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Ponerse al día y adelantar

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Ponerse al día y adelantar



Mientras la industria de la máquina-herramienta se prepara para convertirse en el buque insignia de los cambios cualitativos en la política monetaria del sector industrial de Rusia, sus participantes ingresan a su producción en el "Libro Rojo" de las competencias tecnológicas del país.

La economía rusa en su conjunto y su industria, en particular, demuestran una vez más la dinámica negativa de las tasas de crecimiento real, o las llamadas perspectivas cero. Sobre esto a fines de abril, dijo el ministro de Finanzas ruso, Anton Siluanov. Probablemente, este año el mercado experimentará una recesión técnica con todas las consecuencias resultantes en términos de capital e inversión directa. De acuerdo con los resultados del primer trimestre de 2014, el Ministerio de Desarrollo Económico estima el crecimiento del PIB en el nivel de 0,8% en comparación con el mismo período del año pasado. Al mismo tiempo, la industria rusa creció en términos anuales en un poco más del 1%, pero en comparación con el cuarto trimestre de 2013, su descenso ascendió a 12,4%.

El ministro de Desarrollo Económico, Alexei Ulyukayev, no pudo hacer felices a los actores del mercado, calificó de inestable la situación económica del país y señaló una pausa en la inversión, que en el lenguaje de las estadísticas económicas significa una reducción de casi el cinco por ciento en la inversión de capital en el primer trimestre de 2014 en comparación con el año anterior. Probablemente el vínculo central en este problema es la salida masiva de capital del país, que a principios de abril alcanzó, según algunas estimaciones, 50,6 mil millones de dólares. Sin embargo, la fuga de capitales que observamos es aparentemente otro paso decisivo hacia la mayor campaña de sustitución de importaciones de toda Rusia en el último 70-80. Según Alexei Ulyukayev, la situación en la industria no es tan mala, lo que se explica por el aumento de la sustitución de importaciones, incluido el debilitamiento del rublo ruso.

Regulación discreta

Por lo tanto, las personas responsables de alcanzar los objetivos de la industria rusa se enfrentan a una tarea muy difícil: por un lado, la economía deja de crecer, por el otro, es necesario dar un fuerte impulso al mercado nacional, tanto para estimular la demanda como para impulsar la oferta. No debe olvidarse que la economía se encuentra en un estado de evidente estanflación, es decir, la espiral de recesión se ve agravada por el aumento de la inflación. Al final de 2014, la tasa de inflación proyectada será 6,5-7%. Por lo tanto, es lógico esperar el comienzo de una nueva ola de pensamiento económico neoclásico, en particular el monetarismo, que resultó ser muy efectivo en el mediano plazo en los Estados Unidos desde el curso económico del presidente Ronald Reagan (años 1980-1988).

Sin embargo, como muestra la política monetaria actual, la economía rusa aún no está lista para la desregulación en toda regla. En particular, se refiere a las tasas de los préstamos a mediano y largo plazo a la industria y las tasas de refinanciamiento.

Desde la segunda mitad de 2013, el Ministerio de Industria y Comercio de Rusia (el Ministerio de Industria y Comercio de la Federación de Rusia) está revisando el programa "Desarrollo de la industria nacional de la máquina-herramienta y la industria de la herramienta" adoptado hace varios años para 2011-2016 a favor del Programa de Desarrollo de la Industria de la Federación de Rusia publicado este año. y aumentar su competitividad. Industria de máquinas-herramienta ”para 2012-2020 años. El volumen total planificado de fondos asignados para todos los tipos de industria es de 240,8 mil millones de rublos. El objetivo del programa es "crear una industria competitiva, sostenible y estructuralmente equilibrada en Rusia". Uno de los desarrolladores básicos del programa de bienes de inversión ha llamado productos de la industria de máquinas-herramienta: para el desarrollo de esta industria, se eligió una estrategia de sustitución de importaciones: "reducir la dependencia de las organizaciones estratégicas rusas de construcción de maquinaria y complejos de defensa-industriales en el suministro de herramientas tecnológicas extranjeras".

Sin embargo, a diferencia de muchos programas engorrosos y no específicos, las medidas mencionadas anteriormente para aumentar el atractivo de inversión de la industria de la máquina-herramienta, presentadas por Denis Manturov, el Ministro de Industria y Comercio de Rusia, se reducen a un paso extremadamente importante. Se trata de crear un fondo de desarrollo industrial que llevará a cabo préstamos dirigidos a empresas industriales a una tasa no superior al 5%. En lugar de una reducción de casi el triple del costo de los fondos prestados, las empresas solicitantes deberán demostrar la viabilidad de inversión de los proyectos para los que solicitarán préstamos. Así, ya en septiembre del 2013 del año, en la reunión del consejo de coordinación científica para el programa de desarrollo de la industria de máquinas-herramienta, el Primer Viceministro de Industria y Comercio de Rusia, Gleb Nikitin señaló: "Cada proyecto debe, en primer lugar, ser confirmado por la demanda de un cliente específico, y en segundo lugar, debe tener una cierta Lista de inversores y una estructura organizativa clara ".

El fondo en cuestión se convertirá en un programa de crédito especial de VEB y el Ministerio de Industria y Comercio. Por lo tanto, VEB será responsable de revisar las solicitudes y examinar los proyectos, así como de atraer recursos financieros adicionales y llevarlos al destinatario. Además, hay una propuesta expresada por el Ministerio de Industria y Comercio para reducir a cero la parte federal del impuesto a las ganancias para la industria manufacturera. Una medida de este tipo puede realmente aumentar significativamente el atractivo de inversión de las empresas de la industria cuya rentabilidad no supera el 10% y, a menudo, equivale a 3-5%.

Según el Comité de Política Industrial e Innovaciones de San Petersburgo, actualmente el Decreto No. 3 del Gobierno de la Federación Rusa de enero 3 2014 aprobó las Reglas para la provisión de subsidios del presupuesto federal a las organizaciones rusas. Como parte de esta resolución, se planea compensar parte del costo del pago de intereses sobre préstamos recibidos de instituciones de crédito rusas en 2014-2016 para la implementación de nuevos proyectos de inversión integrales en áreas prioritarias de la industria civil en el marco del subprograma de programas estatales. Las empresas de Petersburg, incluso de la industria de la máquina-herramienta, también participan en la implementación de este decreto y en la recepción de subsidios del presupuesto federal. En particular, LLC Kirov-Stankomash junto con JSC Stankoprom están implementando un proyecto de inversión para organizar la producción de equipos de máquina-herramienta de alta tecnología.

Al borde de la extinción.

Un fuerte aumento en la demanda potencial de construcción de máquinas-herramienta doméstica es señalado principalmente por el propio estado, representado por el complejo de la industria de defensa. "Nuestra tarea principal es tener tiempo para crear la cantidad necesaria de producciones para garantizar el orden proyectado en 2016", dice Gleb Nikitin.

Al mismo tiempo, los actores del mercado dan testimonio de la no competitividad total de los productos de la industria de la máquina-herramienta rusa. “Con el fin de aumentar el atractivo mutuo de hacer negocios tanto para los productores como para los distribuidores de la industria, se debe prestar especial atención a este problema, por ejemplo, para aliviar la carga fiscal. Por lo tanto, la dirección prioritaria del Grupo de Compañías Finval es resolver problemas tecnológicos de cualquier complejidad basados ​​en el uso de equipos de alta tecnología de fabricación extranjera, ya que no hay análogos nacionales dignos de estas máquinas en este momento ", señala el Director del Centro Técnico de CJSC" Finval-Industry "( la empresa - distribuidor de máquinas-herramienta y herramientas, rodamientos y herramientas) Yuri Yurikov.

Según el Ministerio de Industria y Comercio, la producción de máquinas-herramienta para el 2013 del año de enero a mayo se estima en 95,9% para enero-mayo de 2012. Al mismo tiempo, la producción de máquinas-herramienta en comparación con enero-mayo 2012 ascendió a 88,8%, tornos CNC - 79,7, máquinas de forja y prensado - 89,6, máquinas para trabajar la madera - 98%. De acuerdo con los datos del año 2012, el coeficiente de actualización de equipos tecnológicos no supera el 1% por año, y la depreciación física y moral de los activos fijos de las plantas de máquina-herramienta alcanza el 70-80%. La participación total de las máquinas-herramienta en el PIB es varias veces menor que en los países líderes de la industria: China, Italia, Alemania, Japón, Corea del Sur, Estados Unidos y Taiwán. Como resultado, aproximadamente el 90% de las capacidades de máquina-herramienta compradas hoy por las fábricas nacionales son equipos extranjeros.

Entonces, según Yuri Yurikov, “la flota de equipos domésticos que se usa actualmente domina sustancialmente en casi todas las empresas de construcción de maquinaria en Rusia. Sin embargo, en el 80% es un equipo universal que se está volviendo obsoleto continuamente. En el mas nuevo historias La industria de máquinas-herramienta doméstica está experimentando tiempos difíciles y estuvo cerca de la degradación completa. Hoy en día, no es necesario hablar de ninguna competencia significativa de máquinas herramienta domésticas con modelos extranjeros. Por esta razón, sin duda, la ventaja al elegir un proveedor de equipos se proporciona a empresas extranjeras. Así, los consumidores rusos reconocen tanto la ventaja técnica como la económica de este último ".

Las máquinas fabricadas en Rusia son equipos de gama media y baja que no están en la categoría de alta tecnología, señalado en el Comité de Política Industrial e Innovación de San Petersburgo. “La eficiencia de la industria de la máquina-herramienta rusa es baja. "Los mayores problemas están relacionados con la insatisfactoria organización de la producción, las ventas de productos y la baja actividad innovadora", confirma el gobierno de San Petersburgo. Además, las empresas extranjeras a nivel estatal reciben beneficios sustanciales, tanto en impuestos como en la exportación de sus productos a otros países.

Según el doctor en ciencias técnicas, profesor del departamento de tecnología de materiales de construcción y ciencia de materiales de la Universidad Politécnica Estatal de San Petersburgo, Mikhail Korotkikh, la restauración de la producción de medios de producción en Rusia es un componente esencial de la seguridad económica del país. De hecho, la industria no puede tener éxito en el avance tecnológico tan necesario, utilizando solo sus propios fondos. En muchos sentidos, esto está justificado por los extremadamente largos estándares de los años de amortización de los productos de la industria de la máquina-herramienta. Mikhail Korotkikh también señaló que la industria se ve obligada a superar un camino difícil: construir una cadena automatizada integral, eliminando la participación humana debido a la propagación de la robótica. Los participantes activos del mercado han enviado repetidamente llamamientos detallados al Viceprimer Ministro de Rusia y al Presidente de la Comisión Industrial Militar del Gobierno de la Federación Rusa, Dmitry Rogozin, sobre la inadmisibilidad de un mayor patrocinio ciego de tecnologías de máquinas-herramienta de países competidores. El hecho es que al comprar equipos de, por ejemplo, una empresa alemana, el precio del pedido también incluye un cierto porcentaje redirigido por el fabricante al fondo de futuros desarrollos de diseño de ingeniería en la industria. En consecuencia, con cada compra posterior, los consumidores rusos de equipos extranjeros aumentan la brecha entre los niveles mundial y doméstico de competitividad de los productos de máquina-herramienta.

La luz al final del túnel

En el NWFD, la industria de la máquina-herramienta está representada por un pequeño número de empresas, a menudo con un rico pasado soviético. Kirov StankoMash LLC (una subsidiaria de Kirovsky Plant OJSC, una empresa de creación relativamente reciente basada en los desarrollos propios de Kirovsky Plant y empresas en quiebra de la industria, San Petersburgo), es la planta de máquina-herramienta de precisión de San Petersburgo (creada sobre la base de la planta de máquina-herramienta Ilyich), planta de máquina-herramienta de Petersburgo TBS, CJSC, planta de máquina-herramienta del Báltico, CJSC (San Petersburgo), Vologda Machine-Tool Building Co., Ltd. Agua ”, OJSC“ Planta de construcción de máquina-herramienta Petrozavodsk ”, OJSC“ Northern Communard ”(Vologda).

El estado de la industria de la máquina-herramienta en San Petersburgo refleja el estado general de este sector en el país, señalado en el Comité de Política Industrial e Innovaciones de San Petersburgo. Sin embargo, en la actualidad, ha habido algunos avances positivos en la industria. En la capital del norte, con el apoyo de la Unión de Industriales y Empresarios de San Petersburgo y la asociación rusa de fabricantes de la industria de máquinas-herramienta "Stankoinstrument", el grupo de la industria de máquinas-herramienta ha estado operando desde 2012.

