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Business Insider: el caza ruso T-50 no puede competir con el estadounidense F-35

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Los medios extranjeros y nacionales regularmente intentan comparar este o aquel equipo militar. Sobre la base de la información disponible, intentan sacar conclusiones sobre la superioridad de una muestra sobre otras. Hace unos días, la edición estadounidense de Business Insider publicó un artículo con el título en voz alta: el nuevo caza ruso T-50 no puede competir con el F-35. Los autores del material E. Lee y R. Johnson intentaron comparar a los dos combatientes más nuevos e hicieron conclusiones decepcionantes para el avión ruso.


Business Insider: el caza ruso T-50 no puede competir con el estadounidense F-35


En primer lugar, los autores del artículo en Business Insider señalaron que los tres últimos proyectos de combate: el estadounidense F-35, el ruso T-50 y el chino J-20, son la principal fuerza impulsora para el progreso en el campo. aviación y allanarán el camino para aviones de combate en el siglo XXI. Sin embargo, el avión chino no se tiene en cuenta en otras comparaciones; fue solo un ejemplo para describir la situación existente.

El caza ruso de quinta generación T-50, además de la Fuerza Aérea Rusa, será suministrado a los países que tienen buenas relaciones con Rusia. Además, los compradores de este avión pueden convertirse en estados que buscan alternativas al F-35 estadounidense. La expectativa del caza estadounidense se retrasó notablemente, razón por la cual algunos países están empezando a estudiar propuestas alternativas. Lee y Johnson recuerdan las estimaciones de 2011 del año, según las cuales se pueden construir y transferir a los clientes más de X-NUMX T-1000.

Los autores del artículo, refiriéndose a expertos extranjeros, argumentan que los países-compradores de aviones rusos no son necesarios para capacitar a los pilotos, ya que el suministro de equipos a clientes extranjeros puede llevar varias décadas. Según el Centro de Análisis de Comercio Mundial de Rusia armas, referido por E. Lee y R. Johnson, las entregas de aviones T-50 pueden continuar hasta el final de los años treinta. Por ejemplo, Malasia, habiendo firmado el contrato, recibirá a los primeros combatientes de la quinta generación no antes de 2035 del año.

El material toca los temas de un mayor desarrollo de la aviación de primera línea. Los autores del artículo señalan que los expertos estadounidenses que dudan de la posibilidad de desarrollar aviones de combate no tripulados no están solos en su opinión. Muchos especialistas de Rusia tampoco creen que un mayor desarrollo de la aviación deba realizarse solo en el camino de la creación de sistemas no tripulados. Una alternativa a esto podría ser el desarrollo de equipos electrónicos a bordo de las aeronaves existentes.



En cuanto a la comparación de aviones, E. Lee y R. Johnson recordaron que en los últimos años, la industria de la aviación mundial está trabajando en la creación de aviones de combate de quinta generación. Hasta la fecha, solo se han comisionado aviones F-22 estadounidenses, pero en los próximos años, el T-50 ruso debe reponer la lista de aviones de combate de quinta generación. Los autores señalan que el uso de dos motores hace que el automóvil ruso sea algo similar al F-22 estadounidense.

Los autores de la publicación, como se desprende de su nombre, compararon el T-50 con el F-35. Sin embargo, lo hicieron con la reserva correspondiente, y señalaron que los fabricantes de aviones rusos prefieren comparar su nuevo caza con el antiguo F-22, con el que debe competir, aunque es el F-35 el futuro de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y sus aliados.

El primer parámetro por el cual se compararon los planos de los dos países fue la visibilidad de los sistemas de radar. E. Lee y R. Johnson señalan que los diseñadores rusos, al desarrollar el T-50, preferían la maniobrabilidad de bajo perfil. En este sentido, el caza estadounidense F-35 tiene más posibilidades de pasar desapercibido en el área de la misión de combate.

El caza ruso de quinta generación T-50 tiene una ventaja de velocidad sobre el F-35 estadounidense. De acuerdo con los datos de los autores de Business Insider, el T-50 es capaz de alcanzar una velocidad máxima de hasta 1300 millas por hora, F-35 - hasta 1200 millas por hora. Al mismo tiempo, se observa que el avión estadounidense que lleva la carga útil en los compartimentos internos del fuselaje (hay los mismos compartimentos en el T-50 ruso) es capaz de lanzar misiles y bombas incluso cuando vuela a velocidades supersónicas.

Ambos aviones comparados podrán golpear no solo el aire, sino también los objetivos en tierra. Podrán acercarse a los objetivos a una distancia de ataque, superando la defensa aérea del enemigo. Sin embargo, según E. Lee y R. Johnson, el caza F-35 tiene un mayor potencial para atacar objetivos terrestres. T-50, a su vez, tiene la mejor capacidad para combatir aviones enemigos.



T-50 se considera una buena plataforma para varias armas necesarias para realizar diferentes misiones de combate. Los autores del proyecto F-35 abandonaron la idea de un avión universal y desarrollaron tres versiones de caza adaptadas a las condiciones en las que tendrán que trabajar en el futuro.

Los fabricantes de aviones rusos con el proyecto T-50 tienen la intención de ganar una parte significativa del mercado mundial de aviones de combate de quinta generación. Según los autores de la publicación Business Insider, la compañía "Sukhoi" ocupará un tercio del mercado mundial. Sin embargo, el proyecto T-50 aún no está listo para construir equipos en serie, y los competidores estadounidenses, representados por Lockheed Martin, ya han firmado varios contratos para el suministro de su avión F-35.

El caza ruso de quinta generación tiene altas características de vuelo, despegue y aterrizaje. Para el despegue, no necesita más que 300 metros de pista. Como parte del proyecto F-35, el caza F-35B fue creado para el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos y la Armada del Reino Unido. Este avión está equipado con una planta de energía original con una boquilla de motor giratoria y una turbina de elevación, gracias a la cual puede realizar un despegue acortado o incluso vertical (bajo ciertas restricciones).

Finalmente, los autores de la publicación "El nuevo caza ruso T-50 todavía no pueden competir con el F-35" prestan atención al estado de los dos proyectos. El caza ruso T-50 se encuentra actualmente en pruebas. Este año el proyecto entrará en el llamado. fase de evaluación. Trabajando en el marco del proyecto F-35, los especialistas estadounidenses ya están entrenando a pilotos que volarán los luchadores más nuevos de las tres modificaciones en el futuro.

Sobre la base de estas comparaciones, E. Lee y R. Johnson concluyen en el título de su artículo. Algunos de los comentarios de los autores de la publicación se basan en hechos obvios, mientras que otros son un intento de analizar la información disponible. Sin embargo, los periodistas estadounidenses llegan a una conclusión decepcionante para los fabricantes de aviones rusos: T-50 aún no puede competir con F-35. Estar de acuerdo o no con esta conclusión, que apareció como resultado de otra comparación de equipo militar, es un asunto personal del lector.


Residencia en:
http://businessinsider.com/sukhoi-t-50-cant-compete-with-the-f-35-2014-6
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250 comentarios
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  1. Clever
    Clever Junio ​​6 2014 08: 51
    + 48
    ¿Quién dudaría de que los amers tengan lo mismo?)
    1. Hammer
      Hammer Junio ​​6 2014 09: 05
      + 39
      Y luego, una vieja recepción como el mundo: si no puede producir un producto de acuerdo con su TTX mejor que el de un competidor, solo tiene que competir con el competidor de pies a cabeza, simplemente convenciendo a los clientes de su superioridad. y no importa que sean solo acusaciones. como dicen: en la guerra, todos los métodos son buenos.
      deja que el pindyat: el perro ladra, el viento se desgasta ... El tiempo pondrá todo en su lugar. guiño
      1. mirag2
        mirag2 Junio ​​6 2014 11: 51
        + 28
        La conclusión es simple, ya que nuestro T-50 aún no está listo para la serie, no puede luchar contra el F-35 ... riendo engañar
        1. shiman.1378
          shiman.1378 Junio ​​6 2014 16: 18
          +3
          sí, y estos también son aviones de una clase diferente, por razones de visibilidad, ya sabemos por el ejemplo del f-117, f-35 con un tramo muy grande que podemos llamar la quinta generación: excepto que entra en la quinta generación; caprichosa electrónica pendovskoy con altas cifras en papel y un precio insoportable ...
          1. Ataman
            Ataman Junio ​​6 2014 16: 57
            + 13
            El F-35 ha pasado hace mucho tiempo a la categoría "Si no puedes hacer trampa, no venderás".
            1. 0255
              0255 Junio ​​6 2014 22: 00
              +2
              Cita: Ataman
              El F-35 ha pasado hace mucho tiempo a la categoría "Si no puedes hacer trampa, no venderás".

              más bien "no te obligarás a comprar, no venderás"
              Corea del Sur quería el F-15 Silent Eagle, los australianos F / A-18 Super Hornet, los japoneses querían rogar por el F-22 en lugar de este milagro tecnológico. Pero aún así, como si estuviera al mando, eligieron el F-35. ¿El propietario no permite apoyar a la empresa Boeing con dinero?
          2. Bayoneta
            Bayoneta Junio ​​7 2014 04: 10
            +2
            Cita: shiman.1378
            caprichosa electrónica pendovskoy con altas cifras en papel y un precio insoportable ...

            ¡Nuestros productos electrónicos son los más avanzados, confiables y más baratos!
          3. vosotros que
            vosotros que Junio ​​9 2014 12: 01
            0
            Esto no es del todo cierto acerca de la electrónica. Los estadounidenses robaron las tecnologías aplicadas en el Mig-25, MIG-31, SU-27, Su-24 (reconocimiento) (principalmente, métodos aplicados de cálculo y diseño) y en base a la experiencia adquirida, hicieron un buen equipo para el F22 (en el F-35 más simple). Pero el precio ... incluso en una importante serie F-22, una totalmente equipada cuesta 2 veces más que la t50, y en la versión truncada no es nada mejor que la nuestra en el campo de la ubicación, es incluso ligeramente inferior, pero aún mucho más costosa.
        2. Ucrania amable
          Ucrania amable Junio ​​6 2014 19: 23
          +2
          negativas El artículo es delirante. Aunque el autor tiene razón en que el F-35 solo se puede comparar con un taburete o, en casos extremos, con una plancha.
        3. mihai_md2003
          mihai_md2003 Junio ​​7 2014 02: 36
          0
          El 100 por ciento en el T50 todavía no vale las armas, pero ya están comparando. Decidieron dar una mierda por adelantado, pero los países que están dispuestos a gastar menos de $ 100 en artículos baratos no pueden ser persuadidos.
        4. manada
          manada Junio ​​7 2014 15: 31
          0
          Cita: mirag2
          La conclusión es simple, ya que nuestro T-50 aún no está listo para la serie, no puede luchar contra el F-35.

          Sí, bueno, su miserable tesha aún no fue a la serie, solo está aprendiendo a disparar, y sus rodillas ya están temblando ...
        5. dmitrij.blyuz
          dmitrij.blyuz Junio ​​9 2014 05: 59
          0
          Bueno, sí, tenemos electrónica en lámparas y gestión de cables. wassat
          1. Dados de oro
            Dados de oro Abril 18 2017 16: 38
            +1
            Mi amigo, si supieras que las lámparas son las más resistentes a la radiación y a todo tipo de medidores electrónicos. interferencia, tobish EW, entonces no escribió tales tonterías.
            Y donde se usan, esto se hace a propósito. No en vano, nuestro equipo de guerra electrónica está muy por delante de la competencia. Los estadounidenses están irremediablemente atrasados ​​en este asunto.
      2. Salamandra
        Salamandra Junio ​​6 2014 12: 04
        +3
        En calidad, nadie puede compararse con el F-35. lol
        1. 0255
          0255 Junio ​​6 2014 22: 51
          +4
          F-35 es tan genial que solo Bruce Willis puede destruirlo riendo
      3. SAG
        SAG Junio ​​6 2014 12: 07
        +5
        En 2008-2012 (no recuerdo exactamente), la sede de la Fuerza Aérea Australiana realizó una comparación por simulación por computadora de los aviones F-22, T-50, F-35 y Su-35. El modelado demostró que el F-35 puede considerarse un ataúd volador de la quinta generación. Allí surgió un gran escándalo sobre los planes de compra del F-5 (escribieron mucho al respecto), pero como Australopithecus era la única opción para este pedazo de gobna, decidieron comprarlo hasta 35 montones a un precio de 58 mil millones lol
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 12: 18
          + 13
          Cita: SAG
          En 2008-2012 (no recuerdo exactamente), el cuartel general de la Fuerza Aérea de Australia realizó una comparación

          Por desgracia, la sede de Australia no tuvo nada que ver con esto. Estas fueron las siguientes fantasías de Carlo Koppa, Air Power Australia, quien dijo que los estadounidenses supuestamente modelaron las batallas de entrenamiento de F-35 y Su-35, de acuerdo con los resultados de los cuales F-35 se rompió en los muertos.
          El artículo de Papa Carlo llegó a los periódicos. Hubo un escándalo. Luego, los estadounidenses dijeron que no modelaron nada y le ofrecieron a Kopp que le explicara de dónde venía, en general, acerca del modelado de batalla. Kopp volvió y se disculpó por el engaño.
          Personalmente, mi opinión es que F-35 contra Su-35 no bailan, pero Kopp sigue siendo un mentiroso.
          1. vosotros que
            vosotros que Junio ​​9 2014 12: 04
            0
            hubo modelado, pero el modelado de escenarios de primera línea no es favorable para aviones furtivos, donde no son importantes sus puntos fuertes.
            En realidad, el sigilo no es adecuado para el frente. Pero eso estaba claro antes de la simulación.
        2. supertiger21
          supertiger21 Junio ​​6 2014 15: 20
          +6
          Cita: SAG
          En 2008-2012 (no recuerdo exactamente)


          En 2008, las tonterías son difíciles de recordar ... riendo

          Cita: SAG
          La sede de la Fuerza Aérea Australiana compara


          No australiano sino estadounidense, en Hawai.

          Cita: SAG
          modelado de aviones F-22, T-50, F-35, Su-35.


          ¿Cómo podría haber un T-50 si apareció en 2010 engañar Miente al menos manipulando los hechos y no una mentira.

          Cita: SAG
          El modelado demostró que el F-35 puede considerarse un ataúd volador de la quinta generación.


          Solo que estos no son los resultados del análisis, sino la imaginación de uno de los "expertos" australianos.

          Cita: SAG
          Allí surgió un gran escándalo sobre los planes de compra del F-35 (escribieron mucho al respecto), pero como Australopithecus era la única opción para este pedazo de gobna, decidieron comprarlo hasta 58 montones a un precio de 11,4 mil millones


          Dime al menos un avión para 2008, que sería una alternativa poderosa a la compra de un F-35.
          1. vosotros que
            vosotros que Junio ​​9 2014 12: 11
            0
            Cita: supertiger21

            ¿Cómo podría haber un T-50 si apareció en 2010 engañar ?

            Él no apareció. Simuló una computadora de acuerdo con las características aproximadas de la aeronave. En T50, muchas características ya son conocidas por todos.
        3. Bayoneta
          Bayoneta Junio ​​7 2014 04: 17
          0
          No exactamente: Australopithecus murió hace unos 2 millones de años y los australianos viven en Australia.
      4. NEXUS
        NEXUS Junio ​​6 2014 12: 38
        +8
        En cuanto a la velocidad y el sigilo de t-50, diría ... de algunas fuentes fue infa que t-50 acelera a 2,6 mach ... segundo, en Yugoslavia ya se ha demostrado que la maniobrabilidad es más importante que el sigilo (el 29 instantáneo se detectó y derribó fácilmente) ... tercero ... ¿cómo puede comparar autos si t117 de hecho aún no ha entrado en la serie, lo que significa que tanto sus parámetros son expresados ​​por Amer y nuestros especialistas condicionales ... lo mismo puede decirse sobre F50, tk ya? durante muchos años, aunque se puso en serie, se está finalizando ... (agreguemos esto y los accidentes que causaron la muerte de los pilotos) ... más aún, el precio de nuestro t35 y amerovsky f50, es imposible de comparar incluso sin carcajadas ... es importante que nuestro automóvil sea el heredero del 35 y el xNUMX, que incluso los analistas estadounidenses reconocen como el mejor de su clase ... la reserva de energía del t27 es mayor, el manejo es mejor ... hay nuevos motores en nuestro automóvil, a los que todavía se sigue creciendo y creciendo ... en términos de armamento, también hay dudas ... comencemos con misiles de combate cuerpo a cuerpo ... Rusia no tiene competidores aquí, en el rango medio y largo, creo que nuestros misiles no lo son Inferior a los competidores ... y en conclusión diré, nuestros especialistas, que trabajan El infierno de 29 no es estúpido y conoce los parámetros y las características reales de 50 ... desde los tiempos soviéticos ha sido la costumbre de que, al salir de la serie, nuestros autos no solo fueran los mejores, sino que también tuvieran un margen de modernización mucho mayor que el de los competidores ... Se me puede culpar por Elogio excesivo de nuestro coche, pero ... la creación de la generación de luchadores 50 es una tarea de clase mundial y no creo que en nuestra KB no entiendan esto ... por lo tanto, creo que xNUMX borrará la nariz y xNUMX y xNUMX ... y qué es lo torcido En la declaración de esta revista, creo que esta es una lucha elemental por los mercados y no más. ..
        1. supertiger21
          supertiger21 Junio ​​6 2014 15: 37
          +4
          Cita: NEXUS
          Ya se ha demostrado en Yugoslavia que la maniobrabilidad es una prioridad del sigilo (el instante 29 se detecta y derriba fácilmente f117)


          Solo sus palabras no se corresponden con el ejemplo que citó ...  solicitar Porque ¿desde cuándo los cazas maniobrables (MiG-29) tienen que llevar a cabo "batallas aéreas" con bombarderos sigilososCon el mismo éxito, puedo decir que el Su-27 está haciendo el A-10 en combate aéreo)))

          Cita: NEXUS
          (agregue a esto el accidente que resultó en la muerte de los pilotos)


          Desafortunadamente, todavía no hubo fallas del F-35.

          Cita: NEXUS
          Es importante que nuestro automóvil sea el heredero del Su27 y Mig29, que incluso los analistas estadounidenses reconocieron como el mejor de su clase.


          ¿Y además, este hecho al comparar PAK FA y Lightning?

