Military Review

Primera Guerra Mundial: el objeto de las mentiras antirrusas.

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Primera Guerra Mundial: el objeto de las mentiras antirrusas.


Ha llegado el momento de refutar los sellos de propaganda popular.

Año 2014: este es el centenario del comienzo de la Primera Guerra Mundial, que aún permanece en nuestro país "guerra desconocida". Además, cuando se trata del imperio ruso, el tema de los "generales mediocres", el "régimen podrido", el "rey de voluntad débil", la "dependencia financiera de Occidente" y similares casi siempre aparece. Pero si examinas cuidadosamente la pregunta de dónde provienen estos clichés, veremos que los autores de este "producto" son los individuos y las fuerzas que están involucradas en la lucha contra nuestro país. En otras palabras, el asesino testifica contra la víctima, lo que significa que dicha evidencia debe ser abordada con una buena cantidad de escepticismo.

No es sorprendente que el ejército ruso y el estado del período de la Primera Guerra Mundial se convirtieran en objeto de un ataque de propaganda a largo plazo de las fuerzas que sostienen la grandeza de Rusia y su victoria en la garganta. Es hora de desmontar y refutar los sellos más comunes de las relaciones públicas negras.

Al comienzo de la guerra, las batallas en Prusia y Galicia tuvieron lugar en el frente ruso. Todos escucharon sobre la operación de Prusia Oriental, y ellos saben mucho menos sobre la Batalla de Galicia, superando la operación de Prusia Oriental. Por que Sí, precisamente porque Rusia ganó una brillante victoria allí, y durante la operación 2-I de Prusia Oriental, el General Samsonov sufrió una gran derrota, y 1-I Rennenkampf se retiró.

¿En qué tono suelen hablar de la operación fallida en Prusia? Se pueden distinguir dos enfoques: el lodo directo que empapa nuestro país y la burla más sutil y sofisticada.

Primer acercamiento. Las tropas se lanzaron a la ofensiva sin el entrenamiento adecuado, incompleta, con una mala organización trasera. Los soldados simples, por supuesto, son valientes, pero ningún heroísmo es suficiente para compensar la incompetencia y, más aún, la traición de los generales. Así que el colapso de los ejércitos rusos es lógico. La conclusión se desprende de esto, más que obvia y repetidamente expresada: el Imperio ruso estaba podrido, ni el sistema en su conjunto, ni el liderazgo del ejército en particular, carecían de valor. En general, "maldito zarismo".

El segundo enfoque, más astuto, se construye, por así decirlo, sobre posiciones patrióticas. Su esencia es la siguiente. Los alemanes apiñaron a los franceses a París, y Rusia, leal al deber aliado, se apresuró a rescatarlos. Alemania, frente a nuestra ofensiva en el este, redistribuye algunas de sus fuerzas del frente occidental y derrota a los rusos. No preparándose realmente, no completando la movilización, los rusos salvaron a su aliado con su sangre. ¡Saludos al soldado y oficial ruso! Bueno, ¿qué conclusión se puede sacar de esto? Sí, casi exactamente lo mismo que en el primer caso.

Juzga por ti mismo: Rusia salva a Francia, piensa en un aliado y lanza a sus soldados a una ofensiva sin preparación que terminó en colapso. Rusia libra una guerra no por sus propios intereses, sino por otros. Bueno, ¿quiénes son los líderes del país? En el mejor de los casos, idiotas, en el peor, traidores. Y de nuevo nos llega el "maldito zarismo". Parece que es al revés, pero también llegó allí.

¿Cuál es el lado objetivo de la pregunta? El plan de mando del Imperio alemán se basó en las ideas de Schlieffen. Al estar a la cabeza del Estado Mayor alemán, desarrolló una estrategia de guerra en dos frentes. Se suponía que debía concentrar el número máximo de tropas contra Francia y derrotarlo primero con un golpe rápido, y luego, habiéndose dado la vuelta, con todas sus fuerzas, atacar a Rusia. Al mismo tiempo, se creía que la movilización rusa tendría lugar lentamente y nuestro ejército no tendría tiempo de aprovechar el hecho de que los alemanes dejaron una barrera relativamente menor en el Este.

Pero si el plan de Schlieffen funciona, entonces millones de soldados alemanes se mudarán a Rusia. En ningún caso se pudo permitir esto, y el comando ruso hizo todo lo posible para interrumpir el bombardeo alemán. En esa situación, la puntuación era literalmente en los días: después de todo, el enemigo procedía del hecho de que tomaría París para los días de guerra 39. Los rusos tenían que actuar lo más rápido posible, lo que explica a primera vista la preparación mediocre de la operación. Me gustaría hacer una pregunta a aquellos que ven signos de "mediocridad" y "zarismo maldito" aquí: ¿qué debe hacer nuestro comando supremo? Espere la movilización completa, apriete las reservas significativas, fortalezca la retaguardia y ... ¿Esté cara a cara con todo el colosal ejército alemán transferido de oeste a este?

El prominente líder militar alemán Max Hoffman escribió más tarde que los alemanes esperaban el desempeño de los dos ejércitos rusos entre 15 y 20 en agosto 1914. Sin embargo, antes de 14 en agosto, recibieron información de que las grandes fuerzas rusas estaban en movimiento.

Al lanzar una ofensiva en Prusia, Rusia no salvó a Francia, sino a sí misma, luchó por sus intereses, y no por otros, y afrontó sus tareas de manera brillante. Blitzkrieg fue estafado Los alemanes no podían agregar presión a Francia, empantanados en batallas posicionales y, por lo tanto, no podían continuar con la segunda parte del plan Schlieffen, que contemplaba un ataque de todas las fuerzas en Rusia.

A menudo se puede escuchar la opinión de que, dicen, la Rusia zarista estaba en una servidumbre de dependencia financiera en Francia y servía a los intereses de otras personas, practicando préstamos. Bueno, vamos a los números. En el año 1913, es decir, en vísperas de la guerra, nuestro país pagó todas las deudas externas de 183 millones de rublos. Comparemos con los ingresos totales del presupuesto nacional 1913 del año: después de todo, las deudas se pagan con ingresos. Los ingresos del presupuesto ascendieron a 3,4312 mil millones de rublos ese año. Esto significa que para pagos en el extranjero, solo tomó 5,33% de los ingresos del presupuesto. Bueno, ¿ven aquí "esclavitud", "sistema financiero débil" y signos similares de "zarismo en descomposición"? Y 183 millones de rublos: se trata de pagos a todos los acreedores extranjeros, y no solo a Francia.

La ficción sobre el Imperio ruso es diversa, pero sorprendentemente ridícula. Por ejemplo, puedes escuchar que para febrero de 1917, el ejército había agotado las reservas humanas. Se afirma que el ejército ruso solo contaba con 7 millones de personas, y en ocasiones incluso menos, alrededor de 6,5 millones. La cifra de "7 de millones" ha estado caminando durante bastante tiempo y aparece con bastante frecuencia, por lo que vale la pena detenerse en ella. De donde vino ella

Un importante historiador militar, el general Nikolai Golovin, escribió que para 31 de diciembre 1916, había 6,9 millones de personas en el ejército activo. Sin embargo, 2,2, un millón de personas que pertenecen a piezas de repuesto y 350, las personas de 000 que informan al Ministro de Guerra no están incluidas en esta figura: se contabilizaron por separado, a diferencia del ejército actual subordinado al Comandante Supremo. Poniendo todas estas unidades juntas, obtenemos 9,45 un millón de personas, además, al comienzo de 1917, 600 000 personas fueron llamadas al ejército.

¿Cómo fue la situación con la oferta de un ejército tan grande? En las discusiones modernas sobre el tema de la Rusia pre-revolucionaria, surge constantemente un "argumento" que durante la Primera Guerra Mundial nuestro país ni siquiera podía proveerse de rifles y tenía que hacer compras. armas en el extranjero De esto sacan conclusiones inmediatamente sobre la industria débil, el atraso del país, la falta general de talento del liderazgo, etc.

De hecho, no es difícil notar que hay un error lógico en estos argumentos. Para notarlo, considere dos estados: el primero tiene un ejército 10, y el segundo tiene un millón. Supongamos que el primer país produjo rifles 10 y no pudo producir más, pero aún así se aseguró de que su ejército estuviera 100% equipado con rifles. Y el segundo 800 000 produjo rifles, lo que significa que el incompleto fue 200 000.

Imagine que alguien comienza a discutir de la siguiente manera: “Mire, el primer país está completamente provisto para sí mismo, y el segundo es la escasez de rifles, los soldados 200 000 están desarmados. ¡Qué vergüenza, qué industria atrasada! ”Sin embargo, acordamos por adelantado que el segundo país con la“ industria atrasada ”produjo los rifles 800 000, y el primero con su“ industria avanzada ”: solo los rifles 10. ¿Y quién tiene entonces una industria débil? Obviamente, el primer país! Es decir, si discutimos el poder de la industria, entonces debemos observar el volumen de producción.

Ahora pasemos a los materiales de una propiedad súper soviética, es decir, preparados en la Academia Comunista, en 1934. Este es el período en el que la ideología oficial proclamó que el Imperio ruso era un país semicolonial, y que fácilmente podía ser considerado criminalmente responsable por sus evaluaciones positivas de la situación pre-revolucionaria. Entonces, incluso el libro "World War in Numbers", publicado en ese momento, contiene los siguientes datos sobre la producción de rifles para 1916 por año: Francia - 800 000, Inglaterra - 853 000, Rusia - 1,2 millones. Entre los países de la Entente, Rusia ocupa el primer lugar. Eso es todo

Por supuesto, el tema de la oferta no se limita a los rifles, por lo tanto, demos la palabra al Ministro de Defensa de Rusia, Dmitry Shuvaev, quien presentó un informe sobre este tema en la Duma en noviembre 1916 del año y dijo lo siguiente:

“Tomaré tres dígitos: el primero, para enero 1915 del año, por unidad, luego, en cuántas veces ha aumentado 1 de enero de 1916, y ahora.

Implementos de tres pulgadas: 1 Enero 1915 del año - unidad, 1 Enero 1916 del año - 3,8 veces y en agosto 1916 del año - 8 veces (voces: "¡Bravo!").

Si aceptamos la inserción de cañón insertada, la reparación de la pistola, obtenemos los siguientes resultados: 1 de enero 1915 del año: uno, 1 de enero 1916 del año - veces 5,7 y agosto 1916 del año - veces 13,2 (voz: “¡Bravo!”).