El clúster une a prácticamente todos los fabricantes de equipos de máquina-herramienta del noroeste para lograr un objetivo común: garantizar el ciclo de vida (I + D, configuración de la producción, producción en masa), así como participar activamente en la creación del mercado moderno de equipos innovadores de alta tecnología y servicios tecnológicos para industrias líderes. y la industria de rusia. El grupo incluye empresas como LLC Kirov-Stankomash, OJSC Oficina de diseño especial de sistemas de información y medición de máquinas herramienta con producción experimental, LLC Planta de construcción de máquina-herramienta de precisión Saint-Petersburg, ZAO Oficina de diseño especial de máquinas-herramienta pesadas y únicas y etc. Además de este grupo, un grupo de Innovación y Tecnología de ingeniería mecánica y metalmecánica trabaja en la ciudad, que también incluye empresas de máquina-herramienta. Las formaciones de racimo son una herramienta eficaz para aumentar la competitividad de la industria nacional de máquina-herramienta, en particular San Petersburgo.

La mayoría de los representantes de la industria tienden a concentrar la experiencia previamente acumulada y, lo que es más importante, el desarrollo de ingeniería y diseño de las empresas de máquinas herramienta soviéticas, a menudo en bancarrota y liquidadas. Sin embargo, tales esfuerzos deben ser apoyados por el desarrollo de una infraestructura integral de uso intensivo de conocimientos, poniendo el logro de la independencia tecnológica del país a la vanguardia. Es casi imposible desarrollar la industria bajo el sistema de financiamiento existente, especialmente si estamos hablando de un salto cualitativo a nivel tecnológico.

Las medidas adoptadas hoy para consolidar los esfuerzos en la industria aún no han dado resultados claros. Ni el programa Minpromtorg "Desarrollo de la industria y el aumento de su competitividad", ni intenta crear un solo centro de diseño e ingeniería (el llamado Centro de Ingeniería de Eurasia de un estado a otro) con una red de sucursales para la modernización y el reequipamiento técnico de empresas en el campo de la ingeniería mecánica y metalurgia no son herramientas ya existentes para la restauración de máquinas-herramienta industria Y, finalmente, no existe un interés sistemático entre los participantes de la industria y los especialistas relacionados en restaurar las competencias perdidas y encontrar al menos nichos aceptables para una nueva revolución cualitativa en el desarrollo. Las empresas nacionales aún están solas con la industria de la máquina-herramienta en un intento por restablecer el equilibrio de poder en ella.
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Originador:
http://expert.ru/northwest/2014/21/dognat-i-peregnat/
102 comentarios
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  1. svp67
    svp67 31 Mayo 2014 07: 52
    + 29
    No entiendo una cosa, los señores ministros "no ven" las perspectivas de desarrollo del país hasta el 2030. Y por un higo necesitamos tales ministros ... Un defecto obvio por parte del PIB. Realmente espero que todavía se pueda arreglar ...
    1. mirag2
      mirag2 31 Mayo 2014 08: 21
      +1
      Mucho antes, solo después de llegar al poder, Putin dijo que en 2030 nos pondríamos al día con Portugal en términos de nivel de vida.
      ¿Qué tan lejos crees que es esto?
      1. 120267
        120267 31 Mayo 2014 10: 03
        +2
        ¿Pero Portugal ya irá 20 años adelante a un ritmo cada vez mayor?
        1. Val_y
          Val_y 31 Mayo 2014 20: 20
          +1
          Vamos, para 2030 habrá minaretes en todas partes, así que ...
      2. GRAN RUSIA
        GRAN RUSIA 31 Mayo 2014 10: 06
        +4
        Cita: mirag2
        Mucho antes, solo después de llegar al poder, Putin dijo que en 2030 nos pondríamos al día con Portugal en términos de nivel de vida.
        ¿Qué tan lejos crees que es esto?

        ¿Portugal? ¿Me están tomando el pelo? Portugal tiene un nivel de vida promedio en toda la UE, ¿y qué nos alcanzarían Francia, Alemania, Inglaterra o Noruega durante probablemente otros 50 años? Así que las cosas no irán demasiado mal. Debe tomar medidas urgentes, no perseguir el apoyo del fabricante nacional. Debe crear oficinas de diseño que creen dibujos de máquinas nuevas y más eficientes, necesita fábricas y plantas para establecer la producción de estas máquinas. Todo esto solo necesita dinero y personas con cerebro y manos en el lugar correcto!
        1. Boralex63
          Boralex63 31 Mayo 2014 10: 43
          +9
          "¡Todo esto solo requiere dinero y personas que tengan el cerebro y las manos en el lugar correcto!"
          Wow ... gente! ¿Dónde están las personas? En las empresas, no hay nadie para trabajar ... ¡Los jóvenes no van a la producción en absoluto! Cinco años más y especialistas calificados, ¡no lo serán! ¡Y ahora los viejos solos! Se retirarán y eso es todo - ¡TUBO!
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 31 Mayo 2014 11: 56
            +1
            Cita: Boralex63
            "¡Todo esto solo requiere dinero y personas que tengan el cerebro y las manos en el lugar correcto!"
            Wow ... gente! ¿Dónde están las personas? En las empresas, no hay nadie para trabajar ... ¡Los jóvenes no van a la producción en absoluto! Cinco años más y especialistas calificados, ¡no lo serán! ¡Y ahora los viejos solos! Se retirarán y eso es todo - ¡TUBO!



            "DRY" PUEDE TRANSFERIR LA PRODUCCIÓN DE AVIONES DE KOMSOMOLSK-ON-AMUR A CHINA.
            ===
            La empresa carece de recursos humanos, dijo el primer vicepresidente del gobierno del Territorio de Khabarovsk sobre cuestiones económicas.

            "En el desarrollo de industrias manufactureras de alta tecnología descansamos en ausencia de la fuerza laboral necesaria de las calificaciones correctas.

            Justo el otro día me reuní con los líderes de la compañía Sukhoi, discutí las perspectivas de la planta de aviones de Komsmolsk-on-Amur. Sukhoi necesita que la producción de aviones crezca un 15-20% por año, pero no hay recursos humanos para esto"


            Al final, era cierto, había una promesa de lidiar con el liderazgo de "Sukhoi". Esperemos y veamos si lo descubrimos o no. Pero en cualquier caso, la situación del personal es difícil, y no solo en Sukhoi.

            Completamente aquí:

            itar-tass.com/ekonomika/1226710
            1. GRAN RUSIA
              GRAN RUSIA 31 Mayo 2014 12: 23
              +1
              Cita: rkkasa 81
              "DRY" PUEDE TRANSFERIR LA PRODUCCIÓN DE AVIONES DE KOMSOMOLSK-ON-AMUR A CHINA.

              ¿Entienden lo que equivale a traicionar a la industria nacional?
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 31 Mayo 2014 13: 03
                +1
                Cita: GRAN RUSIA
                ¿Entienden lo que equivale a traicionar a la industria nacional?


                H.Z. Quizás ellos entiendan.

                En general, hubo una refutación, dicen, no pensaron en esto:

                itar-tass.com/ekonomika/1227703

                pero muy probablemente no fue sin razón que un funcionario de un nivel suficientemente alto hizo la siguiente declaración:

                El primer vicepresidente del Gobierno del Territorio de Khabarovsk para Asuntos Económicos, Alexander Levintal, dijo que el liderazgo del edificio de aviones JSC Sukhoi Company está considerando la posibilidad de transferir las instalaciones de producción de Komsomolsk-on-Amur a la República Popular China.

                Tal vez realmente me echaron una mano.

                Pero el punto es que, en cualquier caso, el problema con el personal es muy difícil.
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 31 Mayo 2014 13: 23
                  + 13
                  Y es pesado en todas partes. ¿De dónde provienen los especialistas, se requieren lugares con experiencia de 5 años o más? En la URSS había una política de personal muy competente, había un sistema de distribución que fue ampliamente aceptado por muchos, pero que permitió desarrollar esta experiencia. Sí, y tienes que pagar normalmente. Nadie irá jorobado por 12-15 mil.
                  1. Soy
                    Soy 31 Mayo 2014 16: 52
                    +2
                    ¿Y qué hacer si los equipos y muebles de oficina se compran en universidades en lugar de máquinas? Rikuda especialistas toman. Para poder trabajar, ¡necesitas saber CÓMO! ¡Y no hay nada que enseñar! En los simuladores, ¡demuéstralo todo! ¡Necesitamos pasos reales y TRABAJANDO! Entonces no hay especialistas ni especialistas .....
                    1. Hermano de metal
                      Hermano de metal 31 Mayo 2014 17: 24
                      +2
                      universidades entonces ¿por qué máquinas? máquinas para educación especial secundaria. Para las universidades, se necesitan laboratorios) Y aquí solo los simuladores son básicamente. ¿De que otra forma? Pero hay que gastar dinero en esto, sí.
                      1. anomalocaris
                        anomalocaris 31 Mayo 2014 17: 44
                        +9
                        Siempre he dicho y diré: un ingeniero que no puede hacer el trabajo de un trabajador en su especialidad no es un ingeniero, sino un malentendido.
                      2. Hermano de metal
                        Hermano de metal 31 Mayo 2014 18: 03
                        -1
                        el ingeniero debe mostrar cómo hacerlo y no hacerlo por él. Cualquier ingeniero que venga de una universidad y tenga experiencia puede hacer todo por un trabajador. Pero el trabajador para el ingeniero nunca. Y las universidades no necesitan gastar tiempo en esto. Una universidad es un lugar donde necesita leer libros, trabajar en laboratorios y obtener la máxima educación en este momento. Después de salir de la universidad, los libros ya se leen mal. Recuérdate a ti mismo. ¿Fue fácil para ti aprender a trabajar más tarde? Y para hacer el trabajo para el trabajador, no se necesitan cerebros especiales. ¿Seguramente el ingeniero no podrá hacer esto?)
                      3. anomalocaris
                        anomalocaris 31 Mayo 2014 18: 38
                        +5
                        No dije que un ingeniero debería trabajar en lugar de un trabajador. Por cierto, los trabajadores a menudo pueden hacer el trabajo de un ingeniero, no subestimar a la clase trabajadora. Y el hecho de que no tienes muchos cerebros, estás extremadamente equivocado.
                        Pero los libros inteligentes siempre deben leerse y estudiarse. Llegarás tarde de lo contrario.
                      4. Zulusuluz
                        Zulusuluz 31 Mayo 2014 21: 40
                        +2
                        Y me dijeron en la universidad que la principal tarea de un ingeniero es aprender a buscar y utilizar la información. Y para ello sólo se necesitan conocimientos básicos de educación superior y su comprensión, y no un simple "memorizado".
                      5. Hermano de metal
                        Hermano de metal 31 Mayo 2014 23: 02
                        0
                        Sí, están aprendiendo a estudiar en las universidades. No hice esto, pero de todos modos. La base se encuentra en la universidad, como dijiste. Y cuantas más direcciones logres escalar (cuanto más versátiles sean tus ideas), mejor será más tarde. Si no te metiste en las redes neuronales de la universidad, ¿cómo será enfrentarte a ellas más tarde? Porque todavía es difícil estudiar una ciencia fundamentalmente diferente desde cero)
                    2. nekromonger
                      nekromonger Junio ​​1 2014 02: 11
                      +4
                      está claro de inmediato que no sabes nada sobre producción. Trabajo en el centro de mecanizado de DMU. Después de las universidades especializadas, los niños vienen y dejan caer sus mandíbulas al ver lo que estamos haciendo, y tú dices que cualquier ingeniero puede hacer todo por cualquier trabajador. un verdadero ingeniero necesita una experiencia de 1 cabeza y 2, y una universidad, cuanto más actual es solo una costra.
                    3. Alex Danilov
                      Alex Danilov Junio ​​1 2014 19: 23
                      0
                      Estoy de acuerdo. Head + experiencia. ¿Y dónde obtener esta experiencia? Cuándo, todos buscan experiencia. ¿Por qué no llevarla a la producción y entrenar normalmente? ¿Dónde obtener esa experiencia?
                  2. Bayoneta
                    Bayoneta Junio ​​1 2014 08: 54
                    +1
                    Cita: MetalBro
                    Y para hacer el trabajo para el trabajador, no se necesitan cerebros especiales.

                    ¡Entonces ellos (cerebros) no están allí si se compra el diploma! ¿No sabes cómo están estudiando en las universidades ahora?
              2. yj61
                yj61 31 Mayo 2014 18: 05
                +2
                Cita: MetalBro
                universidades entonces ¿por qué máquinas?
                ¿Cómo imaginas la preparación de un estudiante de ingeniería, si NUNCA vio una máquina en vivo? Se necesitan máquinas herramientas, y en los primeros cursos hay suficientes viejas, y en los cursos superiores es imprescindible introducir las modernas. No funcionará en ausencia. Para las universidades, por supuesto, necesitamos laboratorios, pero no en forma de simuladores. El ingeniero de la máquina no funciona, por lo general, lo usa.
                Pero debería entender el dispositivo de la máquina.
              3. Irokez
                Irokez 31 Mayo 2014 21: 10
                +3
                Cita: andj61
                Se necesitan máquinas herramientas, y en los primeros cursos hay suficientes viejas, y en los cursos superiores es imprescindible introducir las modernas.

