Military Review

Vehículo blindado pesado "Namer" ("Leopard"). Israel

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Como saben, los diseñadores de equipos militares israelíes han adquirido una experiencia considerable en el campo de la creación de vehículos militares altamente protegidos utilizando como base tanques: este es el vehículo de ingeniería Puma (basado en Centurion), Akhzarit BMP (basado en T-55 capturados), Nakpodon y Nagmash'ot vehículos blindados (ambos también basados ​​en el tanque Centurion). Ahora en Israel, se creó un prototipo de un vehículo de combate de infantería pesado sobre la base del tanque de batalla principal israelí Merkava Mk1, que recibió el nombre de serie "Namer" (Namer - Tiger). El primer contacto con esta máquina ocurrió del 7 al 10 de marzo de 2005 en Tel Aviv en la exposición de armas 2005 de baja intensidad. El prototipo BMP "Namer", presentado por Israel en la exposición, según el representante local de la oficina editorial de la popular revista JDW, "es un modelo de tecnología de exhibición con componentes reales, que ha pasado todas las evaluaciones operativas necesarias en una 84ª brigada separada de las fuerzas de defensa israelíes y se utilizará en el sector Tira después de la exposición ".


Según fuentes occidentales, en Israel, el 2007 de septiembre de XNUMX, se aprobó un plan de adquisición de armas de cinco años (anteriormente, el presupuesto, como todos los demás gastos del gobierno, se elaboró ​​estrictamente por un año). Como destacan los expertos locales, este plan tiene una especificidad: después de muchos años de preferencia dada a los misiles y aviación tecnología, las autoridades decidieron hoy proporcionar primero las armas y el equipo militar necesarios a sus propias fuerzas terrestres y su base blindada. Los expertos israelíes señalan que tal giro se justifica por la experiencia obtenida en la 2da guerra del Líbano, que mostró la incapacidad de la Fuerza Aérea de resolver de manera independiente las complejas tareas de combatir posiciones enemigas perfectamente disfrazadas y fortificadas. Con todo esto, las fuerzas terrestres sufrieron pérdidas significativas debido a la pobre protección de los vehículos blindados. Para mejorar la situación, el Ministerio de Defensa asignó $ 1 mil millones para la compra de varios cientos de nuevos BMP "Namer".



El prototipo BMP "Namer" se realizó sobre la base del tanque "Merkava" Mk1, eliminando de él una torre con armamento de cañón montado y equipo técnico en la popa del casco para preparar lugares para el transporte de infantería equipada con 8. Además, se proporcionó la carga de una camilla estándar para el 1 de los heridos (excepto la fuerza de aterrizaje). Lugares aún Los miembros de la tripulación de 3 están ubicados en la parte delantera del casco. Los paracaidistas toman y dejan sus asientos a través de una rampa hidráulica especial con un motor hidráulico instalado, y la tripulación a través de las escotillas en el techo. Los dispositivos de seguimiento periscópico están ubicados alrededor de las escotillas, y frente a ellos hay torretas para unir las armas. El prototipo presentado en la exposición “Low Intensity Conflict 2005” se equipó con una unidad de rotación radial de pistola-ametralladora coaxial remota 12,7 “Katlanit” fabricada por Rafael y una ametralladora de control manual 7,62-mm. En la unidad de potencia diésel BMP utilizada AVDS potencia 900 hp Instalado previamente en el tanque Merkava Mk1. En la proa se proporcionan montajes para equipo topadora superior o arrastre de minas.

El BMP tiene una protección reforzada del fondo blindado (equipado con un sistema de protección contra minas) y un hemisferio superior del casco (reserva de varias capas y publicada). Las reservas frontales están completamente empaquetadas y mejoradas, y la rampa de popa también se ha mejorado. Chasis y laterales están bloqueados con pantallas de hierro plegables. En el futuro, BMP está previsto equipar el sistema de protección activa "Trophy".

Vehículo blindado pesado "Namer" ("Leopard"). Israel


Se supone que la versión en serie de BMP “Namer” estará equipada con un módulo de armas con control remoto de la compañía estatal “Rafael”, que incluye (en diferentes versiones) ametralladora 7,62-mm o 12,7-mm, pistola mecánica 30-mm, lanzador de granadas mecánico 40-mm. Con todo esto, la instalación se puede instalar tanto en el techo del propio compartimento de la tropa como en las torretas en el área de las escotillas. El diseño y la creación del primer prototipo del BMP "Timer" fue realizado por el Departamento de Desarrollo de Tanques Merkava de las Fuerzas de Defensa de Israel. Sin embargo, según el ejército israelí, un reequipamiento radical del chasis del tanque Merkava Mk1 dio lugar a costos significativos, comparables a la creación de un vehículo de combate similar desde cero (750.000 estimado). Por lo tanto, se decidió desarrollar una serie de BMP "Namer" sobre la base del chasis fabricado actualmente por la industria israelí de tanques Merkava Mk4.



BMP "Timer", hecho sobre la base de "Merkava" Mk4, es mucho más diferente del prototipo. Al principio, esto se aplica a paneles de protección lateral biselados en estantes cercados (válido con protección dinámica integrada). Además, el vehículo de combate recibió una torre de comandante de pleno derecho y un nuevo calibre de instalación de ametralladora a control remoto 12,7 mm. Para la posibilidad de seguimiento desde el compartimiento de la tropa más cerca de la popa de los lados se proporcionó que sobresale en un ángulo de bloques de vidrio de visión. Sobre ellos se colocaron 6-barriles especiales de lanzagranadas de humo. Del tanque "Merkava" Mk4 BMP también heredó el motor, la caja y el chasis.

Actualmente, ya se han fabricado varias muestras de BMP, y han entrado en el servicio de prueba a las tropas. Los primeros automóviles están equipados con una unidad de energía diesel con una potencia HP 1200. Se usan motores similares en los tanques Merkava 3, pero en el futuro se considerarán otras opciones. Dichas opciones deben incluir un sistema de propulsión mejorado AVDS-1790. El número total de máquinas necesarias para IDF es el Namer 600 BMP.



Características tácticas y técnicas del Namer BMP:
• Longitud - 7450 mm;
• Tripulación - persona 3;
• Combate de peso - 60 toneladas;
• Fiesta de desembarco - 9 personas;
• Ancho - 3700 mm;
• Reservas - compuesto multicapa;
• Potencia específica - 20 HP / t;
• Crucero por la carretera - 500 km;
• Armamento: lanzador de granadas mecánico 40-mm, instalación de ametralladora doble remota 12,7-mm, pistola mecánica 30-mm.
279 comentarios
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  1. Lyapis
    Lyapis 21 Septiembre 2013 08: 03 nuevo
    +11
    Había una sensación de que los israelíes en términos de vehículos blindados sufren de gigantomanía (la primera foto fue muy impresionante amarrar )
    Al disparar a un vehículo de combate de infantería de este tipo, probablemente sea muy difícil pasarlo por alto.
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 21 Septiembre 2013 08: 05 nuevo
      +27
      Lo principal es que es probable que proteja a la tripulación y el aterrizaje, pero nuestro segundo beh o treshka ya es vryatli.
      1. astra
        astra 21 Septiembre 2013 09: 57 nuevo
        +20
        Cita: Lyapis
        Hubo la sensación de que los israelíes en términos de vehículos blindados sufren de gigantomanía (la primera foto fue muy impresionante) Al disparar a un vehículo de combate de infantería de este tipo, probablemente sea muy difícil pasarlo por alto.

        Pero la seguridad es un orden de magnitud mayor que en nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, aunque no hay forma de superar las barreras contra el agua, pero si tales vehículos tienen un ataque RPG, entonces cuesta mucho, la vida del soldado es sobre todo. Podríamos tener algunos de los vehículos blindados en la versión actual, ligero. en una versión pesada con protección mejorada.
        1. 31231
          31231 21 Septiembre 2013 21: 47 nuevo
          +5
          Aquí estoy de acuerdo en que un pequeño número de ellos no nos hará daño.
        2. Curaki
          Curaki 26 Mayo 2014 00: 44 nuevo
          0
          Casi no tienen ríos)
      2. Lyapis
        Lyapis 21 Septiembre 2013 13: 31 nuevo
        +12
        En mi opinión, comparar vehículos blindados israelíes y nuestros (así como la mayoría de los extranjeros) no es del todo correcto. De todos modos, los israelíes fabrican equipos específicos para condiciones específicas ...
      3. 31231
        31231 21 Septiembre 2013 21: 46 nuevo
        -3
        ¿de qué protegerá ella? ¿De RPG? Entonces, desde ATGM, golpearán y desgarrarán a HE HE. Es mucho más caro que BMP, respectivamente, su número por unidad de personal es menor.
        1. Artyom
          Artyom 22 Septiembre 2013 13: 44 nuevo
          +1
          ¡Eso es solo de las minas terrestres que debe proteger! Mire con atención el video de "anna news" donde las áreas están siendo asaltadas, nuestras viejas BMP están bien allí, pero cada vez más gracias a su velocidad y maniobrabilidad, pero no hay suficiente protección, ¡una simple mina de alto explosivo puede incendiarse!
      4. Geisenberg
        Geisenberg 22 Septiembre 2013 02: 48 nuevo
        +3
        Cita: Alexey Prikazchikov
        Lo principal es que es probable que proteja a la tripulación y el aterrizaje, pero nuestro segundo beh o treshka ya es vryatli.


        Me viene a la mente la historia con el tanque del ratón. También podría proteger contra un flujo de lodo y un terremoto con todo incluido.
      5. Artyom
        Artyom 22 Septiembre 2013 13: 33 nuevo
        0
        nuestras BMP y BMD se crearon con la condición de que deberían transferirse a AN 12 y nadar, todo fluye desde aquí, está nadando entre los israelíes hi pero no lo necesitan, el nuestro también pensó en la producción de vehículos de combate de infantería fuertemente blindados, basados ​​en "Armata"
        1. viejo man54
          viejo man54 22 Septiembre 2013 21: 05 nuevo
          -2
          Cita: Artyom
          nuestro BMP Y BMD Creado bajo la condición de que deben transferirse a la Academia de Ciencias 12

          Bueno, para que no popodya no escriba! ¡El BMP no creó un paracaídas de aterrizaje, especialmente bajo el aire, en un paracaídas, eso es!
          ¡Estoy sorprendido por la tendencia de HE a no firmar artículos últimamente! Que de nuevo este "profesor" Elogios complejo militar-industrial judío ???
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 26 Septiembre 2013 13: 53 nuevo
            +3
            Cita: viejo man54
            Me sorprende la tendencia en VO a no firmar artículos recientemente !!? ¿Qué, de nuevo canta este "profesor" del complejo militar-industrial judío ???

            No debería ser así, los hechos están solos. Sin análisis, especulaciones. Una historia clara y detallada sobre la nueva técnica. Y estás "cantando" ...
    2. Akim
      Akim 21 Septiembre 2013 08: 46 nuevo
      +4
      Cita: Lyapis
      (la primera foto fue muy impresionante

      Y tengo una foto de popa. ¡Qué grande es!
      1. 77bob1973
        77bob1973 21 Septiembre 2013 13: 45 nuevo
        +2
        No solo grande sino también muy pesado.
    3. autopropulsado
      autopropulsado 21 Septiembre 2013 09: 48 nuevo
      +8
      Cita: Lyapis
      La primera foto quedó muy impresionada.

      No creo que sea posible crear algo más o menos compacto en la base del tanque.
      1. Curaki
        Curaki 26 Mayo 2014 00: 46 nuevo
        -1
        Desarrollo ucraniano)
    4. Pimply
      Pimply 21 Septiembre 2013 13: 40 nuevo
      -3
      Para empezar
      a) intente sentarse durante varias horas en una máquina de bajo perfil
      b) compare los perfiles de tanques, por ejemplo, occidentales y soviéticos. ¿Una diferencia tan radical?

      Los vehículos de bajo perfil se han vuelto obsoletos con el advenimiento de la óptica normal y los modernos sistemas antitanque.
      1. el cartero
        el cartero 21 Septiembre 2013 15: 38 nuevo
        +15
        Cita: Pimply
        Los vehículos de bajo perfil se han vuelto obsoletos con el advenimiento de la óptica normal y los modernos sistemas antitanque.

        -Bueno, esto no es cierto, trata de pasar del arma a un escudo de 2 metros cuadrados y 2,5 metros cuadrados
        == siempre hay dispersión, y cuanto mayor sea el área del objeto afectado, menor será su impacto

        - al cambiar el largo / ancho / alto del cuerpo del tanque(más bien el volumen reservado) su masa varía en la proporción 1/3/7, es decir Un cambio de altura de 10 cm producirá la misma ganancia de masa que un cambio de longitud de 70 cm.
        , que, en principio, prueba el "peso catastrófico del Merkava" /
        Tutorial de diseño de tanques 50-s.

        posición del centro de gravedad
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 15: 53 nuevo
          -1
          Cita: cartero

          Tutorial de diseño de tanques 50-s.

          "emparedado".
          1. el cartero
            el cartero 21 Septiembre 2013 16: 03 nuevo
            +5
            Cita: Aron Zaavi
            "emparedado".

            en el sentido de? con pollo o queso? guiño
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 16: 59 nuevo
              -3
              Cita: cartero

              en el sentido de? con pollo o queso? guiño

              Pues escribe. hi
        2. Pimply
          Pimply 21 Septiembre 2013 22: 51 nuevo
          +4
          ¿Y el mismo libro de texto para hablar de la distribución de la masa del tanque sobre el área? ¿Y por qué el peso del Merkava es "catastrófico"?
          1. el cartero
            el cartero 22 Septiembre 2013 21: 50 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            sobre la distribución de la masa del tanque sobre el área

            se desconoce cuál es la distribución de masa en el área.
            COMO NECESARIO - VIVIMOS EN Tres MUNDO DIMENSIONAL! si distribuyes, entonces en volumen

            y de donde viene la distribución masiva?
            estamos hablando de la posición del centro de masa con respecto a la superficie de soporte (momento de vuelco)


            Cita: Pimply
            ¿Y por qué el peso del Merkava es "catastrófico"?


            El único inconveniente obvio del Merkava-4 es su gran peso, que supera las 60 toneladas. Los expertos creen que cuando se opera en suelo arcilloso, esta máquina puede ser completamente indefensa. Aunque los creadores desarrollaron el diseño del tanque exclusivamente para las condiciones de su región: suelos pedregosos y desiertos.


            Por cierto, sobre la "lluvia" en Israel ... Todo depende del tipo de suelo. La lluvia en la región de Leningrado (que dura, como saben, 13 meses al año) es una cosa, pero en los suelos de Israel es otra.


            Aquí hay un complejo para los fanáticos de las armas israelíes, las personas de nacionalidad judía o los ciudadanos de Israel:
            "todo lo mejor", y alguien más no es muy
            Los tanques israelíes de Merkava son algunos de los más originales en el mundo de la construcción de tanques. Esta serie de vehículos de combate no es solo una creación sobresaliente del complejo militar-industrial, pero el orgullo nacional del país.

            Permíteme recordarte: el huevo más fresco está hervido, probablemente desde el momento de la escritura, pero los problemas no se pueden cocinar, y no probarán ser el más fresco
            1. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 22: 47 nuevo
              -1
              Bueno, tal vez porque el tanque irá donde falla el caballo.
              ¿Dará los nombres de los expertos en fallas? ¿O es un OBS nuevamente?


              Puede que no lo sepas, pero en algún lugar de 5 meses del año en Israel en esos lugares donde se encuentra Merkava: tierra intransitable.

              Bueno, entre los admiradores de los "expertos" la realidad flota en algún lugar muy, muy lejano. Israel es piedras, caos y llanura sólida. ¿No te parece gracioso?

              Ninguno de los israelíes, si se ha dado cuenta, dice que el Merkava es "indestructible", que no se puede atascar en el barro o que tiene ciertos defectos. Solo estas deficiencias deben ser juzgadas profesionalmente y con cabeza, y sin citar tonterías, como un artículo reciente de "expertos" en cuatro partes, donde el autor aprovechó la jamba, cabalgó sobre la jamba y clavó la jamba.
              1. el cartero
                el cartero 23 Septiembre 2013 17: 42 nuevo
                +1
                Cita: Pimply
                Bueno, tal vez porque el tanque irá donde falla el caballo.

                No me metí en la tierra en el barro, no sucedió, sé que donde Helen estaba plantando hasta la muerte, el caballo pasa sin esfuerzo.
                ¿Y los MBT, por ejemplo, pasarán por el atolladero de Grimpen?
                http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/1/317/2931317/f_19326460.jpg
                Cita: Pimply
                intercambiar expertos en falla de plomo? ¿O es un OBS nuevamente?

                ¿Estoy en el examen? luego traje todo el extracto (las palabras no son mías) ¿Necesito buscar un experto de nombre completo, insertarlo en el motor de búsqueda, allí

                Cita: Pimply
                Puede que no lo sepas, pero en algún lugar de 5 meses del año en Israel en esos lugares donde se encuentra Merkava: tierra intransitable.

                No, no en el saber. pero surge una pregunta razonable y en higo ella (merkava) allí (en el barro) se basa entonces? EN FUY?
                Nada que hacer?
                ¿O los posibles oponentes contiguos esperan suciedad?
                Parece un manicomio o un escaparate

                Cita: Pimply
                Israel piedras, lodos y llanuras. ¿No es gracioso?

                Así que el libro de texto de geografía me fue transmitido en la URSS. ¿Es realmente un error?
                Cita: Pimply
                en lugar de citar tonterías

                Algo en el delirio, nebo, palabra h / w, y en cada comentario.
                no tonterías (o fobia) por casualidad? Ten cuidado
                1. Rumata
                  Rumata 24 Septiembre 2013 10: 15 nuevo
                  +1
                  Cita: cartero
                  No, no en el saber. pero surge una pregunta razonable, ¿está basada en el higo (merkava) allí (en el lodo)? EN FUY?

                  Porque los Altos del Golán son el teatro principal para ellos. Y allí, en el Golán, el número medio anual de Osaks es el doble que en Len. Áreas como ejemplo. Y se reparten en tres meses, así que cuenta. Más de una vez ya me he encontrado aquí por aquí sobre "Sí, en nuestro barro no pasarán ni un metro", aunque en invierno hay un infierno al respecto ...
                  1. el cartero
                    el cartero 24 Septiembre 2013 17: 54 nuevo
                    -1
                    Cita: Rumata
                    Y allí, en el Golán, el número promedio anual de Osaks,

                    Si
                    y no pensarás ... alturas.
                    Bueno, creo en mi palabra, aunque sobre Len. reg. tipo de empujado hacia arriba?
                    precipitación anual 517-557 mm (ajustada para humectación y subestimación del viento de 637-666 mm);

                    precipitación máxima diaria –81,9 mm.


                    http://www.meteo.nw.ru/images/userimages/Osadki2.png
                    sucede en tu Golán de hasta 1000 mm, pero es local (no comparemos el territorio de L.O. y el Golán), y entonces 535-575 mm


                    Cita: Rumata
                    aunque en invierno hay un infierno a este respecto ...

                    Puedo aconsejar (aunque es poco probable que Israel siga mi consejo):
                    IMPLEMENTAR Resolución del Consejo de Seguridad de la ONU N ° 497 del 17 de diciembre de 1981.
                    y todo estará bien, no hay necesidad de sentarse en el barro
                    1. FAO_48E
                      FAO_48E 4 de octubre 2013 04: 14 nuevo
                      +2
                      Cita: cartero
                      ... puedo aconsejar (aunque es poco probable que Israel siga mi consejo): IMPLEMENTAR Resolución del Consejo de Seguridad de la ONU N ° 497 del 17 de diciembre de 1981.
                      y todo estará bien, no hay necesidad de sentarse en el barro
                      Pero entonces Tsakhal tendrá que asaltar estas alturas una vez más ...
            2. 31231
              31231 22 Septiembre 2013 22: 52 nuevo
              0
              Por cierto, sobre la "lluvia" en Israel ... Todo depende del tipo de suelo. La lluvia en la región de Leningrado (que dura, como saben, 13 meses al año) es una cosa, pero en los suelos de Israel es otra.


              Estaba en tu región de Leningrado. SEG construido. La mayor parte del suelo arenoso que tienes allí.
              Tenemos arcilla pesada en los Urales. Tales zanahorias claramente no se vieron en un estado saturado de agua.
              1. el cartero
                el cartero 22 Septiembre 2013 23: 10 nuevo
                -1
                Cita: 31231
                La mayor parte del suelo arenoso que tienes allí.

                ¿Estás hablando de Toksovo y Sosnovo?
                Sí, no tengo tierra ... es una especie de arena. De lo contrario, un automóvil con leña se sienta si está húmedo
                NO arenoso arenoso allí (Un pequeño error al cavar un anillo de pozo donado a la tierra). En Karelian-kamenyuki
                Pruebe al revés:
                Este día llegó el 21 de septiembre, cuando la 1.ª compañía se incorporó a la 170ª División de Infantería. Cuando el Mayor Marker se enteró de la próxima misión, su indignación no conoció límites. El comandante fue apoyado por todos los oficiales de la compañía. El mayor exigió cancelar la orden de unirse a la infantería, sin entender por qué sus tanques más nuevos fueron llevados a este sector del frente. El lugar donde se enviaron cuatro tanques Tiger y un tanque Pz.Krfw.III fue elegido personalmente por Hitler.

                Con toda su voluntad, el maestro de la estrategia difícilmente podría elegir un área más inadecuada para el uso de tanques pesados: pantanos, el único suelo sólido es una presa estrecha y sinuosa de varios kilómetros de largo, rodeada a ambos lados por un bosque.

                ....

                Un "Tigre" intentó evitar el Рz.Крfw en llamas. III, pero atascado en el barro.
                ....
                Uno tras otro, los tanques se detuvieron o quedaron atrapados en el barro al intentar dar la vuelta.
                ....
                Un tanque se atascó con tanta fuerza que tres tractores de 18 toneladas conectados por un tren no lo dejaron en su lugar.
                ...
              2. Pimply
                Pimply 22 Septiembre 2013 23: 34 nuevo
                +3
                Regrese a Israel en diciembre y conduzca por todo el país.
                1. el cartero
                  el cartero 23 Septiembre 2013 17: 19 nuevo
                  -1
                  Cita: Pimply
                  Roll a Israel en diciembre

                  sin falta, todo no tiene éxito, ni ataque terrorista ni agravación.
                  ¿Es posible a finales de octubre / principios de noviembre o finales de marzo / principios de abril?
                  (Solo estoy apegado a la escuela, y el hábito ya es de 17 años seguidos)
                  o el efecto no será el mismo?
      2. Lesnik
        Lesnik 25 diciembre 2013 22: 26 nuevo
        0
        Divertido ZYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
    5. judío honesto
      judío honesto 21 Septiembre 2013 13: 42 nuevo
      +2
      ¡A diferencia de Rusia, en Israel tenemos la vida de un soldado en precio! Por lo tanto, la protección de los vehículos blindados es adecuada. hi
      1. Perch_1
        Perch_1 21 Septiembre 2013 14: 13 nuevo
        +11
        Cita: judío honesto
        ¡A diferencia de Rusia, en Israel tenemos la vida de un soldado en precio! Por lo tanto, la protección de los vehículos blindados es adecuada. hi

        En primer lugar, es difícil, de ahí la dificultad para transportar en avión, la dificultad para moverse a lo largo de puentes, la complejidad del transporte por ferrocarril. Grandes dimensiones: el inconveniente de moverse por los edificios de la ciudad, el inconveniente de moverse por las ruinas y lugares abarrotados, las maniobras y la velocidad serán limitadas en esos lugares; este es un objetivo excelente. Las reservas son ciertamente serias, pero ¿qué pasa con una derrota desde arriba o disparar a lugares vulnerables con armas antitanques modernas? En general, es normal en el desierto, en la ciudad no estoy seguro de si el enemigo será equivalente, entonces será posible entender si este IFV es realmente útil o no, no es la tarea correcta conducir a los árabes con armas automáticas.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 14: 21 nuevo
          +5
          Cita: Perch_1
          En general, es normal en el desierto, no estoy seguro en la ciudad, si el enemigo será equivalente, y entonces será posible entender si este BMP es realmente útil o no, es una tarea un poco diferente para los árabes con ametralladoras.

