De los 200-mil de los ciudadanos soviéticos que entraron en la guerra, ¿las mujeres, los niños y los ancianos viajaron solos al país en guerra? Oh si si.
                        Cita: profesor
                        bla, bla, bla. Shamir

                        Bla bla bla el ex jefe de Israel contra el mismo bla bla bla anónimo militar de Narnia desde Internet. ¿De quién es bla-bla más poderoso, mi querido amigo, él o el tuyo?
                        No has refutado sus palabras por una sola fuente.
                        Cita: profesor
                        Este es el que "descargó" los tanques en el puerto de Israel

                        Estimado, obviamente ni siquiera se dio la molestia de familiarizarse con la fuente que se le proporcionó. O muy confundido en todo.
                        Una vez más:
                        Editorial: Sudoplatov PA Operaciones especiales Lubyanka y el Kremlin 1930-1950 años.
                        M .: OLMA-PRESS, 1997.
                        http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

                        Este autor, como uno de los participantes directos en los eventos, describe los momentos relacionados con la estructura del agente soviético en Palestina. Nombre, fecha, instrucciones sobre el suministro de armas allí.
                        El sesgo del autor al informar sobre eventos se ha confirmado repetidamente mediante una verificación cruzada con otras fuentes. La segunda vez consecutiva acusándolo de mentir (sin un solo argumento), y atribuyéndole información de otra fuente, te expones a ser un payaso.
                      6. profesor
                        20 Mayo 2014 10: 50 nuevo
                        0
                        Cita: dzau
                        No nos comunicamos con usted en un recurso israelí.

                        El recurso está registrado en Alemania, luego nos comunicaremos en alemán o parvda, ¿es solo lo que está escrito en ruso?

                        Cita: dzau
                        De los 200-mil de los ciudadanos soviéticos que entraron en la guerra, ¿las mujeres, los niños y los ancianos viajaron solos al país en guerra? Oh si si.

                        Eres un gran conocedor, cuéntanos cuántas mujeres y niños había. Solo números, no como siempre bla, bla, bla. Puede utilizar el sitio web del Ministerio de Absorción. Por cierto, en 1991 llegaron a Israel más de 200 mil judíos soviéticos, que fue despedido por Saddam, les dieron máscaras antigás en el aeropuerto. En su opinión, no había mujeres ni niños como "un país en guerra".


                        Cita: dzau
                        Bla bla bla el ex jefe de Israel contra el mismo bla bla bla anónimo militar de Narnia desde Internet. ¿De quién es bla-bla más poderoso, mi querido amigo, él o el tuyo?
                        No has refutado su única fuente

                        No eres mi amigo Usted tampoco ha refutado mis palabras con ninguna fuente de que los marcianos lucharon en Israel. Asumimos que realmente pelearon allí. wassat

                        Este autor, como uno de los participantes directos en los eventos, describe los momentos relacionados con la estructura del agente soviético en Palestina. Nombre, fecha, instrucciones sobre el suministro de armas allí.

                        Eso no es un problema, sus fantasías sobre la artillería supuestamente suministrada por Stalin no se mencionan allí en absoluto, ni una palabra sobre morteros tampoco, tanques supuestamente descargados en el puerto de Haifa "y en la batalla" que también se perdió. Entonces, ¿dónde están los modelos de tanques, artillería y morteros? Persistentemente ignora mi pregunta. Esta comunicación contigo comienza a aburrirme, ya que no he aprendido nada nuevo por mí mismo.

                        Cita: dzau
                        te expones como un payaso.

                        Déjame ser un payaso, pero afirmas (mediante copy-paste) sobre el suministro de artillería, morteros e incluso "tanques de descarga en el puerto de Haifa", pero no puedes responder la pregunta elemental sobre el modelo de estas armas. Estoy esperando una respuesta, de lo contrario, no alimentaré más: la palabra "payaso".
                      7. dzau
                        dzau 20 Mayo 2014 13: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: profesor
                        El recurso está registrado en Alemania.

                        Si. Solo el dominio ru y el idioma de comunicación es el ruso.

                        Cita: profesor
                        decir cuántas mujeres y niños había allí

                        Es poco probable que de 200 mil que ingresaron fueran tantos que la proporción restante de la población masculina no entrara en la definición de "carácter masivo".

                        Mantenga sus tonterías sobre las oleadas de emigrantes de algunos niños, mujeres y ancianos (en un país en guerra).

                        Cita: profesor
                        ignora mi pregunta

                        La siguiente publicación está escrita a su lloriqueo sobre "ignorar". Al menos trabajarías para leer lo que te escriben:

                        Según el historiador Yehuda Slutsky (...) el 15 de mayo de 1948, las armas de Hagana eran (...) 10 metralletas (...), 264 pistolas, 5607 rifles, 21 ametralladoras ligeras y 859, 1269 de dos pulgadas y 182 morteros de tres pulgadas, 682 cañones de un calibre de 105 milímetros.

                        "Armas para la tierra prometida" Semyon Fedoseev, Vladimir Shcherbakov, "La vuelta al mundo" Nº 5, mayo de 2008

                        Entonces: se conoce la composición cuantitativa, se conocen las fuentes de suministro (Europa del Este). Atención a la pregunta: ¿qué deciden los modelos que usted requiere tan persistentemente (al menos no los números de serie)? ¿Solo creó Israel, se proporcionó cientos y miles de barriles (incluidas municiones)? ¿O podría, bajo las condiciones de un embargo total, importar la mayor parte de las armas de otro lugar además de Europa del Este?
                      8. profesor
                        20 Mayo 2014 13: 35 nuevo
                        +1
                        Cita: dzau
                        La publicación a continuación fue escrita antes de quejarse de "ignorar". Al menos trabajarías para leer lo que te escriben:

                        Así que la última vez Según los suyos, Stalin suministró artillería a Israel (no fue en absoluto, fue Stalin). Estoy muy interesado en exactamente qué modelos de armas puso. No se necesitan números de serie (aunque sería interesante, por ejemplo, en tecnología de aviones, le proporcionaré números de serie), pero le diré los modelos después de decirle dónde escribí cada baúl, y con enlaces, fotos y capturas de pantalla de documentos.
                        Último intento
                      9. dzau
                        dzau 20 Mayo 2014 13: 53 nuevo
                        +2
                        Cita: profesor
                        Por ejemplo, en tecnología de aviación, le proporcionaré números de serie de moda

                        Esto es del libro que me arrojaste, pero no lo leíste tú mismo, ¿pero lo leí? ((Adelante, tal vez haga reír más.

                        Cita: profesor
                        Firmaré de dónde vino cada tronco, con enlaces

                        ¿Ya estás de acuerdo con la disponibilidad? ¡No seas tímido! Siempre estoy feliz cuando contribuyo a la autoeducación del oponente.

                        Usted y sobre hotchkisses y crommels, spitfires recogidos de los egipcios derribados que puede escribir, Kibbutz davidki y otras tonterías, reunidos sobre sus rodillas.

                        Eso es todo esto: una mierda miserable en el fondo de un hecho simple y claro como el agua: era imposible organizar entregas sistémicas a gran escala, repito, al lado de la guerra a través del bloqueo.

                        Las principales entregas procedían de Europa del Este. Incluida la "sangre" de la guerra: repuestos, municiones. Especialistas. Soldado.

                        Y estas entregas sin la sanción de Moscú en 47-48. eran imposibles
              3. dzau
                dzau 20 Mayo 2014 10: 33 nuevo
                +1
                Cita: profesor
                Te hice una pregunta específica sobre la artillería que Stalin supuestamente suministró a Israel.