                Así es, pero en las universidades existe la práctica en las fábricas y más de una vez se hace para que pueda familiarizarse en cualquier lugar y en las universidades si necesita este equipo para estudiarlo directamente o para fines de investigación.
                Como se dijo correctamente, la tecnología es más necesaria en las escuelas vocacionales y las escuelas técnicas que enseñan directamente a los trabajadores y especialistas específicos, mientras que en las instituciones de educación superior ya están estudiando materias más altas y aquí es necesario enseñar y estudiar los pensamientos, el conocimiento y la inteligencia del mundo moderno, y no sostenerse en la máquina (aunque no discuto) , se dijo que el conocimiento y las ideas elementales sobre el trabajo en máquinas como práctica deberían ser, pero elementales).
                Incluso un ingeniero que abandona una universidad y llega a una planta no es el tipo de especialista que desean en la producción porque hay muchos fabricantes, pero capacitan a los ingenieros de acuerdo con el esquema clásico generalizado y la diferencia entre nuestro sistema y el extranjero es que nuestro especialista es semi-especialista, pero está luchando en muchas áreas (lo cual es bueno para el panorama general), y el extranjero está altamente especializado y, por lo tanto, está más preparado para un trabajo específico, pero no más. Y en vista del hecho de que una persona ha estado estudiando y adquiriendo experiencia toda su vida, nuestros ingenieros a este respecto son superiores a los extranjeros porque pueden trabajar y acostumbrarse rápidamente a ellos mucho más rápido que los extranjeros en cualquier producción (generalistas).
                Si alguien se ha encontrado con una frase así después de la graduación: - "Olvida lo que te enseñaron en el instituto". Por lo tanto, no es casual, el estudio en cada nuevo lugar es diferente y los requisitos y los detalles son diferentes, por lo tanto, los estudios en el estado de "Joven especialista" continúan durante otros 2-3 años, y esto es correcto cuando se gana experiencia y se estudian todas las sutilezas de esta empresa.
                En ocasión de especialistas en la industria (cualquier pelaje de procesamiento y producción). Muchos jóvenes especialistas salen después de la universidad, pero el problema es el dinero, porque los gerentes de empresas realmente no quieren cuidar a los jóvenes y pagarles mucho dinero (hasta cierto punto esto está justificado por su parte), pero por otro lado, los viejos con experiencia se van, y no hay reemplazo porque pequeños salarios no tienen a nadie. Y en la era de nuestro capitalismo frenético, ahorran en todo y en la juventud también.
                Hace dos años, un joven diseñador en promedio en el país (Moscú es el estado en el estado) recibió un salario de 12-14 tr. (ahora mismo recaudaron 15), pero este es el primer año de la universidad. Quien con experiencia llegó a otra producción 18-22 porque tampoco es 100% considerado el diseñador porque no trabajó en esta industria y profundiza en una nueva área. Con la experiencia de 25-30 y ya no hay escasez de diseñadores y desarrolladores que se mueven de un lugar a otro y, por lo tanto, comienzan a profundizar en nuevas instalaciones de producción sin utilizar el 100% de su experiencia previa. A las mujeres generalmente les resulta difícil porque no se las considera un diseñador o diseñador de pleno derecho y, por lo tanto, los salarios son más bajos en un 15-30%, aunque hay tales pepitas que los hombres son aplastados por ingenio rápido.
              4. Irokez
                Irokez 31 Mayo 2014 21: 12
                +5
                Extensión

                El problema, por supuesto, todavía está en los gerentes que, aparte de las ganancias y el dinero, no tienen en cuenta nada y comienzan a ahorrar dinero al descartar la ingeniería, creyendo que en este momento, por ejemplo, no se necesita un constructor, y luego escribimos si es necesario. Rábano picante adivinado. En primer lugar, hay una escasez de diseñadores sensibles, en segundo lugar, que no serán despedidos (por resentimiento), en tercer lugar, no hay diseñadores universales en el mundo (y los líderes de dolor consideran lo contrario debido a su ignorancia) y, por lo tanto, siempre aprenderán y ganarán experiencia en lo nuevo producción como jóvenes especialistas, pero por supuesto en menos tiempo.
                Escribí esta gran opus sobre el hecho de que estoy muy familiarizado con este tema y no habrá problemas o no con respecto a las mentes y especialistas en el desarrollo de nuevas tecnologías, pero veo el problema en los gerentes que se centran en las ganancias a corto plazo en detrimento del futuro, es decir, viven hoy sin pensar en mañana y, por lo tanto, no invierta en el futuro (desarrollo, fabricación de prototipos, pruebas y depuración de equipos y política de personal).
                Por ejemplo, necesitas desarrollar rápidamente algún tipo de máquina y así trabajó la primera vezY no se rompióY más baratoY por salario. Bueno, dile esto a un posible especialista joven después de la universidad si todos los que tienen experiencia se van o se van.

                Tal vez me equivoque, pero lo diré. Un ingeniero con educación técnica generalmente puede trabajar y acostumbrarse rápidamente a él en casi todas las áreas de la vida laboral, desde un médico hasta un químico y desde un historiador hasta un militar porque la cabeza piensa y piensa con realidades e imágenes del mundo material y opera con detalles específicos.
                Demuestre lo contrario al menos con algunos ejemplos de ciencias abstractas a producción mecánica y diseño.
              5. yj61
                yj61 Junio ​​1 2014 07: 23
                +1
                Cita: Irokez
                Un ingeniero con educación técnica generalmente puede trabajar y acostumbrarse rápidamente a él en casi todas las áreas de la vida laboral, desde un médico hasta un químico y desde un historiador hasta un militar porque la cabeza piensa y piensa con realidades e imágenes del mundo material y opera con detalles específicos.

                Estoy completamente de acuerdo. El ingeniero mismo, trabajó como diseñador y en producción, y cuando en los años 90 ya no se necesitaban ingenieros, recibió un título de abogado. Es imposible regresar ahora, han pasado 20 años.
          2. Hermano de metal
            Hermano de metal 31 Mayo 2014 23: 06
            +1
            Esto no es posible; las universidades han estado practicando durante más de un verano. Tú lo sabes. Abajo ya escrito, llegué tarde. Bueno, diplomas. Ahora la verdad ya es un sistema diferente.
  • Takashi
    Takashi Junio ​​1 2014 13: 46
    0
    Komsomolsky en la rama Amur Sukhoi = KnaAAZ = KnaAPO
    Ingeniería de dotación - casi por completo (sin asientos)
    Personal - en su totalidad (dentro de la rotación normal del personal)

    ¿De qué tipo de situación de personal están hablando?

    Vaya aquí = http://www.cezan.ru = escriba búsqueda por empresa
    Los trabajos se abrirán para ti
    Grupo 1 (Ingeniería)
    diseño de ingeniería 1
    tecnología de ingeniería 6
    2 grupo (trabajador)
    COLECTOR-RÍO = 350 personas
    Trabajos de montaje mecánico = 54
    CERRAJERO PARA LA PRODUCCIÓN Y EL DESARROLLO DE PIEZAS PARA VEHÍCULOS DE AERONAVES = 40
    OPERADOR DE SOFTWARE OPERADOR = 304
    HERRAMIENTA = 70
    REPARADOR DE CERRAJERO = 15
    TURQUÍA = 60
    BURNER-TURNER = 18
    MILLER = 28
    Cerrajero = 6
    REPARACIÓN ELECTROMONTER = 10

    Grupo 3
    CARGADOR = 6
    trabajador auxiliar = 1
    1. Takashi
      Takashi Junio ​​1 2014 15: 33
      0
      KnaAZ no tiene tantas máquinas - 304 !!!!.

      En teoría, un operador de CNC debería dar servicio a máquinas CNC 3-4-5. Tenemos, para cada operador de máquina con CNC. incluso si imaginamos que las máquinas funcionan en 3 turnos (3 operadores con CNC) = 304 \ 3 = 101 máquinas. :) :) :) :) :) :)

      Knaaz no tiene tantas máquinas.
  • Zulusuluz
    Zulusuluz 31 Mayo 2014 21: 32
    0
    Es solo que el prestigio de la educación en ingeniería necesita ser elevado, no financiero, de lo contrario, los financieros pronto venderán su propio tipo. No habrá nadie para producir. Desafortunadamente.
  • fzr1000
    fzr1000 31 Mayo 2014 11: 54
    +3
    Portugal tiene un nivel de vida promedio de la UE

    Yo diría que está por debajo de la media.
    1. yj61
      yj61 31 Mayo 2014 18: 14
      +1
      Según el FMI para 2013, Portugal ocupa el puesto 46 en el mundo en términos de PIB per cápita - $ 23068, Rusia - lugar 56 - $ 17884.
      Para el año 2000 - Portugal - $ 18335, Rusia - $ 7675.
      Entonces nos ponemos al día.
      1. profesor
        profesor 31 Mayo 2014 18: 19
        0
        Cita: andj61
        Entonces nos ponemos al día.

        Si, no muy:
        77-place Rusia $ 18,100 2013 est.
        64 -el puesto sin exportación de hidrocarburos Portugal $ 22,900 2013 est.
        COMPARACIÓN DE PAÍS :: PIB - PER CAPITA (PPP)
  • Jrvin
    Jrvin Junio ​​1 2014 13: 58
    0
    No es necesario ponerse al día con ellos =) simplemente puede bajar su nivel =)
  • 1812 1945
    1812 1945 31 Mayo 2014 15: 26
    +3
    Cita: mirag2
    Mucho antes, solo después de llegar al poder, Putin dijo que en 2030 nos pondríamos al día con Portugal en términos de nivel de vida.
    Qué piensasque tan lejos es esto

    Todos los fondos para la modernización y reequipamiento técnico de la industria fueron a parar a los bolsillos de la "élite rusa bastarda". Artículos de lujo, bienes raíces en el extranjero, clubes de fútbol de todo el mundo ... ¡Ahí es donde están los fondos para un avance tecnológico! En el momento en que prometieron ponerse al día con Portugal en términos de nivel de vida, este país ocupaba el último lugar en este indicador en la UE. Un objetivo envidiable para un Gran Poder: no dirás nada. Fue difícil encontrar algo más mezquino y sin talento que lo que Gaidar y sus camaradas (prácticamente, casi todos los que han estado en el poder desde entonces) implementaron. No en vano, la CIA es una organización cívica que emplea especialistas altamente calificados. Mientras los "dueños efectivos" gobiernen en Rusia, mientras exista el capitalismo oligárquico aquí, se puede esperar a que se obtenga una independencia económica real (al menos, suficiente para la existencia del estado en tiempos de crisis). hasta el fin del mundo (o - EE. UU.)
  • Mihaylo Tishayshiy
    Mihaylo Tishayshiy 31 Mayo 2014 15: 49
    -3
    Cita: mirag2
    Mucho antes, solo después de llegar al poder, Putin dijo que en 2030 nos pondríamos al día con Portugal en términos de nivel de vida.
    ¿Qué tan lejos crees que es esto?

    Cita: 120267
    ¿Pero Portugal ya irá 20 años adelante a un ritmo cada vez mayor?

    Calma, camaradas! En la situación geopolítica actual, la Unión Europea pronto puede ordenar una larga vida. Luego, en Portugal, las cosas irán cuesta abajo, se pondrán al día, y no tendremos que hincharnos, poniéndonos al día con ellos (de esta manera no tenemos que esforzarnos, y la promesa se cumplirá). Pero si vamos a superarlos en términos de vivir de esta manera, entonces, adelantándonos, no será conveniente brillar frente a extraños con su trasero desnudo.
  • cormorán
    cormorán 31 Mayo 2014 08: 49
    +1
    Este es para mí el mayor misterio en la política rusa, por qué mantener a personas como Siluanov y Ulyukaev en ministros. Después de todo, está claro que al menos son plagas. ¡No entiendo!
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 31 Mayo 2014 09: 56
      +2
      para desarrollar la industria no es para ti conducir el fútbol ...
      1. GRAN RUSIA
        GRAN RUSIA 31 Mayo 2014 10: 10
        +2
        Cita: Ivan Petrovich
        para desarrollar la industria no es para ti conducir el fútbol ...

