Entrevista del Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, S. V. Lavrov, al canal de televisión Bloomberg, Moscú, mayo 14, 2014
Pregunta: Quiero comenzar con la cuestión de las negociaciones que tienen lugar estos días en Kiev. ¿Crees que tienen posibilidades de éxito?
S.V. Lavrov: Honestamente, todavía no he visto los detalles de estas negociaciones. Según tengo entendido, estas conversaciones son el resultado de la presión ejercida sobre las autoridades de Kiev por la OSCE de acuerdo con la Declaración de Ginebra de 17 de abril de este año, que exige un diálogo nacional inclusivo que involucre a todos los grupos políticos y regiones de Ucrania. No sé cuál es la composición de la mesa redonda, que, según tengo entendido, no se anunció suficientemente en Kiev. Estamos convencidos de que para el éxito de este diálogo nacional es absolutamente necesario garantizar la participación igualitaria de todas las regiones de Ucrania, no solo del sur y del este, sino también de occidente, donde también existen problemas con la autodeterminación de las minorías que desean el respeto de sus derechos, la autonomía cultural, como se proclamó. en una declaración del Primer Ministro de Hungría V. Orban. La inclusión es la clave para esta tarea. Cualquier paso hacia el diálogo nacional es bienvenido.
Pregunta: Como lo entiendo, las autoridades centrales de Ucrania dan la bienvenida a todas las personas que no tienen "sangre en sus manos" en las conversaciones. ¿Es este el enfoque correcto? ¿Deberían los separatistas tener lugar en la mesa de negociaciones?
S.V. Lavrov: ¿Quién debería evaluar la presencia de “sangre en las manos”? Esta es una afirmación absolutamente retórica. Como vimos en el caso del conflicto sirio, Occidente declaró que, por parte del gobierno, todos los que no tienen "sangre en sus manos" pueden participar en las negociaciones. ¿Y cómo calificar a estas personas? ¿Cumplirán los miembros actuales de la coalición con este requisito? Estuvieron involucrados directamente en los eventos en la Plaza de la Independencia en febrero de este año: el actual secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, A. Parubiy, fue visto llevando un rifle de francotirador en sus manos, que sacó de su automóvil, etc. O bien estamos hablando de reconciliación nacional, o "el ganador obtiene todo" y determina con quién hablar.
Pregunta: Está claramente insatisfecho con la situación actual a la luz de cómo está progresando el proceso diplomático. ¿Qué condiciones para alcanzar un acuerdo serían aceptables para Rusia?
S.V. Lavrov: En general, esta es la Declaración de Ginebra de 17 de abril de este año, cuyo texto comienza con la negativa a usar la fuerza y la violencia. Y estamos hablando de todas las partes, no solo del Sur y del Este, como el Subsecretario de Estado de los Estados Unidos V. Nuland trató de presentar después de nuestra reunión en Ginebra (como si la declaración adoptada se refiriera solo al Sureste). Esto es una distorsión. La ausencia de violencia implica, en primer lugar, la terminación de esta operación "antiterrorista". No se puede invitar a personas a sentarse en la mesa de negociaciones, mientras se continúa disparando con fuego de artillería, desde vehículos blindados, cazas, helicópteros. Por supuesto, queremos entender por qué se utilizaron los helicópteros con símbolos de la ONU contra los manifestantes en el sur y el este. La ONU ya ha expresado su profunda preocupación por esto. Mi posición es que si hay un deseo de promover un diálogo nacional, esto no se hace al mismo tiempo que la supresión de los manifestantes que no están de acuerdo con su gobierno.
Pregunta: Así que no hay violencia.
S.V. Lavrov: Como dije, este debería ser el objetivo, el tema y el resultado de un diálogo nacional.
Pregunta: ¿Será aceptable la adhesión de Ucrania a la UE para Rusia?
S.V. Lavrov: La cuestión de unirse debería ser decidida por los propios ucranianos. Pero si eligen este camino, deben entender cuáles serán las consecuencias de sus obligaciones en virtud de los acuerdos económicos dentro de la CEI. Fue Ucrania quien insistió en firmar el Acuerdo de Libre Comercio dentro de la CEI. El presidente V.A. Yushchenko fue el iniciador de este proceso y, en última instancia, todos los países miembros de la CEI, incluida Rusia, aceptaron a regañadientes (ya que esto conllevaba pérdidas económicas) y ahora existe una zona de libre comercio en la CEI. Ucrania necesita alinear estas obligaciones económicas con aquellas a las que quieren unirse, si es que lo hacen.
Pregunta: ¿Es aceptable que Rusia acepte a Ucrania como miembro de la OTAN?
