Military Review

¿Es la defensa rusa un mito?

28
¿Es la defensa rusa un mito?


En las últimas semanas, una ola de informes sobre el castigo de los generales de la industria de la defensa está rodando en los medios de comunicación. Aquí y allá, los nombres de las personas "de quienes nunca hemos oído hablar de ellos" "brillan". Bueno, por supuesto! Tres Yak-130 llegaron tarde a las tropas. Que ¿Tres enteros? ¿Cuánto fue liberado antes? Y ahora tres. Pero aun así entraron en servicio. Y el año pasado, el ejército ruso no recibió tres submarinos nucleares, una corbeta 20380, seis aviones no sucedieron, el 76 BMP-3 y cinco naves espaciales se perdieron en algún lugar. Como resultado, el orden de defensa estatal en 2010 casi se rompió en 30%. El viceprimer ministro S.Ivanov informa al presidente sobre el castigo y la destitución del cargo.

Uno de los grandes diseñadores de la planta de defensa cuenta las visitas del propio S.Ivanov a su planta. He estado allí S.Ivanov 2 veces. Registrado algo Pero no quedaron protocolos, pero todas las preguntas que se plantearon quedaron sin resolver. Sólo hay una imagen en el televisor. Y ahora el cuadro de los castigos. Los analistas tienen razón: ninguna decisión sobre despidos afectará la situación. Hay una pura imitación de la solución de preguntas. ¿Qué y dónde está mal?

Estas son las palabras de uno de los participantes de los foros en Internet, Oleg Lunin: “Yo mismo he estado trabajando por más de 30 durante años en una planta de defensa, y aunque nuestra planta es de propiedad estatal, no hemos actualizado el equipo por más de 20 durante años. Las máquinas son viejas, los trabajadores calificados están jubilados y los jóvenes no van. Si 15 trabajara miles de trabajadores, ahora hay unos mil. ¿Y a quién cumplir el orden estatal, y sobre qué? ¿Y si mañana es la guerra?

El Complejo industrial de la defensa rusa es bastante voluminoso y es una red extensa de empresas de fabricación y oficinas de diseño casi 1200. Y la geografía de su ubicación es muy extensa. Una de las características principales de todas estas empresas es que la gente todavía trabaja allí por la idea. Pero quiero comer. Por lo tanto, muchas empresas de defensa están buscando clientes extranjeros. El estado no parece importarle. Sin embargo, según el diseñador más grande, hay muchas preguntas. Su empresa recibió $ 600 millones de una empresa extranjera para pedidos futuros. Las máquinas de alta precisión se llevaron a $ 100 millones. Y luego los funcionarios hacen preguntas sobre el resto del dinero. Además, el estado mismo no asignó dinero para la modernización de esta planta. Adivina una vez por qué los funcionarios están interesados ​​en el saldo de dinero.

Para la modernización de las empresas, cuyo parque de máquinas está prácticamente agotado por 80%, el presidente del gobierno propone aumentar la rentabilidad de las empresas de defensa al 15%. Pero aquí viene el dilema. En los últimos años 5, el gasto del gobierno en órdenes de defensa ha aumentado significativamente. Al mismo tiempo, no dan mucho aumento en los precios, incluyen un comité antimonopolio. Es decir Las cantidades asignadas aumentaron, mientras que los precios se mantuvieron casi en el nivel anterior. ¿A dónde va la diferencia? Así es - va en la cadena. Como resultado, las empresas de defensa trabajan con 2-3% de rentabilidad. ¿Qué tipo de modernización se puede discutir en estas condiciones? Por otro lado, casi todas las empresas de defensa están involucradas en contratos internacionales. Sí, hay mucho dinero. Pero por alguna razón este dinero no llega a los proyectos de modernización. El ex (hasta 2000) jefe de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas, subjefe de la Comisión RSPP para el complejo militar-industrial, el Coronel general retirado Anatoly SITNOV, en una entrevista con los Argumentos de la Semana, anunció un número aproximado de sobornos a los funcionarios: ¡23 billones de rublos! El fiscal militar principal está de acuerdo en que cada quinto rublo de la orden de defensa estatal desaparece en los bolsillos de los funcionarios. Y aún así, en el mercado, la mente inquisitiva elaboró ​​un esquema salarial de este tipo en las empresas estatales que 70% de los ingresos es una ventaja. Y dar a sus superiores en función de la contribución personal de cada empleado. Adivina quién hace la mayor contribución? El premio se otorga cada seis meses, y en estos seis meses, una persona que TAL humillación sufre y que los siervos nunca soñaron. Y luego resulta que con la cantidad que dan, también debemos dar el dinero al jefe denyushku (para no estropear las estadísticas). Como resultado, por ejemplo, la industria de defensa de Novosibirsk (NPO Luch y NPO Sibselmash) se están preparando para reducir el número de empleos, lo que podría dar lugar a huelgas. En el mismo Novosibirsk, en la fábrica, donde producen un excelente avión Su-34, los ingenieros, técnicos y tecnólogos calificados reciben un salario de 2-3-4 veces menos que en otras plantas.