        Pero no es una máquina del tiempo para crear.
      2. Soy
        Soy 31 Mayo 2014 16: 53
        0
        Puedes comprar equipo, pero solo trabajar en él y repararlo, ¿quién lo hará?
    2. ziqzaq
      ziqzaq 31 Mayo 2014 11: 04
      +2
      Cita: cormorán
      Este es para mí el mayor misterio en la política rusa, por qué mantener a personas como Siluanov y Ulyukaev en ministros. Después de todo, está claro que al menos son plagas. ¡No entiendo!

      Eso es seguro, especialmente Livanov: el Ministro de Educación necesita ser eliminado ... Aún así, esa erisipela mamada ...
  • _mi opinión
    _mi opinión 31 Mayo 2014 19: 08
    +1
    acerca de las máquinas:
    NPO Stankostroenie completó la primera parte del proyecto para el suministro de 15 máquinas a la empresa Sukhoi
    OOO NPO Stankostroenie (Sterlitamak, Bashkiria) completó la primera parte del contrato para la producción e instalación de 15 máquinas para trabajar metales de la Compañía Sukhoi en la Planta de Aviación que lleva el nombre YA Gagarin en la ciudad de Komsomolsk-on-Amur. El monto del contrato fue de 204 millones de rublos.

    El contrato se implementó como parte del proyecto en reconstrucción y reequipamiento técnico unidad de ensamblaje y producción auxiliar de JSC Sukhoi Company.
    La fabricación y entrega de las máquinas tomó 6 meses. Durante la ejecución del contrato, Sukhoi Company, después de evaluar el potencial del nuevo equipo, introdujo requisitos adicionales para las características del equipo, acercándolos lo más posible a las características de los análogos extranjeros producidos en Japón y Alemania.
    Por el momento, NPO Stankostroenie ha completado completamente la entrega de la primera parte del equipo NPO Stankostroenie LLC (anteriormente Planta de Máquina-Herramienta Sterlitamak) es un gran fabricante de máquinas-herramienta que forma parte del Grupo STAN. con índices o mesas de globo con eje horizontal o vertical del husillo portaherramientas, taladradoras universales.
    1. Bayoneta
      Bayoneta Junio ​​1 2014 09: 04
      0
      Bien hecho que producen máquinas, ¿de quién son los componentes? Echa un vistazo a la descripción de cualquiera de ellos, si no es solo una piedra de afilar.
  • Akuzenka
    Akuzenka Junio ​​1 2014 03: 07
    0
    Nada nuevo. Nuevamente llora y grita, "qué mal está todo" en lugar de planes de desarrollo reales. Demos rienda suelta a todos los financieros, la gente corriente será liquidada por insolvencia económica. No hay nada nuevo y sorprendente en sus discursos.
    ¡Y el país se está desarrollando en contra de ellos!
  • Alemán siberiano
    Alemán siberiano Junio ​​1 2014 05: 51
    0
    todos, lo ven todo, pero solo esa impresión, lo sabotean deliberadamente, todos tienen la misma impresión en el extranjero
  • 3vs
    3vs 31 Mayo 2014 08: 17
    +6
    El colapso del país y las décadas de lucha por la supervivencia no pasaron en vano.
    Muchos especialistas geniales abandonaron la industria.
    Y detener el retraso en el campo de las máquinas herramienta será muy difícil.
    1. semen777
      semen777 31 Mayo 2014 09: 45
      +5
      Por lo tanto, es necesario comenzar el renacimiento de la educación vocacional, elevar el prestigio de las profesiones obreras, ¡y no solo con altos salarios! Una persona debe estar orgullosa de saber cómo hacer esto, como dice el refrán "para mantener la marca". con los medios de comunicación, ¡y no puedes prescindir de la censura sobre la marcha!
      1. Irokez
        Irokez 31 Mayo 2014 21: 30
        +2
        Cita: semen777
        Por lo tanto, es necesario comenzar el renacimiento de la educación vocacional, elevar el prestigio de las profesiones obreras, ¡y no solo con altos salarios! Una persona debe estar orgullosa de saber cómo hacer esto, como dice el refrán "para mantener la marca". con los medios de comunicación, ¡y no puedes prescindir de la censura sobre la marcha!

        Correctamente. Para eliminar películas de la televisión donde muestran plancton de oficina (economistas, contadores, gerentes, dizaynori, mayores y chicas que construyen la Casa-2), y crear y promover situaciones cotidianas y cotidianas para trabajadores, granjeros, ingenieros e ingenieros en toda su gloria de problemas y alegrías. Por favor, hagan estas películas no en Moscú, sino en nuestro vasto país.
        1. Bayoneta
          Bayoneta Junio ​​1 2014 09: 09
          0
          Cita: Irokez

          Correctamente. De la televisión, elimine las películas donde muestran plancton de oficina (

          No necesita limpiar, solo tiene que mostrar NO SOLO plancton de oficina, de lo contrario llegaremos al tema industrial sólido y al romance colectivo de la granja, ya lo era.
    2. AVV
      AVV 31 Mayo 2014 11: 26
      +1
      Cita: 3vs
      El colapso del país y las décadas de lucha por la supervivencia no pasaron en vano.
      Muchos especialistas geniales abandonaron la industria.
      Y detener el retraso en el campo de las máquinas herramienta será muy difícil.

      ¡Primero debe aprovechar la experiencia china para pelar y copiar nuestros equipos importados existentes, máquinas herramientas, luego actualizarlos y luego comenzar a crear los suyos propios y únicos! ¡¡¡No hay otra manera de elevar la construcción de máquinas a un nivel normal !!! Esto nos permitirá reducir el tiempo para elevar la industria de las cenizas de 90 x !!!!
      1. 3vs
        3vs 31 Mayo 2014 16: 47
        +1
        ¿Por qué necesitamos copiar algo? Tenemos nuestro propio desarrollo.
        Por diversión, ve al sitio
        "Planta de máquinas herramienta pesada de Ivanovo" http://www.izts.ru/products/
        El punto es la falta de personal tanto de ingenieros de diseño como competentes.
        trabajadores
        Además, existe un problema con la "sustitución de importaciones".
        Cuando al final de 80, la gente de 90 se escapó de KB, una fábrica para de alguna manera
        alimentar, la escuela creada por V.P. Kabaidze comenzó a desmoronarse.
        También contribuyó la desaparición de escuelas vocacionales especializadas en ingeniería mecánica.

        La restauración de todo esto debe ser ante todo política
        voluntad, financiación y poco tiempo.
        Bueno, si el PIB tiene socios dignos en este sentido,
        pero será como Chernomyrdin: "Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre".
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 31 Mayo 2014 17: 17
          -1
          Cita: 3vs
          ¿Por qué necesitamos copiar algo? Tenemos nuestro propio desarrollo.
          Por diversión, ve al sitio
          "Planta de máquinas herramienta pesada de Ivanovo" http://www.izts.ru/products/


          Corrí ...

          Centro de mecanizado de mandrinado horizontal IS1400PMF4:

          Actualmente, el centro de mecanizado de mandrinado horizontal IS1400PMF4 está equipado con un sistema CNC, un conjunto de unidades y motores f. Sistemas de medición Siemens, LIR o Heidenhain, protectores ferroviarios importados, sistemas hidráulicos y neumáticos importados.


          Máquina multiusos altamente dinámica ISK5000

          Actualmente, la máquina multiusos de alta dinámica ISK5000 está equipada con un sistema CNC, un conjunto de variadores y motores f. Siemens, sistemas de medición Heidenhain, protectores ferroviarios importados, sistemas hidráulicos y neumáticos importados (HYDAK, FESTO).
          1. 3vs
            3vs 31 Mayo 2014 18: 11
            0
            Entonces, el punto es reemplazar la importación, si no hay equivalente.
            Y si lo hay, ¡entonces no puedes venderlo al oeste!

            Pero nuestras máquinas, los hombres dijeron qué plaga estaban haciendo en defensa
            de tales máquinas.
            Un par de centros de mecanizado de ambos lados procesados ​​simultáneamente
            cuerpo BMP-shki, trabajo - ¡no puedes arrancarte el ojo! sonreír
          2. yj61
            yj61 Junio ​​1 2014 07: 33
            0
            La planta de Ivanovo fue la principal en los años 80 en la URSS, y eso es mucho peor que los alemanes, pero ahora se ha retrasado aún más.
            Pero el atraso no está en el uso de componentes importados, sino en el concepto en sí mismo. Aunque el nuestro sigue siendo solo una cama, la verdad es que la cama también es un producto muy importante para la máquina. Podemos recopilar al diseñador a partir de los detalles, pero combinar todo esto en un complejo original altamente efectivo, no funciona. La ciencia se usa ya sea en alemán, es decir, repetimos después de ellos, o nuestros 80 obsoletos, pero aún es alemán, creado sobre la base. Rusia no invierte fondos suficientes en ciencia.
        2. Bayoneta
          Bayoneta Junio ​​1 2014 09: 15
          0
          Cita: 3vs
          ¿Por qué necesitamos copiar algo? Tenemos nuestro propio desarrollo.

          No quiero repetirme, pero mire de qué componentes se ensamblan estos "nuestros desarrollos".
          1. Irokez
            Irokez Junio ​​1 2014 10: 55
            +1
            Cita: Bayoneta
            mira de qué componentes se ensamblan estos "nuestros desarrollos".

            ¿De cuyos? De los chinos.
            Un ejemplo de ayer, desde el pie de una caja de cambios italiana, dos cojinetes de empuje cónicos fueron reemplazados por uno báltico y el nuestro de algún tipo. Incluso algunos rodamientos supuestamente europeos ya desconfían.
            El problema se calentó al ralentí a 95 grados y alcanzó 2 horas de trabajo, y en condiciones polvorientas esta temperatura es no-no.
            China ya casi sirve y abastece a todo Occidente, y específicamente a Occidente, es caro, y este es el precio, y el cliente quiere pagar solo por la calidad, pero también más barato. Aquí hay un círculo vicioso.
            Eleve nuestra máquina herramienta, creo que en la primera etapa es elevar la calidad de los cojinetes domésticos, sellos, pintura elemental para presentación y detalles brillantes que están a la vista. Le aseguro que las ventas aumentarán y que la calidad no disminuirá con el tiempo de funcionamiento (la precisión se mantendrá con los rodamientos normales y no habrá fugas de aceite eternas).
    3. Soy
      Soy 31 Mayo 2014 16: 56
      +2
      La industria nacional de construcción de máquinas murió en un 90%. Y los que sobrevivieron sobreviven en condiciones terribles. ¡Hay equipos, hay trabajadores y cómo trabajar como se suponía en la URSS, todo tipo de restricciones como ISO 9000, la OMC y otros tipos de basura pro-occidentales no dan !!!! INVITADOS DE VUELTA !!!!!!!! ¡Y la responsabilidad de su incumplimiento!
  • profesor
    profesor 31 Mayo 2014 08: 17
    -4
    La participación total de las máquinas herramienta en el PIB es varias veces menor que en los países líderes de la industria: China, Italia, Alemania, Japón, Corea del Sur, Estados Unidos y Taiwán. Como resultado, alrededor del 90% de las capacidades de máquina herramienta adquiridas hoy por las fábricas nacionales son equipos extranjeros.

    El autor ha olvidado incluir a Suiza en esta lista.
    El tren partió y con todo deseo no lo alcanzó. El motivo? Al igual que Mercedes se está desarrollando y fabricando en Alemania, el resto solo se confía en recolectar bajo la incansable supervisión alemana.
    1. mirag2
      mirag2 31 Mayo 2014 08: 24
      +7
      La razón por la cual Mercedes se está desarrollando en Alemania y ensamblado bajo la supervisión alemana no es porque quienes lo recogen tienen manos torcidas y cerebros débiles, sino porque quieren mantener los matices y los logros, porque este es un producto con alto valor agregado de qué se alimenta la economía alemana (empresa mediana, su base).
      1. profesor
        profesor 31 Mayo 2014 08: 31
        -2
        Muchos han intentado y disfrutado en la industria automotriz, así como en la industria de máquinas herramienta. Aquí resulta que está en unidades, y como regla en las mismas. La URSS tampoco pudo jactarse de ello. Solo hubo unas pocas excepciones, por ejemplo, máquinas para cortar piedras.
        1. mihailmpmailru
          mihailmpmailru 31 Mayo 2014 11: 17
          +7
          No tienes razón La construcción soviética de máquinas herramienta estaba en un alto nivel, solo que él fue enterrado, lo cual fue una política dirigida en los años 90. En 86, construimos una fábrica donde había todas las máquinas soviéticas de los años 85. los lanzamientos en ese momento fueron avanzados, incluso con la gestión del programa (para la carpintería y la producción de productos de hormigón armado), pero a principios de los 90 todo se derrumbó y demolió.
          1. profesor
            profesor 31 Mayo 2014 11: 23
            -7
            Cita: mihailmpmailru
            La industria soviética de máquinas herramienta era alta

            Nunca fue a un alto nivel. Donde podían comprar máquinas burzhuinskie. Puedo contar un par de historias divertidas sobre esto.
            1. fzr1000
              fzr1000 31 Mayo 2014 11: 59
              +4
              El gobierno ruso ha adoptado un programa de desarrollo de máquinas herramienta. Para cumplirlo, tendrá que repetir los cambios revolucionarios que tuvieron lugar en el mundo hace veinte años, no solo en el ámbito técnico, sino también en el organizativo.