S.V. Lavrov: Esta ya será una cuestión no solo de Ucrania y la OTAN, sino también de Rusia, ya que hemos llegado a un acuerdo con los miembros de la Alianza, que inicialmente habló de la no expansión de la OTAN. Luego, a medida que se expandía, a pesar de las obligaciones, se trataba del no despliegue de fuerzas militares significativas en los territorios de nuevos miembros, el no despliegue de infraestructura militar cerca de las fronteras rusas. Todas estas obligaciones fueron hasta cierto punto violadas.
Los intentos de incluir a Ucrania en la OTAN tendrán un impacto extremadamente negativo en todo el sistema de seguridad europeo, y nos oponemos enérgicamente a esto. No tengo nada que esconder.
Bueno que hiciste esta pregunta. En mi opinión, todo comenzó mucho antes: en los 1990, cuando la OTAN, a pesar de todas las acusaciones de que la guerra fría había terminado y no debía haber ganadores, todavía se encontraba victorioso. En términos prácticos, las semillas de la crisis actual se sembraron en abril 2008 durante la cumbre de la OTAN en Bucarest, cuando en su declaración los líderes de los países miembros de la OTAN declararon que Georgia y Ucrania se convertirían en miembros de la Alianza. Unos meses después, el presidente M. Saakashvili, quien, dado su carácter, lo tomó muy emocionalmente y decidió que obtuvo una licencia para atacar a su propia gente y resolver el conflicto en Osetia del Norte por la fuerza. Ciertamente fue motivado por una promesa de la OTAN. Por cierto, como está sucediendo en Ucrania ahora, M. Saakashvili poco después de lo que hizo, comenzó a destruir los monumentos a los héroes de la Segunda Guerra Mundial. La amenaza del neofascismo es claramente visible en el contexto de la invitación a la OTAN y las políticas de quienes creen que Ucrania debería unirse a la Alianza.
Pregunta: De hecho, el problema es que usted ve la amenaza de interferencia de Occidente en el territorio, que Rusia percibe como su "patio trasero".
S.V. Lavrov: De ningún modo. Este no es nuestro patio trasero. Kiev es la madre de las ciudades rusas. El idioma y la religión rusos, el cristianismo ortodoxo, nacieron en el territorio actual de Ucrania. No nos percibimos mutuamente como extranjeros. América Latina, de donde proviene el término "patio trasero", difiere del territorio de América del Norte, sus tradiciones, cultura. Fuimos una nación durante 300 años e incluso más: hace más de 1000 años, los eslavos trajeron su religión. Es completamente imposible excluir estos psicológicos, histórico y sentimientos relacionados.
Pregunta: Hiciste una pregunta interesante. Recientemente, el presidente ruso Vladimir Putin mencionó el término Novorossia, un término empírico que se refiere a una parte de la Ucrania actual. ¿Tiene Rusia el derecho de reclamar a Ucrania por el hecho de que fue parte del Imperio ruso?
S.V. Lavrov: Dijo que "Novorossiya" es un término medieval, como "Pequeña Rusia", por ejemplo. Cuando le preguntas a la gente de Europa de dónde vienen y, en respuesta, escuchas eso del Tirol del Sur, ¿sientes alguna insinuación imperial en esta respuesta? Este es un término histórico.
Pregunta: Pero también el presidente Vladimir Putin dijo que solo Dios sabe por qué las autoridades soviéticas dieron partes del este de Ucrania, que eran Rusia, a Ucrania.
S.V. Lavrov: Esta es una declaración de hecho.
Pregunta: Pero esto es exactamente lo que V.Putin dijo acerca de N.S. Khrushchev, quien entregó Crimea a Ucrania en 1964. ¿Es esta otra justificación, la racionalización histórica para tomar tierras en el este del país?
S.V. Lavrov: En absoluto Esta es una declaración de hecho. Solo Dios sabe por qué las autoridades soviéticas garabatearon las fronteras administrativas dentro de la URSS de esa manera. Cuando el General del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética vino de Ucrania, como el N.S. Khrushchev o L.I. Brezhnev, barajaron estos territorios, ya que nadie en las peores pesadillas podría imaginar que la URSS dejaría de existir. Pero al final, cuando la URSS colapsó, no había intención de devolver lo que se había dado a Ucrania u otras repúblicas que formaban parte de la Unión Soviética. Además, hace varios años firmamos el Tratado entre la Federación de Rusia y Ucrania en la frontera estatal y comenzamos el proceso de demarcación de la frontera ruso-ucraniana, sin siquiera pensar en tal resultado.