                Ya le han respondido tres o cuatro veces: equipos, incluidas pistolas, ametralladoras y morteros, suministrados por la producción checa y alemana (trofeo). Incluso se indicaron rutas de suministro y bases de capacitación del personal.
                Si todavía tiene la intención de afirmar que toneladas de municiones, artillería y aviación (la presencia de los elementos enumerados en la base de datos es un hecho) fueron pintadas por una varita mágica para los judíos, entonces debería ir a trabajar con Goebbels. No intentar minimizar los suministros de aviación: indicaron un par de Messerschmitts, mientras que
                Cita: Casandra
                Checoslovaquia también ha suministrado a Israel 61 cazas Spitfire IX. (Jan Skramoušský: Zbraně pro Izrael, Střelecký Magazín 11/2005)

                decidiste tratar de negar el suministro de artillería (oh sí sí, teniendo aviación moderna, no tengo hierro de la era de la Primera Guerra Mundial). Querida, la presencia de morteros y barriles más grandes, incluso arrojaste fotos de los complejos residenciales destruidos, después del bombardeo. Indicando qué tipo de armas son destruidas. Incluso qué división.
                Repito los datos de fuentes israelíes: ni una sola parte, excepto los países del bloque oriental, entregó armas a Israel en masa durante la guerra. Estos son testimonios de dignatarios de entrevistas y memorias. La pregunta es: ¿los judíos conjuraron cientos de toneladas de armas con una lámpara de aladdin?
                Según el historiador Yehuda Slutsky (...) el 15 de mayo de 1948, las armas de Hagana eran (...) 10 metralletas (...), 264 pistolas, 5607 rifles, 21 ametralladoras ligeras y 859, 1269 de dos pulgadas y 182 morteros de tres pulgadas, 682 cañones de un calibre de 105 milímetros.

                "Armas para la tierra prometida" Semyon Fedoseev, Vladimir Shcherbakov, "La vuelta al mundo" Nº 5, mayo de 2008

                Cita: profesor
                Nombre, ruta de combate, unidades o dejaré de alimentarte

                Aquellos. huir con la cola de la cola, como en la discusión anterior?

                Se le han presentado varias veces nombres, fechas y lugares. Se han proporcionado docenas de notas a pie de página, no solo yo. Pero usted, durante todo el período de la discusión, no dio un solo argumento en apoyo de tres párrafos de su resumen: "bla, bla, la ayuda a la URSS es una mentira, Israel valientemente colocó a 40 millones de árabes por su cuenta". Aparte de un archivo pdf de 600 páginas en hebreo (y amenazas de ser enterrado bajo Talmuds similares), no hemos visto una sola fuente suya.

                La pregunta es: ¿quién es el "troll" en este recurso, te veo a menudo, fusionándote, lanzando esta palabra?
              4. profesor
                20 Mayo 2014 10: 57 nuevo
                +1
                Cita: dzau
                Ya le han respondido tres o cuatro veces: equipos, incluidas pistolas, ametralladoras y morteros, suministrados por la producción checa y alemana (trofeo). Incluso se indicaron rutas de suministro y bases de capacitación del personal.

                Especifique el modelo y continúe. Solo algo ...
                Hasta que especifique CUÁLES SON LAS MISMAS ARMAS QUE EL STALIN ENTREGÓ sus perlas y conclusiones, no leeré porque no me arrepentí. Sugiero que Hagana tenía artillería, pero no de Stalin y compañía. Atrévete, y puedes sonreír buena suerte. hi

                PD
                Saludos de todos los jubilados personales de Israel.
              5. dzau
                dzau 20 Mayo 2014 13: 36 nuevo
                +1
                Cita: profesor
                Hagana tenía artillería, pero no de Stalin.

                Antiaéreos alemanes, checos, franceses y otra artillería. No modelos soviéticos.

                Pero el problema es, mi querido amigo, y los B-17 no eran soviéticos en Hel Avir. Y escupir fuego. Pero fueron entregados a través de Checoslovaquia, Yugoslavia, etc.

                Porque todo es muy simple: se impuso em-bar-go en las entregas de armas a gran escala a las partes beligerantes por el oeste. ¿Conoces esa palabra? Pero el lado este - no.

                Los marines tampoco corrieron con PPSh y máximas. Y con MP y MG. De nuevo: ¿de dónde vienen estos MG? ¡Oh milagro! Checoslovaquia

                ¿Quién entrenó a los sembradores de kibutzetán de ayer para usar equipos desconocidos, reparar y volar? ¡Oh milagro! ¡Ingenieros y técnicos de Europa del Este!

                Mientras los barcos y aviones que intentaban romper el bloqueo y establecer suministros de otros países se retrasaron y "agarraron": en tales condiciones, suministros a gran escala, e incluso el ejército en guerra, que devora toneladas de municiones y repuestos en tecnología. los días son simplemente imposibles.

                Y aquí hay un extracto de "su" fuente:
                de Ateatec (Checoslovaquia) durante su uso, se llevaron a cabo 100 salidas y se entregaron 350 toneladas de carga no muy pacífica a Israel

                Zhirokhov M. A., "Alas de venganza"

                Su fuente, repito (todos sus otros - "mienten").

                Entonces, ¿quién, de manera sistemática, ha proporcionado la mayor parte del suministro de Israel en la guerra por la independencia?
                Y luego grita como un mono frente a un plátano: y ya quieres bajar de la discusión, y obviamente el coraje no es suficiente para fusionarse.

                Si admitió los hechos, podría ser respetado por su honestidad. Y entonces ...
              6. profesor
                20 Mayo 2014 13: 59 nuevo
                +1
                Cita: dzau
                Antiaéreos alemanes, checos, franceses y otra artillería. No modelos soviéticos.

                Pregunté específicamente por los modelos, pero lo obtuve de nuevo bla-bla-bla. Entiendo que esto no está en la wiki, pero no tienes acceso a fuentes serias o no hablas idiomas (el archivo de Tsakhal no está disponible para ti). Esto ya no es importante, porque perdí el tiempo contigo, no aprendí nada nuevo e interesante, por eso dejo de alimentarte de una vez por todas. Les pido que no me molesten más con su inundación y saluden a los "pensionistas personales de Israel". hi
              7. dzau
                dzau 20 Mayo 2014 14: 08 nuevo
                +1
                Entonces, a continuación, se prometió contar todo, hasta los modelos, de dónde lo trajo y obtuvo algo sobre los números de serie.

                Atrévete, te estoy escuchando atentamente. Solo miedo de interponerme en el camino.

                Honestamente: a diferencia de usted, sé cómo y tengo el coraje de admitir errores en puntos donde mi fuente no es confiable.

                Bueno, escribe: las cáscaras para los obuses esquimales en las cajas de plátanos fueron suministradas por partisanos hondureños en el carguero "Harakiri Maru" de las aerolíneas japonesas, fecha, página, sello. Tabular, con números de serie. Creo en ti y me alegraré.
  30. dzau
    dzau 19 Mayo 2014 00: 06 nuevo
    +1
    Su amado copiar y pegar (en hebreo, komi y swahili, lo siento, no):
    A finales de 1947, los primeros envíos de armas pequeñas comenzaron a llegar a Palestina. Pero esto claramente no era suficiente. El 5 de febrero, un representante de judíos palestinos, a través de Andrei Gromyko, solicitó fervientemente un aumento en los suministros (...)