              “No producimos nada”, afirmaron los autores del artículo del mismo nombre, publicado en nuestra revista “Expert” el pasado otoño (No. 47 del 26 de noviembre de 2012). En gran medida, esto se aplica a la construcción de máquinas herramienta. El nivel de producción de máquina-herramienta en Rusia pasó de casi 70 mil máquinas al año en 1991 a poco más de tres mil en 2012, es decir, más de veinte veces. Pero la industria soviética de máquinas herramienta estaba a nivel mundial: de 1984 a 1990, más de 45 mil unidades de máquinas herramientas y equipos de forja y prensado se exportaron solo a Alemania.

              ¿Aún necesitas agregar algo?
            2. Alex_T
              Alex_T 31 Mayo 2014 16: 40
              +5
              Como ingeniero mecánico capacitado y con experiencia en varias fábricas, no puedo estar de acuerdo con usted. A principios de los años 90, el nivel de las máquinas herramienta soviéticas era comparable con el europeo, las máquinas de corte de metal soviéticas eran comparables en características con las alemanas e italianas, me refiero a las modernas máquinas programables de múltiples coordenadas (CNC) capaces de procesarlo desde todos los lados en un modo automáticamente sin ningún trabajo sin Participación del operador: había máquinas herramienta, fábricas de herramientas, plantas de aleación dura. Pero con el colapso del sindicato, nadie participó en el desarrollo de esta industria, y muchas fábricas estaban en declive.
            3. Soy
              Soy 31 Mayo 2014 17: 02
              -1
              Comentario anterior leer la burguesía inacabada
            4. yj61
              yj61 Junio ​​1 2014 07: 47
              0
              Puedo contarte más historias. Tengo la experiencia adecuada. En Occidente, incluyeron equipos para la producción de los elementos más importantes de máquinas herramienta (pares de husillos de bolas, por ejemplo), en la lista de prohibidos para la importación en la URSS, mientras que la URSS no hizo nada por el estilo: las máquinas EDM fabricadas desde los años 60 se vendieron libremente, y después de eso Como los pagos de patentes no se pagaban en los años 70, comenzaron a producirlos en Occidente, habiendo robado previamente la tecnología de producción. La URSS era un proyecto sin fines de lucro, de lo contrario, muchas de las ventajas actuales de Occidente en tecnología no podrían haber tenido lugar.
            5. Irokez
              Irokez Junio ​​1 2014 11: 08
              +1
              Cita: profesor
              Puedo contarte un par de historias divertidas sobre esto.

              Tu idioma puede decir muchas cosas divertidas.

              También trabajó en la planta de máquinas herramienta donde se realizó el rectificado horizontal. Damn redactó la prohibición de vender en el extranjero debido a un procesamiento demasiado preciso en el verdadero sentido de la palabra.
              Y cuando comenzó la perestroika, todo se revolvió gradualmente y la incredulidad comenzó a hacer las camas para máquinas herramientas soldadas de acero debido a la incapacidad de obtener hierro fundido. El acero no es hierro fundido. Usted mismo comprende la precisión de la correa de temperatura.
          2. IFreedman
            IFreedman 31 Mayo 2014 12: 52
            -4
            Cita: mihailmpmailru
            No tienes razón La construcción soviética de máquinas herramienta estaba en un alto nivel, solo que él fue enterrado, lo cual fue una política dirigida en los años 90. En 86, construimos una fábrica donde había todas las máquinas soviéticas de los años 85. los lanzamientos en ese momento fueron avanzados, incluso con la gestión del programa (para la carpintería y la producción de productos de hormigón armado), pero a principios de los 90 todo se derrumbó y demolió.

            No tan alto. En los años 80, incluso compraron ilegalmente máquinas japonesas para la fabricación de hélices y elementos de casco submarino (parece que alguien de la alta dirección de Toshiba fue sobornado), porque ellos mismos no podían fabricar dicho equipo.


            "Casi todas las máquinas en las que se producen las armas se importan, por ejemplo, en la planta de Votkinsk, donde se fabrican nuestros misiles, más de la mitad del equipo es de fabricación extranjera: máquinas checas, francesas, suizas, estadounidenses"

            Lea más: http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923813.shtml

            Pues no te olvides de la microelectrónica sonreír
            1. Soy
              Soy 31 Mayo 2014 17: 03
              +4
              Que eres ?????? NII INTEGRAL Saratov, ¿sabes? ¿Sabes lo que lanzó ????? Así es como respondes, inmediatamente te ahogas, mientes de manera inapropiada, ¡muchos aún recuerdan qué, quién y dónde en la URSS soltaron y sobre qué!
              Y el hecho de que ahora las importaciones estén en todas partes, no un indicador, las plantas de CONSTRUCCIÓN DE MÁQUINAS que trabajaban para la exportación en la URSS fueron deliberadamente destruidas. Por ejemplo, en Saratov, en el sitio de la planta de corte de engranajes, está el mercado Vladimirsky, y en el sitio de la planta Microshlif, simplemente hay un "mercado en Rakhova" ((((((((Entonces, dónde conseguir uno nacional. !!!
              1. Irokez
                Irokez Junio ​​1 2014 11: 18
                0
                Cita: yo soy
                Las plantas de construcción de máquinas que trabajaron para la exploración en la URSS han sido destruidas deliberadamente

                Estoy completamente de acuerdo porque una máquina es un medio de producción y quien controla estos medios es el maestro de este mundo.
                Esta fue la reestructuración para elevar la economía de Occidente y reducir la nuestra.
            2. Alex_T
              Alex_T 31 Mayo 2014 17: 21
              +1
              Las máquinas CNC de producción propia, capaces de procesar una pieza tipo "hélice", estaban definitivamente en la Unión en los años 80. Al menos en la planta de aviones donde trabajaba, en una máquina soviética de 5 ejes, se fresaron silenciosamente piezas que ni siquiera tenían 2 superficies perpendiculares (hay muchas piezas de este tipo en un avión). Otra cosa es que para el fresado de piezas de gran tamaño y forma compleja, la unión no producía máquinas y era más barato comprar una ya hecha que hacer la suya propia. En lo que respecta a la microelectrónica, para el funcionamiento de una máquina CNC, basta con un ordenador de bajo consumo al nivel de los primeros ordenadores domésticos soviéticos, quién recuerda: "Corvette", "Radio86RK", "ZX Spectrum"
          3. Soy
            Soy 31 Mayo 2014 17: 01
            0
            Los tornos SOVIET con suspensión aerodinámica del husillo procesaron la superficie con una precisión de 2 micras desde la primera pasada. Bueno, ¡qué tipo de máquina importada superará! Bueno, sí, el CNC está desactualizado, pero la plancha todavía funciona, reemplace la electrónica y ¡puede trabajar! Es cierto que será difícil establecer el lanzamiento de estas máquinas, la base se destruye ((((((
        2. samoletil18
          samoletil18 31 Mayo 2014 16: 56
          +1
          A mediados de la década de 1980, trabajó en una de las empresas de defensa en el entonces Sverdlovsk. En el taller de metalurgia, la mayor parte de las máquinas eran domésticas. Además, con CNC también. Las tolerancias en la nomenclatura son aproximadamente las mismas. El equipo de medición es todo soviético. Es más complicado para los automóviles: la demanda permitió la introducción en la producción de modelos obviamente obsoletos con el máximo rango posible de piezas y ensamblajes disponibles, lo que redujo los costos de producción y tiempo al cambiar a otros nuevos. Hubo un retraso entonces, pero no fue crítico.
    2. AVV
      AVV 31 Mayo 2014 11: 34
      +4
      Cita: profesor
      La participación total de las máquinas herramienta en el PIB es varias veces menor que en los países líderes de la industria: China, Italia, Alemania, Japón, Corea del Sur, Estados Unidos y Taiwán. Como resultado, alrededor del 90% de las capacidades de máquina herramienta adquiridas hoy por las fábricas nacionales son equipos extranjeros.

      El autor ha olvidado incluir a Suiza en esta lista.
      El tren partió y con todo deseo no lo alcanzó. El motivo? Al igual que Mercedes se está desarrollando y fabricando en Alemania, el resto solo se confía en recolectar bajo la incansable supervisión alemana.

      ¡Lo mismo se dijo sobre Rusia en 90, que el país se fue cuesta abajo, y esa fue la fuerza de Rusia, que se puso de pie mucho más rápido de lo que a los anglosajones les hubiera gustado! !!!
      1. profesor
        profesor 31 Mayo 2014 11: 49
        +4
        Cita: AVV
        ¡Lo mismo se dijo sobre Rusia en 90, que el país se fue cuesta abajo, y esa fue la fuerza de Rusia, que se puso de pie mucho más rápido de lo que a los anglosajones les hubiera gustado! !!!

        Tenemos algunos lemas. Consigamos los números. Comience con un concurso en la Universidad Politécnica y el "plancton de oficina". Y luego hablemos de la construcción de máquinas herramienta.
        1. Soy
          Soy 31 Mayo 2014 17: 09
          -2
          En el Politécnico ????? ¡Sí, también fue casi arruinado por personas como tú! TODO, empecemos a cocinar europeo !!!!! ¡No te ahogues con la codicia! Bueno, restauremos todo pronto y también el Politécnico, ¡pero enviaremos a todos los banqueros, prestamistas y aquellos que aman los valores europeos a Europa, o más bien al infierno con Europa! Solo que esta vez, como en 1945, no nos arrepentiremos; ¡lo quemaremos con una plancha caliente, completamente!
          1. profesor
            profesor 31 Mayo 2014 18: 09
            -2
            Cita: yo soy
            En politécnico ????? ¡Sí, él también se derrumbó como tú!

            Bueno, claro que lo estoy. Quien mas

            Cita: yo soy
            Bueno, pronto restauraremos todo y también el Instituto Politécnico, y todos los banqueros, usureros y amantes de los valores europeos a Europa y los enviaremos, o más bien, ¡junto con Europa al infierno!

            ¿Y qué pasos concretos se están tomando en esta dirección?

            Cita: yo soy
            ¡Solo que esta vez, como en 1945, no nos arrepentiremos, nos quemaremos con una plancha caliente, completamente!

            Estoy asombrado ...
    3. fzr1000
      fzr1000 31 Mayo 2014 11: 56
      +1
      Mal ejemplo. Sí ... esta es la razón por la cual en los últimos 20 años, Mercedes de un producto de muy alta calidad se ha convertido en un remanente durante 3-4 años, lo que es aterrador después del período de garantía. Toda la industria automotriz alemana (y lo que hay allí, europeo) está preocupada.
      Las fábricas de PS Mercedes están en los Estados Unidos (clase ML, clase GL es la ciudad más hogareña ...), Austria (clase G) ... demasiado vago para escribir

      Además de su Alemania natal, los vehículos Mercedes-Benz también se fabrican o ensamblan en:

      * Argentina [7] (autobuses, camiones y la furgoneta Sprinter. La primera fábrica de Mercedes-Benz fuera de Alemania)
      * Austria (Clase G) [8]
      * Bosnia y Herzegovina
      * Brasil [9] (autobuses, camiones, turismos clase C (solo exportación), establecido en 1956)
      * Canadá
      * Porcelana
      * Egipto [10]
      * Ghana (autobuses, camiones, taxis)
      * Hungría (construcción de una nueva planta en el país anunciada el 18 de junio de 2008, para la próxima generación de Clase A y B) [11] [12]
      * India [13]
      * Indonesia [14]
      * Corrí
      * Malasia [15]
      * México
      * Nigeria [16] (autobuses, camiones, motores de servicios públicos y la furgoneta Sprinter)
      * Sudáfrica [17]
      * Corea del Sur (modelos Musso y MB100 de la marca Mercedes fabricados por SsangYong Motor Company)
      * Tailandia [18]
      * Turquía [19]
      * Reino Unido (El automóvil deportivo SLR está construido en el Centro de Tecnología McLaren en Woking).
      * ESTADOS UNIDOS
      1. profesor
        profesor 31 Mayo 2014 12: 28
        +1
        La calidad de un Mercedes no es lo que solía ser (pero sigue siendo buena) y esto se debe a aquellos que actualmente trabajan en las líneas de ensamblaje (insinuando, no alemanes)
        1. IFreedman
          IFreedman 31 Mayo 2014 13: 00
          +2
          Cita: profesor
          La calidad de un Mercedes no es lo que solía ser (pero sigue siendo buena) y esto se debe a aquellos que actualmente trabajan en las líneas de ensamblaje (insinuando, no alemanes)

          Esto está más relacionado con la política de obsolescencia planificada que con las manos torcidas de los trabajadores, ya que las operaciones principales las realizan máquinas de alta precisión. Los trabajadores allí, en sentido figurado, tienen que poner las ruedas y apretar las tuercas.
        2. Soy
          Soy 31 Mayo 2014 17: 10
          -1
          ¿Qué es lo que realmente viene de la tierra prometida? amarrar
        3. fzr1000
          fzr1000 Junio ​​1 2014 00: 58
          0
          "Esto se debe a los que ahora trabajan en las líneas de montaje (insinuando, no a los alemanes)"

          ¿Oh enserio? Y la calidad de los componentes de Mercedes Siemens y Bosch está por debajo de la media, probablemente también porque los alemanes no están funcionando ... Sí, porque los alemanes "escribieron", todo se acabó ...