          Cita: NEXUS
          comenzar con misiles cuerpo a cuerpo


          Bueno, comencemos) Amers AIM-9X Sidewinder es la última modificación con una aviónica más moderna, suministro de combustible y también un amortiguador (que aumenta de manera catastrófica la maniobrabilidad). Nuestro P-73 también es muy poderoso, pero no puede ser llevado a Sidewinder-X.

          Cita: NEXUS
          Rusia no tiene competidores aquí, en promedio


          En términos de misiles de alcance medio, los estadounidenses todavía están a la cabeza. El misil de alcance medio AIM-120C-7 está equipado con un AGSN activo, tiene un radio de hasta 120 km, lo que se hace debido al gran suministro de combustible. Bueno, no digo nada sobre el AIM-120D, el alcance es de 180 km.

          Cita: NEXUS
          y largo alcance


          Los misiles de largo alcance están diseñados para objetivos más grandes y menos maniobrables y no para atacar a los cazas.

          Cita: NEXUS
          y en cuanto a la declaración misma de esta revista, creo que esta es una lucha elemental para los mercados y no más ...


          ¡Estoy de acuerdo con eso! sí
          1. NEXUS
            NEXUS Junio ​​6 2014 16: 14
            +3
            punto por punto: el hecho de que 29 derribó instantáneamente a fxNUMX fue reconocido incluso por los estadounidenses (hablé sobre la prioridad de la maniobrabilidad con respecto a la baja visibilidad) ... al mando del momento estaba el piloto yugoslavo ... esta vez ... el segundo ... f117 cayó y no lo hizo Una vez, al igual que el raptor, esto se mencionaba a menudo en los medios de comunicación y en detalle ... En tercer lugar, hablé sobre el legado del Pak Fa y no sobre la comparación ... Además, la pregunta es, ¿por qué pensaste eso en t-35? ¿Serán los misiles listados? El armado del paquete fa fa todavía no se ha acordado y aprobado finalmente ... y la última ... magnitud de combate aéreo no es predecible y con bombarderos, aviones de ataque olknovenie y combatientes en una batalla predecible ...
            1. NEXUS
              NEXUS Junio ​​6 2014 16: 33
              +3
              además, Rusia, que yo sepa, ni siquiera anunció el desarrollo de la generación de cazas ligeros de 5, lo que significa que cuando el t50 ingrese a las unidades normales, esta función se impondrá hasta que haya un nuevo cazas liviano ... aunque Tal vez la modernización de 29 cerrará temporalmente esta brecha ... y otro pensamiento para responder a su comentario: el luchador de la generación 5 asume no solo la aviónica más avanzada, las herramientas de ubicación y la baja visibilidad, sino también una arma completamente nueva ... y su declaración sobre el arsenal pak fa decir suavemente m prematuro, tk en la configuración final, ni yo ni tú lo hemos visto ... por lo tanto, sus cálculos son prematuros y no son muy convincentes tanto en nuestro auto como en el caza Amerovsky
              1. NEXUS
                NEXUS Junio ​​6 2014 22: 55
                +4
                Miro este f35 ... y creo que, porque parece un pingüino de perfil ... y en KB Mikoyan hay un dicho muy interesante, un hermoso avión y volará maravillosamente
            2. Zymran
              Zymran Junio ​​6 2014 17: 11
              +3
              Cita: NEXUS
              punto por punto: el hecho de que 29 derribara instantáneamente a fxNUMX fue reconocido incluso por los estadounidenses (hablé sobre la prioridad de la maniobrabilidad con respecto a la baja visibilidad) ... al mando del momento estaba el piloto yugoslavo ...


              No había tal cosa. F-117 derribó los ADMS C-125, una versión mejorada que usa una cámara termográfica de Philips.
              1. NEXUS
                NEXUS Junio ​​6 2014 18: 07
                +5
                aquí está la respuesta
                1. NEXUS
                  NEXUS Junio ​​6 2014 18: 54
                  +6
                  http://inosmi.ru/usa/20120501/191264544.html вот мнение одного из экспертов...
              2. supertiger21
                supertiger21 Junio ​​6 2014 18: 14
                +2
                Cita: Zymran
                No había tal cosa. F-117 derribó los ADMS C-125, una versión mejorada que usa una cámara termográfica de Philips.


                Este es un caso, también hay una victoria no confirmada del MiG-29.
                1. NEXUS
                  NEXUS Junio ​​6 2014 21: 43
                  +4
                  Aquí iluminas la oscuridad, ya que la conversación objetiva que tenemos aquí, en comparación con las máquinas que no existen en realidad ... dime si xNUMX está afilado para el sigilo y esta es su tarjeta de caballo y de triunfo, ¿por qué necesita un arma? Es decir, se supone que este luchador entrará en la región combate cercano con el enemigo ... y significa que el enemigo lo verá ... entonces la pregunta es: ¿qué hará el piloto de X35 si su maniobrabilidad, que es obligatoria en combate cercano, deja mucho que desear?
                  1. supertiger21
                    supertiger21 Junio ​​7 2014 12: 29
                    0
                    Cita: NEXUS
                    dime, si f35 se agudiza en sigilo y esta es su carta de triunfo y caballo de batalla, ¿por qué necesita un arma?


                    Después de todo, eres un adulto y debes entender que hay ciertos casos extremos en los que no puedes prescindir de un arma. Ahora colocan armas en todos los aviones, independientemente de su propósito.

                    Cita: NEXUS
                    Es decir, se supone que este luchador entrará en el área cuerpo a cuerpo con el enemigo.


                    Esto se "supone" sólo como último recurso, si no puedes vencer al enemigo a una gran distancia y si aún logra entrar en combate cuerpo a cuerpo.

                    Cita: NEXUS
                    y entonces el enemigo lo verá ...


                    La pregunta es si el enemigo podrá verlo a distancia, incluso si es probable que muera, y el hecho de que el F-35 será visible en combate cuerpo a cuerpo es la segunda pregunta, porque los estadounidenses no pueden esperar un resultado de los acontecimientos. de manera competente negativas !

                    Cita: NEXUS
                    entonces la pregunta es, ¿qué hará el piloto f35 si su maniobrabilidad, que es obligatoria en el combate cuerpo a cuerpo, deja mucho que desear?


                    Este inconveniente es relevante en el teórico combate cuerpo a cuerpo con algunos Su-35S o EF-2000, donde solo se evalúan las ventajas de la tecnología. En realidad, más del 50% del resultado de la batalla dependerá de la experiencia de los pilotos de los dos oponentes. En Irán-iraquí, por ejemplo, en MiGakh-21 y Mirazh-F1 lograron derribar cazas F-4A "Tomcat" de cuarta generación, y la razón de esto fue el excelente entrenamiento de varios ases iraquíes.
                    1. NEXUS
                      NEXUS Junio ​​7 2014 21: 40
                      +4
                      querido, otra vez no entendiste lo que intentaba transmitirte, sino que simplemente comenzaste a juzgar elementalmente a un hombre y su nivel de erudición e intelecto, lo cual no te hace honor ... y a la cuestión de un arma y en general sobre el armamento cuerpo a cuerpo, después de leer sus conclusiones, llegó nuevamente basado en el hecho de que el cañón y los misiles cuerpo a cuerpo del 35 se colgaron en caso de que lo fuera (y ahora estimemos cuántos kilogramos son ... creo que toneladas y media, si no son dos) y si recuerdas que f35 tiene un motor, no dos, entonces me pregunto tontería como esta, y no demasiado lujo, una tonelada y media por si acaso, para que sea ... y segundo, para escucharte, entonces los amers tienen sistemas de sigilo y contramedidas de radar tales que los autos rusos son solo hierros, hierros y como coyoteers que no ven nada ... nuevamente están hablando de lo que no tienen idea, querida, repito, NO USTED NO CONCEPTO NO TIENE NINGUNA COSA NXXX EN LA OPCIÓN SERIAL !!!!!! y aprenda a respetar a la otra persona ...
                  2. RAFAL
                    RAFAL 8 julio 2014 22: 10
                    0
                    Sí, se supone que cuando trabaje todo en la tierra y finalmente ingrese a la ciudad indefensa y comience a destrozar a los niños inocentes y a los ancianos del cañón, ¡porque no habrá Tunguska para lanzar a este demonio del cielo!
            3. supertiger21
              supertiger21 Junio ​​6 2014 18: 24
              0
              Cita: NEXUS
              en puntos: el hecho de que el 29 instantáneo derribó f117 fue incluso reconocido por los estadounidenses


              Y no negué este derribo, hablé de tu posición incorrecta al comparar un luchador con un bombardero. Mezclaron sal y verde)))

              Cita: NEXUS
              F35 cayó y más de una vez


              Enlaces ?!

              Cita: NEXUS
              Al igual que un raptor, esto fue frecuente y detallado en los medios ...


              ¡No discuto! En los accidentes de los Raptors, los pilotos murieron.

              Cita: NEXUS
              ¿Serán los misiles que figuran en el t-50?


              ¿Tiene una opinión alternativa? RVV-SD será el arma principal del PAK FA en la lucha contra los combatientes. El misil es excelente, hay un GOS activo y un alcance de 100 km. Pero esto es inferior a las características del análogo estadounidense AIM-120 AMRAAM.

              Cita: NEXUS
              el combate aéreo no es predecible, y la colisión de bombarderos, aviones de ataque y cazas en una batalla es bastante predecible ...


              Es predecible, pero no debe ser inherente ni estándar. Tienes conceptos extraños de bombarderos y cazas para comparar. ¿O te engañó la letra "F" en el índice de la "invisibilidad" estadounidense?
              1. NEXUS
                NEXUS Junio ​​6 2014 18: 32
                +4
                otra vez no me entendiste ... hablé sobre la PRIORIDAD DE LA MANEURABILIDAD EN RELACIÓN CON EL BAJO CAMBIO ... puede haber un raptor o xNUMX f y más sutil, lo que también es muy controvertido, nadie ha visto la serie t35, pero ahora t50 es mejor ... No comparo las clases de aviones, pero estoy hablando del conflicto entre el sigilo y la maniobrabilidad ... sobre los misiles ... No creo que los desarrolladores no estén conscientes del retraso de nuestro arsenal, y por lo tanto me atreveré a decir que con la producción en serie del t50, será arsenal no es exactamente de lo que estás hablando, pero en ¿Cuál es el punto de retirar un automóvil que inicialmente era más débil que el de un enemigo?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh Junio ​​6 2014 23: 58
                  +3
                  Esto es discutible.
                  El punto de vista de los estadounidenses: "¿por qué girar en vano? Disparo desde la distancia,
                  hasta que el enemigo te vea, da la vuelta y vete ".
                  Punto de vista ruso: "Es imposible evitar el combate cuerpo a cuerpo,
                  y en carruseles ganarán los más ágiles ".
                2. Patsantre
                  Patsantre Junio ​​6 2014 23: 59
                  0
                  Cita: NEXUS
                  de lo contrario, ¿tiene sentido retirar un automóvil que inicialmente estaba más débilmente armado que el enemigo?

                  Y si esto no es posible, ¿propones no hacer nada?
                  1. NEXUS
                    NEXUS Junio ​​7 2014 00: 05
                    +5
                    y ¿quién le dijo que no existe tal posibilidad? m ... ¿qué tipo de tontería tiene que ver con el hecho de que los cohetes que cuelgan de 35 su o los que se mencionan en los medios de comunicación se colgarán en el paquete? Ahora le dirán todo y lo mostrarán y mostrarán Los dibujos darán una visión general ... sobre el hecho de que usted o yo sabemos sobre el paquete, sin delirio, fantasías y trolling? m ... casi nada ... y, por lo tanto, puede sentarse y hablar hasta que esté azul en la cara ... debe hablar sobre el caso. cuando el t50 entrará en serie, cuando quede claro qué aviónica, arsenal, capacidades, etc., será ...
                    1. supertiger21
                      supertiger21 Junio ​​7 2014 12: 31
                      +1
                      Cita: NEXUS
                      y ¿quién le dijo que no existe tal posibilidad? m ... ¿qué tipo de tontería tiene que ver con el hecho de que los cohetes que cuelgan de 35 su o los que se mencionan en los medios de comunicación se colgarán en el paquete? Ahora le dirán todo y lo mostrarán y mostrarán Los dibujos darán una visión general ... sobre el hecho de que usted o yo sabemos sobre el paquete, sin delirio, fantasías y trolling? m ... casi nada ... y, por lo tanto, puede sentarse y hablar hasta que esté azul en la cara ... debe hablar sobre el caso. cuando el t50 entrará en serie, cuando quede claro qué aviónica, arsenal, capacidades, etc., será ...


                      Bueno, entonces, ¿qué crees que la "gente común" sabemos sobre la fuerza y ​​la debilidad del F-35? ¡Esto es si seguimos tus inventos!
                      1. NEXUS
                        NEXUS Junio ​​7 2014 21: 44
                        +4
                        ha olvidado una pequeña sutileza: ¡f35 ya está volando! y el hecho de que se cuelguen es conocido ... y los parámetros para la aviónica, un arsenal, un componente de radar son menos conocidos ... y ¿qué sabe sobre PAK FA IN HECHO? M. ¿O simplemente quieres discutir por el bien de la discusión?
        2. vosotros que
          vosotros que Junio ​​9 2014 12: 20
          +1
          Cita: NEXUS
          Discutiría sobre la velocidad del T-50 y el sigilo ... de algunas fuentes hubo que el T-50 acelera a 2,6 mach ...
          (1)

          segundo, ya se ha demostrado en Yugoslavia que la maniobrabilidad es una prioridad del sigilo (al instante 29 fácilmente detectado y derribado 117) ...
          (2)
          En términos de armamento, también hay dudas ... comencemos con los misiles cuerpo a cuerpo ... Rusia no tiene competidores aquí, a mediano y largo alcance, creo que nuestros misiles no son inferiores a los competidores ...
          (3)

          1. En términos de velocidad, t50 está cerca de f22, y notablemente mejor que el F-35. Pero lo más importante, F35 es fundamentalmente inferior a f22 y t50 porque supersónico es solo postquemador. Más maniobrabilidad y alcance.
          2. En Yugoslavia era completamente diferente. Solo trabajo competente en la interacción de un luchador de primera línea y orientación terrestre.
          3. Hasta hace poco, los estadounidenses eran inferiores en misiles cercanos y tenían alguna ventaja en misiles de largo alcance. Recientemente, la adopción de una nueva nomenclatura de misiles por parte de ambos países ha nivelado el combate cuerpo a cuerpo y ha ganado la ventaja de la Federación de Rusia a largo plazo. En la distancia media, se mantiene la paridad aproximada. Sin embargo, los amers tienen un nicho especial donde invierten a expensas de otras áreas: misiles antisatélite.
      5. m.metis2011
        m.metis2011 Junio ​​6 2014 16: 02
        0
        Psacking)))
      6. Gomel
        Gomel Junio ​​6 2014 16: 30
        +2
        en el punto!
        Cita: Kirill Ryabov
        El primer parámetro por el cual se compararon los planos de los dos países fue la visibilidad de los sistemas de radar.

        sí ... esto es lo más importante en un avión moderno, sigilo e hipersonaje ... Creo que los estadounidenses fabrican aviones para un enemigo débil. En un conflicto con un adversario con armas modernas (RF Irán Siria RB China) F35 será visible y vulnerable y no podrá aprovechar al máximo las capacidades de "ataque de largo alcance", tendrá que acercarse y con una alta probabilidad de contacto de combate. Donde todos los defectos del F35 saldrán de inmediato y para siempre (un motor, una pequeña capacidad de arma, una fuerte vulnerabilidad del revestimiento "sigiloso" de la aeronave (busque en Internet en el sector chino para encontrar una forma interesante de combatir la invisibilidad en "direcciones peligrosas para tanques": pulverización de diversas sustancias, aerosoles, etc.) incluso el polvo ordinario es, por supuesto, una utopía, pero hay algo en él, al menos puedes rociar un aerosol y hacer que llueva, y "corta" la capa de sigilo convirtiendo a f35 en un objetivo ordinario, no muy maniobrable y no muy rápido).
        Bueno, y por supuesto - t-50 luchador por sí mismo. Y xNUMX necesita un montón de complementos. Recuerda cómo se secaron en Yugoslavia con una multitud entera en uno (¡sic!) (Avaksy, aviones de combate, barcos, estaciones terrestres ...)

        Cita: Kirill Ryabov
        Al mismo tiempo, se observa que el avión estadounidense que lleva la carga útil en los compartimentos internos del fuselaje (hay los mismos compartimentos en el T-50 ruso) es capaz de lanzar misiles y bombas incluso cuando vuela a velocidades supersónicas.

        Sí, este es un menos indudable. Sin embargo, tampoco hay información de que el t-50 CAN DROP bombee y dispare cohetes en un sonido supersónico. Para la experiencia de lanzamiento en un land rover de la aviación doméstica es el mar.

        Cita: Kirill Ryabov
        El caza F-35 tiene un mayor potencial para atacar objetivos terrestres. T-50, a su vez, tiene la mejor capacidad para combatir al avión enemigo.

        Sólo una conclusión idiota. ¿El tanque F35 o algo así? ¿Ha sido kaainit o Dios prohibió MLRS? Todo depende del tipo de armas de todos modos. Y en la cantidad de municiones llevadas a bordo. Así que hay un lapso completo con mejor / peor. En seis meses, introducirán nuevos misiles y el t50 será mejor. En otros seis meses, los estadounidenses reemplazarán el figo electrónico de Kakooin y volverán a mejorar.