    Los judíos palestinos recibieron armas principalmente a través de Checoslovaquia. (...) enviaron armas alemanas e italianas capturadas, así como las producidas en Checoslovaquia en las fábricas de Skoda y ChZ. (...) El campo de aviación en Ceske Budejovice fue la principal base de transbordo. Instructores soviéticos entrenaron a pilotos voluntarios estadounidenses y británicos (...) Desde Checoslovaquia (a través de Yugoslavia) (...) se transportaron aviones desmantelados, principalmente cazas Messershmit alemanes y Spitfires ingleses, así como artillería y morteros.

    Yugoslavia proporcionó a los judíos no solo espacio aéreo, sino también puertos. El primero en cargar el transportador Borea bajo la bandera panameña. El 13 de mayo de 1948, entregó pistolas, proyectiles, ametralladoras y alrededor de cuatro millones de rondas de municiones a Tel Aviv, todo escondido bajo una carga de 450 toneladas de cebollas, almidón y latas de salsa de tomate. (...) Después de Yugoslavia, otros trabajadores del transporte llegaron con el mismo "relleno".

    En el territorio de Checoslovaquia, no solo se entrenaron futuros pilotos israelíes. Allí, en Ceske Budejovice, se entrenaron petroleros y paracaidistas. Un mil quinientos soldados de infantería de las Fuerzas de Defensa de Israel fueron entrenados en Olomouc, dos mil más en Mikulov. Formaron la parte que originalmente se llamó la Brigada Gottwald en honor del líder de los comunistas checoslovacos y el jefe del país. La brigada fue transferida a Palestina a través de Yugoslavia. Se capacitó personal médico en Wielka Strebn, operadores de radio y operadores de telégrafo en Liberec, electricistas en Pardubice. Los instructores políticos soviéticos impartieron clases políticas con jóvenes israelíes. A pedido de Stalin, Checoslovaquia, Yugoslavia, Rumania y Bulgaria se negaron a suministrar armas a los árabes, lo que hicieron inmediatamente después del final de la guerra por razones puramente comerciales. En Rumania y Bulgaria, especialistas soviéticos entrenaron a oficiales para las Fuerzas de Defensa de Israel.

    Junto con las armas de Europa del Este, los guerreros judíos que tenían experiencia en la guerra contra Alemania llegaron a Palestina. En secreto enviado a Israel y oficiales soviéticos. (...) Según el general de seguridad del estado Pavel Sudoplatov, "el uso de oficiales de inteligencia soviéticos en operaciones de combate y sabotaje contra los británicos en Israel ya comenzó en 1946". (...) Bajo la dirección de Lavrenty Beria, los mejores oficiales de la NKVD-MGB fueron enviados a Palestina.

    (...) los primeros "especialistas" soviéticos llegaron a Palestina poco después de la Revolución de Octubre. En la década de 1920, siguiendo las instrucciones personales de Felix Dzerzhinsky, las primeras fuerzas de autodefensa judías "Israel Shoikhet" fueron creadas por un residente del Cheka Lukacher (apodo operativo "Khozro").

    Sudoplatov escribió que había asignado tres oficiales judíos para operaciones clandestinas: Garbuz, Semenov y Kolesnikov. Los dos primeros se establecieron en Haifa y crearon dos redes de agentes, pero no participaron en el sabotaje contra los británicos. Kolesnikov logró organizar el envío desde Rumania a Palestina de armas pequeñas y faustpatrons capturados de los alemanes. La gente de Sudoplatov (...) estaba preparando la cabeza del puente para una posible invasión de las tropas soviéticas.

    Revista de Defensa Nacional, Valery Yaremenko, artículo "La guerra soviética por la independencia de Israel"
    http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.shtml?id=7444
  31. profesor
    19 Mayo 2014 09: 12 nuevo
    +1
    Cita: dzau
    así como artillería y morteros.

    Sus neumáticos de copiar y pegar. Le hago una pregunta específica: ¿qué tipo de muestras de artillería y mortero se entregaron a Israel? Las bicicletas no me interesan.

    Cita: dzau
    Por orden de Lavrenty Beria, los mejores oficiales de la NKVD-MGB fueron enviados a Palestina.

    Nombre, camino de combate?

    Cita: dzau
    Documentos, cifras y hechos dan una cierta idea del papel del componente militar soviético en la formación del Estado de Israel.

    Enlaces a documentos?  solicitar
  32. dzau
    dzau 19 Mayo 2014 19: 22 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Nombre, camino de combate?

    Cita: profesor
    Enlaces a documentos?

    Abajo, Sudoplatov. Algo que estás citando de él se perdió de inmediato.

    Cita: profesor
    ¿Qué tipo de muestras de artillería y mortero fueron entregadas a Israel? Los cuentos no me interesan.

    Especifique esto con los autores de las fuentes proporcionadas. Las indicaciones del país de producción y el tiempo de envío son suficientes para alcanzar la gama de modelos.

    Si, como mono, solo entiendes los cómics, en forma de fotografías con subtítulos, es fácil organizarlo para creer: destruido por los ataques de morteros israelíes contra los asentamientos árabes de ese período es más que suficiente.

    Fuente de la foto: su wikipedia favorita, comentario:
    El Irgun, que concentró fuerzas equivalentes a seis compañías para este propósito, y dos morteros de tres pulgadas (...) atacaron la región norteña de Jaffa - Manshia. (...) terminó con la retirada de las fuerzas árabes y la fuga de residentes a la parte central de la ciudad. (...) Hay evidencia (...) de que los militantes de Irgun abusaron de los cadáveres de los árabes asesinados.

    Статья Guerra árabe-israelí (1947 - 1949)
  33. profesor
    19 Mayo 2014 20: 44 nuevo
    +1
    Cita: dzau
    Abajo, Sudoplatov. Algo que estás citando de él se perdió de inmediato.

    Acabo de leer cómo descargó los tanques en el puerto. ¿Qué tanques no han descubierto? ¿Quizás T-34, Merkava o Abrams?

    Cita: dzau
    Lo especifica con los autores de las fuentes resultantes.

    Estoy tratando de aclarar contigo, porque eres un gran conocedor, y te presento una copia y pego de Wikipedia para que todos la vean. Puede iluminar?

    Cita: dzau
    Si, como mono, solo entiendes los cómics, en forma de fotografías con subtítulos, es fácil organizarlo para creer: destruido por los ataques de morteros israelíes contra los asentamientos árabes de ese período es más que suficiente.

    Me pregunto sobre artillería y morteros. ¿Hay una foto? Bueno, al menos el calibre, reímos juntos.
  34. dzau
    dzau 20 Mayo 2014 10: 47 nuevo
    +3
    Cita: profesor
    Acabo de leer cómo descargó tanques en el puerto

    Vamos, tráenos una cita de las memorias de Sudoplatov con una descripción de la descarga del T-34, o ¿qué encontraste allí?
    No traiga, entonces ladre.

    Cita: profesor
    Me pregunto sobre artillería y morteros. ¿Hay una foto? Bueno, al menos el calibre, reímos juntos.

    Pregúntate por un rastrillo:

    Según el historiador Yehuda Slutsky (...) el 15 de mayo de 1948, las armas de Hagana eran (...) 10 metralletas (...), 264 pistolas, 5607 rifles, 21 ametralladoras ligeras y 859, 1269 de dos pulgadas y 182 morteros de tres pulgadas, 682 cañones de un calibre de 105 milímetros.