          (cansado) No es un BMP. Esto es TBTR. Desarrollo de la idea de "Akhzarit", que se creó bajo el concepto de asalto de áreas fortificadas sirias cerca de Damasco en los años 80.
        2. atalef
          atalef 21 Septiembre 2013 14: 34 nuevo
          +12
          Cita: Perch_1
          En primer lugar, es pesado, de ahí la dificultad en el transporte en avión, la dificultad para moverse a lo largo de los puentes, la complejidad del transporte en el transporte ferroviario.

          Bueno, con nuestro 500 km de longitud del país (y 14 th) en el lugar más estrecho --- bueno, esto es muy importante riendo

          Cita: Perch_1
          Grandes dimensiones: el inconveniente del movimiento en el desarrollo urbano, el inconveniente del movimiento en ruinas y lugares abarrotados, las maniobras y la velocidad serán limitadas en dichos lugares, es un objetivo excelente

          ¿Alguna vez viste Gaza, Kasbah Schem o Jenin? Hay calles en 3-4 m de ancho, algo que no es tan raro. Yo diría básicamente. Sin embargo, no menos lucha y mucho éxito.
          Cita: Perch_1
          Las reservas son ciertamente serias, pero ¿qué tal una derrota desde arriba o bombardear lugares vulnerables con armas antitanques modernas?

          El Merkava (4) es el único tanque en el mundo de hoy que tiene una parte superior blindada de la torre (como la escotilla), bueno, sobre Namer, no se habla (él tiene toda la parte superior separada, armadura en capas)

          Cita: Perch_1
          En general, el desierto es normal, la ciudad no está segura

          Se crean principalmente para la ciudad.

          Cita: Perch_1
          Si el enemigo es equivalente

          ¿Es su concepto equivalente? Es mucho más fácil luchar con un equivalente que con uno asimétrico.

          Cita: Perch_1
          Los árabes con armas de fuego para conducir esto no es esa tarea

          Sí, bueno, muy simple. Assad 2 no puede hacer frente, Chechenia y Daguestán ya tienen 13 años, y de alguna manera lo sacamos.
          1. Pimply
            Pimply 21 Septiembre 2013 15: 24 nuevo
            +2
            Recuerdo bien a Kasboo Shchema de 2002. La distancia entre las casas a cero, lo que permitió literalmente atravesar las paredes, atravesando los agujeros entre las casas.
            1. atalef
              atalef 21 Septiembre 2013 20: 16 nuevo
              0
              Cita: Pimply
              Recuerdo bien a Kasboo Shchema de 2002. La distancia entre las casas a cero, lo que permitió literalmente atravesar las paredes, atravesando los agujeros entre las casas.

              Shimon estaba aquí (llamó a la operación del Muro Protector), se llevó un golpeador con él (uno muy saludable). Golpearon los mismos muros en Nablus, y así los pasaron de una casa a otra (él (Shimon) de Nakhal.
          2. terp xnumx
            terp xnumx 21 Septiembre 2013 20: 13 nuevo
            0
            ... y dónde transportarlo en avión? Israel no es Rusia, ni esas distancias, y no las llevan con nosotros, AMD, pero esa será otra historia ...
          3. Vadivak
            Vadivak 22 Septiembre 2013 21: 37 nuevo
            +1
            Cita: atalef
            Merkava (4) el único tanque en el mundo hoy que tiene una torre blindada


            Es extraño que los ucranianos no te hayan arrojado contras

            Dado que las armas antitanque que golpean el tanque desde el costado del techo de la torre son actualmente una seria amenaza para los tanques, el techo de la torre Oplot entre las escotillas del comandante y el artillero está equipado con protección adicional contra las armas antes mencionadas. Pasiva y dinámica.

            Por cierto, en todo caso, en equipos domésticos (T-90), se instala una armadura dinámica en el techo.
            1. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 23: 00 nuevo
              +1
              La armadura dinámica no es una panacea. La primera serie apareció, por cierto, en tanques israelíes. "Chaqueta de sport". ¿Por qué crees que lo abandonaron?
              1. Kars
                Kars 22 Septiembre 2013 23: 14 nuevo
                +1
                Cita: Pimply
                Blazer ”. ¿Por qué crees que la abandonaron?

                ¿Y por qué fue abandonado?
                1. Pimply
                  Pimply 22 Septiembre 2013 23: 35 nuevo
                  -1
                  Pero este es un gran misterio;)
                  1. Kars
                    Kars 22 Septiembre 2013 23: 43 nuevo
                    +2
                    Cita: Pimply
                    Pero este es un gran misterio;)

                    Supongamos que después de la chaqueta no pasó nada inteligible?
                    De lo contrario, no entiendo el rechazo de DZ. Incluso un simple contacto-1 aumentaría la seguridad de Zanahoria.
                    1. Pimply
                      Pimply 23 Septiembre 2013 02: 29 nuevo
                      +1
                      Con el nivel de la industria en Israel, ¿no habría pasado nada? No seas ridículo. Si prestaste atención, el desarrollo dinámico se ha vuelto activo solo en el espacio postsoviético. En todo el mundo, fue abandonado. Y esto a pesar del hecho de que estos desarrollos se llevaron a cabo a su debido tiempo. Simplemente, lo más probable es que llegaron a la conclusión de que la rama está en un callejón sin salida y tiene demasiados defectos, y hay, de acuerdo con ellos.

                      La armadura dinámica fue utilizada activamente por Magah. Pero en Merkava eligieron un camino diferente, y apenas por estupidez, Andrei.
                      1. Kars
                        Kars 23 Septiembre 2013 09: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: Pimply
                        Con el nivel de la industria en Israel, ¿no habría pasado nada? No seas ridículo

                        ¿Y qué es esto? No funcionó.
                        Cita: Pimply
                        Si se dio cuenta, el desarrollo dinámico del acero se ha activado solo en el espacio postsoviético.

                        No sólo
                        Cita: Pimply
                        La armadura dinámica fue utilizada activamente por Magah. Pero en Merkava eligieron un camino diferente, y apenas por estupidez, Andrei

                        Bueno, el segundo libanés demostró que es muy similar.
                        Pero puedes, de todos modos, revelar el secreto.
                      2. Kars
                        Kars 23 Septiembre 2013 09: 44 nuevo
                        +1
                        directamente en el traje de hoy.

                        La disposición de la torre del tanque Black Panther, color marrón marcó los elementos DZ.

                        http://topwar.ru/33618-bronya-chernoy-pantery.html
                      3. Pimply
                        Pimply 23 Septiembre 2013 16: 41 nuevo
                        0
                        La mayoría de los tanques, Andrew, utilizan elementos de protección dinámica. Pero los elementos.
                    2. Pimply
                      Pimply 23 Septiembre 2013 16: 28 nuevo
                      +1
                      Cita: Kars
                      ¿Y qué es esto? No funcionó.

                      Papá está bromeando. ;) Aullando constantemente al país durante años 30 no fue capaz de desarrollar lo que se desarrolló el primero?
                      El secreto es simple: DZ, a diferencia de la armadura modular multicapa, tiene muchas más desventajas.
                      Cita: Kars
                      No sólo

                      ¿Recuerdas dónde ahora se usa activamente? Además de los tanques de la escuela soviética?

                      Cita: Kars
                      Bueno, el segundo libanés demostró que es muy similar.
                      Pero puedes, de todos modos, revelar el secreto.

                      El segundo libanés demostró que todo está muy bien. En 53, 24 derrota abriéndose paso. Y esto tiene en cuenta el hecho de que plantaron sistemas ATGM bastante serios.
                2. svp67
                  svp67 23 Septiembre 2013 02: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  De lo contrario, no entiendo el rechazo de DZ. Incluso un simple contacto-1 aumentaría la seguridad de Zanahoria.
                  Y no la haría segura para su propia infantería. La reserva "modular" es el futuro. Lástima que fuéramos los primeros en este asunto, pero nos detuvimos ... y otros tomaron la batuta.
                  1. Kars
                    Kars 23 Septiembre 2013 09: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: svp67
                    Y lo haría no seguro para su propia infantería

                    ))))) ¿Por qué lo haría? Sin duda, una explosión de RPG en la armadura es segura para la infantería. Al mismo tiempo, la falta de resistencia de la armadura obligó a Israel a establecer KAZ, que ya no te gusta.

                    Cita: svp67
                    La reserva "modular" es el futuro.

                    Según su DZ, ¿esto no es una reserva modular? Al mismo tiempo, nada impide tener una reserva modular de la reserva combinada.
                  2. svp67
                    svp67 23 Septiembre 2013 14: 08 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Seguramente una explosión de RPG en la armadura no es segura para la infantería.
                    ciertamente no es seguro. Pero la belleza del "módulo" es que "absorbe" la mayor parte de la energía del RPG, y un abanico de fragmentos viene de la teledetección, y lo principal no está claro en qué dirección ...
                    Cita: Kars
                    Al mismo tiempo, la resistencia insuficiente de la armadura obligó a Israel a establecer el KAZ, que ya no amabas.
                    ¿Y si esta es ahora la forma "más eficaz" de aumentar la resistencia de la armadura? Pero tan pronto como sea posible crear una KAZ utilizando un método que no sea el método cinético de exposición, esto se abandonará inmediatamente ...
                    Cita: Kars
                    Según su DZ, ¿esto no es una reserva modular? Al mismo tiempo, nada impide tener una reserva modular de la reserva combinada.
                    Sí, el hecho es que en nuestros tanques modernos, debido a sus pequeñas dimensiones, esta sigue siendo la única forma disponible ... Pero lo que sucederá después ... Veamos
          4. lucidlook
            lucidlook 23 Septiembre 2013 02: 59 nuevo
            +2
            Fue abandonado no solo en Israel. En principio, la cosa es conveniente, pero, como dicen, hay matices. por ejemplo

            En agosto de 2006, en al-Amara, un disparo de un RPG-29 ruso dañó la parte inferior del Challenger 2, a pesar del funcionamiento de un dispositivo de detección remota en la cabina del conductor, perdió parte de su pierna y dos tripulaciones más resultaron heridas. Sin embargo, el conductor pudo retroceder 1,5 millas (2,4 km) hasta la ubicación de las unidades y el puesto de primeros auxilios. El incidente no se hizo público hasta mayo de 2007. En respuesta a las acusaciones, el Departamento de Defensa del Reino Unido dijo: "Nunca afirmamos que el Challenger 2 fuera impenetrable". Después de un análisis del incidente, el DZ fue reemplazado por un bloque Dorchester (armadura multicapa Dorchester) en todo el casco inferior como parte de la actualización de Streetfighter.
            1. Kars
              Kars 23 Septiembre 2013 09: 30 nuevo
              +1
              Cita: lucidlook
              Challenger 2, a pesar del funcionamiento de la DZ



              DZ no tienen ese sistema. No es un hecho que la granada fuera RPG-29, y no el RPG-7 habitual cayó en la brecha entre la protección adicional de la frente y la parte inferior, lo que indica que el pelaje tiene daños por agua en los pies. DZ este caso no tiene nada que ver, de hecho, el veterinario estaba disponible.
              1. lucidlook
                lucidlook 23 Septiembre 2013 13: 43 nuevo
                +2
                Cita: Kars
                DZ no tienen ese sistema. No es un hecho que la granada fuera RPG-29, y no el RPG-7 habitual cayó en la brecha entre la protección adicional de la frente y la parte inferior, lo que indica que el pelaje tiene daños por agua en los pies. DZ este caso no tiene nada que ver, de hecho, el veterinario estaba disponible.

                Para escucharlo, los británicos no entienden la esencia del asunto en absoluto: tienen el sistema equivocado y no pueden determinar el juego de rol, y la reserva con agujeros, y lo más importante e incomprensible es "eso": "examínelo de hecho había ".

                Sin embargo, es Challanger-2 el tanque que no sufrió pérdidas por el fuego enemigo durante todo el tiempo que se usó en guerras en la bahía. Dice algo sobre algo. Y si recuerdas que uno de ellos soportó 14 golpes de un juego de rol, fue reparado y devuelto al servicio después de seis horas, entonces probablemente tengas que estar de acuerdo en que no hay nada en absoluto, pero las afeitadoras entienden la armadura del tanque.
              2. lucidlook
                lucidlook 23 Septiembre 2013 20: 42 nuevo
                +2
                Y a la cuestión del uso de KDZ en batallas urbanas (Grozny)

                Durante una intensa batalla en las estrechas calles de la ciudad, ocultándose del fuego de regreso, los equipos de tanques presionaron los autos contra los edificios o condujeron dentro de las casas, demoliendo baluartes y aplastando bloques de KDZ. Prácticamente no había tiempo para reparaciones en una situación de combate. La ausencia de nuevos bloques hizo imposible e inútil instalar placas explosivas traídas desde la parte trasera.

                http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
    6. vahatak
      vahatak 28 Septiembre 2013 17: 32 nuevo
      -1
      Entiendo que este es un búnker móvil? Si esta máquina está diseñada para el transporte, ¿por qué necesita esa armadura? Y para las batallas urbanas, no tiene sentido crear autos, ya que en las ciudades es imposible luchar en principio. Si la ciudad (población) se resiste, toma la artillería y destrúyela hasta que se rinda. ¿Por qué entrar a la ciudad? solo aumentará las pérdidas.
  2. patrianostra
    patrianostra 22 Septiembre 2013 17: 50 nuevo
    0
    Los primeros israelíes crearon este y otros vehículos blindados de transporte de personal sobre la base de tanques específicamente para su TVD de un río de 1-2,5 metros, en el sur y el centro hay montañas casi planas, norte y este cruzadas por profundas gargantas. El segundo en el ejército se realiza constantemente ejercicios de todo tipo y tipo de tropas. En la foto los Altos del Golán.
  3. Lesnik
    Lesnik 26 diciembre 2013 23: 51 nuevo
    +1
    Cita: Perch_1
    En primer lugar, es pesado, de ahí la dificultad en el transporte en avión, la dificultad para moverse a lo largo de los puentes, la complejidad del transporte en el transporte ferroviario.


    Por lo que yo entiendo, no hubo restricciones en las condiciones de transporte en esas tareas.

    Grandes dimensiones: el inconveniente de moverse por los edificios de la ciudad, el inconveniente de moverse por las ruinas y lugares abarrotados, las maniobras y la velocidad serán limitadas en esos lugares; este es un objetivo excelente.


    "Hasta donde tengo entendido", las FDI prefieren no caminar por las calles, sino crear nuevas "carreteras" para sí mismas con excavadoras pesadas (sin molestarse realmente con las "reglas de la guerra") y al limpiar el desarrollo urbano, "grandes" con la capacidad de realizar fuego antiaéreo, tanto más controlado de forma remota SIMPLEMENTE ¡¡¡¡CANCIÓN!!!!

    Las reservas son ciertamente serias, pero ¿qué pasa con una derrota desde arriba o disparar a lugares vulnerables con armas antitanques modernas?


    "Hasta donde yo entiendo que" el sistema de defensa activo que está ahí (no recuerdo cómo se llama, pero es demasiado vago para buscar) es muy efectivo + el "grande" que mencioné anteriormente + un sistema de control de combate prometedor (entrega rápida de órdenes y la situación) ... entonces ....

    En general, es normal en el desierto, no estoy seguro en la ciudad, si el enemigo será equivalente, y entonces será posible entender si este BMP es realmente útil o no, es una tarea un poco diferente para los árabes con ametralladoras.


    No comentaré este párrafo porque es DIVERTIDO .....
    Y la máquina resultó super !!!!!!! IDF respeto y respeto. Yo personalmente envidio!
  • 7ydmco
    7ydmco 22 Septiembre 2013 00: 08 nuevo
    0
    Naturalmente, por lo tanto, y no porque el tamaño del ejército es un poco más grande, pero menos dinero y el concepto de uso es ligeramente diferente. sonreír
  • Kotvov
    Kotvov 23 Septiembre 2013 10: 51 nuevo
    -1
    Bueno, escóndelos en sus búnkeres y basura blindada.
  • Pimply
    Pimply 21 Septiembre 2013 13: 42 nuevo
    +2
    O bien, Mervakva y T-80

    1. lucidlook
      lucidlook 21 Septiembre 2013 14: 55 nuevo
      0
      También es importante tener en cuenta que cuanto más cerca esté el fondo del tanque del suelo, más destructivo será el impacto de las minas y minas terrestres. Y si prestas atención al fondo en forma de V del Merkava, entonces la cuestión de la seguridad desde abajo desaparece por sí sola.
      1. el cartero
        el cartero 21 Septiembre 2013 15: 27 nuevo
        +12
        Cita: lucidlook
        que cuanto más cerca esté el fondo del tanque del suelo, más destructivo es el impacto de las minas y minas terrestres

        para estas dimensiones y potencias (cargas) ... 10 cm NO JUEGUE NADA, estos no son metros


        Cita: lucidlook
        Y si prestas atención al fondo en forma de V de la Merkava,

        este "ángulo" no dará absolutamente nada, y viceversa, si la iniciación está bajo el gusli, entonces tal esquema es más normal desde el punto de detonación que para un fondo plano
        1. lucidlook
          lucidlook 21 Septiembre 2013 16: 16 nuevo
          0
          Cita: cartero
          este "ángulo" no dará absolutamente nada, y viceversa, si la iniciación está bajo el gusli, entonces tal esquema es más normal desde el punto de detonación que para un fondo plano

          Ya tienes algunas minas terrestres terribles, montadas estrictamente en un ángulo de 15 grados.

          ¿Cómo te imaginas la propagación de una onda de choque? Va en todas las direcciones de manera absolutamente uniforme si no encuentra obstáculos. Y si se encuentra, entonces todavía trata de seguir moviéndose y fluye alrededor de los obstáculos. Aquellos. Si asumimos la explosión más infructuosa para Merkava, a 10 cm hacia adentro del camión, entonces la ola, sí, sin duda ejercerá presión en el fondo. Sin embargo, continuará moviéndose en todas las direcciones, incluso hacia arriba, donde el fondo se encuentra en ángulo, y no directamente, como en el T-72/80/90. Lo que es peor: no lo entendí. Aquellos. en casos extremos, esto es lo mismo. Si la mina no es un punto matemático, se mina debajo del fondo, entonces todo es diferente y la forma de V ayuda a dispersar la onda.

          Y sobre centímetros, ya sabes, de acuerdo con "La Física de la Explosión" (Baum F.A.) Capítulo 11 párrafo 56:

          De hecho, se deduce de la teoría que en el caso de la simetría esférica, la presión en los productos de explosión disminuye inversamente con R ^ 9, donde R es la distancia desde la fuente de explosión.


          Aquellos. el conteo no es centímetros, sino centímetros en el noveno grados Lo tomamos en cuenta.
          1. el cartero
            el cartero 21 Septiembre 2013 20: 45 nuevo
            +3
            Cita: lucidlook
            Ya tienes algunas minas terrestres terribles,

            Bueno, en realidad son direccionales (hacia arriba o hacia un lado), eso es correcto
            Cita: lucidlook
            ¿Cómo te imaginas la propagación de una onda de choque? Ella va en todas las direcciones absolutamente

            No, no todo, el hemisferio sigue el camino de menor resistencia, RADIALMENTE (fuera), desde el punto de inicialización.
            AQUÍ ahora tomar desde el punto proporcionar el radio en la dirección de la parte inferior.
            Cita: lucidlook
            e. Sin embargo, continuará moviéndose en todas las direcciones, incluso hacia arriba, donde el fondo está ubicado en ángulo, y no directamente, como en el T-72/80/90

            solo en una hoja usando una regla y una brújula: dibuja y comprende lo que quiero decir.


            Este ángulo no es nada, sino más bien daño
            Cita: lucidlook
            Lo tomamos en cuenta.


            Usted, por cierto, dirigió bien a Baum F.A., luego leyó cómo se propaga (la ola) y sobre PERPENDICULARES, al mismo tiempo:
            http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getpage.exe?cn=434&uid=0.684028234565631&inte=5

            Cita: lucidlook
            Lo tomamos en cuenta.

            seguro leer
            pv (hasta el grado de K) = const
            0,1 m en potencia 9 = 1 en menos 9 (potencia) (esto es delta)
            multiplique por la presión en el punto en la parte inferior del T-80
            tal será la diferencia de presión en el frente de olas para Merkava y para el T-80
            Bueno, piénsalo ... ¿es mucho?
            HASTA LA DISTANCIA NO SE EXTENDE 1 METRO, EL GRADO (MÁS DE 9) DE MENOS DE 1- NADA.
            MATEMÁTICAS SIMPLES
            1. lucidlook
              lucidlook 21 Septiembre 2013 23: 24 nuevo
              -1
              Cita: cartero
              0,1 m en potencia 9 = 1 en menos 9 (potencia) (esto es delta)

              :-) Y si cuentas en milímetros, ¡será increíble!

              Verá, describe la ley de la caída de presión en función de la distancia, y cuanto mayor sea esta distancia, menor, en igualdad de condiciones. Y esta misma caída ocurre de acuerdo con la "x en la novena" ley. Aquellos. en ruso, muy, muy rápido.

              Cita: cartero
              MATEMÁTICAS SIMPLES

              No discutas con las matemáticas, vacío.

              Pero, si no te gustan este tipo de matemáticas, tengo una más diferente:

              Estadísticas de pérdidas irreversibles de vehículos blindados durante una explosión minera altamente explosiva equivalente a una mina antitanque (5.5-6.5 kg TNT): 17% de tanques, 59% de vehículos blindados, 64% de vehículos de combate de infantería, 100% de DMO (según las acciones de la URSS en Afganistán).

              Comparar
              Estadísticas sobre los tanques "Segundo libanés":
              Hezbollah usó RPG-29 "Vampire", tipo ATGM "Cornet", "Metis", "Fagot", "Konkurs" y "Tau" durante la guerra.
              En el Líbano, operaron 350-400 tanques. 52 tanques Merkava fueron dañados - 50 ATGMs y 2 HEs.

              Porcentaje para calcular, o ¿está claro que en la práctica con una protección contra minas el T-72/80/90 es aún más triste que incluso en teoría?