        Así que el martillo está en lo cierto, no puedes hacerlo mejor, mierda :)
        1. vosotros que
          vosotros que Junio ​​9 2014 15: 42
          0
          Cita: Gomel

          Todo depende del tipo de arma de la misma manera.

          lejos de todo
          los aviones ven objetivos terrestres cerca. Tienen que acercarse y aquí la invisibilidad es importante, así como el radar, y el tiempo necesario para disparar un tiro, y la capacidad de lavar rápidamente, y un sistema bien pensado de envolver el terreno, el stock de trampas, la guerra electrónica, la calidad de los sistemas de vigilancia pasiva y mucho más.
          En varios parámetros, el F-35 es realmente mejor que el T50.
          Pero usar el T50 como avión de ataque es una idiotez, y en otro trabajo las diferencias no son muy grandes.
      7. Juborg
        Juborg Junio ​​6 2014 21: 47
        +1
        En general, el artículo no indica específicamente qué es el F-35 superior al Teshka. ¿Dónde está la comparación de características técnicas, producción, costo. Hasta ahora, veo que los criadores de ganado, como siempre, están tratando de reponer el producto crudo a sus aliados, que lo rechazan con las manos y los pies. Mientras nuestro Teshka se encuentra en la fase de prueba, la mayoría de las características están ocultas debajo de la barra y simplemente no podemos conocer todas las funciones, SÍ Y GANANCIAS. Probablemente a este respecto, para no quedarse sin nariz y sin órdenes, el Pentágono busca frenéticamente compradores, ¡e incluso en terceros países, por temor a la publicación del rival, el guapo T-50!
        1. 0255
          0255 Junio ​​6 2014 22: 25
          +2
          Cita: juborg
          En general, el artículo no indica específicamente qué es el F-35 superior al Teshka. ¿Dónde está la comparación de características técnicas, producción, costo. Hasta ahora, veo que los criadores de ganado, como siempre, están tratando de reponer el producto crudo a sus aliados, que lo rechazan con las manos y los pies. Mientras nuestro Teshka se encuentra en la fase de prueba, la mayoría de las características están ocultas debajo de la barra y simplemente no podemos conocer todas las funciones, SÍ Y GANANCIAS. Probablemente a este respecto, para no quedarse sin nariz y sin órdenes, el Pentágono busca frenéticamente compradores, ¡e incluso en terceros países, por temor a la publicación del rival, el guapo T-50!

          El autor solo nos da un artículo estadounidense. Sabes que el equipo estadounidense es el mejor, no puedes derribar el F-22 y el F-35 de ninguna manera, ni un solo tanque de Abrams fue golpeado, el F-15 nunca fue derribado ... según las falsas afirmaciones del ejército de los EE. UU. Naturalmente, alabarán su hierro volador *** entienden qué generación.
          Incluso si sostienen una batalla de entrenamiento F-35 con combatientes rusos, si ganan batallas de entrenamiento incluso a largo o corto alcance, entonces creeré que el Pingüino es tan genial. Mientras tanto, seré de la opinión de que el F-35 g ... en aceite magro, deja que y con buena aviónica.
          ¿Recuerdas el F-4 Phantom universal, que también tenía que convertirse en un avión de ataque y un caza en una botella, y contarme al menos una guerra en la que los Phantoms tuvieron éxito? ¿Puede Estados Unidos pisar el mismo rastrillo nuevamente? Nuevamente, ¿universal UG, repitiendo el destino del F-4?
          1. Asistente en la biblioteca
            Asistente en la biblioteca Junio ​​7 2014 00: 26
            +2
            Permítales al menos conducir una batalla de entrenamiento F-35 con combatientes rusos


            ¿100 pingüinos contra 5 T-50? Me temo que se lanzarán en un momento. El artículo declara explícitamente:

            Finalmente, los autores de la publicación "El nuevo caza ruso T-50 todavía no pueden competir con el F-35" prestan atención al estado de los dos proyectos. El caza ruso T-50 se encuentra actualmente en pruebas. Este año el proyecto entrará en el llamado. fase de evaluación. Trabajando en el marco del proyecto F-35, los especialistas estadounidenses ya están entrenando a pilotos que volarán los luchadores más nuevos de las tres modificaciones en el futuro.


            Y llamaron al artículo "Nuevo caza ruso T-50 todavia no puede competir con el F-35 ". ¡No cavar! ¿Cómo puede ahora competir con cualquier avión adoptado si aún no está en la serie?
            1. 0255
              0255 Junio ​​7 2014 14: 46
              0
              ¿100 pingüinos contra 5 T-50? Me temo que se lanzarán en un momento. El artículo declara explícitamente:

              no necesariamente con el 5 T-50, sino con el mismo Su-27 y MiG-29. Al menos descubra la verdad de que los radares rusos lo ven.
              1. vosotros que
                vosotros que Junio ​​9 2014 15: 49
                0
                La pregunta no es si ven o no, sino hasta dónde ven.
                Y cuán lejos visibles ellos mismos.
                Básicamente, hay suficiente distancia para no fusionar la batalla aérea por adelantado.
                Pero si interceptamos el trabajo del F-35 para otros fines, hay cuestiones de eficiencia ...
                Diría que se reducirá el intervalo de tiempo de respuesta efectivo para nuestro avión.
            2. saturno.mmm
              saturno.mmm Junio ​​7 2014 20: 06
              0
              Cita: Asistente
              ¿Cómo puede ahora competir con cualquier avión adoptado?

              F-35 aún no ha sido adoptado.
              1. Asistente en la biblioteca
                Asistente en la biblioteca Junio ​​8 2014 15: 42
                0
                F-35 aún no ha sido adoptado.


                Este soy yo quien en el contexto del extracto anterior del artículo, los autores bien podrían doblar las frases "T-50 todavía no puede competir con el F-15 o T-50 todavía no puede competir con el F-16 ". Como argumento:" Bueno, si no crees, trae tus 5 T-50 contra 1500 F-15 o 4500 F-16, veamos quién gana ". Y nuevamente, no te debilitarán.
              2. adept666
                adept666 Junio ​​9 2014 12: 36
                0
                No se acepta en servicio, pero más de un centenar los han sellado sonreír
      8. Vlad Gore
        Vlad Gore Junio ​​8 2014 09: 37
        0
        Los estadounidenses no proporcionaron ningún argumento convincente a su favor. La conclusión estadounidense se basa en el principio "así lo queremos". matón
    2. sscha
      sscha Junio ​​6 2014 09: 05
      + 13
      Turbina rotativa? amarrar Los expertos dirán (soy fuel oil) que esto es un aumento en el peso de la aeronave y, como resultado, ¡sus características de rendimiento están cambiando para peor! Este soy yo sobre la modificación del mazo. O soy un completo carnero, o Lee y Johnson son astutos y sacan conclusiones. Sobre todo porque la mayoría de los cazas se basan en portaaviones, la principal fuerza de choque de los dermokrats. Correcto, que en un tema! hi
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 09: 12
        + 11
        Habiendo caído, sí, en el F-35®, solo un timbre con comunicaciones, asegurando que su trabajo casi en 2, consiga toneladas. Que un avión normal (no VTVP) podría usarse para algo útil
      2. Papakiko
        Papakiko Junio ​​6 2014 09: 31
        +5
        Cita: sscha
        Además, la mayoría de los cazas se basan en portaaviones, la principal fuerza de ataque de la mierda.

        Muy, muy camarada están equivocados.
        La aviación de cubierta para todas las guerras desatadas en los últimos 15 años se ha llevado a cabo en la región del 10% de todos los vehículos militares. Y sobre el número y la composición del colchón de la Fuerza Aérea y, en general, de todos los países del mundo, había artículos sobre el recurso.
        1. sscha
          sscha Junio ​​6 2014 09: 35
          +4
          Senkyu! hi
          Yo digo: ¡combustible! guiño
      3. Albert1988
        Albert1988 Junio ​​6 2014 11: 09
        +2
        Cita: sscha
        Turbina rotativa? Los especialistas dirán (soy fuel oil) que esto es un aumento en la masa de la aeronave y, como resultado, ¡sus características de rendimiento están cambiando para peor!

        Puedo citar a mi amigo MAIshnik nuevamente: según él, el F-35 se concibió originalmente como uno exclusivamente vertical, por lo tanto, tiene un montón de decisiones de diseño necesarias para el despegue vertical y, por lo tanto, muchos aspectos negativos que empeoran seriamente el TTX, pero la implementación de un despegue / aterrizaje completamente vertical falló, así que al final no resultó ni esto ni aquello ...
        1. voyaka uh
          voyaka uh Junio ​​6 2014 14: 23
          +5
          "pero la implementación de un despegue / aterrizaje totalmente vertical ha fallado"

          ¿Cómo falló? El you-tube está lleno de videos, como el F-35B es muy hermoso y
          estable, sin siquiera balancearse, despega verticalmente y aterriza.
          La versión de despegue vertical resultó, para sorpresa de todos,
          incluso mejor que con un despegue corto. Los británicos querían urgentemente
          es un despegue vertical en sus portaaviones (en cambio cambiaron el orden
          acortado)
          1. Chorro
            Chorro Junio ​​6 2014 15: 27
            -2
            a nadie le importa aquí)
          2. STALGRAD76
            STALGRAD76 Junio ​​6 2014 15: 33
            +4
            Leí en alguna parte que el F-35 Vertikalka lleva armas muchas veces menos.
            Video en youtube riendo Bueno, vamos a usar materiales analíticos más serios en las discusiones ...
            1. Chorro
              Chorro Junio ​​6 2014 18: 34
              -1
              ¡derecho! Consigamos materiales analíticos más serios como: "... pero leí en alguna parte que todo lo estadounidense es una mierda, y los derrotaremos ..."
          3. supertiger21
            supertiger21 Junio ​​6 2014 15: 45
            +1
            Cita: voyaka uh
            ¿Cómo falló? El you-tube está lleno de videos sobre cómo el F-35B es muy estable, sin balancearse, despega verticalmente y se sienta. La versión de despegue vertical resultó, para sorpresa de todos, incluso mejor que con un despegue corto. Los británicos querían urgentemente un despegue vertical en sus portaaviones


            ¡Estoy de acuerdo! Sin embargo, el despegue vertical ya no es adecuado para nuestra realidad, por lo que es más rentable y eficiente utilizar un despegue más corto.
            1. Chorro
              Chorro Junio ​​6 2014 18: 39
              +4
              Bueno, el F-35B, que ahorra combustible, hace un excelente uso del despegue acortado, con la ayuda de boquillas rotativas y motores adicionales, pero al mismo tiempo, en ausencia de pistas incluso más cortas, también puede usar vertical. Rusia ha necesitado durante mucho tiempo un avión similar para reemplazar el Yak-38, y si todavía no está allí, esto no significa que este tipo no sea necesario en principio. ¿O crees que hicieron correctamente que piratearon los Yak-41 y 43, y entregaron su documentación a los estadounidenses, y ahora juntos, con furia impotente, es el F-35B alto, que en muchos aspectos se parece?
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              4. Señalizador
                Señalizador Junio ​​6 2014 19: 10
                +1
                Él tiene un F-35B-tiene un ventilador. Y leí la boquilla giratoria trasera en la prensa, la nuestra ayudó a hacerlo. Sí, y él tiene un motor. Y para el despegue y el vuelo., ¿Qué es diferente de Jacob, donde estaban dos Kolesovsky adicionales? Llevaban una carga extra con ellos. El diseño del motor, en principio, no es diferente del helicóptero, la caja de cambios (aunque más potente y confiable y se encuentra en la parte delantera del motor), el ventilador es una boquilla giratoria y las ruedas de aire para colgar son más estables. Y el motor es claramente un orden de magnitud más potente.
                Y entonces se necesita el avión. Los británicos entendieron esto hace mucho tiempo, cuando su Invisible dañó levemente a los argentinos y apareció el rollo, empujaron aviones en portaaviones que participaron en la operación en las Malvinas. Luego también usaron un camión cisterna. Y USTED despega en un corto despegue de un petrolero ?????? No. Desde aquí y toda la conversación.
            2. voyaka uh
              voyaka uh Junio ​​7 2014 12: 08
              +2
              Me parece, por el contrario: despegue y aterrizaje vertical (helicóptero).
              El futuro de la aviación militar.
              Motivo: no hay dependencia de los aeródromos. Aeródromos con sus
              reservas de combustible y municiones: el eslabón más débil de la Fuerza Aérea.
              Un vetikalka: se metió en cualquier lugar, condujo un camión de combustible y un camión
              con misiles y cargados en la batalla.
              1. iwind
                iwind Junio ​​7 2014 14: 13
                0
                Y puedes actuar como los mejores chicos finlandeses.
          4. Hitrovan07
            Hitrovan07 Junio ​​6 2014 17: 18
            +5
            Y no nos olvidemos de "las mejores personas de relaciones públicas del mundo con estrellas y rayas". riendo
          5. Albert1988
            Albert1988 Junio ​​6 2014 18: 49
            +3
            Cita: voyaka uh
            ¿Cómo falló?

            Permítanme explicar, despega y aterriza de manera hermosa y suave, y lo más importante, sin fallas, a diferencia de las líneas verticales anteriores, pero solo al mismo tiempo quema el combustible en tal cantidad. que su radio de acción cae varias veces, mientras que puede no soportar la carga de combate completa, en general, la línea vertical puede considerarse una falla para este avión, por lo que es una oportunidad innecesaria para un alarde ...
            1. voyaka uh
              voyaka uh Junio ​​8 2014 00: 01
              +1
              Tienes razón sobre los límites de peso vertical
              pero no estoy de acuerdo con que la línea vertical sea para presumir.
              Es probable que haya situaciones de combate cuando sea necesario despegar con urgencia y desesperación.
              al menos la mitad del combustible, al menos de alguna manera.
              Pista dañada tira de un portaaviones (o aeródromo) -
              caso común.
              Y olvidaste que el despegue acortado desde el trampolín del portaaviones también
              limita la carga de combate de despegue.
          6. 0255
            0255 Junio ​​6 2014 22: 31
            +3
            Cita: voyaka uh
            El you-tube está lleno de videos, como el F-35B es muy hermoso y
            estable, sin siquiera balancearse, despega verticalmente y aterriza.
            La versión de despegue vertical resultó, para sorpresa de todos,
            incluso mejor que con un despegue corto.

            ¿quizás porque la tecnología de despegue vertical fue prestada del Yak-141 por unos miserables 500 mil dólares?
            1. voyaka uh
              voyaka uh Junio ​​7 2014 00: 05
              +4
              Tienes razón, la idea fue tomada de un avión soviético.
              Pero la implementación solo fue posible con la introducción de
              Una computadora que controla el despegue / aterrizaje vertical.
              El piloto solo presiona el botón "arriba" y no más
              tocado por la gerencia. A cierta altura, el botón
              hacia adelante y nuevamente no toca el mango hasta que el avión vuela de manera constante.
              En Yak y en el Harrier, todo dependía de la habilidad del piloto.
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm Junio ​​7 2014 20: 14
                0
                Cita: voyaka uh
                Tienes razón, la idea fue tomada de un avión soviético.
                Pero la implementación solo fue posible con la introducción de
                Una computadora que controla el despegue / aterrizaje vertical.

                El Yak-141 despegó y aterrizó verticalmente, en algún lugar en 1987.
                En el video, despegue vertical, aterrizaje, despegue corto
          7. Escander_84
            Escander_84 Junio ​​7 2014 19: 37
            0
            Observa las restricciones impuestas por el despegue vertical (bueno, al menos para el peso de despegue). ¿Cuál es el punto de tener un avión VTOL y al mismo tiempo entrar en combate con un tanque medio vacío y un misil?
          8. adept666
            adept666 Junio ​​9 2014 13: 00
            0
            El hecho es que después de un despegue vertical, e incluso con armamento (a pesar del hecho de que los armamentos tendrán que tomarse mucho menos en cualquier caso), todavía tendrá combustible (y también tendrá que despegar no con tanques llenos porque de lo contrario simplemente no habrá suficiente tracción) ) a punto de volar alrededor de la cubierta y aterrizar verticalmente de nuevo (exagero, por supuesto, pero no muy lejos de la verdad sonreír ), e incluso los riesgos de accidentes son mucho mayores. Por lo tanto, en el residuo seco, excepto el despegue / aterrizaje, donde quiero (e incluso esto con una gran cantidad de PERO) NO hay ventajas reales: pequeña carga de municiones, menor vida útil del motor, mayor tasa de accidentes debido a la complejidad de los sistemas y, como consecuencia, existe un mayor peligro para la tripulación. En el tubo del video, todo es hermoso, por supuesto, pero realmente la efectividad de combate es muy limitada.

            La versión de despegue vertical resultó, para sorpresa de todos,
            incluso mejor que con un despegue corto. Los británicos querían urgentemente
            es un despegue vertical en sus portaaviones (en cambio cambiaron el orden
            acortado)


            Suena interesante, por supuesto, pero el hecho es que la versión con despegue / aterrizaje "acortado" y "vertical" es una y la misma máquina, por así decirlo guiño : F-35B. Simplemente despega en un avión, usando el compresor delantero y desviando la boquilla del motor en 30-50 grados, con una carrera de despegue (solo para despegar con una carga útil máxima y tanques llenos), y se sienta (cuando se disparó y comió combustible) en un helicóptero. verticalmente ¿Qué versión acortada que fue reemplazada por la vertical?
        2. supertiger21
          supertiger21 Junio ​​6 2014 15: 44
          +3
          Cita: Albert1988
          Según él, el F-35 se concibió originalmente como exclusivamente vertical, por lo que tiene un montón de decisiones de diseño necesarias para el despegue vertical y, a partir de aquí, muchos aspectos negativos que empeoran gravemente el TTX, pero la implementación de un despegue / aterrizaje completamente vertical falló, por lo que al final no resultó esta ...


