Triunfo pospuesto

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Tanto los rusos como los europeos pueden sufrir la caída del vehículo de lanzamiento ruso Proton-M con un satélite de comunicaciones de fabricación francesa.

En la noche del jueves al viernes, el cohete portador ruso Proton-M se estrelló con el satélite de comunicaciones Express-AM4P, encargado por la compañía rusa Cosmic Communications, por la compañía europea EADS Astrium.

El vehículo de lanzamiento (PH) se lanzó desde el cosmódromo de Baikonur a la hora estimada: 1: hora de Moscú 42. Sus dos primeros pasos funcionaron normalmente. Sin embargo, en el segundo vuelo de 540, cuando quedaron unos 40 segundos antes de la separación planificada de la etapa superior de Briz-M con el satélite a bordo, ocurrió el accidente.

En las primeras horas después del accidente, las agencias de noticias difundieron la información de que su causa preliminar fue el funcionamiento anormal de uno de los motores de dirección de la tercera etapa del Proton-M. Sin embargo, el jefe de Roscosmos Oleg Ostapenko aconsejó no precipitarse a las conclusiones. "No, es imposible decir que el motor de la dirección es el culpable de todo. Es necesario entender todo en detalle. Siempre que haya información preliminar de que se produjo un apagado de emergencia de los motores de la tercera etapa en 545 segundos, y que aproximadamente 20 segundos antes, según la telemetría recibida, uno de los motores de la dirección funcionó de manera anormal. Naturalmente, por lo tanto, los parámetros de todo el vuelo del cohete empezaron a cambiar, y de acuerdo con el programa, cuando superó los límites permisibles, se produjo un apagado de emergencia simultáneo de los motores, "RIA noticias.

Pero en el Roskosmos, el LV, la unidad de aceleración, el satélite y los restos de combustible para cohetes se quemaron cuando cayeron en la atmósfera, seguramente están seguros. “Se confirma que el vehículo de lanzamiento, la etapa superior y el satélite se quemaron completamente en las densas capas de la atmósfera. Sucedió sobre el territorio de China. Teniendo en cuenta la altura de la órbita, podemos decir con confianza que nada ha llegado a la Tierra ”, dijo Oleg Ostapenko.

El accidente actual, el Proton-M, puso fin a la undécima nave espacial (SC), que Rusia ha estado tratando de traer con la ayuda de este vehículo de lanzamiento al espacio en los últimos años 5. Esto es mucho Esto se debe en gran medida a los estándares de la industria espacial moderna para entregar una nave espacial a la órbita terrestre. Por lo tanto, las consecuencias de este accidente pueden ser mucho más serias que las anteriores.

El tiempo transcurrido no regresa.

El satélite Express-AM4P, que se quemó durante el accidente de Proton-M, se convertiría en el satélite de comunicaciones ruso más poderoso y de alta tecnología. Esta nave espacial con una masa de aproximadamente 5,8 toneladas se construyó sobre la base de la plataforma Eurostar ЕNNUMX y está equipada con transpondedores 3000 de las antenas C, Ku, Ka, L-band y 63 para proporcionar una cobertura de conexión estable en todo el territorio de Rusia y los países de la CEI. De hecho, este satélite se convertiría en un símbolo del triunfo de los operadores de telecomunicaciones rusos y el garante de la televisión y radio sostenibles, el acceso a Internet y la telefonía en la gran mayoría de los territorios de nuestro país, incluso en la zona del Ártico. Sin embargo, ahora este triunfo se pospone indefinidamente.

“La pérdida de la nave espacial Express-AM4R puso fin al trabajo de muchos especialistas y, sin lugar a dudas, es un evento trágico para toda la industria de las comunicaciones en Rusia. "Dado que la nave estaba asegurada, el tiempo dedicado a su producción no puede devolverse", dijo el jefe de la Agencia Federal de Comunicaciones, Oleg Dukhovnitsky, a RIA Novosti con evidente molestia en su voz.

Y la molestia de los operadores de telecomunicaciones rusos se puede entender fácilmente. Inicialmente, el satélite Express-AM4 con la ayuda de Proton-M se lanzaría en órbita tan pronto como 2011. Según el entonces Ministro de Comunicaciones de Rusia, Igor Shchegolev, se suponía que esta nave era "un satélite de telecomunicaciones excepcional en sus parámetros, no solo para Rusia, sino para todo el mundo". Con su ayuda, por ejemplo, iban a hacer una transición a gran escala de la televisión analógica a la digital en la mayor parte del país. Sin embargo, la unidad de overclocking Briz-M como parte del Proton-M falló, y en marzo 2012, el satélite de comunicaciones ruso más frío tuvo que ser ahogado en el Océano Pacífico.

A cambio, su compañía europea EADS Astrium, encargada por FSUE "Space Communications" en el marco del Programa Espacial Federal Ruso para 2006-2015, construyó el satélite Express-AM4R. Sin embargo, también se quemó en la atmósfera de jueves a viernes debido al accidente del vehículo de lanzamiento. En el ínterin, en 2012, el Proton-M con RB Briz-M no pudo llevar el satélite de comunicaciones Express-MD2 a la órbita calculada, que fue comisionada, junto con los italianos, por el State Space Scientific-Production Centro para ellos. Khrunichev (GKNPTs im.Hrunicheva) y el satélite de comunicaciones indonesio ruso-francés Telcom-3.

Por lo tanto, si contamos los seis satélites Glonnass-M perdidos en 2010 y 2013, y el satélite Yamal, que alcanzó la órbita calculada en sus propios motores (debido a esto, su vida útil en órbita se redujo en 1,5 veces) Desde diciembre, 2010, debido a los choques de Proton-M y la etapa superior de Briz-M, Rusia y países extranjeros han perdido más de una docena de naves espaciales.

Andrey Ionin, miembro corresponsal de la Academia Rusa de Cosmonáutica que lleva el nombre de Tsiolkovsky, cree que la razón de esto está en los problemas del sistema de la industria espacial. “Lo que está sucediendo, estas situaciones anormales de emergencia no son el resultado del trabajo de personas específicas en el liderazgo de Roskosmos, sino de los problemas sistémicos que se han acumulado en la industria, la industria, la economía, la educación, la capacitación de trabajadores e ingenieros. Una amplia gama de razones, por lo que la necesidad de reformar la industria. "No debemos rasgarnos el cabello, sino de manera más rígida, consistente, con más voluntad y velocidad política, llevar a cabo reformas en la industria", enfatizó.

El viceprimer ministro Dmitry Rogozin, a cargo del gobierno en el espacio, se adhiere a la misma posición. "La única forma de lidiar con los accidentes es implementar de manera consistente las decisiones ya tomadas sobre la reforma de la industria espacial y de cohetes", escribió en su blog en Twitter.

A fines del año pasado, el presidente ruso Vladimir Putin firmó un decreto sobre la creación de la Corporación de Cohetes y Espacios Unidos, que incluirá todas las empresas industriales de la industria. Al mismo tiempo, los institutos científicos y las organizaciones de infraestructura de tierra permanecerán en Roscosmos. Obviamente, una reforma de este tipo en la industria está muy retrasada, y la situación con la caída de hoy del Proton-M impulsará esta reforma.

Mirando hacia el oeste

La caída actual del Proton-M tampoco es buena debido al hecho de que ocurrió en el contexto de una disminución en el nivel de cooperación entre Rusia y la comunidad occidental en la esfera de cohetes y espacio. Además, la situación es paradójica. El principal "deterioro" es Estados Unidos, que busca esta manera sencilla de presionar a Rusia y cambiar la posición de nuestro país en relación con los eventos en Ucrania. Además, están aplastando directamente, prohibiendo, por ejemplo, que sus compañías suministren a nuestro país una base de componentes electrónicos para el "relleno" de satélites, e indirectamente, a través de sus aliados en Europa. En abril, por ejemplo, los Estados Unidos, de hecho, prohibieron a los europeos lanzar naves espaciales que contienen componentes estadounidenses en los vehículos de lanzamiento rusos. Esto arroja dudas sobre las perspectivas del lanzamiento ruso del satélite de telecomunicaciones Astra 2G SAS, los dos satélites de telecomunicaciones Inmarsat 5 F2 y el satélite turco Turksat 4B este año.

