Military Review

3 Por qué dar las naves.

66
3 Por qué dar las naves.



El otro día, con el acompañamiento de cañonada en Slavyansk y Kramatorsk, donde las tropas regulares y la Guardia Nacional de Ucrania obligan armas pacificar a los locales recalcitrantes, RIA "noticias"refiriéndose al Ministerio de Defensa ruso, informó que cinco buques de guerra más capturados en marzo por las fuerzas especiales rusas fueron trasladados a Ucrania desde Crimea. La agencia también agregó que, de acuerdo con los acuerdos anteriores alcanzados entre los departamentos militares de los dos países, está previsto entregar a Ucrania todo lo que queda en Crimea Propiedad militar.

Es aún más extraño leer esto porque hace un mes el Ministerio de Defensa de Rusia ya había suspendido el traslado de vehículos blindados a Ucrania: el ejército ruso se enteró de que Kiev lo estaba lanzando directamente al Donbass. De repente, ¿verdad? Esto recuerda a una anécdota barbuda sobre los indios: "En el tercer día, el halcón de ojos afilados encontró que la prisión carecía de una pared". ¿Fue realmente difícil para los funcionarios tomar decisiones sobre la transferencia de equipos a Kiev que Kiev puede usar para el propósito previsto?

Recordemos que en el momento de la transición de Crimea a la Federación de Rusia, la península era la región más militarizada de Ucrania. Alrededor de 200 unidades militares se ubicaron allí, donde sirvieron más de dieciocho mil soldados. El poder de ataque principal era un grupo de artillería separado en Simferopol, la 36ª brigada mecanizada en Perevalnoye (tanques T-64, vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería), dos regimientos de misiles antiaéreos S-300PS, regimiento de misiles antiaéreos Buk-M1 en Yevpatoriya, varios batallones de marines en Kerch y Feodosiya con vehículos blindados, armas antiaéreas y antitanques, misiles antibuque complejos, obuses autopropulsados ​​y remolcados de gran calibre, sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple, brigadas de defensa aérea, centros de reconocimiento y depósitos de armas. En los aeródromos había varios Mig-29 y otros aviones de combate.

La Armada ucraniana en Crimea incluyó la nave de patrulla 1 del proyecto Nersey que construyó 1993, los barcos de misiles 2 del proyecto Lightning 1984-85 construido por los barcos de misiles 2 del proyecto Whirlwind (1980), 5 de pequeños barcos anti-submarinos del proyecto Lightning -2 "y" Albatross "(1976-82), barco centinela del proyecto Grif, 2 de los barcos patrulleros Yaroslavtsy, 2 offshore Aquamarine marine minesweeper, 2 of Yahont base mineesweeper of Corund project 773 barco de aterrizaje mediano, 775 barco de aterrizaje grande, 2 barco anti-sabotaje barcos, proyecto de gestión de buques "Gofri" construido por 1990, buque de reconocimiento 2 y buque auxiliar 44.

Incluso si tenemos en cuenta unidades fuera de servicio e ineficientes, así como las que la Federación de Rusia no transfiere a Ucrania (probablemente existen, aunque todavía no se conozcan), esta es una lista bastante impresionante. Se sabe, por ejemplo, sobre los planes para transferir los barcos 28 a Ucrania, que, recordamos, al principio, las fuerzas especiales rusas estaban arriesgando la vida. Mientras tanto, es obvio que Ucrania es hoy un estado hostil para Rusia. La pregunta es la misma: ¿por qué Moscú debería armarlo?

En marzo-abril, cuando todo estaba comenzando en Crimea, los líderes militares rusos dijeron abiertamente que los barcos de la Armada de Ucrania se unirían al personal de combate de la flota rusa del Mar Negro. Los ex comandantes de la Flota del Mar Negro, los almirantes Komoyedov (ahora diputado de la Duma Estatal) y Kasatonov, también hablaron sobre esto. Pero entonces algo cambió. Que

Fuentes de Rosbalt en el Mar Negro la flota simplemente se encogen de hombros: "No sabemos las razones y no tenemos nada que ver con la transferencia. Las decisiones las toman los moscovitas, a quienes no conocemos. Ni siquiera sabemos a qué departamento representan".

Desde los más nuevos historia La Flota del Mar Negro de Rusia sabe muchas tonterías y traiciones, y todas ellas, durante el último 23 del año, generalmente provenientes de Moscú, la Flota del Mar Negro ha desarrollado una práctica: las decisiones ambiguas las toman los funcionarios retirados. Por lo tanto, el sitio "Navegador" entrevistó sobre el tema de la transferencia de buques de varios líderes militares ex militares.

"Es poco probable que Ucrania use el equipo, que ahora se está retirando de Crimea y Sebastopol, contra la Federación Rusa", dijo el contraalmirante Vladimir Solovyov. "De hecho, estos barcos son bastante antiguos y decrépitos, no tienen ningún valor. Para ser honesto, simplemente se esparcieron por la bahía ".

El secretario científico de la sociedad científico-militar de la Flota del Mar Negro, Sergei Gorbachov, cree que "la transferencia de buques tiene un significado político y concierne directamente a las relaciones entre los estados. Independientemente de lo que esté sucediendo ahora en el territorio de Ucrania, la Federación de Rusia está obligada a cumplir con los acuerdos. La cooperación es mejor que confrontación. Cualquier confrontación es contraproducente. A pesar de los acontecimientos en Donetsk y Lugansk, Ucrania y Rusia no están en un estado de conflicto abierto, sino en un estado de relaciones. Acha naves de guerra naval - una forma de establecer interacción, reducir la "intensidad de las pasiones".