          Está usted equivocado negativas Inicialmente, se desarrollaron tres modificaciones diferentes para diferentes tareas. El F-35A es la versión principal del avión para la Fuerza Aérea de los EE. UU. Sin capacidades verticales (en mi opinión, es mejor que las otras dos modificaciones). El F-35B es un avión de PIB para las Fuerzas Navales de los Estados Unidos, con capacidades muy limitadas. F-35C: un avión de cubierta para la Marina de los EE. UU., Tiene alas plegables y un gancho de freno.
          1. Albert1988
            Albert1988 Junio ​​6 2014 18: 52
            0
            Cita: supertiger21
            Está usted equivocado

            Me expresaron otra versión, solo inicialmente Se planeó una vertical limpia, como un nuevo aguilucho, pero ya en el proceso de desarrollo nos dimos cuenta de que podría no salir limpio, y para no volar hacia la tubería, hicimos cambios e hicimos un par de modificaciones nuevas, esta es la opinión de la persona que se graduó del Instituto de Aviación de Moscú, así que lo compré para eso, para eso lo vendo)))
            1. iwind
              iwind Junio ​​6 2014 18: 58
              +1
              En la vida real, la cantera no se abre verticalmente, por lo que el rango y la carga de combate caen.
              1. Albert1988
                Albert1988 Junio ​​6 2014 19: 02
                +1
                Cita: iwind
                En la vida real, una liebre no se abre verticalmente

                Como dicen, como se requiere para probar))))
            2. supertiger21
              supertiger21 Junio ​​6 2014 21: 07
              +1
              Cita: Albert1988
              Se me expresó otra versión: originalmente se planeó una línea vertical limpia, como un nuevo aguilucho, pero ya en el proceso de desarrollo nos dimos cuenta de que podría no salir limpio, y para no volar hacia la tubería, hicimos cambios e hicimos un par de modificaciones nuevas, esta es la opinión de la persona que terminó MAI, así que por lo que compré, por eso lo vendo)))


              Significa que se equivocan quienes te lo expresaron, tal vez estas palabras tengan razón en el freno si se refieren a las demandas de los militares de la ILC estadounidense sobre el deseo de adquirir un nuevo avión GDP, cuando el programa JSF aún no había comenzado. Pero con los deseos de la Fuerza Aérea y la Marina, el monopolio del proyecto "vertical" se derrumbó, los roles se dividieron, ¿quizás esto es lo que querían decirle desde MAI?
              1. Albert1988
                Albert1988 Junio ​​6 2014 21: 40
                +1
                Cita: supertiger21
                Y en realidad al principio se suponía que solo era un avión VTOL, pero con los deseos de la Fuerza Aérea y la Marina, el monopolio del proyecto "vertical" se derrumbó. Hubo una división de roles. ¿Quizás esto es lo que MAI trató de decirles?

                Lo más probable, pero también el que me dijo esto, enfatizó que el F-35 tiene en su diseño muchas decisiones de diseño que son necesarias específicamente para la implementación del despegue vertical, que sin embargo afectan negativamente sus características de rendimiento, repito nuevamente: no soy un experto Por lo tanto, me refiero a la opinión de una persona con una educación adecuada.
        3. vosotros que
          vosotros que Junio ​​10 2014 11: 16
          0
          no, el F-35 no estaba destinado a ser exclusivamente vertical.
          Esta demanda (despegue vertical) apareció más tarde, cuando hubo un debate sobre la financiación del proyecto. Debido a las consideraciones de unificación y economía, la carcasa vertical se ha hecho universal y esta solución para el F35 volverá muchas veces. Pero este es el precio del apoyo para los cabilderos en los Estados Unidos.
      4. Bayoneta
        Bayoneta Junio ​​7 2014 04: 32
        +1
        Cita: sscha
        Turbina rotativa?

        Allí no hay "turbinas rotativas", sino una tobera rotativa.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Max_Bauder
      Max_Bauder Junio ​​6 2014 10: 52
      +1
      En una batalla aérea, el T-50 se convertirá en estadounidense, esto incluso se reconoce en el artículo, pero por el ataque terrestre que Estados Unidos espera, el F-35 no podrá volar sin ser notado, aunque esta invisibilidad es mucho mejor que el T-50, como creen, simplemente porque que Khibiny lo verá todo, y los radares terrestres de Rusia son mucho mejores que los estadounidenses.
      1. Tilkus75
        Tilkus75 Junio ​​6 2014 12: 11
        +8
        Cita: Max_Bauder
        solo porque el khibiny verá todo


        Los Khibiny son "ciegos", no son un medio de detección, sino una guerra electrónica.
      2. NEXUS
        NEXUS Junio ​​6 2014 13: 19
        +8
        esta es la misma historia que con nuestro "cocodrilo ka-52 ... los estadounidenses elogian a su Apache, pero cuando se les pregunta sobre nuestro cocodrilo, responden que el automóvil ruso tiene un gran problema: la superposición de las palas ... sin embargo, ya en entran en el ejército, pero algo no se dice sobre la superposición ...
    5. Albert1988
      Albert1988 Junio ​​6 2014 11: 06
      +6
      Cita: hombre inteligente
      ¿Quién dudaría de que los amers tengan lo mismo?)

      Pero el caso es que estos señores, al parecer, al darse cuenta de que su pingüino claramente no corresponde a su alarde, decidieron subirse a otro avión: "dicen que el nuestro ya está listo, pero los rusos todavía tienen mucho trabajo por hacer", una jugada muy interesante. En cuanto a la "invisibilidad", mi buen amigo, que se graduó en el Instituto de Aviación de Moscú, una vez me dijo que el sigilo del F-35 es mucho menor que el del F-22, por lo que las revistas salieron mal. En general, me pregunto cómo se compararían pesado Luchador T-50 y facil F-35?
      1. adept666
        adept666 Junio ​​9 2014 14: 09
        0
        En general, me pregunto cómo van a comparar el pesado caza T-50 y el ligero F-35.


        Tienen tareas más cercanas que con el mismo F-22 (que se basa en que el luchador gana dominio en el aire), ya que originalmente fue diseñado como multifuncional. Por lo tanto, es posible comparar en principio. En cuanto a la invisibilidad, todo es discutible, pero aún es peor para el F-35 que para el F-22, pero aún así los indicadores EPR serán muy buenos.

        Decidieron subirse a otro avión - "dicen que el nuestro ya está listo, pero los rusos todavía tienen mucho trabajo por hacer",


        Esto lo dicen algunos expertos, así que no tome sus palabras por las palabras de los diseñadores del F-35 y los analistas reales.

        el pingüino claramente no coincide con su espectáculo


        Para los estadounidenses, es mucho peor que casi ninguna de las versiones coincida con las especificaciones en la tarea de desarrollo TTX (pero están siendo retiradas). Sin embargo, el auto no era tan malo como mucha gente piensa. La razón aquí es el papel que le asignaron en conflictos futuros inicialmente: una plataforma para armas inteligentes. En algún momento, los Estados Unidos llegaron a la conclusión de que la mejora adicional de las características de rendimiento en el nivel actual de desarrollo es más prometedora específicamente para las armas, y no para el portador (que debería ser masivo).
    6. voldmis
      voldmis Junio ​​6 2014 11: 43
      +2
      Pueden borrar sus conclusiones.
    7. Melman
      Melman Junio ​​6 2014 11: 48
      +3
      Recuerdo que hubo un caso similar a f117, ¡que piensen que quieren que el efecto de esto sea aún más hermoso! Y cuál es el punto de comparar un luchador ligero con un caza pesado, por supuesto, no entiendo qué, por favor explique.
      1. Kasym
        Kasym Junio ​​6 2014 13: 57
        +4
        Tengo una pregunta para especialistas. Eso fue todo el tiempo pasado (10-15 años) y solo hablamos de sigilo, todo tipo de sigilo. Pero después de todo, los luchadores vuelan con radares (radar). ¿De qué sigilo podemos hablar entonces? Después de todo, ellos mismos se entregan por su radiación durante cientos de kilómetros ... ¿O se encienden solo cuando se acercan a un área determinada? Aquí no puedo entender algo.
        1. Melman
          Melman Junio ​​6 2014 14: 24
          +5
          El radar puede funcionar en modo de espera solo para recepción, por ejemplo, desde un avión, un taladro o un radar terrestre
          1. Kasym
            Kasym Junio ​​6 2014 15: 44
            +5
            ¡No, eso es comprensible! Pero, ¿qué pasa con un enemigo digno, para quien tanto el primero como el segundo (radar y AWACS) son el objetivo número uno? Por ejemplo, hay una batalla y necesitas ayudar a la infantería. No hay aviones enemigos allí, no está claro, pero no hay sistemas de control, incl. espacio. Y luego esos F-35 salen volando (por cierto, hay pequeñas bahías internas para bombas y tendrás que usar equipo al aire libre) e, incluido el radar, "brillan" como ... Luego, a juzgar por la velocidad, el MiG-21 puede eliminarlo. Entiendo que en condiciones favorables, él (F-35) es solo un portador de bombas, misiles, etc. Pero la guerra no espera el clima.
            Con un ejército serio, de alguna manera estos sigilos F-35 no son particularmente impresionantes. Ni velocidad ni maniobrabilidad. PINGÜINO. ¿O tal vez es bueno que un pingüino?
            1. supertiger21
              supertiger21 Junio ​​6 2014 18: 11
              +1
              Cita: Kasym
              Pero, ¿qué pasa con un adversario digno, para quien tanto el primero como el segundo (radar y radar de alerta temprana) son los objetivos número uno?


              ¿Estás tan seguro de esto? ¿En una batalla hipotética que Dry detectará fácilmente la emisión de radio F-35?

              Cita: Kasym
              (por cierto, hay pequeños compartimentos internos para bombas y tendrás que usar publicidad exterior)


              Cuando se usan 2-4 suspensiones externas, el EPR aumenta, pero solo en un área pequeña.

              Cita: Kasym
              y el MiG-21 puede quitárselo.


              Espero que estuvieras bromeando?

              Cita: Kasym
              Con un ejército serio, de alguna manera estos sigilos F-35 no son particularmente impresionantes.


              Entonces, ¿qué crees que debería "impresionar" Compañero ?

              Cita: Kasym
              Ni velocidad ni maniobrabilidad.


              Y la velocidad y la maniobrabilidad no son el único indicador de la potencia de la aeronave: RBEO, radar, tecnología sigilosa, operación ...
            2. iwind
              iwind Junio ​​6 2014 18: 42
              +1
              Cita: Kasym
              Sí, no, ¡esto es comprensible! Pero, ¿qué pasa con un adversario digno, para quien tanto el primero como el segundo (radar y radar de alerta temprana) son los objetivos número uno?

              Por lo tanto, el F-35 tiene una gran cantidad de sistemas de detección pasiva, incluido el modo de operación de radar LPI, también hay un canal de comunicación MADL, que permite apuntar a otros aviones de escuadrón desde un F-35
              1. Kasym
                Kasym Junio ​​8 2014 20: 22
                +1
                ¿Cómo ve la transmisión de datos sin radiación (ondas de radio)? De todos modos, su radar principal está AFAR. Y estos sistemas pasivos (sensores) funcionan en distancias cortas. Es la única emisora ​​de radio incl. y salió al aire ya se puede detectar. Esto es lo que tenía en mente: estas enormes inversiones en el sistema sigiloso pueden, para un adversario serio, convertirse en "nada".
                Para super tigre 21. ¿Por qué Sushiok? La Federación de Rusia o la República Popular China tiene un sistema de defensa aérea desarrollado, radar y guerra electrónica. Localícelos y dirija su avión para interceptarlos. Y el mismo MiG-21 puede acelerar al menos más. Para mayor rapidez, lea Yakovlev en su Propósito de vida. Sin velocidad (así lo demostró la guerra y él mismo admitió su error) te alcanzarán y te picotearán hasta que te muerdan, ninguna maniobrabilidad ayudará (imagina que ya estás volando vacío, después de la faena, "casa" -que aviónica, nada ayudará, aquí solo marque.).
                1. Kasym
                  Kasym Junio ​​8 2014 20: 46
                  +1
                  En general, incluso al encender la aviónica de la aeronave, ya puede ser detectado por el campo electromagnético del automóvil, especialmente en altura. Realmente no sé si existen tales herramientas de detección. Pero el hecho de que salgas al aire es 100% de exposición. E incluso los nodos de la suspensión externa ya crean una superficie "desfavorable" para el sigilo.
    8. depredador.3
      depredador.3 Junio ​​6 2014 17: 29
      +2
      Cita: hombre inteligente
      ¿Quién dudaría de que los amers tengan lo mismo?)


      Me pregunto cuál es la relación de precios entre ellos. el estadounidense tira literalmente del "peso dorado", es decir ¡el peso del avión es igual al equivalente en oro!
    9. NEXUS
      NEXUS Junio ​​6 2014 23: 33
      +4
      Ya que tenemos un tema al nivel de las fantasías y algún tipo de tonterías, que los usuarios del foro me perdonen, me gustaría proponerles hablar sobre la generación de luchadores de 6 ... lo que ustedes, señores, vean ...
    10. Bayoneta
      Bayoneta Junio ​​7 2014 04: 03
      -1
      Lo más, ¡ciertamente con nosotros!
    11. Bayoneta
      Bayoneta Junio ​​7 2014 04: 06
      -1
      Todo lo más - con nosotros!
    12. Dormidont
      Dormidont Junio ​​7 2014 16: 23
      +2
      ponemos un radar blink21e8 desde el t50 lejos y el rango x, el motor es de uno del su35, obtenemos un caza 4 +++ ligero y barato con un sonido supersónico en el crucero
    13. SAXA.SHURA
      SAXA.SHURA 1 noviembre 2014 19: 29
      0
      ¿Por qué son tan geniales que abandonaron la batalla aérea con nuestros luchadores en el MAX?
  2. Sombrero grande
    Sombrero grande Junio ​​6 2014 08: 53
    + 11
    deja que se consuelen) y continúen viviendo en su pequeño mundo ficticio
    1. papik09
      papik09 Junio ​​6 2014 09: 39
      +4
      Cita: Tuzik
      deja que se consuelen) y continúen viviendo en su pequeño mundo ficticio

      hi
      Y me gusta el dicho: lo que sea que dityako se entregue, no importa cuánto llore " riendo
    2. PMM
      PMM Junio ​​6 2014 13: 04
      +5
      Bueno, Duc! El mundo inventado es más conveniente de administrar)
  3. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± Junio ​​6 2014 08: 54
    +4
    Cada lavandera alaba su pantano.
  4. FunkschNNX
    FunkschNNX Junio ​​6 2014 09: 02
    +5
    Esperemos los primeros enfrentamientos, luego se verá.
  5. Evkur
    Evkur Junio ​​6 2014 09: 05
    + 10
    ¿Y por qué no comparó el costo?))))) F35 cuesta casi como dos t50
    1. iwind
      iwind Junio ​​6 2014 10: 50
      +4
      Comparar F-35 y T-50 en la frente es de alguna manera extraño. Percutor F-35, el avión t-50 gana superioridad en el cielo, para el trabajo t en el terreno T-50 necesitará un contenedor de avistamiento colgante 101 KS-N (N-suelo).
      Bueno, sobre los F-35 que son valiosos, este es solo un ejemplo de trabajo de propaganda, una vez que sacaron el precio máximo del prototipo, y luego cómo lo repitieron, el 90% de las personas serán demasiado vagos para resolverlo por sí mismos, es más fácil repetir los lemas.
      Así que ahora sobre el dinero. Ahora no compararé el precio en el futuro con la producción en serie a gran escala, hablemos sobre el precio actual de F-35 para 2013 es de $ 112 millones. ¿Es caro o no?
      En comparación con un iPhone, caro, con un destructor es barato.
      Por lo tanto, debe comparar con aviones multifuncionales que pueden funcionar bien en tierra y aire.
      Comencemos con los europeos; Eurofighter Typhoon Tranche costó $ 120 millones, Dassault Rafale nunca ha sido más barato.
      F-16 de los últimos bloques también vale mucho F-16 Block 61 (aquí está sobre AFAR, motor actualizado, etc.) para los árabes cuesta alrededor de $ 140 millones, la modificación japonesa de F-16 (F-2) 110 $ millones. 30 MKI para India cuestan el último contrato cuesta $ 102 millones. Prueba por adelantado de sou. fuera del sitio de ave india http://pib.nic.in/newsite/erelease.aspx?relid=64452
      conversión "por $ 4.3 mil millones (, Rs20,125 crore), eso es $ 102 millones (Rs480 crore) por pieza".
      Incluso sin la reducción de precio prevista para el F-35, ya tiene un precio promedio de mercado y, en términos técnicos, está por delante de todos los competidores.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 11: 45
        +7
        Me temo que hubo cierta confusión. Estás comparando lo incomparable.
        Cita: iwind
        Ahora no compararé el precio en el futuro con la producción a gran escala, hablemos del precio actual del F-35 en 2013 año 112 millones.

        Para ser precisos, este mismo precio en 2013 r, dependiendo de la modificación y el lote de producción, varía de 98 millones a 120 millones de dólares. 112 millones es aproximadamente / promedio, pero ... Este es el costo de un avión sin motor. https://www.f35.com/news/detail/lrip-6-7-contract-agreements
        Siguiente Todos los costos del equipo militar se pueden dividir en partes 3: investigación y desarrollo sobre el tema y llevar a la producción en masa, el costo de producción de un avión de producción, así como su servicio postventa. Entonces 112 millones (interesante, pero ¿con cuánto motor?), Este es el precio de la producción de aeronaves SOLAMENTE. Entonces como Los Estados Unidos gastaron 56 mil millones en el desarrollo de F-35. Y si liberan, por ejemplo, mil F-35, entonces los costos de I + D por unidad serán de 56 millones de dólares. Si liberan 2000, respectivamente, 28 millones de dólares, etc.
        Pero estos mil millones de 56 estadounidenses ya se han gastado, el dinero ya se ha pagado al desarrollador. Por lo tanto, ahora están comprando solo un avión, es decir, pagando a 112 millones que compran SOLAMENTE un avión, ya pagaron el departamento de I + D anteriormente.
        Al mismo tiempo, el costo de Su-30, Typhoon, etc.
        Cita: iwind
        Eurofighter Typhoon Tranche le costó a 120 $ millones, Dassault Rafale nunca ha sido más barato.
        F-16 de los últimos bloques no cuesta muy poco F-16 Bloque 61 (AFAR está aquí, motor actualizado, etc.) para los árabes cuesta aproximadamente 140 $ millones, modificación japonesa F-16 (F-2) 110 $ millones 30 MKI para India vale el último contrato por valor de $ 102 millones

        incluye tanto el costo de la aeronave (y el motor) como el costo de los costos de I + D para la aeronave.
        Y, francamente, grandes dudas de que el mismo F-16 pueda costar millones de dólares a 140. A menos que esto cueste además del costo de I + D y la aeronave también incluya el costo de servicio de la máquina.
        Y ahora comparemos el precio de un tifón y un F-35. El costo de un tifón es de $ 120 millones, mientras que un total de 518 aviones de este tipo se producirían (y el precio de $ 120 millones está destinado a compensar tanto el costo de construir el avión como la I + D para su desarrollo). Si los Typhoons se produjeran en 2000, es obvio que serían más baratos: el costo de I + D se "distribuiría" para más máquinas.
        En igualdad de condiciones, el F-35 valdría
        112 millones (costo sin motor) + 56 billones / aviones 518 = 112 + 108,1 = 220 millones de dólares más el motor desafortunado.
        Lo siento, pero F-35 por el precio ... eghkm :)))
        1. iwind
          iwind Junio ​​6 2014 13: 55
          +1
          No es cierto
          112 es un costo-precio de un planeador 98mln.
          ver el informe del congreso de 29.04.2014 5 p.
          http://news.usni.org/2014/05/01/document-congressional-report-joint-strike-fight
          programa er
          Si hablamos de precios para la producción industrial, entonces para la versión F-35A se ve así
          Fuselaje 66.0
          11.7 Engine
          Total 77.7
          Las fábricas acaban de comenzar a alcanzar el nivel de producción deseado, la producción en masa siempre reduce significativamente el costo de producción
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En igualdad de condiciones, el F-35 valdría
          112 millones (costo sin motor) + 56 billones / aviones 518 = 112 + 108,1 = 220 millones de dólares más el motor desafortunado.
          Lo siento, pero F-35 por el precio ... eghkm :)))

          Si la abuela tuviera huevos, habría sido abuelo.
          Estos son planos diferentes, ¿para qué sirve? Escribí el precio del Eurofaiter sin I + D con I + D 160-170 millones allí. El Eurofighter puramente técnico es notablemente más simple.
          Y gracias a la enorme serie (al menos 3000 piezas) del F-35, los costos de I + D por unidad no serán altos. Y personalmente, mi opinión es que los costos de I + D SIEMPRE se pagarán por sí mismos.
          Sobre el F-16
          http://www.flightglobal.com/news/articles/uae-raises-possible-deal-for-quotblock
          -61quot-f-16-395235 /
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 14: 35
            +1
            Cita: iwind
            No es cierto
            112 es un costo-precio de un planeador 98mln.
            ver el informe del congreso de 29.04.2014 5 p.

