Jacob Kedmi sobre Ucrania: Federalización o Guerra Civil
Mark Gorin: Hola amigos!
Estamos en el canal de TV Iton en el programa "Carpeta especial"
Mi nombre es Mark Gorin, mi interlocutor competente Jacob Kedmi está conmigo en el estudio. Hola yasha
Jacob Kedmi: ¡Buenas tardes!
Mark Gorin: Yasha, es bastante natural que la semana sea reemplazada por una semana, y nos vemos obligados a continuar en el ansioso espacio de la Ucrania de hoy. Parecía que las elecciones de alguna manera calmarían la situación. (créditos - Mark Gorin editor del periódico "Sputnik") Pero se llevaron a cabo elecciones. Por primera vez desde la elección de los presidentes ucranianos, fue elegido en la primera ronda: 55%. Parecería que hay algún tipo de unidad de la gente ... Pero, sin embargo, el conflicto en el este de Ucrania, de hecho, la guerra civil ... Bueno, no seamos términos tan duros ... Conflicto, conflicto severo lleva a cientos de muertos. ¿Hay alguna forma de salir de esto? ¿Y cuál?
Jacob Kedmi: Bueno, en primer lugar, la pregunta no es si existe una solución teórica, sino que la pregunta es: ¿qué objetivos persiguen las partes en el conflicto y cómo se desarrollan los eventos?
Mark Gorin: Bueno, el lado de Kiev es claro, ella quiere pacificar ...
Jacob Kedmi: ¿Qué quiere él?
Mark Gorin: Ella quiere pacificar el conflicto y la calma.
Jacob Kedmi: Si el objetivo fuera - la paz, entonces no era necesario ... Entonces no habría conflicto. El conflicto comenzó debido al hecho de que algún lado quería lograr algunos objetivos. Y por lo tanto, Ucrania fue retirada del estado de precario equilibrio en el que se encontraba. Es interesante ver qué objetivos fueron establecidos por una u otras partes involucradas en el conflicto. El lado que es intra-ucraniano, es decir, la oposición ucraniana quería llegar al poder. Y ella logró su objetivo. Ella llegó al poder. No exactamente aquellas personas que pensaron que llegarían al poder que tenían grandes oportunidades. Esta es la señora Tymoshenko. (Créditos J. KEDMI - ex. jefe del servicio especial "Nativ"). Lo mismo ocurre con el "Sector Correcto" y las fuerzas nacionalistas y Yagosh, etc., y lo mismo, sus esperanzas de que tendrán poder hasta que se realicen mucho, porque están en el poder, pero no gobiernan. ". Y uno de los oligarcas llegó al poder. Es decir, si la lucha contra el régimen de Yanukovich estaba bajo el lema "¡Abajo la corrupción!" y "queremos volver o entrar, por primera vez en historia Ucrania en un estado en el que será una república legítima sin ser robada ", mientras que los que están en el poder son quienes la ayudaron a robar todos los años. Un oligarca fue reemplazado por otro oligarca. Más decente, menos decente ... Es decir, la oposición a Las autoridades han llegado: el problema de la corrupción en Ucrania, donde se encontraba, se mantuvo en el mejor de los casos, especialmente si se tiene en cuenta que no existía antes, y hoy los oligarcas han dividido las regiones de Ucrania, por lo que creo que no hace que Ucrania se acerque más al estado. Un país corrupto. Camaradas de Europa y Estados Unidos. Los Estados pensaron usar este conflicto para el cambio de poder, de modo que se estableciera el régimen pro-occidental y pro-estadounidense, y así pusieron a Ucrania en contradicción con Rusia. Tuvieron éxito. Pero el precio resultó ser con el que no contaban. Primero, Ucrania Perdí Crimea. Y nadie esperaba esto, y nadie tenía ese escenario, excepto Rusia. Y de repente, inesperadamente, Ucrania se quedó con el nuevo gobierno, pero sin Crimea. Y ahora se enfrentaban a un problema en el que no pensaban. Y no contaba. ¿Y cómo alimentar a Ucrania? Ucrania es económicamente incapaz. Si no mantiene un nivel normal de relaciones económicas con Rusia. Y, de hecho, ahora el problema es: ¿cómo alimentar a Ucrania y, en general, cómo contenerla? Porque no hay dinero en Ucrania, ¿y de dónde la obtiene? Y el problema más básico es el problema con Rusia.