"Creo que Rusia no evitará en el futuro la retirada de barcos ucranianos de las bahías de Crimea", dice el contraalmirante Alexander Kovshar. "La Federación de Rusia muestra que no necesita nada más, que el gran estado cumple plenamente sus promesas. Teóricamente, sí, prácticamente no, esta técnica es contra Rusia. En general, no creo que el potencial militar de Ucrania le permita siquiera pensar en realizar operaciones militares contra la Federación Rusa. La flota recibirá barcos de la nueva generación. ¡Así que no tenemos nada que temer!

En el mismo sentido, el capitán de segundo rango Yevgeny Dubovik, quien recientemente encabezó la facción de la Feria de Rusia en la reunión de la ley de Sebastopol, argumenta: "En mi opinión, es absolutamente correcto que los barcos se entreguen a sus legítimos dueños", dice. "Este es un gesto de buena voluntad. Rusia por encima de estas pequeñas disputas de propiedad. Sobre todo porque la Federación Rusa no necesita estos barcos. En general, quiero decir que el régimen fascista en Ucrania no durará mucho. No debemos olvidar que somos pueblos fraternales ".

Es fácil ver que los expertos de la flota se están alejando del análisis de las causas y tratando de justificar una decisión ambigua. Mientras tanto, todos los encuestados citan, de hecho, solo dos argumentos: la decrepitud de los barcos de la Armada de Ucrania y el "gesto de buena voluntad" de Moscú. Considérelos con más detalle.

En cuanto a la "chatarra". No daremos aquí una estructura detallada de la nave de la Flota rusa del Mar Negro, está disponible en fuentes abiertas. Solo podemos decir que su nave más joven se lanzó en el año 1991, y la mayoría se construyeron en los 60-70 del siglo pasado. Sí, Rusia tiene más barcos, pero su edad promedio no es más joven, sino más antigua que la de Ucrania. Por lo tanto, no hay razón para la arrogancia indulgente, para decirlo suavemente. Sí, los oficiales y los propagandistas están alegando que toda una armada de nuevas corbetas y submarinos vendrá a la Flota del Mar Negro. Pero que vengan primero.

La buena voluntad es aún más extraña. El hecho es que Rusia, al anexar Crimea, se declaró a todos los niveles: toda la propiedad estatal de Ucrania en Crimea está nacionalizada. Y por el momento ya ha pasado. A Kiev no le gusta la nacionalización: estimaron el daño en $ 100. Entonces, ¿por qué no devolver los puertos, ferrocarriles, plataformas de perforación y tuberías de Chernomorneftegaz, dos centrales eléctricas, complejos sindicales y Massandra a los "legítimos propietarios ucranianos"?

Y, por cierto, ¿a quién en Ucrania le demuestra esta "buena voluntad"? ¿Turchinov y Yatsenyuk, a quienes no reconocen como autoridad legítima y llaman "títere de los Estados Unidos"? ¿Los militares ucranianos, a quienes expulsaron de las unidades y de los barcos, fueron arrestados y deportados de Crimea, y luego no se les permitió ingresar a Crimea? Por lo tanto, los políticos y los militares, que todos estos años han pasado a la OTAN y ahora se están preparando para la guerra con Rusia, disparando a sus propios ciudadanos en los Donbas a los que no les gusta todo esto.

En general, hay más preguntas que respuestas. Y hay que señalar que hasta el momento no se ha pedido a los medios de comunicación rusos. Quizás solo el experto del Centro AST Andrei Frolov, a quien Rosbalt se acercó para aclararlo, introdujo un poco de racionalidad en los posibles motivos del Kremlin. Sugirió que la mayoría de los barcos devueltos a Ucrania son buques auxiliares, cuyo estado requiere reparaciones engorrosas. También es posible que el equipo militar transferido carezca de varios nodos importantes, dice el experto. Además, no es un hecho que, junto con los barcos, Rusia les transfiera armas: Ucrania tenía la mayoría de los arsenales marinos en Crimea, pero su destino ahora no está claro.

Sin embargo, "claro" sigue siendo la palabra clave en esta historia.
autor:
Originador:
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/05/26/1272445.html
66 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. mnbv199
    mnbv199 28 Mayo 2014 14: 02
    -1