Aquí surge otra pregunta: "¿Y quién trabajará en esas máquinas de muy alta precisión del año en 3 y en 7 en años?". La educación politécnica en nuestra muy simplificada. El liderazgo del Instituto de Aviación de Moscú, por ejemplo, ha renunciado a la preparación de motores para la industria de defensa, argumentando que la mayoría de los mejores graduados se van a Estados Unidos, Israel. Todo lo demás recibe un diploma solo por la prestigiosa marca. Es decir Para quien mantener una alta barra de entrenamiento. Resulta que ahora no hay buenos especialistas que esperen el influjo en la industria de la defensa. El sistema de PTU fue prácticamente enterrado. ¿Y quién entre los jóvenes irá a lo desconocido? Todo el mundo quiere dinero fácil de inmediato.

Y la gente en internet dice: "Todavía tenemos bombarderos nucleares en movimiento, no perezcan. Nuestro queroseno, nuestro aluminio. El plutonio también es nuestro. Uno de estos aviones es suficiente para toda Europa. Años 15-20 se extenderá sobre lo que es ". ¡Así que todo es simple! Enterraremos a la defensa, pero mantendremos el avión. Se convierte en una vergüenza para tal nuestra gente. Después de todo, siempre en nuestro historias, y no solo nuestra, la industria de la defensa fue el motor del progreso. Fue en la defensa desarrollada las soluciones más valientes. Fue en defensa lo que pulió las mentes de los grandes científicos.

Es en la industria de la defensa muchos trabajos realmente de alta calidad. El liderazgo del país entiende la importancia de la defensa para el país. No es casual que el presidente y el primer ministro hayan hablado mucho últimamente sobre la mejora de la orden de defensa del estado. Sin embargo, sin medidas sistémicas para modernizar la industria de defensa, la situación no puede ser corregida. Solo necesito recordar la historia. ¿Cómo fue posible reducir el aparato del jefe de armamento del Ministerio de Defensa con sus especialistas y confiar el armamento del ejército a la mujer? Quiero creer que este problema será resuelto.
autor:
28 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. datur
    datur 28 Mayo 2011 11: 50
    +1
    cómo lo consiguió este tkburetkin con su compañía gop.
  2. mitrich
    mitrich 28 Mayo 2011 12: 11
    +3
    El complejo militar-industrial ruso aún no es un mito, pero ya está gravemente enfermo. V.E. Pikul (¿no es pariente del famoso escritor?) En general identificó correctamente los problemas de la industria de defensa.
    El presidente Medvedev anunció la "modernización". ¿Entiende esta palabra correctamente? Principalmente escucho en la televisión acerca de la "modernización" del sistema político existente, procedimientos legales, en el mejor de los casos el "proyecto Skolkovo" (como si hubiera pocas "ciudades científicas" en Rusia). Y para mí, un ruso simple y, si lo desea, estúpido en la calle, la modernización (sin comillas) consiste en reequipar las instalaciones de producción de las empresas con equipos nuevos (incluso importados) y atraer a jóvenes especialistas a institutos de investigación y fábricas (después de todo, hay dinero, Pikul también escribe sobre esto). Es decir, la modernización según Mitrich es un estado de tecnócratas, y no de todos los abogados y gerentes que están enfermos y cansados.
    ¿Por qué el autor está sorprendido por el tercer Yak-3? ¿Porque el Ministerio de Defensa no ordenó mil? Las necesidades del ejército deben ser autosuficientes, necesitas 130 - da 3, necesitas 3 - da cien. Y luego he visto en mi tiempo "cementerios" completos de equipo militar, heredados de la época soviética.
    Más lejos. Es imposible ser el primero siempre y en todas partes, incluso en el complejo militar-industrial. Por lo tanto, creo que la principal apuesta debería estar en aquellas áreas de la industria de defensa en las que somos realmente fuertes o podemos restaurar el potencial anterior. Espacio, construcción de aeronaves, submarinos nucleares, cohetes, construcción de tanques (esta no es una lista exhaustiva), es decir, donde somos realmente fuertes. Y si no podemos y ya no sabemos cómo hacerlo, tenemos que comprarlo, como los mismos Mistrals. De lo contrario, puedes, después de todo, patearte el trasero, como hizo la economía de la URSS.