Los europeos sensatos, a su vez, no quieren que los Estados Unidos bailen al ritmo. También entienden la duplicidad de la posición de las autoridades estadounidenses con respecto a Ucrania y que, a expensas de Europa, Estados Unidos quiere asegurar el llenado de su propio mercado de servicios espaciales para la entrega de carga a la órbita cercana a la Tierra. Por lo tanto, el principal "cosmonauta" de Europa, Francia, de hecho, sabotea todos los intentos de EE. UU. De introducir una brecha en los programas espaciales ruso-franceses, incluido el lanzamiento de vehículos de lanzamiento rusos desde su cosmódromo en Kourou (Guayana Francesa).

Pero con todas las buenas relaciones entre Rusia y Francia, el Proton-M, una vez quemado, podría convertirse en la gota de agua que, como dice el antiguo dicho oriental, podría romper la cresta del camello. Por lo tanto, la investigación de este accidente, que se confía a una comisión especial bajo la dirección del jefe adjunto de la organización científica principal de Roskosmos - TsNIIMash, Alexander Danilyuk, estará bajo escrutinio no solo de Rusia, sino también de la comunidad internacional. Debido a que la pregunta de los europeos es ahora exactamente de esta manera: ¿es posible seguir confiando en los rusos en los programas espaciales conjuntos o todavía tendrá que recurrir a los estadounidenses?

Espero que la respuesta a esta pregunta sea, sin embargo, la continuación de la cooperación ruso-europea en el espacio. Porque el meticuloso francés no puede prestar atención a un hecho significativo en la industria espacial y de cohetes rusa. Los dos principales vehículos de lanzamiento rusos son ahora el pesado Proton-M y el RN de clase media Soyuz. El primero hace GKNPTs im.Hrunicheva (Moscú), el segundo - "TsSKB-Progress" (Samara). Según las estadísticas, en el 35 se lanza "Proton-M" desde la República de Bielorrusia "Breeze-M" desde octubre 2010 hasta el día de hoy, con 6 fuera de nominal. "Uniones" de diferentes modificaciones iniciaron 26 veces durante el mismo tiempo. Además, desde diferentes lugares, desde Plisetsk, desde Baikonur, desde Kuru. En este caso, solo el lanzamiento de 1 fue reconocido como no estándar, cuando "Soyuz-2-1b" de RB "Fragata" 23.12.2011 del año no pudo llevar el satélite militar "Meridian-5" a la órbita calculada. Pero incluso en este caso, el motivo de la pérdida del satélite no fue otra cosa que el funcionamiento anormal del motor RD-0124 de la tercera etapa del vehículo de lanzamiento, que se fabricó a pequeña escala en la Oficina de diseño de automatización de Voronezh.

Esto no significa que Proton-M sea peor que la Unión. Estos son vehículos igualmente buenos y confiables, que durante varias décadas han estado entregando carga constantemente a la órbita cercana a la Tierra, y también a la Soyuz. Pero tales estadísticas sugieren que el problema de la caída de los Protones no es solo la necesidad de reformar toda la industria espacial y de cohetes en Rusia, sino también de inducir la dotación de personal (es decir, una que cumpla con las regulaciones establecidas) del orden tecnológico en una sola empresa. Porque cuando la comisión descubrió que la causa de la caída del Proton-M con tres satélites Glonass-M el año pasado fue la instalación incorrecta de los sensores de velocidad angular del sistema de control RN, ya no es gracioso.

Tres de estos seis sensores, según la comisión, se instalaron "al revés" y, en consecuencia, no pudieron proporcionar la información correcta, lo que llevó a la desviación del cohete de un rumbo determinado y su posterior caída.

Además, los orificios tecnológicos para la instalación de estos sensores solo proporcionan una posición: la correcta. En la posición "al revés" el sensor no sube. Pero alguien de "Khrunychevtsy", obviamente, de alguna manera logró "empujarlos" de esta manera. “Los expertos han descubierto que en las superficies de contacto de tres de los seis sensores hay signos característicos de las huellas que aparecieron durante los experimentos en la instalación anormal del dispositivo: se instaló al revés. El daño identificado coincidió casi por completo ", entonces se enfatizó el Roskosmos. Y tal caso es absolutamente contrario a la cultura de producción más alta que se desarrolló en los tiempos soviéticos y todavía es compatible con la mayoría de las empresas existentes de la industria de cohetes y espacio rusa. Por lo tanto, con la restauración generalizada de tal cultura de producción, obviamente, debemos comenzar la reforma de la industria.
88 comentarios
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  1. +42
    20 Mayo 2014 19: 01
    Sin embargo, los protones, en los que se muestran los satélites en interés de otros países, caen con menos frecuencia.

    Extraña selectividad de nuestros transportistas.
    Muy similar al sabotaje dirigido.
    1. Luzhichanin
      +14
      20 Mayo 2014 19: 10
      así es, dado de dónde vienen los componentes. marcadores sin ambigüedad. se puede apagar donde sea necesario, incluso en China, dicen que los chinos derribaron riendo
      más para ti No se le puede llamar una compañía por reducir los programas espaciales, dado que los cohetes de otras personas caen al menos.
      Somos solo uno de los principales líderes en el lanzamiento, pero para muchos este liderazgo no es de nuestro gusto.
      1. +11
        20 Mayo 2014 19: 13
        Venganza Rogozin, por su comentario sobre el trampolín?
        1. Luzhichanin
          0
          21 Mayo 2014 09: 54
          bastante, bastante, para un trampolín plus candidato
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        21 Mayo 2014 00: 15
        Además, los orificios tecnológicos para la instalación de estos sensores solo proporcionan una posición: la correcta. En la posición "al revés" el sensor no sube. Pero alguien de "Khrunychevtsy", obviamente, de alguna manera logró "empujarlos" de esta manera. “Los expertos han descubierto que en las superficies de contacto de tres de los seis sensores hay signos característicos de las huellas que aparecieron durante los experimentos en la instalación anormal del dispositivo: se instaló al revés. El daño identificado coincidió casi por completo ", entonces se enfatizó el Roskosmos. Y tal caso es absolutamente contrario a la cultura de producción más alta que se desarrolló en los tiempos soviéticos y todavía es compatible con la mayoría de las empresas existentes de la industria de cohetes y espacio rusa. Por lo tanto, con la restauración generalizada de tal cultura de producción, obviamente, debemos comenzar la reforma de la industria.

        Y por alguna razón creo que fue deliberadamente "así" impulsado. sabotaje.
    2. +5
      20 Mayo 2014 19: 18
      Casi seguro de lo anterior
      1. +1
        21 Mayo 2014 00: 42
        Pero no estoy seguro. Son los protones los que caen, ¿no es una selectividad extraña para el sabotaje?
    3. +9
      20 Mayo 2014 20: 01
      ¡Entonces pienso en lo mismo! Los rastreadores del FSB hurgarían allí, miras y encontrarán al chico malo
      1. +5
        20 Mayo 2014 20: 19
        Creo que revuelven. Y no un año.
        Sólo no se puede atrapar. Cualquiera que planee un negocio de sabotaje sabe bien. Seguramente la construcción sabe como la palma de su mano y sabe dónde meter y no repetir.
        1. 0
          20 Mayo 2014 20: 23
          Cita: Angro Magno
          Creo que hurgan. Y no un año