              Y que aún no hemos tocado el tema de la ubicación de la estación de combate.
              1. el cartero
                el cartero 22 Septiembre 2013 14: 12 nuevo
                +3
                Cita: lucidlook
                :-) Y si cuentas en milímetros, ¡será increíble!

                no hay necesidad de sacudirse, pensamos en SI (y allí MEDIDOR), quieres, mm, no tomes Pa ... el resultado será el mismo.
                No pasarías tiempo, solo calculabas la diferencia de presión en el frente con un delta de 10 cm
                Cita: lucidlook
                Aquellos. en ruso, muy, muy rápido.

                ¿Eres una persona razonable? Xv 9, si x = 0,1, ¿volver a 9 = rápido?
                y ahora 1,1 a noveno =
                Cita: lucidlook
                No discutas con las matemáticas, vacío.

                No discuto, la conozco
                Cita: lucidlook
                Comparar

                y la cantidad de minas terrestres detonadas tanto allí como allí? no quieres mirar?
                Cita: lucidlook
                en la práctica con el T-72/80/90 la defensa contra minas es aún más triste que incluso en teoría?

                comenzamos con la "parte inferior en forma de V", que supuestamente refleja
                1. Pimply
                  Pimply 22 Septiembre 2013 14: 15 nuevo
                  0
                  Bueno, aparentemente todo el mundo es tonto. Extraño, ¿por qué lo están construyendo todos?
                  1. el cartero
                    el cartero 22 Septiembre 2013 17: 01 nuevo
                    0
                    Cita: Pimply
                    Bueno, aparentemente todo el mundo es tonto.

                    ¿por qué? ¿Por qué es tu conclusión?
                    Cita: Pimply
                    Extraño, ¿por qué lo están construyendo todos?

                    ¿Quién lo está construyendo y quién es todo el mundo?
                    (en mi opinión perdí el hilo de la disputa) recurso
                    1. Pimply
                      Pimply 22 Septiembre 2013 23: 01 nuevo
                      -1
                      Cita: cartero
                      ¿Quién lo está construyendo y quién es todo el mundo?
                      (en mi opinión perdí el hilo de la disputa)

                      Regrese a su publicación, puede encontrarla.
                2. profesor
                  profesor 22 Septiembre 2013 14: 24 nuevo
                  +3
                  Cita: cartero
                  comenzamos con la "parte inferior en forma de V", que supuestamente refleja

                  Sería más correcto decir "más fuerte"
                  1. el cartero
                    el cartero 22 Septiembre 2013 16: 29 nuevo
                    0
                    Cita: profesor
                    Sería más correcto decir "más fuerte"

                    respuesta correcta Compañero
                  2. el cartero
                    el cartero 22 Septiembre 2013 16: 59 nuevo
                    +3
                    Cita: profesor
                    Sería más correcto decir "más fuerte"

                    La respuesta "se me escapó" más rápido que todo lo que pude escribir.
                    También se puede suponer que los astutos israelíes usan:
                    "La presión promedio sobre toda la superficie es la relación entre la fuerza y ​​el área de la superficie:"
                    ceteris paribus (fuerza de explosión) aumentando el área (fondo plano o en forma de v) reducimos la presión, tanto promedio como en un punto dado (DIFERENCIAL)
                3. lucidlook
                  lucidlook 22 Septiembre 2013 14: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: cartero
                  ¿Eres una persona razonable? Xv 9, si x = 0,1, ¿volver a 9 = rápido?
                  y ahora 1,1 a noveno =

                  Exactamente. Soy razonable con una educación matemática superior, aunque en este caso no importa: curso escolar, quinto grado.

                  Consideramos F basado en la distancia desde el punto de detonación hasta el punto de aplicación de la fuerza R = 1. Supongamos que el valor es X.
                  Consideramos lo mismo para R = 1.1
                  Sabiendo que la cantidad disminuye de acuerdo con la novena potencia de R, obtenemos X / 9
                  Es decir, ¡la presión será 2.36 veces menor!

                  Donde me equivoco ¿O me demuestras ahora que a medida que aumenta la distancia y aumenta la presión? ¿Un billón de veces? estáblecido,
                  1. el cartero
                    el cartero 22 Septiembre 2013 16: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: lucidlook
                    Soy inteligente con una educación matemática superior,

                    yo que también brille?
                    a juzgar por cómo pones mm y cm en SI, y no ves la diferencia, ¡parece que es hora de volver al quinto!
                    A juzgar por su lógica, la velocidad de una bala de revólver (280-320 m / s) es MÁS que la velocidad de 1 satélite (7,9 km / s) ... ¿es cierto, verdad? Basado en esto
                    Cita: lucidlook
                    :-) Y si cuentas en milímetros, ¡será increíble!

                    ========
                    Cita: ook
                    Donde me equivoco ¿O me demuestras ahora que a medida que aumenta la distancia y aumenta la presión?

                    ¿Por qué hacer malabares? ¿Escribí sobre esto? Solo 10 cm (0,1) en grado 9 = qué, esto está en su opus:

                    Cita: lucidlook
                    También es importante tener en cuenta que más cerca fondo del tanque al suelo

                    levántelo (abajo) a 1 metro o más de la superficie ... sí, el resultado, qué tipo de tanque

                    considere la diferencia de presión a una distancia (aproximadamente, no voy a BUSCAR) a una distancia de 0,4 my a una distancia de (, 4m + 0,1m). más bien, por supuesto, tanto esto como aquello se pueden dividir por sen (y el ángulo entre la superficie y el vector radial del punto de cálculo), que Dios lo bendiga



                    Cita: lucidlook
                    Consideramos F
                    ¿Qué tiene que ver la fuerza con eso?
                    consideramos p (el salto y la presión caen en la onda de choque dependiendo de la distancia al punto de inicialización)
                    Epov B.A. Los fundamentos de la voladura: Manual - Military Publishing, 1974. - 224 p.
                    1. lucidlook
                      lucidlook 22 Septiembre 2013 18: 29 nuevo
                      0
                      Cita: cartero
                      Cita: lucidlook
                      Consideramos F
                      ¿Qué tiene que ver la fuerza con eso?

                      Bueno, sí, la carta no es la misma, encontró fallas. "F": en este caso, denota el resultado de calcular la función y nada más.

                      Sobre milímetros, te bromeé, amigo. Pero, al parecer, el humor era demasiado sutil. Lo consideraré para el futuro.

                      No hay error en mis cálculos. La caída en el valor se calcula correctamente hasta el segundo decimal.
                    2. el cartero
                      el cartero 22 Septiembre 2013 22: 25 nuevo
                      0
                      Cita: lucidlook
                      Pero, al parecer, el humor era demasiado sutil.

                      Lo siento, no me alcanzó
                      Cita: lucidlook
                      No hay error en mis cálculos.

                      es decir, escribí arriba
                      recalcular para 0,4 my para 0,5 m (o mejor dividido por seno A). Para el medidor por favor calcule
                      Palabra de ajedrez, lo habría hecho. pero fui intimidado por mi pequeño Internet local (captura de pantalla) -CRAZY, y tener un teléfono actual es complicado, ni siquiera hay un curvulador separado.
                    3. lucidlook
                      lucidlook 23 Septiembre 2013 03: 40 nuevo
                      +1
                      Cita: cartero
                      es decir, escribí arriba

                      No, no hay error. Está tratando de reducir todo a unidades de medida (metros, centímetros, fracciones de un metro, etc.), y esto está mal.

                      Si se sabe que la proporción de una cantidad entre sí en diferentes puntos varía de acuerdo con una determinada ley (en este caso, es inversamente proporcional a la novena potencia del radio), entonces no es necesario calcular el valor en cada punto; es suficiente calcular en uno, y luego sustituir en la fórmula de disminución.

                      Dado que tanto el significativo como el radio no se sustituyen en valores absolutos, sino solo en fracciones (tiempos) de sí mismos, la dimensión en el numerador y el denominador es la misma, y ​​se puede reducir para facilitar el cálculo.

                      Aquellos. Si se sabe que al aumentar el radio R, el valor de una cierta cantidad X disminuye de acuerdo con la ley R ^ 9, entonces es fácil calcular el valor deseado.

                      Deje que el radio R1 se refiera al radio R2, como 1 se refiere a 1.1, entonces el valor de la cantidad desconocida X calculada en el punto R1 se referirá al valor desconocido X2 en el punto R2, como X / R a X / [R * (1.1 ^ 9) ] o X / (R * 2.36). Dividiendo un valor en otro, obtenemos la razón de cantidades en forma de un número adimensional = 2.36

                      Esta regla se llama proporción. Y la relación cuando el coeficiente R se coloca en el denominador es de regresoproporcional.

                      Yo respondi?
                    4. el cartero
                      el cartero 23 Septiembre 2013 05: 23 nuevo
                      0
                      Cita: lucidlook
                      Está intentando reducir todo a unidades (metros, centímetros, fracciones de un metro, etc.)

                      Hay
                      Bueno, piénsalo (higos con ella, con las matemáticas y con un curvulador)
                      En tus:
                      Cita: lucidlook
                      No hay error en mis cálculos. La caída en el valor se calcula correctamente hasta el segundo decimal.

                      Cita: lucidlook
                      Es decir, ¡la presión será 2.36 veces menor!

                      SOBRE LA DIFERENCIA EN 10CM (!) PRESIÓN EN LA FRONTAL VOLUNTAD ABAJO EN 2,36 VECES("CON PRECISIÓN HASTA EL 2º SIGNO DESPUÉS DE LA COMA") !!! ¡Y ESTO SON 10CM! BIEN PIENSA
                      ¿Necesitas discutir más?
                      ¿UN METRO? 1 VECES (YO SOY).
                      ¿QUÉ NECESITA ESTE FUGAS?
                      Cita: lucidlook
                      Yo respondi?

                      SI SOLO SÍ MISMO ...
                      Bueno, después de la palabrería descrita anteriormente, está satisfecho de que la presión en el frente de la onda expansiva en 10 cm cae 2,36 veces, bueno, déjelo. probablemente tengas 10 cm (o más bien: en una probabilidad de 40 cm de morir, y en 50 cm solo una nariz que moquea) por la explosión de una mina terrestre se siente cómodo ... qué hacer = sus cálculos para ayudarlo
  • atalef
    atalef 21 Septiembre 2013 16: 05 nuevo
    -8
    Cita: lucidlook
    Y si prestas atención al fondo en forma de V del Merkava, entonces la cuestión de la seguridad desde abajo desaparece por sí sola.

    En general, en el Merkava (en la parte inferior) hay una oportunidad de suspender la protección adicional, el llamado - gakhon, esto también es una armadura 10t, entonces ni siquiera tomará un alto explosivo. Pero reduce la maniobrabilidad.
    Protección contra minas. Sin lugar a dudas, el diseño "Merkava 4" en sí mismo es más resistente al debilitamiento: en primer lugar, tiene una imagen V pronunciada del fondo y, en segundo lugar, el diseño del tanque en sí está optimizado para acciones de "contraguerrilla". La protección contra minas T-90 es peor no solo por el fondo plano, sino también por el rasgo característico de los tanques soviéticos de tercera generación con AZ en BO (en el caso de T-72 / 90, justo en la parte inferior en forma de "carrusel").

    Cita: cartero
    el que será golpeado primero está a la izquierda (si se hace otra pregunta o no), INCLUSO SI VALORARÁN

    El primero se verá afectado por alguien peor que el OMS y las cámaras termográficas. En este caso, el T-72 ni siquiera se paró junto al Merkava.
    El sistema de control de incendios de tanques Merkava Mk 4 incluye canales avanzados de televisión y térmicos y un dispositivo automático de seguimiento de objetivos y una vista panorámica estabilizada.
    rango de detección objetivo del Merkava 4500, t-90 3300. Eso lo dice todo.
    1. lucidlook
      lucidlook 21 Septiembre 2013 18: 02 nuevo
      +4
      Cita: atalef
      El sistema de control de incendios de tanques Merkava Mk 4 incluye canales avanzados de televisión y térmicos y un dispositivo automático de seguimiento de objetivos y una vista panorámica estabilizada.
      rango de detección objetivo del Merkava 4500, t-90 3300. Eso lo dice todo.

      No todo. En el T-90MS Tagil, este parámetro es el mismo, si no más alto. Otra cosa es que estos mismos tagilov - simplemente demasiados recurso
      Y el precio: más de $ 4 millones por artículo no se ve tan hermoso incluso en el contexto de 6 millones por Merkava.
      1. atalef
        atalef 21 Septiembre 2013 19: 04 nuevo
        +1
        Cita: lucidlook
        No todo. En el T-90MS Tagil, este parámetro es el mismo, si no más alto. Otra cosa es que estos mismos tagilov - simplemente demasiados

        Aquí y sobre eso, Merkava, el tanque serial. y Tagilov (con un carácter igual) de detectar un objetivo, una o dos veces y resultó ser. Y no habrá (por el precio) lo mismo que tus palabras. Para que el resultado sea claro.
        No, por supuesto, los camiones cisterna se pueden duchar con auriculares, pero luego tomará mucho, porque aplastar sombreros 60 - duro hi
        1. lucidlook
          lucidlook 21 Septiembre 2013 20: 15 nuevo
          0
          Cita: atalef
          Eso es todo, Merkava, un tanque en serie. y Tagilov (con el mismo carácter) de detección de objetivos, una o dos veces y se calculó mal.

          Bueno, había (y por cierto permanecieron) opciones. La primera opción es rematar el T-90 (nuevo motor, nuevo sistema de mira, nuevo FCS, comunicaciones, etc.) o hacer un tanque completamente nuevo, o más bien una plataforma. En consecuencia, el T-90MS ha quedado relegado a un segundo plano y se mantiene como opción "B", mientras que el énfasis principal sigue estando en el "Armata".

          No veo nada de malo o no lógico en esto. Con el mismo Merkava-5 resultó así. Solo que, a diferencia de Armata, se canceló y se volvió al plan "B" - Merkava-4 hi
          1. atalef
            atalef 21 Septiembre 2013 20: 22 nuevo
            +1
            Cita: lucidlook
            No veo nada de malo o no lógico en esto. Con el mismo Merkava-5 resultó así. Solo que, a diferencia de Armata, se canceló y se volvió al plan "B" - Merkava-4

            Estoy de acuerdo En general, la industria debe ser flexible * como el Ejército, que debe recibir lo que necesita y no lo que es)
            Los desafíos y las amenazas están cambiando. Hoy en día, el papel del tanque ha cambiado, y si antes la ciudad simplemente se nivelaba con artillería y bombardeos, hoy los tanques deben ir allí, y en una era de armas antitanques fuertes y asequibles, es necesario pensar en consecuencia. Muchos son capturados por las ilusiones de disparos de tanques a Giblartar dentro de las 24 horas, y los soldados no tienen nada contra lo que luchar. Es necesario ser más flexible. si pensáramos tan ostentosamente, un país como Israel no hubiera estado en el mapa hace mucho tiempo
    2. el cartero
      el cartero 21 Septiembre 2013 20: 50 nuevo
      0
      Cita: atalef
      El primero se verá afectado por alguien peor que el OMS y las cámaras termográficas. En este caso, el T-72 ni siquiera se paró junto al Merkava.

      hasta que consideremos el LMS!
      experimento puro: armadura, ángulos, contorno de OBT
      1. atalef
        atalef 21 Septiembre 2013 21: 10 nuevo
        +3
        Cita: cartero
        hasta que consideremos el LMS!

        Por qué ¿O ella no tiene nada que ver con disparar?

        Cita: cartero
        experimento puro: armadura, ángulos, contorno de OBT

        Bueno, que es limpio? Sin lo principal? No hay oportunidades de tiro. hi
        1. el cartero
          el cartero 22 Septiembre 2013 13: 41 nuevo
          0
          Cita: atalef
          Por qué ¿O ella no tiene nada que ver con disparar?

          Sí, porque (digamos) Francia compró el MBT ruso, le puso su suo perfecto, lo vendió a Hesbol, digamos: no todo es merkava
          Cita: atalef
          Sin capacidades de disparo.

          identificación, orientación
    3. 77bob1973
      77bob1973 21 Septiembre 2013 21: 42 nuevo
      +4
      La mesa es astuta, me pregunto cómo el "Merkava" puede golpear un tanque a 6000 m. "Tornado" es mejor compararlo con MLRS, son prácticamente compañeros de clase. PzH2000 a 60 km dispara proyectiles con un generador de gas y con un esparcimiento muy grande, no debemos olvidar que nuestro "msta-s" tiene 12 años más, y también hay proyectiles controlados.
      1. atalef
        atalef 21 Septiembre 2013 22: 16 nuevo
        -1
        Cita: 77bob1973
        La mesa es astuta, me pregunto cómo el "Merkava" puede golpear un tanque a 6000 m.
        misil guiado, existe la posibilidad de disparar a través del arma
        1. 77bob1973
          77bob1973 21 Septiembre 2013 22: 52 nuevo
          +3
          Entonces, el T-90 ATGM dispara no a 3300 sino a 5000m. Y el alcance de un proyectil convencional es casi el mismo.
      2. svp67
        svp67 22 Septiembre 2013 14: 21 nuevo
        0
        Cita: 77bob1973
        La mesa es astuta

        "Cada lavandera alaba su pantano ..."
    4. svp67
      svp67 22 Septiembre 2013 14: 20 nuevo
      +2
      Cita: atalef
      El primero se verá afectado por alguien peor que el OMS y las cámaras termográficas. En este caso, el T-72 ni siquiera se paró junto al Merkava.
      Todo esto está muy bien, pero en la cuestión de quién será el ganador, el factor más importante es la PREPARACIÓN de la tripulación ... Y no seas tan orgulloso, el T90 no es un "hueso fácil de romper", en manos capaces puede echarle mucha "sangre" a cualquier enemigo.
    5. patrianostra
      patrianostra 22 Septiembre 2013 17: 52 nuevo
      0
      suficiente para duplicar esta tontería
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. Izar
      Izar 25 Septiembre 2013 11: 06 nuevo
      0
      Siempre me gustó al comparar armas, ni la fecha de lanzamiento, ni las modificaciones, ni las municiones utilizadas se tuvieron en cuenta, pero está claro de inmediato que las armas domésticas, en comparación con las occidentales, son solo escoria. Después de todo, ¿está diseñado para este propósito?
      ¿Me puede decir la fuente de este trabajo?
  • 31231
    31231 21 Septiembre 2013 21: 53 nuevo
    +1
    Cuanto más alto es el fondo del tanque, mayor es la masa, el centro de gravedad camina con fuerza. Lo relevante en las condiciones del off-road ruso.
  • el cartero
    el cartero 21 Septiembre 2013 15: 42 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    O bien, Mervakva y T-80

    aquí ni siquiera tienes que ser un especialista:
    -primero será golpeado por el de la izquierda (ya sea que atraviese o no otra pregunta), INCLUSO SI SE PERMANECEN, y si te mueves (compare la velocidad del merkava y el T-80)
    -NLD en el caso de que se rompa a la izquierda, con un alto grado de probabilidad, aún debemos tratar de encontrar un elemento protector natural para ocultar el NLD, como
    1. lucidlook
      lucidlook 21 Septiembre 2013 16: 47 nuevo
      +4
      Cita: cartero
      -primero será golpeado por el de la izquierda (si perforará o no perforará otra pregunta), INCLUSO SI SE PERMANECEN, e incluso si se mueven (compare la velocidad de la merkava y T-80)

      Te lo ruego! Tanque de biatlón visto? ¿Disparos vistos? En el campo de entrenamiento, en condiciones ideales de visibilidad, sin fuego de retorno, desde un lugar designado previamente inmóvil objetivos, las mejores tripulaciones de los distritos: frotis, frotis y frotis de nuevo. Con tres disparos sin fallar, solo 1 de cada cuatro (uno en palabras) recibió un disparo, lo que causó una tormenta de deleite entre el público. Y uno nunca da en el blanco.

      ¿Y qué hay de los petroleros comunes que no son los mejores de los mejores? Así que no hablemos de entrar en un punto débil del tanque en general y de Merkava en particular con 4 km en movimiento y todo eso. ¿Bueno?
      1. el cartero
        el cartero 21 Septiembre 2013 20: 52 nuevo
        +3
        Cita: lucidlook
        Tanque de biatlón visto?

        Yo mismo tuve el honor de tirar, tanto como dos veces (bueno, por supuesto que lo extrañé, pero un montón de impresiones y un casco de tanquero)
        Cita: lucidlook
        Merkava en particular con 4 km en movimiento y todo eso. ¿Bueno?

        nadie dispara desde 4x. Hay un buen historial: una pelea real, en mi opinión, Siria o algo así. Allí todo está claro
        1. lucidlook
          lucidlook 21 Septiembre 2013 22: 59 nuevo
          +1
          Cita: cartero
          nadie dispara desde 4x. Hay un buen historial: una pelea real, en mi opinión, Siria o algo así. Allí todo está claro

          Bueno, esto generalmente no es así! O simplemente te quedaste atrás de la vida.

          Sé que el récord de disparos exitosos de tanques dirigidos en combate 5.1km? Desde el Challenger-2 golpearon el T-62 en Irak.
          1. el cartero
            el cartero 22 Septiembre 2013 13: 33 nuevo
            0
            Cita: lucidlook
            Desde el Challenger-2 golpearon el T-62 en Irak.

            Por supuesto en el saber ...
            solo mala suerte: el retador es el único OBT en el mundo (en este momento) que tiene un cañón estriado.
            ------
            Las realidades de Yapro dicen, algo sobre las rarezas.
            prueba con 4 km ......
            1. lucidlook
              lucidlook 22 Septiembre 2013 14: 49 nuevo
              0
              Cita: cartero
              solo mala suerte: el retador es el único OBT en el mundo (en este momento) que tiene un cañón estriado.

              ¿Y esto es de qué lado? Explica por qué el cañón estriado afecta tan fuertemente el alcance y la perforación de la armadura.

              Y si es así, ¿por qué demonios nuestra gente todavía no va a este baúl milagroso?

              Cita: cartero
              Las realidades de Yapro dicen, algo sobre las rarezas.

              Ya se han citado realidades, por ejemplo, biatlón de tanques. Y este famoso disparo tampoco ocurrió en WoT.

              Cita: cartero
              prueba con 4 km .....

              Por desgracia, no puedo intentarlo, porque no juego WoT y no recibí entrenamiento para disparar desde un tanque. recurso
              1. svp67
                svp67 22 Septiembre 2013 14: 59 nuevo
                +1
                Cita: lucidlook
                ¿Explicar cómo el cañón estriado afecta tan fuertemente el alcance y la perforación de la armadura?
                Le permite disparar con mayor precisión ... pero es más costoso de producir y menos tenaz.

                Cita: lucidlook
                Y si es así, ¿por qué demonios nuestra gente todavía no va a este baúl milagroso?

                Hasta 115 m de cañones T62 y T64, y teníamos estriados, pero era necesario aumentar drásticamente la penetración del blindaje de los "proyectiles cinéticos", esto nos permite hacer un cañón "liso" en masa. Casi todos los fabricantes mundiales de cañones de tanque lo cambiaron, con la excepción de los británicos ...
                1. lucidlook
                  lucidlook 22 Septiembre 2013 15: 23 nuevo
                  0
                  Cita: svp67
                  Le permite disparar con mayor precisión ... pero es más costoso de producir y menos tenaz.