            Y ver más. Especialmente para ti - resaltado en rojo. Sin motor
            Cita: iwind
            Si la abuela tuviera huevos, habría sido abuelo.

            Cita: iwind
            Estos son diferentes planos. ¿Para qué es? Escribí el precio de eurofate sin I + D con Nicore 160-170 millones allí.

            En primer lugar, fuiste tú quien comenzó a comparar el precio del F-35 y el Eurofighters, entonces la pregunta "¿Para qué es?" pregunta al espejo.
            El precio del eurofighter que escribió con el I + D, porque 120 green es su precio actual. Si el eurofighter costara 170 millones de greens con I + D, entonces, ¿lo comprarían Alemania e Italia por el millón de 170 o quién pensaría que produciría un avión con pérdidas?
            Cita: iwind
            Y gracias a una gran serie (al menos piezas de 3000).

            ¿O quizás mejor 30 000 piezas? Sólo un zeroc para dibujar, el negocio es ...
            Si desea comparar el costo, hágalo correctamente, es decir, en valores comparables. Y la comparación de F-35 sin un motor y con un sistema inexistente por el momento se lanza a 3000 de máquinas con un eurofighter que se produce en cantidades inferiores a 600 y decir algo sobre la comparabilidad de los precios es un poco indecente.
            Cita: iwind
            Sobre el F-16
            http://www.flightglobal.com/news/articles/uae-raises-possible-deal-for-quotblock

            -61quot-f-16-395235 /

            Lee tu propio enlace, por favor. Primero, ¿dónde está la cifra de 140 millones? En segundo lugar, el costo de la aeronave está claramente indicado junto con el servicio postventa.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 14: 36
              +3

              Una vez más intentaré insertar
              1. iwind
                iwind Junio ​​6 2014 15: 11
                +1
                ¿Y dónde está la contradicción? F-35a
                98 valiosos aviones y + motor y obtén 112 $.
                Todavía me encanta el tifón. La I + D se paga por separado, durante el desarrollo y el futuro aún se beneficiará. Por lo tanto, creo que incluir en el precio de un avión en particular no es cierto.
                “La Oficina Nacional de Auditoría del Reino Unido estimó que un Eurofighter valía £ 111 millones (€ 134,8 millones) de los cuales £ 72 millones (€ 87,4 millones) correspondían a costes de producción.
                http://www.nao.org.uk/report/management-of-the-typhoon-project/
                http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140
                430trib000827748 / l-allemagne-paiera-l-eurofighter-deux-fois-plus-cher-que-prevu.
                html
                Un avión moderno es un placer MUY costoso, y Eurofighter ya no era barato.
                ¿Qué diferencia tiene para el comprador que, de todos modos, no se pueden comparar de tal manera que la cantidad sea diferente, sino que pague $ 120 millones? Y para el F-35A, este precio solo está disminuyendo, y nuevamente repito que el Eurofighter será más fácil incluso con el mismo precio, no es un competidor débil.
              2. iwind
                iwind Junio ​​6 2014 15: 28
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿O tal vez 30 son mejores? Simplemente agregue un dedo del pie, negocios entonces ...

                Este es el orden general del F-35. Se verá más adelante, aunque solo está creciendo Finlandia y Bélgica enviaron una solicitud para participar en licitaciones.
                Lo que sucederá después: en este momento, se están produciendo 150.
                1. OLP
                  OLP Junio ​​6 2014 16: 31
                  +1
                  Este es el orden general del F-35.

                  Este no es un pedido, sino los volúmenes de producción planificados.
                  cuando se contratan los 3000, aún será posible hablar de tal cosa.

                  allí F-22 también prometió construir unos 750 aviones. Pero lo que sucedió tú mismo lo sabes.
                  1. iwind
                    iwind Junio ​​7 2014 00: 19
                    0
                    Cita: olp
                    Este no es un pedido, sino los volúmenes de producción planificados.

                    No un poco en eso. Es bueno ser un predictor :)
                    Escribí que toda la declaración de Kanda y Turquía sobre no comprar presumidos regulares del F-35.
                    Recientemente, Canadá está "declarando una moratoria en la compra de F-35 por dos años, etc." Después de un par de días de cerrar la puerta, "Ok, solo como no compras aviones, cerraremos la fábrica", un par de días después los trabajadores de las fábricas escriben una carta abierta y declaran una huelga, los militares se les unen. Y luego, hace un día, anunciaron que firmarían un contrato para la compra de 65 F-35 dentro de una semana.
  6. Hudjuk
    Hudjuk Junio ​​6 2014 09: 05
    +7
    aiay-con urgencia comenzamos a hacer amigos con colchones y compramos un pingüino ... y estos tipos incluso lograron volar en ambas ocasiones, pueden comparar con tanta confianza, pero son reacios a comparar con un ave rapaz, ¿verdad?
  7. kapitan281271
    kapitan281271 Junio ​​6 2014 09: 08
    0
    Recuerdo que el mismo chillido de entusiasmo fue sobre F-15, F-16 y ¿y qué?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 09: 17
      + 15
      Cita: kapitan281271
      Recuerdo que el mismo chillido de entusiasmo fue sobre F-15, F-16 y ¿y qué?

      Nuuu, estrictamente hablando, tanto el F-15 como el F-16 eran aviones excepcionales y formidables cazas aéreos. El mismo F-16 antes de aparecer en las unidades de la Fuerza Aérea de la URSS MiG-29 cautivó a varios cientos, y en general con el advenimiento del F-15 y F-16 y antes del advenimiento del Su-27 y el MiG-29, la superioridad técnica resultó estar en la Fuerza Aérea de los EE. UU.
    2. supertiger21
      supertiger21 Junio ​​6 2014 16: 00
      +3
      Cita: kapitan281271
      Recuerdo que el mismo chillido de entusiasmo fue sobre F-15, F-16 y ¿y qué?


      Y el hecho de que estos aviones a la perfección (digo que no es exagerado) se han mostrado en una serie de conflictos. El F-15 incluso recibió el sobrenombre de "nunca derribado", aunque los oponentes han declarado repetidamente sobre sus pérdidas, y uno de los fotogramas captura la derrota del MiG. -25. Sin embargo, las estadísticas de victorias aéreas del F-15:
      Todas las victorias y derrotas - 104: 9
      Solo confirmaciones oficiales - 87: 1
      Casi también luchó con éxito y su hermano menor pero más común, el F-16, que funcionó bien durante la guerra en el Líbano. A diferencia del Eagle (F-15), no recibió el título de "nunca derribado" y varias de sus pérdidas aún están confirmadas. También tiene estadísticas bastante buenas sobre batallas aéreas:
      Todas las victorias y derrotas - 74: 13
      Solo confirmaciones oficiales - 61: 2
      Estos son los hechos, y los días 15 y 16 han justificado las esperanzas puestas en ellos.
  8. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 09: 10
    +7
    No recuerdo un artículo tan ininteligible (es decir, el artículo de Business Insider, y no el artículo del respetado Ryabov).
    T-50 se considera una buena plataforma para varias armas necesarias para realizar diferentes misiones de combate. Los autores del proyecto F-35 abandonaron la idea de un avión universal y desarrollaron tres versiones de caza adaptadas a las condiciones en las que tendrán que trabajar en el futuro.

    Fue al mismo tiempo que los estadounidenses intentaron crear un avión F-35А universal, y para ahorrar costos, decidieron ponerlo en cubierta al mismo tiempo (F-35С) y emitir el ILC (F-35В). No tenemos una variación de la plataforma T-50 (¿todavía?), Pero en su forma existente, T-50 en términos de funcionalidad corresponde aproximadamente a F-35, que los miembros del personal quieren que sea.
    Los autores de la publicación, como se desprende de su nombre, compararon el T-50 con el F-35. Sin embargo, lo hicieron con la reserva correspondiente, y señalaron que los fabricantes de aviones rusos prefieren comparar su nuevo caza con el antiguo F-22, con el que debe competir, aunque es el F-35 el futuro de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y sus aliados.

    Bueno, si F-22 es generalmente mejor que F-35, ¿y ahora qué? :)
    El primer parámetro por el cual se compararon los planos de los dos países fue la visibilidad de los sistemas de radar. E. Lee y R. Johnson señalan que los diseñadores rusos, al desarrollar el T-50, preferían la maniobrabilidad de bajo perfil. En este sentido, el caza estadounidense F-35 tiene más posibilidades de pasar desapercibido en el área de la misión de combate.

    Dado que nadie sabe realmente cuál es el sigilo del "pingüino" y el T-50 (pero se asume a priori que Estados Unidos es mejor), el valor de tal afirmación es difícil de subestimar. riendo Sí, y compare el número de puntos internos de la suspensión: ¿los estadounidenses interfieren con la religión, o qué? EMNIP 4 en pingüino y 8 en T-50.
    Al mismo tiempo, se observa que el avión estadounidense que lleva la carga útil en los compartimentos internos del fuselaje (hay los mismos compartimentos en el T-50 ruso) es capaz de lanzar misiles y bombas incluso cuando vuela a velocidades supersónicas.

    Puede pensar que T-50 no puede.
    El nuevo luchador ruso T-50 todavía no puede competir con el F-35

    No importa cuánto digas "halva", tu boca no se volverá más dulce
    1. Sasha-Bort
      Sasha-Bort Junio ​​6 2014 09: 50
      +4
      También se olvidaron de indicar sobre la venta del T-50 a otros países que no lo venderían, iría solo a la Fuerza Aérea rusa. Y para otros países habrá una versión simplificada de FGFA, la breve se realiza conjuntamente con la India.
      1. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​6 2014 10: 14
        +4
        La generación 5 no puede tener una versión simplificada.
        Y en realidad la electrónica para el proyecto ruso-indio.
        India hará exactamente. Y el avión irá por la Fuerza Aérea.
        India en la versión más avanzada.
        (Si no se rompe en absoluto debido al acercamiento entre Rusia y China)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 10: 54
          +1
          Cita: voyaka uh
          La generación 5 no puede tener una versión simplificada.

          Por que Los estadounidenses han intentado - Ф-22 / Ф-35
          Cita: voyaka uh
          Y en realidad la electrónica para el proyecto ruso-indio.
          India hará exactamente. Y el avión irá por la Fuerza Aérea.
          India en la versión más avanzada.

          ¿No notan ninguna contradicción? :)) Si India hace electrónica, generalmente es difícil decir si el avión despegará o no. Los autos indios ahora son realmente muy avanzados en electrónica, pero no porque los indios lo hagan ellos mismos, sino porque ordenan un conjunto completo de los mejores fabricantes globales.
          Esto a pesar de que ni AFAR ni OLS para FGFA los mismos indígenas harán, ni ordenarán en occidente, no hay nada parecido al nuestro allí. Entonces, hablando de "electrónica india", uno debería asumir que no será más que una producción autorizada de nuestro propio equipo en la India.
          1. voyaka uh
            voyaka uh Junio ​​6 2014 11: 14
            +3
            ". Los automóviles indios ahora tienen una electrónica muy avanzada,
            pero no porque los indios lo hagan ellos mismos, sino porque ordenan
            conjunto completo de los mejores fabricantes del mundo "

            ¿Dónde está la contradicción? Y para el T-50 se ordenará a los mejores fabricantes globales,
            montar, escribir software. Puede resultar un buen plano.
            Si no hubiera problemas con el planeador: ¿hay aleteo en supersónico o desa?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 11: 54
              +1
              Cita: voyaka uh
              ¿Dónde está la contradicción? Y para el T-50 se ordenará a los mejores fabricantes globales,
              montar, escribir software. Puede resultar un buen plano.

              ¿Y qué ordenarán? :) Lo siento, pero ¿quién puede ahora lanzar algo como H036 y su complejo de radar que lo acompaña? Es que los Yankees, pero obviamente no lo harán. OLS está tradicionalmente en nuestro mejor momento, aquí no es realista vencer a la Federación Rusa. Sí, y con un casco, creo, no será malo.
              En general, es más probable que las construcciones básicas sean nuestras, simplemente porque tienen otros análogos o no, o no tienen ventajas fundamentales. Aunque algo, por supuesto, puede importar y pegar.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 10: 47
        +1
        Cita: sasha-bort
        También olvidaron mencionar sobre la venta de T-50 a otros países que no lo venderán, solo irá a la Fuerza Aérea de Rusia.

        Eso es seguro :)
        1. voyaka uh
          voyaka uh Junio ​​6 2014 11: 25
          +2
          "La quinta generación no puede tener una versión simplificada".
          "¿Por qué? Los estadounidenses lo han intentado - F-22 / F-35"

          Creo que estás en error. F-22 realmente vuela
          más rápido que el F-35 y sus indicadores de "sigilo" son más altos,
          pero en términos de electrónica y software, F-35 es superior.
          Tiene una "arquitectura de software abierta", es decir, integra
          con cualquier sistema de armas y cualquier sistema de control de aeronaves,
          fuerzas terrestres, Armada ... Como una compilación voladora :)
          A los expertos israelíes les gustó mucho esto.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 11: 55
            +1
            Cita: voyaka uh
            Creo que estás en error. F-22 realmente vuela
            más rápido que el F-35 y sus indicadores de "sigilo" son más altos,
            pero en términos de electrónica y software, F-35 es superior.

            ¿Y qué impide poner la electrónica F-35 en F-22? ¿Religión? :))))
            1. voyaka uh
              voyaka uh Junio ​​6 2014 12: 24
              +3
              Peor que la religión :)!
              Arquitectura cerrada de software obsoleto F-22.
              Fingieron que era imposible.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 12: 56
                +3
                Cita: voyaka uh
                Arquitectura cerrada de software obsoleto F-22.
                Fingieron que era imposible.

                Extraño :) Es decir. Todavía puedo entender que intentar conectar un equipo nuevo a un F-22 existente es difícil. Pero si alguien decide continuar con el lanzamiento de F-22, entonces adáptelo a la electrónica más reciente, creo que sería posible sin problemas especiales.
                1. iwind
                  iwind Junio ​​6 2014 14: 26
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Extraño :) Es decir. Todavía puedo entender que intentar conectar un equipo nuevo a un F-22 existente es difícil. Pero si alguien decide continuar con el lanzamiento de F-22, entonces adáptelo a la electrónica más reciente, creo que sería posible sin problemas especiales.

                  Hay un gran problema Ahora solo lo están pensando, pero es costoso y difícil.
                  Por cierto, el F-35 y el f-22 son ABSOLUTAMENTE planos diferentes, tienen tareas diferentes y capacidades diferentes. Llamar al F-35 una copia barata del F-22 es muy extraño. Además del radar, el F-22 no puede buscar objetivos en la tierra de ninguna manera.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 14: 55
                    +2
                    Cita: iwind
                    Por cierto, el F-35 y el f-22 son ABSOLUTAMENTE planos diferentes, tienen tareas diferentes y capacidades diferentes. Llamar al F-35 una copia barata del F-22 es muy extraño.

                    Entonces, póngase en contacto con la persona que llama a F-35 una copia barata de F-22, pero ¿qué tengo que hacer con eso? riendo Y yo, en todo caso, escribí.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: voyaka uh
                    La generación 5 no puede tener una versión simplificada.

                    Por que Los estadounidenses han intentado - Ф-22 / Ф-35

                    En esencia, los estadounidenses al principio intentaron hacer un caza pesado multifuncional de la generación 5, pero, por desgracia, obtuvieron un combate prácticamente puro y nada polivalente para lograr la superioridad aérea a un precio sobrenatural.
                    Luego decidieron crear un avión 5 de segunda generación para reemplazar el F-16, el F-18 y hasta el avión de ataque A-10. Nada más que una gran resaca: unir en un automóvil un cisne, una pica, un cangrejo de río y una gama temblorosa fuera del control de incluso el Señor en el que los estadounidenses parecen creer (al menos está escrito en su libro verde favorito)
                    Pero entonces ocurrió un pequeño matiz: el hecho es que todos estos F-16 / 18 / harriers y demás nunca fueron considerados autosuficientes. Es decir Los estadounidenses consideraron necesario tener combatientes pesados ​​(F-14, F-15) y choque ligero (F-18, F-16). Pero en relación con la negativa de una mayor producción del F-22, resultó que en el futuro, el F-35 tendrá que asumir la funcionalidad de un luchador pesado, es decir, ¡Ganando la supremacía aérea! Entonces, para hablar de absolutamente ... no, ni siquiera eso, la funcionalidad ABSOLUTAMENTE diferente no es del todo correcta aquí
                    1. iwind
                      iwind Junio ​​6 2014 18: 29
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Además de la producción del F-22, resultó que en el futuro el F-35 también tendrá que asumir la funcionalidad de un caza pesado, es decir. ganando dominio en el aire!