          Golpearon las colas, pero necesitan ser advertidos ...
          1. +3
            20 Mayo 2014 20: 40
            No adjunte el supervisor a cada cerrajero.
            Y crear un clima moral en el país para que no haya deseo de dañar el propio país ya no es una función de los servicios especiales.
            1. 0
              21 Mayo 2014 07: 27
              ¿Por qué no ponerlo? El control de tres pasos es necesario con las entradas de diario de los tres y eso es todo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Lyokhin63
          +1
          20 Mayo 2014 21: 08
          Qué es Proton, qué transporta la Unión después de las pruebas del motor, premontaje en fábrica con módulos por ferrocarril. Es bueno abrir un contenedor sellado con el tercer paso en algún lugar durante el transporte, colocar el mango juguetón con un destornillador en un lugar inaccesible para inspección visual, cepillar las astillas, sellar con un sello falso y eso es todo. Se hace. Los medios se quemarán en la atmósfera superior y no dejarán rastro. Esta es solo mi versión de improviso, sin conocer las complejidades del sistema. Estoy absolutamente seguro de que la caída de los transportistas es un sabotaje, puedes considerarme paranoico. El interés en estos accidentes es obvio, todos nuestros problemas comenzaron con la transferencia de lanzamientos a órbitas terrestres bajas de la NASA desde compañías privadas como SpaceX. Como dicen negocios, nada personal.
          1. +4
            20 Mayo 2014 21: 31
            Los bienes valiosos en el ferrocarril están vigilados. Mi tío trabaja en el servicio de seguridad de Russian Railways, constantemente viaja. En cada etapa, la carga se inspecciona para detectar interferencia externa. Más control de clientes entrantes en la estación de destino. En resumen, diversión a lo largo de la ruta. se cae.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +4
        20 Mayo 2014 20: 34
        Y alguien más piensa que no "hurgan". Han estado cavando "todos juntos", no el primer año (secuencialmente para cada lanzamiento "anormal" y nave espacial perdida). Al parecer, el punto, después de todo, no se trata de los "chicos malos", sería demasiado simple y "bueno". Me temo que la razón es la crisis sistémica tanto de todo el modelo económico como de la industria en particular.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. -2
        20 Mayo 2014 21: 56
        Bueno, ¿cómo se pueden colocar incorrectamente los sensores si hay conectores? ¿Si es difícil instalarlos incorrectamente? Los instaladores de estos sensores probablemente han estado envueltos en colchones o cadáveres durante mucho tiempo. El sabotaje sin ambigüedades simplemente estaba prohibido hablar de eso. ¿Quién y por qué?
    4. +2
      20 Mayo 2014 20: 22
      En 2008, Proton no pudo lanzar un satélite estadounidense ...
    5. Lyokhin63
      +1
      20 Mayo 2014 20: 42
      Si tomamos la teoría de la probabilidad: la probabilidad de que nuestros transportistas del año 11 caigan, ceteris paribus, solo con nuestra nave espacial, a pesar del hecho de que aproximadamente la mitad de los lanzamientos con naves espaciales extranjeras, es casi increíble. ¿Dónde está la contrainteligencia? ¿Cuánto se puede culpar a la producción?
    6. +2
      20 Mayo 2014 20: 51
      Quizás "otros países" no escatiman en controles adicionales.
    7. 0
      20 Mayo 2014 21: 46
      Pensé lo mismo, bueno, "y sho está tan tremendamente silencioso allí, FSB, Contrainteligencia" triste O allí, también, Krechetov terminó ("Liquidación")
    8. bif
      +1
      20 Mayo 2014 21: 59
      Cita: Angro Magno
      Extraña selectividad de nuestros transportistas.
      Muy similar al sabotaje dirigido.
      Extraña selectividad: los satélites LINK están cayendo ... 100% sabotaje
      1. 0
        21 Mayo 2014 00: 40
        GLONASS que se quemó el año pasado no está relacionado con la comunicación.
    9. +1
      21 Mayo 2014 06: 40
      “Lo que está sucediendo, estas situaciones anormales de emergencia son el resultado no del trabajo de personas específicas en el liderazgo de Roscosmos, sino de esos problemas sistémicos que se han acumulado en la industria, la industria, la economía, la educación y la formación de trabajadores e ingenieros. Hay todo un complejo de razones por las que la industria necesita una reforma. No hace falta arrancarse los pelos, sino más rígida, coherente, con mayor voluntad política y celeridad para llevar a cabo reformas en la industria "----- Así es, pero no hay que descartar el factor humano, debemos esforzarnos mucho en instalar los sensores al revés si en principio, esto no es posible, resulta que "Kulibins": las manos crecen del lugar correcto, pero los saboteadores, saboteadores y traidores ordinarios. La idea del becerro de oro nos ha corrompido al extremo, venderemos a nuestra madre.
  2. +10
    20 Mayo 2014 19: 02
    Para poner la cruz temprano, tienes que trabajar ...
    1. +3
      20 Mayo 2014 19: 11
      Cita: mig31
      Para poner la cruz temprano, tienes que trabajar ...

      Y para no poner los sensores patas arriba, es una pena tanto por cientos de millones de euros como por el hecho de que de nuevo hace unos años. Esto no es AvtoVAZ, y es imperdonable “recolectar” lanzadores de cohetes con un mazo.
      1. 0
        21 Mayo 2014 01: 06
        Cita: Nikoha.2010
        ofensivamente por cientos de millones de evrikov y por el hecho de que hace unos años.

        Por cientos de millones no puede ofenderse, todo está siempre asegurado y esta nave espacial junto con el transportista también estaba asegurada por una cantidad suficiente tanto para cubrir daños puramente materiales como para todo tipo de compensaciones.
        En general, algunos puntos en el artículo plantean preguntas. ¿Esta es la posición en la que este satélite debería haberse tomado para garantizar que cubre todo el territorio de Rusia y la CEI? El Yamal-201 en la posición 90E de Kamchatka solo es visible en algunos lugares y en las regiones del sur, el ángulo de elevación es de 4 grados, Chukotka prácticamente no lo ve en absoluto, es tan mal visible en la parte europea.
    2. +10
      20 Mayo 2014 19: 14
      ¿Cuántos años "podrido" todo avanzó en Rusia, cuántos "especialistas" geniales quedaron, se fueron ...?! ¿Esto no es una distracción? Los que eran "responsables" de la seguridad del país y su competitividad en el mercado mundial en esos años, ¡¿no eran saboteadores ?! Las raíces de los problemas deben buscarse no en la actualidad, ¡sino mucho antes! Con tal actitud hacia cualquier industria en Rusia, desde la astronáutica hasta la agricultura, ¡todo caerá, se quemará y la producción de leche disminuirá! ¡Y todavía tenemos que vivir aquí por nuestros hijos y nietos!
      1. +1
        20 Mayo 2014 20: 26
        Cita: asar
        ¿Cuántos años "podrido" todo avanzó en Rusia, cuántos "especialistas" geniales quedaron, se fueron ...?! ¿Esto no es una distracción? Los que eran "responsables" de la seguridad del país y su competitividad en el mercado mundial en esos años, ¡¿no eran saboteadores ?! ¡Las raíces de los problemas no deben buscarse hoy, sino mucho antes!