Mark Gorin: ¿Gas?
Jacob Kedmi: Rusia desde el principio del conflicto ha establecido el objetivo principal: evitar que Ucrania se una a la OTAN. Si, cuando hablé de esto hace tres meses, muchas personas parecían sorprendidas, entonces, una semana antes de las elecciones, el presidente ruso lo expresó y dijo que Rusia no puede aceptar el ingreso de Ucrania a la OTAN y el despliegue de ambos sistemas de defensa de misiles y atacando misiles. (acredita a Y. KEDMI es el ex jefe de los servicios especiales de "Nativ") Además, en su discurso a la población rusa en una entrevista anual, dijo que cuando tomamos una decisión sobre unirnos a Crimea o reunirnos con Crimea, (la redacción no importa) uno de Los principales problemas que enfrentamos son el problema de la OTAN y Ucrania. Es decir, Rusia sigue viendo el problema de la OTAN como el principal problema con el que debería lidiar. Durante los primeros dos meses y medio, la solución más efectiva y realista del problema, desde el punto de vista de Rusia, fue enviar tropas. Y para esto, Rusia ha concentrado tropas en Ucrania.
Mark Gorin: Por cierto, quería preguntar sobre esta idea ...
Jacob Kedmi: Concentró tropas en la frontera ucraniana. Y podemos asumir que todos los planes operativos para hacer esto estaban listos. Al mismo tiempo, Rusia ha determinado que no va, y fue claro, atarse a una parte más de Ucrania. El mes pasado, los eventos han cambiado un poco y se han creado condiciones cuando Rusia puede lograr su objetivo sin ingresar directamente a sus tropas en Ucrania. Que paso Si al comienzo del conflicto, con la excepción de Crimea, todas las demás regiones de Ucrania, el sureste, se dedicaron principalmente a la retórica, de repente resultó que se habían vuelto a la acción. Ya sea bajo la influencia de Crimea, o bajo la influencia de eventos, o contando con y recibiendo ayuda de Rusia, al menos moral. Procedieron a la acción, declararon dos repúblicas independientes en dos áreas y comenzaron a crear sus fuerzas armadas. Probablemente, los planes y las intenciones no fueron solo en estas dos regiones y ocho Sudeste. Lo que se llamaba en ese momento "Novorossiya". Pero sólo se maneja en dos. En otras regiones, Kharkiv y Dnepropetrovsk, las autoridades locales lograron evitar que se convirtieran en las mismas repúblicas independientes de Luhansk y Donetsk. ¿Qué pasó en el último mes y medio? (acredita a Y. KEDMI es el ex jefe de los servicios especiales "Nativ") Las autoridades ucranianas, las autoridades de Kiev, decidieron, contrariamente al sentido común, utilizar al ejército para reprimir estas áreas. Y de repente resultó que "el gran ejército todopoderoso de Ucrania" es incapaz de reprimir el malestar desde su punto de vista, incluso en dos áreas.
Mark Gorin: Milicias.