Los residentes de Crimea se han rebelado contra lo que está sucediendo, y han sido empujados a esto solo por los acontecimientos de los últimos meses: el hecho de que el régimen actual, con el apoyo de los EE. UU. Y la UE, llegó al poder, confiando en los neonazis, extremistas que intentan usar la fuerza para imponer sus reglas y políticas antirrusas , negando los derechos a la población étnica rusa y de habla rusa en Ucrania.
Pregunta: Justo
S.V. Lavrov: Según nuestra doctrina de política exterior, debemos demarcar las fronteras con todas las repúblicas de la antigua URSS, y estábamos en el proceso de este trabajo con Ucrania, cuando se produjo un derrocamiento de poder ilegítimo y armado.
Pregunta: ¿Puede Rusia garantizar al mundo que las regiones del este y sur de Ucrania no serán anexadas?
S.V. Lavrov: Debes entender lo que estoy diciendo. Este es un enfoque muy simplista. ¿Puede Occidente garantizar que se protejan los derechos de la población de habla rusa, los rusos étnicos, los húngaros, los rumanos, los polacos y otras minorías que viven en Ucrania? ¿Puede alguien prometernos que la coalición actual no incluirá a los neonazis en su membresía, como está sucediendo ahora?
El Partido Svoboda fue elegido para la Rada Suprema de Ucrania en diciembre 2012. En ese momento, la UE protestó. Al igual que en el caso de las elecciones de J. Haider en Austria, declararon que nadie en Ucrania debería cooperar con el partido Libertad. Ahora, este partido y sus representantes son miembros de la coalición, apoyados por Occidente y promueven públicamente en el parlamento declaraciones antirrusas y antisemitas. El representante de este partido, I.Fahrion, responsable de la reforma de la educación, aplaudió lo ocurrido en Odessa.
Creo que no deberíamos comenzar con preguntas patéticas exageradas sobre si alguien intervendrá en algún lugar, sino cómo se sentirán las personas en cualquier país del mundo.
Pregunta: Según tengo entendido, no puede garantizar territorios fuera de la Federación Rusa, pero, al ser parte de la URSS, ¿permanecerán fuera de Rusia? Por ejemplo, Transnistria.
S.V. Lavrov: Con respecto a Transnistria, declaramos claramente que estamos a favor de un acuerdo que respete la integridad territorial y la soberanía de Moldova con la condición de que mantenga su neutralidad consagrada en su Constitución, y Chisinau y Tiraspol llegarán a un acuerdo sobre el estado especial de Transnistria.
En Ucrania, puedo dar un ejemplo muy directo y característico, que no quería hacer público, pero no creo que esto sea un secreto. Después de resolver la situación en Crimea como sucedió, después del referéndum, cuando no teníamos otra manera de responder completamente a la solicitud del pueblo de Crimea, cuando una mayoría abrumadora expresó el deseo de reunirse con Rusia, Moscú recibió una iniciativa para organizar un determinado grupo. apoyo a Ucrania, formado por Rusia, Estados Unidos y la UE, para ayudar a los ucranianos a iniciar un diálogo nacional. Resumimos nuestra opinión sobre cómo se debe llevar a cabo este diálogo: descentralización, federalización, autonomía limitada, como quiera llamarlo, pero lo principal aquí es el contenido. El resultado de la reforma debe ser algún tipo de solución que se adapte a todas las regiones. El idioma ruso debe ser respetado. Luego proclamó el estado neutral de Ucrania desde el punto de vista político-militar. Todo esto lo hemos enumerado. Las propuestas que se entregaron a nuestros colegas estadounidenses y europeos también dijeron que la reforma del estado ucraniano, que debería ser soberana, territorialmente integral y respetada por todos, estará garantizada por Rusia, la UE, los EE. UU., El Consejo de Seguridad de la ONU. Lamentablemente, no hemos recibido ninguna respuesta a nuestra propuesta. A diferencia de la postura rusa de que el proceso constitucional debe ser inclusivo y respetado en todas las regiones, los pasos tomados por nuestros socios occidentales, especialmente los Estados Unidos y la UE, muestran que su principal objetivo no es lograr una tregua nacional en Ucrania. y al legitimar el régimen que ellos mismos llevaron al poder, en los términos que más les convenían, e imponerlo a todo el país.
Pregunta: Los trágicos eventos en Odessa, el asesinato de siete soldados ucranianos en el este del país. ¿Cómo piensas, qué tan cerca está Ucrania de la guerra civil?