    Una responsabilidad. Uno de los lugares más dolorosos. Por Dios, es gracioso escuchar cómo el próximo director, un millonario, fue "destituido de su cargo". ¿Es esto una responsabilidad? Pollos riendo. Así aparece mientras "sana" un trauma en República Dominicana.
    El problema con el moderno complejo militar-industrial, en mi opinión, no está en la ausencia de fondos. Descrito brevemente (en temas de arriba hacia abajo), estos son: personas (o más bien, su ausencia) - responsabilidad - intermediarios - corrupción - equipo.
    Espero recibir comentarios interesantes, especialmente de aquellos que trabajan en este sector industrial.
    1. huginn
      huginn 28 Mayo 2011 13: 16
      +1
      Medvedev entiende correctamente la palabra modernización, ¡es como un nuevo firmware de iPhone!
    2. viktor_ui
      viktor_ui 28 Mayo 2011 19: 03
      0
      mitrich - nuestros presidentes, comenzando con Gorbach, están constantemente charlando sobre "modernización" (perestroika, modernización e innovación son sinónimos)
      Sobre la Unión, solo puedo decir una cosa: ¿SU DESTRUIDA ECONÓMICAMENTE al comienzo de una nueva ronda tecnológica? Ejemplos que estaban a la vista de todos: empresa ANTI-ALCOHÓLICA que hizo un agujero muy grande en el presupuesto interno del país, DESTRUCCIÓN de viñedos, CRISIS EN LA DISPONIBILIDAD DE DETERGENTES (después de todo, algún bastardo de alto rango cerró la mayoría de las fábricas que producían detergentes en polvo por su decreto), y la crisis de GANDRINO (su ausencia en las farmacias y las reflexiones en la prensa sobre cuántas fábricas necesitamos construir para satisfacer las necesidades del país de esta basura), el gran y poderoso problema de la vivienda de Gorbach hasta el año 2000 para todos en un departamento nuevo (lo resolvió, todos vivimos de acuerdo con la NACIONAL apartamentos (bueno, o por sugerencia suya, porque creó todos los requisitos previos para esto (el acuerdo de Belovezhsky) ... en resumen, me cansé de enumerar las etapas del colapso de un país maravilloso con "administradores" podridos de las autoridades. Dejemos que Medvedev calcule cuántos Perdukov murieron en el ejército la línea Skolkovs de la URSS (una de las disueltas Irkutsk IVATU valió la pena).
      Su declaración - "la modernización según Mitrich es un estado de tecnócratas, y no todos los abogados y gerentes que se aburren, es un bálsamo". guiño
      No estoy de acuerdo con usted acerca de las entregas de 3 Yak-130: este es un vehículo de entrenamiento de combate y sus entregas a las tropas deben medirse en miles (pero Perdyuk y otros como él no lo necesitan y, como resultado, hay 3 de ellos, y como pueden la masa no necesita nada, entonces tenemos y entregas de todo al ejército, más o menos)
      Rusia es ahora una sombra extremadamente pálida en los campos de la ciencia, la tecnología, el ejército, etc. de la URSS: es una pena, pero hasta ahora no veo la luz y no veo la pista de ventas.
      Buena suerte.
      1. Oriente
        Oriente 28 Mayo 2011 20: 16
        0
        ¡Pero me encanta contar! ¿Cuántos UBS checos quedan de la época de la Unión? Cosas viejas me dirán - ¿Qué recurso de estos planos? Avión de entrenamiento adecuado ¿cuánto? ¿Cuántos pilotos necesitamos, y no tripulaciones de vuelo, es decir, navegantes, tiradores y otros? ¿Cuántos pilotos nuevos necesitamos a cambio de jubilados? Según diversas fuentes, tenemos desde 2000 hasta aviones militares 3000, sin helicópteros. Los volantes son, por tanto, apenas más que 5000. Sirven en promedio 15 años, es decir, vuelan. Para el reemplazo, se requiere un máximo de pilotos 350 para todas las piezas anualmente. Para la preparación, como primera aproximación, generalmente se requiere un plano 1 para un cadete 8-10. Por lo tanto, el número total de aeronaves requiere la orden 100 - 150. Como solía decir el inolvidable Sir Winston Churchill, Duque de Marlborough, en el primer año gota a gota, en la segunda cuchara, en la tercera suficiente, en la cuarta mucho, en la quinta parte demasiado. Este no es un juego de computadora en modo arcade, una vez que se presiona el botón y tienes todo. Inicio de la producción del avión 3, y luego como en Churchill.