Jacob Kedmi: El ejército resultó ser débil, parte del ejército huyó, parte fue al lado de los rebeldes, e incluso el uso de la Guardia Nacional, que estaba completamente basada y basada en la gente de las opiniones nacionalistas del "Sector Derecho", no fue lo suficientemente efectiva. Aunque mostraron más crueldad que el ejército en conflictos con civiles. Y entonces surgió una oportunidad. Y probablemente esto es con lo que estas regiones y Rusia cuentan hoy. Sobre la base de las regiones del sudeste, crear una unidad política, que nombraron, combinándola, la República Independiente de Nueva Rusia. Es decir, es una unidad económica dentro de Ucrania, políticamente independiente y legalmente capaz desde un punto de vista militar, presionará a Kiev y a las autoridades de Kiev para que acepten las condiciones sobre la estructura federal de Ucrania y sobre el rechazo de Ucrania de cualquier bloque militar, sin bloqueos estado Es decir, en la práctica, hoy el asunto se ha convertido en una guerra civil, cuando las regiones rebeldes contra Kiev y las actuales autoridades de Kiev con este presidente, con el ex presidente y con el futuro presidente no juegan ningún papel. Todos estos turnos a cuadros en Kiev no son de interés para nadie, están interesados en sus acciones. Y si sus acciones son las mismas que antes, esto conducirá a una acumulación de guerra civil. Es decir, por un lado, se está intentando crear fuerzas armadas más efectivas en el sudeste. Estas fuerzas armadas se propusieron la tarea operativa de desplazar inmediatamente al ejército ucraniano del territorio de dos regiones. Si tienen éxito, muy probablemente, procederán a garantizar que en otras áreas, el Sureste, no el Sureste, también se produzca la proclamación de repúblicas independientes de las autoridades de Kiev, que se unirán a ellas. Es decir, comienza una guerra civil posicional. Algo como lo que ha estado sucediendo en Siria por tercer año, pero un poco bajo diferentes condiciones. En estas condiciones, las autoridades ucranianas en Kiev se encuentran en una situación difícil. Si aumentarán la presión militar, especialmente con aviación, es posible que Rusia anuncie (subtítulos de Y. KEDMI - ex jefe de la agencia de inteligencia "Nativ") sobre estas áreas, lo que la OTAN anunció sobre Libia - "Cielo libre".
Mark Gorin: La zona de exclusión aérea.
Jacob Kedmi: Es decir, no permitirá que la aviación ucraniana utilice bombardeos y ataques aéreos. Es posible que con la ayuda de Rusia, y Rusia no oculte que ella quiere ayudar, las fuerzas armadas creadas serán más efectivas que el decadente ejército ucraniano. Especialmente, dado el hecho de que muy pocas personas, excepto los nacionalistas especialmente rabiosos, querrán morir por las actuales autoridades de Kiev. Si este fenómeno se propaga, no se propagará: debilitará a Ucrania, es decir, para colmo, Ucrania no es hoy económicamente viable, las actuales autoridades de Kiev deberán pagar los costos de la guerra civil, y estos son grandes gastos. . Y ella no tiene dinero. Y alguien debería financiar esta guerra. Y los que financian ni siquiera pueden financiar la existencia de Ucrania.
Mark Gorin: Pero no hay dinero en el otro lado, son aún más pequeños.
Jacob Kedmi: No hay dinero. Segundo, es decir, Rusia probablemente consideró, aparentemente, que este método es más efectivo que la intervención militar abierta. Al final, por supuesto, parece más decente cuando los propios ciudadanos ucranianos intentan cambiar su poder que un país que interviene de manera militar desde el exterior. Es decir, este es el desarrollo de los acontecimientos de hoy. Tanto la OTAN como los estadounidenses y Europa declararon que no van a usar sus tropas más allá de los límites orientales, más allá de las fronteras orientales de los países de la OTAN. Por lo tanto, no puede ser, y es poco probable que haya ayuda militar desde el exterior. Tal vez algunas especies armas. El problema no está en fallas.
Mark Gorin: Dinero.