    "Armas para la tierra prometida" Semyon Fedoseev, Vladimir Shcherbakov, "La vuelta al mundo" Nº 5, mayo de 2008
    Alrededor de mil morteros, ¿es mucho o poco? ¿Todavía niegas la falta de suministros masivos del campamento oriental?
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. dzau
    dzau 19 Mayo 2014 00: 08 nuevo
    0
    en el mismo lugar:
    Las fuerzas especiales israelíes fueron creadas desde cero. La participación directa en la creación y entrenamiento de comandos fue tomada por los mejores oficiales de la NKVD-MGB, (los "Halcones estalinistas" del destacamento de Berkut, 101a escuela de inteligencia y Dirección "C" del general Sudoplatov) que tenían experiencia operativa y de sabotaje: Otroshchenko, Korotkov, Vertiporoh y docenas de otros. Además de ellos, dos generales de infantería y aviación, el vicealmirante de la Armada, cinco coroneles y ocho tenientes coroneles y, por supuesto, suboficiales (...)

    Los servicios especiales soviéticos eran activos en los círculos de izquierda y pro-comunistas, así como en las organizaciones clandestinas de derecha, LEHI y ETSEL. Por ejemplo, un residente de Beersheba Chaim Bresler en 1942-1945. él estaba en Moscú como parte de la oficina de representación de LEHI, estaba ocupado en el suministro de armas y militantes entrenados. Mantuvo fotografías de los años de guerra con Dmitry Ustinov, el entonces Ministro de Armamentos, más tarde el Ministro de Defensa de la URSS y miembro del Buró Político del Comité Central del PCUS con destacados oficiales de inteligencia: Yakov Serebryansky (trabajó en Palestina en 1920 con Jacob Blumkin), el Jefe de Seguridad del Estado Pavel Raikhman y por otras personas. Los conocidos eran bastante significativos para la persona incluida en la lista de héroes de Israel y veteranos de Lehi.

    No se sabe con certeza cuántas tropas soviéticas se fueron a Palestina antes y durante la Guerra de la Independencia. Según fuentes israelíes, 200 mil judíos soviéticos usaron canales legales o ilegales. De estos, "varios miles" son militares. En cualquier caso, el idioma principal de la "comunicación interétnica" en el ejército israelí era el ruso.

    El primer residente soviético en Israel en 1948 fue Vladimir Vertiporoh, quien fue enviado a trabajar en este país bajo el seudónimo de Rozhkov. (...)

    Documentos, cifras y hechos dan una cierta idea del papel del componente militar soviético en la formación del Estado de Israel. Nadie ayudó a los judíos con armas y soldados inmigrantes, excepto la Unión Soviética y los países de Europa del Este. Hasta ahora, a menudo se puede escuchar y leer en Israel que el estado judío sobrevivió a la "guerra palestina" gracias a los "voluntarios" de la URSS y otros países socialistas.

    En Palestina, y especialmente después de la creación del Estado de Israel, hubo simpatías extremadamente fuertes por la URSS como un estado que, en primer lugar, salvó al pueblo judío del exterminio durante la Segunda Guerra Mundial y, en segundo lugar, brindó una tremenda asistencia política y militar a Israel. En su lucha por la independencia. En Israel, el "camarada Stalin" amó humanamente y la gran mayoría de la población adulta simplemente no quiere escuchar ninguna crítica de la Unión Soviética. "Muchos israelitas idolizaron a Stalin", escribió el hijo del famoso oficial de inteligencia Edgar Broyde-Trepper. "Incluso después del informe de Khrushchev en el XX Congreso, muchas instituciones estatales continuaron adornando los retratos de Stalin, por no mencionar los kibbutzim".
  37. El comentario ha sido eliminado.
  • Kassandra
    Kassandra 17 Mayo 2014 21: 58 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Fueron, pero no fueron, los veteranos de guerra soviéticos a quienes Stalin envió

    y como pueden ir?

    ¿quizás además de sus nombres todavía necesites indicar en qué caja de arena juegan sus hijos?
  • dzau
    dzau 17 Mayo 2014 15: 43 nuevo
    0
    A la participación directa en la creación y capacitación de servicios especiales israelíes asistieron los mejores oficiales de la NKVD-MGB que tenían experiencia operativa y de sabotaje. Otroshenko, Korotkov, Vertiporoh, Sudoplatov (...)

    En total, dos generales de infantería y aviación, el vicealmirante de la Armada, cinco coroneles y ocho tenientes coroneles y, por supuesto, suboficiales para trabajos de campo inmediatos, fueron enviados urgentemente a Israel.

    Junto con especialistas, los transportes con armas y equipo militar pasaron por Checoslovaquia. (...)

    Mientras las disputas y negociaciones entre bastidores sobre el destino de los estados árabes y judíos en el territorio de Palestina estaban en curso en la ONU, la URSS comenzó a construir un nuevo estado judío al sorprendente ritmo estalinista. Comenzaron con lo principal: con el ejército, la inteligencia, la contrainteligencia y la policía. (...) Los territorios judíos se parecían a un distrito militar, alarmado y embarcado urgentemente en un despliegue militar.

    Como recuerda un experto militar soviético, por orden de guerra, las personas de las especialidades militares requeridas fueron identificadas entre los colonos, entregadas a las bases donde revisaron rápidamente la línea de contrainteligencia, y luego fueron trasladadas con urgencia a los puertos donde se descargaron los barcos. Como resultado, los tanques, que acababan de ser entregados desde el costado al muelle, desembarcaron una tripulación completa y condujeron equipos militares al lugar de despliegue permanente. (...)

    El Capitán Halperin se convirtió en el fundador y primer jefe de la inteligencia del Mossad, creó el servicio de seguridad pública y contrainteligencia Shin Bet. Entró en la historia de Israel y sus servicios especiales bajo el nombre de Iser Harel. (...)

    Oficial "Smersha" Livanov - fundó y dirigió el servicio de inteligencia exterior "Nativa Bar". Tomó el nombre judío de Nehimia Levanon, bajo el cual entró en la historia de los servicios especiales.

    El capitán Nikolsky, Zaitsev y Malevany (el padre del autor del libro) "pusieron" el trabajo de las fuerzas especiales Tsakhal (Ejército de Autodefensa de Israel), dos oficiales navales no mencionados en el libro crearon y entrenaron una unidad de fuerzas especiales navales. La formación teórica se intercaló con ejercicios prácticos regulares: redadas en la retaguardia de los ejércitos árabes y limpieza de aldeas palestinas (...)

    Ninguno de ellos inventó una bicicleta israelí en el lugar (...) estructuras creadas a imagen y semejanza de aquellos en los que servían. (...)

    Según los veteranos de los servicios especiales, reinaba una atmósfera de secreto maníaco en el Mossad bajo Halperin-Kharel, un deseo antinatural de ahorrar recursos financieros, la desconfianza de los medios técnicos nuevos (...) en apariencia y modales era el ex capitán del MGB Halperin, luego el coronel Mossad y el pensionista honorario de Israel Izia Harel, intentó de todas las formas posibles parecerse a su ídolo: Lavrenty Pavlovich.

    Solo un hecho habla del volumen de material y suministros técnicos para el despliegue del ejército israelí. En mayo de 1948, los árabes se apoderaron del barco Leikoft, que transportaba 700 cañones, 20 tanques y 20 vehículos blindados, sin contar municiones.

    Dada esta "ayuda" que llegó a manos de los colonos israelíes, la mitad masculina de los cuales tenía una experiencia casi completa de la guerra en Europa, no es de extrañar que el ejército israelí recién horneado repeliera con éxito la agresión del cuerpo consolidado de estados árabes en 1948.

    Valery Malevaniy "Fuerzas especiales de Israel", ed. "Yauza", Moscú, 2005
    citado desde aquí: http://www.liveinternet.ru/users/mairos_kali/post56829224/

    **
    Si no es suficiente, contacte. Continuaremos el programa educativo.
    1. profesor
      17 Mayo 2014 16: 31 nuevo
      +1
      Cita: dzau
      Oficial "Smersha" Livanov - fundó y dirigió el servicio de inteligencia exterior "Nativa Bar". Tomó el nombre judío de Nehimia Levanon, bajo el cual entró en la historia de los servicios especiales.