Obuses lineales 48: este es un instrumento difícil, caballeros y difícil de preparar, pero se duplicó en enero 1916, en agosto casi se cuadruplicó en comparación con enero 1915.

Los rifles en enero del año 1916 (cuantitativamente) aumentaron tres veces, y en agosto el año del 1916 aumentó 4 en comparación con el año de enero del 1915.

42 lineal: 1916 aumentó en 6,5 veces en enero, 1916 aumentó en 7,5 en enero.

48 lineales shells: 1916 aumentó en 2,5 veces en enero, 1916 aumentó en 9 veces en agosto.

Proyectiles 6: en enero 1916 del año, en tiempos de 2, en agosto, en tiempos de 5.

Los proyectiles 3 en enero aumentaron 1916 12,5 veces, y en agosto 1916 año 19,7 veces.

Los fusibles, un elemento importante para los proyectiles, aumentaron los tiempos de 6 en enero y los de 19 en agosto.

48-linear y 6-inch bombas de alto explosivo - tiempos 4 y tiempos 16.

Explosivos: no los mencionaré, señores, todo, pero el aumento se ha producido en algunos casos, incluso en 40 (voces: "¡Bravo! ¡Bravo!").

Agentes sofocantes ... Caballeros, debemos inclinarnos ante nuestros artilleros. Es una pena que no los vea. Me inclinaría ante ellos en presencia de ti. La asfixia aumentó en enero 1916 en tiempos 33, y en agosto - en tiempos 69 (voces: “¡Bravo!”, “¡Bravo!”). He detenido su atención, caballeros, sobre el suministro de artillería, sin tocar el comisario.

Diré públicamente que hay fallas, hay fallas. Pero, en general, se tolera. Por ejemplo, en ingeniería, suministro técnico-militar, en general, encontramos dificultades con los automóviles, y luego por razones fuera de nuestro control.

Aviación También en esta posición. Los negocios, caballeros, se están desarrollando dentro de Rusia, y solo necesitan esforzarse y desear que vaya más rápido. Entonces esto es lo que dio el trabajo conjunto, amigable, común.

Dejen, señores, esperen y les pidan que ayuden en el futuro en este trabajo conjunto sobre el suministro de nuestro glorioso ejército (voces de la derecha: "¡Bravo!").

Señor El enemigo está roto y agrietado. Él no se recuperará. Repito una vez más: cada día nos acerca más a la victoria, y cada día lo acercamos más, al contrario, a la derrota ".

En el próximo año, 1917, el ejército ruso inició un repunte, y si alguien considera que el discurso de Shuvaev es propaganda, una especie de intento de pasar lo que quiere de verdad, entonces permítale que recurra a la evidencia alemana. ¿Cómo evaluaron el estado del ejército ruso en ese momento? El legendario comandante de la Primera Guerra Mundial, el jefe del Estado Mayor alemán, Paul von Hindenburg, escribe en sus memorias:

“En cuanto a la campaña 1917 del año, nos preguntábamos de qué lado vendría la amenaza principal: del oeste o del este. En términos de superioridad numérica, parecía que la mayor amenaza estaba en el Frente Oriental. Deberíamos haber esperado que en el invierno de 1916-1917, como en años anteriores, Rusia compensará con éxito las pérdidas y restaurará sus capacidades ofensivas. No hemos recibido ninguna información que indique signos serios de la expansión del ejército ruso. Además, la experiencia me ha enseñado a tratar estos informes con mucho cuidado, sin importar de qué fuente y cuándo provengan.

Frente a la superioridad de Rusia, no podíamos mirar sin temor el estado del ejército austrohúngaro. Los informes que recibimos no dieron una buena razón para creer que el resultado favorable de la campaña en Rumania y la situación relativamente favorable en el frente italiano (ya que la situación seguía siendo tensa) tuvo un efecto alentador duradero en la moral de las tropas austrohúngaras.

Teníamos que tener en cuenta que los ataques rusos podrían volver a provocar el colapso de las posiciones austriacas. En cualquier caso, era imposible abandonar el frente austriaco sin la asistencia directa de Alemania. Por el contrario, teníamos que estar listos para enviar más refuerzos a nuestro aliado si se desarrolla una situación crítica ".

Citaré un testimonio más, esta vez del general británico Knox, quien estuvo en presencia del ejército ruso durante la guerra:

“Las perspectivas para la campaña 1917 fueron incluso más brillantes que las predicciones de la campaña de verano realizadas en 1916 de marzo en ese momento ... La infantería rusa estaba cansada, pero hace menos de doce meses.

... Los arsenales de armas, municiones y equipo militar fueron, en casi todos los tipos, más que incluso durante la movilización, muchos más que los de la primavera de 1915 o 1916 del año. Por primera vez, los suministros militares del extranjero comenzaron a llegar en una cantidad sustancial ... El control de tropas mejoraba día a día. "El ejército era fuerte en espíritu ... No hay duda de que si la retaguardia se hubiera recuperado ... el ejército ruso ganaría nuevos laureles en la campaña 1917 del año y, con toda probabilidad, desarrollaría una presión que haría posible la victoria aliada para fines de este año".

El poder del ejército ruso era tan grande que durante algún tiempo actuó con éxito incluso en las condiciones del caos post-fevralista. Citaré el ejemplo de la batalla de Mareshesht en julio-agosto 1917 del año. En él, las tropas de Alemania y Austria-Hungría lucharon con los ejércitos rumano-ruso. Enfatizo que las fuerzas del enemigo eran principalmente germánicas, por lo que el argumento de "no poder luchar contra los austriacos" es obviamente inaplicable. Creo que no es necesario explicar qué es el ejército rumano de aquellos tiempos, muy, muy débil. Lo que es el ejército ruso después de febrero, con el "valiente" régimen de Kerensky, también está claro para todos. A pesar de esto, las pérdidas del enemigo ascendieron a 47 000 personas muertas y heridas. De acuerdo con los datos soviéticos, las pérdidas rumano-rusas fueron casi iguales, pero la ideología de la historiografía soviética con respecto a la Primera Guerra Mundial hace que esto sea dudoso. De todos modos, hay un gran fracaso en Alemania, cuyas tropas participaron en la batalla.

Las pérdidas son sustanciales y, por cierto, bastante comparables con las pérdidas de las partes rodeadas de Samsonov en Prusia Oriental, sobre las que hablé al principio del artículo. Por cierto, algo que nunca he escuchado en ninguna parte que al menos alguien llamaría la batalla de Marasesti como evidencia de un "régimen Kaiser podrido". Pero Alemania no logró ninguno de los objetivos, porque la idea era derrotar a las tropas rumano-rusas, capturar la parte de Rumania que aún estaba desocupada e ir a las fronteras de Rusia. Nada de esto le sucedió a Alemania.

Por lo tanto, hay que admitir que hasta febrero, el ejército ruso avanzaba confiadamente hacia la victoria y era un organismo poderoso y eficiente. No es en la aparente derrota de nuestro ejército en los frentes que deben buscarse las causas de febrero, sino que, por el contrario, los que cometieron la revolución nos robaron la victoria.
autor:
Originador:
http://www.km.ru/v-rossii/2014/05/10/istoriya-rossiiskoi-imperii/739536-pervaya-mirovaya-voina-obekt-antirossiiskoi-l
51 comentario
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  1. rkkasa 81
    rkkasa 81 31 Mayo 2014 08: 45
    +4
    ¿Cuál era la situación con el suministro de un ejército tan grande? En las discusiones modernas sobre el tema de la Rusia prerrevolucionaria, surge constantemente un "argumento" de que durante la Primera Guerra Mundial, nuestro país ni siquiera podía proveerse de rifles y tuvo que hacer compras de armas en el extranjero. De esto, se sacan conclusiones inmediatas sobre la industria débil, el atraso del país, la falta general de talento del liderazgo, etc.

    Datos de producción de rifles para 1916: Francia - 800, Inglaterra - 000, Rusia - 853 millones. Entre los países de Entente, Rusia ocupa el primer lugar. Eso, de hecho, es todo.

    No, no todos.
    El autor se olvida de la población de estos países. Después de todo, cuanto mayor es la población del país, más puede producir productos (de los mismos rifles). Por supuesto, sujeto a aproximadamente el mismo nivel de desarrollo de los poderes comparados.


    Países en guerra Población (desde 1914) Soldados movilizados

    Imperio ruso 175 137
    Francia 39 601 509 6 800 000
    Reino Unido 46 037

    Es decir, al tener recursos humanos mucho mayores, el régimen zarista no pudo proporcionar al ejército incluso con rifles.
    Con armas más sofisticadas, las cosas eran aún peores.
    1. coronel
      coronel 31 Mayo 2014 09: 22
      +3
      Cita: rkkasa 81
      el régimen zarista no pudo proporcionar al ejército incluso con rifles

      Si sigue su lógica, ni Francia ni Gran Bretaña podrían hacer frente a esta tarea.
      1. sonreír
        sonreír 31 Mayo 2014 13: 39
        +8
        coronel
        El estado debe entender qué ejército debería tener en caso de movilización. Cuál es su fuerza será necesaria y suficiente para la guerra. En consecuencia, debería proporcionar este ejército. Proporcionar potencial industrial para reembolsar las pérdidas de armas y equipo militar y suministros de movilización. Aquí se cometió un error en la etapa de planificación.
        El ejemplo del rifle es bastante indicativo. ¿No sabían que se necesitarían millones de ellos? ¿Quién debería haber pensado en la producción y el almacenamiento? Ivan Fedorovich Kruzenshtern?
        Se compraron rifles de Japón a México. En servicio había 6-7 sistemas, cada uno con su propio cartucho. ¿Esto es normal?
        ¿El liderazgo del país no sabía cuántos soldados iba a armar?
        Además, el autor de la entrevista anterior se jacta de tener tres pulgadas ... por supuesto, en ellas estábamos por delante del resto. Pero como ha demostrado la práctica, la cantidad decisiva fue la artillería pesada, sin la cual era imposible romper las líneas defensivas preparadas por la ingeniería. Y en artillería pesada, éramos inferiores a los alemanes en casi un par de órdenes de magnitud: solo teníamos unos pocos cientos de barriles de artillería pesada, y luego, principalmente de producción francesa. Y eso es todo. Para el avance de Brusilovsky, se recolectó artillería pesada de todos los frentes.
        El autor también "se olvidó" de informar que éramos casi un orden de magnitud inferiores a los alemanes en la producción de ametralladoras y en su saturación con ellas. Además, no producimos ametralladoras ligeras y pesadas. Absolutamente.
        Se menciona la aviación ... No teníamos nuestro propio caza ... en absoluto. ¿Necesito hablar de aviones? Por cierto, Ilya Muromets es un buen avión, solo los alemanes tenían muchos más bombarderos, y luego superaron a Ilya.
        En general, puede enumerar durante mucho tiempo.
        Y además. El autor olvida decir que el aumento del patriotismo de 14 años terminó muy rápidamente. El patriotismo de los industriales rusos generalmente se expresó de una manera extraña: tanto antes de la guerra como durante su curso, los precios de sus productos eran 1.5-3 veces más caros que si lo importáramos. Todos los fabricantes privados de armas y equipos militares, sin excepción, no pudieron hacer frente a la implementación de los pedidos actuales y su aumento. Vamos a gritar: ¡Gloria a los capitalistas! O lamentablemente afirmar el hecho de que los empresarios industriales rusos que entonces, que ahora - uno a uno. :)))
        Los puños no entregaron el grano al estado a precios fijos, prefirieron pudrirlo, por lo que el país se vio amenazado por el hambre en su apogeo (y esto a pesar de la cantidad de grano que produjimos). No en vano, en 16 se introdujo la evaluación del excedente. Y esto a pesar de eso. que los campesinos alemanes entregaron todo disciplinadamente, incluso sin atreverse a matar al pollo.