                  ¿Pero el sub calibre perforador de armadura emplumado no resolvió el problema de la precisión? Emnip, emplumado, solo se puede usar con pistolas de ánima lisa.

                  Cita: svp67
                  Casi todos los fabricantes mundiales de cañones de tanques cambiaron a él, con la excepción de los británicos ...

                  Creo que sus amigos en la OTAN: alemanes, franceses y estadounidenses, no sacrifican y no sacrificarían la precisión (quizás el parámetro principal). Aparentemente, este no es el punto.
              2. el cartero
                el cartero 22 Septiembre 2013 17: 18 nuevo
                +1
                Cita: lucidlook
                está ese lado aquí?

                Se trata de un caso único: una derrota a una distancia de más de 5 km, un agujero liso: no entrarán en la boca, las conversaciones sobre 4 km no tienen sentido
                Cita: lucidlook
                Y si es así, ¿por qué demonios nuestra gente todavía no va a este baúl milagroso?

                costoso, ciclo de vida, nomenclatura de municiones (barril ATGM), capacidades tecnológicas, modo de ánima lisa (precisamente porque no se considera la derrota a tales distancias)
                Cita: lucidlook
                Ya se han citado las realidades: en el ejemplo del biatlón de tanques

                este programa, busca un registro de una batalla real (escribí Siria o en algún lugar allí)
                Cita: lucidlook
                Por desgracia, no puedo intentarlo, porque no juego WoT y no recibí entrenamiento en tiro de tanques

                La división Römel en Augusdorf, un día abierto, no recibirá el original (bueno, solo si realmente te gusta algo) en el simulador del centro de entrenamiento.
                Pronto tenemos que abrir, junto con los alemanes.
                1. lucidlook
                  lucidlook 22 Septiembre 2013 19: 12 nuevo
                  0
                  Cita: cartero
                  este programa, busca un registro de una batalla real (escribí Siria o en algún lugar allí)

                  Para escucharte, las condiciones del espectáculo son muchas veces más difíciles que en una batalla. Un fuego de regreso, visibilidad limitada, etc. - no solo no complican el trabajo del petrolero, sino que, por el contrario, lo simplifican. qué

                  Nuevamente, repito, ceteris paribus, en particular, el sistema de puntería en particular y el OMS en general, esto es lo que depende de si el tanque golpeará al enemigo o no. Y si lo hace, entonces desde qué distancia y desde qué disparo. Esto es, obviamente, creo que nadie discutirá. Un sistema de observación y SLA en los británicos: si no es el mejor, entonces algunos de ellos. Esto es lo que explica principalmente la precisión. Bueno, y entrenamiento, por supuesto.

                  En la mayoría de los tanques domésticos, el MSA, por decirlo suavemente, no alcanza el nivel mundial, y el T-90MS existe en copias individuales. En cuanto a la formación, ya he mencionado el desempeño de "lo mejor de lo mejor".

                  Entonces, esa ligera diferencia en la altura y la proyección frontal de los tanques, que es tanto ruido en este caso, es de tan poca importancia, entonces no prestaría ninguna atención a esto en absoluto.
                  1. el cartero
                    el cartero 22 Septiembre 2013 22: 33 nuevo
                    +1
                    Cita: lucidlook
                    Para escucharte, las condiciones del espectáculo son muchas veces más difíciles que en una batalla.

                    show es show, pelea es pelea.
                    1941, también, comenzó sin éxito, luego entrenó, aunque valió la pena el sacrificio

                    Cita: lucidlook
                    Un sistema de observación y SLA en los británicos: si no es el mejor, entonces algunos de ellos. Esto es precisamente lo que explica la precisión en primer lugar.

                    los franceses están mejor, no golpearán el agujero liso, a tal distancia (y otras cosas iguales, ni siquiera dispararán)
                    CASO En el maletero. Y luego rechazaron esto:
                    caro, la vida
                    -no es necesario a tales distancias
                    - Gran velocidad inicial para ánima lisa

                    Cita: lucidlook
                    Ya he hablado de la actuación de "lo mejor de lo mejor".

                    lo mejor de lo mejor ahora son estadounidenses, israelíes, bueno, y algunos de los de la OTAN son CÓMO GUERAR

                    Cita: lucidlook
                    Entonces esa ligera diferencia en altura y proyección frontal de tanques,

                    15-20% es insignificante - esto es mucho, esto es significativo
                2. Pimply
                  Pimply 22 Septiembre 2013 23: 04 nuevo
                  +2
                  Cita: cartero
                  Se trata de un caso único: una derrota a una distancia de más de 5 km, un agujero liso: no entrarán en la boca, las conversaciones sobre 4 km no tienen sentido

                  ¿Nada en absoluto? Extraño, pero en la frontera de Gaza a tales distancias, los chicos trabajaron en el Magi-7.
    2. Pimply
      Pimply 21 Septiembre 2013 23: 01 nuevo
      +2
      Cita: cartero
      -primero será golpeado por el de la izquierda (si perforará o no perforará otra pregunta), INCLUSO SI SE PERMANECEN, e incluso si se mueven (compare la velocidad de la merkava y T-80)

      Tanto el uno como el otro tienen una velocidad máxima de 70 km por hora. Bueno, el motor Merkava es más poderoso. Y luego interesarse por la opinión de los expertos, qué diferencia real ahora tiene una diferencia en los perfiles. Importaba cuando las miras eran puramente ópticas
      1. el cartero
        el cartero 22 Septiembre 2013 13: 37 nuevo
        +2
        Cita: Pimply
        Bueno, el motor Merkava es más poderoso.

        siempre necesitas mirar el parámetro específico
        y maniobrabilidad? y aceleración (ganancia de velocidad) ???
        Cita: Pimply
        Y luego interesarse por la opinión de los expertos, qué diferencia real ahora tiene una diferencia en los perfiles. Importaba cuando

        siempre y ahora interesado
        y óptica y demás, la base de la señal reflejada. El área del objeto de ataque es más grande, por lo tanto ...
        Bueno, no discutir contra la física.
        Y sobre lo que no juega, esta es una historia de aficionados
        1. Pimply
          Pimply 22 Septiembre 2013 13: 55 nuevo
          -1
          Cita: cartero
          y maniobrabilidad? y aceleración (ganancia de velocidad) ???
          ¿Qué tipo de problemas ves aquí con la maniobrabilidad? O overclocking? Merkava acelera a 32-km en 9.6 segundos, T-72 - en 8.5. La colosal diferencia.


          Cita: cartero
          y óptica y demás, la base de la señal reflejada. El área del objeto de ataque es más grande, por lo tanto ...

          Te estas riendo? Las dimensiones de los tanques vuelven a verse.
          1. el cartero
            el cartero 22 Septiembre 2013 14: 06 nuevo
            +2
            Cita: Pimply
            . La colosal diferencia.

            casi 13%
            deje que la merkava intente alcanzar o girar el T-72, especialmente en el suelo y no en el campo de fútbol.
            Y ahora intenta entrar (a distancia) en un tanque con un 13% más de maniobrabilidad, y luego en un merkava
            Cita: Pimply
            Las dimensiones de los tanques vuelven a verse.

            ¿Que es tan gracioso?
            ni siquiera necesita calcular el área = será más del 15%, esta es el área, un cuadrado de tamaño lineal
            1. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 14: 09 nuevo
              0
              No ves la diferencia entre la aceleración y la velocidad media, ¿verdad? ¿O crees que los tanques tienen algunas carreras callejeras en medidores 400? ¿Eres la diferencia en maniobrabilidad que realmente estás tratando de determinar la velocidad de aceleración?

              Sabes, esto ya es muy divertido.
              1. el cartero
                el cartero 22 Septiembre 2013 17: 11 nuevo
                +2
                Cita: Pimply
                ¿Eres la diferencia en maniobrabilidad que realmente estás tratando de determinar la velocidad de aceleración?

                incluido, este no es un factor sin importancia
                Cita: Pimply
                Sabes, esto ya es muy divertido.

                tratemos de simular el comportamiento del tanque en el campo de batalla, al menos sobre la base de ejercicios (el oeste de 2013 comenzará pronto).
                pero tal vez no funcione, porque para usted, 13% es una cantidad insignificante, sin importar la edad.
                =====================
                Merkava lucha en condiciones específicas y con un enemigo específico (se podría decir que no).
                Bueno, Israel (anteriormente) peleó lo mismo con un adversario específico, cuáles son los árabes, sus calificaciones, especialmente el derrame en Medio Oriente; todos lo sabemos (ciertamente lo hago), considerarlos como oponentes serios de las fuerzas armadas israelíes es ridículo, incluso a pesar del conteo -para estudiar en la URSS y especialistas militares de la URSS.
                Si las Fuerzas Armadas israelíes hubieran chocado (de manera futurista) con la Fuerza Aérea vietnamita (armada con equipo soviético) en ese momento, me entristecería el resultado


                Aunque nadie dice que el tanque (Merkava) sea malo, es peculiar, regional, diría yo.
                ========
                ¿Espero no haber ofendido a nadie del amistoso Israel?
                1. Pimply
                  Pimply 22 Septiembre 2013 23: 05 nuevo
                  0
                  Cita: cartero
                  pero tal vez no funcione, porque para usted, 13% es una cantidad insignificante, sin importar la edad.

                  Para mí, el delirio parece centrarse en un indicador y la conclusión sobre la maniobrabilidad del tanque en función de la velocidad de alcanzar 32 km.
                  1. el cartero
                    el cartero 22 Septiembre 2013 23: 26 nuevo
                    0
                    Cita: Pimply
                    Para mí, suena el delirio

                    qué hay para objetar, responderé con una cita:


                    Cita: Pimply
                    ¿Mamá no te enseñó a hablar cortésmente con adultos?
                  2. Pimply
                    Pimply 22 Septiembre 2013 23: 55 nuevo
                    +2
                    Lo siento, pero en este caso, por mi parte, ¿ves una transición hacia una persona en alguna parte? Grosería?
                    Repito: juzgar la maniobrabilidad de la máquina en función de un indicador y dar interés a esta maniobrabilidad no tiene sentido. La maniobrabilidad depende de varios indicadores: dimensiones generales, ancho de vía, ángulos de rotación limitantes. El radio de giro mínimo es la característica principal de la maniobrabilidad.

                    No ha recordado la transmisión, el sistema de control ni muchas otras cosas. En perseverancia maníaca, se sumerge en un segundo las ventajas de la aceleración temporal a 32 km. Sí, creo que esto no tiene sentido.
                  3. el cartero
                    el cartero 23 Septiembre 2013 17: 08 nuevo
                    +1
                    Cita: Pimply
                    Disculpe, pero en este caso, por mi parte, ¿ve en alguna parte una transición a las personalidades?

                    Por mi parte, fue una broma, no un insulto (estaba limitado en la escritura y en Internet (lo estaba): es más fácil saltearlo que meterlo en la pantalla
                    Cita: Pimply
                    ¿Grosería?

                    "Delirium" es definitivamente una mala educación, o me perdí algo ...
                    Cita: Pimply
                    Repito: juzgar la maniobrabilidad de la máquina en función de un indicador y dar interés a esta maniobrabilidad no tiene sentido.

                    1. nadie juzgó. Mira cómo comenzó: el perfil del mercenario y la posibilidad de su derrota.
                    2. No dije que la aceleración (no encontrará), el principal indicador de maniobrabilidad, es solo uno de (incluido)
                    3. transmisión, orugas, suspensión - no afectó
                    4. Tengo miedo de cometer un error, pero me parece la maniobrabilidad del T-72 (80,90): será mejor merkava.
                    5. 1 segundo (en este caso), esto no es minúsculo, es 13%. No seas astuto, es mucho, a veces la vida
                    6. Área de proyección (frontal lateral):
                    Cita: Pimply
                    Y luego interesarse por la opinión de los expertos, qué diferencia real ahora tiene una diferencia en los perfiles. Importaba cuando

                    Pasaré a su idioma: esto no tiene sentido, y no necesito interesarme en la opinión de ningún experto.
                    Es simple
                    - cualquiera que sea el suo: el área del objeto irradiado es muy importante, para Merkova estos 15% -20% serán críticos (en comparación con T. Honestamente no conté (pereza con papel de calco para enrollarse y pereza para buscar el programa, aunque más bien total en Acad se puede obtener), pero apenas me equivoco
                    -LBT de tamaños más pequeños (altura, ancho) es más probable que oculte su cuerpo detrás de la cubierta
                    -sí y visualmente el cálculo de ATGM, o AT, en caso de daños en el equipo es más fácil de detectar una carcasa en 6kv. m (decir) que 4,5
                    ================= Esto es un axioma.
                    7. sobre el suelo, la lluvia en Israel ... No sé dónde encuentras esta tierra, no he estado en Israel (desafortunadamente), todo por 10 años:
                    Israel se encuentra en una zona árida con suelos rocosos y arenosos predominantes.(bueno, a partir de entonces en la imagen ..) / la imagen no se pegó, pero es una pena% como suelos característicos

                    CREERÉ EN SÚPER MANEABILIDAD Y PASABILIDAD, ya que veré el exitoso movimiento merkava aquí:

                    Estoy seguro de que lo lograrán aquí:

                    8. Sobre los expertos y sus tonterías:
                    Bueno, todo el mundo está comiendo (y de ti, incluido) "tonterías" de que la ubicación del MTO Merkava al frente NO DISMINUYE EN NADA la visibilidad IR del Merkava, en comparación con otros MBT (tradicionales), todo esto lo declaran tus expertos locales, con aplomo, etc. .d. Motivación: el escape se lleva hacia atrás, hacia los lados
                    ¿Pero es esto una tontería?
                    Introductorio:
                    - jorobado y ... y digamos Tavria (o Porsche 911 y BMW M5)
                    - acérquese al frente de la central telefónica automática que funciona con un motor caliente), coloque la palma de la mano (puede ponerla) en el capó (bueno, para el jorobado y el 911 probablemente será el maletero, no el FRENTE MÁS IMPORTANTE) - ¿QUÉ SENTIR?
                    ¿Necesitas explicar más?
                  4. el cartero
                    el cartero 23 Septiembre 2013 17: 17 nuevo
                    0
                    Nota: el sistema de escape se considera todo en la parte trasera, y en el 911 el radiador también está en la parte delantera (si no lo olvidé)
                    o de todos modos, con la terquedad de una persona en la rama local (que tiene una matemática más alta, lo que demuestra que la presión de la onda de choque cae 10 cm por 2,36 veces): dirá lo mismo
                  5. Rumata
                    Rumata 24 Septiembre 2013 10: 42 nuevo
                    0
                    Cita: cartero
                    Israel se encuentra en una zona árida con suelos pedregosos y arenosos predominantes. (Bueno, a partir de entonces en la imagen ...) / la imagen no se pegó, y es una pena% como suelos característicos

                    CREERÉ EN SÚPER MANEABILIDAD Y PASABILIDAD, ya que veré el exitoso movimiento merkava aquí:

                    ¿Y qué tiene de especial la foto?


                  6. bot.su
                    bot.su 24 Septiembre 2013 17: 53 nuevo
                    0
                    ¿Y qué tienen de especial estas fotos? Iré a todas partes a pie ...
                  7. el cartero
                    el cartero 24 Septiembre 2013 17: 58 nuevo
                    0
                    Cita: Rumata

                    ¿Y qué tiene de especial la foto?

                    ¿En qué sentido? Las fotos son buenas, sí, en algún lugar donde tengo Leo en Augostorf, hay abruptamente (desorden)
                    Aquí voy a pasar en auto
                  8. Rumata
                    Rumata 24 Septiembre 2013 18: 48 nuevo
                    0
                    Cita: cartero
                    ¿En qué sentido? Las fotos son buenas, sí, en algún lugar donde tengo Leo en Augostorf, hay abruptamente (desorden)
                    Aquí voy a pasar en auto

                    Escribió arriba
                    Cita: cartero
                    CREERÉ EN SÚPER MANEABILIDAD Y PASABILIDAD, ya que veré el exitoso movimiento merkava aquí:

                    Y una foto con un camino completamente transitable, así que di un ejemplo de mercenarios en las mismas condiciones bastante transitables =)
  • Saburov
    Saburov 21 Septiembre 2013 19: 20 nuevo
    +2
    Algunos tipos de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería tienen un propósito: el despliegue rápido de tropas y apoyo de fuego. Puede encontrar más información al respecto en el manual soviético sobre el uso de vehículos blindados ligeros, incluso en la ciudad puede usarlo con éxito, la presencia de comunicaciones de radio y unidades de escolta en el flanco delantero, y todo esto habla sobre vehículos de combate de infantería pesada, es un hecho que inicialmente confías en un enemigo débil, e incluso una mina terrestre de 152 mm ... en su peso, los camiones volarán sin ambigüedades, y después de que terminen no lo dudes, a los 96 años vi personalmente 72 minas terrestres explotó, las pistas junto con los rodillos volaron, aunque la armadura sobrevivió, pero después de que tres checos con juegos de rol salieron inmediatamente de los verdes, se quemaron, la tripulación murió y aún no se olvidan del peso, siempre me sorprendió hablar de tanques por aquellos que ni siquiera servían urgentemente, Se garantiza que el peso de más de 50 toneladas conducirá un automóvil al suelo si hay una carretera mojada y esperará hasta que pase la lluvia, en 1984 en la escuela de tanques, teníamos 26 vehículos en la barriga para la reubicación bajo la lluvia y 55 T-18, con sus masas e 37 toneladas y por qué demonios lo sacas cuando está boca abajo, han estado esperando que el tractor se seque, porque también se enterraron, estoy de acuerdo en que debería haber protección, pero debería estar en uso adecuado y excelente entrenamiento, y no en una tontería acumulando armadura, los alemanes ya se han embarcado en este camino, ya sabes el resultado, espero, y es más probable que pases por alto un vehículo blindado de transporte de personal que un pesado vehículo de combate de infantería. Sí, y si los israelíes pelearan, digamos Alemania o peor, reconsiderarían su aproximación a los vehículos blindados, marchando en desfile como en Palestina no funcionará, de los árabes también hay petroleros y pilotos.
    1. atalef
      atalef 21 Septiembre 2013 19: 39 nuevo
      0
      Cita: Saburov
      , y toda esta charla sobre vehículos de combate de infantería pesada es el hecho de que inicialmente confías en un oponente débil,

      Bueno, díselo a los soldados que lucharon en Chechenia. El BPM (después de todo, contaban con un oponente fuerte, como dijiste) ardía como fósforos y, pero Namera (hay débiles) no lo es.


      Cita: Saburov
      y 152mm a la mina terrestre por ... er en su peso, las pistas saldrán volando inequívocamente, y después de que se termine no dudes

      los camiones pueden volar, pero lo terminaré o no, lo dudo

      Cita: Saburov
      servido con urgencia, el peso de más de 50 toneladas garantiza empujar el automóvil al suelo en presencia de una carretera mojada y esperará hasta que pase la lluvia,

      La presión específica por centímetro cuadrado se introduce en el suelo, por lo que hay alguna explicación. Y depende del ancho de las pistas.


      Cita: Saburov
      Si los israelíes hubieran peleado con Alemania o incluso peor con nosotros, reconsiderarían por completo su aproximación a los vehículos blindados,

      ¿Qué tontería, y tal vez todavía estamos en guerra con tanques de Australia?

      Cita: Saburov
      , caminar por la marcha principal en Palestina no funcionará, desde los árabes, también, tripulaciones de tanques y pilotos, incluso aquellos.

      ¿Por qué estás tan con errores?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. atalef
          atalef 21 Septiembre 2013 21: 18 nuevo
          +1
          Cita: Saburov
          Yo mismo volé más de una vez, créeme, mi amigo Pace

          Bueno, no tengo problemas y no soy tu amigo, y probablemente no lo haré. riendo

          Cita: Saburov
          que no puedes estar orgulloso de tu oponente es lo orgulloso que 10 está con tu alumno en la victoria sobre el alumno de primer grado,

          ¿Estás hablando de guerras desde la independencia hasta el día del juicio? Como un oficial podría saber. que todo el equipo, entrenamiento e instructores eran de la URSS. Como abruptamente SA humillado, no hermoso

          Cita: Saburov
          . Sí, y la montaña, a la que le gusta dispararle a Abdul, desde el T-90 no responderá, porque los ángulos de inclinación del arma no lo permitirán.

          Entonces era necesario hacer algo más adecuado, para que Abdulla lo consiguiera. Y luego Abdullah con un rifle del 1890 Boer del año, hizo lo que quería, pero T-72 no pudo conseguirlo.


          Cita: Saburov
          , pero ciertamente no para operaciones anti-osetias, donde el tanque es pastilleros móviles y artillería.

          Bueno, por supuesto, para apoderarse de Europa (según los planes, esto es genial), solo tienes que luchar con osloёbami (como dijiste), y luego un completo fracaso

          Cita: Saburov
          En la guerra moderna, los tanques no son necesarios, y solo la pihhotin sigilosa con pichones de neumo puede castigar efectivamente a los abreks.

          Maldición, algo está mal con el cuerpo de oficiales, entonces dos veces el buggy no es infantil. ahora tu
        2. Pimply
          Pimply 21 Septiembre 2013 23: 10 nuevo
          +3
          Cita: Saburov
          yo mi ritmo amigo

          ¿Mamá no te enseñó a hablar cortésmente con adultos?
          1. Saburov
            Saburov 22 Septiembre 2013 18: 11 nuevo
            0
            Subiste a mi rango, y luego me dices quién soy y cómo hablar, chico sabio.
            1. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 23: 10 nuevo
              +3
              Cita: Saburov
              Subiste a mi rango, y luego me dices quién soy y cómo hablar, chico sabio.

              ¿Entonces solo te enseñaron a ser grosero en el ejército? Y no enseñaron que un oficial, incluso cuando se comunica en el foro, debe mantener su rango anterior y no usar expresiones como "el amigo de mi amigo". ¿Qué tipo de oficial es usted después de eso? Lo siento, estás tan vacío. No son las estrellas las que hacen a una persona, sino los hechos. Usted, en ese momento, demostró ser un patán de mente estrecha. Bueno, ascendió al rango. Lo siento, sabía más de uno o dos de estos con grandes tirantes. Camina en formación, te ayudará.
              Habla con mamá, creo que ella te dirá lo mismo. Así como estás con la gente, ellos también están contigo.
      2. 31231
        31231 21 Septiembre 2013 22: 06 nuevo
        +3
        La presión específica por centímetro cuadrado se introduce en el suelo, por lo que hay alguna explicación. Y depende del ancho de las pistas.


        Repito, porque en el tema sobre 72 escribió. Todos ustedes tienen en cuenta la presión específica sobre el terreno. Pero se considera en estática, y no con un tanque de maniobra. Con un movimiento activo en terrenos irregulares, el centro de gravedad se mezcla y la presión aumenta mucho.