          "La calidad del Mercedes no es la que era antes (pero sigue siendo buena)"

          Sustitución de motores de gasolina en garantía que no han "superado" ni siquiera los 70000 km, y esto es en la división AMG, donde la calidad de los productos es supuestamente superior a la del transportador general, la repugnante fiabilidad de los motores diésel ...
          Ni siquiera quiero enumerar más ...

          Y luego está la marca BMW "maravillosa". Sustitución de todos los inyectores del motor de gasolina de 8 cilindros. Kilometraje 80 t.km .. El dolor de aceite en motores de 6 cilindros de 1 l / 2-3 t.km ya no se considera un defecto. Las turbinas de gasolina pueden saludar hasta 60 t.km .. Electrónica - ver. encima.

          Y ... finalmente, VAG. DSG ya es la comidilla de la ciudad. Marcas de incautación en motores NO TURBO (descargados) de 8 cilindros, incluido Porsche. Y esto es con carreras de hasta 100 t.km .. ¿De qué puedes hablar después de eso? ¿Qué otra "cualidad" europea? Sí, no hay él desde hace mucho tiempo Hay un mito y un alarde.
          1. profesor
            profesor Junio ​​1 2014 10: 16
            0
            Cita: fzr1000
            Si de verdad

            En serio en serio. Hace 5 años, los alemanes realizaron una prueba comparativa del Volkswagen Passat y su clon Skoda. Los resultados fueron impresionantes, el Skoda de ensamblaje checo resultó ser más confiable que el Volvo de ensamblaje alemán. Como dijo entonces mi colega alemán: "¿Por qué le sorprende? En la República Checa hay una asamblea blanca, pero aquí ..."
            1. fzr1000
              fzr1000 Junio ​​1 2014 12: 12
              0
              Pero Skoda tiene rigidez torsional debajo del zócalo. Y el resto (excepto el DSG de VAG), sí.
    4. Soy
      Soy 31 Mayo 2014 16: 58
      0
      ¡Los automóviles producidos en la URSS, iguales a una clase de Mercedes, estaban POR SOBRE MERCEDES en calidad y vida útil! Por lo tanto, el ejemplo no es correcto, hta admitir, Mercedes es una buena máquina))))
      1. Hermano de metal
        Hermano de metal 31 Mayo 2014 17: 37
        0
        Tin, después de este comentario, sobre el resto se puede esculpir inmediatamente la marca "sin sentido de un patriota apedreado". Pues sí, la pieza artesanal es de mayor calidad. Pero, ¿no tenía la burguesía tales máquinas?)
        1. Soy
          Soy 31 Mayo 2014 22: 50
          0
          Si el auto se descompone, intente reparar el Mercedes, ¿dónde puede encontrar repuestos? y si fuera de la ciudad ??? ¡Pero los automóviles soviéticos se prestan a tales reparaciones! Y van después de eso. ¿Qué no es un argumento?
          Puedes lanzar muchos argumentos como el tuyo, pero el principal es que "el tipo de Europa occidental es el más genial y el más prestigioso"; solo aparece en ciertos círculos. Cualquiera que piense un paso o dos más compra una máquina doméstica, aplica trabajo y paciencia y obtiene una unidad casi indestructible con OOOOO. Vida útil muy larga. Eso es todo.
          1. Hermano de metal
            Hermano de metal 31 Mayo 2014 23: 16
            +1
            ¿Es esto de la categoría de "gracias a la industria automotriz nativa por la práctica diaria"? Lo que solo se puede hacer una unidad doméstica imposible de matar. Bueno, ¿cuántos coches soviéticos son copias de los extranjeros? Y si es más importante para una persona dedicar tiempo a otra cosa que juguetear con un vehículo hasta que sea imposible de matar. Por supuesto, hay aficionados, pero la mayoría, me parece, no querría meterse bajo el capó en absoluto.
            1. El comentario ha sido eliminado.
      2. samoletil18
        samoletil18 31 Mayo 2014 17: 46
        0
        Y este ejemplo es incorrecto. Los volúmenes de producción no son comparables.
        Hay otro ejemplo. "Moskvich-412". ¡Mire los volúmenes de exportación a finales de los 60, principios de los 70! Y sin reclamos de calidad. Y esto es para exportar a Europa Occidental.
        Luego vinieron los TODOS LOS ESPECIALISTAS, y durante otros 20 años lo llevaron casi sin cambios. Cuanto mayor me hago, más excusas encuentro para la "represión" de Stalin. Y de hecho, además del Hodor, también hay anticonceptivos para la mierda.
    5. yj61
      yj61 Junio ​​1 2014 07: 40
      0
      Suiza se especializa en máquinas pequeñas y de precisión, y es líder en un campo muy limitado. Acerca de "no ponerse al día" es una tontería. Si ese fuera el caso, Rusia no habría producido los mejores aviones y tanques del mundo. Los diseños occidentales son mucho más caros, pero no mejores.
      El problema es que nuestro baile de graduación. Es más fácil para una empresa comprar algo listo en Occidente, utilizando leasing, beneficios y otras aletas. herramientas que invertir primero en nuestra producción y esperar cinco años para obtener ganancias.
      1. profesor
        profesor Junio ​​1 2014 10: 29
        -1
        Suiza se especializa en máquinas herramientas de precisión y pequeñas, y son líderes en un área muy estrecha.

        No sé qué tan "pequeños" tenemos suficiente.


        Acerca de "no ponerse al día" es una tontería.

        No tiene sentido. Sé de lo que estoy hablando. Hay áreas en las que el tren se ha ido para siempre. La máquina herramienta es una de ellas.

        Si este fuera el caso, Rusia no habría producido los mejores aviones y tanques del mundo.

        Lo mejor del mundo y no tienen análogos no se discuten. Inmediatamente renunciar. wassat

        Los diseños occidentales son mucho más caros, pero no mejores.

        Comparar el costo es necesario en la complejidad de la fabricación, digamos en horas hombre.
  • mirag2
    mirag2 31 Mayo 2014 08: 29
    0
    La razón por la cual Mercedes se está desarrollando en Alemania y ensamblado bajo la supervisión alemana no es porque quienes lo recogen tienen manos torcidas y cerebros débiles, sino porque quieren mantener los matices y los logros, porque este es un producto con alto valor agregado de qué se alimenta la economía alemana (empresa mediana, su base).
  • muginov2015
    muginov2015 31 Mayo 2014 08: 47
    -4
    Los frutos amargos de la política de Putin.
  • Erupción
    Erupción 31 Mayo 2014 09: 04
    +4
    Cita: muginov2015
    Los frutos amargos de la política de Putin.

    Sí, bueno, ¡Putin tiene la culpa de todo!
    1. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 31 Mayo 2014 09: 57
      +5
      y no lo hace? ¿Quién es responsable del país al final?
    2. muginov2015
      muginov2015 31 Mayo 2014 14: 16
      +3
      El vector de desarrollo del país, U. Rashit, está determinado por la alta gerencia, G. Pu eligió para nosotros, aunque es un camino de desarrollo rápidamente enriquecedor pero impasible, un apéndice de materia prima de la economía global.
      1. rozowik
        rozowik 31 Mayo 2014 21: 44
        +1
        ¿Dónde ofreces el dinero? Después del colapso de los años 90, se lanzaron muchas industrias, algunas se perdieron y se necesita mucho dinero para desarrollarlas y volverse competitivas. No mires, nuestra mano de obra no se necesita en ningún lado, es muy caro producir algo aquí, por eso tenemos que ser un "apéndice de materia prima". Esta misma "Dependencia" (... un apéndice) da dinero para el desarrollo y subsidios de varias industrias, en otro caso, el estado no habría tenido dónde conseguirlo.
  • Cpa
    Cpa 31 Mayo 2014 09: 37
    + 10
    Además de las máquinas herramienta modernas, es necesario restaurar y desarrollar aceros para herramientas y de alta velocidad, al menos al nivel soviético. Por el momento, nada se produce más rápido que P8, y los "socios" prohíben la importación de herramientas de alta velocidad como un producto estratégico. La productividad laboral depende directamente de esto. Tenía un cuchillo de un fragmento de una sierra circular rápida soviética, que estaba marcado con una velocidad de corte de 45. Los estadounidenses tienen el juego de herramientas más rápido aproximadamente corresponde a P32, el secreto se guarda como "la niña de un ojo".
    1. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 31 Mayo 2014 10: 00
      +7
      Cuando expresé la idea de que en lugar de los Juegos Olímpicos gastarían en algo realmente necesario, resultó ser un enemigo de las personas en VO :)
      1. Cpa
        Cpa 31 Mayo 2014 10: 10
        +8
        La Olimpiada es genial, por supuesto, pero si la compara con la línea de producción de semiconductores y procesadores de alta frecuencia de dimensión moderna, elegiría la última.
        1. Ivan Petrovich
          Ivan Petrovich 31 Mayo 2014 10: 34
          +5
          pero la gente necesita "pan y circo" ... aunque incluso en brasil empezaron a entender que el fútbol es algo secundario
      2. Alex Danilov
        Alex Danilov Junio ​​1 2014 21: 47
        0
        Todo necesita ser desarrollado.
    2. ziqzaq
      ziqzaq 31 Mayo 2014 11: 13
      +8
      Cita: KPA
      Tenía un cuchillo de un fragmento de una hoja de sierra circular soviética, que tenía una marca de la velocidad de corte 45

      Estoy de acuerdo contigo, mis reservas han sido perforadas, desde los tiempos de la URSS, no se pueden comparar con las de hoy, aunque el marcado es el mismo P6M5 .... Aparentemente salvan a "gerentes efectivos" - no dan carne a los leones, pero no dan tungsteno y molibdeno al metal informe, rábanos mlyn ...
      1. anomalocaris
        anomalocaris 31 Mayo 2014 11: 18
        +5
        La pregunta no es solo en la composición. Aunque hay casos muy atroces. Mucho depende de la tecnología de fabricación, pero depende de las personas.
        1. Soy
          Soy 31 Mayo 2014 17: 13
          +3
          Depende de los estándares !!!!! Si la gestión de calidad se lleva a cabo utilizando ISO9000 o similar, no espere nada bueno. Aquí están los GOST SOVIÉTICOS: otra cosa, solo según los GOST, trabajar en una economía de mercado no es rentable. Se obtiene una vida útil demasiado larga del producto terminado)))))))
      2. muginov2015
        muginov2015 31 Mayo 2014 14: 19
        +1
        En el interior, yo también, en la orilla, revisé los restos como la niña de un ojo
      3. Alex Danilov
        Alex Danilov Junio ​​1 2014 21: 49
        0
        ¡Ladrones, no hay un lugar en los jefes! Los ladrones, que no siguen y no dan todos los materiales, guardan y roban.
    3. anomalocaris
      anomalocaris 31 Mayo 2014 11: 16
      +9
      ¿De dónde viene? Personalmente vi cómo se abandonó una planta única en Zlatoust. Sí, era vieja, la última modernización se realizó allá por los años 70, pero era una planta verdaderamente única. La gente hizo cola por sus productos hasta el final. Aquí están solo los "gerentes" de Moscú, afilados solo para obtener la masa, lo perfilaron ...
      1. Soy
        Soy 31 Mayo 2014 17: 14
        0
        No lo hicieron, pero lo mataron a propósito. La crema fue removida y joder *** b)))))))))
    4. No escuchar
      No escuchar 31 Mayo 2014 12: 52
      +3
      Honestamente, la primera vez que escucho que es supuestamente imposible comprar una herramienta de corte de calidad. Solo trabajo en producción y de alguna manera no me he encontrado con esto. También compramos equipos importados y trabajamos en ellos con una herramienta importada recomendada por el fabricante. Podemos hacer nuestra propia herramienta, tenemos nuestra propia producción de herramientas, pero la calidad, por ejemplo de las fábricas de gusanos, deja mucho que desear, por lo tanto, solo los ponemos en equipos domésticos. Y comprar una herramienta completa es un placer muy costoso.
      Y me pasó a mí, tal vez me equivoque, la impresión es que confundes el marcado de acero con la velocidad de corte. Es cierto que el marcado del acero P es un cortador rápido. Solo la siguiente cifra no es la velocidad de corte, este es el contenido de tungsteno. Y esto no significa que nuestro acero P18 sea definitivamente mejor que el P6M5. Además, es muy importante qué revestimiento, que aumenta la vida útil de la herramienta, tenga acero.
      1. anomalocaris
        anomalocaris 31 Mayo 2014 13: 18
        +5
        Puedes comprarlo. Pero el hecho de que, en promedio, la calidad de la herramienta haya disminuido considerablemente es un hecho. Sin embargo, el hecho de que la ingeniería mecánica esté en la pluma, como toda producción no relacionada con el petróleo y el gas, también es un hecho.
        1. muginov2015
          muginov2015 31 Mayo 2014 14: 21
          +2
          Puedes comprar, pero como regla en las tiendas una carne china de cuero crudo
          1. anomalocaris
            anomalocaris 31 Mayo 2014 16: 34
            +1
            Bueno, necesitas saber dónde comprarlo. Es cierto que las etiquetas de precio para una herramienta normal son mordaces, a veces incluso demasiado.
          2. Bayoneta
            Bayoneta Junio ​​1 2014 09: 41
            +1
            Cita: muginov2015
            Puedes comprar, pero como regla en las tiendas una carne china de cuero crudo