    Todas las actuaciones

    http://poznavatelnoe.tv/fedorov
  2. Aries
    Aries 28 Mayo 2014 14: 02
    + 24
    ¡Mejor pase Novorossia o no pase mientras la guerra!
    1. alex56
      alex56 28 Mayo 2014 14: 11
      + 10
      Gran idea))) Las nuevas repúblicas populares necesitan urgentemente maquinaria pesada. Se habrían podminizado y entregado al pueblo ucraniano. En el peor de los casos, serían llevados a Mariupol y descargados en la orilla. La gente se uniría al destino;)
      1. Chudoudodelt
        Chudoudodelt 28 Mayo 2014 15: 21
        -3
        ¿Y no ves que se están drenando? Putin y Parashka acaban de acordar una campaña ((
        1. CARLSON
          CARLSON 28 Mayo 2014 17: 08
          +2
          ¿Asistió a estos arreglos?
          Si no, mantén tu caminar contigo.
        2. Bilgesez
          Bilgesez 28 Mayo 2014 22: 03
          -5
          Por supuesto, estuvieron de acuerdo, son compatriotas, co-religiosos, abono ruso para ellos.
    2. Vlad Gore
      Vlad Gore 28 Mayo 2014 14: 11
      + 14
      Donbass definitivamente tiene derecho a estas armas. El país se está desmoronando. Es necesario dividir todo "fraternalmente". sí
      1. MOISEY
        MOISEY 28 Mayo 2014 14: 15
        +6
        Así es, si Kiev considera la tierra ucraniana de Donbas, entonces Rusia con un corazón puro puede dejar allí el equipo militar de Crimea. Pero qué, todo está de acuerdo con la ley.
    3. xenod55
      xenod55 28 Mayo 2014 14: 19
      + 15
      Quizás tenga sentido transferir. Según los últimos informes, habrá (o habrá) la transferencia de varios buques auxiliares: remolcadores. Estos no llevan armas. El submarino que fue transferido es generalmente peligroso para la tripulación. Y el significado de la transferencia puede ser el siguiente: martillar todos los amarres en los puertos de Odessa y otros con esta basura, que por sí misma ni siquiera puede caminar (algunos de nuestros remolcadores fueron entregados a la frontera). En el futuro, esta basura debe repararse, al menos antes de moverla, sin mencionar las armas (se suponía que debía ser desmantelada, sistemas de detección y guía), o al menos repararse, y los costos para esto no son pequeños. Así que que gasten su dinero y que no dejen lugares "vacíos" cerca del muro, donde los vecinos de ultramar (y para los inconvenientes de otros) en el extranjero podrían establecerse.
      1. alauda1038
        alauda1038 28 Mayo 2014 14: 26
        + 16
        CÓMO HABLAR QUIERES ROMPER EL PAÍS REGALAR EL CRUCERO
        1. Aries
          Aries 28 Mayo 2014 14: 37
          +2
          ¡Liderando el fuego en la dirección correcta! )))
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Aria
            Aria 28 Mayo 2014 15: 04
            +4
            la campaña es barcos de Troya matón
            con sorpresas
            1. Dimok
              Dimok 28 Mayo 2014 21: 30
              +3
              Sí, y si uno de los barcos se ahoga al remolcar, al día siguiente en los medios de eneldo leerán que un valiente SBU hundió un barco entero en la bodega del cual había 50 KAMAZ con chechenos))
    4. varov14
      varov14 28 Mayo 2014 16: 02
      -3
      "En marzo-abril, cuando todo estaba comenzando en Crimea, los comandantes rusos dijeron abiertamente que los barcos de la Armada de Ucrania repondrían la fuerza de combate de la Flota rusa del Mar Negro". Esto también lo dijeron los ex comandantes de la Flota del Mar Negro, los almirantes Komoedov (ahora diputado de la Duma estatal) y Kasatonov, que se estableció en Moscú. luego algo cambió. ¿Qué? "---- Siguió una orden del Departamento de Estado - Se permitió que Crimea regresara, pero sin anexiones ni indemnizaciones, nos estamos enterrando. Las órdenes deben cumplirse, o de hecho seguirán las sanciones, reales, y no solo aquellas con las que se lavan los oídos del electorado.
      1. septentrional
        septentrional 28 Mayo 2014 16: 37
        +4
        En su opinión, ¿Putin está actuando bajo órdenes del Departamento de Estado? Justificar.
    5. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 28 Mayo 2014 16: 09
      +2
      Los barcos se entregan sin salones de bronceado, de modo que mientras vuelven a lanzar el grito, hasta que recogen el dinero, finalmente se convertirán en basura oxidada, así que déjelos obstruir sus bahías.
  3. mig31
    mig31 28 Mayo 2014 14: 05
    +5
    Los Banderlogs pueden usar chatarra de metal parcialmente para su propósito previsto, y digamos que construiremos prisiones flotantes, o todo tipo de cementerios ...
  4. lelikas
    lelikas 28 Mayo 2014 14: 06
    + 16
    Esta es una desviación económica contra Ucrania - 28 barcos - este es un lugar en el puerto, combustibles y lubricantes, tripulación, reparaciones y un montón de todo tipo de nishtyaks, lo que resulta en una gran cantidad de dinero.
    Es bueno que el nuestro de "Es difícil de llevar, es una lástima renunciar" - tomó la decisión correcta.
    Y no me es posible utilizar todo este "bohatismo" contra los habitantes de las Repúblicas Independientes.
    1. NovelRZN
      NovelRZN 28 Mayo 2014 14: 15
      +7
      Agregaré que nuestro ejército dice que están entregando el equipo en el estado en que lo dejaron los ucranianos. Dado que nadie está tratando de desafiar esto, el equipo probablemente se transfiera en forma de chatarra, el nuestro tuvo tiempo para "inspeccionar" y llevar el estado de ese equipo a la "condición requerida"))))
      1. alauda1038
        alauda1038 28 Mayo 2014 14: 29
        + 10
        riendo FUEGOS SOBRE ELLA YA Lloró UNA BOCA QUE RUSIA DA DE LA PROPIEDAD MILITAR Y EQUIPO CON ARMADO UNO Basura en 70% no reparable riendo
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aria
        Aria 28 Mayo 2014 15: 07
        +3
        Cita: RomanRZN
        Agregaré que nuestro ejército dice que están entregando el equipo en el estado en que lo dejaron los ucranianos. Dado que nadie está tratando de desafiar esto, el equipo probablemente se transfiera en forma de chatarra, el nuestro tuvo tiempo para "inspeccionar" y llevar el estado de ese equipo a la "condición requerida"))))