        Mi diagnóstico es que existe una sospecha muy seria de que es muy rentable para alguien inflar la histeria en torno a un CIM enfermo. Sin embargo, ellos escriben - es mucho dinero. Y ahora imagínese: todos a nuestro alrededor saben que el complejo militar-industrial goza de buena salud, ¿quién puede darle dinero? En cuanto a las órdenes militares, sí, la URSS construyó tanques 2500-3000 al año. Y qué, se rompió sin embargo. O MIG. ¿Cuántos años no tiene órdenes serias del ejército? Y vive y fabrica nuevos aviones para la exportación. No muerto, y el fracaso de la orden india no mató a la empresa.
        La pregunta es: ¿por qué no hay grandes pedidos de equipo militar? ¿Y cuántos años puedes montar un tanque? ¡Siempre, solo cambia los motores, la pistola y el relleno! El avión ciertamente se desgasta en contraste con el tanque, pero el recurso declarado es 20-30 años según la estructura del avión. En un año, entrega cien - habrá un parque 2000 - 3000. Por supuesto, los militares quieren más, pero esta es su profesión, pedir más darán menos.
  3. валерий
    валерий 28 Mayo 2011 19: 49
    +2
    Praz y Prime Selling! Si Putin dice que le dan dinero a la industria de la defensa, al día siguiente cerrarán definitivamente un par de tres plantas de defensa. Todo lo que hacen es preparar a los ancianos para que se rindan sin luchar.
    1. jóvenes
      jóvenes 28 Mayo 2011 21: 21
      -1
      ¿Por qué es tan complicado? En agosto de 2008 fue posible rendir a Tsjinvali sin pelear, luego de lo cual el país sería llevado a la soberanía en una semana. ¿Quién impidió la rendición del país?
  4. DAGESTANETS333
    DAGESTANETS333 28 Mayo 2011 20: 34
    0
    Los que se van del país, porque aquí "no pueden ganarse la vida", simplemente no respetan a su país, justificándose por el hecho de que el país tampoco los respeta, ¡mientras que el país somos nosotros! El problema comienza cuando hay ganas de vivir mejor que un vecino y compañero de trabajo, mejor que la "chusma", cuando empezamos a "egoístas". Pero también hay algo positivo en el hecho de que los "inteligentes" se van al extranjero, dejan que las esencias de TRAITING se vayan.
    1. Oriente
      Oriente 28 Mayo 2011 23: 09
      +1
      El problema termina cuando hay un deseo de vivir mejor que un vecino y un compañero de trabajo y de salir de la "chusma", y si el deseo y la búsqueda de una oportunidad de ganar más es "egoísmo", definitivamente no lograremos nada. Es mejor ser rico y saludable, practicar deportes y, si realmente bebes, entonces alcohol caro y de alta calidad. Los niños no estudiarán con el estómago vacío y, además, su salud no mejorará debido a la pobreza.
      Y todos los lamentos sobre el hecho de que el otro gana más que un indicador de la simple falta de voluntad para trabajar.
      1. DAGESTANETS333
        DAGESTANETS333 29 Mayo 2011 01: 12
        +1
        Ost lamentando el hecho de que algunos no tienen deseos de trabajar duro PARA SU ESTADO, para crear un producto intelectual PARA SU ESTADO, para pagar impuestos a SU ESTADO. Y el "egoísmo" es cuando dejas de preocuparte por TODO lo que está fuera de tu apartamento, cuando no es conveniente ayudar a un amigo desde el punto de vista económico, cuando no importa cuánto (es decir, honesto o no) ganes. Para que [NOSOTROS] logremos algo, es necesario JUNTOS y apoyarnos mutuamente. Y una cosa más ... - no hay "chusma", hay un estado que está pasando por tiempos relativamente malos, Dios lo dará no por mucho tiempo.
        1. Oriente
          Oriente 29 Mayo 2011 13: 26
          +1
          Para cualquier estado, la base es el factor humano. La tarea del estado es formular la idea de su existencia de tal manera que la persona acepte esta idea y esté lista para vivir en el estado y para el estado. De lo contrario, la persona deja de apoyar al estado y muere. Está claro que las ideas están formuladas por la élite y, a menudo, los intereses de la élite no coinciden con los intereses de la mayoría de los ciudadanos del país. Pero es un hecho indiscutible que la elite forma una sociedad. Y no es mi idea que cada nación merezca a su gobernante, y que el gobernante esté formado por una comitiva, es decir, una élite. Somos una sociedad y, desafortunadamente, no soy la elite, pero realmente quiero serlo. O bien tenemos que aceptar las ideas de nuestro estado tal como son, o cambiarlas, cambiar la élite o destruir nuestro estado. Esa es toda la elección.