        En general, en el contexto de la situación real, los informes de bravura parecen, al menos, inapropiados.
        1. tokens2
          tokens2 31 Mayo 2014 14: 17
          +1
          El estado debe entender qué ejército debería tener en caso de movilización. Cuál es su fuerza será necesaria y suficiente para la guerra.

          así como el enemigo potencial.

          El ejemplo del rifle es bastante indicativo.

          Imaginemos que el zar en la víspera de 1914 emitió un decreto para cada campesino sobre un rifle y un tren de carretas de cartuchos. ¿Y qué? Sí, después de tal decreto, la Primera Guerra Mundial comenzaría antes. No esperarían en Europa a que el Imperio Ruso se armara. Y además, Rusia tiene aliados después de tal "malditamente bueno planes militares "simplemente no podrían haber sido.
          Debe entenderse que en Europa ya había una cierta explotación militar-industrial vinculada a las rutas ferroviarias y los planes de movilización.
          Pero como ha demostrado la práctica, la cantidad de artillería pesada fue decisiva

          Lo importante no era tanto la artillería en 1MV sino la presencia de vías de ferrocarril para el suministro y la transferencia.
          ¿Y cómo "maniobraría" Rusia la artillería pesada? Sin orugas, la artillería pesada era un sonido vacío, entonces no había tractores.

          En general, el gobierno zarista intercambió fusiles y artillería pesada por la posibilidad de tener aliados, además de imponer una guerra de desgaste, la forma más óptima en esa situación. ¡Y fue correcto!
          Pero ... aparecieron "parásitos" que "carcomieron" desde adentro la victoria de Rusia, echando a perder su desarrollo durante siglos.
          No había fusiles, proyectiles ... ¡Sí! Al principio ...
          Y lo más sorprendente podría ser la Victoria en 1917.
          1. strannik1985
            strannik1985 31 Mayo 2014 16: 47
            +2
            ¿Por qué armar a todos los campesinos? Para los mismos rifles, el plan de movilización del gobierno no se cumplió, y las órdenes después de cubrir las pérdidas en los explosivos nucleares fueron escasas, el equipo estaba inactivo, los trabajadores perdieron sus habilidades.

            Gracias a tales "aliados" y la adopción del patrón oro, el país en 1906 (la deuda total según Nechvolodov) debía la mitad del oro del mundo, una cifra 5 veces la cantidad de oro en el país, durante 5 años la cantidad salió igual a la contribución pagada por Francia a Alemania.
            La forma en que estos "aliados" lucharon en general es una historia aparte.
            ¿No esos "aliados"?
            1. tokens2
              tokens2 31 Mayo 2014 21: 52
              +1
              ¿No esos "aliados"?

              ¿En serio?
              % de las pérdidas de Alemania en el frente occidental, ¿sabes?
              Las batallas más duras en Francia. No ... que haya personas en Europa, los franceses, que cumplieron honestamente su deber aliado. Y el hecho de que constantemente pidieron ayuda para que puedan ser entendidos, el enemigo estaba en París.
              Y qué pasa con las deudas ... ¿Qué deudas nah? Después de la victoria? Más probablemente una indemnización de Alemania, que por cierto Rusia no ha recibido.
              1. strannik1985
                strannik1985 31 Mayo 2014 22: 23
                +1
                Absolutamente
                Está bien que durante los primeros 2 años los "aliados" no pudieron establecer interacción, simplemente atacar al mismo tiempo, por cierto, esto es lo básico de la estrategia. Según las memorias del Conde Ignatiev 2, las primeras conferencias se interrumpieron debido a Inglaterra.
                Los primeros 2 años de la guerra, la inteligencia de Inglaterra y Francia no compartió información con la inteligencia de Rusia e Italia.
                Nada, ¿qué exactamente las acciones de Inglaterra obligaron a Turquía a entrar en la guerra?
                ¿Y los esfuerzos de Francia llevaron a Rumania a entrar en la guerra (no importa de qué lado esté Rumania, 20 divisiones para su defensa o captura)?
                Lo más ordinario: ¿gracias a que, por ejemplo, todas las órdenes militares de la República de Ingushetia fueron mediadas por bancos británicos?
                1. tokens2
                  tokens2 31 Mayo 2014 23: 47
                  +1
                  Está bien que durante los primeros 2 años los "aliados" no pudieran establecer interacción, simplemente atacar al mismo tiempo, por cierto, esto es lo básico de la estrategia.

                  Entre los grandes países NO hay elementos de estrategia, pero hay elementos de Geopolítica.
                  El Imperio ruso tuvo la triste experiencia de la victoria de 1814, con la entrada en la Guerra de Crimea, cuando Rusia entregó en secreto un ultimátum a toda Europa.
                  ¿Y por qué Rusia necesitaba una victoria rápida? Pero podría haber sucedido así:
                  Los franceses están a la defensiva y los ejércitos rusos están rodeados por Berlín en 1914. ¿Qué crees que es poco probable? En absoluto. ¿Y cómo se abastecería al ejército ruso en Berlín si los alemanes fueran "tercos" y los franceses "relajados"?
                  ¿Puede educar al experto sobre los conceptos básicos de la estrategia?
                  Nada, ¿qué exactamente las acciones de Inglaterra obligaron a Turquía a entrar en la guerra?

                  Los alemanes crearon el eje Berlín-Estambul desarrollando la red ferroviaria y entrenando al ejército y la armada turcos. De hecho, fue un desafío para los anglosajones. Inglaterra no quería llorar en Turquía como un aliado en Berlín.
                  Entonces Inglaterra entró en la guerra.
                  ¿Gracias a que, por ejemplo, todas las órdenes militares de la República de Ingushetia fueron mediadas por bancos británicos?

                  Estoy de acuerdo. Agregaré también la interrupción de suministros en momentos cruciales. Sin embargo, debo agregar que sin presión sobre Italia, los italianos podrían "congelarse" ya en el frente oriental, contra Rusia.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​1 2014 06: 38
                    +3
                    No, en el arte militar solo tácticas y estrategias.
                    ¿Para qué? ¿Pero nada que no estuviera listo para una larga guerra?
                    Nada de lo que fueron los representantes de la República de Ingushetia quienes pidieron repetidamente la coordinación de esfuerzos, sin mucho sentido, incluso el avance de Brusilovsky comenzó 21 días antes de lo previsto, ¿adivina quién solicitó? No, el malware más exitoso, y para esto es necesario tener tiempo para reformar el ejército y no entrar en Galicia, centrando los esfuerzos en Prusia Oriental.

                    Turquía no necesitaba una guerra, recurrieron en repetidas ocasiones a los representantes de la Entente para obtener apoyo, sin éxito, la gota que colmó el vaso fue la solicitud de la construcción de armadillos para Turquía en Inglaterra (sin ninguna garantía, como lo había hecho Grecia).
                    Y luego Royal Fleet "falló" a Goeben y Breslau. Aliados, esos aliados.
                    1. Alex
                      Alex 12 julio 2014 15: 48
                      +2
                      Cita: strannik1985
                      incluso el avance de Brusilovsky comenzó en 21 un día antes, ¿adivina a quién se lo solicitó?

                      Sí, a petición de quienes, treinta sets después, le pidieron a Stalin que comenzara urgentemente la operación.
          2. sonreír
            sonreír 31 Mayo 2014 18: 58
            +5
            tokens2
            Ya sabes, con tus suposiciones acerca de los campesinos con rifles y carretas de cartuchos ... das la impresión de que un pediatra que entró en la oficina de diseño con sus comentarios ... ¿Incluso dijiste eso, lo entendiste? :)))
            Es malo cuando las botas comienzan a coser las botas y los pasteles: el zapatero comienza a hornear ... :)))

            Perla que es bueno que no hubiera artillería pesada en la RA, ya que no teníamos, como usted dice, en "la disponibilidad de ferrocarriles para abastecimiento y transferencia", así como "El gobierno zarista intercambió fusiles y artillería pesada por la posibilidad de tener aliados, además de imponer una guerra de desgaste, la forma más óptima en esa situación."- digno de ser incluido en ANNALS :)))
            Sabes, incluso los monárquicos más ardientes del sitio se avergonzarán de esos "aliados competentes" ... - bueno, es una pena cuando te apoyan tales ... especialistas.

            Pensamientos grumosos sobre "que ya en Europa ya existía una cierta explotación militar-industrial vinculada a rutas ferroviarias y planes de movilización."traerá a cualquier maestro de escuela de la NVP a un infarto ... :)))
            Sabes, no te explicaré en detalle lo absurdo de los argumentos que has presentado. Y está claro que esto no es tuyo. Pero dado que escribes de manera competente, todavía tienes cerebro (y no es casualidad que obviamente ni siquiera sirvas en el Ejército; de lo contrario, no serías tan analfabeto). Por lo tanto, le recomiendo que piense en al menos una pregunta: ¿cómo logramos transferir constantemente nuestra artillería pesada de un lado a otro, taponando agujeros o concentrándola en la franja del avance de Brusilovsky? si no pudiéramos maniobrarlo? La maniobra, al final, tuvo más. :)))
            Bueno, no hablaré sobre las posesiones, los planes para enfrentar la guerra semi desarmada como un truco militar: la risa y la indignación me resolvieron, ¿cómo puede escribirse AQUÍ? :)))
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 31 Mayo 2014 20: 40
              +2
              sonreír tienes paciencia angelical ... hi
              1. sonreír
                sonreír 31 Mayo 2014 23: 14
                +2
                rkkasa 81
                :))) Ellos mismos! No comenzaron a bromear ... Compañero hi
            2. tokens2
              tokens2 31 Mayo 2014 22: 17
              +1
              Sabes, incluso los monárquicos más ardientes del sitio se avergonzarán de esos "aliados competentes" ... - bueno, es una pena cuando te apoyan tales ... especialistas.