                      Uh, vamos de nuevo.
                      Quién reemplazará al F-35. F-16, F / a-18 (avispón regular) AV-8, A-10. ¿Están estos aviones ganando superioridad aérea? Definitivamente no.
                      Junto con el F-35 hasta 2030, se operarán los F-15, F-15E, f-18e / f y F-22. Aparentemente hay alguien con quien compartir la carga del trabajo.
                      1. supertiger21
                        supertiger21 Junio ​​6 2014 21: 01
                        +1
                        Cita: iwind
                        Quién reemplazará al F-35. F-16, F / a-18 (avispón regular) AV-8, A-10. ¿Están estos aviones ganando superioridad aérea? Definitivamente no.


                        ¡Puedo argumentar con esta declaración! Ya que en este momento el F-16 es el cazabombardero más masivo de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y está diseñado tradicionalmente específicamente para el combate aéreo con cazas enemigos ligeros. .Bueno, el F / A-21C sigue siendo el principal avión de la flota para cubrir los grupos de ataque de portaaviones. Pro A-18 y A-8 están de acuerdo, su 10 ° reemplazará solo como baterista.

                        Cita: iwind
                        Junto con el F-35 hasta 2030, se operarán los F-15, F-15E, f-18e / f y F-22. Aparentemente hay alguien con quien compartir la carga del trabajo.


                        Pero el punto no es que sean mejores o peores que el F-35, sino de una manera ligeramente diferente. El F-15E "Strike Eagle" sigue siendo uno de los mejores vehículos de ataque del mundo en este momento, por lo que el liderazgo de la Fuerza Aérea de EE. UU. Lamenta tener que descartar este avión. que, con una buena modernización, puede extender la vida de otras décadas. Los F-15 simples vivirán sus días y serán retirados del servicio más rápido. Bueno, el F-22 y el F / A-18E no se retirarán principalmente debido al hecho de que el avión no puede que vivió solo 15 años, inmediatamente quedó obsoleto con la aparición del F-35 y es bastante capaz de resolver problemas similares.
                      2. iwind
                        iwind Junio ​​7 2014 00: 07
                        +1
                        No entiendo muy bien lo que quieres decir (un esclavo de día duro, así que si te malinterpretaste, lo siento.
                        tal vez cuando fue creado y fue así. Pero ahora su objetivo principal es golpear el suelo, todas sus modificaciones modernas tienen como objetivo cautivar las funciones de aire-tierra, sin embargo, si es necesario, puede realizar fácilmente aire-aire y es multifuncional.
                        Y en el papel de un avión aire-aire, el F-35 es superior al F-16. así que este reemplazo es solo una ventaja para la Fuerza Aérea.
                        F-15E está de acuerdo, por lo que nadie los cambiará. Bueno, el F-15 también planea llevar a cabo más de una modernización para que definitivamente duren otros 10-15 años.
                2. saturno.mmm
                  saturno.mmm Junio ​​7 2014 21: 29
                  0
                  Cita: iwind
                  Además del radar, el F-22 no puede buscar objetivos en la tierra de ninguna manera.

                  Incorrecto. En la vista al final.
                  1. iwind
                    iwind Junio ​​7 2014 22: 27
                    0
                    Cita: saturno.mmm
                    Incorrecto. En la vista al final.

                    Cierto, cierto. Para que el piloto pueda tener un dispositivo de video nocturno, no descarto. Además, no estoy tan seguro de que este sea un video en nombre del F-22.
                    Lee sobre el F-22, no tiene OLS, por supuesto que fue planeado, pero para salvarlo lo piratearon en la etapa de prototipo.
              2. saturno.mmm
                saturno.mmm Junio ​​7 2014 20: 47
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero si alguien decide continuar con el lanzamiento del F-22, entonces adaptarlo a la última electrónica: creo que sería posible sin problemas especiales

                En un momento, el equipo F-22 se implementó en una arquitectura modular y potencialmente actualizable, pero estaba tan estrechamente integrado en un solo complejo que fue muy difícil realizar mejoras individuales. El ejército de los EE. UU. Resultó depender de los fabricantes del caza Raptor, Lockheed Martin y Boeing, y no pudieron realizar de manera independiente ningún cambio significativo en la aviónica del caza.
                El problema con la modernización del F-22 surgió debido al deseo de los militares de presentar los últimos desarrollos de otro caza: el F-35. Se crean con una arquitectura abierta y no se ajustan a la aviónica integrada F-22.
                Actualmente, el caza de quinta generación F-22 se está modernizando en varios programas. Hasta ahora, el Raptor ha recibido solo el primer paquete, Incremento 2, que agrega la capacidad de usar dos bombas JDAM de 1000 libras (453 kg).
                Desde el sitio http://www.mrwolf.ru/
                La misma pregunta desde un ángulo diferente.
                Unos años antes de eso, una docena y media de empresas comenzaron a trabajar en la creación de un complejo informático para el caza F-22. Los requisitos de los militares y las propuestas del contratista principal en la persona de Lockheed Martin fueron bastante difíciles de implementar, como resultado de lo cual el proyecto completo de la computadora a bordo se completó solo en 1996. Unos días antes del final de estos trabajos, Intel anunció el cese de la producción de varios procesadores de la familia i486. Por suerte, varios elementos particularmente importantes de la computadora de a bordo del luchador se crearon precisamente sobre la base de estos procesadores. Hay información sobre un intento del Pentágono y Lockheed de acordar continuar la producción de los componentes necesarios en pequeños lotes, pero Intel rápidamente eliminó todas las esperanzas. Después de breves juicios con la búsqueda de los culpables, los militares y los diseñadores comenzaron a volver a desarrollar las computadoras de a bordo necesarias basadas en el procesador Intel i960. El incidente con los procesadores conllevó una alteración casi completa de varios módulos de hardware importantes. También requería reescribir el software para usarlo con el nuevo hardware, probar la compatibilidad con otros componentes de la computadora, etc. No existen datos financieros exactos sobre estos trabajos, pero el tamaño del exceso de fondos para la creación de un complejo informático a bordo puede ser comparable al costo de toda I + D sobre este tema.
        2. karpag
          karpag Junio ​​6 2014 13: 23
          +5
          Realmente me gustó el F-35 después de que los estadounidenses se negaron a vendernos el F-22. Originalmente se planeó comprar F-22 y F-35 en la proporción de F-15 y F-16 hoy.
          1. voyaka uh
            voyaka uh Junio ​​6 2014 14: 34
            +2
            Me gustó especialmente después de que los estadounidenses acordaron vender
            su Israel con una modificación especial F35I "Israel" con una apertura
            Código fuente. La aviónica y las armas israelíes se montarán en
            él justo en las plantas de ensamblaje en los Estados Unidos.
            Y todos los errores y defectos encontrados en la operación de combate pueden ser
            corregirá "en el acto" :)
      3. sergerz
        sergerz Junio ​​6 2014 21: 34
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        También olvidaron mencionar sobre la venta de T-50 a otros países que no lo venderán, solo irá a la Fuerza Aérea de Rusia.

        El T-50 fue desarrollado conjuntamente con la India. Por lo tanto, probablemente se venderá. Quizás en una versión simplificada. Y en comparación con el F-35, es indudablemente mejor incluso en la etapa actual sin los motores más nuevos, sin mencionar los nuevos. Los estadounidenses están experimentando problemas importantes con la retirada de sus aviones en serie. En este punto, no puede volar por encima de 7000 metros debido a problemas aéreos para el piloto. En general, el plazo se ha pospuesto hasta aproximadamente 2019. Así que espera y mira.
        1. voyaka uh
          voyaka uh Junio ​​7 2014 00: 17
          +3
          ¿De qué avión estás hablando? Si se trata de F-22, entonces problemas con el aire
          (los pilotos se desmayaron)
          se debieron a un defecto del traje espacial, no a un avión. Y así todos los 180 Raptors
          con las filas, la mayoría en el Lejano Oriente. Hizo vuelos difíciles
          a través del pacífico.
          F-35 aún no ha detectado defectos críticos. Lanzado alrededor de 150
          Aviones Entrenan a pilotos de muchos países. Hubo casos
          cuando el software presenta errores debido a un desbordamiento de memoria de la computadora.
  9. Buen gato
    Buen gato Junio ​​6 2014 10: 31
    +5
    El artículo en sí es inicialmente diferente del título, lees el artículo y se dan las ventajas de ambos, y al final, bam, "¡no puedes competir y eso es todo! ¡Mamá klyanus!"
  • estilete
    estilete Junio ​​6 2014 09: 13
    +6
    En resumen, la lógica de los autores de la investigación es aproximadamente la siguiente: T-50 es un automóvil muy bueno, supera a F-35 en casi todas las características: una ciudad cara con muchas llagas, pero dado que PAK FA se compara con el exterminador estadounidense, definitivamente es mejor.
    Bueno, la "autopsia mostrará" quién será realmente el dueño del cielo.
    1. papik09
      papik09 Junio ​​6 2014 09: 41
      +2
      Cita: Stiletto
      "una autopsia mostrará"

      Nachmed en nuestro regimiento habló un poco diferente sentir : "Vamos a abrirlo, ya veremos" riendo
      1. estilete
        estilete Junio ​​6 2014 10: 50
        0
        Cita: papik09
        El médico jefe de nuestro regimiento dijo casi así: "Abramos, ya veremos".


        Bueno, estos son los mismos um ... solo de perfil. En este caso, una frase como "Una autopsia mostró que el paciente murió de una autopsia" hi
  • svp67
    svp67 Junio ​​6 2014 09: 16
    +2
    Bueno, lo que queda para nuestros aviamasters para demostrar lo contrario ... Y realmente espero por ellos ...
  • G8K
    G8K Junio ​​6 2014 09: 16
    +3
    Nosotros mismos todavía no conocemos todas las capacidades del nuevo avión, y estos expertos ya han emitido el veredicto. Harán reír a la gente. O el mercado de sus waunderwaffles está en peligro.
  • Andrey Ulyanovsky
    Andrey Ulyanovsky Junio ​​6 2014 09: 19
    +1
    ¡Compare su "polilla grande" con una golondrina!
    Sobre las "campanas" sangrientas y las "cobras" tiránicas, Sushki no escribió en vano las a rayas, Psake habría reverenciado la agresión del Kremlin.
  • Drfreeman
    Drfreeman Junio ​​6 2014 09: 26
    +4
    Si entiendo correctamente, el F-35 es una versión económica del F-22. Y solo puedes comparar el F-22 y el T-50. Y sobre el F-35, los estadounidenses mismos escriben que él no es muy, y pierde ante el ruso 4 ++.
  • JonnyT
    JonnyT Junio ​​6 2014 09: 27
    0
    constantemente el autor repite el mantra "no puedo, no puedo" ..... pero no dio argumentos reales
  • ruslan207
    ruslan207 Junio ​​6 2014 09: 30
    +1
    Tal vez algún tipo de publicación sobre la que nadie sepa el próximo pedo y no un artículo
  • Standard Oil
    Standard Oil Junio ​​6 2014 09: 35
    +2
    Entonces, esta es la esencia de la profesión de un experto en armas y periodista, ¿mira la etiqueta del fabricante? También puedo hacer esto, nuevamente cometí un error al elegir una profesión.
  • Drfreeman
    Drfreeman Junio ​​6 2014 09: 36
    0
    Air Power Australia, que evaluó la viabilidad de comprar cazas F-35 para la Fuerza Aérea Australiana, proporciona una tabla interesante: una comparación de los cazas F-5, F-22, T-35, J-50 de 12ta generación, así como un cazas de 4+ generaciones + Su-35S.

    La comparación se lleva a cabo de la siguiente manera. Cada avión fue evaluado para cumplir con cada requisito para la 5ta generación de cazas. Si se excede el requisito (es decir, este indicador excede el requisito de la quinta generación), el avión obtiene +5 puntos, si simplemente se cumple - 1 puntos, si no, entonces -0 punto.

    Una tabla de resumen está disponible aquí http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
    pc: miramos la tabla y los autores de conclusiones de deducciones de Business Insider son ignorantes completos.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​6 2014 10: 01
      +2
      Todas las críticas al F-35 provienen de Australia. Una vez se les prometió el F-22 y no se les dio,
      pero sugirió el F-35. Y los australianos se ofendieron en serio.
      Y "atropellan" al F-35 con todas sus fuerzas. Pero no te rindas :)
      1. karpag
        karpag Junio ​​6 2014 10: 09
        +2
        Tampoco nos dieron F22 :-(
        1. pretoriano
          pretoriano Junio ​​6 2014 11: 21
          +3
          No es suficiente leal =)
        2. SAG
          SAG Junio ​​6 2014 12: 49
          +4
          Te diré más ... ¡pind0sy y tu prometedor proyecto Lavi se han doblado porque excedió el F-16 y podría quitarles la mayor parte del mercado!
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Junio ​​6 2014 11: 59
        +3
        Cita: voyaka uh
        Una vez se les prometió F-22 y no se les dio,

        No, nadie lo prometió. Pero hay tal Carlo Kopp allí, y Papa Carlo tiene un idefix: F-22 es nuestro todo, F-35 es una tienda. Amor y odio - emociones irracionales riendo
        En general, referirse a los datos de los "especialistas australianos" (que significa Air Power Australia Carlo Koppa) ha sido durante mucho tiempo de mala educación ... Kopp anunció el F-35 holivar, no rehuye los malabarismos o las mentiras descaradas.
    2. NEXUS
      NEXUS Junio ​​6 2014 13: 01
      +3
      Todas estas comparaciones están condicionadas por definición ... las características técnicas pueden ser mejores o peores, pero el estado real de las cosas solo mostrará una colisión directa de estas máquinas en una pelea real ... y aquí, dudo mucho que ф22 o ф35 ganen en la lucha incluso con nuestra 35 su ... agregamos a esto la clase de pilotos y armas ... es posible discutir mucho y por mucho tiempo quién es mejor, pero la realidad es que nuestro secado en la serie es reconocido en este momento como el mejor en su clase (precio calidad-confiabilidad) ... f22 todavía tiene problemas que los estadounidenses están tratando de resolver encontrar una gran cantidad de dinero en él ... en absoluto f35 general, vaga y muy controvertido ... Algunos expertos creen que en el oeste f35 en la forma que ya no es hasta 5 generación en cualquier parámetro a los requerimientos de este tipo de máquinas ...
      1. NEXUS
        NEXUS Junio ​​6 2014 19: 29
        +4
        http://klimoff-den.livejournal.com/164415.html ВОТ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ ПО ПОВОДУ СУ35 ПРОТИВ Ф35
        1. NEXUS
          NEXUS Junio ​​6 2014 19: 57
          +6
          Amplia pantalla panorámica, dimensiones de hasta medio metro en 20 centímetros, toque y con la capacidad de controlar la voz. ¿No lo ha diseñado Apple? :) Bueno, el control de voz, si se presenta realmente, generará muchos chistes (por cierto, ¿qué hay de las opciones de exportación? ¿Japonés, italiano, turco, hebreo? ¿Oidish? ¿Y los pilotos israelíes, por casualidad, no usan obscenidades rusas en vuelo?), pero la segunda pantalla de respaldo, y más aún la tercera, no está ahí. El equipo más importante, sin duplicación. Es decir, el fragmento más pequeño en la pantalla, y no solo desaparecen todos los dispositivos, sino también el control táctil, solo queda para expulsar. Volando ipad ...
          1. NEXUS
            NEXUS Junio ​​6 2014 20: 03
            +5
            El radar AFAR f-35 puede trabajar en objetivos aéreos y terrestres. El armamento es el más diverso, pero los puntos internos de la suspensión son solo cuatro, más seis externos. Quiero decir, su invisibilidad es muy condicional. El motor es uno, una modificación del mismo motor que se encuentra en el F-22, solo hay dos de ellos, y dado que la masa de los aviones está cerca, entonces adiós y sin el supersupersonal, y la supero maniobrabilidad, ya que el empuje específico es menor que uno.

            Sí, y la velocidad máxima del quemador posterior de todo el 1900 km / h. Tanto como un fuerte bombardero Su-45 34-ton ...

            Es decir, vemos que su pertenencia a la quinta generación es muy dudosa, y todas las ventajas del super-duper-helmet que fue diseñado para los luchadores de la generación 5 están tachadas por estas carencias. No es de extrañar que los australianos dijeran que el F-35 es un avión de tercera generación con elementos de la quinta y lo llamaron un error técnico. Es por eso que exigen el F-22 a cambio ... Se informó que "los aviones F-35 durante una batalla aérea simulada contra cazas Su fueron destrozados por aviones rusos".

            En otras palabras, tal vez sea un buen plano, pero en la generación 5, no tira.
            1. supertiger21
              supertiger21 Junio ​​6 2014 20: 48
              0
              Cita: NEXUS
              Sí, y una velocidad máxima de postquemador de solo 1900 km / h.


              Durante medio siglo, la velocidad no ha sido una prioridad para el poder de un luchador.

              Cita: NEXUS
              No es de extrañar que los australianos dijeran que el F-35 es un avión de tercera generación con elementos del quinto y lo calificaron de error técnico.


              No, después de todo, los australianos lo llamaron así por nada. Bueno, si el F-35 está más cerca de la 3ra generación, entonces proporcione los parámetros de la 4ta que supuestamente no corresponden. Entiendo que lo arroje con mayúsculas, pero esto ya es demasiado. negativas

              Cita: NEXUS
              "Los aviones F-35 fueron destrozados por los aviones rusos durante una batalla aérea simulada contra los cazas Su".