Jacob Kedmi: El problema con el dinero es peor, no hay dinero. No hay dinero en Europa, ni en Estados Unidos, ni para apoyar a Ucrania, ni para financiar su guerra civil. Además, la agravación está bajo la influencia de los estadounidenses, no de los europeos. La posición más extremista, que ahora está ocupada por las autoridades ucranianas, simplemente deja a Ucrania sin gas. Y la falta de gas, la falta de combustible, agrava aún más la situación económica de Ucrania y agrava aún más las relaciones entre Europa, de las que depende Ucrania, y Ucrania, porque Europa también teme quedarse sin gas debido a Ucrania, y establece diferencias serias entre Europa. y los estados unidos. Resultó que la posición de los Estados Unidos sobre los asuntos de Ucrania es más extremista, más radical que la de Europa. Esto se debe probablemente a la enorme diferencia entre el volumen de negocios de Europa con Rusia, unos cuatrocientos millones de dólares, y los Estados Unidos, veinticuatro millones de dólares. Es decir, ahora estamos al borde de un conflicto que puede retrasarse por casi la misma regla que se definió en relación con las guerras. Y lo que está sucediendo en Ucrania ahora no es muy diferente de la guerra. Todos saben cómo comienzan las guerras, pero nadie sabe cómo terminan o cuánto duran. Cuando comenzó el conflicto en Siria, todos pensaron que hacía mucho que había terminado. Resulta que esto ha estado ocurriendo durante tres años y terminará, probablemente con todo lo contrario, que aquellos que lo empezaron a planificar. Lo mismo hoy en Ucrania. El empobrecimiento de la población ucraniana debido a las dificultades económicas y el hecho de que las esperanzas de que Estados Unidos y Occidente ayudarán a Ucrania se vuelven cada vez menos reales. Es decir, resultó que los Estados Unidos están listos para ayudar a Ucrania contra Rusia, pero no son capaces de ayudar a Ucrania en nombre de la propia Ucrania. Europa es aún menos capaz de esto. Y cuando se trata cada vez más de la conciencia de los ciudadanos de Ucrania, el nivel de vida y la capacidad de existencia económica se vuelven cada vez menos, probablemente llevará a cambios en Ucrania que se opondrán a los objetivos establecidos. Y quién estará a la cabeza de Ucrania, no juega ningún papel. Como se le llamará - no juega ningún papel. Si es un oligarca, o no un oligarca, u otro oligarca, no juega ningún papel Pueden hacer lo que tienen en sus manos, y si no van a las negociaciones con el Sureste y comienzan el proceso de federalización, entonces existe una oportunidad, según los acontecimientos, de que Ucrania saldrá de la crisis. Si todos cavan en sus posiciones, y esto llevará a la intensificación y el agravamiento de la guerra civil, significa que Ucrania continuará hundiéndose aún más en el abismo de la degradación económica completa y la guerra civil, con todos los encantos y crueldades que todas las guerras civiles siempre diferían. Y la historia de Ucrania sabe lo que es la crueldad de la guerra civil.
Mark Gorin: Recuerdo la primera línea de la famosa novela de Bulgakov "Grande y terrible fue el año de Navidad de 1918". (Titulares: Mark Gorin, editor del periódico "Sputnik") Parece que 2014, y de hecho, el decimoctavo era una continuación del decimotercero y decimocuarto, decimoctavo, no cayó del cielo. No es menos terrible, aunque probablemente sea menos grandioso, como se dijo en otra ocasión: "la historia se repite dos veces, la primera vez como una tragedia, la segunda vez como una farsa", pero esta es una farsa sangrienta.
Jacob Kedmi: Esperamos. que Ucrania es 2014, no es Sarajevo 1904
Mark Gorin: Donetsk es la ciudad de mi juventud. Allí estaban mis amigos, me comunico regularmente con ellos. Hace dos meses, en una atmósfera de completa confusión, ninguno de ellos iba a hacerlo, especialmente no corrió para repatriarse. Vivían como si se estuvieran riendo de la esperanza de que todo estaría bien. Parece que no funcionará, y hoy el interés en repatriarlos es diferente. Solo ha pasado un mes ...
Jacob Kedmi: Tus amigos tienen dónde ir. O a Israel, oa Alemania. En cualquier lugar
Mark Gorin: ¡Sí! Si
Jacob Kedmi: Pero que hacer ...
Mark Gorin: Los que no tienen a dónde ir.
Jacob Kedmi: Y esta es la principal población de Ucrania. Aquí está su tragedia. Mucho más pesado, mucho más aterrador.
Mark Gorin: Mucho más difícil, sí. Que nuestros compañeros de tribu, con toda mi simpatía y ansiedad personal por sus destinos, todo lo demás es aún más difícil.
Gracias, Yasha. Gracias a todos los que estuvieron con nosotros en estos minutos en el canal ITON-TV.
http://www.iton-tv.com/art/3992/Yakov-Kedmi-ob-Ukraine-Federalizacziya-ili-grazhdanskaya-vojna-Tekst/
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