              Por cierto, no debería avergonzarse de los aliados, sino también la parte superior del poder alrededor del rey militar.
              En general, el liderazgo militar del país en esas condiciones libró una guerra de manera competente, pero también había otro objetivo en sus cabezas, el derrocamiento de la monarquía, pero las derrotas locales y una gran cantidad de personas discapacitadas en las ciudades (preguntas sobre medicina militar de esos años, había un artículo interesante en el sitio) socavaron por completo la fe del pueblo. al monarca
              ¿Qué afirma a los aliados? Sólo uno - que no fueron llamados compañeros de viaje temporales. Bueno, disculpe el término aliado - "de corta duración"

              Todos sus argumentos son simplemente TONOS copiados de un artículo a otro (no sobre usted personalmente) todo lo que se relaciona con la Primera Guerra Mundial. Conchas, cartuchos, etc., etc.
              ¿Pero eligió Rusia cuándo entrar en la guerra?
              El avance de Brusilov se produjo en el momento de la estabilización del frente en el Este, cuando Alemania ni siquiera pensaba en ganar, más bien quería un "empate".
              En esto, con calma, arrancó toda la artillería pesada.

              ¿A expensas de las propiedades ... y qué hay de malo? ¿Debido a que las materias primas al lado de las fábricas militares, pero desde la planta a través de líneas de comunicación bien establecidas, el proyectil golpeó rápidamente el frente de inmediato?
              ¿Me dice cuánto puede discutir sobre las razones de la derrota de Rusia en los argumentos trillados de 1MV?
              Pero en defensa de la monarquía, tengo argumentos bastante competentes que admites por cierto. ¿Tal vez no soy un monárquico odioso? ¿Y veo muchas cosas buenas que sucedieron en la era soviética?
              1. sonreír
                sonreír 31 Mayo 2014 23: 38
                +3
                tokens2
                Ohohoh ... ohohonyushki ohoh .....
                Cuando hablé de los "aliados" de los monárquicos de nuestro sitio, me refería a usted personalmente, no se ofenda ... porque sus cálculos, lo siento, no son ....... incorrectos, así que digamos. Quizás leerás más de cerca, ¿eh?
                En cuanto a la reunión silenciosa de artillería pesada en el lugar del avance de Brusilovsky ... maldición, lo siento, pero no entiendo cómo puedes escribir en un sitio lleno de personas que conocen el tema, sin ningún conocimiento básico ... bueno, ¿por qué? avergonzar algo?
                Por cierto, te interesará saber cómo fue en Przemysl cuando no tenían nada para responder a la artillería pesada alemana ... y lo que estaba sucediendo allí ... Naturalmente, no conecto Przemysl con Brusilov, de lo contrario me entenderás así ... solo interesa ...
                ¿Y qué hay de la comunicación ferroviaria interestatal
                Vigésima celebración ... disculpe, no es así ... Ni siquiera tengo fuerzas para reírme ... si por un segundo creyera que no eres sincero, me comportaría de manera completamente incorrecta. Pero yo creo. que escribes estas tonterías simplemente porque ... eres un especialista en otro campo. ... Bueno, escribe donde entiendes, ¿qué te hace escribir aquí? Alguien Clausewitz escribió una vez algo como lo siguiente (no literalmente): los asuntos militares son bastante simples y comprensibles para cualquier persona en su sano juicio. Pero es difícil pelear.

                Con respecto al suministro, ¿sabe cuántas y qué fábricas produjeron los depósitos? Y qué. en su opinión, el número de flota de artillería y sus calibres estaban vinculados a estas plantas ... no al revés, ¿no? Es decir, ¿las necesidades del Ejército se adaptaron a las capacidades de las plantas? Si. ¿También la composición del IWT de este o aquel Ejército de los países europeos se adaptó a ciertas posesiones míticas? lo siento. ¿Trabajas como un gerente ineficaz? :)))
                Y sobre los argumentos tristes ... sí, comenzarás, a juzgar por lo que escribiste antes, para argumentar que dos-dos es setenta y dos y medio, ¿solo porque el argumento dos-dos-cuatro-trillado? :)))
                Adios entonces. Y por favor no respondas, de lo contrario comenzaré a burlarte de ti. No puedo soportarlo.
                1. tokens2
                  tokens2 Junio ​​1 2014 06: 40
                  +1
                  sonreír
                  dices muchas cosas en las que ni siquiera pensé ... tienes una imaginación rica riendo

                  A expensas de los proyectiles, no me convenciste.
                  La mirada a la guerra (según los teóricos de aquellos años) no implicó un período largo. Todo el mundo fue "golpeado" por el hambre de conchas. Es solo que los europeos dedicaron menos tiempo a aumentar la tasa de producción, las condiciones eran mejores.
                  La artillería pesada no encajaba en la doctrina.
                  Bueno, ¿y quién terminó teniendo razón? ¿Alemanes? ¿Quién creó muestras valiosas para el final de la mitad de la guerra?
                  La cuestión no es si se necesitaban obuses de 155 mm en ese momento o no, por supuesto que se necesitan, solo que al comienzo de la guerra no era obvio.
                  ¿Por qué Stalin no “remachó” decenas de miles de camiones en 1941?
                  Por cierto ... sobre gerentes efectivos ... estaban en el Imperio ruso.
                  Y sin mocos, crearon un milagro simple con la producción de armas, entregando contratos a pequeños productores ... Por 1-2 años.
                  De hecho, Rusia en el 1MB hizo la revolución industrial sin absolutamente ningún ruido y polvo.
        2. coronel
          coronel 31 Mayo 2014 19: 12
          +1
          Sonríe, con el debido respeto, no puedo dejar de notar que no estás usando información de los sitios del Imperio Ruso. Al principio me levanté de un salto y quise hacer ruido y ponerme desagradable. Cambié de opinión. Puede dar medio millón de cifras a favor y en contra, y no solo números. No hay fuentes confiables de información sobre esos tiempos ahora. "Todo ya está arreglado, depende de nosotros".
          Es una lástima que se retrate a Rusia como una especie de "chivo expiatorio" o "imbécil", como dicen los adolescentes de hoy. No hay ningún deseo de "agitar" la discusión sobre la Rusia "que hemos perdido", pero no creo que nuestro país haya sido un perdedor designado.
          Y solo mira a estos soldados, crees que
          El aumento del patriotismo del '14 terminó muy rápidamente

          Supongo que asociaciones tendrás si lees mi comentario. Está de mi lado, es una pena para esos luchadores, no responderán.
          1. sonreír
            sonreír 31 Mayo 2014 20: 36
            +5
            coronel
            Todo lo que escribí sobre artillería, ametralladoras, etc. - Desafortunadamente, no es mi invento. No se trata de datos archivados en disputa. Créeme, no mentiría así. ya que me daría vergüenza si me hubieran atrapado en una mentira. ¿No discutí que remacháramos tres pulgadas casi tanto como todos los demás? E hicimos suficientes proyectiles para ellos: solo un sistema de suministro torpe no podía organizar una entrega efectiva al frente de todo lo que necesitábamos.
            Lo sentimos, pero antes de saltar, usted mismo comparará cuánto y qué hemos producido y puesto en las tropas. Compare nuestras estimaciones del suministro de los principales tipos de armas. Todo esto se puede encontrar si lo desea. No estoy diciendo que todo estuvo mal. Pero creer que las relaciones de bravura esbozadas en el artículo no es razonable.

            Evaluación sobre eso. que el aumento del patriotismo se ha secado para el año 16 - estas no son mis evaluaciones, estas son las evaluaciones de los servicios relevantes involucrados en el monitoreo del estado de ánimo en el país y en las tropas. Y las condiciones en las tropas creadas infernales. Y. lo cual es insultante, no solo gracias al enemigo, sino también gracias al comando, incluido el supremo.

            No sé qué pensaste que me hizo asociar la fotografía ... Pero experimenté orgullo. ¿Esto es muy malo? Y al mismo tiempo, me sentí insultado por la forma en que era posible llevar a TALES soldados (bueno, el país al mismo tiempo), prosrrrr ... dos guerras seguidas, extendidas antes del 2 de febrero, y luego obligados a matarse ... Esto es un crimen, y este crimen es completamente culpa del liderazgo de Rusia y de esos príncipes y condes que lo derrocaron y acabaron con el país ...
            En general, el día. Cuando nuestra nobleza dejó de estar obligada a servir a la Patria, se convirtió en el primer día de la degeneración de la nobleza.
            Es bueno que no hayas hecho ruido, yo también te respeto, y no me gustaría burlarme de eso. Gracias.
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder 31 Mayo 2014 13: 51
      +6
      Sea como fuere, estoy seguro de que los rusos podrían haber derrotado a Kaiser Alemania si no hubiera habido una revolución, puramente desde el punto de vista de la teoría militar, pero si la revolución debería haber pasado y cuál es su papel en el desarrollo de Rusia, es una historia diferente.
      En otras palabras, los rusos perdieron la guerra, no Alemania, sino ellos mismos.
      1. sonreír
        sonreír 31 Mayo 2014 20: 40
        +4
        Max_Bauder
        En principio, estoy de acuerdo. Si no fuera por el 17 de febrero, habríamos sobrevivido a pesar de todo, y habríamos estado entre los ganadores. Y sí, no perderíamos Alemania.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 31 Mayo 2014 15: 37
      -3
      Cita: rkkasa 81
      Al tener recursos humanos mucho mayores, el régimen zarista no pudo proporcionar al ejército ni siquiera con rifles.