      Amo el programa educativo. Obtener:
      Levanon Nehemiah

      KEE, volumen 3 adicional, recuento 266 - 267
      LEVANON Nehemiah (antes de que se cambiara el apellido - Levitan; 1915, ciudad de Ružen, provincia de Livonia, - 2003, kibutz Kfar Blum), estado israelí y figura pública. Nacido en la familia del director de una pequeña fábrica, participante en el movimiento revolucionario I. Levitan (? –1920). En 1917, cuando las tropas alemanas se acercaron, la familia se mudó a Perm, al final de 1920, se mudó a Petrogrado. En 1922, la familia Levanon fue al extranjero y se estableció en Tallin. Levanon estudió en una escuela de la comunidad judía enseñando en ruso, luego en un gimnasio judío. En 1930, se unió a la organización juvenil sionista "Aman", luego en Ha-Shomer ha-tsa'ir, fue miembro del movimiento He-Khaluts, dirigió la rama del movimiento en Tallin. En 1935 se mudó a Letonia, encabezó la rama Riga del movimiento juvenil sionista Herzliya. En 1938, repatrió a Eretz Israel. Entró en el kibutz Afikim, en 1939, se convirtió en secretario de un grupo anglo-báltico creado en el moshav de Binyamin por repatriados de Letonia, Lituania, Estonia, Inglaterra y Estados Unidos. En 1943, el grupo anglo-báltico fundó el kibutz Kfar Blum. En 1945, fue enviado por la Agencia Judía y la organización Netzah - ha-Shomer ha-tsa'ir a Inglaterra para trabajar con los movimientos sionistas juveniles judíos y organizar la aliá. Fue delegado al 22-th Congreso Sionista en Basilea en diciembre 1946. En junio, 1948 regresó a Israel, vivió y trabajó en el kibutz Kfar Blum. Granja de kibutz supervisada.

      Aqui esta Oficial "Smersha" Livanov guiño

      El capitán Nikolsky, Zaitsev y Malevany (el padre del autor del libro) "pusieron" el trabajo de las fuerzas especiales Tsakhal (Ejército de Autodefensa de Israel), dos oficiales navales no mencionados en el libro crearon y entrenaron una unidad de fuerzas especiales navales. La formación teórica se intercaló con ejercicios prácticos regulares: incursiones en la retaguardia de los ejércitos árabes y limpieza de aldeas palestinas. Menos de un año después, las unidades de las fuerzas especiales israelíes superaron con éxito su bautismo de fuego durante la primera guerra en la península del Sinaí.
      ¿Para darle un libro para leer quién, cómo y cuándo creó la unidad de fuerzas especiales del mar Shayeet 13?

      PS
      Israel pensionista honorario Izya Harel
      Lo incluiré en mi libro de citas, a menos que, por supuesto, no le importe. "pensionista honorario de Israel"¡¡¡Era necesario inventar tal cosa !!! bueno
      1. dzau
        dzau 17 Mayo 2014 17: 19 nuevo
        +1
        Dada esta información:
        Cuando se trata de la URSS, la memoria colectiva israelí trata de excluir incluso hechos indiscutibles, como el decisivo apoyo diplomático y militar brindado por la URSS a Israel durante los momentos más difíciles de la Guerra de la Independencia e incluso la contribución de voluntarios soviéticos y asesores militares a la victoria en esa guerra. Pero en las fuerzas armadas del nuevo estado judío como parte del cuerpo MAHAL (la abreviatura Mitnadvey huts laarets son voluntarios extranjeros en hebreo), varios cientos de "voluntarios" de la URSS lucharon, principalmente oficiales judíos que fueron especialmente desmovilizados para esto por el ejército soviético. Hicieron una contribución decisiva a la creación de artillería israelí y fuerzas blindadas. El sitio oficial del Mahal, creado con la asistencia del Ministerio de Defensa israelí, habla mucho sobre pilotos voluntarios indios y británicos, sobre veteranos judíos estadounidenses que lucharon en la Guerra de la Independencia. Y solo entre otras nacionalidades, en una palabra, se mencionan los voluntarios soviéticos. Estaba especialmente interesado en este tema en publicaciones abiertas del Ministerio de Defensa. Incluso el reconocimiento renuente del hecho inconveniente de que la Armada israelí se creó en Italia con el apoyo personal de Mussolini en 1930 es más fácil de obtener que los materiales sobre voluntarios de la URSS. El recuerdo de ellos permaneció en recuerdos personales y menciones fragmentarias de viejos periódicos de Telavivian.

        (Michael Dorfman
        http://forum-msk.org/material/fpolitic/13899.html
        Sveta Roberman, "Memoria en la emigración: soldados del Ejército Rojo en Israel", Ed. Universidad Magnes de Jerusalén)

        Su referencia al sitio web israelí con la versión oficial de la biografía puede ser tan poco confiable como (en su opinión) la fuente en la persona del hijo de uno de los oficiales del ejército israelí. T. más en el caso de las biografías de funcionarios de instituciones similares.

        Nuevamente, en su opinión, todos los autores y todos los libros están mintiendo. Incluyendo, por alguna razón, el tuyo es israelí. Empleados del gobierno, participantes directos en los eventos y sus hijos; Periodistas e historiadores que se comunicaron personalmente con los participantes.

        Solo usted, que escribió un "artículo" de tres párrafos, sin una sola referencia a las fuentes, dice la verdad.
        1. profesor
          17 Mayo 2014 20: 59 nuevo
          0
          Cita: dzau
          Su referencia al sitio web israelí con la versión oficial de la biografía puede ser tan poco confiable como (en su opinión) la fuente en la persona del hijo de uno de los oficiales del ejército israelí. T. más en el caso de las biografías de funcionarios de instituciones similares.

          ¿Puedes dar crédito en hebreo? Para empezar, aquí hay una foto de su álbum de casa.
          Aquí está en Tallin en 1934


          Aquí está con su hijo Yair en Londres en el año 1947:



          Cita: dzau
          Nuevamente, en su opinión, todos los autores y todos los libros están mintiendo. Incluyendo, por alguna razón, el tuyo es israelí. Empleados del gobierno, participantes directos en los eventos y sus hijos; Periodistas e historiadores que se comunicaron personalmente con los participantes.

          bla, bla, bla, demos hechos, nombre, foto, posición, camino de combate.

          Cita: dzau
          Solo usted, que escribió un "artículo" de tres párrafos, sin una sola referencia a las fuentes, dice la verdad.

          Si puede, escriba un artículo mejor y es posible que le den el título inexistente de "pensionista honorario de Israel".
          1. dzau
            dzau 19 Mayo 2014 00: 34 nuevo
            +1
            Cita: profesor
            hechos, nombre completo, foto, posición, camino militar.