S.V. Lavrov: Agregue a esto un número significativo de milicianos que murieron en las últimas 24 horas desde morteros, desde helicópteros en Slavyansk, Kramatorsk, Krasnoarmeysk. Según tengo entendido, cuando los ucranianos matan a los ucranianos es, en principio, lo más parecido posible a una guerra civil.
Hay personas sin identificación en uniformes negros, algunos afirman que son del "Sector Derecho". Seguramente lo es. Hubo informes de un par de cientos o incluso más mercenarios, así como información sobre Greystoun y la Academia, la antigua empresa militar privada estadounidense Blackwater, reproducida en los medios de comunicación alemanes.
Ordené a nuestro embajador en Washington que recibiera una respuesta de la parte estadounidense con respecto a las declaraciones de los medios de comunicación alemanes. Tales rumores se difundieron antes, pero el secretario de Estado de los EE. UU., J. Kerry, los refutó. Ahora han aparecido de nuevo, y nos gustaría revisarlos. También preguntamos sobre la actitud de los EE. UU. Ante las conversaciones telefónicas del Ministro de Asuntos Internos de Ucrania, A. Avakov, con algunos de sus interlocutores, quienes indicaron indirectamente que podría participar en el atentado contra la vida del alcalde de Jarkov y que estaba involucrado en invitar a combatientes extranjeros, traductores y similares a Ucrania. .d Estamos a la espera de respuestas a las preguntas planteadas. Tenemos serias sospechas de que esto puede ser cierto.
Colegas estadounidenses y europeos nos dicen que Rusia no debe fingir que no está en Ucrania y que ha habido informes de ucranianos que detuvieron a agentes rusos de 10-12. Respondimos de inmediato: muéstrales, muestra documentos, fotos, entrevistas. Esto ha estado ocurriendo durante más de un mes. Ninguna de las acusaciones fue apoyada por la evidencia. Por otro lado, las preguntas que hacemos a nuestros socios occidentales siguen sin respuesta. No tenemos más remedio que considerar estas afirmaciones como engaños.
Tengo mi propio punto de vista interesante. Durante las últimas rondas de conversaciones sobre Ucrania en París, Ginebra y en cualquier otro lugar, invito constantemente a mis socios occidentales a ir a la prensa en forma conjunta, pero están constantemente evadiendo. No se por que
Pregunta: ¿Crees que Ucrania tiene la oportunidad de celebrar elecciones legítimas de 25 en mayo?
S.V. Lavrov: No lo sé, ya veremos. No para que votemos, sino para las regiones ucranianas. Hace unas semanas o meses, Ucrania realizó cambios en su legislación electoral, según la cual la votación solo puede realizarse en una región, y esto será suficiente. Esta es una ley muy divertida cuando no hay un umbral mínimo para el número de votantes.
Todo depende de si elegirán a un presidente en el contexto de una operación antiterrorista en curso. Sin embargo, no creo que la gente en el sur y este de Ucrania vaya a las urnas.
Pregunta: La mayoría de la población del país vendrá a las elecciones que se llevarán a cabo bajo la supervisión de la OSCE. ¿No es esto suficiente para Rusia?
S.V. Lavrov: Esto debería ser suficiente para los ucranianos. Esto debería ser legítimo desde el punto de vista de los ucranianos. Sabemos lo experimentados que son los representantes de la OSCE, lo creativos que pueden ser. No enviamos a los rusos a la misión de la OSCE, que supervisará las elecciones, porque tenemos muchas preguntas. Pero como dijo el presidente ruso Vladimir Putin, cualquier elección es un movimiento en la dirección correcta. Juzgaremos estas elecciones por sus resultados.
Pregunta: Parece que no los reconoces incluso antes?
S.V. Lavrov: No lo es Repito que este es un movimiento en la dirección correcta. Algunos dicen que el referéndum celebrado en Crimea no es legítimo, porque se llevó a cabo a punta de pistola. Pero no se hizo un solo disparo. En el este de Ucrania hay una guerra real usando heavy armas. Y si esto es exactamente lo que contribuye a la celebración de elecciones libres y justas, entonces no entiendo algo sobre la libertad y la justicia.
Pregunta: ¿No reconoces la legitimidad del gobierno actual?
S.V. Lavrov: Нет.
Pregunta: ¿No puede tratar con él por la razón de que no es elegido legalmente?
S.V. Lavrov: Tenemos que tratar con él.
Pregunta: Esto es verdad Pero, ¿puede Rusia hacer negocios de manera más sustancial y participar más en el proceso después de la elección de un nuevo presidente de Ucrania?
S.V. Lavrov: Veremos cómo terminarán las elecciones, si se llevarán a cabo en condiciones de hostilidades continuas y ataques contra manifestantes, con una grave violación de la posición de la Declaración de Ginebra de abril 17 y el Acuerdo de febrero de 21.