          Y nos alegraremos el uno al otro de nuevo solo cuando la mayoría de la sociedad acepte esta idea, pero como saben, el camino al infierno está lleno de buenas intenciones, y el jefe de mi compañía también solía decir: no hagas el bien a las personas, no obtendrás el mal de ellas.
          Y nuestro estado se encuentra, desafortunadamente, en dos o tres pasos desde la cima de su poder. ¿Por qué desgraciadamente? Podemos caer al abismo y caer muy alto, y después de cualquier ascenso, uno siempre debe descender. Y dos o tres pasos en el proceso histórico son años de 50-150.
          1. DAGESTANETS333
            DAGESTANETS333 29 Mayo 2011 16: 48
            0
            Ost deseo que te conviertas en una élite, que seas responsable y que puedas mejorar la sociedad al menos un poco.
  5. jóvenes
    jóvenes 28 Mayo 2011 23: 02
    +2
    Si hablamos del Yak-130, escuchemos lo que el director general de la empresa, Alexander Karezin, dijo a los periodistas.
    http://www.itar-tass.com/c9/152162.html
    Según él, el principal motivo del retraso fue la falta de financiación de la Orden de Defensa del Estado, que ascendía a unos 476 millones de rublos. Para cumplir con la orden estatal, cuyo monto se conocía, en marzo de 2010 la empresa obtuvo un préstamo comercial por este dinero, que fue suficiente para fabricar 5 aviones Yak-130. ", - dijo Karezin.
    La compañía estuvo esperando durante 3 meses los fondos necesarios para construir más máquinas 9. Habiendo recibido dinero para pagar el pedido a fines de diciembre del año pasado, Sokol compró los componentes y los liquidó con los proveedores. Actualmente, señaló Karezin, uno de los tres aviones está listo para ser enviado al cliente, el segundo ya ha pasado las pruebas de vuelo y el tercero Yak-130 se encuentra en el campo de aviación de fábrica para la capacitación previa al vuelo. "En junio, aunque con un retraso de seis meses, planeamos terminar el trabajo en este contacto", dijo el director general de la fábrica de aviones.
    Karezin también señaló que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia aún no ha anunciado un concurso para la fabricación de Yak-130 para este año "

    El sistema de financiamiento de la defensa está construido de tal manera que no es rentable para las Fuerzas Armadas Rusas producir armas en Rusia. Más aún, después de las reformas liberales en Rusia, solo es rentable extraer y conducir materias primas hacia el oeste. Fue con la ayuda del lobby de las materias primas que la oligarquía financiera mundial logró hundir a la URSS en una severa crisis económica, lo que permitió imponer reformas liberales que llevaron a la desintegración de mi Patria, pero lo más terrible, a la pérdida de la soberanía financiera. Ni el ministro de Finanzas ni el presidente del Banco Central de Rusia están aplicando políticas en interés de Rusia. El equipo de investigación financiera está haciendo todo lo posible para estrangular financieramente a cualquier industria de procesamiento en Rusia. Pueden objetarme, bueno, hicieron YAK. Sí, pero no gracias a, sino a pesar de. Porque durante los últimos once años ha habido una guerra invisible, una guerra por la devolución de la soberanía financiera a Rusia, para que las finanzas rusas funcionen por el bien de nuestro país y no por el "tío del otro lado del océano".
  6. higo
    higo 28 Mayo 2011 23: 54
    0
    ¿Y por qué el Ministerio de Defensa no ordenó nuevos cascos este año, qué se debe tomar del enemigo en la batalla?
  7. viktor_ui
    viktor_ui 29 Mayo 2011 09: 32
    +2
    Ost - Conté correctamente, pero hay un concepto como "tecnología de ejecución de producto", para los 70 era uno, para los 80 era diferente, y así en aumento. La charla de que el planeador puede volar durante unos 30 años, y nos gusta cambiar el relleno y supuestamente poner un avión moderno en el escape, huele a astucia, porque la muternización de lo que se hizo en un año peludo claramente no prevé la creación de una cadena técnica fundamentalmente nueva y completa basada en tecnologías del siglo XXI; en otras palabras, el Su-21 nunca hará un volante completo de la quinta o sexta generación, y desde el T-27 no podremos hacer un ARMATA o Merkava-5 en toda regla. Comparación de que la URSS colapsó debido al hecho de que produjo una gran cantidad de productos militares y de esto murió: su delirio. Luego había muchos tanques, pero había suficientes tanques entrenados para ellos, y todos estaban absolutamente seguros de que los puños de tanques de esa época rodarían la OTAN en 6 días. Pero ahora ha pasado más de un cuarto de siglo y ahora tenemos un escándalo por el problema de suministrar a las tropas hasta 72 Yaks de entrenamiento, que nunca serán un vehículo de combate en toda regla; en el mejor de los casos será un avión de ataque ligero (este es un producto del siglo pasado en términos de diseño ). No quiero volar para siempre en PO-4, que tiene un lugar en un museo (incluso si hay pantallas LCD instaladas en él) sonreír ).