        No soy un petrolero, pero en la construcción en Rusia vi ahogarse maquinaria de movimiento de tierras. Y la paradoja es que el más pesado se hunde más a menudo, a pesar de los mismos indicadores de reducción de presión con una masa más baja. En general, hay una rica experiencia de la Segunda Guerra Mundial. Donde los tigres no se usaban en todas partes.
        1. Pimply
          Pimply 21 Septiembre 2013 23: 14 nuevo
          +2
          Cita: 31231
          No soy un petrolero, pero en la construcción en Rusia vi ahogarse maquinaria de movimiento de tierras.


          Mucho depende del equilibrio y la distribución del peso, el diseño general del equipo.
    2. lucidlook
      lucidlook 21 Septiembre 2013 19: 55 nuevo
      +2
      Cita: Saburov
      en el manual de entrenamiento soviético sobre el uso de vehículos blindados ligeros

      ¿Qué dice exactamente el manual de entrenamiento soviético sobre los conflictos prolongados contra los partisanos en áreas urbanas y urbanas y en terrenos accidentados?

      Verá, en la época soviética no se prepararon para guerras como en Irak, Afganistán, Israel o el Cáucaso, no desarrollaron tácticas, no adaptaron armas y equipos. Este es el primero.

      El segundo vehículo con ruedas (BTR) es importante porque es capaz de conducir 6 de las 8 ruedas, y con reservas, 5 de las 152. Por supuesto, existe una especificidad completamente diferente de aplicación y reserva, pero no se colocan minas terrestres de XNUMX mm en cada esquina. Y para inmovilizar el automóvil, no es necesario interrumpir los rodillos, es suficiente interrumpir el camión.

      En tercer lugar, ya escribieron anteriormente sobre la detonación de un cartucho de munición de una mina terrestre; este es un problema que aún no se ha resuelto en nuestros tanques. Sin comentarios.

      Cuarto, mira cómo los judíos lucharon durante la Guerra del Juicio Final o la Guerra de los Seis Días. Contra quién y cómo, y luego regañarlos a ellos y su enfoque.
      1. Saburov
        Saburov 21 Septiembre 2013 20: 35 nuevo
        +1
        Bueno, uno puede discutir mucho sobre esto, los israelíes lucharon bien hasta que intervino la URSS, y comenzó una franja negra entre los judíos.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 21: 54 nuevo
          0
          Cita: Saburov
          Bueno, uno puede discutir mucho sobre esto, los israelíes lucharon bien hasta que intervino la URSS, y comenzó una franja negra entre los judíos.

          Esto es cuando?
          1. Saburov
            Saburov 22 Septiembre 2013 17: 56 nuevo
            0
            Bueno, estás apareciendo en todas partes tus artículos sobre derribados al instante.
            No hubo combate 20 vs 16. Ese día, hubo varias peleas, separadas en tiempo y espacio, y cada vez que los MiG lucharon muchas veces contra las fuerzas enemigas superiores, cuando cuatro soviéticos entraron en batalla, los otros cuatro MiG ya estaban saliendo del campo de batalla con un balance crítico de combustible. Los israelíes han calculado todo y pudieron lograr una concentración de fuerzas en el lugar correcto y en el momento adecuado.

            El primero fue derribado por el capitán Yurchenko, su MiG explotó en el aire desde un cohete Sidewinder. Unos minutos más tarde, los capitanes Yakovlev y Syrkin tuvieron que expulsar; por desgracia, cuando aterrizaron, el capitán Yakovlev cayó en una grieta y se estrelló hasta morir (hay una versión de que el avión de su paracaídas fue quemado por un caza a reacción que pasaba volando).

            Todavía no se sabe exactamente cómo murió el capitán Zhuravlev. Según los recuerdos de testigos oculares, luchó solo contra cuatro aviones enemigos, hasta que fue alcanzado por un cañón del arma Mirage. Existe la opinión de que dos pilotos israelíes, Ift Spector y Abraham Salmon, que apenas alcanzaron el territorio de Israel en un automóvil dañado, casi fueron víctimas de él.

            La explosión de "Mirage"

            El as de Israel, Asher Snir Mirage también sufrió daños: el cohete P-13 disparado al avión dañó el avión, pero la ojiva del pequeño P-13 era demasiado pequeño para detener el vuelo del Mirage. Asher Snir abandonó el campo de batalla y se sentó con urgencia en la base aérea. Refadim (de esto es de lo que escribe su colega de combate Amos Amir en su libro Fuego en el cielo).

            Yurchenko - derribado, muerto; Yakovlev - derribado, muerto; Syrkin - derribado, sobrevivió; Zhuravlev - derribado, murió.
            Pero ¿qué pasa con el quinto avión ruso derribado? ¡Y se había ido! Sobre el avión derribado y su piloto se desconoce.

            Según los rumores, los israelíes lograron derribar el avión del capitán Kamenev, pero no hay evidencia de esto. Además, el propio capitán Kamenev continuó sirviendo posteriormente en las filas de la Fuerza Aérea de la URSS. Rumores, rumores ... a veces dicen que uno de los MiG hizo un aterrizaje de emergencia en uno de los aeródromos egipcios. Nadie sabe lo que realmente sucedió.

            Al mismo tiempo, hay testimonios de testigos, según los cuales, después de la batalla, los helicópteros de búsqueda y rescate israelíes estaban dando vueltas sobre el campo de batalla: ¿sufrió pérdidas el "inquebrantable" Hel Haavir? No está excluido. La operación involucró una gran cantidad de "Mirage" de los escuadrones 101, 117 y 119, así como el caza multiusos "Phantom" del escuadrón 69 de la Fuerza Aérea Israelí. Existe una alta probabilidad de que la pérdida de una (o varias) máquinas se ocultara cuidadosamente, y los resultados de la batalla fueron falsificados.

            Sin recurrir a una conspiración cuestionable, se pueden establecer los siguientes hechos confiables:
            Como resultado de la batalla 30.07.1970, el 4 MiG-21 fue derribado y tres pilotos soviéticos fueron asesinados.
            La pérdida creíble de la Fuerza Aérea Israelí fue derribada por el Mirage de Asher Snir, que aterrizó en la base aérea de Refadim.
            1. Saburov
              Saburov 22 Septiembre 2013 18: 08 nuevo
              0
              El 135º Regimiento de Aviación de Cazas (106 IAR de la Fuerza Aérea UAR) aterrizó en las bases aéreas de Kom-Aushim y Beni-Suef y se creó para cubrir El Cairo desde la dirección sureste, e instalaciones industriales en la parte central de Egipto y las obras hidráulicas de Asuán desde el noreste, entre Sokhnenskaya y Valles de Zaafaran. La profundidad de las hostilidades se limitó al Golfo de Suez del Mar Rojo.

              El 35 ° escuadrón de aviación de combate separado (108 IAR de la Fuerza Aérea UAR), ubicado en la base aérea de Janaklis, cubrió la Armada en la costa mediterránea y las instalaciones industriales en el norte de Egipto desde Port Said a Mersa Matruh y al sur hasta El Cairo. El avión llevaba marcas de identificación y números tácticos adoptados por la Fuerza Aérea egipcia. Los pilotos soviéticos tenían prohibido cruzar el Canal de Suez, que era el límite de la separación de las partes en guerra.

              El patrullaje de los pilotos soviéticos obligó a los aviones israelíes a limitar sus incursiones a la zona de primera línea. La primera reunión de pilotos soviéticos e israelíes terminó pacíficamente: los oponentes se dispersaron, sin atreverse a unirse a la batalla. Sucedió el 13 de abril de 1970. Del mismo modo, las reuniones finalizaron el 18 y 29 de abril. En junio de 1970, los pilotos soviéticos ya tenían más de 100 salidas, pero no realizaron batallas aéreas. Aunque en este momento, la aviación israelí tenía una experiencia completamente diferente e hizo más de 10 mil salidas: para lanzar ataques - 86,8%, para reconocimiento aéreo - 11,5%, para realizar batallas aéreas - 1,7%, el comando del ejército israelí prefirió evitar la confrontación directa. Pero en el verano de 1970, las hostilidades en el área del canal se intensificaron. La participación de especialistas soviéticos en el conflicto se hizo inevitable. El primer caso de contacto de combate se registró el 25 de junio de 1970. La pareja MiG-21 (pilotos Krapivin y Salnik), usando baja altitud, se acercó en secreto al grupo Skyhokov que marchaba hacia Ismailia y golpeó a uno de ellos con el misil R-3C, pero el avión de ataque derribado logró escapar a su base aérea. Otra fuente afirma que en esta batalla un avión de ataque israelí fue derribado y el piloto murió.
              El 27 de julio de 1970, junto con los egipcios, se intentó emboscar a los espejismos israelíes. Según el plan, el enlace del MiG-17 egipcio atacó la fortaleza israelí en la costa oriental del canal, para provocar la persecución de los combatientes enemigos. Entonces deberían ser atraídos a su territorio, donde se introducirían tres enlaces del MiG-21 soviético en la batalla. El MiG-17 atacó a las 12:00, dio en el blanco e hirió a cuatro soldados israelíes, pero los combatientes israelíes ni siquiera se levantaron para repeler esta incursión.
              Los egipcios repitieron el ataque a las 16:45, nuevamente golpeando el objetivo e hiriendo a tres soldados más. La tarea se completó prácticamente: los cuatro capitanes del MiG-17, Maher Kasima, fueron atacados por combatientes Mirage y pudieron atraerlos a su territorio, pero la demora en despegar a los combatientes soviéticos permitió que los israelíes derribaran dos aviones egipcios y se marcharan con calma. Un enlace del MiG-21 soviético logró ingresar al área de batalla y observó lo que estaba sucediendo, solicitando permiso para atacar, pero el comando le prohibió involucrarse en la batalla hasta que los otros dos enlaces surgieron. Ambos pilotos egipcios expulsados ​​con éxito
              1. Saburov
                Saburov 22 Septiembre 2013 18: 13 nuevo
                +1
                10 Junio ​​1967 de la URSS rompió las relaciones diplomáticas con Israel y llevó a la comunidad mundial a una línea directa de comunicación con Washington de que si Israel no cesa las hostilidades, la Unión Soviética no se detendrá antes de tomar medidas de carácter militar. El mismo día, las tropas israelíes detuvieron el fuego.
                1. Pimply
                  Pimply 22 Septiembre 2013 23: 11 nuevo
                  0
                  Cita: Saburov
                  10 Junio ​​1967 de la URSS rompió las relaciones diplomáticas con Israel y llevó a la comunidad mundial a una línea directa de comunicación con Washington de que si Israel no cesa las hostilidades, la Unión Soviética no se detendrá antes de tomar medidas de carácter militar. El mismo día, las tropas israelíes detuvieron el fuego.

                  Al mismo tiempo, Israel alcanzó todos los objetivos necesarios en ese momento, ¿verdad?
                  1. Saburov
                    Saburov 23 Septiembre 2013 00: 38 nuevo
                    0
                    Las FDI cortaron cuidadosamente todo el sistema de defensa aérea sirio. Al mismo tiempo, habiendo gastado no un frágil número de zánganos utilizados como carne. En tierra, los tanques israelíes con al menos tres veces la ventaja numérica han logrado solo un clavo en el culo. Con dolor a la mitad, mil tanques israelíes lograron rodear la 1.ª División Siria, que constaba de 250 tanques. Los sirios, que ya habían gastado todos los proyectiles y destruido un centenar y medio de tanques israelíes, tuvieron que abandonar 200 de sus tanques, la mitad de los cuales estaban en servicio. Israel, que decidió que ya había ganado la guerra, ni siquiera sospechó que se dirigía a ella desde Damasco. Unidades de élite, armadas con nuevos T-72, se apresuraron desde el flanco a la ubicación de los israelíes "victoriosos". "Pattons" se estiraron en la jodida mente y abrieron las piernas frente a los araps. Habiendo retozado con éxito, el regimiento T-72 comenzó a regresar a Damasco, y los judíos ofendidos idearon un plan astuto de cómo atrapar a estos "setenta y dos". Para perseguirlos (el sabio liderazgo israelí decidió que los sirios se estaban "retirando"), se lanzaron varios batallones Patton más. Parece que todo iba bien, ya que, de repente, en la carretera cerca del pueblo de Sultan-Yakub, los tanques T-55 de la 58a brigada comenzaron a dispararles por todos lados. La injusta batalla en la que los israelíes Patton tuvieron que huir, los soldados contarán más de una vez con su sabio gobierno. Ahora era el turno de los árabes de lanzar un contraataque, cuando de repente los delegados estadounidenses en la ONU se les machacaban el culo y empezaron a pedir un alto el fuego. La tregua estaba prevista para las 12:00 del 11 de junio. Ambos bandos se apresuraron al ataque. Montones de helicópteros volaron desde ambos lados, cediendo a los shushpanzers que luchaban en el suelo. Un petrolero sirio bien dirigido en un T-62 incluso logró derribar uno de estos helicópteros con fuego de cañón. El resto de las tropas sirias ubicadas a lo largo de la frontera cumplieron allí su tregua, sin lanzar un contraataque y creyendo a la ONU que los judíos detendrían sus ataques. Para los israelíes, la ayuda de la ONU fue útil. Habiéndose librado de la amenaza siria, los israelíes se pusieron a trabajar en la OLP, cuyos valientes militantes de alguna manera se negaron obstinadamente a rendirse. Comenzó el asedio de Beirut, donde estaba la sede palestina, con combates callejeros de referencia, emboscadas y francotiradores. Cortando a los soldados palestinos, los israelíes se reaseguraron y demolieron rascacielos enteros si un solo francotirador se sentaba allí. Como resultado de las batallas épicas, la capital del Líbano se convirtió en una especie de Berlín en 1945 después de las incursiones de bombarderos aliados. En las pintorescas ruinas de la ciudad densamente urbanizada quedan unos diez mil cadáveres de desafortunados civiles libaneses. Curiosamente, los estadounidenses intervinieron en la guerra y permitieron que los militantes supervivientes subieran a los barcos y navegaran a Túnez con un trago completo de la OLP. Bueno, eso de los valientes soldados judíos, y quiénes fueron los instructores y los planificadores de estas operaciones, espero que puedan adivinar.
                  2. Saburov
                    Saburov 23 Septiembre 2013 00: 46 nuevo
                    0
                    La Operación "Mundo de Galilea" es notable también debido a la primera batalla entre los tanques de la última generación Merkava y T-72. Más precisamente, no sucedió del todo. Más precisamente, no tuvo lugar en absoluto. Fue así: una brigada de tanques israelíes se dirigía por las colinas libanesas, ¡de repente había nubes de polvo en el horizonte! ¡Los judíos miraron y vieron que este es el último T-72 soviético! ¡Valientes petroleros judíos dispararon rápidamente sus armas, apuntaron y abrieron el fuego! Unas horas más tarde, cien chadilos árabes 72 en las colinas, todos están felices, celebrando la victoria, cuando de repente ... una brisa sopló y el espejismo se dispersó alrededor de un solo tanque sirio, ¡no como uno caído! Los petroleros judíos prometieron llenar la cara con ese idiota que puso polvo con un alucinógeno en su té y tristemente fue al cuartel general. Sin embargo, antes de que los altos funcionarios descubrieran lo que estaba sucediendo, un general judío tuvo tiempo de anunciar a todo el mundo sobre otra brillante victoria, y el mundo lo creyó. Pero la verdadera historia de cómo se reunió el batallón sirio T-72 durante la marcha nocturna de repente se encontró con la unidad de Merkav y la cortó accidentalmente. Aunque, lo que hay que esconder, la guerra le costó el Arap en 12 T-72, a los judíos en el 34 Merkava.
                  3. Saburov
                    Saburov 23 Septiembre 2013 00: 51 nuevo
                    0
                    Los judíos no serían ellos mismos si, después de la guerra, no dejaran parte de las tierras libanesas para uso temporal, por si acaso. Y para ser sincero, el sur del Líbano estaba ocupado por una razón: para que astutos palestinos y simpatizantes dispararan menos a las tierras del soberano Israel y fugas menos hacia el sur. Pero la OLP fue reemplazada en el Líbano por un nuevo club para jóvenes árabes: Hezbolá, que trajo a los judíos muchos problemas con elementos de luz y pirotecnia. Gracias en parte a Hezbolá, Israel repitió su fascinante viaje de tanques e infantería al Líbano en 2006. Resultó no ser tan épico y sangriento como en el 82, pero a los árabes se les recordó una vez más que los judíos no olvidaron cómo luchar. Aunque los árabes eran inteligentes y colgaban unos pocos lyuli en forma de cincuenta merkas destruidos (incluido el moderno mk4) y 14 vehículos blindados de transporte de personal. La épica de la segunda guerra del Líbano se expresa claramente en números.
                  4. lucidlook
                    lucidlook 23 Septiembre 2013 04: 45 nuevo
                    0
                    Cita: Saburov
                    Aunque, lo que hay que esconder, la guerra le costó a los Araps 12 T-72, a los judíos 34 Merkava.

                    amarrar ¿Incluso eso?

                    Pero el camarada Bulat escribe un poco diferente:

                    Los israelíes perdieron más de 60 tanques, incluido el Merkava. Los helicópteros más distinguidos y la 3ra División Panzer. Los sirios perdieron más de 250 tanques, principalmente de la 1a División Panzer, que fue rodeada el 9 de junio. Se produjeron grandes pérdidas durante un ataque aéreo infligido por los israelíes durante el alto el fuego declarado el 11 de junio.
                2. lucidlook
                  lucidlook 23 Septiembre 2013 04: 34 nuevo
                  0
                  Cita: Saburov
                  Las FDI cortaron cuidadosamente toda la defensa aérea siria. Al mismo tiempo, no se gasta un número débil de drones utilizados como carne.

                  Diversión escrita, no puedes decir nada. Lo principal: en detalle e indicando datos y fuentes precisas.

                  Como alternativa y antiespasmo, recomiendo leer

                  GUERRA DE 1982 EN LÍBANO - "EL MUNDO DE GALILEE". SOBRE LA HISTORIA DE UN MITO (IV)
                  http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-east/wars-arab/mir-galilee-4/

                  Casi todos los aviones de reconocimiento táctico, AWACS, aviones de reconocimiento electrónico y puestos de comando aéreo fueron levantados en el aire. A las 13:00, las nubes de reflectores dipolos (interferencia pasiva del radar) fueron arrojadas por aviones en el frente hasta 200 km. A las 13.30, el gobierno recibió el permiso final para llevar a cabo la operación. A las 13.50, el reconocimiento por parte del grupo de defensa aérea de la Fed descubrió rápidamente el surgimiento de la aviación israelí desde los campos de aviación y su concentración en el aire sobre la tierra y sobre el mar desde Tsur hasta Trípoli. A las 13:50 y 14:00, los israelíes suprimieron por completo los canales de comunicación y control del sistema de defensa aérea sirio con la interferencia activa de los aviones Boeing 707 y las estaciones terrestres (especialmente desde la estación en Hermon).

                  A las 14:02 p.m. - 14:10 p.m., cada posición y puesto de comando fue alcanzado por 2-3 misiles tierra-tierra Zeev e Ivry (Fig. 9). A las 14: 20-14: 22, más de 100 aviones de ataque impactaron misiles anti-radar Shriik y Standard, así como bombas guiadas Wallai-2 en puntos de control y guía de defensa aérea, 2-6 aviones por punto, después de otros 20 minutos, hasta 80 aviones golpearon bombas de bolas en posiciones de misiles antiaéreos (Fig. 10). El ataque duró hasta las 14.35.
                  Los combatientes sirios fueron llamados al área de ataque, como resultado de su aparición, parte del avión israelí regresó a la base sin completar la misión.
                  A las 14:40, la estación de radar Rayak fue desactivada. Siria ha perdido su sistema de control de aviación en el valle de Bekaa. Después del primer ataque, se realizaron vuelos de reconocimiento para determinar el daño causado por la defensa aérea.
                  Después de comprobar que muchas baterías no estaban operativas, a las 15:45 p.m., los israelíes lanzaron un segundo ataque contra los lanzadores de misiles y las fuerzas terrestres estacionadas en el área. Este ataque duró 30 minutos, usando bombas altamente explosivas y de racimo.
                3. Saburov
                  Saburov 23 Septiembre 2013 15: 40 nuevo
                  +2
                  Sabes, no leo estas tonterías, especialmente desde que estudié en Chelyabinsk bajo la supervisión de un coronel, un instructor y un participante directo en esos eventos, así que me contó cómo los judíos arrojaron polvo en los ojos, dos fantasmas salpicados y al obtener un cohete, los judíos los tomaron por la noche y dijeron que la Fuerza Aérea no tuvo víctimas, el Mayor Kopytin quemó 4 merkava en lugar del comandante del tanque con la tripulación siria e hizo retroceder una, por lo que se metió en el foso y se quedó allí para siempre, pero después de dos días, los judíos estaban todos desmantelaron los engranajes y los sacaron y la tripulación siria luego demostró a las autoridades soviéticas que Kopytin no estaba mintiendo, gracias a Dios los especialistas encontraron un registro de esa batalla, descubrieron por qué debería leer sobre los tanques y su uso, cuando estoy junto a ellos todos los días y al menos una vez cada Los uso durante dos semanas.
                4. Saburov
                  Saburov 23 Septiembre 2013 15: 46 nuevo
                  0
                  Después de las particiones de la Commonwealth, el Imperio ruso incluyó tierras en las que vivía una gran cantidad de judíos. A fines del siglo XIX, la comunidad judía más grande del mundo existía en el Imperio ruso (en 1880, el 67% de todo el pueblo judío vivía aquí [1]). Sin embargo, como resultado de los pogromos masivos de 1881 a 1906, y luego durante la Guerra Civil, más de 2 millones de judíos abandonaron el territorio del Imperio ruso, que emigraron principalmente a los Estados Unidos. Por lo tanto, no es sorprendente que los Estados Unidos no se den cuenta de las mentiras.
                5. lucidlook
                  lucidlook 23 Septiembre 2013 16: 50 nuevo
                  -1
                  En lugar de rellenarte y retratar al omnisciente e infalible, aún leerías el enlace. Allí, esencialmente, y sin agua ... en contraste.

                  Por ejemplo:

                  En total, en este día, los sirios derribaron 3 F-4Es, perdiendo 2 MiGa-23 y 4 MiGa-21MF.
  • atalef
    atalef 21 Septiembre 2013 22: 20 nuevo
    -2
    Cita: Saburov
    Bueno, uno puede discutir mucho sobre esto, los israelíes lucharon bien hasta que intervino la URSS, y comenzó una franja negra entre los judíos.

    Maldición como un oficial ¿Dónde estudiaste en absoluto? Es una pena leer su obra, baja el nivel de conocimiento del cuerpo de oficiales debajo de los zócalos con sus obras. ¿Qué tipo de oficial eres? .
    1. Saburov
      Saburov 22 Septiembre 2013 17: 52 nuevo
      +2
      Bueno, ven a mí en la división, me quitaré el n.h.
      1. Pimply
        Pimply 22 Septiembre 2013 23: 14 nuevo
        -1
        Cita: Saburov
        Bueno, ven a mí en la división, me quitaré el n.h.