              Esto es, en primer lugar, la invención de un político australiano, Koppa, quien luego también se disculpó con los estadounidenses por esta mentira. De hecho, hubo una simulación de la batalla de 12 F-22 estadounidenses y 72 Su-27 chinos en un hipotético conflicto en Taiwán. El australiano, a su vez, puso todo patas arriba. en la cabeza.
              1. NEXUS
                NEXUS Junio ​​6 2014 21: 34
                +4
                puede ser así, pero ... la generación de cazas 5 fxNumx no es, tal vez, muchos de los requisitos para los cazas de esta generación en fxnumx no se cumplan ... agreguemos a esto el costo salvaje de este avión y lleguemos a la conclusión de que este cazas será siempre ¿Algo de pura raza del luchador de generación xnumx?
          2. voyaka uh
            voyaka uh Junio ​​7 2014 00: 27
            +2
            ¡Esto es lo que! Flores!
            Y las bayas son un casco de realidad virtual.
            El piloto del F-35, en principio, no puede ver con los ojos alrededor.
            ¡Solo la animación que le mostrará el casco!
            Así que déjalo en el campo de aviación F-35 con el motor en marcha.
            Ni un solo espía puede llevarlo al enemigo. Comp dirá:
            "chico, ponte el casco". Se lo pondrá ... y se volverá loco.
            Sin un curso especial, este pato no se puede levantar en el aire.
            1. acosador
              acosador Junio ​​7 2014 01: 10
              +2
              Cita: voyaka uh
              ni un solo espía puede robarlo al enemigo

              Pero en el acordeón de cabra de rábano picante ... armonía del culo ... Bueno, esto no es Veyron-Bugatti, ni siquiera Lexus ... En qué garaje poner a este perro, y cuánto come KarAsin ...
              Secuestro ... nunca en la vida ... wassat
          3. Asistente en la biblioteca
            Asistente en la biblioteca Junio ​​7 2014 01: 02
            0
            ¿Y los pilotos israelíes, por casualidad, no usan obscenidades rusas en vuelo?


            Después de esta tu frase no puedo conciliar el sueño. De hecho: si la máquina entiende correctamente los comandos dados en el lenguaje obsceno grande y poderoso, ¿es feliz o es posible temerle a esa máquina?

            Es decir, el fragmento más pequeño en la pantalla, y no solo desaparecen todos los dispositivos, sino también el control táctil, solo queda para catapultar.


            Solo necesita considerar la conexión Bluetooth al teléfono inteligente del piloto ...
            1. acosador
              acosador Junio ​​7 2014 01: 06
              +2
              Cita: Asistente
              Solo necesita considerar la conexión Bluetooth al teléfono inteligente del piloto ...

              ... y conectarse a un servidor de Internet "especial" ... riendo
  • al lado de correr
    al lado de correr Junio ​​6 2014 09: 39
    0
    Oh bien. Con el SU-27 y el F-15 ya había algo similar. ¿Y quién terminó siendo más empinado? Lo principal en este tema no es ni siquiera una mafia, sino el que se sentará en la cabina. Nuestros volantes necesitan cocinar adecuadamente. Para que el piloto de combate promedio pueda ser al menos la mitad, o mejor, dos tercios de lo que muestran las acrobacias aéreas.
  • Mareman vasilich
    Mareman vasilich Junio ​​6 2014 09: 42
    0
    La primavera mostrará quién está donde nosotros.
    1. BOB48
      BOB48 Junio ​​6 2014 11: 31
      -3
      generalmente otoño!
  • karpag
    karpag Junio ​​6 2014 09: 54
    +8
    Y creo que los estadounidenses están celosos. El T-50 será un avión único e inigualable en el mundo, y el F-35 fumará nerviosamente a un lado
  • voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​6 2014 09: 56
    +5
    El autor no escribió que el F-35 es mejor en términos de características de rendimiento. Escribió que la producción en masa
    El F-35 ya está comenzando, y la producción en masa del T-50 comenzará en 10 años, no antes.
    y exportar a otros países, incluso más tarde. Es decir, el F-35 tiene una ventaja de mercado.
    1. karpag
      karpag Junio ​​6 2014 10: 05
      +5
      No hay ventaja de mercado. Los compradores potenciales del T-50 nunca venderán el F-35 y viceversa.
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm Junio ​​7 2014 21: 41
        0
        Cita: karpag
        No hay ventaja de mercado. Los compradores potenciales del T-50 nunca venderán el F-35 y viceversa.

        F-35 estadounidense ofrecido a los indios.
    2. vosotros que
      vosotros que Junio ​​10 2014 11: 19
      0
      el autor se inclinó un poco con los términos para PAK FA
      Después de todo, la finalización de las pruebas de armas y los nuevos motores será en un año o dos. y comenzará la producción activa. Esto no es 10 años.
      Además, el F-35 existe como un contrato para un automóvil sin terminar, y no como una pila de aviones estampados. Ellos, después de todo, aún no se han hecho masivos.
  • Nayhas
    Nayhas Junio ​​6 2014 09: 59
    +6
    Honestamente, la comparación es inútil. El F-35 se produce en masa y el T-50 no es más muestras de prueba. Las fábricas confeccionadas en los EE. UU., Turquía y el Reino Unido están bajo F-35, y solo una planta en KnA se dedica simultáneamente a la producción de Su-50 y Su-30 bajo T-35, en la que la producción en serie se está preparando. Cuando el lanzamiento del T-50 alcance la escala que permita su exportación, el F-35 ya conquistará todos los mercados posibles.
    Además de la Fuerza Aérea Rusa, el caza ruso T-50 de quinta generación se entregará a países que tienen buenas relaciones con Rusia. Además, los estados que buscan alternativas al F-35 estadounidense pueden convertirse en compradores de este avión.

    Y aquí lea la lista completa de pzhalst ... China necesita nuestro T-50, pero en no más de tres copias, por lo que no hay nadie en esta lista excepto India, porque en términos de costo será equivalente (si no más) al F-35 , por lo que nuestros otros "compradores potenciales" simplemente no podrán sacarlo ...
    T-50 se considera una buena plataforma para varias armas.

    Sí, hay una plataforma, pero prácticamente no hay nada para colgar, aquí los F-35 no somos competidores en absoluto ...
    1. karpag
      karpag Junio ​​6 2014 10: 08
      0
      Eres mi amigo Russophobe y no un patriota. Todo lo ruso es único y no tiene análogos en el mundo.
      1. JIaIIoTb
        JIaIIoTb Junio ​​6 2014 14: 38
        +1
        Bravo!
        Israel le enseña a Rusia a amar a Rusia.))))
        1. Nayhas
          Nayhas Junio ​​6 2014 16: 17
          +1
          Cita: JIaIIoTb
          Bravo!
          Israel le enseña a Rusia a amar a Rusia.))))

          Escribió sarcásticamente guiño
    2. Zuborez
      Zuborez Junio ​​6 2014 10: 21
      +1
      Hay toneladas de problemas con la producción de T50, pero la gente está trabajando.
      Gracias a Dios, el amor por los compuestos pasa, y nuevas máquinas comenzaron a fabricarse con el buen titanio).
      Y lo que Light2 está en funcionamiento, el tiempo lo dirá.
    3. Odiseo
      Odiseo Junio ​​6 2014 10: 24
      +1
      Cita: Nayhas
      Y aquí anunciamos la lista completa de por favor ...

      Potencialmente, además de India, las entregas a Indonesia, Vietnam, Venezuela, Brasil, Kazajstán son posibles, menos probable pero posible a Argelia, Irán y Sudáfrica.
      Cita: Nayhas
      Bajo el F-35, las fábricas confeccionadas en los EE. UU., Turquía y el Reino Unido, y bajo el T-50, solo la planta en KnA, se dedica simultáneamente a la producción de Su-30 y Su-35

      Sí, esto es cierto. Hay muchos problemas, pero la estrechez de la base de producción es sin duda uno de los más importantes.
      La sangre de la nariz necesita ser preparada para la segunda planta debajo de la T-50. Irkutsk es posible y es posible actualizar el Halcón debajo de ella.
      Cita: Nayhas
      Sí, hay una plataforma, pero prácticamente no hay nada para colgar, aquí los F-35 no somos competidores en absoluto ...

      Hay muestras, hay poca producción en masa.
      1. Nayhas
        Nayhas Junio ​​6 2014 11: 24
        +3
        Cita: Odisea
        Las entregas a Indonesia, Vietnam, Venezuela, Brasil, Kazajstán son posibles.

        Como solía decir un caballo: "No le digas a mis herraduras". Los países que enumeró no son solventes. Indonesia compró el Su-30 en copias individuales y a crédito, el T-100 número 50 millones estaba más allá de sus posibilidades. Vietnam es similar. Venezuela no puede proporcionar a la gente papel higiénico, ¿cuáles son los costos adicionales? Brasil Gripenes compró con gran dificultad con un fabuloso descuento en condiciones ideales, porque fue limitado en costos. Kazajstán tampoco puede afrontar esos gastos.
        En el mundo de los países capaces de comprar un avión de quinta generación cuyo costo es de alrededor de $ 5 millones para un automóvil (y además de soporte técnico, capacitación, repuestos y motores, nomenclatura de armamento, etc.), no mucho y casi todo están sintonizados con el F-100, China lo hace por sí misma, India parece estar con nosotros, pero existe la posibilidad de mudarse al campo del F-35. Argelia, Irán y Sudáfrica son del reino de la ficción.
        Cita: Odisea
        La sangre de la nariz debe prepararse para una segunda planta bajo la T-50. Irkutsk es posible

        Y no hay nada más. Solo Irkutsk y KnA tienen equipos modernos y el proceso de producción. Bajo condiciones de sanciones, es imposible comprar equipos para nuevas plantas.
        1. Odiseo
          Odiseo Junio ​​6 2014 15: 30
          0
          Cita: Nayhas
          Como solía decir un caballo: "No le digas a mis herraduras". Los países que enumeró no son solventes. Indonesia compró el Su-30 en copias individuales y a crédito, el T-100 número 50 millones estaba más allá de sus posibilidades. Vietnam es similar. Venezuela no puede proporcionar a la gente papel higiénico, ¿cuáles son los costos adicionales? Brasil compró Gripenes con gran dificultad con un descuento fabuloso en condiciones ideales, porque fue limitado en el gasto. Kazajstán tampoco se hará cargo de tales gastos.

          Quizás esperar y ver.
          De hecho, Vietnam ya ha comprado / contratado 60 Su-27 / Su-30; su economía está creciendo rápidamente y no tengo ninguna duda particular de que para 2020 (cuando la versión de exportación esté lista) podrá comprar 20-30 T-50s. Indonesia, por su ubicación geográfica, necesita combatientes con un largo alcance, por lo que hay una opción solo entre Su-35 y T-50. En cuanto a Venezuela y Brasil, la pregunta es sobre prioridades de gasto y orientación política. Si quieren ser independientes de los Estados Unidos, tendrán que comprar armas muy caras. En Kazajstán, las ventas en condiciones favorables son posibles. Para Irán, todo se reduce a la determinación política de venderle armas. .
          Cita: Nayhas
          Y no hay nada más. Solo Irkutsk y KnA tienen equipos modernos y el proceso de producción. Bajo condiciones de sanciones, es imposible comprar equipos para nuevas plantas.

          "Los capitalistas mismos nos venderán una cuerda de la que los colgaremos", además, hablar del régimen de sanciones cuando la República Popular China es la mayor potencia industrial del mundo es algo frívolo. Siempre podemos llegar a un acuerdo con la República Popular China (públicamente o no). Además, nuestra propia ingeniería mecánica no lo es. dolería revivir.
          Otra cosa, toda la política socioeconómica de los últimos 25 años ha estado dirigida a la desindustrialización, y no a la modernización de la producción, pero este es un tema político ...
          1. Nayhas
            Nayhas Junio ​​6 2014 16: 31
            +1
            Cita: Odisea
            Quizás esperar y ver.

            Brasil es ciertamente un mercado prometedor, pero sus relaciones con los Estados Unidos no son tan malas como parece. Quizás dominará la región y la economía brasileña crecerá tanto que se permitirán una compra tan cara, pero nuestras posibilidades son muy vagas ... Puedo recordar que Estados Unidos, Francia y Suecia participaron en la competencia por un avión multipropósito. Rusia ni siquiera olía allí. Además, los contactos entre Brasil y EE. UU. Son muy estrechos, los brasileños fabrican sus aviones de pasajeros y los venden en todo el mundo, solo los motores para ellos son de EE. UU. ... y Vietnam ... Rusia saltó a los fuertes brazos de China, y China es el enemigo de Vietnam. Es poco probable que decidan depender completamente de un amigo de su enemigo. Vietnam ahora está expandiendo rápidamente sus contactos con ... ¡EE.UU.! Los buques de guerra estadounidenses en la antigua base militar de la URSS en Camran no sorprenden a nadie, y durante los recientes ejercicios navales ruso-chinos, los submarinos de Vietnam realizaron un reconocimiento en interés de la Marina de los EE. UU., Eso es ... Sí, y la economía de Vietnam está creciendo para cuenta comercial con los Estados Unidos. El hecho de que los vietnamitas todavía estén vinculados al complejo militar-industrial ruso es por inercia, pronto los políticos y los militares que todavía recuerdan sobre la URSS se irán, y la nueva generación se orientará en la otra dirección ...
            Cita: Odisea
            hablar sobre el régimen de sanciones cuando la potencia industrial más grande del mundo que sea China es de alguna manera frívola

            En términos de ingeniería, China no es un competidor ni para Europa ni para EE. UU. Todas las máquinas en nuestro complejo militar-industrial provienen de Europa o Estados Unidos. China misma se les compra a ellos ...
            Además, su propia ingeniería no estaría de más para revivir

            Puede revivir algo que todavía está parcialmente vivo, pero nuestra industria de máquinas herramienta ha muerto, y el nivel de equipo ahora es tal que es inútil comenzar desde cero, debe comenzar desde la producción con licencia invirtiendo grandes cantidades de dinero en desarrollo y capacitación. Ahora, nadie venderá una licencia, y hay un problema con el personal, los abogados y los financieros en máquinas herramientas que no entienden nada ...
            1. Odiseo
              Odiseo Junio ​​7 2014 00: 20
              +1
              Cita: Nayhas
              Y la economía de Vietnam está creciendo debido al comercio con los Estados Unidos.

              Es cierto que la industrialización socialista está teniendo lugar en Vietnam, con el apoyo no solo de sus propias fuerzas (como en la URSS) sino también de la inversión extranjera. Los mayores inversores son los países de Asia-Pacífico, el mayor socio comercial es China. El motor de crecimiento es la fabricación. Preguntas en las relaciones con China, por supuesto, Hay una expansión de la cooperación con los Estados Unidos, pero hasta ahora nuestras relaciones en el complejo militar-industrial tienen poco efecto. En cualquier caso, es difícil imaginar que Vietnam comprará el F-35 ...
              Cita: Nayhas
              En términos de ingeniería, China no es un competidor ni para Europa ni para EE. UU. Todas las máquinas en nuestro complejo militar-industrial provienen de Europa o Estados Unidos. La propia China se les compra a ellos.

              No escribí que la RPC es un competidor, aunque en realidad, si el volumen cada vez mayor de producción de ingeniería mecánica se concentra en la RPC, es más lógico suponer que esta UE y los EE. UU. No son competidores de la RPC ...
              Lo principal es que China tiene equipos modernos y podemos comprarlos legal o ilegalmente. Si, en los días de la URSS, los satélites estadounidenses lograron comprar el equipo necesario, ¿qué podemos decir sobre la hora actual?
              Cita: Nayhas
              Puede revivir algo que todavía está parcialmente vivo, pero nuestra industria de máquinas herramienta ha muerto, y el nivel de equipo actual es tal que es inútil comenzar desde cero, debe comenzar desde la producción con licencia invirtiendo grandes cantidades de dinero en desarrollo y capacitación.

              Prácticamente estoy de acuerdo con el estado deplorable actual, pero en cuanto a la cuestión de la posibilidad de renacimiento, me parece que la pregunta es más sobre el deseo que sobre la posibilidad ...
              En cualquier caso, de una forma u otra, y se necesitan nuevas líneas de producción para el T-50.
        2. saturno.mmm
          saturno.mmm Junio ​​7 2014 22: 00
          0
          Cita: Nayhas
          Solo Irkutsk y KnA tienen equipos modernos y el proceso de producción. Bajo las condiciones de las sanciones, es imposible comprar equipos para nuevas plantas.

          Vives en Rusia pero no sabes lo suficiente sobre tu país. Presta atención a la fecha del video.
  • XYZ
    XYZ Junio ​​6 2014 10: 06
    +3
    Largo cansado! Si constantemente leemos tales artículos no probados y vemos el canal Discovery, donde las pérdidas Sabers / MIG-15 como 1/10 y la enorme superioridad del rifle M-16 sobre el AKM fueron seriamente reclamadas, entonces podemos caer en un profundo pesimismo, que es lo que buscan los autores. Esto es solo una tontería publicitaria, chupada del dedo y apreciando sus complejos de superioridad sobre todo, la diversión estadounidense constante. Y nada más.
  • rubin6286
    rubin6286 Junio ​​6 2014 10: 07
    0
    Me parece que solo se pueden comparar aquellas máquinas que ya están volando y hay experiencia en su uso de combate. Todavía hay pocos F-22 estadounidenses, no hay F-35 en absoluto, el T-150 ruso recién está siendo probado. Estos combatientes de primera línea han incorporado todos los últimos logros de la ciencia y la industria, pero se han convertido en "silbidos caros". Atacar objetivos terrestres es efectivo solo a velocidades subsónicas, de lo contrario, el piloto simplemente "falla en el objetivo". La presencia de MANPADS y otros sistemas de defensa aérea de las fuerzas terrestres hace que sea casi imposible atacar objetivos desde altitudes bajas, incluido el reingreso. Lanzar bombas "supersónicas" es algo exótico, quizás. pero es necesario? La aviación militar debería ser más eficaz que espectacular. Es muy posible que en los próximos 5 años los UAV sean capaces de resolver problemas que ahora solo están disponibles para aviones tripulados y se convertirán en un tipo de aviación completamente independiente y prometedor.
    1. Zuborez
      Zuborez Junio ​​6 2014 10: 15
      +1
      En cuanto al bombardeo supersónico, fue una experiencia interesante.
      en MiG25. Restablece 40 km al objetivo.
    2. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​6 2014 11: 00
      +4
      "No hay ningún F-35"
      Estás atrasado en los tiempos. El centésimo F-35 salió de la fábrica en
      Diciembre del año pasado.

      http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2013/building-the-100th-f-35.html
      1. iwind
        iwind Junio ​​6 2014 11: 09
        +1
        Cita: voyaka uh
        "No hay ningún F-35"
        Estás atrasado en los tiempos. El centésimo F-35 salió de la fábrica en
        Diciembre del año pasado.

        http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2013/building-the-100th-f-35.html

        Ahora se recogen en 3-4 piezas por mes. Hace un par de días, la base aérea de Eglin estaba totalmente equipada. Entonces sus datos están un poco desactualizados :)
  • Zuborez
    Zuborez Junio ​​6 2014 10: 11
    0
    No sé cómo en los estados, pero en el simulador Sukhoi para el T50 en el proceso de fabricación.
    Sí, y compare el T50 con f35 clases de automóviles incorrectamente diferentes.
  • Glagol1
    Glagol1 Junio ​​6 2014 10: 22
    0
    La propaganda estadounidense barata ...
  • Wedmak
    Wedmak Junio ​​6 2014 10: 23
    0
    Algo que no capté la lógica entre los datos originales en el artículo y su fuerte conclusión. Apretado por las orejas para que si estas orejas se despliegan, es posible envolver herméticamente este F-35 un par de veces en ellas.
  • jetfors_84
    jetfors_84 Junio ​​6 2014 10: 23
    0
    Algo que no vi los argumentos ni las características reales de las ventajas del 35 sobre el nuestro. Excepto como una declaración zombi: "¡No, no es un competidor!"
  • Kulneff2009
    Kulneff2009 Junio ​​6 2014 10: 31
    0
    Los sordos no escucharán.
    No puedes decirle a un ciego.
    ¡No puedes probar ser estúpido!
  • edeligor
    edeligor Junio ​​6 2014 10: 33
    +3
    Se rió del artículo desde el corazón! Comparación de una serie de disputas entre dos vendedores en el mercado que tienen el mejor producto. Pero en serio, uno de los parámetros más importantes de un avión de quinta generación, junto con la visibilidad por radio, es supersónico a una velocidad de vuelo de crucero. Y en este parámetro, ¡el F-5 al T-35 se arrastra como Beijing! En segundo lugar, en términos de rendimiento de combate, la versión bimotor del luchador es mucho más tenaz contra la versión monomotor, incluso los aficionados no pueden ignorar este factor.
    Pero lo más importante es que nuestra arma siempre será la mejor del mundo: ¡ES LA EFICIENCIA DE PRECIOS!
    1. iwind
      iwind Junio ​​6 2014 10: 56
      0
      Por cierto, Gripen Ng, tiene un crucero por los sonidos y reduce el sigilo y es barato. ¿Es él un avión de quinta generación?
      1. OLP
        OLP Junio ​​6 2014 13: 10
        +2
        sigilo reducido

        Suecos id.iota chtole sigilo reducir? solicitar
        todos aumentan, pero reducen guiño


        ¿Es él un avión de quinta generación?