    1. Oriente
      Oriente 29 Mayo 2011 12: 23
      0
      Eso no es malabarismo, no estamos hablando de SU-27 y aviones de combate, sino de aviones de entrenamiento de combate. ¿Cuántos años vuelan los europeos en Alpha Jets? ¿En qué año entraron en servicio? ¿Y L-39 los mismos años? Y para el Yak-130, una aplicación de combate es una tarea absolutamente secundaria. Los albatros desarrollan su recurso, y no nuestro país, nuestro país no tiene su propia UBS.
      Otro bello error sobre los petroleros entrenados. ¿Dónde estaban las mejores tripulaciones de tanques SA? Eso es correcto en GSVG. ¿Y quiénes eran los miembros de estas tripulaciones? ¿Pregunta estúpida? No, los miembros de la tripulación eran, los comandantes, los oficiales y el resto de los soldados que habían llegado más de tiempo. No hubo un gran porcentaje de reclutas, pero la composición principal es precisamente el término extra conscriptos. Directamente contratistas, como se llamarían ahora. Pero el resto de los petroleros, como los llaman, en la Unión fueron a sus tanques una vez al año al vertedero y dispararon dos o tres proyectiles. Y no podrían ser oponentes dignos de nadie, aunque solo sea para los chinos en ese momento. Por cierto, la gran mayoría de los tanques eran relativamente nuevos. Y está lejos de ser el hecho de que los nuevos tanques serán mucho mejores, ¿no es por eso que ahora, ningún país en el mundo planea crear y adoptar tanques fundamentalmente nuevos? Y Merkava-4 es la continuación de la primera línea de Merkava, ya que T-90 es el sucesor de T-72. Realmente espero que nuestro nuevo tanque sea una revelación en el edificio actual del tanque, y que los clientes extranjeros voten por él con una billetera, y no solo nosotros, ¡y a diferencia de cualquier Merkav!
      Y, en general, por supuesto, no por la cantidad de BT que colapsó la economía de la URSS, sino por la necesidad de su mantenimiento. Es como un automóvil, además de su precio es el valor de su propiedad. Y si hay una red y un conductor personal, además de un mecánico, más un garaje, más un guardia de seguridad, y todo esto se multiplica por dos, el costo real de un automóvil será mucho más caro que el precio. Así es en la URSS. El equipo no fue modernizado, pero compraron uno nuevo para que las plantas no se mantuvieran en pie. Bueno, sí, comprado. Simplísticamente, por supuesto, había muchos más factores que otros.
      En cuanto a los aviones de la quinta generación, en comparación con la cuarta generación, está lejos de ser obvio que los primeros sean mejores en todo. Y más aún en términos de relación precio / eficiencia. Los mismos estados continúan comprando F-5, aunque en teoría deberían haber esperado al F-4. La simple pregunta es ¿por qué no se utilizaron los tan aclamados Raptors en Libia? ¿Y por qué abandonaron su producción posterior? ¿Por qué rechazó las entregas de exportación? Se parece al programa "Star Wars", hubo mucho ruido, la URSS lo compró y pagó por completo. ¿Quizás por eso nuestros especialistas no tienen prisa con la quinta generación? ¡Y de repente, demasiados países anunciaron planes para crear tales aviones, incluso Indonesia y Corea, que no crearon un solo avión de combate en toda regla!
      1. viktor_ui
        viktor_ui 29 Mayo 2011 18: 27
        0
        Ost: Europa vuela en Alpha-Jets durante mucho tiempo, solo desde los primeros prototipos difieren en relleno interno, motores e integración general como el cielo y la tierra, en este se puede y se debe someter a una formación inicial. Bueno, sobre el F-18: mire las letras después de los números y tendrá máquinas que son completamente diferentes en capacidades (F / A-18E / F: un buen pájaro, que se usa claramente en la tecnología actual)
        Bueno, no me cuentes un cuento de hadas sobre el entrenamiento de tanques a mediados de los 80 - "UNA VEZ AL AÑO y 2-3 proyectiles" - en ese momento serví en ZABVO y los petroleros de nuestra división no salieron del rango. ¿Puedes engañarte hoy y después? Bien, no discutamos de quién son los huevos más frescos ... Merkava -4 ya no es venta de Merkava-3 ... el uso de una hiper-munición normal es solo una cosa, pero tiene estas ventajas + un carro y un carro pequeño. La economía de la URSS colapsó no por el mantenimiento de su propio ejército, sino por los satélites-parásitos con muy raras excepciones, y + una nomenclatura rápidamente repintada que simplemente fusionó el país con toda la población.