Por cierto, uno de los primeros compromisos de la coalición actual en virtud del acuerdo 21 de febrero fue la creación de un gobierno de unidad nacional. El día después de la firma del Acuerdo, declararon que se está cancelando porque VF Yanukovych no estaba en Kiev. VF Yanukovich estaba en ese momento en Ucrania. Este es un punto importante. Pero si dicen que dado que VF Yanukovich no estaba en Kiev, entonces no están obligados de ninguna manera a crear un gobierno de unidad nacional, entonces tengo una pregunta: la obligación de crear tal gobierno fue hecha solo para el Presidente VF. Yanukovich o para todo el país y la gente? Juntos crearon un llamado. "Coalición de ganadores". Yatsenyuk fue al Maidan para jactarse de que ahora son el gobierno de los ganadores y le pidió al "pueblo Maidan" que los apoyara en esta capacidad. Lo que hicieron.
Pregunta: En su opinión, ¿pueden las elecciones presidenciales en Ucrania y la posible creación de un nuevo gobierno facilitar la búsqueda de formas diplomáticas para resolver la crisis?
S.V. Lavrov: Si aparece alguna cifra que será respaldada por la mayoría de la población de Ucrania, naturalmente será más fácil hacer negocios con un socio así que con alguien que se haya nombrado a sí mismo.
Pregunta: Ahora el favorito de la campaña electoral ucraniana es P. Poroshenko. Si él gana las elecciones, ¿estás listo para trabajar con él?
S.V. Lavrov: Lo conozco bien. Fue Ministro de Asuntos Exteriores, entonces, si no me equivoco, Ministro de Economía de Ucrania, ocupó otros cargos en las estructuras ucranianas. Una cosa interesante: dijo que inmediatamente después de las elecciones presidenciales, comenzará a llevar a cabo reformas. Creo que para finales de año se celebrarán elecciones parlamentarias. Esto aún no se ha anunciado, pero está en discusión. El acuerdo de 21 de febrero fue bastante lógico: el gobierno de unidad nacional debería preparar una reforma constitucional, luego debería adoptarse una constitución y una elección presidencial basada en ella. Ahora elegirán un presidente hasta el final de la reforma constitucional. Y las personas que acuden a las urnas no sabrán qué poderes imponen al vencedor o al vencedor. Esto es algo ambiguo e ilógico. Sin embargo, nuestros socios occidentales a priori creen que estas son elecciones libres y justas. Preferiría expresar mi opinión después de las elecciones.
Pregunta: Me gustaría saber si P. Poroshenko es la persona con la que podrían trabajar juntos. Rusia ha llamado repetidamente al actual gobierno de Kiev fascista, ya que hay fascistas en él. P. Poroshenko - ¿un fascista?
S.V. Lavrov: No todo el gobierno. Por ejemplo, el partido Svoboda, cuyos líderes han declarado en repetidas ocasiones la necesidad de liberar a Ucrania de los moscovitas y los judíos, y quienes, basándose en la plataforma del partido, reafirmaron su compromiso con la declaración de 30 de junio de 1941, que prometía respaldar la nueva orden de Hitler en Europa. Son parte de una coalición que es apoyada abiertamente por los países occidentales.
Pregunta: P. Poroshenko no es un fascista?
S.V. Lavrov: No, él no es un miembro de este partido y no es un fascista.
Pregunta: Si P. Poroshenko se convierte en presidente de Ucrania, ¿tratará con él?
S.V. Lavrov: Lo conocí hace unos meses en la Conferencia de Política de Seguridad de Munich. Podemos tratar con cualquiera. El presidente del parlamento ruso, que también es presidente de la asamblea parlamentaria de los países de la CEI, envió invitaciones a los jefes de los parlamentos de los países de la Commonwealth. Ucrania es miembro de esta organización. Así, A. Turchinov, como el presidente del parlamento ucraniano, fue invitado a San Petersburgo en la Asamblea Parlamentaria de la CEI. Él decidió no venir. Esa fue su decisión. A. Yatsenyuk conversó un par de veces con el Presidente del Gobierno de la Federación Rusa, Dmitry A. Medvedev. Me reuní varias veces con A. Deschitsa, nombrado por el Verkhovna Rada y el Ministro interino de Asuntos Exteriores. Como debe saber, los ministros de energía de Rusia y Ucrania discutieron temas relacionados con el robo del gas ruso. Estamos en contacto.