        que no comieron, me mordieron buena
    2. septentrional
      septentrional 28 Mayo 2014 16: 38
      0
      esta flota es una maleta sin asa
    3. g1v2
      g1v2 29 Mayo 2014 00: 54
      +2
      También se necesitan tripulaciones para los barcos, y la mayoría de las tripulaciones se trasladaron a la Armada. Como resultado, Odessa estará repleta de chatarra, que necesita ser reparada o eliminada, o de lo contrario cuesta dinero. Además, la infraestructura principal y las instalaciones de reparación permanecieron en Crimea, en este momento ukrov tiene un montón de basura que no se puede usar y no tiene ningún lugar para reparar y nada, y aún más para repostar. Por ejemplo, la técnica debería transferirse a Mariupol, donde sería capturada por separatistas traicioneros desconocidos. Aunque el equipo necesita tripulaciones, es poco probable que haya un exceso de ellos en la milicia. Aunque si aparecen las tripulaciones, puede arrojar al menos los Marines de FEODOSIA allí: tienen T64, BMP1,2 y BTR. Aún así, no lo necesitamos, y la técnica antes del desmantelamiento al menos hace lo que se creó.
  5. Tolerast
    Tolerast 28 Mayo 2014 14: 06
    +3
    ¿Por qué dar barcos si el eneldo pronto pierde el acceso al mar? Esa es una tarea imposible incluso para mi mente liberal qué
    1. alauda1038
      alauda1038 28 Mayo 2014 14: 32
      +1
      la nuestra necesita liberar las bases de la basura para su posterior reparación y la flota ucraniana solo fue un desastre
      1. Antiguo cínico
        Antiguo cínico 28 Mayo 2014 15: 10
        +5
        QUE, disculpe? ¿Y en la escuela tuviste un profesor de ruso que no enseña reglas de puntuación? Oh sí, en lugar de lecciones de ruso, usaste YaGU en Kamchatka ...
        Mi desventaja es para el analfabetismo.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. krpmlws
    krpmlws 28 Mayo 2014 14: 12
    +3
    Están sucediendo muchas cosas extrañas en la Federación de Rusia. La decisión de transferir armas a Natsiks es una de esta serie. Es bueno que detuvieran la transferencia de vehículos blindados. Alguien en Moscú se sorprendió al descubrir que las personas fueron asesinadas en el SE con su ayuda. am
  8. mitridada
    mitridada 28 Mayo 2014 14: 13
    +5
    ¿Por qué quedarse con la famosa chatarra? Que esta carga sea soportada por una "potencia marítima independiente"
  9. BOB044
    BOB044 28 Mayo 2014 14: 16
    +7
    Los muchachos necesitan ver los clásicos de 72 metros, entonces todo se aclarará. Esta chatarra es solo para volver a fundir. Son buenos barcos, pero tienen miedo al agua y dispararles es peligroso. Bueno, que sea independiente y practique la masturbación con los barcos.
    1. sso-xnumx
      sso-xnumx 28 Mayo 2014 14: 51
      +5
      ¡En en! "¡El vaporizador es bueno, sólo que le tiene miedo al agua! Y no lo toques con las manos".
      Capitán del n / v "Sevryuga", k / f "Volga-Volga"
    2. Antiguo cínico
      Antiguo cínico 28 Mayo 2014 16: 49
      +2
      Disculpe, pero ¿qué, en "72 metros" en lugar de un submarino mostró basura? Algo que no noté. ¿O has visto la versión para la Unión Europea?
    3. rozowik
      rozowik 28 Mayo 2014 17: 53
      0
      A juzgar por tu comentario, no lo has visto tú mismo ¿Y desde cuándo "72 metros" se ha convertido en un clásico?
  10. tiburón
    tiburón 28 Mayo 2014 14: 19
    +1
    Sí, mira al personal naval de la Armada. No hay un barco decente. Aquellos de los nuevos que no son armoniosos. Tome al menos su Getman. ¿Para qué tareas se crea? Un barco fronterizo de la zona marina, con armas de misiles débiles. ¿Dónde usarlo? Cualquier especialista le dirá que no puede hacer nada más que mostrar qué bandera tiene Ucrania. Los barcos de misiles están desactualizados. Tenemos los mismos. El barco de control, bueno, todavía no está adaptado a nuestros sistemas de comunicación. Convierta o construya uno nuevo "¿Por qué necesitamos tirar basura a nuestra flota? Tenemos suficiente". Lo único que lamento es BDK.
    1. zavesa01
      zavesa01 28 Mayo 2014 14: 46
      +3
      Según Getman podemos discutir.
      1. Antiguo cínico
        Antiguo cínico 28 Mayo 2014 16: 59
        +2
        Según Getman podemos discutir.


        Estoy de acuerdo contigo!
        Aquí, en el Foro, cuando pasó la farsa sobre el izado de la bandera rusa en el "Hetman", comenzaron TALES batallas: mamá, no llores ... Pero al final, ¿qué? Nada.
      2. Aljavad
        Aljavad 29 Mayo 2014 00: 37
        +2
        Según Getman podemos discutir.

        ¿Y cuál es el punto de discutir?
        No estaba en Crimea. No lo tomamos y no lo dimos.
        ¿Y es en el sentido de cambiar todo lo llevado a "Hetman"?
  11. awg75
    awg75 28 Mayo 2014 14: 21
    +7
    El equipo que estamos transfiriendo a Ukropia ha desarrollado durante mucho tiempo su recurso y representa un mayor peligro para el ejército ucraniano que para sus enemigos. no hay nadie para repararlo y repararlo y nada. Con estos canales oxidados, toda la infraestructura portuaria restante de Ucrania no está destinada a ellos. Además, incluso los barcos de nueva construcción se lanzaron a un estado absolutamente inestable. Confío en el liderazgo de la Federación de Rusia, las personas son mucho más inteligentes y tienen mucha más información que el autor del artículo. La tarea de este artículo casi repite las ideas de los liberales: sembrar dudas, sembrar brotes de descontento, hacer que el pueblo de la Federación de Rusia vea negro en blanco.
    1. manifestación
      manifestación 29 Mayo 2014 07: 03
      0
      ¡No todos los reyes ven más que un campesino forzado!
      (Sabiduría popular de Kamchadals)
  12. x.andvlad
    x.andvlad 28 Mayo 2014 14: 22
    +6
    3 Por qué dar las naves.
    Y de verdad, ¿por qué? Novorossia irá al Mar Negro. Y Bandera es una criatura puramente terrestre. Vivirán en las montañas de los Cárpatos, así como en algún lugar de Lviv para pastar cabras.
  13. REDBLUE
    REDBLUE 28 Mayo 2014 14: 23
    +1
    Tenemos como siempre. Primer paso adelante y luego dos atrás. Parece que ya han dicho que no lo devolverán. Y luego lo devolvieron. Es como si le tuviéramos miedo a alguien. Es así para siempre hasta que nos den un moco. Luego lo removemos. Por supuesto que será demasiado tarde, pero se puede arreglar algo más. Y a costa de millones de vidas corregiremos. La historia no nos enseña nada
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Chicos ales
      Chicos ales 28 Mayo 2014 14: 41
      -3
      Sí, porque no podemos separarnos de Occidente.
      ¿Por qué demonios ... lo necesitamos? Si ahora ha firmado un contrato con China, además, el 40% de nuestro territorio no está gasificado. De hecho, nosotros mismos podemos ser autosuficientes en nuestro territorio, así que no, definitivamente veremos en la boca de Merkel lo que ella dirá.
      Todavía aquí recientemente estaba caminando por la ciudad y vi esto, así que lo encontré en el sitio web http://www.rosbank.ru/ru/ y ¿cómo se llama? Esta es la propaganda abierta de la bandera del "Sector Derecho".
      1. Silkway0026
        Silkway0026 28 Mayo 2014 15: 02
        +8
        ¿Qué demonios estás empujando?