        ¿Y qué va a hacer el Raptor en Libia? La última versión del F-18 en el desempeño de la guerra electrónica hizo un trabajo maravilloso allí. Lo es ... no hay defensa aérea. Los estadounidenses se negaron a fabricar el F-22 debido a las nuevas soluciones y nuevas oportunidades en la aviación (es posible que sea mucho mejor y relativamente más barato, y lo más importante, que la tecnología se aplicará ya en el siglo XXI).
        Con respecto a la L-39, mi amigo voló en una escuela así, así que ya en 1985 dijo que era una máquina vieja y que era necesario cambiarla por una nueva (e iban a cambiarla por la desafortunada Yak-130)
  8. Solo yo
    Solo yo 29 Mayo 2011 09: 51
    +3
    Es difícil hablar de todo el complejo de la industria de defensa, pero donde yo trabajo, se podría decir, esto es una "reserva" como se formó en los años 60, tales reglas existen aquí.
    Primero, un puñado de "muchachos" -fundadores se dividieron en clanes, zonas de influencia, secretarios, etc.
    Recuerdo la frase: "... Sí, tu jefe es una persona talentosa, creó la mejor dirección ... pero ... no está incluido en ningún grupo aquí, ... es un extraño ..." (... y luego lo patearon ..)
    Ahora tenemos un joven director de moscovitas, nuevos clanes, una participación oficial en los jóvenes, y la sensación de todo esto es una sensación de una pérdida salvaje de dinero, el vacío de resultados (con cerebros vacíos) y el vacío de perspectiva ...

    De hecho, con el presupuesto más grande de la región (más de mil millones de rublos), esta oficina impulsa el trabajo de piratería (tome cualquier resultado sobre el tema de "Renaissance" o sobre PAK FA y verifique con especialistas normales).
  9. mitrich
    mitrich 29 Mayo 2011 10: 31
    0
    Solo yo
    entonces, ¿quién es el culpable del problema - el viejo "pedo" o el joven "ignorante" - no entendió de su comentario?
  10. imo
    imo 29 Mayo 2011 11: 03
    0
    Cuántas copias se doblan y rompen en disputas. Pero no hay tantos problemas en Rusia. cc Putin es el principal y principal problema de Rusia. no como individuo, sino como el actor principal del colapso de Rusia.
    Si NOSOTROS somos todo el pueblo de Rusia, y sobre todo los rusos, no cambiaremos el poder, entonces pronto el poder nos cambiará, por ejemplo, a los chinos, kirguises, tayikos y rinocerontes. Además, el proceso de nuestro reemplazo ya está en marcha.
  11. Apasus
    Apasus 29 Mayo 2011 12: 47
    0
    mitrich y viktor_ui
    Nunca pensaste ¿POR QUÉ 3 YAK-130?
    ¡Ordene ahora al Ministerio de Defensa 1000 yaks, no los recibirán! ¡No los recibirán porque las fábricas comenzaron a producir artículos por piezas. No hay personal, ni equipos ni talleres convertidos en desierto. Las fábricas sobrevivieron lo mejor que pudieron, redujeron todo lo que pudieron, vendieron a máquinas de metal y cajas. Aquellos que tenían contratos de exportación, esos pocos sobrevivieron. Y ahora le dan a la fábrica un pedido de mil millones, él no lo cumplirá, simplemente no hay forma. La pregunta ahora debe plantearse no sobre la modernización, sino sobre la construcción nuevamente.
    Mi opinión se basa en la cruda realidad: ahora en las tiendas de la planta que produce la base de la protección térmica de polímeros para Buran, producen garajes.
    1. viktor_ui
      viktor_ui 29 Mayo 2011 18: 03
      0
      APASO: Sí, sabemos que no recibirán la cantidad requerida de ningún equipo militar debido al pequeño número de especialistas, sino también al hecho (por la razón PRINCIPAL) de que no es rentable vender armas y reubicarse en el mercado interno de nuestro país. pregunta-respuesta, que casi toda la industria de defensa se convierte en posesión privada de los que están al timón. De hecho, todos estamos hablando de una cosa, solo las caras son diferentes.