        palabras de oro ...
      2. Lyokhin63
        0
        20 Mayo 2014 23: 33
        ¿Qué tipo de gente eres? Víctimas de la propaganda. Si todos los "especialistas" geniales se fueran en los 90, los transportistas caerían tanto en los 90. Es precisamente que los verdaderos especialistas no se fueron en los 90, de lo contrario, diablos hablarían de Rusia a finales de los 2000 como los taxistas espaciales del mundo. Y no es necesario buscar raíces en alguna parte. Los cohetes siempre han estado cayendo, tanto los nuestros como (lo que diré ahora mismo, lo son, sí, ¡sucede!), Pero la histeria de los medios sobre las caídas en Rusia comenzó desde las 5.12.10, cuando los artistas supuestamente descuidados y estúpidos cometieron un error al repostar 3 pasos por 1,5. toneladas de oxígeno! Y nos vamos, sea cual sea el otoño, la etapa 3 o la etapa superior, nuestra nave espacial. Es muy conveniente: si los escombros derretidos llegan al suelo, en el intervalo de cientos de kilómetros. Los rastros son borrosos por decir lo menos. Pero sus conclusiones se han extraído desde hace mucho tiempo: la industria está trabajando con degenerados corruptos y alcohólicos. ¿Son estas solo tus conclusiones?
  3. +7
    20 Mayo 2014 19: 04
    Nada llegó al suelo, los chinos se desmontaron en el aire ...
    Ahora la práctica ha demostrado que reemplazar el liderazgo hace poco, es necesario cambiar radicalmente todo el sistema.
    1. +2
      20 Mayo 2014 21: 01
      Cita: lelikas
      Nada llegó al suelo, los chinos se desmontaron en el aire ...
      Sería bueno que la caja mostrara dos elementos en el patrimonio de un campesino chino, en apariencia muy parecidos a los acumuladores RN de / g.
    2. 0
      20 Mayo 2014 23: 58
      necesitas cambiar radicalmente todo el sistema

      en el sentido amplio de la palabra
  4. +5
    20 Mayo 2014 19: 05
    Anteriormente, las fábricas militares eran representantes militares que se encargaban de la producción. Y ahora, no, ese es el resultado. Es necesario devolverlos sin falta. soldado
    1. sergey261180
      +5
      20 Mayo 2014 19: 48
      Cita: cerbuk6155
      Anteriormente, las fábricas militares eran representantes militares que se encargaban de la producción. Y ahora, no, ese es el resultado. Es necesario devolverlos sin falta.

      ¿Crees que los representantes militares actuales entenderán lo que llevan allí? riendo
    2. +6
      20 Mayo 2014 19: 52
      Sí, aparecieron de nuevo. pero no hay preparación normal
      se metieron en la basura y las tropas: servicios de la industria, reparaciones de equipos militares, llega un representante militar, firma un acto de trabajo, y los explotadores directos (militares) no tienen nada que ver con eso: tome lo que da. Rompieron el viejo sistema, pero estropearon tanto el nuevo sistema que no pudieron encontrar los extremos.
      La mayoría de todas las nuevas decisiones, órdenes, decretos y decretos tienen como objetivo difuminar la responsabilidad de los funcionarios. Hunt dirige a todos. pero no hay nadie responsable de los resultados, o se nombra a alguien no involucrado.
      La mayoría de las decisiones en esta área crean nuevos puestos de inspección, pero no se consideran cuestiones de capacitación del personal y disciplina tecnológica. más corto para un trabajador duro siete con una cuchara!
      1. +6
        20 Mayo 2014 21: 19
        Cita: andr327
        No se consideran temas de capacitación al personal, disciplina tecnológica. ¡Más corto que un adicto al trabajo siete con una cuchara!

        En un momento tuve la suerte de visitar una empresa sureña de la industria espacial. Cuadro tecnológico, diario (declaración), dos personas: una "gira", la segunda comprueba si es correcta o no, luego dos firmas en una sola operación ("apriete la tuerca A 12 vueltas en sentido antihorario").
        Y no hubo caídas en el LV y satélites.
        1. 0
          20 Mayo 2014 22: 55
          Es interesante, pero ¿cómo se puede controlar que la tuerca gire 12 vueltas si esto se hace con una llave de tubo en el receso? (solo una broma y nada más)
          Cita: Boa constrictor KAA
          dos personas: una "gira", la segunda comprueba si es correcta o no, luego dos firmas en una operación ("apriete la tuerca A 12 vueltas en sentido antihorario").


          No es difícil crear control sobre las operaciones que se llevan a cabo ahora: el control de video con grabación ya es una rutina, además de un control humano por parte de un grupo de controladores para que no haya una persona vinculada a un control específico sobre la operación.
          1. 0
            21 Mayo 2014 00: 03
            Cita: Starover_Z
            ... verificación por parte de un grupo de controladores, para que una persona no pueda vincularse a un control específico sobre la operación.

            Entonces no encontrará a nadie responsable, las siete niñeras siempre tienen un hijo sin ojo.
            En la época soviética, siempre había responsabilidad personal y los misiles caían extremadamente raramente.
        2. Lyokhin63
          +3
          20 Mayo 2014 23: 46
          Trabajo en una de las empresas no sureñas que producen RN, aunque no en la producción principal. El sistema de garantía de calidad sigue siendo el mismo que usted describió, no he visto nada como esto en ningún otro lugar. Con una gran cantidad de papel, la influencia del factor humano en la calidad es mínima. Y no ISO 9000. Todo está pensado antes que nosotros. Pero si los reformadores y optimizadores vienen a nuestra producción, como la mayoría de los "simpatizantes" desean aquí, cada segundo transportista caerá de todos modos.
        3. 0
          21 Mayo 2014 01: 29
          es cierto, la gente se sintió responsable de su trabajo, y los jefes y gerentes eran triples.
    3. 0
      20 Mayo 2014 23: 57
      Cita: cerbuk6155
      Anteriormente, las fábricas militares eran representantes militares que se encargaban de la producción. Y ahora, no, ese es el resultado. Es necesario devolverlos sin falta. soldado

      Los enviados militares no han ido a ninguna parte, aunque la mayoría de su personal es ahora civil (desde la época de "Taburetkin"). Todo depende de los representantes militares específicos y sus subordinados, de su profesionalismo y actitud hacia su trabajo, ellos también son personas.
  5. +1
    20 Mayo 2014 19: 06
    qué Sería interesante escuchar a Rogozin, que parece haber hablado recientemente sobre planes para la colonización de la luna.
    1. sergey261180
      -5
      20 Mayo 2014 19: 38
      Cita: solitario
      Sería interesante escuchar a Rogozin, que parece haber hablado recientemente sobre planes para la colonización de la luna.

      Si los colchones le venden un boleto a la luna, él puede y colonizará. riendo
      1. -1
        20 Mayo 2014 20: 08
        sergey261180
        Sí, los colchones no pueden llegar a la ISS sin nosotros, pero les aconsejas que compren boletos para la luna. :))) No es que puedan vender tal boleto, no tengo dudas de que incluso venderán una parcela allí. Cualquiera, incluso tú. Se convertirán ... La pregunta principal es encontrar tontos para vender esos boletos. :))) Porque mientras se ven obligados a comprar boletos de espacio con nosotros. Costoso. :)))

        Aunque, debo admitir, el razonamiento de Rogozin sobre la Luna no es más que irritación. :)))
        1. sergey261180
          -1
          20 Mayo 2014 20: 22
          Cita: sonrisa
          Aunque, debo admitir, el razonamiento de Rogozin sobre la Luna no es más que irritación. :)))

          Ha pasado mucho tiempo desde que fui golpeado por esta charla. Y en todas partes, a todos los niveles. No hay trabajo real, una charla. Cepilladores en la mañana, tarde y almuerzo, pronto en la noche en lugar de dormir. No pi .. es necesario, sino para producir. Bueno, Rogozin es generalmente Tryndets, toda su vida solo ha tenido un lenguaje moderno y aquí depende de usted: ponen el complejo militar-industrial al mando. Y así está en todas partes.
          1. +1
            20 Mayo 2014 22: 56
            sergey261180
            No importa cuán desagradable sea para mí admitirlo, pero existe tal cosa ... para ser honesto, me recuerda la discusión de las decisiones del 27 ° congreso y la 19 ° conferencia del partido hasta cierto punto ... sí, agravar, expandir, reconstruir: nuestra modernización va directamente a través de la innovación con un paso de hierro. .... :)))) Náuseas ... Pero aún así, en mi opinión, debería reconocerse que al menos algo se ha hecho últimamente ... a diferencia de lo que fue un poco antes .... hay cambios positivos ... solo la inercia es significativa.
        2. -1
          21 Mayo 2014 00: 08
          Sí, durante mucho tiempo ya se han vendido parcelas en la luna, y hay suficientes dispuestos. En lugar de los problemas de la EEI, los colchones redirigieron sus fuerzas para crear un transbordador reutilizable autónomo que volaba durante seis meses en el espacio con fines desconocidos. Todavía tenemos que estudiar y aprender a arar a lo largo de los rovers de Marte. Veinte años de colapso no son en vano.
      2. +1
        21 Mayo 2014 00: 13
        Cita: sergey261180
        Cita: solitario
        Sería interesante escuchar a Rogozin, que parece haber hablado recientemente sobre planes para la colonización de la luna.