        (Si se eligió un arco iris como símbolo del pedagogo, ¿ahora los niños no dibujan una flor de siete colores?)
        1. Chicos ales
          Chicos ales 29 Mayo 2014 10: 29
          +1
          ¡Esto ya no es una infancia! ¡Y propaganda abierta!
          Si no entiendes el simbolismo, ¿por qué dejar tu comentario?
        2. Chicos ales
          Chicos ales 29 Mayo 2014 10: 29
          0
          ¡Esto ya no es una infancia! ¡Y propaganda abierta!
          Si no entiendes el simbolismo, ¿por qué dejar tu comentario?
  14. Palych9999
    Palych9999 28 Mayo 2014 14: 23
    +2
    ¿Dar donaciones a Donbas?
    Imagine a los mineros en las cubiertas de estos barcos con bodegas llenas de carbón ...
  15. Dbnfkmtdbx
    Dbnfkmtdbx 28 Mayo 2014 14: 26
    0
    Bl, seguí pensando que esto es un truco de grasas de chocolate y esto es una estafa lol
  16. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 28 Mayo 2014 14: 28
    +3
    El naufragio, por supuesto, tuvo que ser regalado, para que los propios ucranianos los atormentaran, y esas naves que eran completamente capaces de luchar deberían haberse quedado solas, incluso si no para luchar contra ellas, y no dejarlas luchar contra nosotros.
  17. Valter1364
    Valter1364 28 Mayo 2014 14: 29
    +3
    Alguien ya escribió que si quieres socavar la economía de un estado pequeño, dales un crucero fuera de servicio. Déjelos tomar toda su basura y pensar en cómo dejarla a flote.
  18. surovts.valery
    surovts.valery 28 Mayo 2014 14: 34
    +3
    Rosbalt se ocupó de ello con retraso, desde principios de mayo se ha suspendido la transferencia, supuestamente debido al pago no resuelto de las Fuerzas Navales de Ucrania por la reparación de barcos por parte de las empresas de reparación de barcos de la Flota del Mar Negro. Pero parece que el caso todavía huele a política. Sí, y el ukram ahora no tiene tiempo para barcos, ni siquiera se escuchan gritos. No puedes ponerles el sector correcto y no puedes enviarlos a Donbass. Simplemente no hay ningún lugar donde ponerlos, no hay nada que los apoye ni les sirva.
    1. Aljavad
      Aljavad 29 Mayo 2014 00: 49
      +2
      incluso no se escuchan gritos

      Hubo gritos. Sobre las literas en Odessa y Nikolaev, todas están llenas de basura. Ningún lugar para poner comerciantes. Las naves se paran estúpidamente allí. Y no hay ningún lugar para que estén BASADOS. Entonces, todo esto es una bomba económica hermosa y justa. ¿Te importó la captura? Consigue tu bien. Y haz lo que quieras con él (o más bien, lo que puedas).
      Kiev - zugzwang! Rechazar es inaceptable, aceptar no es levantar (¿Cuántos años hemos estado construyendo una base en Novorossiysk? Y no hay un final para ser visto).