Pregunta: Nos dirigimos a las sanciones. El presidente ruso, Vladimir Putin, dijo que el uso de sanciones contra Rusia es inefectivo. Existe el temor de que se apliquen a Rusia sanciones similares a las que se aplican a Irán. La mayoría está de acuerdo en que tales sanciones fueron efectivas en Irán para alcanzar objetivos políticos allí. ¿Por qué tales sanciones serían ineficaces contra Rusia?
S.V. Lavrov: No hablaría en este caso sobre las sanciones iraníes, porque Los que tienes en mente son de un solo lado, es decir, ilegal en términos de derecho internacional. Las sanciones del Consejo de Seguridad de la ONU no se dirigieron contra la economía iraní, sino solo contra aquellas industrias que están involucradas en un programa nuclear y son productos de doble uso.
Las sanciones financieras en términos de uso del sistema SWIFT, las sanciones contra las industrias no relacionadas con los sectores de la economía de uso dual iraní, como el petróleo y el gas, son ilegales, de un solo lado. No los reconocemos. No creo que las sanciones económicas puedan considerarse seriamente desde el punto de vista de la responsabilidad de los países occidentales en el sistema económico internacional.
Según tengo entendido, las discusiones se basan en el deseo de venganza, que siempre es muy malo y poco profesional desde el punto de vista de aquellos que quieren participar en un proceso político serio.
Esto sin duda tendrá un efecto. Creo que si los países occidentales detienen las transferencias de dólares para los bancos y empresas rusos, esto, por supuesto, creará ciertas dificultades. Pero solo habrá reemplazos del sistema. Los sistemas de pago VISA y MASTERCARD comprenden que perderán el mercado, ya lo están perdiendo. No voy a entrar en estos detalles.
La gente inventa nuevos sistemas. Estos son dinero virtual y transferencias de dinero virtual. Todo lo que es virtual, especialmente hoy, puede "repetirse" en Rusia y otros países. Muchos expertos saben cómo funciona. Creo que si los países occidentales están dispuestos a sacrificar su reputación como un socio confiable para toda la economía mundial y el sistema financiero únicamente por razones de venganza, si los Estados Unidos están dispuestos a sacrificar su reputación como tenedor clave de las monedas de reserva, entonces depende de ellos. Todo en el mundo pensará diferente. Si a la mañana siguiente alguien en Washington se despierta de mal humor y decide iniciar un golpe de estado en otro lugar, no en Ucrania, sino en América Latina, ya que creen que, en su propio patio, la gente debería estar preparada para esta situación. .
Pregunta: Si lo entiendo correctamente, las sanciones económicas contra Rusia pueden ser, hasta cierto punto, eficaces para socavar la economía rusa. ¿Puede la aplicación de sanciones a Rusia cambiar su política hacia Ucrania?
S.V. Lavrov: Repito de nuevo Requeriremos aún más insistentemente reformas libres y justas en Ucrania. Exigiremos aún más insistentemente a los países occidentales que rechacen el apoyo a los fascistas y neonazis, no que apoyen al gobierno, que incluye a los partidos neonazis.
También quise que Washington me respondiera con respecto a la información sobre la visita secreta del coordinador del Sector Derecho A. Artemenko a Washington para reunirse con V. Nuland. Nos gustaría mucho recibir respuestas a estas preguntas. Es muy peligroso manipular seriamente los eventos en Europa desde el extranjero, no son juegos controlados por radio. Para nosotros, esto es muy serio.
Pregunta: De hecho, no hemos visto ninguna acción represiva por parte de Rusia.
S.V. Lavrov: Somos personas educadas, como ustedes saben.
Pregunta: ¿Piensas ser cortés y no tomar represalias?
S.V. Lavrov: Conoces bien a Rusia, has vivido aquí durante mucho tiempo. Ayúdame a traducir al inglés el proverbio ruso "El hombre ruso se aprovecha durante mucho tiempo, pero luego va rápido".
No estamos buscando la confrontación. No queremos copiar las acciones caóticas de Washington, Bruselas y otras capitales, la mayoría de las cuales son forzadas. Pero si los países occidentales continúan con una política histérica absolutamente no profesional, nos veremos obligados a pensar en la respuesta.
El problema es que nos dicen: "Si no cambia su política, le causaremos aún más daño". Ellos creen que ya nos han hecho daño. Mi pregunta es: ¿Qué cambios necesitas? No hay respuesta a esto. Hace un par de meses, dijeron que no deberíamos "invadir" Ucrania. No teníamos la intención y no vamos a invadir allí. Luego, los socios occidentales dijeron: "Bueno, debes dejar de enviar a tus operativos y fuerzas especiales al este y sur de Ucrania". Respondimos que no estaban allí. Esto fue públicamente declarado por V.Putin.