      La mayoría de la población vivía en zonas rurales, ¿le gustaría llevar a todos los campesinos a las fábricas? Si lo tenemos en cuenta, tenga en cuenta el aumento de la producción en una planta en particular. Lo mismo puede decirse de la Gran Guerra Patriótica, al principio carecían de armas. En general, todos los países no estaban preparados al principio para aumento del consumo de municiones. Algunos incluso creían que la guerra duraría 2-3 meses

      Por cierto, si lees el libro del comisario del pueblo Novikov, "En la víspera y en los días de los juicios", verás que la producción de rifles en la planta de Izhevsk durante los años de guerra fue de 500-1000 por día, o 365000 por año. Creo que durante la Primera Guerra Mundial, el problema fue casi el mismo ¿Qué hacer? ¿Construir nuevas fábricas? Este es el momento. Y los trabajadores necesitan calificados. Muchos se fueron al frente, pero el campesino aún necesita ser capacitado. Para 1936, habiendo mejorado el proceso de estriado en el cañón del rifle, aumentó la producción de productos. Durante la Guerra Patriótica, surgió la pregunta de aumentar producción de rifles hasta 12000 por día
      (4 al año) esto se logró al mejorar la producción al introducir el estampado, rechazar el barnizado triple de la cama, simplificar el embotamiento del barril, etc.
      1. pilot8878
        pilot8878 Junio ​​1 2014 22: 59
        +2
        Multitud El plan se caracteriza por lo que se crea de antemano, MUCHO ANTES del estallido de hostilidades. Por lo tanto, no fue necesario llevar a los campesinos a las plantas, pero la industria se cargó con la eliminación de los problemas identificados en el REE, sin duda. Es imperativo eliminar la incompetencia, el nepotismo y la corrupción en el Estado Mayor y otras estructuras. Adapte las armas a los requisitos modernos, domine la producción y el uso de los últimos tipos de armas. No enumeres todo. Es más fácil calcular lo que se ha hecho ...
        1. Pilat2009
          Pilat2009 Junio ​​2 2014 17: 03
          -2
          Cita: pilot8878
          Multitud El plan se caracteriza por lo que se crea de antemano, MUCHO ANTES del estallido de hostilidades.

          Je, entonces en la Guerra Patriótica también hicieron un plan, ¿podrían las plantas ser transportadas por adelantado a los Urales?
          1. strannik1985
            strannik1985 Junio ​​3 2014 00: 11
            +1
            Hay medidas que se pueden tomar en tiempos de paz, pero no son aplicables. ¿Evacuar más de mil quinientas fábricas y decenas de millones de personas? ¿Cuántas de las 8500 empresas no entrarán en funcionamiento debido a la carga adicional sobre la economía?
        2. strannik1985
          strannik1985 Junio ​​3 2014 00: 24
          +2
          Para prepararse, necesita dinero, o mejor dicho, un sistema financiero del estado cuando se imprime la cantidad necesaria, en Rusia hubo grandes problemas debido al patrón oro y los préstamos externos con dinero, agregue aquí problemas con la élite, una cuestión campesina no resuelta, la necesidad de fortalecer la posición de RI en el Lejano Oriente, y esto En primer lugar, la flota: en el año actual de 1906, la República de Ingushetia simplemente no podía prepararse adecuadamente, para la preparación normal era necesario repetir constantemente los pasos de los bolcheviques. ¿Es esto real para el rey? Lo dudo
          1. tokens2
            tokens2 Junio ​​3 2014 08: 26
            +1
            En el año actual de 1906, la República de Ingushetia simplemente no pudo prepararse adecuadamente, para la preparación normal es necesario repetirlo consistentemente pasos de los bolcheviques.

            1-pasos de los bolcheviques:
            terror del cuerpo de oficiales
            tomando a la familia como rehén y mentiras totales.
            En Ucrania, acabamos de ir por Trotsky.
            ¿Estás hablando de esto?
            se necesita dinero, más precisamente, tal sistema financiero del estado cuando se imprime la cantidad necesaria

            La pregunta es, ¿por qué no culpas al rey por la falta de un sistema de cartas durante la guerra?
            NEP recuerda por qué sucedió?
            Sí, eres trotskista.
            Eres tan cada | "oportunidad histórica perdida"
            ¿Medirás Rusia únicamente con lo que hicieron los bolcheviques?

            Para la preparación, no necesita dinero, sino capacidades técnicas: el dinero es el equivalente. Y también olvidó que las "teorías de la imprenta" no existían entonces en la ejecución práctica: realmente había billetes de banco falsos de Napoleón. riendo para descomposición, por así decirlo.
            Y luego Royal Fleet "falló" a Goeben y Breslau. Aliados, esos aliados.

            Eso es lo que me gusta de los comunistas es "patear" a Occidente por la falta de un espíritu aliado riendo
            así como constantemente citando a sus líderes. Citas favoritas de Churchill. La verdad no son todas sus citas ...
            En general, me di cuenta de que en su Rusia era necesario entablar una batalla con toda Europa, armado hasta los dientes, imprimiendo un montón de papel.
            En tu opinión, naah, necesitan todo. Bueno, entonces agrega que el Lejano Oriente tendría que defenderse, naah, hay algún tipo de Japón.
            De esta manera, Alemania fue a 1mv y perdió.
  2. 11111mail.ru
    11111mail.ru 31 Mayo 2014 08: 45
    +2
    Sí, la batalla de Galicia fue un éxito indudable de las tropas rusas contra el enemigo principal: Austria-Hungría.
    1. strannik1985
      strannik1985 31 Mayo 2014 09: 54
      +4
      Los alemanes fueron el oponente más peligroso para RIA, al igual que las victorias de los austriacos contra los serbios al comienzo de la guerra, la victoria en la Batalla de Galicia fue inútil.
  3. strannik1985
    strannik1985 31 Mayo 2014 09: 48
    +6
    Hmmm ... durante más de 20 años no ha habido URSS, ¿quién necesita relaciones públicas para relaciones públicas? Todo es más simple, cuando se describe la máquina, se sugiere una comparación con la Segunda Guerra Mundial, y ¿a quién le gusta ensalzar la derrota?
    No exaltada, sí, pero tampoco silenciada, la información sobre la Batalla de Galicia, la Batalla de Gumbin, Osovets, etc. está en la masa de fuentes soviéticas desde libros de texto hasta hud.lita.
    Para ensalzar sin una evaluación crítica de la operación del régimen que no completó la reforma militar de la Armada, ¿no tiene un acuerdo normal de 3 partes para comenzar las hostilidades y al mismo tiempo comienza dos operaciones no relacionadas a la vez? Ahora lleva a la inversa?
  4. avt
    avt 31 Mayo 2014 09: 58
    +8
    ,, 2014 es el centenario del inicio de la Primera Guerra Mundial, que sigue siendo una "guerra desconocida" en nuestro país. Además, cuando se trata del Imperio Ruso, el tema de "generales sin talento", "régimen podrido", "zar de voluntad débil", "dependencia financiera de Occidente" y cosas por el estilo, casi siempre aparece. Pero si examinamos detenidamente la cuestión de dónde provienen estos tópicos, veremos que los autores de este "producto" son personas y fuerzas que están involucradas en la lucha contra nuestro país. En otras palabras, el asesino testifica en contra de la víctima, lo que significa que esa evidencia debe abordarse con bastante escepticismo. "----- !!!! ????? negativas Sí, y luego Lenin saltó de Suiza y vulgarizó todo. ¿Por qué esta agitación GlavPurovskaya? ¡El zar, que había empañado el reino y había entrado en la masacre mundial, resultó ser de carácter fuerte! Además, fue derrocado por su PROPIO régimen, el círculo más cercano y la traición de los generales más altos. ¿El autor no dice quién y cuándo resolvió el problema del pago de las deudas reales, que los bolcheviques se negaron a pagar después de su victoria? Esto es a la cuestión de la ausencia, según el autor, de la dependencia financiera de Occidente, sobre el suministro de armas, que nosotros mismos no dijimos. Probablemente también enviado a la Entente. El artículo es francamente ...... negativas Iba a hacer un análisis de un evento tan grande como la Primera Guerra Mundial y la participación del Imperio ruso en él, que condujo a la Guerra Civil, ser lo suficientemente amable como para evaluar hechos y eventos con la cabeza fría, y no arrojar agitación y convertir la derrota en victoria. Menos
    1. Nagaibak
      Nagaibak 31 Mayo 2014 20: 30
      +4
      avt "Estaba a punto de hacer un análisis de un evento tan grande como la Primera Guerra Mundial y la participación del Imperio Ruso en ella, que condujo a la Guerra Civil, sé tan amable de evaluar los hechos y eventos con la cabeza fría, y no lanzar propaganda y convertir la derrota en victoria. Menos".
      Todos ustedes dijeron por mí.))) Estoy de acuerdo con su opinión. No hay nada que agregar. Artículo menos
  5. Standard Oil
    Standard Oil 31 Mayo 2014 10: 42
    +8
    También creo que no hay que justificar al zar ni a su régimen, sobre todo porque conocemos perfectamente el desenlace de esa guerra. La revolución en Alemania se puede perdonar, al final ella fue la perdedora, Austria ya era un cadáver viviente, y sus días estaban contados de todos modos. Turquía es generalmente un forastero del mundo, Bulgaria es generalmente la prueba de que los hermanos eslavos son un mito por el que dieron muchas vidas a los soldados rusos, en todas las guerras Bulgaria se opuso a Rusia. todo está claro, pero en el campo de los ganadores sólo uno "maravilloso y rico, etc., etc." Rusia: Lo siento el autor, pero mientras estoy en mi mente, no lo creeré.
  6. shurup
    shurup 31 Mayo 2014 11: 47
    +3
    Para mí, PMV es, en primer lugar, el gran avance de Brusilovsky y la ardiente reunión de la Fuerza Expedicionaria rusa por parte de los franceses bajo las miradas envidiosas y malvadas de los británicos. A diferencia de este último, los franceses sabían quién le debía a alguien y no perdonaron el préstamo del que también recibían intereses.
    El colapso comenzó antes, con el RJV, y los ingleses tocaron nuevamente el primer violín en este asunto.
    Lo que Inglaterra y Francia permanecen sin Rusia mostró el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, cuyo curso y resultados ahora intentan nuevamente superar a los insolentes sajones, que se asentaron en las costas del Océano Atlántico Norte.
    Los enemigos deben ser conocidos en persona y no olvidados. La guerra aún no ha terminado.
  7. OPTR
    OPTR 31 Mayo 2014 12: 35
    +4
    Por lo tanto, hay que admitir que hasta febrero, el ejército ruso avanzaba confiadamente hacia la victoria y era un organismo poderoso y eficiente. No es en la aparente derrota de nuestro ejército en los frentes que deben buscarse las causas de febrero, sino que, por el contrario, los que cometieron la revolución nos robaron la victoria.

    Es hora de pasar de la tesis / antítesis en la historia rusa a la síntesis.
    Uno puede estar de acuerdo en que parte de la propaganda de la época de la URSS intentó imaginar a la Rusia prerrevolucionaria peor de lo que era. Pero los neo-monárquicos están haciendo lo mismo con respecto a la URSS. Pero esta es la historia de un país, es hora de entender la continuidad.