      26 Abril 2014 del año 10: 20
      Sergey Ilchenko
      PUERTO SIN ANUNCIO
      Odessa no quiere amarrar buques de guerra ucranianos y lanza granadas caseras a Bandera
      KFOR "Kirovograd" - el último barco de las Fuerzas Navales de Ucrania, que pudo atracar en Odessa. El resto se niega:
      - ¡Eso es todo, muchachos, no hay más lugares en nuestros puertos para ustedes! ..
      El 19 de abril, varios buques de la Armada abandonaron el desbloqueado lago crimeo Donuzlav. Fueron devueltos en el marco de acuerdos sobre la transferencia de armas y equipos ucranianos que permanecen en Crimea. Un escuadrón oxidado cojeó hacia una nueva base de Odessa. "Los rusos engañosos lanzaron esta basura a propósito para llenar nuestras literas comerciales", los residentes de Odessa ya estaban preocupados.
      El puerto de Odessa es muy grande: un millar y medio de muros de amarre se extienden por 9 km. El puerto tiene 7 puertos enormes y otro militar, donde se encuentra la base naval occidental, así como el destacamento de Odessa de la guardia de fronteras marítimas de la GPSU. Al principio dijeron que era allí donde se levantarían los "refugiados de Crimea", liberados por los rusos.
      12 unidades de la composición de barco-barco de los escuadrones de la guardia naval de Sebastopol y Yalta pudieron ingresar al puerto militar. El último llegó el barco fronterizo BG50 "Grigory Kuropyatnikov", BG57 "Nikolaev" y el yate presidencial "Crimea", que huyó de Balaklava. Todos los demás fueron enviados al puerto práctico. Por lo general, hay barcos en un lodo largo. Por ejemplo, el desafortunado velero de tres mástiles "Amistad". Este es el velero más grande de Ucrania la última vez que se hizo a la mar en el lejano 2001.
      Odessa no quería dar nada más que el Puerto Práctico; después de todo, cada metro de una litera normal cuesta dinero, que "en esta Ucrania no existe". El primer invitado del "lodo" fue el buque insignia de Ucrania, la fragata "Getman Sagaidachny".
      La fragata regresó del Estrecho de Adén, donde cazaba piratas. Sin embargo, la valiente tripulación no pudo ingresar de inmediato al puerto y se quedó atascado durante mucho tiempo en las carreteras exteriores, "porque había niebla".
      Junto con el buque insignia, el Puerto Práctico se llenó con el barco de control Donbass, el bote de misiles Priluki, los buques tanque Fastov y Sudak, el barco de desmagnetización Balta y algún otro tipo de chatarra naval.
      Después del Mar Negro, se movió heroicamente el barco de desembarco central Kirovograd, la corbeta antisubmarina Vinnitsa, el bote de artillería Kherson, el remolcador Kovel, el petrolero Horlivka y el remolcador Novoozernoye. Sin embargo, como dicen en Odessa, ya era "suficiente" ...
      Resultó que el Puerto Práctico ya no puede acomodar a las feluccas militares ucranianas que salen de Crimea. Al sonido de una banda militar tocando "¡Ah, Odessa, una perla junto al mar!" dos remolcadores enérgicos literalmente empujaron el SDK de Kirovograd en el parche de amarre asignado. El resto tuvo que darse la vuelta e ir a Ochakov.
      ... Con sede en Ochakovo es casi lo mismo que poner un ciclomotor en el ático. Parece haber encontrado un lugar, solo que de alguna manera incómodo. El puerto de Ochakov tiene solo cinco atracaderos con una longitud total de la línea de amarre de 726 metros. En comparación con la escala de Odessa, solo un gallinero.
      Aunque esto no es lo más divertido. Rusia ya ha transferido 13 barcos a Ucrania. Otros 60 permanecen en Crimea. También iban a ir a Odessa, ¿quién los daría? La basura obstruirá todos los muelles, y las naves de la OTAN se desplazarán, como en un bazar ...
  19. _mi opinión
    _mi opinión 28 Mayo 2014 14: 38
    +6
    Una vez más, quiero expresar mis pensamientos sobre las exclamaciones, y en qué ayuda Rusia a Novorossia sin nada ...

    Dada la situación actual, cualquier asistencia oficial se lleva a cabo a nivel de servicios especiales (SERVICIOS DE SEXO REAL, no tipo SBU falso) y nadie lo leerá en las noticias.
    Esto es bastante claro, dado lo siguiente:
    - ese ukram en cada persona de habla rusa parece ser un "agente de Moscú", triste
    - que la SBU "encuentra" "agentes GRU" en cientos, triste
    - que los periodistas están plantados con MANPADS ... triste

    Entonces, si ninguno de nosotros conoce la ayuda que está recibiendo Novorossi, entonces esto no da ninguna razón para argumentar que ella no está ...
    Por cierto, hace unos meses nos habíamos formado fuerzas especialespara operaciones fuera de Rusia buena soldado .... ¿Alguien piensa que está inactivo? enojado
    1. manifestación
      manifestación 29 Mayo 2014 07: 52
      0
      ¡Bendito el que cree!
  20. Residente de Ural
    Residente de Ural 28 Mayo 2014 14: 44
    +2
    Si lo devolvemos, luego de la retirada de las tropas del Donbass y el establecimiento de relaciones interestatales normales.
    Y sobre la vieja basura, y qué, cortamos en chatarra, ¿no es rentable? Algunos países incluso compran barcos desarmados para chatarra ...
  21. zvo
    zvo 28 Mayo 2014 15: 11
    0
    Sí, nada puede ser usado desde ukroflot. Mire a través de las listas en que año se lanzaron estos barcos. Se mantuvieron a flote solo porque d ... no se hunde.
  22. Chelovektapok
    Chelovektapok 28 Mayo 2014 15: 21
    +3
    Si se lo devolvemos ... Hablaremos francamente con el enemigo potencial y cómplice del enemigo principal, luego los llevaremos a un estado que no nos permite usarlos en el futuro cercano. O para obtener una reparación costosa y de hemorroides. Los métodos pueden no estar listados. El punto es en principio.
  23. mamont5
    mamont5 28 Mayo 2014 15: 30
    +3
    No estoy de acuerdo La transferencia de equipos se anunció antes del enfrentamiento en Donbass y Lugansk. Y después de eso solo cumplimos con nuestras obligaciones. El contrato debe cumplirse, ya que no querría revertirlo. Sin embargo, la transferencia de vehículos blindados se detuvo de inmediato cuando resultó que Ucrania estaba usando este equipo en el Este. Y los barcos, los ucranianos no podrán usarlo allí. Bueno, a menos que sigan los pasos de los propietarios, inspirados por la estrella recién ascendida de la diplomacia estadounidense y el portavoz del Departamento de Estado del inolvidable Psaki, que estaba a punto de trasladar la sexta flota estadounidense a las costas de Bielorrusia.
  24. abc_alex
    abc_alex 28 Mayo 2014 15: 34
    +2
    ¿No entiendo la pregunta?
    ¿Qué significa por qué los barcos se transfieren a una Ucrania no amigable? Para mí, eso es correcto. Ya están creando problemas de estacionamiento para Ucrania, obstruyendo espacios comerciales en el puerto de Odessa. Luego necesitan reparación, algunos de ellos generalmente fueron arrastrados al lugar de la transferencia. Es obvio, además, que estos barcos no encajan en nuestro concepto para el desarrollo de la Armada, en cualquier caso los costos de su reparación y modernización. Nuestro programa para el desarrollo de la Marina ha sido adoptado y necesita ser implementado, no cambiado. Aún así, la flota debe construirse sobre la base del equilibrio y no por avaricia.