Ya he dicho que nos informaron que los ucranianos habían arrestado a alguien. Si es así, preséntalos. Luego, los socios dijeron que deberíamos haber pedido la cancelación del referéndum de mayo de 11. Vladimir Putin dijo que depende de la gente de Ucrania decidir, pero estamos convencidos de que, dada la intención de la OSCE de iniciar un diálogo, sería útil posponer el referéndum. Ahora se nos dice que si las elecciones de mayo 25 no se llevan a cabo por algún motivo, Rusia será la culpable. ¿No es eso gracioso?
Pregunta: Muchos políticos rusos creen que el objetivo real de los Estados Unidos no es cambiar la política de Rusia hacia Ucrania, sino derrocar al presidente Vladimir Putin. ¿No te parece?
S.V. Lavrov: El objetivo real de los Estados Unidos no es permitir que los europeos actúen y decidan a su manera, no permitir que la OTAN pierda los objetivos de su existencia y mantenga a Europa con una correa corta.
Pregunta: Volvamos a las sanciones y al evento que ocurrió la semana pasada. El gobierno francés ha decidido cumplir con sus obligaciones por el suministro de los barcos de Mistral por más de 1 mil millones de euros. ¿Significa esto que Francia seguirá cumpliendo el contrato?
S.V. Lavrov: Esto sugiere que Francia actualmente toma sus obligaciones contractuales más seriamente que el gobierno ucraniano.
Pregunta: ¿Porque Ucrania no paga por el gas? ¿Significa esto que Europa se ha dividido sobre la idea de sanciones contra Rusia o no tiene ningún deseo de expandirlas?
S.V. Lavrov: Sé que muchos, si no la mayoría de los países europeos, no desean enfrentar a Rusia, especialmente la confrontación económica. No vamos a violar ninguna obligación contractual ni con Europa ni con nadie más. Creo que los políticos serios y los hombres de negocios deben comportarse de esta manera.
Pregunta: ¿Crees que Occidente desea ayudar a Ucrania a salir de la crisis?
S.V. Lavrov: Ya están recibiendo señales de que la gente está empezando a sentirse cansada de estos intentos infantiles completamente inútiles de convertir una crisis grave en algo que no tiene nada que ver con el futuro de Ucrania, sino que se relaciona con la percepción de las autoridades por parte de su electorado y cómo los perciben quienes los dictan. La política de Washington. Esta fatiga se siente muy fuerte.
Cuando los embajadores occidentales de todo el mundo reciben instrucciones de ir al Ministerio de Relaciones Exteriores del país anfitrión y decir: "Me enteré de que planea visitar Moscú, no haga esto". Posponer la visita. Este no es el momento ”, esto no es serio. Luego, a través de los mismos canales, se transmiten los mensajes para no asistir a los eventos conmemorativos rusos dedicados al Día de la Victoria. Ni siquiera vale la pena explicar lo que significa para una persona rusa. Respeto la decisión de casi todos los embajadores de la Unión Europea de asistir y asistir a la ceremonia de 9 en mayo en Moscú. Lamentablemente, el embajador de la UE no estuvo presente. Fue un gesto político, y lo siento.
Pregunta: Los ucranianos creen que Rusia está liderando una guerra contra ellos. ¿Es esto cierto?
S.V. Lavrov: Como le dije repetidamente, les pedimos que presentaran al menos una prueba. Siguen diciendo que varias de nuestras personas fueron arrestadas. Por favor preséntelos, presente sus documentos, muestre sus caras. Si has arrestado a espías rusos, agentes o fuerzas especiales, muéstrales. Este es el problema. Cuando las autoridades ucranianas y los representantes de Occidente dicen que Rusia debería cambiar su política, me pregunto: ¿qué es exactamente lo que quiere que cambiemos?
Pregunta: Un punto de lo que te piden que hagas es condenar el uso de la violencia por parte de los separatistas de acuerdo con los Acuerdos de Ginebra que mencionaste.
S.V. Lavrov: Lo condenamos todos los días.
Pregunta: ¿Cuándo fue la última vez que el Kremlin declaró que la milicia debería detener el uso de la violencia en el este de Ucrania?
S.V. Lavrov: El presidente de la Federación Rusa, V.Putin, habló sobre este tema en mayo 7 en una conferencia de prensa en el Kremlin con el presidente suizo D. Burkhalter.