        Es gracioso, pero ¿sabes hacer algo además de la grosería y los dedos doblados? 8) Escriba la opción "salir y hablar". Hmmm. Curiosamente, después de tanta basura, ¿crees que alguien debería tratarte con al menos algo de respeto?
        1. Saburov
          Saburov 23 Septiembre 2013 00: 11 nuevo
          0
          El chico con el que tienes rastrojo incluso creció conmigo cuando te fuiste, ¿soy tu amigo o conocido?
          1. Rumata
            Rumata 24 Septiembre 2013 10: 50 nuevo
            0
            Cita: Saburov
            Tu chico de cerdas al menos ha crecido antes de seguir conmigo

            wassat Durante mucho tiempo no he visto tanta ambición barata en el sitio. Consigue una medalla, merece
          2. Pimply
            Pimply 24 Septiembre 2013 12: 55 nuevo
            0
            Cita: Saburov
            El chico con el que tienes rastrojo incluso creció conmigo cuando te fuiste, ¿soy tu amigo o conocido?

            No, no eres un amigo o conocido, eres un aburrido que cree que las estrellas te hacen algo más significativo. Cuando salgas de esta ilusión y aprendas a usar lo normal, entonces tal vez mereces un atractivo para ti.
            ¿O crees que una correa del ejército aquí tirada y dirigida por personas?
            1. Saburov
              Saburov 24 Septiembre 2013 21: 08 nuevo
              0
              Lo jalé, lo jalé, y lo jalaré, y no me sentaré piz ... comer en una silla, bueno ... deberías hablar con alguien, ir a buscar un interlocutor de tu edad y no entrar en las conversaciones de otras personas.
            2. Saburov
              Saburov 24 Septiembre 2013 21: 14 nuevo
              0
              Algo que los judíos en el sitio pusieron en tela de juicio, para ver un comienzo rápido, Neher para engañar a la gente.
  • Pimply
    Pimply 21 Septiembre 2013 23: 08 nuevo
    +1
    Cita: Saburov
    y, se garantiza que el peso sobre toneladas 50 conducirá un automóvil al suelo si hay una carretera mojada y esperará hasta que pase la lluvia
    Estas seguro En Israel, 5 meses del año llueve. Tan débil. Tropical

    Cita: Saburov
    que en un pesado vehículo de combate de infantería. Sí, y si los israelíes pelearan con Alemania, o incluso peor con nosotros, reconsiderarían por completo su aproximación a los vehículos blindados, es imposible marchar en desfile como en Palestina, petroleros y pilotos de los árabes también.

    ¿Es la marcha del desfile contra varios ejércitos, por regla general? ¿O contra partidarios bien armados?
    ¿Sabes que los desfiles no se han practicado en Israel durante mucho tiempo?
    1. Saburov
      Saburov 23 Septiembre 2013 00: 55 nuevo
      +2
      La opinión de los patriotas: Bueno, ¿cómo podemos dar nuestro mejor equipo del mundo a estos árabes sin lavar, que se rinden un poco e incluso la unión de los 2 ejércitos de alguna manera no lo adivinó!
      La opinión de los árabes: Bueno, ¿cómo puedes luchar con una primicia pésima, donde incluso el motor arranca en el camino del ejército y no hay aire acondicionado!
      La opinión de los liberales judíos: no discutas, estás bien, y los árabes son pésimos guerreros, y la técnica soviética es una mierda.
      La opinión del shmuklera judío: Bueno, los árabes tenían equipos potentes y modernos, de acuerdo con los mejores estándares soviéticos, y tenemos todos los tanques (¡incluso el M-60 O-LO-LO-LO!) ¡Fabricados de acuerdo con los estándares de la Segunda Guerra Mundial! ¡Somos tan geniales que incluso en los Messerschmitts derribaremos cualquier MiG!
  • Eso
    Eso 21 Septiembre 2013 14: 05 nuevo
    +2
    Sí coloso deprime, no dirás nada. Curiosamente, en los puestos de ollas en primer plano: ¿el comandante del cuerpo de tanques?
    1. Caminando
      Caminando 21 Septiembre 2013 18: 32 nuevo
      +5
      Tal arba sí a Grozny en 1994-95 y ver cuánto se estiraría contra un rival más serio que los pobres palestinos.
      1. atalef
        atalef 21 Septiembre 2013 19: 18 nuevo
        -2
        Cita: Senderismo
        ¿Cuánto resistiría contra un rival más serio que los palestinos pobres?

        Bueno, los palestinos no son para nada pobres.
        Sus armas son más probables que las de los chechenos y Daguestán (y especialmente la SSA) y más actualizadas.
        y ahora sobre la pobreza
        Existe algo llamado "Índice de Pobreza de la Población", que la ONU ha estado calculando desde 1997. Y hay dos métodos para calcular el INN-1 para los países en desarrollo y el INN-2 para los desarrollados.
        TIN-1 considerado sobre la base de lo siguiente
        http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/mr-bison.2/0_49622_6a48b279_XL.jpg
        Bueno, vamos a ver. Quién está en la lista a continuación: todo es peor.
        http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/mr-bison.2/0_49623_2ed6e0bc_XL.jpg
        Como puede ver, el nivel de pobreza en Palestina es más bajo que el RF. tal es selyavi, ni creas el rumor, y muchos más curiosos sobre los pobres, los pobres. palestinos atrasados
        Los lectores estarán interesados ​​en saber que el nivel de vida en Gaza es más alto que en el vecino Egipto, Siria, Argelia, Marruecos y muchos países de la CEI (Moldavia, Tayikistán). La esperanza de vida en Gaza es mayor que en Rusia, la mortalidad es menor que en Rusia e Israel.

        Vida útil:
        https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.h
        tml? countryName = Gaza% 20Strip & countryCode = gzRionCode = me & rank = 110 # gz

        Mortalidad
        https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.h
        tml? countryName = Gaza% 20Strip & countryCode = gzRionCode = me & rank = 215 # gz
        El nivel de vida en Gaza y la AP (año 2007), el lugar 101, el mismo que en Azerbaiyán, pero más alto que Moldavia, Argelia, Siria, Indonesia, Uzbekistán, Egipto, Sudáfrica, Pakistán, etc. http://www.nationmaster.com/graph/eco_hum_dev_ind-economy-human-development-inde
        x
        1. el cartero
          el cartero 22 Septiembre 2013 22: 48 nuevo
          +1
          Cita: atalef
          Tienen más armas que los chechenos y daguestianos

          Alexander, bueno, no te burles de la verdad.
          ¿PUEDE SER LISTADO POR CUALQUIER ARMA, SUO, MEDIOS DE COMUNICACIÓN, MEDICINA, DATOS POR SATÉLITE, AVIACIÓN, UAV Y TD PALESTINAS PROPIAS?
          ¿LOS MINISTROS DE DEFENSA DE ISRAEL (o más bien, bastardos corruptos) dan datos sobre las operaciones a Palestina ?, ¿guerreros de ventas y policías?
          SÍ ISRAEL SE SIENTE COMO EN EL SANDBACK, con ciervos
          1. Pimply
            Pimply 22 Septiembre 2013 23: 59 nuevo
            0
            Cita: cartero
            BARRERAS CORRUPTAS

            Más, por favor.
            Cita: cartero
            ¿PUEDE SER LISTADO POR CUALQUIER ARMA, SUO, MEDIOS DE COMUNICACIÓN, MEDICINA, DATOS POR SATÉLITE, AVIACIÓN, UAV Y TD PALESTINAS PROPIAS?


            Cita: cartero
            "BEREZOVSKY", un miembro del Consejo de Seguridad que está interesado económicamente en la guerra y simpatiza con Palestina?

            Y mucho ¿No sabe que uno de los diputados árabes entregó Hexbollah, por ejemplo, y otro más fue el asesor personal de Arafat?
            Sobre el patrocinio de la UE de becas para militantes suicidas. A la izquierda, tipos como Anat Kam, ¿quién fusionó aquí y allá los detalles de las operaciones militares?

            ¿O deberíamos hablar de comunicaciones, armas, etc., que se suministraron completamente a los palestinos?
            1. el cartero
              el cartero 23 Septiembre 2013 18: 03 nuevo
              0
              Cita: Pimply
              Más, por favor.

              ¿Cuál es el nombre de nuestros bastardos perichtly, tiempos chechenos? Si es necesario?
              Prim, no quise decir israelí, te equivocaste
              Cita: Pimply
              Y mucho ¿No sabe que uno de los diputados árabes entregó Hexbollah, por ejemplo, y otro más fue el asesor personal de Arafat?

              la familia no está exenta de fenómenos, una excepción a ... hay confirmación
              Cita: Pimply
              ¿Hablaremos de comunicaciones, armas, etc., que se suministraron completamente a los palestinos?

              de qué hablar, comparar con israelí
        2. Saburov
          Saburov 23 Septiembre 2013 01: 13 nuevo
          0
          En la noche de 9 en 10 en junio, los sirios lanzaron un poderoso contraataque de artillería en la línea del frente del enemigo, y al amanecer, la muralla siria de fuego atacó al segundo escalón de los israelíes. 10 June su ofensiva (israelíes - W.L.), casi agotada en todos los frentes. Durante estas batallas, las fuerzas terrestres sirias destruyeron más de los tanques israelíes 160.

          Como regla general, las batallas de tanques comenzaron en los rangos de 1,500-2,000 y terminaron al acercarse a 1,000. Según el asesor militar jefe del Ministerio de Defensa sirio, general G. P. Yashkin, quien personalmente participó en el liderazgo de las operaciones militares en el Líbano, los tanques T 72 mostró su completa superioridad sobre el equipo blindado enemigo. Afectados por la gran movilidad, mejor seguridad y alta potencia de fuego de estas máquinas. Entonces, después de la batalla en las hojas frontales de unos "setenta y veinte" contados hasta 10 abolladuras de los "espacios en blanco" del enemigo, sin embargo, los tanques permanecieron operativos y no salieron de la batalla. Al mismo tiempo, los proyectiles X-NUMX-mm del T-125 golpearon con confianza los vehículos enemigos en la frente a una distancia de hasta 72 metros. Entonces, según uno de los testigos presenciales, un oficial soviético que se encuentra en formaciones de combate de las tropas sirias, después de que el proyectil del cañón D-1,500 TM alcanzó una distancia de aproximadamente 81 m en el tanque Merkava, la torre de este último fue interrumpida por las charreteras.

          Al mismo tiempo, la lucha se reanudó en todos los frentes: los israelíes lanzaron un ataque "psíquico", buscando dominar la comunicación estratégica más importante, la carretera Beirut-Damasco. Sin embargo, este ataque fue repelido con grandes pérdidas en el lado israelí. Los T-72 sirios de la división de tanques 3 fueron nuevamente distinguidos. Su comandante, el general de brigada F. Shafik, por iniciativa propia, avanzó su unidad desde el segundo escalón y lanzó un poderoso contraataque en dirección a la ciudad de Adán. Como resultado, la División Panzer 210 del enemigo fue expulsada de la carretera 18 - 20 km y de hecho fue derrotada. Las divisiones vecinas también cayeron en una situación difícil. El frente israelí estaba en peligro de colapsar, pero el 11 de junio a las 12 horas de combate se detuvo: los emisarios estadounidenses Schulz y Habib, que llegaron a Damasco, persuadieron a los líderes sirios para detener la contraofensiva, garantizando que Israel retiraría las tropas del Líbano en el día 10 y se retiraría al Líbano. habla con Siria
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 23 Septiembre 2013 18: 16 nuevo
            0
            Suficiente para difundir estas tonterías. Por favor!
            1. Rumata
              Rumata 24 Septiembre 2013 10: 55 nuevo
              0
              Cita: Aron Zaavi
              Suficiente para difundir estas tonterías. Por favor!

              Vive en su propia realidad alternativa, con una historia alternativa, y los hechos parecen extraídos de lo que había soñado últimamente ...
              1. Saburov
                Saburov 25 Septiembre 2013 17: 59 nuevo
                0
                Sin embargo, si las fuentes rusas, occidentales e israelíes no se contradicen en algún momento, entonces precisamente por esta razón, todas las fuentes confirman el uso del T-72 en las batallas de la guerra del Líbano. Estos T-72 solo podían pertenecer al 3er brtd (que constaba de la 47a y 81a brigada y la 21a brigada), que reemplazó los restos del 1er brtd en las afueras de Beirut-Damasco en la noche del 10 al 11 47 de junio (mientras que el 30º regimiento de infantería sufrió graves pérdidas: 10 tanques de su composición fueron destruidos como resultado de un bombardeo aéreo el 72 de junio). Por lo tanto, podemos decir con absoluta certeza: los sirios T-11 fueron utilizados en batallas solo a partir del 1982 de junio de XNUMX.
      2. Pimply
        Pimply 21 Septiembre 2013 23: 16 nuevo
        +1
        Bueno, lo más probable es que ella no se hubiera encontrado con 8) ¿Y consideras a los palestinos, armados y patrocinados por todo el mundo, con un gran apoyo de los estados árabes e Irán, como mendigos? ¿O crees que los tipos que sentaron las bases del terrorismo moderno no son oponentes serios?
      3. Odinoki
        Odinoki 22 Septiembre 2013 18: 21 nuevo
        0
        Cita: Senderismo
        Tal arba sí a Grozny en 1994-95 y ver cuánto se estiraría contra un rival más serio que los pobres palestinos.


        no funcionará. Israel tiene una táctica diferente para conducir batallas callejeras. Los tanques aparecen en la ciudad solo cuando no hay nadie para dispararles. Tienen equipos de asalto y excavadoras blindadas. Y los tanques se mantienen en llamas.
        1. el cartero
          el cartero 22 Septiembre 2013 23: 19 nuevo
          0
          Cita: solitario
          Los tanques en la ciudad solo aparecen cuando no hay nadie para dispararles, tienen grupos de asalto y excavadoras blindadas.

          Este es un diagnóstico correcto de las escasas pérdidas del AOI +. No es en absoluto un oponente serio, sin armas serias sin apoyo (arte, aire, etc.)
          1. Pimply
            Pimply 23 Septiembre 2013 00: 00 nuevo
            +1
            Cita: cartero
            Este es un diagnóstico correcto de las escasas pérdidas del AOI +. No es en absoluto un oponente serio, sin armas serias sin apoyo (arte, aire, etc.)

            Este es un oponente bastante serio. Un adversario que esencialmente moldeó la cara actual del terrorismo islámico. Con muchos años de experiencia.
            1. el cartero
              el cartero 23 Septiembre 2013 17: 31 nuevo
              0
              Cita: Pimply
              Este es un oponente muy serio.

              No me encontré con palestinos, me encontré con apoyo (simpatizando) y en Alemania, mi opinión es oveja
              Entré en contacto cercano con las Fuerzas Armadas egipcias, no hay palabra ... No diré nada. RESULTADO DE LAS GUERRAS libradas por el Israel moderno habla por sí mismo: el enemigo apesta.
              Bueno, tienes que ser tan novato que tendrías superioridad en drogas, tecnología, geografía, no bombear positivamente todas las guerras y desperdiciar incluso la ventaja que obtuvieron, ¡y esto es con el apoyo de la URSS! ¿Y?
              Al mismo tiempo, considero que los judíos son excelentes guerreros6 prudentes, valientes, a sangre fría, no abandonen a los suyos, los profesionales, la historia habla por sí misma (si no es mentira, por supuesto), incluso en la Alemania nazi:
              En el ejército alemán, hasta 150 mil soldados judíos lucharon en los frentes de la Segunda Guerra Mundial. Cientos de judíos premiados por coraje Cruces de hierro. Veinte soldados y oficiales de ascendencia judía recibieron el premio militar más alto del Tercer Reich: Cruz de caballero.
              RK y ZhK, de todos modos, nadie, especialmente personas de nacionalidad judía, en ese momento, no fueron premiados

              Cita: Pimply
              vastos años de experiencia.

              todo esto es relevante para guerras del tipo: nashkodil (e incluso escondiéndose detrás de la población civil) y huyó.
              ¿Y PARA UNA OPERACIÓN COMBINADA? ¿A qué pueden oponerse el ejército de defensa y?
              ¿Aviación, satélites, artillería, MBT, PT, MLRS, TR, UAV?
              que
            2. vahatak
              vahatak 28 Septiembre 2013 18: 16 nuevo
              0
              Los oponentes serios no participan en tevror. El terrorismo es la táctica de los débiles, el que no puede resistir en una batalla abierta. Ningún lado del conflicto, capaz de resistir seriamente, no recurrirá al terror, especialmente el moderno.
  • bif
    bif 21 Septiembre 2013 21: 38 nuevo
    0
    Este milagro se puede ver incluso desde el espacio ... arrastrándose con el hecho de que los palestinos no tienen sus compañeros.
  • Odinoki
    Odinoki 21 Septiembre 2013 22: 43 nuevo
    +2
    Cita: Lyapis
    Al disparar a un vehículo de combate de infantería de este tipo, probablemente sea muy difícil pasarlo por alto.


    pero como puede ver, la infantería está sentada donde debería sentarse, y no en la armadura), aunque grande, pero confiable. Y lo principal es que justifica su nombre: el vehículo de combate de infantería y no el cementerio de combate de infantería.
    1. Caminando
      Caminando 22 Septiembre 2013 00: 09 nuevo
      0
      Si obtienes una munición decente en el lugar y la intención correctos, se convertirá en la fosa común de Merkava.
      1. Pimply
        Pimply 22 Septiembre 2013 02: 35 nuevo
        +2
        Definitivamente No hay autos invulnerables.
    2. profesor
      profesor 22 Septiembre 2013 07: 52 nuevo
      +1
      Cita: solitario
      sin cementerio de infantería.

      Más correctamente, se llama "Tumba masiva de la infantería". Por lo tanto, los combatientes se esfuerzan por sentarse en la lápida ...
  • Dimitry29
    Dimitry29 22 Septiembre 2013 13: 42 nuevo
    0
    De todos modos, no importa qué tipo de política persiga Israel, con quienes no son amigos de la alianza, su actitud hacia el ejército y, en particular, hacia el soldado es excelente. Inmediatamente recuerdo a nuestro fabricante de muebles o Pasha Mercedes, pero a muchos de ellos.
  • OffenroR
    OffenroR 22 Septiembre 2013 14: 30 nuevo
    +1
    Cita: Lyapis
    Había una sensación de que los israelíes en términos de vehículos blindados sufren de gigantomanía (la primera foto fue muy impresionante amarrar )
    Al disparar a un vehículo de combate de infantería de este tipo, probablemente sea muy difícil pasarlo por alto.

    Un número considerable de "judíos" (es decir, los asquenazíes) lo tienen en la sangre, porque muchos de sus antepasados ​​eran alemanes, ahora está claro de dónde lo sacaron guiño

    En cuanto al tamaño del automóvil ... con los sistemas actuales, golpear ese Leopard 2 o T-90 no será particularmente difícil (y si golpean desde un juego de rol, todavía lo hacen, porque generalmente golpean desde una distancia de no más de 50-100 m). que ... el tamaño no importa wassat
  • Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 21 Septiembre 2013 08: 08 nuevo
    +1
    Es extraño por qué los israelíes en el tren de rodaje 4 no desarrollarán una gama completa de armas desde Cshm hasta Sau y vehículos de ingeniería. Transferiría todas las brigadas en la misma plataforma y no se dispararía. Y habría algo nuevo que habría llegado a tiempo.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 08: 38 nuevo
      +8
      Cita: Alexey Prikazchikov
      Es extraño por qué los israelíes en el tren de rodaje 4 no desarrollarán una gama completa de armas desde Cshm hasta Sau y vehículos de ingeniería. Transferiría todas las brigadas en la misma plataforma y no se dispararía. Y habría algo nuevo que habría llegado a tiempo.

      Dinero. Se desarrolló un prototipo de ACS "Sholef" basado en el Mk-3, pero los estadounidenses ofrecieron su propio ACS, que provendría de la ayuda militar estadounidense, y el gobierno aceptó esta propuesta. Después de todo, el ejército es para el pueblo, no el pueblo para el ejército.
      1. Alexey Prikazchikov
        Alexey Prikazchikov 21 Septiembre 2013 09: 02 nuevo
        +2
        Dinero. Se desarrolló un prototipo de ACS "Sholef" basado en el Mk-3, pero los estadounidenses ofrecieron su propio ACS.


        Es necesario desarrollar TU producción. Y los principales costos van durante la operación y modernización de los equipos.

        Después de todo, el ejército es para la gente, no la gente para el ejército.


        No puedes discutir.
        1. Pimply
          Pimply 21 Septiembre 2013 13: 44 nuevo
          0
          No puedes producir ALL-ALL por tu cuenta. Esto no tiene sentido desde un punto de vista económico, y no solo eso.
    2. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 21 Septiembre 2013 11: 44 nuevo
      +4
      Es extraño por qué los israelíes en el tren de rodaje 4 no desarrollarán una gama completa de armas desde Cshm hasta Sau y vehículos de ingeniería. Transferiría todas las brigadas en la misma plataforma y no se dispararía. Y habría algo nuevo que habría llegado a tiempo.


      Para las AAP, un nivel de protección como el de "Merkava" o "Namer" es completamente redundante. Y el peso de tal pepelatsa será prohibitivo. Por tanto, se necesita un chasis más ligero.
  • bairat
    bairat 21 Septiembre 2013 08: 14 nuevo
    +3
    Necesitas aprender de los israelíes, tienen mucha experiencia en combate y la usan. Bueno, cuánto tiempo cabalgará nuestra infantería "en la armadura", esto es locura. Por qué invertir tanto dinero en estas cajas, a pesar de que no cumplen su función principal.
    Otro punto: un enfoque diferente para armar BMP, un cañón de 100 mm emparejado con 30 mm estaba conectado a nuestra torreta, los israelíes decidieron pasar con una ametralladora pesada.
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 21 Septiembre 2013 08: 21 nuevo
      +4
      Necesitas aprender de los israelíes, tienen mucha experiencia en combate y la usan. Bueno, cuánto tiempo cabalgará nuestra infantería "en la armadura", esto es locura. Por qué invertir tanto dinero en estas cajas, a pesar de que no cumplen su función principal.
      Otro punto: un enfoque diferente para armar BMP, un cañón de 100 mm emparejado con 30 mm estaba conectado a nuestra torreta, los israelíes decidieron pasar con una ametralladora pesada.