    Y hay una gran cantidad de equipo pesado en Ucrania. Si lo desean, pueden reclutar divisiones de tanques y ejércitos de armas combinadas sin "reservas" de Crimea.
  25. Rudolff
    Rudolff 28 Mayo 2014 15: 35
    +4
    Algún tipo de tonterías ... Primero, nuestra flota no está en las mejores condiciones. La edad promedio de los barcos es aproximadamente la misma, y ​​no todos estaban sujetos a reparación. En segundo lugar, el metal también cuesta dinero, y aún más el acero de envío. Sí, y las empresas que cortan pedidos no serían redundantes. En tercer lugar, ¡el razonamiento de que los barcos transferidos no se pueden usar contra el sureste es una tontería! El mismo 775o BDK tiene la capacidad de bombardear completamente a Mariupol con su MLRS y ningún ATGM puede obtenerlo. Cuarto, según el decreto del presidente, la transferencia al lado ucraniano está sujeta no solo al equipo naval, sino también al resto que queda en Crimea, incluidos los vehículos blindados. Teniendo en cuenta lo que está sucediendo en el este de Ucrania ahora, esto ni siquiera es mezquindad, sino esquizofrenia.
    1. Aljavad
      Aljavad 29 Mayo 2014 01: 04
      0
      concha impune Mariupol


      ¿Y arrastrarlo por Perekop? wassat
      ¡El estrecho de Kerch es NUESTRO! y no estamos obligados a dejar ningún plato dañino a Mariupol. Casi todo el Mar de Azov es NUESTRAS aguas territoriales.
  26. septentrional
    septentrional 28 Mayo 2014 15: 49
    +1
    Una cosa es tener una flota, otra es poder mantenerla. Todos parecían ver el submarino ucraniano.
    1. septentrional
      septentrional 28 Mayo 2014 16: 32
      +1
      Minusit Bendera? :-)
  27. tokin1959
    tokin1959 28 Mayo 2014 16: 02
    +2
    por supuesto, esta pelvis oxidada podría cortarse en chatarra, pero es mejor acabar con Urquain financieramente: debe asignar dinero para esta basura.
    Cuantos más gastos, más rápido se desmoronará.
    pero no se debe transferir otro equipo.
  28. Gexzloy
    Gexzloy 28 Mayo 2014 16: 11
    +3
    1. Este grupo de barcos no representa ningún peligro para Rusia.
    2. No estoy seguro de lo que tenemos que repostar y dispararles.
    3. Parece que Rusia no necesita este montón de chatarra
    4. El PIB cumple esta promesa en Crimea y parece que no va a luchar con Ucrania

    Para Ucrania, desafortunadamente, esto es más una carga que una alegría.
    1. Aljavad
      Aljavad 29 Mayo 2014 01: 11
      0
      Para Ucrania, desafortunadamente, esto es más una carga que una alegría.

      ¡Es bastante adecuado! Además de ti!
      Me suscribo a "desafortunadamente". Toda la situación en Ucrania es motivo de gran pesar. No estoy hablando de un arrebato de autoconciencia nacional ni de la indignación con un gobierno ladrón. Estoy hablando de las FORMAS en las que se derramó todo ...
      Y ahora, de hecho, estamos luchando. Y se unirían, ¡cualquiera podría enrollar la cola!
  29. Novela xnumx
    Novela xnumx 28 Mayo 2014 16: 28
    + 13
    Personalmente, considero que el regreso completo de los barcos de Ukre es una locura, especialmente ahora, cuando todos los barcos cuentan con la Copa del Mundo. El proyecto 1124M MPK "Lutsk" y "Ternopil" son los últimos barcos de este proyecto ("Lutsk" se encargó en 1994, "Ternopil" en 2006), a modo de comparación, nuestros 6 MPC de este proyecto se entregaron a la flota en 1982-1989. ..


    "Slavutich", proyecto 12884 "Gofri", encargado en 1992, es también un barco completamente moderno, capaz de ser utilizado como barco de mando para coordinar las operaciones de combate de una pequeña formación de barcos.

    El proyecto RSA 12411T "Pridneprovye", a pesar de que está armado con misiles antibuque "Termit", se puede utilizar al menos como buque escuela, teniendo en cuenta el hecho de que de los 5 RSA de la Flota del Mar Negro, un RSA-R-71 se encuentra actualmente en reparar.

    Dos dragaminas del proyecto 2M "Aquamarine" tampoco interferirán con nosotros

    El MPK "Khmelnitsky" del proyecto 1241.1 (antiguo U208), encargado en 1985, será útil para nuestros guardias fronterizos, especialmente porque hay 3 barcos similares en el MPChV en la Copa del Mundo.