            En 1946 se recibió una orden para enviar a nuestros agentes a Palestina a través de Rumania. Se suponía que debían crear una red de agentes ilegales en Palestina que podría usarse en operaciones militares y de sabotaje contra los británicos. Para ello, seleccioné a tres oficiales: Garbuz, Semenov (nombre real Taubman; era el asistente de Grigulevich en la clandestinidad lituana y ayudó a eliminar a Rudolf Klement en París en 1938) y Kolesnikov. Garbuz y Kolesnikov tenían experiencia en guerras partidistas en Ucrania y Bielorrusia, donde participaron en operaciones contra las autoridades de ocupación alemanas. Semenov y Kolesnikov se establecieron en Haifa y crearon dos redes de agentes, pero no participaron en el sabotaje contra los británicos. Kolesnikov logró organizar la entrega de armas pequeñas y granadas antitanque capturadas a los alemanes de Rumania a Palestina. Semenov, por su parte, intentó reanudar el contacto con nuestro agente en la organización Stern. Era un grupo terrorista anti-británico, donde Serebryansky logró enviar a su hombre en 1937. Garbuz permaneció en Rumania, seleccionando candidatos para un futuro reasentamiento en Israel.

            Editorial: Sudoplatov PA Operaciones especiales Lubyanka y el Kremlin 1930-1950 años.
            M .: OLMA-PRESS, 1997.
            http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

            Como puede ver, la red de inteligencia soviética existía en su tierra natal mucho antes de la independencia. Y al comienzo de la guerra en Palestina, estaba involucrada en cosas tan rutinarias como garantizar el suministro de armas a las fuerzas judías.

            Me temo que ahora tienes que escribir un ensayo sobre "desacreditar los mitos sobre Sudoplatov".

            **
            Sus fotos, si la persona que aparece en ellas era parte de una red de inteligencia (y no una específica, al igual que otras), puede probar exactamente lo que hizo su institución de buena fe y con buena biografía.

            Puede tropezar en los intentos de "traer al agua" un hecho específico. Quizás incluso uno de los autores de las publicaciones mintió, exageró, pensó.

            Pero contra la variedad de hechos, lógica y evidencia, estás completamente indefenso.
            Es ese pdf-kami en yiddish y hebreo nos echó.
          2. profesor
            19 Mayo 2014 09: 21 nuevo
            +1
            Cita: dzau
            Como puede ver, la red de inteligencia soviética existía en su tierra natal mucho antes de la independencia. Y al comienzo de la guerra en Palestina, estaba involucrada en cosas tan rutinarias como garantizar el suministro de armas a las fuerzas judías.

            Fui de nuevo a los cuentos. Sí, en general, todo el subsuelo era el NKVD soviético.

            Cita: dzau
            Sus fotos, si la persona que aparece en ellas era parte de una red de inteligencia (y no una específica, al igual que otras), puede probar exactamente lo que hizo su institución de buena fe y con buena biografía.

            Fotos de los niños del "oficial" Smersh "Livanov" para difundir? guiño ¿O su foto de 30 donde están él y Ben Gurion juntos? guiño

            Cita: dzau
            Puede tropezar en los intentos de "traer al agua" un hecho específico. Quizás incluso uno de los autores de las publicaciones mintió, exageró, pensó.

            No puede ser Aquí solo miente con mis fuentes y traigo capturas de pantalla de documentos, protocolos y un montón de fotos. Sus fuentes están limitadas a bicicletas y solo bla-bla-bla. Más detalles.

            Cita: dzau
            Pero contra la variedad de hechos, lógica y evidencia, estás completamente indefenso.
            Es ese pdf-kami en yiddish y hebreo nos echó.

            Incluso contra una serie de mentiras, un pequeño y antiguo documental como la armadura de un acorazado. Y mis enlaces a "archivos PDF en yiddish y hebreo" son cientos de ellos. Te traigo al menos uno de esos, te lo ruego. Empiecen con muestras de artillería y morteros y no dejaré piedra sin remover en sus motos.
            Buena suerte. guiño

            PS
            ¿Ya escribiste un artículo con una bibliografía?

            PPS
            Me temo que ahora tienes que escribir un ensayo sobre "desacreditar los mitos sobre Sudoplatov".

            Los territorios judíos se parecían a un distrito militar que estaba alarmado y rápidamente comenzó el despliegue de combate. No había nadie que arar, todos se preparaban para la guerra. Por orden de los oficiales soviéticos entre los colonos, personas de las especialidades militares requeridas salieron a la luz, fueron llevadas a las bases, donde fueron revisadas rápidamente por la contrainteligencia soviética, y luego trasladadas a los puertos, donde los barcos fueron descargados de los británicos. Como resultado, los tanques, recién entregados desde el tablero al muelle, se sentaron con una tripulación completa y llevaron el equipo militar al lugar de despliegue permanente o directamente al campo de batalla.


            Estoy llorando llanto ¿Descargar tanques en secreto de los británicos? ¿Qué tipo de tanques? ¿Cuando? ¿De donde? "una tripulación completa se sentó y condujo el equipo militar al lugar de despliegue permanente o directamente al lugar de las batallas"; sin embargo, algunos escribas huelen pegamento frío. wassat
          3. dzau
            dzau 19 Mayo 2014 18: 45 nuevo
            +2
            Entonces, Sudoplatov, ¿resulta mentiroso y mentiroso?

            Es gracioso, exiges "fuentes" cuando se proporcionan, declaras que todos son mentirosos a granel. No aportando de su lado un solo documento, ni una sola referencia a las fuentes primarias.

            Además del Talmud de 600 páginas en hebreo, con la amenaza de lanzar los Talmud todavía.

            Disculpe, ¿estás cuerdo? ¿O realmente no hay nada que cubrir?
          4. Kassandra
            Kassandra 20 Mayo 2014 06: 17 nuevo
            0
            Cita: profesor
            fue el NKVD soviético

            ¿Y quién estaba en el NKVD? ¿Por supuesto, excepto para los letones?
          5. profesor
            20 Mayo 2014 08: 54 nuevo
            0
            Cita: Casandra
            ¿Y quién estaba en el NKVD? ¿Por supuesto, excepto para los letones?

            Katzman, Superman y Batman. riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • zaazua
    zaazua 17 Mayo 2014 19: 54 nuevo
    0
    Capitán MGB Halperin

    En 1929, después del sangriento pogromo antijudío en Hebrón, Harel (alias Halperin) y sus jóvenes amigos decidieron mudarse a Palestina para fortalecer los asentamientos judíos. Isser, de 17 años, llegó a Palestina en 1930

    No encaja: ¡el capitán tiene 17 años!
  • zaazua
    zaazua 17 Mayo 2014 20: 09 nuevo
    -1
    Seguí el enlace, leí: "Con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, las cosas dieron un giro serio. No es ningún secreto que la Segunda Guerra Mundial fue por la posesión de las colonias británicas".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Kar Karych
    Kar Karych 17 Mayo 2014 00: 02 nuevo
    +1
    Profesor, nuevamente hizo una cabina fuera del tema, tratando de probar algo un poco de Wikipedia, especialmente la mayoría es escéptica al respecto. Cuantas más referencias y pruebas necesites, al menos responderás específicamente lo que aún necesitas. Y lo suficiente como para insultar a tus oponentes, recientemente dejaste en claro que eres una persona bien educada. ¿O no es así?
  • Kar Karych
    Kar Karych 17 Mayo 2014 00: 06 nuevo
    +6
    Cita: profesor
    Cita: Kar Karych
    Profesor y aparte de "Wikipedia" no hay nada?

    Usted y wiki fuerza bruta. Lee Murzilka. lengua


    Ningún profesor te hizo murmurar en la cabeza durante mucho tiempo.
  • dzau
    dzau 19 Mayo 2014 01: 09 nuevo
    +2
    Cita: zaazua
    En 1929 (...) no cabe: ¡el capitán tiene 17 años!