        Si los colchones le venden un boleto a la luna, él puede y colonizará. riendo

        Bueno, las fundas de los colchones del maestro comparten la piel de un oso muerto. Ya han vendido la mitad de la luna a comerciantes privados en forma de certificados para las parcelas, ahora han comenzado a comerciar parcelas en Marte. Qué vanidad justa. De todos modos, tendrán que volar a sus sitios desde nuestro trampolín, y nuestros boletos no son reconocidos por nuestro trampolín como falsificación china.
  6. sams
    +8
    20 Mayo 2014 19: 09
    Aquí hay algunos ejemplos interesantes de lanzamientos fallidos en los años 60

    - El portaaviones principal de la nave L-1 (Probe) fue el probado cohete Chelomea Proton. Sin embargo, surgieron problemas con él: en el año 67, se resumieron absurdos obvios durante la asamblea, uno de los cuales resultó ser el resultado de un sabotaje obvio. En el primer lanzamiento del operador en marzo en el bloque D, los más y menos se confundieron debido a su estupidez. Tal incidente en la producción moderna de aviones es simplemente imposible ...

    ... Pero la falla de la prueba fue la más ofensiva debido al hecho de que un enchufe de un motor completamente diferente de otro taller entró en la ruta del combustible. Pero ya era, como lo estableció la comisión, un desvío directo. Resultó que sí. Después de trabajar durante unos 30 segundos, el cohete fue cortado. Explosión. La caída. Investigación. Buscamos quién recolectó. El coleccionista estaba con la Orden de Lenin. Organizaron una prueba difícil: "¡Hagamos un seguimiento de cómo se hizo esto!" El coleccionista comenzó a mostrar cómo revisó todo, cómo puso el tapón y cómo el motor salió de la línea de montaje. E imperceptiblemente se le resbaló un trozo. Lo tomó y, sin dudarlo, lo insertó "en su lugar". Y el trozo tiene la misma forma, solo que con un diámetro más pequeño. El coleccionista ni siquiera se dio cuenta ... ¡Quien le haya puesto este enchufe por primera vez no lo encontró!

    http://www.federalspace.ru/10404/
  7. +5
    20 Mayo 2014 19: 10
    Realmente no quisiera que nuestros astronautas dominen el trampolín ... Pero si no pones una docena o dos de dolbo y bov, entonces tienes que ...
  8. +4
    20 Mayo 2014 19: 15
    Todo tipo de expertos treparon a los alarmistas, aparentemente no podían esperar cuando se echa a perder.
  9. -1
    20 Mayo 2014 19: 22
    El principio de aceptación militar, la respuesta para mantener la unión, quién hizo el matrimonio y quién tomó este matrimonio, la responsabilidad material primero, la indemnización total por daños, no tuvo tiempo de pagarse a sí mismo, los herederos deben pagar más y la no admisión a las obras relevantes en el futuro. Solo con medidas tan duras podemos llevar el orden a la industria espacial, y si con víctimas humanas, entonces a la medida más alta.
    1. Lyokhin63
      +2
      20 Mayo 2014 23: 50
      Pues GIGANTE! ¿Quién inventó o se impulsó a sí mismo? Con tales pensamientos que no andes por la oficina, ven a trabajar juntos con los herederos
    2. Djein
      0
      21 Mayo 2014 00: 19
      Cita: Gigante del pensamiento

      Pensamientos gigantes ayer 19:22

      El principio de aceptación militar, la respuesta para mantener la unión, quién hizo el matrimonio y quién tomó este matrimonio, la responsabilidad material primero, la indemnización total por daños, no tuvo tiempo de pagarse a sí mismo, los herederos deben pagar más y la no admisión a las obras relevantes en el futuro. Solo con medidas tan duras podemos llevar el orden a la industria espacial, y si con víctimas humanas, entonces a la medida más alta.

      Verás, una de las supuestas plagas ya ha respondido poniéndote menos ... Lógicamente ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  10. kirqiz ssr
    -9
    20 Mayo 2014 19: 24
    Tenemos que volar al espacio en un trampolín.
    1. +4
      20 Mayo 2014 20: 01
      El Proton es un buque de carga, no tripulado.
      No toques la Soyuz ...
  11. +4
    20 Mayo 2014 19: 30
    Es una pena

    No se crea nuevo, se ha depurado olvidado cómo hacerlo. Anteriormente, las tareas estaban en el hombro, ahora ... Estuve orgulloso de mis cuarenta años de experiencia y de una jornada laboral de siete horas durante los últimos años de 12, desde 7 en la mañana hasta 7 en la tarde (sábado y sol hasta 11). Y ahora me dicen que dejaron trabajar al burro. Degradación del slinger al director general.

    Es una pena y triste. Pero sé que los peces siempre se pudren de la cabeza. Y sé que la corrección de grandes errores debe comenzar con una gran masacre.
    1. 0
      20 Mayo 2014 20: 28
      Mi direccion
      Y probablemente sepas que si pones una cabeza fresca sobre tu cabeza podrida, el pescado dejará de oler no siempre ... si es que lo hace. Paramos. Entonces, debes elevar el milagro de Hosanne: el renacimiento gradual de los peces podridos debido al hecho de que cosieron su otra cabeza ... :))))
      ¿O realmente necesita una gran pelea? 7 ¿Le gustó la pelea bastante grande que comenzó el final de Ucrania? Quieres lo mismo También tenían las mismas consignas sobre los peces, y sobre los oligarcas y sobre los estafadores, sobre todo lo demás ... incluso tenían líderes casi iguales, tenían curadores solos ... Y, en consecuencia, nosotros teníamos nuestros propios fascistas ...todas. lo que sea ... Solo se realizó el maydown. y Bolotnaya, afortunadamente, no ... esa es la diferencia, de lo contrario habríamos tenido lo mismo ...
      ¿Te gustó la semifinal ucraniana? ¿Es por eso que reanimas tus lemas favoritos tan populares en Bolotnaya? Simplemente me sorprendes ... Alexander, nunca te pregunté, ahora pregunta, en realidad estás pidiendo una gran pelea ... dime, ¿participaste en una gran pelea, peleaste? Si es así, ¿realmente quieres pelear? ¿Quieres que pelee todo el país? Si no es pereza, por favor responda.

      Bueno, maldita sea, lo sabía. Incluso escribió repetidamente: nuestras marismas no desaparecieron en ningún lado, solo se calmaron, y ante el más mínimo fracaso, el más mínimo error, cualquier tragedia, saldrán como gusanos de un cadáver aplastado por camiones con una herida en la cavidad ...
      1. 0
        21 Mayo 2014 11: 31
        Vladimir!

        En su opinión, debido al temor al deterioro, ¿solo necesita aprobar? ¿Y la situación en la economía, incluyendo ingeniería, electrónica, zashib? ¿Y no se le ocurre a la cabeza que aprueban los pantanos liberastes? ¿Qué pasa con los conductores de mano como Medvedev / Chubais? ¿Están en su lugar? ¿Tienen amplia experiencia en liderar equipos para la gloria de la patria? Sí, no llevaré a esas personas a los honderos, ya sea que lesionarán a alguien, o matarán el equipo o lo distribuirán.

        Me recordó a 60-ies y la niña de la escuela técnica, que en la reunión de Komsomol, en respuesta a mi crítica de la oficina, dijo que no me gustaba el gobierno soviético. No confundas el don de Dios con huevos revueltos. No llamo a un golpe ni a procesiones. Pero no es malo para todos en la parte superior responder a sus hechos. Y luego tomaron la moda para declarar que lo principal es la no repulsión, no la severidad. Así que metieron al patriota Kvachkov en la cárcel, y la plaga Serdyukov de nuevo con un maletín.
  12. ar-ren
    +5
    20 Mayo 2014 19: 31
    Aquí la diferencia es que nuestros satélites están asegurados, además, están asegurados con un exceso de costos, mientras que están asegurados a expensas del estado. El pago es de $ 222 millones, con una prima de seguro del 43%. Naturalmente, no puede dejar de caer. Es como en 2001, la operación con los edificios del WTC, que fueron asegurados y destruidos para obtener un seguro.