    En cuanto a la gran lancha de desembarco Konstantin Olshansky, nadie disputará la urgente necesidad de una gran lancha de desembarco para nuestra flota, dado que incluso los barcos del Proyecto 1171 se están utilizando ahora (Saratov fue encargado a la flota en 1966). A pesar de que los ucranianos han dañado sus motores, se puede reparar o al menos utilizar como "donante" para barcos de un proyecto similar.
    1. surovts.valery
      surovts.valery 28 Mayo 2014 17: 59
      +3
      ¡Romano, como siempre sensato, inteligible y claro! Entonces, todas las unidades anteriores en Sebastopol son. No tienen prisa por trasladarlos a ninguna parte, y dado el mal comportamiento actual de las autoridades ucranianas, probablemente permanecerán allí.
    2. RONIN-HS
      RONIN-HS 28 Mayo 2014 20: 29
      +1
      Para dar a los barcos - IDIOTISMO, si no es una traición! am
      Si un campesino divide un hacha, se usa como hielo para picar hielo. Y aquí los barcos de los trabajadores están tranquilos, se los dan a un bajo estado hostil, e incluso durante el conflicto.
      La cosa es ... ¿Quién está regalando ...? Y, la decisión es tomada por el TE - quien NUNCA no recibirá una citación y no vendrá a servir como volante en un TFR (patrullero) recién reclutado. Anteayer al remolcador de puerto, que ayer fue reemplazado por una bandera naval, se le dio una "conexión" y se colocó un par de KPVT con una docena de cargas de profundidad en la popa.
      SI LA ACEPTACIÓN MILITAR Me llamarán para el servicio del PRIMER, pero para lo que acepté, ¡el ejército y la marina recibirían armas excelentes!
      ¡Y hoy las ratas traseras están traqueteando con fuerza y ​​mayor y se esconderán detrás de la "reserva"! negativas
  30. Figvam
    Figvam 28 Mayo 2014 18: 15
    0
    No la nuestra, eso es lo que dieron. ¿Qué hay para pensar?
    La esperanza de que no haya necesidad de luchar con Ucrania.
    1. RONIN-HS
      RONIN-HS 28 Mayo 2014 20: 32
      +1
      FIGURAS, que en la batalla tomada es santo ...
      ¡No pierdas, y no tendrás que pedir para dar! guiño
  31. valentina-makanalina
    valentina-makanalina 28 Mayo 2014 18: 58
    0
    Hasta que todo se calme en Ucrania, no hay necesidad de transferirlo. Daremos, pero no ahora.
  32. mab3162
    mab3162 28 Mayo 2014 19: 08
    0
    Mis 5 centavos: los barcos deben darse por 3 razones: económica, táctica y propagandística. Económico: es obligar a Ucrania a asumir los costos del servicio de estos barcos, incluida la infraestructura costera. Táctico: con su ayuda, tome lugares en los puertos donde, en caso de que algo, los barcos de la OTAN puedan atracar. La propaganda es un fuerte argumento para convencer a la población de Ucrania de que Rusia es un agresor, etc. - los barcos no se transfieren al enemigo, y esta es una evidencia incontrovertible de que los medios ucranianos están mintiendo.

    Y estratégicamente, estos barcos aún tarde o temprano volverán a nosotros junto con Ucrania, si antes de eso no serán desguazados.
    1. RONIN-HS
      RONIN-HS 28 Mayo 2014 20: 36
      +1
      Obtenga un menos. NO HAY muchos cartuchos. O muy poco, o solo un poco, ¡pero NO TOMARÁS más ...! enojado
      1. Aljavad
        Aljavad 29 Mayo 2014 01: 17
        0
        No hay muchos cartuchos.

        ¡Esto NO ES CARTUCHOS! Estas son bombas. Económico.
        Y los dejamos.
  33. mab3162
    mab3162 28 Mayo 2014 19: 13
    -1
    Olvidé una cosa más: estos barcos pueden desempeñar un papel en el caso de levantamientos anti-Anilladores en ciudades portuarias, donde se desplegarán si sus equipos están del lado de la gente. Y contra un enemigo externo (los anglosajones aman la "diplomacia de cañoneras") y contra uno interno (por ejemplo, como sistema de defensa aérea contra aviones de la junta que bombardearán la ciudad rebelde).
  34. DMB87
    DMB87 28 Mayo 2014 20: 07
    +1
    La discusión en sí huele a delirio.

    ¿Estamos en Crimea peleados con Ucrania? ¿Hubo libre albedrío del pueblo o anexiones e indemnizaciones rusas? Solo la parte proporcional a la población del territorio de Crimea, si fuera con quien negociar en Kiev, tendría que partir de la uklot de la Federación de Rusia. Pero entonces tendría que dar algo del hecho de que no querría hacerlo. ¿No hubo un proceso de separación de propiedades?

    Así que déjelos tomar, gastar en infraestructura, mantenimiento de cuadrillas y cargar sus plantas de reparación.
  35. Zema2307
    Zema2307 28 Mayo 2014 22: 10
    +1
    Estaba en estos barcos, los ucranianos los echaron a perder y pueden transferirlos para recuperar el dinero que no tienen. Hierro...
  36. Vikmay16
    Vikmay16 28 Mayo 2014 23: 34
    0
    ¡Mejor déjalos pasar Novorossia!
  37. Mista_Dj
    Mista_Dj 29 Mayo 2014 10: 18
    +1
    No se puede dar nada eneldo, incluso las piedras !!!
    ¿Qué spetsura, Bosko, en vano enmarcado?
    ¿Miserable, viejo?
    - ¡Entrena barcos para hacer, deja que los cadetes aprendan a conducir en las escaleras!
    Y luego vienen a servir, los primeros seis meses: todo está magullado.
    - ¡Un par de museos para hacer, para enseñarle al muchacho a los negocios marítimos!
    Algo mejor que "en contacto" aburrido ...
    - Para nada útil:
    un Desmontar para piezas, nuestros barcos, también, los detalles son necesarios.
    b. utilizar como objetivos para disparos prácticos.
    en Puerto de Odessa, ¿qué bloquearemos? ¡Buenas naves!

    Nuevas batallas y corbetas llegarán a la Flota del Mar Negro, bueno, entonces mastiquen.