El problema es que se nos dice que condenemos la violencia y que el gobierno tiene el monopolio del uso de la fuerza. Y la Unión Europea tomó decisiones (al llamar documentos a nivel del Ministro de Relaciones Exteriores) y declaró que apoya y alienta a las autoridades ucranianas a seguir utilizando la fuerza de manera responsable y proporcional. Si describen lo que está sucediendo en el este y el sur de Ucrania, esto es una completa falta de respeto para la gente de este país y los políticos europeos. Necesitas estar al tanto de lo que está sucediendo. Por supuesto, no ven la televisión rusa y no quieren cuestionar una imagen muy optimista de lo que está sucediendo en las políticas de Ucrania y Kiev. Pero esto no es profesional. Quizás este sea un intento de ganar puntos antes de las elecciones al Parlamento Europeo, que se celebrará en 25 en mayo. Desafortunadamente, algunos rusófobos están tratando de desempeñar un papel de liderazgo en la UE. Europa actúa sobre la base de aquello con lo que nunca debería estar de acuerdo: connivencia con el neonazismo que revive en un país europeo muy importante.
Pregunta: Durante los eventos en Crimea, le preguntamos al presidente ruso si hay tropas rusas en la península. Él negó fuertemente esto.
S.V. Lavrov: Además del personal de la base naval flota.
Pregunta: A la derecha Luego, durante la "línea recta", dijo que, de hecho, las tropas rusas en Crimea estaban, como él dijo, estaban detrás de las espaldas de los activistas rusos pro rusos. De hecho, las tropas en Crimea estaban todavía?
S.V. Lavrov: Como te acabo de decir, desde la base naval. El presidente Vladimir Putin nunca ha negado que la base naval rusa se encuentre en Crimea.
Pregunta: La interpretación de esta declaración dice que, de hecho, en Crimea había tropas rusas involucradas en los eventos, además de las que pertenecían a la base naval.
S.V. Lavrov: Estoy tratando de responder a tu pregunta. El acuerdo ruso-ucraniano en vigor en ese momento permitió el despliegue de hasta 25 miles de personas sobre la base de la Flota del Mar Negro. En el momento de la crisis, había alrededor de 16-17 mil personas en la base. Rusia incrementó el número de personal relacionado con la crisis, pero el número de militares estaba dentro del máximo de mil personas 25. Nunca lo negamos. Estas personas se desplazaron entre varias unidades pertenecientes a la base de la flota. En el momento crucial, cuando se estaban llevando a cabo los preparativos para el referéndum, se encontraban detrás de las unidades de la milicia y de autodefensa.
Pregunta: El gobierno central considera ilegal el referéndum.
S.V. Lavrov: ¿Qué es el gobierno central?
Pregunta: El gobierno central en Kiev, que continúa argumentando que un referéndum en Crimea, apoyado por tropas rusas, es ilegal.
S.V. Lavrov: La razón de este referéndum fue que las personas se rebelaron contra el golpe de Estado armado ilegal en Kiev, contra las personas que lo organizaron con el apoyo de los Estados Unidos y la Unión Europea, quienes se llamaron a sí mismos el "gobierno de los ganadores". El primer paso de este gobierno fue la aprobación de una ley que abolía los derechos a los idiomas regionales. No lo firmaron como ley, sino que votaron en contra de la lengua rusa pública y públicamente, lo que se escuchó de inmediato en Crimea. La gente se rebeló contra el intento de los fanáticos armados del Sector Derecho de infiltrarse en Crimea y ocupar edificios. Todo esto está publicado en línea, puedes seguir la secuencia.
pregunta : Después de 25 en mayo, si Rusia no reconoce las elecciones, ¿podemos esperar otra aparición de las tropas rusas para apoyar a los activistas pro-rusos en Donetsk, Lugansk, donde se llevaron a cabo los referendos? ¿O en otros puntos? ¿Veremos las tropas rusas en el este de Ucrania mañana?
S.V. Lavrov: Respecto a la frase "activistas pro-rusos". Las personas en Donetsk y Lugansk no quieren que se les llame "pro-rusos" o "pro-estadounidenses", quieren ser ciudadanos de Ucrania.
Pregunta: Estas personas celebraron un referéndum, se declararon un estado independiente y dijeron que querían unirse a Rusia.
S.V. Lavrov: Si espera que lo traten como a un igual, y en el mejor de los casos, lo tratan como a alguien sucio o ignorado por completo, como lo hicieron las autoridades de Kiev durante dos o tres meses después del golpe, en este caso, entiendo a las personas que Quieren llamar la atención sobre sus problemas. El ejército se dirigió contra ellos. En esta situación, estas personas querían tomar su destino en sus propias manos. Por lo tanto, respetamos los resultados de este referéndum y no tenemos ninguna intención de enviar tropas a ninguna parte.