      1. Apasus
        Apasus 29 Mayo 2011 18: 36
        0
        viktor_ui
        Bueno, aquí las preguntas son más para el Ministerio de la Industria de las heces. Por qué el tanque de exportación cuesta $ 5 millones. Y los Taburetkins para el ejército asignan solo $ 3 millones al mercado interno. A pesar de que en todo momento las armas de exportación tenían características de rendimiento más bajas que para su ejército. En todo el mundo las empresas privadas producen armas
        El problema aquí es más bien que Taburetkin se siente más como un maestro de defensa, y no como un ministro de defensa.
  12. Cínico
    Cínico 29 Mayo 2011 16: 59
    0
    Algunas veces en la mañana a fin de mes me encuentro con varios abuelos-pensionistas que van a trabajar.
    ¡Van a terminar los PRODUCTOS!
    Piezas mal hechas mal. ¿Cómo pueden recolectarse? Y para ganar dinero, debes llamar a los abuelos.
    ¡No hay nadie más además de ellos!
    Estos son los días de nuestro complejo militar-industrial.
  13. SashaRU.BY
    SashaRU.BY 30 Mayo 2011 01: 12
    +1
    Es divertido y amargo ver tus opiniones ... Un sinfín de maldiciones del "Taburete" y otros burócratas sin nombre. Ni un solo taburete, ni dos, ni cinco son capaces de nada por sí mismos. Son NOMBRADOS de acuerdo a su competencia con metas claramente definidas. Siempre que cumplan con firmeza y precisión estos objetivos, permanecerán en su lugar. Y crear destrucción. Solo que todos son títeres, ejecutores incondicionales del plan, proyecto, órdenes y decretos. Y si alguna ... persona, por así decirlo, de su empresa continúa con su fructífera actividad, entonces cumple con todos los requisitos de su puesto y con las responsabilidades que le fueron asignadas desde arriba.
    Para. Si el complejo militar-industrial se derrumba, este es el plan. Si el ejército se derrumba, este es el plan. Si la flota se ha disuelto, este es el plan. Si la gente muere en tiempos de paz más que los soldados en Afganistán, este es el plan. Y NADA SE HACE POR SÍ MISMO
    Y destruir siempre fue más fácil y rápido. Y nuevamente para convertirse en un Gran Poder, para reconstruir, y simplemente para ponerse de rodillas a escala estatal, esto lleva décadas y siglos. Y, por cierto, rara vez alguien tiene una segunda oportunidad
  14. Solo yo
    Solo yo 30 Mayo 2011 09: 37
    0
    "... entonces, ¿quién es el culpable del problema - el viejo" pedo "o el joven" ignorante "- no entendió de su comentario?"

    Los viejos "muchachos" básicamente han hecho su trabajo.
    En los años 80, en nuestro laboratorio, realizamos prototipos proactivos que superaban a los que los rodeaban en 2-3 veces en parámetros clave. Por alguna razón, llamé la atención sobre el hecho: "sí, podemos reemplazar fácilmente a la mitad del instituto de investigación, y la calidad de nuestros proyectos es consciente".
    Según las reglas del juego, dicho laboratorio no encajaba en esas realidades y, en última instancia, no era necesario.

    La modernidad es bastante curiosa
    Los jóvenes que ahora no tenemos una comprensión seria de las bases teóricas de la tecnología moderna (para este grupo de conocimientos incluyo, en primer lugar, la teoría de los sistemas lineales invariantes en el tiempo y su incipiente en las transformadas de Fourier y Laplace ...)
    Si ahora le pedimos a alguien que calcule manualmente la dinámica de un circuito eléctrico o una parte mecánica, esto es inútil.
    Es decir, comprensión, no.
    Y todavía se da la vuelta.
  15. vanip1
    vanip1 11 julio 2011 18: 13
    0
    Leí alrededor del 5 por ciento aquí. Aquí se quejan de máquinas desgastadas, etc. No tienes que creerlo todo. No entraré en las características técnicas de las máquinas herramienta, bastante precisas por definición. Las personas que tienen que pensar deben dejar que intenten pensar, las personas en todo momento no tendrán suficiente flujo de trabajo. Maldita sea, por supuesto, los salarios son pequeños
  16. vanip1
    vanip1 11 julio 2011 18: 39
    0
    Leí sobre tus problemas y tribulaciones. Si martillo Ve a la aldea a recoger si no hay dónde poner el cerebro. Comprender todo tipo de diplomas y deseos.
    corresponde bien a un descuento del 10 por ciento. Creo que aún menos. Alguien ahora puede establecer una tarea que no mataremos en 5 minutos.