        Por qué no)
        "quinta generación" es un término de marketing y, en general, no dice nada sobre las capacidades de la aeronave.
        1. edeligor
          edeligor Junio ​​6 2014 13: 34
          0
          Cita: olp
          "quinta generación" es un término de marketing y, en general, no dice nada sobre las capacidades de la aeronave.

          ¿Márketing? Apenas. Daré los requisitos básicos para un avión de quinta generación:
          1) una disminución dramática en la visibilidad de la aeronave en los rangos de radar e infrarrojos en combinación con la transición de sensores a bordo a métodos pasivos de obtención de información, así como a modos de alto sigilo;
          2) multifuncionalidad, es decir, alta efectividad de combate en la derrota de objetivos aéreos, terrestres, superficiales y submarinos;
          3) la presencia de un sistema de información circular;
          4) vuelo a velocidades supersónicas sin usar postquemador;
          5) sobre maniobrabilidad
          6) la capacidad de llevar a cabo disparos de ángulos desde todos los ángulos en combate aéreo cercano, así como realizar disparos de misiles multicanal mientras se realizan combates a larga distancia; 7) automatización del control de sistemas de información a bordo y sistemas de interferencia; 8) mayor autonomía de combate debido a la instalación de un indicador de situación táctica en la cabina de un avión de un solo asiento con la posibilidad de mezclar información (es decir, emitir y superponer simultáneamente "imágenes" de diferentes sensores en una sola escala), así como utilizar sistemas de intercambio de información de telecodificación con fuentes externas;
          9) la aerodinámica y los sistemas aerotransportados deberían proporcionar la capacidad de cambiar la orientación angular y la trayectoria de la aeronave sin demoras notables, sin requerir una estricta coordinación y coordinación de los movimientos de los órganos rectores; 10) la aeronave debe "perdonar" los errores graves del piloto en una amplia gama de condiciones de vuelo;
          11) la aeronave debe estar equipada con un sistema de control automatizado a nivel de resolución de problemas tácticos, que tenga un modo experto "para ayudar al piloto".
          1. OLP
            OLP Junio ​​6 2014 13: 54
            0
            aquellos. ¿F-35 y F-22 en su opinión no son combatientes de quinta generación?
            1. edeligor
              edeligor Junio ​​6 2014 22: 39
              +1
              F-22 sí, pero F-35 ...? Y esto no está en mi opinión. Estos requisitos no están establecidos por mí. Atentamente...
              1. OLP
                OLP Junio ​​7 2014 00: 32
                0
                F-22 sí, pero F-35 ...? Y esto no está en mi opinión. Estos requisitos no están establecidos por mí. Atentamente...

                por ejemplo: el F-22 no tiene un disparo de rango completo en combate cuerpo a cuerpo, también funciona con restricciones en el terreno, porque No tiene recipientes optoelectrónicos.
                de acuerdo con esta lista, F-22 no es la quinta generación, aunque se considera

                de hecho, como dije: no hay criterios estrictos, marketing continuo
        2. iwind
          iwind Junio ​​6 2014 14: 14
          +3
          Cita: olp
          Suecos id.iota chtole sigilo reducir?
          todos aumentan, pero reducen

          Tolley, me entristece si los suecos son pervertidos ...
          hmm lo más probable es que los suecos perviertan + no sean caballerescos para aumentar el sigilo.
          Aquí proporcionas un monstruo con un EPR de 500-1000 metros volando hacia ti, luego cualquier defensa aérea irá a la borrachera.
      2. edeligor
        edeligor Junio ​​6 2014 13: 28
        0
        Cita: iwind
        Gripen Ng, navegando por los sonidos

        No todo lo que se dice debe creerse con certeza. El problema sigue siendo que ... no he leído sobre este foro, pero me pondré al día. Solo puedo decir que necesitas mirar el recurso del motor, la carga de combate, el rango de vuelo, etc.
      3. edeligor
        edeligor Junio ​​6 2014 13: 49
        +1
        Leí sobre Grippen, bueno, e instalaron el motor más potente del F-18, ahora más allá:
        con la aprobación de los representantes de la compañía SAAB, el Gripen NG con una nueva planta de energía podrá navegar en sonido supersónico durante el modo de operación del motor fuera de servicio (el llamado modo super crucero) [/ color
        Querer no significa ser capaz. ¿Estás de acuerdo?
  • RPG_
    RPG_ Junio ​​6 2014 10: 40
    0
    Lo único que pierde es la electrónica y los radares, y con eso, sí, debe esperar hasta 2035, tal vez. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  • Russian_Bear
    Russian_Bear Junio ​​6 2014 10: 43
    +4
    Tenemos diseñadores brillantes que han demostrado su talento e ingenio más de una vez.
    Esta comparación no es objetiva y sin sentido.
    Un ejemplo elemental: su 24+ Khibiny y el dermocrático Donald Cook con el sistema más perfecto de "incis"
  • pensador
    pensador Junio ​​6 2014 10: 46
    0
    El avión de reconocimiento de radar estratégico estadounidense RC-135U, que estaba llevando a cabo la misión planificada, fue interceptado por un caza ruso Su-27.
    Voló unos 30 metros frente a la nariz de un avión estadounidense, demostrando la parte inferior del fuselaje y mostrando que estaba armado con misiles. Esta maniobra se llevó a cabo tan cerca de un avión estadounidense que cayó en la zona de turbulencia desde un jet de motores a reacción de un caza ruso. El incidente fue tan peligroso que
    la tripulación decidió detener la misión
    . El funcionario con el que hablé declaró que este período cercano puso en peligro la vida de los estadounidenses ".


    ¡Déjalos tuitear que están mejorando! buena
    1. Bayoneta
      Bayoneta Junio ​​7 2014 05: 02
      0
      El SU-27 pasó 30 metros más alto que el scout en el mismo recorrido, y no "frente a la nariz".
  • Sochi
    Sochi Junio ​​6 2014 10: 57
    +6
    Los datos sobre el T-50 utilizados por periodistas de fuentes disponibles públicamente ... Nadie, excepto un círculo estrecho de personas, tiene TTX real, por lo que resulta como en la antigüedad: no lo leí, pero condeno ... en general.
  • Rudolff
    Rudolff Junio ​​6 2014 11: 03
    +4
    No hay nada sedicioso en el artículo. El hecho de que ahora el T-50 "todavía no puede" ("todavía") no puede competir con el estadounidense es un hecho. Aunque solo sea por la razón de que los proyectos se encuentran en diferentes etapas de "avance". El F-35, de hecho, ya es una máquina en serie, va a combatir unidades, ha aparecido la primera experiencia operativa, se están preparando las primeras entregas de exportación. Las jambas se están quitando en el camino. El T-50 aún no ha completado su ciclo de prueba. Qué tipo de avión y con qué características veremos en unidades de combate, tan lejos del campo de los supuestos teóricos. El tiempo pondrá todo en su lugar.
  • Apoyo
    Apoyo Junio ​​6 2014 11: 13
    0
    ¿Y quién compara? Nosotros no ... Pero si se comparan, significa que estos aviones están en oposición. Independientemente de las características de rendimiento. Y quién se beneficiará ... depende del Espíritu. Y de la técnica. En resumen, no brilla para nadie. Estamos adelante, tenemos ese deber.
  • Tolerast
    Tolerast Junio ​​6 2014 11: 52
    0
    La comparación es incorrecta. Autos absolutamente diferentes. El F-35 en sus tareas se parece cada vez más a un avión de medio ataque.
    Un buen pájaro, pero dolorosamente feo en términos visuales. Incluso peor que los viles corsarios e intrusos. Y amo tanto los hermosos aviones ... llanto
  • tehnoluks
    tehnoluks Junio ​​6 2014 11: 55
    +2
    El recurso http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html evaluó el cumplimiento de la aeronave con los requisitos de la quinta excavación:
    -1 - no alcanza;
    0 - corresponde;
    +1 - superior.
  • Tilkus75
    Tilkus75 Junio ​​6 2014 12: 09
    +2
    Cita: Max_Bauder
    solo porque el khibiny verá todo


    Los Khibiny son "ciegos", no son un medio de detección, sino una guerra electrónica.
  • Volka
    Volka Junio ​​6 2014 12: 10
    +1
    Bueno, realmente quiero ilusiones de Johnson hi
  • 120267
    120267 Junio ​​6 2014 12: 16
    0
    Cita: Nayhas
    Cita: Odisea
    Las entregas a Indonesia, Vietnam, Venezuela, Brasil, Kazajstán son posibles.
    Como solía decir un caballo: "No le digas a mis herraduras". Los países que enumeró no son solventes. Indonesia compró el Su-30 en copias individuales y a crédito, el T-100 número 50 millones estaba más allá de sus posibilidades. Vietnam es similar. Venezuela no puede proporcionar a la gente papel higiénico, ¿cuáles son los costos adicionales? Brasil Gripenes compró con gran dificultad con un fabuloso descuento en condiciones ideales, porque fue limitado en costos. Kazajstán tampoco puede afrontar esos gastos.
    En el mundo de los países capaces de comprar un avión de quinta generación cuyo costo es de alrededor de $ 5 millones para un automóvil (y además de soporte técnico, capacitación, repuestos y motores, nomenclatura de armamento, etc.), no mucho y casi todo están sintonizados con el F-100, China lo hace por sí misma, India parece estar con nosotros, pero existe la posibilidad de mudarse al campo del F-35. Argelia, Irán y Sudáfrica son del reino de la ficción.
    Cita: Odisea
    La sangre de la nariz debe prepararse para una segunda planta bajo la T-50. Irkutsk es posible
    Y no hay nada más. Solo Irkutsk y KnA tienen equipos modernos y el proceso de producción. Bajo condiciones de sanciones, es imposible comprar equipos para nuevas plantas.


    Algo que el chico generalmente no está contento con Rusia. ¿Qué sugerencias - rendirse a la misericordia? Mejor tú personalmente.
  • Tektor
    Tektor Junio ​​6 2014 12: 21
    0
    Artículo interesante: T-50 y Fu-35 se comparan en términos de "capacidades de choque". Al mismo tiempo, se omite el punto de que el Su-50 aún no tiene tal propósito: no hay armamento integrado, aunque esto puede llevar tanto tiempo como se requiere para incluir los misiles Kh-38 en el armamento. Por supuesto, el Fu-35 ahora está programado para atacar simultáneamente hasta 16 objetivos terrestres con varios tipos de armas, incluidos minimisiles y bombas deslizantes de pequeño calibre (hasta 120 kg). En presencia de tales armas, el Su-50 también se puede programar para usarlo. Pero lo principal que deja perplejo al artículo es una comparación hipotética del solitario T-50 y Fu-35, aunque en realidad tal situación no puede deberse a sistemas de conciencia situacional: los pilotos sabrán de la presencia del otro mucho antes de llegar a los límites del uso de armas. ... Y aquí la ventaja será para quien tenga un brazo más largo con las características de rendimiento correspondientes en el compartimento de armas. La ventaja será para el Kh-58UShK, si se le enseña a operar en el radar "aéreo".
  • Ir a rusia
    Ir a rusia Junio ​​6 2014 12: 24
    +1
    Hace unos días, la edición estadounidense de Business Insider publicó un artículo con el título de alto perfil El nuevo caza ruso T-50 todavía no puede competir con el F-35 ("El nuevo caza ruso T-50 todavía no puede competir con el F-35"). Los autores del material, E. Lee y R. Johnson, intentaron comparar los dos cazas más nuevos y sacaron conclusiones decepcionantes para el avión ruso.
    engañar El tiempo dirá riendo
  • Takashi
    Takashi Junio ​​6 2014 13: 03
    +3
    en T-50
    1. motores no preparados
    2. armas no listas
    3. la producción está lista (y la producción está programada para comenzar en 2015)

    China no enviará el T-50. India recibirá un avión, pero con el reemplazo de la electrónica en sus propias armas +.
    Malasia: ¿obtener un T50? Vryat si. En el mejor de los casos, ofrecerán el Su-35C.

    Estrictamente hablando, la tendencia del rearme elegido es la siguiente:
    1) reparación del Su-27 con modernización
    2) producción de Su-35S

    ))
    1. Dormidont
      Dormidont Junio ​​7 2014 18: 02
      0
      supersónico en modo crucero está en el motor mejorado 41f, las armas están casi listas
  • ganso
    ganso Junio ​​6 2014 13: 09
    0
    Cita: Max_Bauder
    En una batalla aérea, el T-50 se convertirá en estadounidense, esto incluso se reconoce en el artículo, pero por el ataque terrestre que Estados Unidos espera, el F-35 no podrá volar sin ser notado, aunque esta invisibilidad es mucho mejor que el T-50, como creen, simplemente porque que Khibiny lo verá todo, y los radares terrestres de Rusia son mucho mejores que los estadounidenses.

    El F-35 tiene capacidades de ataque al suelo bastante modestas cuando se utiliza el compartimento interno (2 × 910 kg). Al mismo tiempo, los tanques también son bastante modestos, lo que limita el alcance. Se verá obligado a llevarlo al exterior, y en este caso, ¿por qué es mejor que el F-16? Por el contrario, el T-50 es capaz de arrastrar hasta 6 toneladas en su suspensión interna en un rango muy decente utilizando tanques internos. El único nicho estrecho donde el F-35 podría tener teóricamente superioridad es el próximo combate de misiles a alcance máximo sin usar su propio radar, en vista de las dimensiones más pequeñas, pero esto es algo controvertido, porque El F-35 aún no puede dirigir efectivamente misiles sin el uso del radar.
    1. iwind
      iwind Junio ​​6 2014 14: 08
      +3
      Sobre el T-50, aún no está claro qué y cómo se puede usar en los compartimentos internos.
      En cuanto a la carga máxima, incluso el F-15E con vuelos de combate reales no tomó más de 3-4 toneladas.
      http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations
      Ahora comparemos la carga estándar del F-16 y F-35. En la foto, estos dos aviones tienen la misma cantidad de armas, contenedores y combustible.
    2. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​6 2014 15: 57
      +2
      Las tácticas podrían ser esto:
      Si necesita volar lejos, tome más. tanques
      y KR en pilones externos. Antes de entrar en la zona de defensa aérea.
      lanzar tanques, lanzar misiles de largo alcance a
      objetivos y dejar caer los pilones. Después de eso, "sigilo" en
      forma pura. Pase silenciosamente por la defensa aérea y ataque
      bombas precisas de los compartimientos internos.
  • Hrych maduro
    Hrych maduro Junio ​​6 2014 13: 11
    0
    En términos comerciales, es posible que no pueda competir (aunque sea dudoso). Pero esta es la esencia de las armas rusas. ¡Está creado para operaciones militares para proteger las fronteras de la patria, y no para el éxito comercial! ¡Gloria a las armas rusas!
  • kafa
    kafa Junio ​​6 2014 13: 13
    0
    bueno, no puede, está bien. ¿¡Qué asustar !? aquí los rumanos (guerreros infernales) en los ejercicios "abrams" "bisonte" (t-55) luego comieron mamalyga y se rieron mucho y luego los aviones. no es el alarde lo que importa, pero el que llegó golpeado se fue volando y no fue visto ...
  • Jager
    Jager Junio ​​6 2014 13: 15
    0
    Los autores señalan que el uso de dos motores hace que el automóvil ruso sea algo similar al F-22 estadounidense.

    El Porsche 911 tiene 4 ruedas y un motor en la parte trasera, lo que lo hace algo similar a los Zaporozhets. Expertos, maldita sea ... riendo
  • Ser
    Ser Junio ​​6 2014 13: 17
    +1
    La competencia comenzó.
  • silberwolf88
    silberwolf88 Junio ​​6 2014 13: 19
    +3
    Todavía no es posible una comparación real de los complejos ... todo es propaganda y mercadeo comunes para aumentar las ventas de los combatientes estadounidenses ... el capital necesita pagar los fondos invertidos ...

    Con respecto al sigilo ... Los estadounidenses son sigilosos en ciertos rangos ... PERO ... Los sistemas de defensa aérea rusos tienen un conjunto diferente de controles de espacio aéreo ... nuestras herramientas de detección pueden reconocer bien objetivos como F-22 y F-35.