    Empezó a leer el "artículo" (aunque la palabra "resumen" es más apropiada) de nuestro distinguido profesor demasiado pronto. Esta es una copia y pega de Wikipedia desde el siglo XIX, y el "artículo" en sí es de tres párrafos sobre la guerra de independencia, es decir, sobre el final de los años 40. Y después de 20 años, su "capitán de 17 años" podría haber sido reclutado 20 veces en el lugar correcto. A la edad de 40 años, habría logrado alcanzar el rango de mayor.

    Aunque no se trata de él en absoluto. El tío en el ensayo afirma que el autoproclamado Israel, que estaba aislado internacionalmente, en las condiciones del embargo de armas real, conjuró a las fuerzas armadas organizadas, entrenadas y equipadas (hasta la aviación y la artillería) con una varita mágica. Él mismo, para disgusto y los británicos, y los estados y la URSS.

    Cuando los propios estadounidenses, personas del gobierno, admitieron abiertamente que los judíos privados de apoyo externo a gran escala simplemente serían aplastados por las masas.

    Forrestal (defensa estadounidense min. 47-48):
    "Cuarenta millones de árabes", aseguró el ministro a sus interlocutores, "cuatrocientos mil judíos serán arrojados al mar". Y eso es todo.

    http://www.e-reading.ws/chapter.php/39547/13/Mlechin_-_Zachem_Stalin_sozdal_Izra


    il% 27_.html
    1. profesor
      19 Mayo 2014 09: 58 nuevo
      0
      Cita: dzau
      Empezó a leer el "artículo" (aunque la palabra "resumen" es más apropiada) de nuestro distinguido profesor demasiado pronto. Esta es una copia y pega de Wikipedia desde el siglo XIX, y el "artículo" en sí es de tres párrafos sobre la guerra de independencia, es decir, sobre el final de los años 40. Y después de 20 años, su "capitán de 17 años" podría haber sido reclutado 20 veces en el lugar correcto. A la edad de 40 años, habría logrado alcanzar el rango de mayor.

      Que sea Halperin. Su enlace dice: "Como resultado, el Capitán Halperin (nacido en Vitebsk en 1912) se convirtió en el fundador y primer jefe del servicio de inteligencia Mossad, creó el servicio de seguridad pública y contrainteligencia Shin Bet.."
      El Mossad fue creado en diciembre 13 de 1949 por Ruben Shiloah por orden de Ben Gurion. Shiloah (antiguo apellido Zaslansky) nació en Jerusalén en diciembre 20 de 1909 y no en Vitebsk.

      ראובן שילוח


      Isah Harel (nee Halperin) reemplazó a Shiloach en el año 1952. En 10, se mudó de Vitebsk a Daugavpils con su familia, a la edad de 17 y en 1930, se mudó a Palestina. Probablemente fue reclutado en 10 y en Vitebsk en el momento de la confiscación de bienes familiares o en la organización juvenil sionista "Hashomer-Hatsair" o cuando a la edad de 16- años de esta organización trabajó durante un año en una granja cerca de Riga preparándose para convertirse en un kibutz y este secreto no es fue revelado hasta su muerte en el año 2003 ...


      איסר הראל
      ¿Continuar para guardar y pegar?
      1. dzau
        dzau 19 Mayo 2014 19: 45 nuevo
        0
        Cita: profesor
        Deja que Halperin sea

        Quién aprobó la orden para crear un servicio y quién realmente construyó su trabajo: dos grandes diferencias, mi querido amigo.

        Al menos ya no niega el origen ruso (progreso), aunque, francamente hablando, no tiene ninguna importancia: durante 20 años de la vida consciente de tales compañeros (antes del comienzo de los eventos de "independencia"), hubo una oportunidad para reclutarlos 20 veces, incluso desde el exterior. estos camaradas:
        En 1946, se recibieron órdenes de dejar a nuestros agentes en Palestina a través de Rumania. Se suponía que debían crear una red de agentes ilegales en Palestina (...) Identifiqué a tres oficiales: Garbuz, Semenov (nombre real Taubman; era el asistente de Grigulevich del subsuelo lituano y ayudó a liquidar a Rudolf Klement en París en 1938) y Kolesnikov.

        Editorial: Sudoplatov PA Operaciones especiales Lubyanka y el Kremlin 1930-1950 años.
        M .: OLMA-PRESS, 1997.
        http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

        Se le ha informado repetidamente sobre la versión oficial israelí de la "biografía": prácticamente todas las "biografías oficiales" de los ex empleados de este perfil han sido cuidadosamente "lavadas", corregidas o el sello no se ha eliminado en secreto en absoluto.

        Además, lo cual es característico, el interés en llevar a cabo tal trabajo fue tanto de la propia Unión Soviética (las razones son obvias) como de Israel (aunque solo sea para admitir que está obligado al país, que, después de toda la asistencia brindada por él, simplemente fue traicionado).

        Tu trabajo de mono en lanzar oponentes en enlaces hebreos no encontrará comprensión en el recurso ruso, querido.
        1. profesor
          19 Mayo 2014 21: 01 nuevo
          0
          Cita: dzau
          Quién aprobó la orden para crear un servicio y quién realmente construyó su trabajo: dos grandes diferencias, mi querido amigo.

          No eres mi amigo La orden no fue emitida por Halperin y creó y encabezó el Mossad, como trataste de afirmar aquí, tampoco él. Este es un hecho médico.

          Cita: dzau
          Al menos ya no niega el origen ruso (progreso), aunque, francamente hablando, no tiene ninguna importancia: durante 20 años de la vida consciente de tales compañeros (antes del comienzo de los eventos de "independencia"), hubo una oportunidad para reclutarlos 20 veces, incluso desde el exterior. estos camaradas:

          No ruso, sino ruso. Trumpeldor que generalmente sirvió en el ejército ruso y qué? Según su jefe de inteligencia extranjera y el jefe de contrainteligencia israelí, ¿era un espía soviético? Escribirías novelas ... lol

          Cita: dzau
          Editorial: Sudoplatov PA Operaciones especiales Lubyanka y el Kremlin 1930-1950 años.

          Dejas estos enlaces a la izquierda para los pioneros, pero ahora comenzaré a entregarme a tus enlaces favoritos.
          ¿Significa que las fotos de los niños y de la familia del "oficial" Smersh "Livanov" no deben publicarse? ¿Y su casa en KfarBloom? ¿Recuerdos de sus amigos de la infancia? ¿No? Qué pena.

          Cita: dzau
          Tu trabajo de mono en lanzar oponentes en enlaces hebreos no encontrará comprensión en el recurso ruso, querido.

          Ya ves. Se escriben obras serias sobre la historia del ejército israelí en Spanielite Hebreo En ruso, la mayoría de las tonterías que cubrían toda la sucursal, y sin documentos, capturas de pantalla y otras cosas inherentes al trabajo histórico serio. Trabajo más o menos normal y aquellos basados ​​(qué puedes hacer) en los libros en hebreo. Por ejemplo, este. KRYLIA_VOZMEDIA.pdfAsí que cómprate un tutorial judío y aprende, aprende y aprende.
          1. Kassandra
            Kassandra 20 Mayo 2014 06: 32 nuevo
            +1
            ¿Puedes decirme dónde?

            ¿No es nada que todos los que hablaron ruso y yiddish hicieran más esto? (perdóname y entiéndeme uzlaner). sentir
            Alice y las niñas llegaron a todo listo entonces.
            Esto también es cierto ya que los Messers checos con un motor alemán volaron en Palestina y no Mustangs rosados ​​con un motor Rolls Royce Merlin
            1. profesor
              20 Mayo 2014 09: 04 nuevo
              0
              Cita: Casandra
              ¿No es nada que todos los que hablaron ruso y yiddish hicieran más esto? (perdóname y entiéndeme uzlaner).