    UPD En los Estados Unidos, por ejemplo, está prohibido asegurar las entregas del gobierno en principio. Por lo tanto, un Falcon 9 civil que vuela en interés de los Estados Unidos no puede estar asegurado. Por lo tanto, la NASA en los Estados Unidos cava la nariz para hacer que todo sea perfecto. Por lo tanto, los contratos gubernamentales son más caros. Pero sin seguro. El mismo lanzamiento de Falcon 9 para propietarios privados cuesta 56 millones de dólares + 15-25 millones de seguro, y bajo el contrato estatal dos lanzamientos de 85 y 95 millones, pero sin seguro.
  13. +3
    20 Mayo 2014 19: 34
    La estadística es algo terco.
    Son las estadísticas las que revelan las causas de algunos accidentes o acciones, y debe pensar y responder una pregunta. ¿Quién se beneficia de esto?
    Y es beneficioso para los enemigos y aquellos que están metiendo la mano en este asunto (a veces hay una falta de lentitud a la que se les atribuye, pero esta es una fracción muy pequeña del 100%). Hasta donde sé, el aparato siempre está asegurado y se devuelve parte de los fondos, pero la credibilidad y la confianza están disminuyendo. Aquí, como en el frente de los traidores a la pared.
    1. +2
      20 Mayo 2014 21: 33
      Cita: Irokez
      Son las estadísticas las que revelan las causas de algunos accidentes o acciones.

      Las causas de los accidentes y desastres son reveladas por la Comisión Estatal, en la que se nombran expertos y expertos altamente competentes.
      Cita: Irokez
      . Aquí como en el frente de los traidores a la pared.
      Y si de repente resulta que era un marcador. Entonces como
      Es necesario que todo en la industria espacial fuera 100% ruso. De la A a la Z. Entonces nada caerá.
      1. 0
        21 Mayo 2014 00: 30
        Cita: BoA KAA
        ...
        Es necesario que todo en la industria espacial fuera 100% ruso. De la A a la Z. Entonces nada caerá.

        Está lejos de ser un hecho, sé por experiencia que ahora la calidad de los componentes nacionales a menudo no es mejor que los bienes de consumo chinos, además, también es costosa por reserva y si se reclutan suficientes pedidos para un lote mínimo de lanzamiento.
    2. 0
      21 Mayo 2014 00: 14
      Es beneficioso para quienes sustituyen a las compañías de seguros. y compañías de seguros aseguran bancos (más o menos). entonces, si es rentable para alguien, no tiene una cantidad medida de recursos para compensar y hacer todo lo que quiera.
  14. +3
    20 Mayo 2014 19: 36
    [Y tal caso es absolutamente contrario a la más alta cultura de producción que prevaleció en la época soviética] [/ quote]

    ¿Y no se llama ahora sabotaje cuando los sensores se clavan en lugares anormales? Cualquier alumno del círculo de Manos hábiles puede instalarlos correctamente. Alguien lo hace por dinero. A esto también se pueden atribuir los incendios sistemáticos en almacenes militares. no hay incendios en las empresas industriales cercanas, el FSB claramente fracasó en estos asuntos, por lo que buscan un guardaguías al que culpar de todo.
    1. +2
      20 Mayo 2014 21: 57
      Cita: uzer 13
      Incendios sistemáticos en almacenes militares. Por lo tanto, no hay incendios en empresas industriales cercanas.

      ¿Qué son las "piroxilinas", ¿sabes? Si no es así, vea cuándo se descomponen y qué sucede. Todos los almacenes guardaban BP de la Gran Guerra Patria, y en el este - ¡PMA! Seguramente hubo bichos con accesorios para fumar, como es común en las tropas, y chapuzas a la hora de desparramar a los Unitar ...
      En las empresas civiles - "explosivos frescos" - por lo tanto (los golpes no son terribles) todavía no hay descomposición. Los chicos trabajan con experiencia, la familia, por regla general, sin estupidez en la cabeza.
  15. +1
    20 Mayo 2014 19: 37
    Conclusión, la red de agentes extranjeros en producción todavía no está abierta.
    En Rusia hay un ministerio de ecología, hay un ministerio de trabajo y protección social, no hay problemas con el medio ambiente y la protección social en el país, todo se ha resuelto. Pero no hay un ministerio del espacio exterior, y solo hay problemas. Es posible que ya esté establecido, ya que la agencia no está haciendo frente, y un esquema puramente soviético no permite que se aplique la religión. O tal vez no encuentren dinero para otro ministerio, o no hay tarea para él.
    1. ar-ren
      0
      20 Mayo 2014 20: 16
      Cita: chunga-changa
      Conclusión, la red de agentes extranjeros en producción todavía no está abierta.


      Pon un menos. Puramente por tonterías. Aquí hay una lista de vacantes para "cosmodellers" http://polyot.su/main.php?id=211

      ¿Aún tienes preguntas?
      1. Demonio
        +3
        20 Mayo 2014 22: 37
        Cita: ar-ren

        Pon un menos. Puramente por tonterías. Aquí hay una lista de vacantes para "cosmodellers" http://polyot.su/main.php?id=211

        ¿Aún tienes preguntas?


        Sobre todo, toca la general "se requiere experiencia laboral". Especialmente junto con los salarios.
        Sobre todo recuerda: "Yo quiero y ya está. El resto no es ib ...".
        Ya no es el destino pensar con la cabeza. ¿Dónde conseguir especialistas con experiencia laboral e incluso listos para trabajar por ese salario? Parafraseando, entonces: "No vengas a nosotros, no nos conviene".
        Una clara señal de gestión podrida. No puede buscar conmutadores: esto no ayudará. Es mejor encarcelar a todos los altos directivos después de la confiscación. El capitalista y el administrador deben pagar con sus últimos cobardes por su falta de profesionalismo y estupidez.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  16. Tanechka-Umnechka
    +9
    20 Mayo 2014 19: 41
    "... tenemos que empezar a reformar la industria ...". Ya escuché esto en alguna parte, pero conozco bien la producción desde adentro.
    Estados Unidos no estaba destruyendo la producción en Rusia por esto, sino que retiró valiosos especialistas del país. Gracias a ella no caímos al nivel de Afganistán, pero podríamos haber visto que los "oligarcas locales" simplemente no querían renunciar a los recursos naturales. Ellos mismos querían administrar a los "siervos" y crear bienes para las necesidades personales. El único problema es que cualquier reforma es de personas y el talento es propiedad privada.
    El judío-banquero entiende que el dinero es poder y cómo se marchitará el "koshchey" sobre el oro. Cualquier mercenario es un asesino por dinero: mató y recibió. Los científicos soviéticos trabajaron desinteresadamente por el bien público. Y hoy vale la pena hacerlo por interés o por lucro. Se puede crear desinteresadamente en nombre de una idea, pero hoy nuestro mundo se parece a una sociedad feudal, lo que significa que no es justo. Conclusión - el estado necesita reforma - la riqueza de los oligarcas debe dirigirse al bienestar de la gente y luego la gente se verá atraída hacia "nuevos logros y logros".
    1. +3
      20 Mayo 2014 22: 09
      Cita: Tanya-umunechka
      Conclusión - el estado necesita reforma - la riqueza de los oligarcas debe dirigirse al bienestar de la gente y luego la gente se verá atraída hacia "nuevos logros y logros".