    Puedes hablar todo lo que quieras sobre lo bien que viviste en Rusia hasta 1917.
    Pero las guerras de 1905 y 1917 se perdieron. Los revolucionarios se entrometen con el mal "bailarín".
    Tanto generales inteligentes como valientes soldados, y una economía fuerte. Acaba de perder.
    En un organismo "poderoso" y "listo para el combate", un golpe y una revolución son imposibles.
    En este caso, la revolución / golpe no tuvo lugar en el momento del declive, sino cuando el país supuestamente fue al éxito de la victoria.
    Esto significa que este organismo no es en absoluto "poderoso", sino que solo parece ser el mismo por sus signos externos, mientras que otros signos del artículo no pueden verse.
    Por ejemplo:
    Los pagos de los préstamos son pocos, piensa el autor, por lo que no hay dependencia.
    ¿Dieron préstamos así como así? ¿Qué hay de esto en el artículo?
    ¿Cuál fue la participación de los propietarios extranjeros de capital en los bancos y la industria, los propietarios de su gente en el gobierno, influyeron en la política?
    ¿Es posible confiar en "su" guerra contra propietarios "extranjeros" de la industria y las finanzas?
    Así es como algunas personas piensan que si no tienes que pagar los préstamos, puedes vender una planta militar (química o metalúrgica) y evitar la dependencia. "No se lo llevarán".
    ¿Y qué hay de la importación en esa poderosa Rusia? ¿Depende de las importaciones de arrabio, carbón, etc.?
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 31 Mayo 2014 13: 38
      +2
      Cita: OPTR
      Esto significa que este organismo no es en absoluto "poderoso", sino que solo parece ser el mismo por sus signos externos, mientras que otros signos del artículo no pueden verse.
      Por ejemplo:
      Los pagos de los préstamos son pocos, piensa el autor, por lo que no hay dependencia.
      ¿Dieron préstamos así como así? ¿Qué hay de esto en el artículo?


      Según A. Utkin para 1914-1917, el gasto militar de Rusia ascendió a unos 38 mil millones de rublos. De ellos :

      -préstamos internos -11,5 mil millones de rublos
      -préstamos externos - 8 mil millones de rublos

      Eso es el 21% del gasto militar, préstamos extranjeros que deben reembolsarse.
      Sí, y los préstamos nacionales, a menudo son los mismos prestamistas extranjeros.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​1 2014 11: 53
      -3
      Cita: OPTR
      En un organismo "poderoso" y "listo para el combate", un golpe y una revolución son imposibles.

      Cherovo disparó revolucionarios?
      Simplemente no había unidades listas para el combate en la ciudad, que estaban en el frente, que vigilaban al zar. Sí, y no era asunto de las tropas, en principio, no había tropas internas en ese momento. lodoso
  8. nnz226
    nnz226 31 Mayo 2014 13: 22
    +6
    Todo es brillante (¡si te crees el artículo!) ¡El país está floreciendo, el ejército está armado hasta los dientes y está ansioso por luchar! Silenciosamente guardaremos silencio sobre la hambruna de las conchas de 1915. ¡Todo esta bien! Y, "¡de repente un gigante terrible de la puerta!" - ¡¡¡O masones o alguien más es más terrible, y el imperio se derrumba como un tomate podrido !!! No hubo nada malo (solo "fallas individuales", como en los informes de los últimos congresos del PCUS) y "¡todo se fue, jefe, se fue todo!" ¿¿¿Cree usted seriamente, el autor, que esto se puede creer ??? Lenin tenía razón en una cosa cuando describió la situación revolucionaria: "¡Las clases bajas NO QUIEREN vivir a la antigua, las clases altas NO PUEDEN gobernar a la antigua!" Así que probablemente hubo mucha podredumbre "en el reino danés", es decir, el Imperio ruso, por lo que se derrumbó en 3 días en febrero según el estilo antiguo. Y el tonto del "amo de la tierra rusa" fue a granel, ya que logró, habiendo adoptado un país pacificado y dinámicamente en desarrollo, llevarlo a TRES REVOLUCIONES !!! ¡Tienes que ser un buen idiota para hacer esto!
  9. EvilLion
    EvilLion 31 Mayo 2014 13: 47
    +5
    Y ahora, la tarea para el autor, explicar cómo RI sufrió las pérdidas más pesadas en las personas y finalmente perdió la guerra en el año 1917, cuando el ejército, de hecho, se volvió ineficaz. La basura sobre los bolcheviques en autos sellados y agentes extranjeros no es aceptada, por un estado saludable no son una amenaza mortal.
  10. Moore
    Moore 31 Mayo 2014 13: 54
    +5
    Por lo tanto, hay que admitir que hasta febrero, el ejército ruso avanzaba confiadamente hacia la victoria y era un organismo poderoso y eficiente. No es en la aparente derrota de nuestro ejército en los frentes que deben buscarse las causas de febrero, sino que, por el contrario, los que cometieron la revolución nos robaron la victoria.