      El profesor parecía estar hablando más. Esto se debe a que siempre trabajan duro junto con los tanques. Por lo tanto, los azarquitas aún no han comenzado a poner un nuevo módulo de cañón deshabitado. Dicen que no hubo tentación de usarlo como tanque o vehículo de combate de infantería.
    2. Gladiatir-zlo
      Gladiatir-zlo 21 Septiembre 2013 13: 16 nuevo
      +1
      Bueno, ¿cuál es la experiencia de Israel, tanto más? Persiguiendo árabes armados con armas pequeñas: la habilidad necesita un carro. O estoy equivocado. Parece que los judíos no tienen problema en moler un par de cuadras "con militantes". Otra historia es que sus operaciones están coordinadas y provistas de inteligencia táctica. Y la supresión de los nodos de resistencia se produce desde lejos, y no siempre con armas de alta precisión.
      Además, el teatro de Oriente Medio es muy específico. por lo tanto, a partir de ahí, considero innecesario considerar la revelación del genio judío crepuscular.
      1. Pimply
        Pimply 21 Septiembre 2013 13: 48 nuevo
        +1
        Cita: Gladiatir-Zlo
        O me equivoco


        No esta bien. Para empezar: una tendencia constante de tiro fácil solo en los últimos años.
        En segundo lugar, se trata de armas modernas antimisiles y antitanques, así como técnicas de guerra de guerrillas. ¿O todavía vives las realidades de la Segunda Guerra Mundial?
      2. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 21 Septiembre 2013 13: 54 nuevo
        +2
        ¿Cuál es la diferencia entre el teatro y otras condiciones durante el asalto de algunos Jenin o Beirut de aquellos durante el asalto de Grozny?
      3. atalef
        atalef 21 Septiembre 2013 14: 04 nuevo
        +1
        Cita: Gladiatir-Zlo
        Bueno, bueno, cuál es la experiencia de Israel, cuanto más grande

        Al menos en el hecho de que la última guerra de la URSS-Rusia fue en 1945, y en Israel con 1947 - 6 grandes guerras. ¿Más allá de los conflictos (en los cuales la RA está luchando hoy) difiere de la lucha de las FDI?
        Chechenia, Osetia: bueno, nada es diferente de las operaciones de las FDI en Gaza, Jenin o el Líbano. (solo pérdidas más pequeñas y mejores resultados) Significado de desgarrar NPS y Mazas, si las pérdidas principales son para las cuales la infantería aún no se ha creado (y no se ha desplegado en las tropas) adecuada (a las amenazas) Protección - como vehículos de combate de infantería pesada, medios de comunicación. visión nocturna control de la pelea. El UAV y los helicópteros de apoyo táctico (no estoy hablando de los métodos para controlar la batalla en un área densamente construida) aquí llegamos a las herramientas de navegación GLONASS, mapas electrónicos (todo esto ya está escrito lo suficiente). En primer lugar, es necesario minimizar las pérdidas entre el personal de RA (por supuesto, los submarinos nucleares y los portaaviones se pueden construir en paralelo), pero la principal amenaza y las principales pérdidas de RA en los últimos años de 20 son los conflictos locales en áreas urbanizadas (como es justo en todo el mundo).
        Por lo tanto, es necesario ante todo prestar atención a mejorar la seguridad del personal de formaciones de infantería, fuerzas aerotransportadas, etc. Y el submarino nuclear es igual de bueno para mí, pero en mi concepto no es lo más importante en este momento.
        1. beard999
          beard999 21 Septiembre 2013 16: 24 nuevo
          +16
          Cita: atalef
          la última guerra de la URSS-Rusia fue en 1945 e Israel desde 1947 - 6 aullidos importantes

          En primer lugar, sus 6 guerras "principales" no se mantienen a la altura de la Gran Guerra Patria. No compares lo incomparable. En 1941-1945 Luchamos con el ejército más fuerte del mundo, que tenía una gran experiencia de combate. Nunca has tenido un enemigo tan cerca. Todas sus guerras son francamente pequeñas ciudades, en el mismo teatro de guerra muy limitado, con el mismo, de hecho, el enemigo (los árabes). En segundo lugar, ¿qué llaman, en principio, "grandes guerras"? La guerra árabe-israelí de 1956 duró - 9 días, la guerra árabe-israelí de 1967 - 6 días, la guerra árabe-israelí de 1967 - 6 días, durante la guerra árabe-israelí de 1982, continuaron las batallas con el ejército regular sirio - 5 dias. En 2006, luchaste con los insurgentes durante 25 días (operación terrestre). Aquellos. la última vez que peleaste con el ejército regular hace 31 años. Y Rusia hace 5 años (agosto de 2008).
          Además, no está claro por qué ha excluido a Afganistán y a dos compañías chechenas de la lista de guerras. La URSS / RF no luchó allí, ¿crees?
          Cita: atalef
          Chechenia, Osetia: bueno, no es diferente de las operaciones de las FDI en Gaza, Jenin o Líbano

          ¿Entonces nada y "no diferente"? Bueno, comparemos. Por ejemplo, nuestra primera compañía chechena con su guerra de julio de 2006 (la operación más grande de las tres que enumeró): 1. La fase activa de la primera guerra chechena duró 612 días, Israel en 2006, llevó a cabo operaciones militares durante solo 33 días (en incluyendo solo 25 días de operación terrestre). 2. El área del teatro de guerra (Chechenia) 15647 km cuadrados. Las posiciones de Hezbollah se ubicaron en un tramo de aproximadamente 25 por 25 km (desde la frontera israelí-libanesa hasta el río Litani). 3. Las principales hostilidades contra los separatistas chechenos en la etapa inicial se llevaron a cabo en grandes asentamientos. Plaza Grozny - 324,16 km2,5 (Por ejemplo, es 4,5 veces más que Jerusalén y 4,5 veces más que Tel Aviv). Israel no asaltó asentamientos tan grandes en absoluto. En la fase final de la primera guerra chechena, las hostilidades se libraron en las montañas (altitudes de hasta 4 km). Las FDI, por otro lado, emprendieron operaciones militares prácticamente en terreno relativamente plano. 18. Con la excepción de la aviación, las armas de los separatistas chechenos eran prácticamente las mismas que las del ejército ruso. En la etapa inicial, los chechenos tenían 122 BM Grad MLRS, artillería obús de 152 y 41 mm, XNUMX tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados, MANPADS y ZSU. Hezbolá no tenía armas pesadas a tiempo completo. Etc. Bueno, ¿todavía no ves las "diferencias"?
          Cita: atalef
          en mi concepto no es lo más importante en este momento

          Usted juzga desde la posición de ciudadano de Israel. Para ti, la "bestia" es peor que la insurgente (palestina libanesa). Sin embargo, Rusia se esfuerza por resistir a las fuerzas armadas más poderosas del mundo: los Estados Unidos. Nuestra y su escala de tareas de construcción militar son a priori incomparables.
          1. Gur
            Gur 21 Septiembre 2013 18: 31 nuevo
            +2
            Gracias muy detallado presentado completamente de acuerdo hi Quería expresar mi opinión sobre los vehículos de infantería en operaciones militares a gran escala con la cantidad de soldados que desaparecen en miles sería un problema para todo el ejército, probablemente tengan un lugar en las batallas con bandidos, pero recuerdo cómo se enseñó el apoyo trasero cómo se enseñó a los vehículos de infantería cómo desaparecer la vida en minutos, y esa máquina israelí es realmente enorme es torpe y débilmente armado para las batallas normales, lo que significa que se puede enviar una gran cantidad de armadura de nepoyma antes del armamento un poco, el primer tanque se encontró con el tanquero, es el kerdyk junto con el tanque, el tanque luchará o vigilará y usará esta técnica como un taxi para la protección costosa de infantería que la infantería va por el tanque todas las minas terrestres trabajaron en tanques No veo el punto, pero aquí está el primer río más a pie, los enemigos no hacen puentes hacia los míos. Pero los autos rusos son ágiles, se llaman higos, saltan con un paracaídas, los cañones automáticos son caros en comparación con el tanque, y lo más importante es que hay héroes dentro (puedo darte un montón de ejemplos que comienzan con la historia de Kievan Rus cuando derrotamos a enemigos superiores en poder varias veces) y si necesitamos había cien tanques, apáguelos, a pesar de que estaban hechos de platino, necesitamos miles, por lo que creo que las mentes se sientan y consideran la relación precio-efectividad (bueno, dudo de la verdad sobre el personal).
          2. Pimply
            Pimply 21 Septiembre 2013 23: 21 nuevo
            0
            Cita: beard999
            En primer lugar, sus guerras "principales" de 6 no se mantienen a la altura de la Gran Guerra Patria. No compares lo incomparable. En 1941-1945 Luchamos con el ejército más fuerte del mundo, que tenía una gran experiencia de combate.

            Derecho Pero esta guerra fue 70 hace años, ¿verdad? Y la conversación es que las guerras no se detienen.
            1. beard999
              beard999 22 Septiembre 2013 16: 30 nuevo
              +1
              Cita: Pimply
              Pero esta guerra fue hace 70 años, ¿verdad?

              Derecha. Pero los propios israelíes siempre recuerdan sus viejas guerras. La última guerra con el ejército regular que tuviste hace 31 años. Pero, por ejemplo, hace 7 años, en la guerra contra los insurgentes, las FDI no marcaron ninguna victoria especial. Esta es una conversacion.
              Cita: Pimply
              Y la conversación es que las guerras no se detienen

              ¿Y qué, le permite comparar la Segunda Guerra Mundial con los conflictos regionales parroquiales?
              1. Pimply
                Pimply 22 Septiembre 2013 23: 22 nuevo
                0
                Cita: beard999
                Derecho Pero los propios israelíes siempre recuerdan sus viejas guerras. La última guerra con un ejército regular que tuviste fue 31 hace un año.

                Así es, solo que ahora estás tratando de comparar diferentes tipos de guerras, para aplicar lo que ha cambiado más de una vez y no dos.

                Bueno, como no se notó? Guerra de otro tipo. En la frontera norte es una pausa desde la guerra. Un tipo de guerra completamente diferente.


                Cita: beard999
                ¿Y qué, le permite comparar la Segunda Guerra Mundial con los conflictos regionales parroquiales?

                ¿Y cuál es el punto de comparar guerras de diferentes tipos? ¿O sugieres una guerra como la Segunda Guerra Mundial? No lo es, y es poco probable que lo sea. Ahora la base de las guerras son los conflictos locales.
                1. beard999
                  beard999 23 Septiembre 2013 15: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: Pimply
                  solo que ahora estás tratando de comparar diferentes tipos de guerras

                  Simplificando, tu manera de poner todo al revés es simplemente increíble. ¿Dónde intenté "comparar diferentes tipos de guerras"? Su compatriota atalef mismo escribió que la guerra en Chechenia "no es diferente" de la operación en el Líbano. Fueron ellos a quienes comparé. Tanto allí como allí, las fuerzas armadas regulares lucharon contra los insurgentes. El tipo de guerra (contrainsurgencia) es exactamente el mismo. Pero las afirmaciones de atalef de que estos "conflictos no son diferentes" son una mentira. Difieren y son muy, muy importantes. Y el momento de las hostilidades, y el teatro de operaciones, y el número de insurgentes, y su entrenamiento de combate, y tener armas en el lado opuesto, y el nivel de apoyo externo (en el sentido más amplio de la palabra), etc. etc. En tales asuntos, es necesario comprender en detalle y no poner todo en un montón.
                  Cita: Pimply
                  Bueno, ¿cómo no está marcado?

                  "Notado", excepto que un asalto de 20 días en el pequeño pueblo de Bent Jabil ...
                  Y sobre la "calma" que he dicho repetidamente: ¿Hezbolá derrotado? ¿Está destruido su arsenal de misiles? ¿Le duele atacar a Israel en cualquier momento?
                  Cita: Pimply
                  ¿Y cuál es el punto de comparar guerras de diferentes tipos?

                  Es necesario comparar lo comparable. La Segunda Guerra Mundial en general en términos de escala no es nada con lo que comparar. Sin embargo, esto no impide que los israelíes coloquen los conflictos árabe-israelíes, puramente regionales, a la par de la Segunda Guerra Mundial. ¿Porque en la tierra? En la historia reciente de la URSS / Rusia, conflictos similares simplemente no existieron en las guerras árabe-israelíes. Nosotros, a diferencia de usted, no somos constantemente atacados. ¿Y con qué te propones comparar? Obtenga otro tirón de oreja. Cualquier conflicto armado debe considerarse de manera objetiva, incluyendo Tener en cuenta las fuerzas y los medios del lado contrario. De lo contrario, será verborrea vacía. En realidad, la discusión de "Namer" por los israelíes demuestra esto. Es muy probable que el Namer sea, con mucho, el APC más seguro del mundo. Para conducir a Hamas en Gaza, esto es lo que necesitamos. Todo en chocolate lleno. Y si las FDI se oponen al ejército regular, y no a los insurgentes, ¿todo estará bien también? ¿Crees que el "Namer" puede soportar el impacto de municiones más o menos modernas? ¿Granada y cohetes con KBB - PG-30, PG-28, PG-32, 9M119M1, 9M120-1, 9M123-2, 9M127, 9M131M1, 9M133M2? ¿Soporta un BPS tipo 3BM60? Resistirá el impacto de la munición anticongelante: acumulativo - PTAB-1M / U, KOBE 3B30, 3B34, munición con ojivas de formación de caparazón - 9N268, 9N282-2, SPBE-K? Explosiones de minas terrestres altamente explosivas TM-62D (en equipos con explosivos MS o TGA) de minas acumulativas altamente explosivas TM-89 y PTM-4, minas antiaéreas con ojivas de formación de proyectiles ТМ-83? El ejército regular es para ti, no para los insurgentes. Incluso las minas terrestres de unidades de ingenieros militares se configuraron de manera diferente: 2 SZ-6 a tiempo completo en equipos TG-50 y adiós a "Namer" ...
          3. lucidlook
            lucidlook 21 Septiembre 2013 23: 43 nuevo
            0
            Cita: beard999
            En primer lugar, sus guerras "principales" de 6 no se mantienen a la altura de la Gran Guerra Patria. No compares lo incomparable. En 1941-1945 Luchamos con el ejército más fuerte del mundo, que tenía una gran experiencia de combate.

            Por supuesto, me disculpará, pero preferiría que en 1941 el Ejército Rojo actuara con la misma decisión, confianza y eficacia que Tsakhal en los conflictos que mencionó.

            Cita: beard999
            La guerra árabe-israelí de 1956 duró 9 días, la guerra árabe-israelí de 1967 6 días

            Sería genial si, con el mismo equilibrio de poder entre las partes, como lo fue en las guerras árabe-israelíes, el éxito en la Gran Guerra Patria se hubiera logrado en un período de tiempo igualmente corto, y no en 4 años.

            Y ahora, con respecto a las fuerzas de los partidos que atacaron a Israel desde dos frentes (en el ejemplo de la guerra de seis días):

            Personal militar: 547 (Egipto - 000, Siria, Jordania, Iraq - 240)
            Aviones de combate: 957
            Tanques: 2504

            A lo que Israel se opuso:
            Personal militar: 64 (000 tropas regulares, 50 reservistas)
            Aviones de combate: 300
            Tanques: 800

            Continuar o borrar? Compare con las fuerzas de Dudaev en el primer checheno.

            El hecho de que el ejército de la Federación de Rusia en 1990 jugara tanto con Dudayev, cometiera tan monstruosos errores de cálculo y errores al borde de la traición, no honra ni a la guerra en sí ni a los estrategas. "Para luchar no por números, sino por habilidad" - ¿quién dijo, no te acuerdas?
            1. beard999
              beard999 22 Septiembre 2013 16: 33 nuevo
              +5
              Cita: lucidlook
              Preferiría que en 1941 el Ejército Rojo actuara de manera tan decisiva, segura y efectiva como el Tsakhal en los conflictos que usted mencionó.

              Una declaración muy ingenua. Tu ejército está actuando como el enemigo te lo permite. En 1941, la Wehrmacht era el ejército más fuerte del mundo, con una experiencia de combate exitosa (en menos de 2 años, casi toda Europa fue conquistada). Ni una sola guerra árabe-israelí en las FDI con el mismo poder que la Wehrmacht arr. 1941 el enemigo, y no estaba cerca. Te repito: no compares lo incomparable.
              Cita: lucidlook
              si, con el mismo equilibrio de poder entre las partes, como fue el caso en las guerras árabe-israelíes, el éxito en la Segunda Guerra Mundial se habría logrado en un período de tiempo igualmente corto, y no en 4 años.

              Demagogia. ¿Por qué los estadounidenses durante la Segunda Guerra Mundial lucharon con los japoneses durante 4 años? También hay una "relación de aspecto" que es bastante comparable con su ejemplo (si no es el mejor). Y en Afganistán, ¿por qué los estadounidenses han estado luchando en la segunda década y no tienen más éxitos que el rábano picante que las SA en los años 80? Y esto a pesar del hecho de que los estadounidenses con la OTAN y otras camarillas están en condiciones mucho mejores en Afganistán que el OKW en 1979-1989.
              Siempre arrojas la fuerza del oponente contrario de la discusión. Si las FDI tuvieran un enemigo con la misma fuerza que las Fuerzas Armadas alemanas de 1941, aún se desconoce cuánto tiempo habrían luchado y si Israel podría ganar esta guerra, o sería rápidamente destruido, como Francia y Gran Bretaña en junio de 1940 (por cierto , puede ver la "relación de aspecto" en esa campaña).
              Cita: lucidlook
              Compare con las fuerzas de Dudaev en el primer checheno

              ¿Y por qué comenzaste a comparar el primer checheno con la lucha de los israelíes con los ejércitos árabes regulares? Si de repente no se dio cuenta, atalef escribió lo siguiente: "Chechenia, Osetia, bueno, no es diferente de las operaciones de las FDI en Gaza, Jenin o Líbano". Y comparé objetivamente uno de los ejemplos que mencionó con la primera campaña chechena. ¡Habla sobre conflictos con los insurgentes! De nuevo estás tratando de comenzar a comparar lo incomparable.
              Cita: lucidlook
              "Para luchar no por números, sino por habilidad"

              ¿Dónde has estado con tu sabiduría antes? Ustedes, los israelíes tuvieron que provocar este pensamiento en julio de 2006, y por alguna razón, 176000 ejércitos regulares, Israel no fue suficiente, y comenzaron a movilizar reservistas, aunque solo se opusieron de 2 a 4 mil insurgentes, sin armas pesadas ... No sabe , ¿por qué las FDI no cuentan con su "habilidad"?
          4. recrut6666
            recrut6666 22 Septiembre 2013 10: 31 nuevo
            -2
            Siempre me sorprende la posición de que nuestro principal enemigo son los EE. UU., Solo compara nuestras economías: ¡14 billones contra billones de dólares! ¡Un ejército profesional contra los trabajadores y campesinos, equipo armado de los 80 en el mejor de los casos!
            no crees en la televisión, ¡OTAN no peleará con nosotros hasta que los ataquemos nosotros mismos!
            ¡Nuestro principal oponente está en Asia! que está construyendo lenta y obstinadamente su economía, más de 8 billones, diez veces la población, una gran sobreproducción de hombres jóvenes. en comparación con ellos, pronto nos veremos como pigmeos que tienen un gran club (tríada nuclear).
            1. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 13: 26 nuevo
              -3
              Aunque alguien tiene pensamientos sanos
            2. beard999
              beard999 22 Septiembre 2013 16: 35 nuevo
              +2
              Cita: recrut6666
              ¡14 billones versus billones de dólares! ¡Un ejército profesional contra los trabajadores y campesinos, equipo armado de los 80 en el mejor de los casos!

              A un lado, su declaración se ve así: "Katz siempre se ofreció a rendirse, se ofreció a rendirse, se ofreció a rendirse ...".
              ¿Sabes cuántos planes de guerra nuclear contra la URSS / Rusia tenían los EE. UU. Después de la Segunda Guerra Mundial? ¿Y por qué Estados Unidos no los implementó, no tienen idea? Porque en estos conflictos lo principal no son "billones de dólares", sino la presencia de poderosas fuerzas nucleares estratégicas, que la Federación de Rusia, gracias a Dios, tiene.
              Cita: recrut6666
              ¡Nuestro principal oponente está en Asia!

              De hecho, las dos últimas guerras más terribles en nuestro país vinieron precisamente de Occidente y no de Asia. El bloque militar más poderoso del mundo con el mayor número de armas nucleares se encuentra en Occidente y no en Asia. Estados Unidos, no Asia, encuentra cerca de nuestras fronteras un sistema de defensa antimisiles que podría debilitar potencialmente a las fuerzas nucleares estratégicas rusas. ¿Te importan estas circunstancias?
          5. kirpich
            kirpich 23 Septiembre 2013 18: 12 nuevo
            0
            ¡Bravo! No vi una respuesta más completa a las insinuaciones ¡Una vez más BRAVO!
          6. Rumata
            Rumata 24 Septiembre 2013 11: 01 nuevo
            +1
            Cita: beard999
            Todas tus guerras son francamente pequeñas ciudades

            Para ser justos, vale la pena señalar que después de la Segunda Guerra Mundial, las batallas de tanques más grandes fueron en nuestras guerras shtetl
            1. beard999
              beard999 24 Septiembre 2013 17: 30 nuevo
              +1
              Cita: Rumata
              después de la Segunda Guerra Mundial, las batallas de tanques más grandes fueron en nuestras guerras shtetl

              ¿Estás seguro de eso? Las últimas grandes batallas de tanques en tus guerras shtetl fueron hace 40 años. Como todas sus guerras, la cuarta guerra árabe-israelí de 1973 fue muy fugaz, solo 19 días. Mientras tanto, en la guerra Irán-Iraq, en ambos lados, 5500 tanques estuvieron involucrados y duró desde septiembre de 1980 hasta agosto de 1988, es decir. - 8 años. Entonces, las principales batallas de tanques, después de la Segunda Guerra Mundial, no fueron solo tuyas.
              1. Rumata
                Rumata 24 Septiembre 2013 18: 51 nuevo
                0
                Cita: beard999
                Entonces, las principales batallas de tanques, después de la Segunda Guerra Mundial, no fueron solo tuyas.

                Doble dos, las batallas de tanques más grandes, pero no grandes, estaban aquí.
                Cita: beard999
                ¿Estás seguro de eso? Las últimas grandes batallas de tanques en tus guerras shtetl fueron hace 40 años.

                No entiendo cómo esto contradice lo que escribí, incluso si fue hace 40 años, sucedió después de la Segunda Guerra Mundial
                1. beard999
                  beard999 25 Septiembre 2013 18: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: Rumata
                  Toma dos, el más grande, no grande

                  Vamos sin verborrea. Por el número total de vehículos blindados involucrados durante la guerra y por la duración de las hostilidades, la guerra Irán-Irak es "la más grande". Por ejemplo, una batalla de tanques en el valle de Kharhi, en enero de 1981, fue un episodio absolutamente ordinario de esa guerra. Y ha habido muchas peleas de este tipo durante 8 años.
                  Cita: Rumata
                  No entiendo cómo esto contradice lo que escribí, incluso si fue hace 40 años.

                  Sus compatriotas, arriba, escribieron que no deben recordar las viejas guerras (en particular, la Segunda Guerra Mundial). Como, todo ha cambiado desde entonces. ¿Y durante 40 años, que nada ha cambiado? No hubo más personas o equipos de la guerra de 1973 en las FDI. Sin embargo, por alguna razón la recordabas, especialmente las "batallas de tanques". ¿Para qué?
                  1. Rumata
                    Rumata 25 Septiembre 2013 20: 46 nuevo
                    0
                    Cita: beard999
                    Vamos sin verborrea. Por el número total de vehículos blindados involucrados durante la guerra y por la duración de las hostilidades, la guerra Irán-Irak es "la más grande".

                    ¿Tengo verborrea? Escribí tres veces, las batallas de tanques más grandes, me cuentas sobre el número total de tanques.
                    No entiendo por casualidad que lo hagas o a propósito.