            Prefiero buscar en el bazar (taladros, grifos, lehrs ...) de los abuelos de los honorables no soviéticos soviéticos que venden acciones antiguas. ¡Aquí está la calidad!
        2. Bayoneta
          Bayoneta Junio ​​1 2014 09: 36
          0
          Cita: anomalocaris
          Puedes comprarlo. Pero el hecho de que, en promedio, la calidad de la herramienta haya disminuido considerablemente es un hecho. T

          Sí, puedes comprar todo. La basura está llena, pero la calidad realmente alta es muy costosa.
      2. Cpa
        Cpa 31 Mayo 2014 13: 36
        +3
        Cita: Nesluh
        Honestamente, la primera vez que escuché que supuestamente no puedes comprar una herramienta de corte de calidad. Solo trabajo en producción y no me he encontrado con esto. También compramos equipos importados y trabajamos en ellos con una herramienta importada recomendada por el fabricante.

        Ahora estamos hablando de sustitución de importaciones.
        Cita: Nesluh
        Y lo entendí, tal vez me equivoque, la impresión de que estás confundiendo el marcado del acero con la velocidad de corte. Es cierto que el marcado del acero P es la velocidad. Solo el siguiente dígito no es la velocidad de corte, es contenido de tungsteno.

        Todos escriben correctamente el número después de la letra P: el porcentaje de contenido de tungsteno y corresponde a la velocidad de corte en m / min, hasta el grado Р18. Pero los aceros de alta velocidad de 18 a 45m / min son aún más complejos en composición (la llamada estellita) y contienen diferentes proporciones Elementos de aleación.
        Teniendo en cuenta el hecho de que el tungsteno no era suficiente en la época soviética, cambiaron al acero de auto endurecimiento Р6М5, que también se considera rápido.
        Cita: Nesluh
        Y no se deduce en absoluto que nuestro acero Р18 sea definitivamente mejor que Р6М5.

        E intente usar P6М5 para cortar acero a una velocidad de 18 metros por minuto, no es difícil adivinar el resultado.
        Por el momento, la única planta en quiebra de tungsteno en Rusia, su dueño está siendo buscado por compañías offshore, por lo que tenemos lo que tenemos. hi
      3. yj61
        yj61 Junio ​​1 2014 07: 56
        0
        Cita: Nesluh
        Es cierto que el marcado del acero P es un cortador rápido. Solo la siguiente cifra no es la velocidad de corte, este es el contenido de tungsteno. Y esto no significa que nuestro acero P18 sea definitivamente mejor que el P6M5.

        La figura es el contenido de carburo de tungsteno. P18 es uno de los mejores cortadores rápidos.
        P6M5 contiene carburo de tungsteno y molibdeno y, en términos generales, estaba destinado a reemplazar P18 a un costo menor. El resultado de reemplazo es muy satisfactorio.
        1. Alex_T
          Alex_T Junio ​​1 2014 08: 27
          +1
          La composición del acero P6M5
          http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=600
          La composición del acero P18.
          http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=301
          El número después de la "P" es el porcentaje de tungsteno, no su carburo. El carburo de tungsteno no se usa en una aleación de metal, sino en cermets, conocido en la vida cotidiana como "win". Por ejemplo T15K6: 15% de carburo de titanio, 6% de cobalto, el resto es carburo de tungsteno.
  • Velesovich
    Velesovich 31 Mayo 2014 09: 39
    + 11
    Se despertaron por fin. ¿Y antes de que esto no fuera visible? Todo el país vio, solo que el liderazgo no se dio cuenta. ¿O un gallo fumado en el extranjero picoteó en un lugar, y de repente se hizo evidente que casi toda la industria moderna en el país se basaba en equipos extranjeros, lo que podría no ser en ningún momento? Mejor tarde que nunca. Espero que esto salga de un sentido real, y no solo otro zilch. Y el programa no se reducirá tan pronto como hagamos las paces con los europeos.
    1. samoletil18
      samoletil18 31 Mayo 2014 17: 19
      +1
      Rusia tiene una salvación: la imposición de sanciones contra ella. Solo aquellos que los presentan, también entienden esto muy bien. Mientras el petróleo y el gas cuestan mucho, no Putin, Penochet, Hitler, Alejandro III, Calígula, Conde Drácula, etc. no forzará al estado sentado en una aguja de materia prima a participar en la producción. ¿Cuál es la diferencia para los consumidores de materias primas cuánto cuesta? No. Este costo se incluirá en el precio del producto para el consumidor, pero con un margen de beneficio. Cuando se trataba de sanciones después del rescate de Crimea, sabía de antemano que no se esperaban acciones serias. ¿Por qué cortar la rama en la que te sientas? Las élites rusas ganan mucho dinero con materias primas y pagan excelentemente por productos de alta tecnología. Y estas élites son mejores que Putin derrocado que desarrollarán producción. Por las ganancias caerá.
      Con la imposición de sanciones, las élites mismas buscarán una forma de ganar dinero no con materias primas. ¿Pero los fabricantes mundiales de productos tecnológicos necesitan esto?
      Solo hay una salida: en 1937, Stalin la encontró. Tarde (1941 mostró), pero salvó al país.
  • Anchonsha
    Anchonsha 31 Mayo 2014 10: 25
    +1
    Aquí todos los artesanos y aquellos que entienden, bueno, se unen mucho en la economía. Bueno, ¿encontraste una salida común para mejorar la economía? Por supuesto no. Así es en el país: algunos exigen una dictadura tanto en política como en economía, otros son liberales estúpidos según el principio: incluso si es un asesino con evidencia irrefutable, pero no podemos decidir su destino, y de repente un error judicial. Otros liberales ven una estrecha cooperación con Occidente, incluso si van en detrimento de Rusia (bueno, en Occidente, las relaciones son cada vez mejores, por lo que un poeta y cantante, Makaronych, cree que no le importa un bledo el pueblo de Crimea). Y cómo puede enviarse a toda esta manada humana a la derecha ¿canal? Látigo, tampoco funciona. La sociedad debe adoptar decisiones inteligentes y, por lo tanto, estamos atormentados incluso en asuntos tan simples como para convencernos mutuamente.
  • wanderer_032
    wanderer_032 31 Mayo 2014 11: 11
    +1
    Por supuesto, era necesario desarrollar nuestra industria de máquinas herramienta, pero como ya lo es, necesitamos salir.
    Creo que todo sucedió a tiempo, todo no se ha perdido todavía y se puede arreglar.
    En Rusia, este es siempre el caso, nosotros mismos nos creamos problemas y luego los superamos heroicamente.
    ¿No es mejor prescindir de él?
  • Señalizador
    Señalizador 31 Mayo 2014 12: 10
    +5
    Todas las empresas de la industria. esforzarse, querer, etc. etc. Y al final, una cita que muestre específicamente cómo se "esfuerzan".
    Las medidas tomadas hoy para consolidar los esfuerzos en la industria aún no arrojan resultados obvios. Ni el programa del Ministerio de Industria y Comercio "Desarrollo de la Industria y Mejora de su Competitividad", ni los intentos de crear un centro de diseño e ingeniería unificado (el llamado Centro Interestatal de Ingeniería Euroasiática) con una red de sucursales para la modernización y reequipamiento técnico de empresas en el campo de la ingeniería mecánica y la metalurgia, ya son herramientas existentes para la restauración de máquinas herramientas. industria. Y, por último, no existe un interés sistémico por parte de los participantes de la industria y los especialistas en campos relacionados en restaurar las competencias perdidas y encontrar al menos nichos aceptables para una nueva ronda de desarrollo de alta calidad. Las empresas nacionales siguen [cara a cara con la industria de la máquina herramienta en un intento por restablecer el equilibrio de poder en ella.
    Hasta que aparezca el estado, no habrá nada. Los empresarios (que no saben) tienen un bolsillo con solapa. Si el dinero se metió en su bolsillo, eso es todo, la válvula no les permitirá regresar. Solo para su consumo. Este es un axioma. Y cuanto más rico es el hombre de negocios, más ancho es el bolsillo y la válvula es más confiable.
    Como dice el refrán, "los jóvenes alimentaron las esperanzas". Solo un agujero de rosquilla con este enfoque será un mar de movimientos corporales vacíos y dinero desperdiciado, no más.
  • mazhnikof.Niko
    mazhnikof.Niko 31 Mayo 2014 12: 26
    +2
    Cita: mirag2
    en 2030 nos pondremos al día con Portugal en términos de nivel de vida ¿Qué crees que está aquí?

    Sí, creo, creo, hasta ahora no está funcionando. en el sentido de ponerse al día con el nivel de vida
  • pesca con mosca
    pesca con mosca 31 Mayo 2014 12: 45
    0
    Deja de vender recursos. Elevar la agricultura, la industria y la ciencia. Los ingresos serán decenas de veces más. ¿Realmente no está claro o estamos escuchando a los asesores detrás de la colina? En Rusia, los mejores especialistas, las personas más trabajadoras ... ¡Es hora de actuar!
    1. anomalocaris
      anomalocaris 31 Mayo 2014 16: 40
      +1
      Todo está claro para todos, solo para esto necesitas mover la bocina. El petróleo y el gas siempre se comprarán, pero el mismo auto debe ser manejado en el mercado. Y realmente no quieren hacerlo. ¿Por qué revolver cuando hay putas abuelas en Courchevels de todos modos?
    2. Bayoneta
      Bayoneta Junio ​​1 2014 09: 46
      0
      Cita: pesca con mosca
      Deja de vender recursos. Elevar la agricultura, la industria y la ciencia.

      ¡Basta de consignas! ¡Detener la venta de recursos no solo no generará nada, sino que moriremos de hambre!
  • Hombre muerto
    Hombre muerto 31 Mayo 2014 12: 59
    +3
    recesión, estanflación, pensamiento económico neoclásico, desregulación ¡oh Dios! mi cerebro !!! aaaaaaaaaa

    Pero en serio ... Por cierto, en tales condiciones, creo que sería posible involucrar a China en la creación de máquinas-herramienta, mientras estamos acelerando la industria, ellos ayudarían, tal vez podríamos comprar un par de licencias y fueron a dibujar y hacer un prototipo de los modelos que remachamos. Somos literalmente lo más importante ahora en términos de sanciones. para acelerar y verán que van a pensar en sus propias máquinas y configurar la producción. Por ejemplo, iban a crear su propio sistema de pago, pero será Visa y Master Card. Por lo tanto, en condiciones de cooperación tan dura con China, creo que esta es una de las formas de salir.
  • Cristall
    Cristall 31 Mayo 2014 13: 02
    +3
    Es una pena que los funcionarios no lean VO, no discutan con la gente ... a veces las personas expresan buenas ideas.
    1. samoletil18
      samoletil18 31 Mayo 2014 17: 25
      0
      Cita: Cristall
      Es una pena que los funcionarios no lean VO, no discutan con la gente ... a veces las personas expresan buenas ideas.