              ¿Y qué tiene que ver Stalin, que no liberó a los judíos del Consejo de Diputados, con esto?

              Cita: Casandra
              ¿Era viernes?

              ¿El viernes se convirtió en un día sagrado para los judíos? Nadie me dijo esto ... lol

              PS
              Era martes hi
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Kassandra
                Kassandra 20 Mayo 2014 20: 35 nuevo
                0
                Tal que fueron sus Messerschmitts y todo ese jazz.

                No dejar salir a nadie.
                Si dejaba salir a alguien, toda Palestina aún hablaría inglés y árabe.
          2. dzau
            dzau 20 Mayo 2014 12: 44 nuevo
            +1
            Cita: profesor
            No fue Halperin quien emitió la orden y creó y dirigió el Mossad, como también trataste de afirmar aquí, él

            Ah, entonces, ¿es este el tipo izquierdo? Y la verdad es:
            Isser Harel, nombre real Halperin, 1912, Vitebsk (...) - jefe de los servicios de inteligencia y seguridad israelíes de 1948 a 1963.

            (tu wikipedia favorita)

            Cita: profesor
            No ruso, sino ruso. Trumpeldor en general sirvió en el ejército ruso, ¿y qué? En su opinión, el jefe de inteligencia extranjera y el jefe de contrainteligencia de Israel era un espía soviético.

            ¿Por qué tan de una vez? "Tenía contactos", por ejemplo, suena más discreto. ¿Y de qué otra manera, en las condiciones del bloqueo, era posible organizar, en esencia, el contrabando de armas a un país en guerra? E incluso a tan gran escala. Si los suministros fueron realizados por el bloque oriental, entonces los contactos eran claros con quién.

            Si no uno, entonces el otro, definitivamente se vio obligado a tener tales contactos.

            Cita: profesor
            Dejas estos enlaces a la izquierda para los pioneros

            Bueno, en serio, profesor.
            Pavel Anatolyevich Sudoplatov (...) Oficial de inteligencia soviético, empleado de la OGPU (más tarde NKVD - NKGB) (...) Teniente general del Ministerio del Interior de la URSS.

            (de nuevo wikipedia)
            El primer ministro de su propio país es un mentiroso, el general del Ministerio del Interior de la URSS es un mentiroso. Los veteranos de los servicios especiales de su propio país son mentirosos. Bueno tal y tal.

            Cita: profesor
            Las obras serias sobre la historia del ejército israelí están escritas en (...) hebreo. En ruso, básicamente esas tonterías

            ¿Algo que no esté en hebreo es mentira?

            Cita: profesor
            Por ejemplo, este. KRYLIA_VOZMEDIA.pdf (...) cómprate un tutorial judío y aprende

            Usted, al parecer, era demasiado vago para poseer una fuente no solo para citar, sino también para leer en general. Bueno, no soy demasiado vago:

            La ayuda militar que Israel recibió de Checoslovaquia en el momento más desesperado de su historia fue invaluable. Se sabe que incluso entonces había un "hermano mayor" detrás de los checos, pero la discusión sobre lo que Joseph Vissarionovich Stalin quería lograr con este apoyo está más allá del alcance de este libro.

            Zhirokhov M. A., "Alas de venganza"
            (su enlace, p. 22)
          3. dzau
            dzau 20 Mayo 2014 12: 48 nuevo
            0
            E incluso (¿quién estaba hablando de tanques y artillería allí?):
            Las unidades israelíes, al comienzo de la guerra, más como una milicia, equiparon a las tropas con tanques, vehículos blindados y artillería. Muchos soldados y oficiales experimentados llegaron a Israel. Por ejemplo, el único regimiento de tanques israelí estaba formado por dos compañías: una era "angloamericana" y la otra era "soviética".

            (su enlace, p. 35)

            Tres B-17 despegaron del atets afiabaza en Checoslovaquia, rumbo al Medio Oriente. Se suponía que los aviones cargados con bombas atacarían a los egipcios (...) Las "fortalezas voladoras" que llegaron cambiaron radicalmente el poder de los bombarderos israelíes y se utilizaron de manera muy intensiva

            (ibíd., p. 38)

            En total, se realizaron 100 salidas de aatec durante su uso y se entregaron 350 toneladas de carga muy pacífica a Israel.

            (ibíd., p. 43)

            La baja preparación para el combate de 101 escuadrones (...) obligó a los israelíes a volver a Checoslovaquia como el único vendedor serio de aviones bajo el embargo (...) Yugoslavia acordó proporcionar un aeródromo en Podgorica para un aterrizaje intermedio

            (ibid., págs. 46-47)

            Mientras tanto, en la amigable Checoslovaquia, los israelíes estaban preparando un segundo lote de Spitfires para el vuelo. (...) los primeros 10 aviones fueron a Israel por mar. (...) para el vuelo a Podgorica, los combatientes tuvieron que poner letreros yugoslavos.

            (ibíd. p. 61)
          4. El comentario ha sido eliminado.
      2. Kassandra
        Kassandra 20 Mayo 2014 06: 23 nuevo
        0
        Los exploradores generalmente no se escriben la verdad a sí mismos. O...
        Cita: profesor
        fue creado el 13 de diciembre de 1949 por Ruben

        ¿Era viernes?
        engañar
        1. supertiger21
          supertiger21 20 Mayo 2014 18: 53 nuevo
          +1
          Cita: Casandra
          Los exploradores generalmente no se escriben la verdad a sí mismos. O ... Cita: El profesor fue creado el 13 de diciembre de 1949 por Ruben. ¿Era viernes?


          hi
          Bueno, como Kassandra, ¿es bueno hablar con trolls? riendo
          1. Kassandra
            Kassandra 25 Mayo 2014 23: 03 nuevo
            0
            el profesor recuperó el sentido: el comentario fue eliminado. lol
            tal vez realmente fue el viernes 13 y no el martes?
  • dzau
    dzau 20 Mayo 2014 14: 00 nuevo
    +1
    Bueno, le dieron al Sr. Profesor una serie de citas de un libro con el que él mismo estaba corriendo con una bolsa escrita, y el Sr. Profesor guardó silencio.

    Vergonzoso, querido, no leas tus propias fuentes.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • tétanos
    tétanos Abril 11 2015 23: 45 nuevo
    0
    tantas críticas negativas sobre el artículo, tal vez te gustaría esta. http://iks2010.org/? p = 9826
  • Fisgón
    Fisgón Abril 16 2017 16: 41 nuevo
    +1
    Mi conclusión simple: el profesor es solo un provocador. Anteriormente, era muy bueno con los judíos y siempre los consideraba personas inteligentes. Pero habiéndome reunido en este recurso con un profesor y similar c. Israel ...
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh Junio ​​18 2017 22: 31 nuevo
    +1
    Si no fuera por el pueblo soviético bajo el liderazgo de Stalin, no habría tema de discusión. Cualquier artículo de judíos debería comenzar con palabras de agradecimiento a Stalin y al pueblo soviético.
  • Aristarchus
    Aristarchus 10 archivo 2018 11: 32 nuevo
    0
    Muy desafortunado para la justicia. Tal vez un "profesor", pero no según la historia, pero el sesgo y el compromiso están fuera de la escala.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Jacblask
    Jacblask 11 Mayo 2020 01: 39 nuevo
    0
    Ciertamente, Stalin no recreó a Israel, sucedió como lo planeó nuestro Creador. Aquí, aparentemente, un juego de terminología en el que Stalin-creado, debería ser reemplazado por Stalin, con una voz decisiva en la ONU, tuvo algo que ver. Nota Gran Bretaña se abstuvo.