    Bueno, sí, pero al día siguiente de la abdicación del zar (incluso debido a la abdicación en la que no había nadie en quien confiar) en este "organismo poderoso y listo para el combate" ni siquiera había un regimiento para atrapar a los cursis de la Duma y enviarlos a Petropavlovka.
    En las calles de San Petersburgo, los soldados de los regimientos de reserva estaban jubilosos (no se puede ir al frente), y el Gran Duque Cirilo (comandante de la tripulación de la guardia naval) consideró que era posible ponerse un lazo rojo.
    Estimado autor, ¿es el mismo organismo poderoso y listo para el combate, o algún otro?
    1. Motors1991
      Motors1991 31 Mayo 2014 19: 53
      +1
      El comandante del cuerpo de caballería, general Keller, le dio un telegrama al zar de que estaba listo para defender a su cuerpo, Khan Nakhichevan también lo hizo, pero Nikolai rechazó su ayuda, por lo que había personas en Rusia que estaban listas para defender al zar. Hay un buen libro, Heavy La división, en mi opinión, el autor Lebedev, no lo recuerdo, por lo que describe bien la agonía del frente ruso en 1917 y los proyectiles estaban llenos, y los cañones de las armas se cambiaron sin problemas, pero hubo un PERO, el ejército no quería pelear, manifestaciones interminables, Al igual que con el colapso de la Unión, todo lo posible Los slappers subieron al podio y mintieron, mintieron, mintieron sin cesar. Como resultado, la infantería no quería atacar, sino que simplemente avanzó y ocupó las trincheras alemanas vacías que dejaron después del bombardeo. esas trincheras ocupadas, es decir, Rusia realmente se derrumbó al borde de la victoria y la culpa de esto recae en el Comandante en Jefe Supremo del Emperador ruso Nikolai el Segundo.
      1. strannik1985
        strannik1985 31 Mayo 2014 22: 15
        +1
        2 comandantes de todos, y EMNIP, los telegramas H2 no mostraron, el emperador fue persuadido por sus propios generales para que renunciaran al emperador.
        Nuevamente, la confusión masiva en las tropas fue después de las órdenes 1 y 2, no es realista llevar a cabo tales órdenes sin la visa de un ministro militar.
        1. Motors1991
          Motors1991 Junio ​​1 2014 20: 06
          0
          El punto no es cuántos comandantes apoyaron, sino el hecho de que el propio Nicolás II quería lavarse las manos. En primer lugar, no mostró ningún deseo de luchar por el trono, por el estado, simplemente hablando, desertó con un pretexto conveniente. El resto es solo una consecuencia. Lea Manstein, Guderian porque se les ofreció derrocar a Hitler, pero se negaron, por la sencilla razón de que lo entendieron: el frente colapsaría.
          1. strannik1985
            strannik1985 Junio ​​1 2014 20: 18
            +2
            Los valerosos generales alemanes filtraron regularmente información a los aliados, apelaron con la iniciativa de derrocar a Hitler, pero no recibieron apoyo. ¿Entiendes la diferencia con la situación en 1917?
            Masivamente, el frente comenzó a desmoronarse después de las órdenes 1 y 2, dudo mucho que los generales conspiradores supieran qué acciones tomarían el Gobierno Provisional y el Petrosoviet.
  11. parus2nik
    parus2nik 31 Mayo 2014 16: 55
    +3
    Explícame al final, ¿por qué intereses luchó Rusia en la primera guerra mundial? ¿Para acceder al mar Báltico? Él era ... para Black? Desde la desembocadura del Danubio hasta Batum es ruso. ¿Para Austria, Alemania y Polonia? ¿Para qué? Por su problema ... El Bósforo y los Dardanelos: en teoría, es necesario que los Aliados de la Entente estén de acuerdo con esto ... y solo prometieron ... ¿Un pedazo de Galicia ...? Rusia podría haberlo tenido durante la última partición de Polonia ... Pero ella no quería un dolor de cabeza adicional ... ¿Para Serbia? Así que hubo golpes de estado constantemente ... pro-rusos o anti-rusos ... Una cosa permanece, la liberación de parte de Armenia, que era parte del Imperio Otomano ...
    1. Motors1991
      Motors1991 Junio ​​1 2014 20: 18
      -1
      Si descartamos la charla sobre el Bósforo y Galicia, el motivo de la entrada de Rusia en la guerra es simple: una sensación de autoconservación: si asumimos que Rusia no entró en la guerra, en 1914 los aliados de Francia e Inglaterra serían derrotados rápida y eficientemente, como en 1940. Gran Bretaña se escondería nuevamente en su isla y ¿quién en Europa no permanecería bajo el protectorado de Alemania? Rusia. Como resultado, el Imperio ruso tendría que enfrentarse a Europa un año después de las dos, con un resultado conocido, la derrota sería más limpia que 41 metro. y este Kaiser Alemania era mucho más poderoso que el de Hitler, por lo que Rusia no tenía otra opción, no pelear, solo pelear.
      1. strannik1985
        strannik1985 Junio ​​1 2014 20: 25
        +2
        Bósforo 1915.
        Si RI no declarara la movilización, en 1914 no habría guerra. Si RI tuviera más independencia, sería posible firmar un tratado militar normal de 3 partidos ANTES de la guerra, y no después, como en la vida real. Habría más influencia sobre Serbia retrasar la guerra hasta que se apruebe la reforma del ejército. Por varias razones, Rusia no aprovechó sus posibilidades.
        1. Motors1991
          Motors1991 Junio ​​2 2014 15: 28
          0
          De los grandes alemanes de la segunda mitad del siglo XIX, solo Bismarck siempre defendió la alianza con Rusia, por lo que Kaiser Wilhelm lo echó. Una unión de tres emperadores: ruso, alemán y austríaco existió en los años 19, 70 del siglo anterior, pero con Fue precisamente por iniciativa de los alemanes que colapsó la adhesión de Guillermo II, y Rusia no tuvo más remedio que establecer una alianza con Francia. Todo lo que se habla de acuerdos tripartitos no es más que especulación. Lea la historia.
  12. Doubler
    Doubler 31 Mayo 2014 23: 50
    +3
    Se puede colgar póstumamente al zar, sus generales y toda la gente de la corte hasta el perro amado del emperador desde los pies hasta la cima e incluso alrededor con órdenes, pero ... el resultado de este acto pseudohistórico no cambiará: el régimen zarista se derrumbó, estalló como uno que cayó de un carro sandía. Y precisamente por la sencilla razón de que "todo está podrido". Para burlarse de "caballeros". Todo lo demás es "del maligno". Y debemos recordar esto incluso ahora.
  13. Ergio
    Ergio Junio ​​1 2014 08: 24
    +1
    En mi opinión, el artículo no es muy bueno. Creo que mucha gente vio la película "Historia de Rusia en el siglo XX". Allí se detalla todo (decenas de episodios). Y algo me dice que los cineastas están cerca de la verdad. Quién no ha visto esta serie en Internet
  14. barbitúrico
    barbitúrico Junio ​​1 2014 09: 46
    +2
    ¿No está claro lo que el autor quería probar? marcador. Deje que el autor tenga curiosidad acerca de los éxitos que nuestro ejército mostró contra los alemanes, cómo terminaron las operaciones contra los alemanes, deje que tomen el número de soldados capturados de nuestro ejército y el alemán, que honren a los participantes en esa guerra. ¿Por qué tratar de demostrar que todo estuvo bien si los números y los hechos dicen lo contrario? ¿Quizás deberían sacarse conclusiones para la próxima guerra? ¡El autor fantaseó mucho, pero no dijo dónde de todos modos poner la derrota y millones! soldados rusos capturados. Comparo el ejército imperial ruso solo con el alemán, porque el imperio fue aplastado contra él.
  15. barbitúrico
    barbitúrico Junio ​​1 2014 09: 51
    +2
    Un oficial del Estado Mayor del Ejército ruso testifica al Capitán B.N. Sergeevsky, diciembre de 1914, batallas defensivas en Prusia Oriental:
    "Recuerdo que una noche, el 7 de diciembre, desde el cuartel general del cuerpo, se recibió un pequeño sobre azul detrás del sello, con la inscripción:" A la cabeza de la tercera brigada. En nuestras propias manos ". Tomé la bolsa del oficial que lo trajo, y entré en la habitación del gen que ya se estaba yendo a la cama. Wolfhound, se lo entregó y se fue.
    Unos minutos después, el general me llamó. Lo encontré sentado en la cama con el papel recibido en la mano y llorando. A través de las lágrimas, me dijo:
    "Boris Nikolaevich, Rusia está muerta".
    - "¿Qué estás diciendo, excelencia? ¿Es posible decir esas palabras a su subordinado? ¡Cálmate! ¿Qué pasa?"
    "¡Léelo tú mismo!".
    Tomé un folleto y leí un mensaje "muy secreto" de que el suministro de proyectiles de artillería ligera y de montaña en Rusia se había agotado, que el trabajo de nuestras plantas de artillería no podía satisfacer ni una pequeña fracción de las necesidades del ejército, que los pedidos extranjeros no podían llegar antes de la caída de 1915. Por lo tanto, se prescribió para reducir el fuego de artillería al mínimo, de modo que, en promedio, ¡cada batería no produjera más de un disparo por día!
    ¡Un trago! ¡Y aquí, en los días de las batallas, las baterías fueron consumidas por más de mil proyectiles!
    El significado de la orden era claro: ¡continuar luchando sin artillería!
    También habló sobre la falta de rifles ...
    Comprendí inmediata y claramente todo el horror de la situación: en medio de una guerra sin precedentes, Rusia estaba casi desarmada.
    Estuvieron en silencio durante mucho tiempo. El chico lobo sollozó.
    Finalmente, comencé a decir que, por supuesto, esto es terrible, pero aún está lejos de la muerte de Rusia. Probablemente tendremos que retirarnos, tal vez incluso perder la guerra, pero para que Rusia muera, esto todavía está muy lejos. No exageres ...
    "No, Boris Nikolaevich, dijo Volkoboy, no lo entiendes. No son los alemanes quienes destruirán Rusia, sino que" él ", nuestro soldado, no nos perdonará. Mataremos a todos los oficiales; ¡habrá una revolución como el resto del mundo! No sabes ¡nuestro campesino! ¡Sí, y no puedes soportar este horror (señaló el documento recibido)! Todos moriremos en un motín terrible ... ¡Rusia no lo será! "
    No lo creí e intenté, como pude, calmarlo.
    Exteriormente, lo logré. Pero de ahora en adelante el gen. Volkoboy finalmente cayó en el pesimismo.
    Pasaron los años ... ¿Y cuántas veces recordé esta conversación y me sorprendieron las palabras proféticas de Pyotr Mironovich. Indudablemente sintió con su instinto que lo que la gran mayoría aún no había visto y entendido ...
    En el alma de todos, no solo un soldado, sino también un oficial, se acumularon demasiadas decepciones gradualmente. Al mismo tiempo, la conclusión de la totalidad de la masa de diversas impresiones ni siquiera fue un pensamiento, sino un sentimiento de que
    No son las malas cualidades de los soldados y los oficiales de combate y no el valor especial del enemigo lo que nos vence o limita nuestro éxito, sino los errores, la falta de coraje y la deshonestidad de las clases altas.
    Pero antes de la noche descrita, estas impresiones afectaban al individuo, aunque puede haber numerosos jefes. La terrible noticia del 7 de diciembre puso a todo el gobierno bajo sospecha. Entonces nadie podría descubrir quién era el culpable de esta pesadilla. Sí, todavía discuten sobre esto. Y nosotros en el frente no pensamos en los culpables, sino en nosotros de inmediato, como Volkoboy, quien más tarde; quién está claro, quién está semiinconsciente, pero todos aprendimos que se descubrió una increíble persecución: durante 8 años, habíamos estado preparando intensamente al ejército para la batalla, ¡pero no habíamos preparado armas para ello!
    El golpe fue fuerte. Y creo que Wolf Wolf tenía razón: ¡la piedra más pesada de la futura revolución fue colocada por esto en sus cimientos! Fue fácil vincular a otros con él, los más pequeños ... "
  16. Azzzwer
    Azzzwer Junio ​​1 2014 12: 27
    +2
    Cita: "Me gustaría hacer una pregunta a aquellos que ven aquí signos de" mediocridad "y" zarismo maldito ": ¿cuál debería haber sido nuestro alto mando?" Bueno, no lo sé ... ¿Quizás cómo llevar a tu ejército a la Victoria en 1945? ¿Entonces los soldados rusos en 1918 escribieron sus nombres en las paredes del Reichstag? No, estoy equivocado? ¿Y entonces que? Sí, al responder a mis preguntas, por favor no cante sobre la quinta columna "maldita". En 1941 estaba en la URSS. Y el 22.06.1941/1914/1918, la URSS permaneció en el Frente Oriental cara a cara con toda Europa, y sin embargo, a pesar de los dos primeros más duros, pudo detener el avance enemigo, reunir fuerzas y vencer. ¡Es real ganar! Habiendo izado el estandarte de la victoria, ¡el estandarte rojo en la guarida de los animales! ¿Y qué vemos en 20-XNUMX? ¡Tedioso pisoteo en un solo lugar, que le cuesta a la humanidad XNUMX millones de vidas de personas comunes! Cuando, durante varios meses, cientos de miles de vidas humanas se muelen en una picadora de carne ardiente para tomar una cabeza de puente "estratégica" de varias decenas de kilómetros de tamaño, y luego se entrega al enemigo y ¡todo comienza desde el principio! ¡No es de extrañar que la gente esté cansada de esto y en algunos países hayan vuelto sus armas contra los gobiernos que han arrojado a sus pueblos al fuego de la guerra! El autor escribe: "Rusia no salvó a Francia, sino a sí misma, luchó por sus propios intereses y no por los de los demás ...". Pero me gustaría preguntarle: "¿El gobierno de entonces tuvo en cuenta los intereses de la gente común?" Entonces algo como esto ... Es costumbre que hoy nos llevemos con la idea de la llamada "victoria robada" (aunque suene extraño ... victoria. Esto es a pesar de que en el momento del fin de las hostilidades el ejército de ninguno de los países los ganadores no estaban en las inmediaciones de Berlín, pero no cruzaron la frontera del país agresor en absoluto) pero ¿es todo esto realmente así? ¿Quién lo robó? ¿Y quien? ¿Magnates financieros, criadores y nobles? ¿O la gente común?
  17. Ergio
    Ergio Junio ​​1 2014 14: 54
    0
    Hay muchos comentarios competentes aquí, pero me parece que las razones de esta guerra son similares a las de la Segunda Guerra Mundial y el colapso de la URSS. La guerra provocó el colapso de los dos imperios más fuertes: el alemán y el ruso. Ambos países perdieron territorios, "debían" a los masones y sufrieron enormes pérdidas económicas. Rusia durante diez años cayó bajo la presión de la concesión, simplemente fue saqueada. ¿Quién se benefició de esto? Sí, los que no cocinaron en la Segunda Guerra Mundial, en el colapso del sindicato, cuando nuestro país perdió casi por completo su independencia. Aquellos que quieren aplastar a Ucrania. Me sorprendió no haber leído nunca sobre el general Alekseev, el jefe de estado mayor del ejército, sobre su traición, sobre los que pagaron este proyecto con la abdicación zarista y la llamada revolución. Cualquier guerra es dinero y poder. Y ahora hay un intento de destruir imperios. El europeo en realidad cayó bajo la corporación ... Rusia, ¡no les importa!
  18. Alf
    Alf Junio ​​2 2014 19: 23
    +1
    El autor citó muy bien cuántos proyectiles, pistolas, aviones, etc. fue, y cuánto se ha convertido.
    Eso es solo que el autor olvidó dar los datos NUMÉRICOS de su cita.
    Es solo que el autor olvidó cuántas industrias de alta tecnología en Rusia eran RUSAS.
    El autor simplemente olvidó cuántos pedidos y cuánto para la producción de armas pesadas se colocaron en Francia y Gran Bretaña, y cuántas armas recibió realmente el ejército ruso.
    El autor se olvidó de decir qué hicieron los soldados rusos en Francia y cómo fueron tratados allí, prefiriendo colocarlos en las secciones más desastrosas del frente, en lugar de los franceses.
  19. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​3 2014 10: 34
    0
    [quote = token2] [quote].
    1-pasos de los bolcheviques:
    ¿Estás hablando de esto?