      Esta idea también me visita periódicamente. Y, sin embargo, parece que los enemigos como nuestros sitios están leyendo.
  • YeSerg
    YeSerg 31 Mayo 2014 13: 28
    +3
    Para desarrollar la industria de la máquina herramienta, es necesario desarrollar un mercado de ventas, en primer lugar, el suyo. Es necesario desarrollar una nueva producción y modernización de las antiguas. Sustitución de máquinas antiguas.

    Y no olvides. Restaurar el sistema de formación profesional. Elevar el prestigio de las profesiones laborales.
  • suharev-52
    suharev-52 31 Mayo 2014 14: 26
    0
    Hasta que reemplacemos a los "gerentes" en el gobierno por profesionales, continuaremos derrochando los restos del legado soviético. Mira quién se sienta en el Ministerio de Industria y Comercio, y de aquí sacar conclusiones. Parece que la mayor parte del gobierno vive en Marte y no vive en Rusia. Y el significado de su "trabajo" es hacer más daño a Rusia y su gente. Sinceramente.
  • Antropos
    Antropos 31 Mayo 2014 14: 40
    +1
    Sin el "telón de acero" - vanos intentos. Los productos de la misma calidad siempre estarán en China e incluso más baratos en Europa. Gastamos una cuarta parte de nuestros recursos en la lucha contra el clima. Y el consumidor vota con un rublo. Sólo si se priva al consumidor de la oportunidad de comprar productos importados se puede hablar de la reactivación de las industrias.
    Antes menos mira tus recibos. Calcule el costo de calefacción por metro y multiplíquelo dos veces. Y luego multiplique por 50-100 mil (esta es el área promedio de las plantas). Y luego multiplicar por la temporada de calefacción. Y obtendrá el dinero que el extranjero gasta en modernización. Y esto es solo calefacción ... Y si agregamos el costo diferente de construir y mantener los edificios en funcionamiento ...
    Todo lo que inventamos hoy, mañana los chinos nos venderán la mitad del precio.
    1. Cpa
      Cpa 31 Mayo 2014 14: 50
      -2
      Las plantas pueden calentarse geotérmicamente, colocarse bajo tierra, etc. Y sobre el costo, piense en cuánto cuesta el costo real de la producción de gas natural, si a principios del siglo XX iluminaban las calles de San Petersburgo.
      1. Antropos
        Antropos 31 Mayo 2014 19: 37
        +1
        ¿Vas personalmente a trabajar bajo tierra?
        ¿Qué hace el gas?
        1. Cpa
          Cpa Junio ​​1 2014 07: 34
          0
          Cita: Antropos
          ¿Vas personalmente a trabajar bajo tierra?

          La gente en el subsuelo trabaja bajo tierra, algunos institutos de investigación, tokomaki, centros de comunicación están de nuevo. Habrá un trabajo interesante y remunerado, iré.
          Cita: Antropos
          ¿Qué hace el gas?

          Sobre el calentamiento Lo trajiste.
        2. Bayoneta
          Bayoneta Junio ​​1 2014 09: 50
          0
          Cita: Antropos
          ¿Vas personalmente a trabajar bajo tierra?

          ¿Por qué lo haría él? Hay otros para esto.
  • cerbuk6155
    cerbuk6155 31 Mayo 2014 14: 52
    0
    Todas las plantas y empresas estratégicas deben ir al estado. Y el desarrollo del país debe planificarse, y no el robo económico. Si alguien no entiende esto, es una persona de mente estrecha y poco versado en la economía del país, o trabaja para los Estados hostiles de otras personas. Y la demanda de él debe ser apropiada. soldado
  • Samurai3X
    Samurai3X 31 Mayo 2014 14: 56
    0
    Ríete ...
    ¿Estás allí en el cielo, volando, generalmente consciente de qué nivel vive ahora en Portugal? No me pueden obligar a ir a vivir allí ...
    1. saag
      saag 31 Mayo 2014 15: 53
      +1
      Cita: Samurai3X
      No puedes obligarme a ir allí

      ¿Y puerto? :-)
      1. shuhartred
        shuhartred 31 Mayo 2014 17: 39
        0
        Cita: saag
        ¿Y puerto? :-)

        Ocho euros por burbuja. Y es el más barato. Pero quiero intentarlo.
      2. Bayoneta
        Bayoneta Junio ​​1 2014 09: 53
        0
        El puerto es bueno allí, ¡lo probé! Bueno, por supuesto "lo nuestro es mejor !!!". ¿Si?
  • Farvil
    Farvil 31 Mayo 2014 15: 01
    0
    Nosotros, en las autoridades de todos los niveles, estamos llenos de saboteadores y es hora de limpiarlos, de lo contrario volaremos a la tubería.
    1. Hermano de metal
      Hermano de metal 31 Mayo 2014 17: 49
      +1
      sí, eres la quinta columna, no de otra manera.
  • samoletil18
    samoletil18 31 Mayo 2014 17: 32
    +1
    Después de leer el artículo y los comentarios, la conclusión: hay un estado, hay finanzas, hay interés. Pero hay un factor principal: la falta de buen gobierno y profesionales para llevar a cabo las tareas. La segunda parte del factor nocivo debe resolverse mediante métodos terapéuticos, la primera, solo quirúrgicamente (pero con moderación, alguien debe dominar el Ártico ruso)
  • Olvidar
    Olvidar 31 Mayo 2014 18: 47
    0
    o las llamadas perspectivas cero

    Bueno, para que haya más de cero, debe exportar menos petróleo y gas, y usarlo más adentro ... y en cuanto a las máquinas, por lo que Japón compra máquinas electroquímicas a Rusia, porque son las mejores del mundo.
  • Alex Danilov
    Alex Danilov Junio ​​1 2014 22: 04
    0
    Cita: Velesovic
    Se despertaron por fin. ¿Y antes de que esto no fuera visible? Todo el país vio, solo que el liderazgo no se dio cuenta. ¿O un gallo fumado en el extranjero picoteó en un lugar, y de repente se hizo evidente que casi toda la industria moderna en el país se basaba en equipos extranjeros, lo que podría no ser en ningún momento? Mejor tarde que nunca. Espero que esto salga de un sentido real, y no solo otro zilch. Y el programa no se reducirá tan pronto como hagamos las paces con los europeos.

    Por lo tanto, Rusia debería tener TODO lo suyo. Hasta pan, carne, leche, papas con manteca + máquinas herramientas y todo lo demás. Con sus trabajadores, ingenieros, inventores y campesinos. ¿No está claro si esto no es así, es extranjero? cerrará o impondrá sanciones a todas estas máquinas + todo lo demás, que Rusia no tiene, y toda Rusia estará en el sacerdote.
    Tal vez, solo necesita comenzar a pagar normalmente a todos los kulibins rusos, sí, trabajadores, y al mismo tiempo enseñar a los jóvenes, y para que estos trabajadores reciban salarios dignos, para que quieran trabajar. Rusia-encarnada en la vida, y no avanzada en el extranjero, y Rusia-dulu.
    Al final, inculcar a especialistas extranjeros en Rusia y capacitar a los rusos. En el camino, desarrollar y alentar a los ingenieros, inventores y trabajadores rusos.
    Ellos mismos tienen la culpa, todos salieron y cuando el gallo asado picoteó, entonces se dieron cuenta: ¿por qué los ricos en Rusia son solo oligraches y bandidos? ¿Qué, los oligarcas inteligentes son tales ingenieros, médicos, maestros, constructores, químicos, inventores? Sí, estos son ladrones comunes. No han creado nada que valga la pena. LA GENTE necesita pagar y alentar sus inventos y trabajar y desarrollarse. Y no los inventores pagan centavos. mientras que sus inventos deben ser enterrados o vendidos en el extranjero, lo que socava su país y fomenta el desarrollo de un país extranjero. El atraso tecnológico de Rusia es similar a la muerte.
  • tolancop
    tolancop Junio ​​1 2014 22: 17
    0
    Cita: anomalocaris
    Siempre he dicho y diré: un ingeniero que no puede hacer el trabajo de un trabajador en su especialidad no es un ingeniero, sino un malentendido.

    Lo siento, ¿en qué especialidad? No escuché sobre un ingeniero de turner, ni sobre un ingeniero de cerrajería. Yo mismo vi al ingeniero por personal, pero esto es de otra ópera). No subiremos a la jungla, tomemos una simple: metalurgia. Qué tenemos como mínimo: un cerrajero, un tornero, un operador de fresadora, un perforador, un termista, un herrero y ... ya es suficiente. Para obtener más o menos habilidades profesionales en cualquier especialidad (dominio de la profesión), se requiere un mínimo de 3 años. Según su tesis, un ingeniero necesita al menos 18 años para evitar convertirse en un malentendido. Mientras tanto, durante estos 18 años pasará de ser un cerrajero a un herrero, pero ya perderá 3/4 de las habilidades de un cerrajero. Y seguro, todo se olvidará de las maniobras. Tk que no es necesario escribir tonterías. Un buen ingeniero debe tener una idea de especialidades de trabajo y nada más. No está mal si posee una determinada nave, pero ciertamente no llegará al presente.

    Cita: MetalBro
    el ingeniero debe mostrar cómo hacerlo y no hacerlo por él. Cualquier ingeniero que venga de una universidad y tenga experiencia puede hacer todo por un trabajador. Pero el trabajador para el ingeniero nunca. ... Y para hacer el trabajo para el trabajador, no se necesitan cerebros especiales. ¿Seguramente el ingeniero no podrá hacer esto?)

    Y esto no tiene sentido. Golpéame con la nariz a un ingeniero que pueda trabajar para, por ejemplo, un cerrajero de 5to nivel. Si funciona, entonces seguramente este ingeniero antes que el ingeniero era este quinto arrestador.
    Cita: anomalocaris
    No dije que un ingeniero debería trabajar en lugar de un trabajador. Por cierto, los trabajadores a menudo pueden hacer el trabajo de un ingeniero, no subestimar a la clase trabajadora. Y el hecho de que muchos cerebros no son necesarios, estás extremadamente equivocado ...

    Pero apoyo esta tesis en su conjunto. Un trabajador altamente calificado en algunos temas puede superar al ingeniero. Pero solo para ALGUNOS. Completamente no reemplazar.
    Por qué estoy haciendo esto. Y al hecho de que necesitamos trabajadores, tecnólogos, ingenieros y controladores OTC ... TODO ES NECESARIO. Y cada uno debe hacer lo suyo.

    PD No está escrito desde la excavadora. Durante el mismo, trabajó en producción real. Comenzó como aprendiz de cerrajero en la producción piloto de uno de los institutos de investigación científica no más frágiles. Y todavía recuerdo calurosamente los años que pasé trabajando en overoles.
  • AlexA
    AlexA Junio ​​2 2014 08: 24
    0
    Cita: andj61
    La planta de Ivanovo fue la principal en los años 80 en la URSS, y eso es mucho peor que los alemanes, pero ahora se ha retrasado aún más.

    Esto es verdad. Pero si piensas en el futuro del país, una vida digna e interesante para la gente de NUESTRO (y no "este") país, entonces necesitas esforzarte. No espere un retorno durante todo el año. Sufrir. Valdrá la pena.
    Pero el problema es que TODOS los que toman decisiones, tanto económicas como políticas, no quieren soportar. Necesitan mucho ahora. Aquí está el problema clave.
    Y puedes llevarlo al nivel mundial. Si bien es posible.
  • anomalocaris
    anomalocaris Junio ​​3 2014 19: 15
    0
    Cita: tolancop
    Y esto no tiene sentido. Golpéame con la nariz a un ingeniero que pueda trabajar para, por ejemplo, un cerrajero de 5to nivel.

    Puedes mirarme, tengo costras bastante oficiales de un cerrajero de sexto nivel, puedo trabajar aún mejor. Los conseguí después de la graduación.
  • Zomanus
    Zomanus Junio ​​5 2014 10: 24
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    Tenemos un astillero en la Gran Piedra o en Fokino. Invita a los trabajadores. Entonces, hay un salario insignificante y ya han comenzado a retrasarlo. Y que sigue? Yo, el comprador, oficina de plancton. Pero entendí claramente, al salir de la fábrica, que necesitaba esa profesión, para poder ganarme siempre una corteza de pan. Y si un cerrajero de cualquier tipo es expulsado de la fábrica, bueno, será más difícil para él encontrar un trabajo. Mi madre trabajaba como diseñadora en la oficina de diseño de la planta, donde yo misma me instalé. De manera regular, cada sesión, los estudiantes corren hacia ella, para que ella los controle dibujando. Para obtener algunos especialistas de ellos, salgan. Entonces, ¿de qué estoy hablando? Un hombre inteligente no trabajará en un establo, no trabajará por centavos. Y necesitamos esas personas en el trabajo. Y solo pueden ser atraídos financieramente, ya que nuestra ideología está prohibida.
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