      Bueno, ¿qué puedo decir? - Sólo uno: TANECH - UMNICHKA! amar
      1. 0
        21 Mayo 2014 00: 36
        Cita: BoA KAA
        Cita: Tanya-umunechka
        Conclusión - el estado necesita reforma - la riqueza de los oligarcas debe dirigirse al bienestar de la gente y luego la gente se verá atraída hacia "nuevos logros y logros".

        Bueno, ¿qué puedo decir? - Sólo uno: TANECH - UMNICHKA! amar

        Bien dicho, únete.
  17. +1
    20 Mayo 2014 19: 47
    Todas estas caídas de "Protones" evocan inevitablemente un pensamiento: sería bueno revivir el NKVD.
    1. -1
      21 Mayo 2014 00: 17
      La conciencia necesita ser revivida, pero "no hombres de negro".
  18. +6
    20 Mayo 2014 19: 47
    En mi trabajo, me cruzo un poco con las empresas que fabrican productos para Roskosmos, y quiero decirles que los mejores trabajadores entre los que trabajan en la empresa se dedican a la producción de estos productos. No creo en el sabotaje deliberado por parte de los empleados de la empresa. Sin embargo, quiero aclarar que no las personas más capaces van a las empresas de la industria, no dejaría que mucha gente vaya a la fábrica en los viejos tiempos. Pero qué hacer, gracias a la reforma educativa y una economía de mercado, además de equipos obsoletos de empresas (el reequipamiento a gran escala solo comenzó hace un par de años, e incluso entonces no en todas las empresas, y debemos tener en cuenta que una gran cantidad de dinero va a sobornos), lo que condujo a un declive completo en la industria . Todas las empresas sacuden constantemente varias comisiones que verifican la exactitud de llenar una pila de papel usado, pero nadie analiza las calificaciones y el interés financiero de los trabajadores, artesanos y tecnólogos. Mientras que los ignorantes abandonan las escuelas, mientras que los institutos dejan salir a los solteros, los maestros a sus expensas, mientras que los enviados militares vienen directamente de las escuelas sin conocer la producción, pero al poder leer estúpidamente GOST, sin entender el punto, hay una gran brecha entre el salario del director y el salario del trabajador (a veces cientos y miles de veces) Los protones caerán y los aviones no volarán. Sí, lo siento, me olvidé de la producción. No hay producción de una base de componentes electrónicos en el país. Esta es también la razón. Y todos lo saben, pero se están desmoronando aún más.
    1. +2
      20 Mayo 2014 22: 28
      Cita: sodick
      gracias a la reforma de la educación y la economía de mercado ... Mientras que los ignorantes salen de la escuela, mientras los institutos dejan escapar a los solteros, los maestros corren a sus expensas, mientras que los representantes militares vienen directamente de las escuelas sin saber la producción

      Bueno, ¿qué puedo decir? Es necesario cambiar el sistema ... ¡Nagant ya no puede hacer frente!
  19. +3
    20 Mayo 2014 19: 49
    "Proton" despega perfectamente cuando está a bordo, además del satélite ruso, también hay un estadounidense o europeo occidental. Ya es hora de tener esto en cuenta riendo
    1. Djein
      +1
      21 Mayo 2014 00: 14
      Cita: Victor-M
      Es hora de considerar esto.

      Pocas personas entienden el significado del grado de probabilidad que escribiste ....... Sí, y tú incluido ... de lo contrario el emoticón sería diferente ... Entonces uno escribió que el amersputnik se estrelló contra nuestros cohetes y no se preguntó una pregunta para mí, ¿qué había dentro de él, que alguien estaba revisando ... ??? Conociendo la "decencia" de los amers, no me sorprendería nada ... Por tal serie de accidentes, uno puede sacrificar una pieza de hierro para TRATAR de desviar las sospechas de uno mismo, e incluso ganar dinero con un seguro ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  20. +3
    20 Mayo 2014 19: 51
    Aparentemente es hora de pensar en las personas, no en los mecanismos. Enseñar a especialistas no para tanques, sino para saber que deben aplicar en Rusia. Y nosotros mismos estudiamos para nuestras abuelas, trabajamos en una empresa de defensa, y algunos gerentes ganan dinero que no se relacionan con la producción de ninguna manera. ¿¿¿Y por qué??? Están aserrando, aserrando y aserrando nuevamente dinero popular que dirigen a esto, y aquellos que trabajan crean migajas que no vieron. Y para las migajas, nadie quiere trabajar bien. Cegó un cohete, y está bien. Cuánto escriben sobre eso, y las cosas siguen ahí.
  21. sergey261180
    0
    20 Mayo 2014 19: 53
    Incluso puede ser lo mejor que cayó:
    Esta nave espacial que pesaba alrededor de 5,8 toneladas fue construida sobre la base de la plataforma Eurostar E3000 y está equipada con 63 transpondedores de banda C, Ku, Ka, L y 10 antenas para garantizar una cobertura de comunicación estable en Rusia y los países de la CEI. De hecho, este satélite se convertiría en una especie de símbolo del triunfo de los señalistas rusos y un garante de la transmisión estable, el acceso a Internet,

    Esto se debe a la televisión e Internet, nuestra gente se ha quedado estupefacta en los últimos 30 años. Ahora mirarán menos que la casa 2 o el primer canal, irán a plantar papas en el jardín, respirarán aire fresco y podrán crecer un poco más inteligentes. guiñó un ojo
  22. +2
    20 Mayo 2014 19: 57
    Y en Samara, en el centro de la ciudad, hay una Soyuz de tamaño natural. ¡Eh y bellezas!
  23. +2
    20 Mayo 2014 20: 02
    Los salarios deben ser pagados a los trabajadores, entonces la calidad será! ¡Y luego la gente recolecta cosas por valor de cientos de millones de dólares y recibe un centavo!
    1. -1
      20 Mayo 2014 20: 48
      ¿Le gustaría que los trabajadores recibieran
      un salario de cientos de millones de re?
      ...
      Economía ... al menos a nivel familiar ... nunca estudió, ¿eh?
  24. -1
    20 Mayo 2014 20: 10
    Cita: mi direccion
    Es una pena
    Y sé que la corrección de grandes errores debe comenzar con una gran disputa.


    Lavado exitoso del cerebro con los viejos métodos de KGB: corte el cráneo, retire el cerebro, límpielo con una solución que contenga alcohol, inserte el cerebro nuevamente, rebobine el cráneo con una cinta aislante azul
  25. ar-ren
    +1
    20 Mayo 2014 20: 14
    S! Mire la lista de vacantes del Centro Científico y Técnico Estatal de Khrunichev - http://polyot.su/main.php?id=211

    ¿Aún tienes preguntas?
  26. +1
    20 Mayo 2014 20: 25
    Abeto, ¿cuál es el contenedor de Newton aquí?
    Muchos colegas en el sitio explican clara y claramente la situación ... quién aún no está claro.
    Trampolín, Ucrania, GLONASS, China ...
    Y, como la piedra más importante en la presa, la posición de liderazgo.
    Mucho más simple y fácil de conseguir: seguro - cubriendo todas las pérdidas.
    Que luego proporcionar calidad de comunicación y QOS.
    ...
    ¿Qué quieren ustedes ... "... con una ganancia del 300 por ciento, el capital está listo para cualquier provisión ..."
    Búsqueda de accionistas para hacer frente a multas.
    ...
    ¿Una búsqueda de nuestra oligarquía ... para apoyar otro experimento social en la República de Donetsk?
    Pero ¿qué pasa con ... la solidaridad corporativa?
    ...
    No lo crean, hermanos, cuán repugnante es introducir todas estas tonterías que se quedan en nuestra industria.
    Incluyendo espacio.
    Un garabato ... sistemas de gestión integrados ... sistemas de calificación ...
    aunque solo sea para protagonizar el dolor ... y para trabajar, sí, FIG lo sabe, pero alguien lo seguirá haciendo. y trabajando.
  27. -2
    20 Mayo 2014 20: 29
    Tan pronto como VVP o uno de sus sujetos experimentales, "perdón", habla de la reforma en la industria o en cualquier otro ámbito, lo entiendo de inmediato. Y por qué no se reformaron el PIB y el equipo: el ejército, la agricultura, la vivienda y los servicios comunales, la industria (electrónica, construcción de máquinas-herramienta, pesada, etc.), la educación secundaria y superior, las flotas marítimas y pesqueras, incluso la ideología, en cuanto algo malo Los puñados extenderán la mano, todo, besarán los ficus, regarán a tu mamá ... Aquí y la astronáutica necesita urgentemente una reforma, pero la pobre no se doblegará, debe ayudar.
    1. sergey261180
      +1
      20 Mayo 2014 20: 51
      Cita: basmach
      Tan pronto como VVP o uno de sus sujetos de prueba, "lo siento", habla sobre la reforma en la industria o en cualquier otra área, lo entiendo de inmediato,