    Antes de eso hubo el asesinato de V. Volodarsky, el arresto de la "Camorra de la Represión Popular" y el grupo Popelyaev-Demyanovsky, y varias otras organizaciones, un intento de asesinar a Zinoviev, el asesinato de Uritsky, un intento de asesinar a Lenin. ¿Propone fusionarse como lo hicieron el régimen zarista y el Gobierno Provisional? (Medidas extraordinarias, que argumentan, pero los bolcheviques simplemente no tienen el personal adecuado para actividades antiterroristas)
    En realidad, sobre la colectivización y la industrialización, sobre el rearme del ejército.

    La pregunta es, ¿por qué no culpas al rey por la falta de un sistema de cartas durante la guerra?
    NEP recuerda por qué sucedió?

    ¿El zar necesita superar las consecuencias de las guerras mundiales y civiles? ¿RI lideró conflictos armados en casi todas las fronteras? ¿Quién intentó ingresar a la evaluación de excedentes en 1916 y por qué no salió nada?

    Para la preparación, no necesita dinero, sino capacidades técnicas: el dinero es el equivalente. Y también olvidó que las "teorías de la imprenta" no existían entonces en la ejecución práctica: realmente había billetes de banco falsos de Napoleón. riendo para descomposición, por así decirlo.

    ¿Qué? Nechvolodov "De la ruina a la prosperidad"
    Este es el dinero equivalente en el sistema financiero con un rublo no convertible en papel, y en las condiciones del patrón oro de la República de Ingushetia (venta libre de oro desde 1901, la prohibición de la extracción de oro en varios territorios, una industria relativamente débil), se necesitan préstamos o expansión externa para recibir dinero (hola China y la guerra ruso-japonesa)
    "El 17 de abril de 1906 se emitió un" Préstamo del 5% del Estado ruso de 1906 "por un total de 2250 millones de francos franceses, de los cuales los bancos franceses deberían colocar 1200 millones, los rusos - 500 millones, los británicos 330 millones, los austro- Húngaro -165 millones y holandés - 55 millones El préstamo se concluyó por un período de 50 años y tuvo que ser reembolsado antes de 1956. Al mismo tiempo, el gobierno zarista asumió una condición importante y políticamente significativa para no atraer un nuevo préstamo, en ningún otro país y póngase en contacto con el gobierno francés si hay necesidad de moneda antes del vencimiento de dos años a partir de la fecha del préstamo. Además, el gobierno francés utilizó la dependencia financiera de Rusia para cambiar la convención franco-rusa a su favor ".

    Eso es lo que me gusta de los comunistas es "patear" a Occidente por la falta de un espíritu aliado riendo
    así como constantemente citando a sus líderes. Citas favoritas de Churchill. La verdad no son todas sus citas ...

    Es decir, sobre los méritos de las reclamaciones contra los aliados no tienen nada que decir?
    Rusia tuvo la oportunidad de permanecer entre las partes en conflicto, el mismo Tratado de Bierk
    En su comprensión, arme hasta los dientes = llevar a cabo la reforma completa del ejército y la marina?
    1. tokens2
      tokens2 Junio ​​3 2014 17: 24
      -1
      Antes de eso hubo el asesinato de V. Volodarsky, el arresto de la "Camorra de la Represión Popular" y el grupo Popelyaev-Demyanovsky, y varias otras organizaciones, un intento de asesinar a Zinoviev, el asesinato de Uritsky, un intento de asesinar a Lenin

      Dirigir Para justificar el "terror de represalia".
      Ek usted más los estalinistas, que aprueban verbalmente las medidas de Stalin a los seguidores de Trotsky riendo
      ¿Quién intentó ingresar a la evaluación de excedentes en 1916 y por qué no salió nada?

      Guerra: caída del nivel de vida en un 50%.
      El atractivo de 16 millones de personas es la mayoría de los campesinos. ¿Crees que Alemania no tuvo problemas con esto? Sí, peor aún.
      Pero esas fueron medidas temporales.
      Compare esto con la colectivización ... en tiempos de paz ... e incluso con las consecuencias más salvajes ...
      ¿O es también culpable el gobierno zarista? ¿La colectivización inventada, una especie de industrialización de "budennovka" y de "chaqueta de cuero"? Bueno, maldita sea ... los bolcheviques mismos no se les ocurre nada riendo -todos "lamidos".
      Además, el gobierno francés utilizó la dependencia financiera de Rusia para cambiar la convención franco-rusa a su favor ".

      El préstamo externo es necesario solo para la transferencia de documentación científica. Al menos, ¿cuántos préstamos no se otorgan a nivel nacional, pero el conocimiento no aumentará? ¿O cree que todos los secretos técnicos son problemas?
      La inteligencia no siempre es efectiva.
      Ejemplo:
      Entonces, el agregado militar en Viena envió "un dibujo del tubo de la artillería de campo austrohúngara No. 5 del modelo de 1905". Pronto se hizo evidente que esto era parte de un carrito postal.

      Otro agente militar obtuvo 500 gramos de la última y secreta pólvora alemana S. Más tarde resultó que un explorador había vendido una porción de la vieja pólvora.

      Pero ya durante la guerra ... la información técnica vino de los Aliados. Sí, en condiciones difíciles, pagaron en oro.
      ¡Rusia estaba completamente atada a Alemania, técnicamente! Antes de la guerra, Kaiser incluso entregó a los dibujos secretos del zar de los barcos de la flota alemana.
      Rusia se retrasó seriamente desde el punto de vista técnico, pero al haberse levantado sobre una de las partes en conflicto, la brecha se estaba reduciendo, incluso por el debilitamiento de los países beligerantes de Europa ... ¡durante la guerra hubo algo de industrialización que nadie hubiera permitido que Rusia llevara a cabo!
      Rusia tuvo la oportunidad de permanecer entre las partes en conflicto, el mismo Tratado de Bierk

      ¿Habría terminado toda esta maniobra-1812, pero ya en alemán-austriaco-turco-sueco? participación con un punto en el desarrollo de Rusia y el pueblo ruso.
      En su comprensión, arme hasta los dientes = llevar a cabo la reforma completa del ejército y la marina?

      La reforma del ejército y la armada sin armas modernas es una frase vacía. Pero este sonido es muy molesto para nuestros vecinos. ¿Aprovechamos fuertemente a los alemanes en 1941? ¿Miles de nuestros tanques y armas?
      Este es mi entendimiento. hi
  20. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​3 2014 19: 51
    +1
    Cita: lexeus2

    Dirigir Para justificar el "terror de represalia".
    Ek usted más los estalinistas, que aprueban verbalmente las medidas de Stalin a los seguidores de Trotsky riendo

    La evidencia?
    ¿No tuvieron tiempo de tomar el poder normalmente, comenzaron a establecer una población contra ellos mismos? ¿Sentido?


    Guerra: caída del nivel de vida en un 50%.
    El atractivo de 16 millones de personas es la mayoría de los campesinos. ¿Crees que Alemania no tuvo problemas con esto? Sí, peor aún.
    Pero esas fueron medidas temporales.
    Compare esto con la colectivización ... en tiempos de paz ... e incluso con las consecuencias más salvajes ...

    Respondiste solo una parte de la pregunta. Una vez más. ¿Por qué no salió nada del excedente?
    ¿Cómo se compara con la colectivización? Hambre permanente, primer lugar en mortalidad por 6 enfermedades infecciosas importantes (tifus, tos ferina, escarlatina, sarampión, cólera, viruela), enfermedades masivas de sífilis, malaria, alta mortalidad infantil, nutrición extremadamente pobre, analfabetismo, condiciones de vida ascéticas, como resultado de una disminución en el número la población de habla rusa y su degradación física, y como resultado, la extinción de la población "extra" en el campo (según diversas estimaciones, de 20 a 50 millones de personas) (las reformas de Stolypin simplemente no pueden ofrecer nada más)

    El préstamo externo es necesario solo para la transferencia de documentación científica. Al menos, ¿cuántos préstamos no se otorgan a nivel nacional, pero el conocimiento no aumentará? ¿O cree que todos los secretos técnicos son problemas?

    ¿Intentar deshacerse de la dependencia técnica, y obtener una situación financiera y política y, como resultado, una guerra por los intereses de los demás y el colapso del país?
    Y luego, por ejemplo, los franceses sabotearon el trabajo para establecer la producción de pólvora, la producción de vidrio óptico se dominó solo después de la guerra, no se transfirió toda la tecnología.
    La URSS prescindió de enormes préstamos para

    La reforma del ejército y la armada sin armas modernas es una frase vacía. Pero este sonido es muy molesto para nuestros vecinos. ¿Aprovechamos fuertemente a los alemanes en 1941? ¿Miles de nuestros tanques y armas?
    Este es mi entendimiento. hi


    RI podría obtener tecnología para el oro o la moneda, como lo hizo la URSS en los años 20-30; la Guerra Mundial y la destrucción de los eslavos como nación no surgieron frente al país.
    ¿Compara el potencial militar-industrial de la URSS y casi toda Europa bajo el Tercer Reich? No es hierro lo que pelea, pero la gente, la URSS pudo cambiar a un ejército de reclutamiento completo solo en 1939, y Alemania en 1935, a pesar de que la experiencia militar de las Fuerzas Armadas alemanas es única, de simple a compleja, como en un juego educativo, a pesar de que Hitler no era necesario reprimir a sus propios generales, sin recibir apoyo externo, no eran peligrosos.
  21. Ryuuk
    Ryuuk 1 Agosto 2014 03: 51
    +1
    El punto no es si el arma fue o no suficiente, sino que el Imperio ruso tuvo todas las oportunidades de convertirse en uno de los países victoriosos, si no fuera por la revolución, y la traición de los intereses del estado por parte del general. En cuanto a los aliados ... Su comportamiento y actitud hacia Rusia eran inaceptables para los países de los aliados. En la Segunda Guerra Mundial, la situación en particular se repitió (aunque de una manera ligeramente diferente). Rusia, históricamente, de alguna manera resulta, pero desde la época de la invasión tártaro-mongol, salva a Europa de la esclavitud. Solo Europa no sabe gracias.