      Los reformamos, los reformamos ... lol
  28. +1
    20 Mayo 2014 20: 52
    Una sala de conversación en la parte superior. Es hora de organizar una flagelación pública para un cambio. Parece que todos son miembros de las hostilidades o héroes secretos de Rusia.
  29. +1
    20 Mayo 2014 21: 00
    sergey261180 (3)  Hoy, 19:48 ↑ Nuevo

    Cita: cerbuk6155
    Anteriormente, las fábricas militares eran representantes militares que se encargaban de la producción. Y ahora, no, ese es el resultado. Es necesario devolverlos sin falta.

    ¿Crees que los representantes militares actuales entenderán lo que llevan allí?
    [/ izquierda izquierda]
    Los representantes militares trabajan en nuestra planta: entienden todo. am La mosca no volará
  30. 0
    20 Mayo 2014 21: 03
    Hablé sobre el estado de la industria espacial en los comentarios al artículo anterior (ver comentarios sobre el artículo "La catástrofe no ocurrió con Proton, sino con toda la cosmonáutica rusa") ...
    Aquí quiero agregar una cosa ... No creo en la instalación incorrecta accidental de sensores, mecanismos y otras cosas ... Tengo la impresión ... de que esto es solo destrucción y sabotaje deliberados ...
  31. +1
    20 Mayo 2014 21: 08
    Basta con dejar de "criar" economistas, contables y abogados. Es necesario formar especialistas y trabajadores profesionales. Incluso la educación puede ser gratuita, pero es necesario enseñar, de lo contrario nos quedaremos atrás para siempre. Y es natural ser responsable de la calidad con la billetera o despidiendo ...
  32. 0
    20 Mayo 2014 21: 13
    sergey261180 (3)  Hoy, 19:48 ↑ Nuevo

    Cita: cerbuk6155
    Anteriormente, las fábricas militares eran representantes militares que se encargaban de la producción. Y ahora, no, ese es el resultado. Es necesario devolverlos sin falta.

    ¿Crees que los representantes militares actuales entenderán lo que llevan allí?
    [/ izquierda izquierda]
    [/ izquierda izquierda]
    [izquierda] [/ izquierda] Tenemos representantes militares en la planta, ellos entienden todo. am la mosca no volará
  33. +1
    20 Mayo 2014 21: 40
    Cita: cerbuk6155
    Anteriormente, las fábricas militares eran representantes militares que se encargaban de la producción. Y ahora, no, ese es el resultado. Es necesario devolverlos sin falta. soldado

    Sí, están en producción, los hay. No sé cómo funcionaban antes en la época soviética (era un joven salag), pero ahora lo toman todo en buena conciencia, ya veo ... hombres meticulosos. Por cierto, no solo están en fábricas militares guiño pueden estar presentes en una empresa civil que lleva a cabo cualquier orden en interés de la región de Moscú.
  34. +1
    20 Mayo 2014 22: 10
    Es desafortunado en tales casos de trabajo y conocimiento de personas que han dedicado sus vidas a este asunto.
    Cuando sabes cómo crear, no importa qué tipo de creación sea, es importante que tú mismo entiendas que es parte de ti. Incluso una flor simple, cultivada a mano, puede ser un motivo de orgullo para usted.
  35. +1
    20 Mayo 2014 22: 42
    Cita: pesca con mosca
    Basta con dejar de "criar" economistas, contables y abogados. Es necesario formar especialistas y trabajadores profesionales. Incluso la educación puede ser gratuita, pero es necesario enseñar, de lo contrario nos quedaremos atrás para siempre. Y es natural ser responsable de la calidad con la billetera o despidiendo ...

    Sobre la futilidad de economistas, contadores y abogados con razón.

    El hecho de que los especialistas necesiten ser criados es extremadamente exacto, porque no se puede comprar un verdadero especialista: aquellos que proporcionan las capacidades de defensa del país no están a la venta. Y los traidores en este caso no cuentan, porque gatear desde ellos es extremadamente raro y solo en manos enemigas ...

    No nos dejaremos atrás para siempre: no todos los vendedores de casas, el Maidan, el pantano, los alcohólicos y los drogadictos.

    Pero la educación DEBE SER COMPLETAMENTE GRATUITA. Además, para todos, e incluso en viajes a empresas, una segunda educación superior debería ser gratuita.

    Por cierto, una sociedad habría sido mucho más razonable si todos los ciudadanos recibieran su primera educación en especialidades manufactureras en la industria, la construcción y la agricultura. Si quiere ser economista o abogado, estudie más ...

    Pero si recibió un diploma de educación superior, debería aumentarse la responsabilidad con la sociedad. Para la medida de responsabilidad de las personas que recibieron 4-6 años de educación gratuita deben corresponder a su estatus social.

    Y, sin embargo, para los títulos académicos, no tiene que pagar primas, sino imponer un impuesto.
    Para personas firmes para fines personales, use la marca estatal: un candidato o un doctor en ciencias. Se confía en la gestión del equipo, se otorgan subvenciones y se confía en la capacitación del personal ...
  36. +1
    20 Mayo 2014 22: 43
    Cita: sodick
    ... mientras que los enviados militares vienen inmediatamente de las escuelas sin conocer la producción, pero siendo capaces de leer estúpidamente GOST, sin entender el significado, ... Los protones caerán así, no volarán aviones .....

    También en la época soviética, no todo estaba despejado. PERSONALMENTE enfrentado a uno voepred. ¡No solo es tonto! No sabía leer los GOST. Entregué un producto experimental, es decir con dibujos no completamente resueltos. Llegué al final de la marca (había un pequeño defecto en el diseñador). Se hizo correctamente, de acuerdo con GOST, pero descansó, un carnero, y de ninguna manera ... Fue posible avanzar solo después de la intervención del diseñador jefe.
  37. 0
    20 Mayo 2014 23: 12
    En los 90 se liquidó el instituto de representantes militares, luego se lo perdieron, pero el tren ya se había ido. O el Proton se fue volando. Más precisamente, no se fue volando...
  38. PesnyaDV
    +2
    21 Mayo 2014 01: 37
    Bajo la URSS, hubo una educación superior o una deserción en diversas enseñanzas "inconclusas".

    También había escuelas vocacionales, escuelas técnicas estatales, escuelas técnicas (educación secundaria especializada o secundaria).

    Ahora soltero, maestro ... ??????

    El pescado no puede ser SEGUNDO frescor !!!
    O tienes una educación superior o no tienes una educación superior.
    No hay otras "palabras ingeniosas e incomprensibles" según Gogol ...
  39. 0
    21 Mayo 2014 03: 42
    Quítese las manos con tal "Kulibin".
  40. +1
    21 Mayo 2014 04: 19
    PesnyaDV
    El pescado no puede ser SEGUNDO frescor !!!
    O tienes una educación superior o no tienes una educación superior.
    No hay otras "palabras ingeniosas e incomprensibles" según Gogol ...

    Vlad! hi "+"
    Solo quiero agregar que no debe haber conceptos
    - "buen especialista"
    - "mal especialista"
    ¡Una vez que haya sido entrenado, usted es ESPECIALISTA o NO QUIÉN Y NO CÓMO!
    (aunque - "CÓMO" - en este caso será apropiado)!