                    El truco "espantapájaros" es un truco lógico por el cual uno de los participantes en la disputa distorsiona cualquier argumento de su oponente, reemplazándolo por uno similar, pero más débil. El debate luego refuta fácilmente este argumento distorsionado, mientras crea la apariencia de que el argumento original ha sido refutado. (Hombre de paja)
                    1. beard999
                      beard999 26 Septiembre 2013 17: 08 nuevo
                      +1
                      Cita: Rumata
                      me cuentas sobre el número total de tanques

                      ¿Y cuál es el número de BTT no es un indicador? Sus batallas de tanques fueron esporádicas y fugaces, y durante la guerra Irán-Iraq, las batallas de tanques más grandes tuvieron lugar periódicamente durante 8 años. No tienes esa experiencia. ¿Te gustaría calcular el número de BTT en una batalla? OKAY. Por ejemplo, los estadounidenses afirman que en la Batalla del 73 ° Este el 27 de febrero de 1991, participaron alrededor de 2500 unidades BTT en ambos lados (3 divisiones mecanizadas y 1 panzer del lado iraquí y 2 divisiones panzer y 1 regimiento blindado de los EE. UU.).
                      Y, sin embargo, ¿por qué tienes miedo de responder mi pregunta? ¿Por qué recuerdas las "batallas de tanques" hace 40 años?
                      Cita: Rumata
                      El truco de peluche

                      Y todavía le preguntas verborrea a alguien. Absolutamente obvio de cualquiera.
                      1. atalef
                        atalef 26 Septiembre 2013 17: 18 nuevo
                        +1
                        Cita: beard999
                        ? Sus batallas de tanques fueron esporádicas y transitorias, y durante la guerra Irán-Iraq las batallas de tanques más grandes tuvieron lugar periódicamente durante 8 años. No tienes esa experiencia y cerca. ¿Te gustaría contar la cantidad de BTT en una batalla?

                        Dos en la historia, querida. Las batallas de tanques más grandes (después de la Segunda Guerra Mundial) tuvieron lugar en el Sinaí y el Golán.
                        La guerra de seis días 1967 del año fue un verdadero triunfo para las fuerzas blindadas israelíes. Por primera vez, las formaciones de tanques israelíes actuaron simultáneamente en tres frentes. Se les opusieron las fuerzas muchas veces superiores de los cinco estados árabes, pero incluso esto no salvó a los árabes de la derrota total. En el frente sur, el golpe fue golpeado por tres divisiones de tanques de los generales Tal, Sharon e Ioffe. En una operación ofensiva llamada Marsh a través del Sinaí, las formaciones de tanques israelíes, que interactúan con la aviación, la infantería motorizada y los paracaidistas, hicieron un avance relámpago de las defensas del enemigo y cruzaron el desierto, destruyendo a los árabes rodeados. En el frente norte, la división de tanques 36-I del general Peled avanzó por senderos de montaña intransitables, que después de tres días de feroces combates entraron en las afueras de Damasco. En el frente oriental, las fuerzas israelíes expulsaron a las unidades jordanas de Jerusalén y liberaron los antiguos santuarios judíos de los invasores extranjeros. Durante la lucha, se destruyeron más de tanques enemigos 1200, se capturaron miles de vehículos blindados, en su mayoría fabricados por los soviéticos. Los tanques soviéticos capturados T-54 / 55 se sometieron a una importante revisión en las fábricas de tanques israelíes y entraron en servicio con las fuerzas de tanques llamadas "Tyrant-4 / 5".

                        Golán
                        La prueba más dura para Israel fue la Guerra del Juicio Final, que comenzó en octubre 6, 1973, el día de una de las fiestas judías más importantes, cuando la mayoría de los soldados estaban de licencia. Israel fue repentinamente atacado en todos los frentes por las fuerzas muchas veces superiores de los agresores. En las extensiones desde el Sinaí hasta los Altos del Golán, se desarrolló una de las batallas de tanques más grandes en la historia militar mundial: participaron hasta seis mil tanques desde ambos lados.
                        La situación era especialmente peligrosa en los Altos del Golán: solo había tanques 200, brigadas de tanques 7 y 188 que se enfrentaban a 40 kilómetros de sirios en una sección de 1400 kilómetros.
                      2. beard999
                        beard999 27 Septiembre 2013 15: 36 nuevo
                        0
                        Cita: atalef
                        Dos en la historia, querida. Las batallas de tanques más grandes (después de la Segunda Guerra Mundial) tuvieron lugar en el Sinaí y el Golán.

                        Bueno, en primer lugar, esta no es una "historia", sino una propaganda banal en el espíritu de un ladrido de cuernos que Shurik Shulman roció (me sorprendió que la seduje, pensé que de todos los participantes israelíes en la guerra mundial, usted es el autor más sensato ...). En segundo lugar, y esto es lo principal: COL para usted por esa "historia". Y esta es la razón por la cual, además de las exhibiciones baratas en este artículo, que usted llama "historia" por alguna razón, no hay nada importante: respaldar enlaces a fuentes. Mientras tanto, incluso en las fuentes israelíes http://guide-israel.ru/history/252-october-war-1973/, se indica que el número total de tanques (y listos para el combate y para el cielo) en los ejércitos de Egipto, Siria e Israel era solo 5250 unidades Una vez más, únicamente según datos israelíes, la batalla más grande en el Golán fue el episodio en el que 1200 tanques participaron en el lado sirio (por cierto, según fuentes sirias, alrededor de 750). Por supuesto, esa batalla, el 6 de octubre de 1973, puede considerarse la más grande, pero si fue la más grande después de la Segunda Guerra Mundial, esta sigue siendo una GRAN pregunta.
        2. Rumata
          Rumata 24 Septiembre 2013 11: 20 nuevo
          -1
          Cita: beard999
          Las principales hostilidades contra los separatistas chechenos en la etapa inicial se llevaron a cabo en grandes asentamientos. Plaza Grozny - 324,16 km2,5 (Por ejemplo, es 4,5 veces más que Jerusalén y XNUMX veces más que Tel Aviv). Israel no asaltó asentamientos tan grandes en absoluto.

          Aun asi?
          La Franja de Gaza es como una gran ciudad, es prácticamente imposible ingresar a Gaza, por ejemplo, capturando a Han Younes por un lado, a Rafiah por el otro. Sobre el ejemplo del asalto de lo terrible. Había entre 5 y 12000 militantes, en la región de Grozny había 12 tropas de las fuerzas armadas, alrededor de 000 estaban dentro de la ciudad.
          Tome el plomo fundido 20000 militantes, 10 soldados de las FDI.
          Operación Muro de Protección, 20000 soldados, contra 10 militantes (no en Gaza). Durante mi vida de servicio, participamos 000 veces en operaciones de la escala "Días de respuesta", cuando 7-3000 soldados entraron en Gaza ...
          Israel ha llevado a cabo operaciones en la escala del asalto de Grozny más de una vez, pero aquí está la resistencia en Gaza, uno de los lugares más densamente poblados del planeta, donde cada tercera casa fue minada, con pasajes subterráneos que fueron construidos durante años, suprimidos en una semana, y casi lo mismo en el territorio. y el número de militantes, Grozny, fue tomado bajo control solo después de 2.5 meses. Así que no tienes que ir demasiado lejos. Esto es una cosa, los conflictos locales son otra. Entiendo que comparar una guerra completa en un territorio extenso, no es una cosa fácil, pero asaltar ciudades no es un argumento, hacemos esto cada año y medio o dos ...
          1. Rumata
            Rumata 24 Septiembre 2013 11: 52 nuevo
            0
            Cita: Rumata
            cuando 3000 a 3500 soldados entraron en Gaza ...

            2000-2500, una copia ...
          2. beard999
            beard999 24 Septiembre 2013 17: 35 nuevo
            0
            Cita: Rumata
            Gaza es como una gran ciudad

            Para decirlo suavemente, exageras. Mire los mapas: http://www.worldmapfinder.com/GoogleMaps/Ru_Asia_Gaza.html o http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Gaza_Strip_map.png?uselang=en
            . Toda la Franja de Gaza tiene 360 ​​km cuadrados. Terrible solo, sin suburbios (que él también tiene) - 324,16 km. sq. Obviamente, la ciudad de Gaza no está cerca de la escala de Grozny.
            Cita: Rumata
            Había de 5 a 12000 militantes, había 12 fuerzas armadas en la región de Grozny, alrededor de 000 estaban dentro de la ciudad misma. Tomamos plomo fundido 3000 militantes, 20000

            Nos ocuparemos de las cifras dadas. Aceptamos números de 5000 a 12000 militantes en Grozny. Eso es solo además de Grozny, los militantes estaban en otros asentamientos. Según diversas estimaciones, su número total era de 25000 a 45000. En consecuencia, las Fuerzas Armadas rusas llevaron a cabo operaciones militares en toda Chechenia (y parcialmente en Ingushetia). Inicialmente, según cifras oficiales, 24000 personas ingresaron a Chechenia. La mitad de las fuerzas se desplegaron en Grozny (principios de enero de 2005). Pero para el 1 de febrero, el número de UGA aumentó a 70,5 mil.
            En cuanto al plomo fundido. 20000 militantes no solo son la fuerza de Hamas, sino también la Jihad Islámica, el KNS, las Brigadas de Mártires de Al-Aqsa, el Ejército Islámico http://www.vpk-news.ru/articles/5280 (por cierto, de de esta fuente, esta figura también migró a la wiki). Se desconoce cuántos militantes estuvieron directamente en Gaza, pero obviamente no 20000.
            Cita: Rumata
            Israel más de una vez, llevó a cabo operaciones de la escala de la toma de posesión de Grozny

            Es mentira. En el área de las FDI, las ciudades comparables en escala a Grozny nunca lo han sido. Acepta el desafío: lleva de inmediato las plazas de las ciudades de Gaza.
            Cita: Rumata
            cada tercera casa fue minada, con pasajes subterráneos que fueron construidos a lo largo de los años, aplastados en una semana, y casi lo mismo en territorio y número de militantes, Grozny tomó el control solo después de 2.5 meses

            Cada "tercera casa minera" es demagogia barata. Similar al hecho de que cada "casa en Grozny se convirtió en una fortaleza inexpugnable, con servicios subterráneos".
            En cuanto al momento de la toma de ciudades. Dime, ¿cuál fue el armamento para Hamas en 2008? ¿Qué tenían además de los cohetes Qassam-1/2/3, Al-Quds-101 (diseñados para disparar a los cuadrados) y pequeños brazos ligeros hechos de rodillas? ¿Había tanques? Nativos BMRS MLRS fueron? Obús de artillería? ¿Había minas antitanques y antipersonal regulares? ¿Y qué eran las armas antitanque? Por ejemplo, los combatientes chechenos solo de 24 almacenes en Chechenia tomaron 51 ATGM Fagot y 740 ATGM Metis y 113 ATGM para ellos, 7 RPG-7V y un número desconocido de disparos para ellos, incluidos PG-7VL y PG-XNUMXVR.
            No tienes absolutamente nada de qué jactarse. Tuviste un oponente de igual fuerza que los chechenos en Grozny en 1995, y no estabas cerca. Cuando los árabes aparecen armas más o menos adecuadas, su éxito es completamente aburrido. Les puedo recordar: cuando en 2006 la valiente IDF no pudo tomar el pequeño Bent Jabil durante 20 días. Entonces no doble los dedos.
            1. Rumata
              Rumata 25 Septiembre 2013 09: 34 nuevo
              0
              Cita: beard999
              Es mentira. En el área de las FDI, las ciudades comparables en escala a Grozny nunca lo han sido. Acepta el desafío: lleva de inmediato las plazas de las ciudades de Gaza.

              ¿Y por qué guardamos silencio sobre la población? En una ciudad de Gaza, es una vez y media más que en Grozny. Si tomamos todo el territorio de la operación, la población es de 1.6 millones, que es más que la población de TODA Chechenia. Es decir, tenemos la misma área, con una población 8 veces mayor, que, a diferencia de Grozny, no abandonó su hábitat. Según varias fuentes, en Grozny, alrededor de 50-000 residentes y 60 militantes permanecían en el momento del asalto, había un millón y medio y 000 militantes en Gaza, ¿tal número de residentes complica la operación muchas veces? en Grozny fumado 15 meses
              Cita: beard999
              En cuanto al plomo fundido. 20000 militantes no solo son la fuerza de Hamas, sino también la Jihad Islámica, el KNS, la Brigada de Mártires de Al-Aqsa y el Ejército Islámico

              ¿Cuál es la diferencia entre estar bajo el mismo fago o llamarse a sí mismos de manera diferente? También en Grozni, los militantes se dividieron en bandas, ¿y qué? Lo cierto es que inicialmente se opusieron más de 15 militantes, que comenzaron a dispersarse al tercer día del mérito de las FDI, si la operación era menos exitosa, con un gran número de víctimas, habría "los residentes se unirían
              Cita: beard999
              Cada "tercera casa minera" es demagogia barata. Similar al hecho de que cada "casa en Grozny se convirtió en una fortaleza inexpugnable, con servicios subterráneos".

              Personalmente vi cuántas casas se minaban allí, y cuántos pasajes subterráneos se llevaron a cabo, era una fortaleza inexpugnable, y si hubiera otro ejército, habría cientos, si no miles de víctimas. Por todo esto, las FDI perdieron 10 soldados, pero ¿cuántos murieron en Grozny? Al menos 15000 soldados. Esto es una vez y media más que todas las pérdidas de las FDI durante la guerra de seis días, en todos los frentes ... Ni siquiera escribiré sobre armas, te leo así.
              1. Rumata
                Rumata 25 Septiembre 2013 09: 54 nuevo
                0
                Cita: Rumata
                Al menos 15000 soldados.

                1500 soldados ...
              2. beard999
                beard999 25 Septiembre 2013 18: 20 nuevo
                0
                Cita: Rumata
                En una ciudad de Gaza, es una vez y media más que en Grozny

                Otra mentira. La población de Gaza es de 410000 personas. (2006), la población de Grozny (1989) - 397000 personas. Enlaces para regalar?
                Cita: Rumata
                esto no complica la operación

                En primer lugar, no "civiles" están luchando, sino militantes armados. En segundo lugar, a diferencia de usted, que fue bombardeado y abandonado, Grozny necesitaba limpiar, extraer, alimentar y equipar a la población. Así que la presencia de una mirra fue mucho más inquietante para nosotros que tú.
                Cita: Rumata
                ¿Cuál es la diferencia si estaban debajo de un foag

                La única diferencia es que, según el enlace que di, 20000 militantes se concentraron en toda la Franja de Gaza, y no solo en Gaza, y además estaban en diferentes grupos, desconocidos o que no tenían un solo comando.
                Cita: Rumata
                inicialmente opuesto por más de 15 militantes, el hecho de que comenzaron a dispersarse en el tercer día de mérito de las FDI

                1. La figura "15000" ¿dónde? 2. Según datos israelíes, todo el Plomo Fundido, en toda la Franja de Gaza, mató a 709 militantes (3,5% de su total). En Grozny, según el gen. Troshev, 7000 militantes fueron asesinados y más de 600 fueron hechos prisioneros (G. Troshev. "My War". 2001. - P. 44). E imagine, los combatientes chechenos no huyeron, a diferencia de los cantos de Hamas. ¿Esto no te sugiere ningún pensamiento?
                Cita: Rumata
                residentes "pacíficos" se unirían

                ¿Con cuchillos de cocina o algo así?
                Cita: Rumata
                Ni siquiera escribiré sobre armas

                Sí, ni siquiera dudaba de que no escribirías. Porque para escribir, simplemente no haces qué. Hamas no tenía armas serias, en grandes cantidades. Compárese con los chechenos que recibieron solo de depósitos del ejército: 41538 unidades. armas pequeñas (incluidas 28139 ametralladoras), SVD - 533 piezas Ametralladoras RPK-74 y PK / PKM - más de 2000 piezas, ametralladoras DShK / NSV - 319 piezas, granadas de mano - más de 150000 piezas, lanzadores de granadas "Flame" AGS-17 - 138 piezas, 590 unidades. armas antitanque (que incluyen: ATGM "Competición" - 2 unidades, - ATGM "Fagot" - 24 unidades, ATGM "Metis" - 51 unidades; RPG-7V - 113 unidades), MANPADS PU "Igla" -1 "- 7 piezas, ZU-2-23 y ZSU-4-23" Shilka "- 23 piezas, MT-LB - 44 piezas, BRDM-2 - 27 piezas, BTR-70 - 3 piezas. , BMP-1 y BMP-2 - 34 piezas, tanques T-62 y T-72 - 42 piezas, 139 sistemas de artillería (incluyendo cañones MT-12 - 18 piezas, obuses D-30 - 30 piezas. ., Cañones autopropulsados ​​2С1 y 2С3 - aproximadamente 10 piezas), BM MLRS "Grad" - 18 piezas. Bueno, no dudes en enumerar las armas de Hamas?
                1. Rumata
                  Rumata 25 Septiembre 2013 21: 14 nuevo
                  0
                  Cita: beard999
                  Otra mentira. La población de Gaza es de 410000 personas. (2006), la población de Grozny (1989) - 397000 personas. Enlaces para regalar?

                  Y en 2002 la población era de 210, a mediados de los 000 no había censo, pero es lógico que la cifra estuviera aproximadamente en el medio, en la región de 90 - 280. Según su extraña lógica, la población no ha cambiado.
                  Cita: beard999
                  La única diferencia es que, según el enlace que di, 20000 militantes se concentraron en toda la Franja de Gaza, y no solo en Gaza, y además estaban en diferentes grupos, desconocidos o que no tenían un solo comando.

                  Parece que estoy hablando con un colegial. Los puntos.
                  1. En la Franja de Gaza, una ciudad pasa a otra, y aunque se les llama de manera diferente, la mayor parte del sector puede dividirse condicionalmente como dos grandes ciudades.
                  2. No puedes entrar a Gaza sin despejar primero las ciudades a su alrededor, como Jabaliya, Beit Hanoun, Beit Laiya y cortarte de Dir al Baleh. Gaza entra desde diferentes direcciones, pero hay una densidad tal que parece un asalto a dos ciudades, una en el norte de la otra en el sur, cada una con una población de más de 700. En el territorio de Grozny vive 000 veces más. La foto fue tomada hace 7 años, tiempo durante el cual todo creció una vez y media. En Google está claro que la separación entre las ciudades está casi borrada ...
                  La gente, así que piensa.

                  Cita: beard999
                  1. La figura "15000" ¿dónde? 2. Según datos israelíes, todo el Plomo Fundido en toda la Franja de Gaza mató a 709 militantes (3,5% del total).

                  ¿Cuál es la relación entre cuántos fueron asesinados y cuántos participaron inicialmente? Este es el problema, en Grozny fue posible dividir toda la ciudad (ver foto), y tenemos un millón y medio de civiles. Se quitó la ametralladora y no tuvo nada que ver con eso, y por la noche sacó una película de acción.
                  Incluso en su cita dice 709 - 3.5% del total. ¿Sabes matemáticas? Consideramos cuánto sale al 100%, ¿más de 20?

                  1. beard999
                    beard999 26 Septiembre 2013 17: 13 nuevo
                    0
                    Cita: Rumata
                    Según su extraña lógica, la población no ha cambiado.

                    1. El censo de 1989 es el más cercano al comienzo del Primer Checheno (1994). No había requisitos previos para reducir Grozny antes del estallido de las hostilidades. Además, en 1994, la población de Grozny podría haber crecido. En 1990 y 1992, estuve allí y vi nuevos edificios y la construcción de nuevos edificios residenciales. 2. Naturalmente, la población disminuyó después de la tormenta. La ciudad fue seriamente destruida. Sin embargo, inicialmente, en términos de población, las ciudades de Grozny y las ciudades de Gaza son aproximadamente iguales. 3. El número de militantes, su entrenamiento y sus armamentos, el área total de la operación, en cualquier caso más importante, el número de civiles.
                    Cita: Rumata
                    Parece que estoy hablando con un colegial.

                    Tu terquedad verdaderamente terca no es capaz de cambiar la realidad. La Franja de Gaza no es una ciudad sólida. La ciudad de Gaza está claramente indicada en el mapa "Área edificada" - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Gaza_Strip_map.png?uselang=en
                    . Y está precisamente separado de otros asentamientos. La densidad de la aglomeración no cambia exactamente este hecho. Por cierto, en Grozny, tampoco es posible pasar Alkhan-Kala, Alkhan-Yurt, Pobedinskoe, Berkat-Yurt, Petropavlovsk, Goity, etc. http://rf-town.ru/map1124475_0_1.htm. Pero lo principal no es eso. Grozny estaba preparado para la defensa como un solo objeto, con tres anillos de defensa. No había defensa unificada en la Franja de Gaza.
                    Cita: Rumata
                    ¿Cuál es la relación entre cuántos fueron asesinados y cuántos participaron inicialmente?

                    Como mínimo, esto habla de la intensidad de las batallas y de la resistencia del enemigo. Hamas, como usted dice, "escapó" después de la pérdida de 709 militantes (3,5% de los 20000 militantes ubicados en toda la Franja de Gaza). Los combatientes chechenos no se rindieron incluso después de pérdidas de órdenes de magnitud mayores. El entrenamiento de los combatientes chechenos es incomparable con el de Hamas. Los chechenos sirvieron los mismos dos años en la SA que los soldados rusos. 1500 chechenos marcharon por Afganistán, 400-500 combatientes de Basayev recapturados en Karabaj y Abjasia. Había alrededor de 1000 mercenarios. ¿Y qué tipo de entrenamiento militar tuvo Hamas? Sí No. Además, no tenían nada con qué pelear.
                    Cita: Rumata
                    y tenemos un millón y medio de civiles

                    ¿Quién tiene este "un millón y medio de civiles"? Sí, para usted la población de la Franja de Gaza es completamente ajena, incluso toma la palabra población "pacífica" entre comillas. La pérdida de civiles palestinos es un "daño colateral" para usted, nada más. No eres responsable de ellos. Y para nosotros, la población de Chechenia son ciudadanos rusos, vivimos con ellos en el mismo país, con todas las consecuencias.
                    Cita: Rumata
                    ¿Sabes matemáticas?

                    ¿Decidiste quejarte por el hecho de que redondeé 3,545% a 3,5%? Será mejor que hables sobre las armas de Hamas. Y luego te veo evitar este tema estraticamente. ¿Por qué?
                    1. Rumata
                      Rumata 26 Septiembre 2013 18: 46 nuevo
                      0
                      Cita: beard999
                      ¿Decidiste quejarte por el hecho de que redondeé 3,545% a 3,5%? Será mejor que hables sobre las armas de Hamas. Y luego te veo evitar este tema estraticamente. ¿Por qué?

                      Muchas tonterías ... Primero escribes que de donde provienen los más de 15000 militantes, porque según las FDI, 705 murieron (3.5% del total). Luego propongo resolver un problema simple del 5to grado, si 705 es 3.5%, entonces cuál es 100%. ¡Resulta que culpo al redondeo equivocado! ¿Dónde? ¿Cómo puede una persona leer lo mismo tres veces y entenderlo de manera diferente? Informes recientes me han causado disonancia cognitiva, pero pensé en seguir tratando de expresar mi punto de vista hasta que lo leí.
                      Cita: beard999
                      La pérdida de civiles palestinos es un "daño colateral" para usted, nada más. No eres responsable de ellos.

                      Me metí en tu perfil, leí esa escritura y todo se volvió aún más claro. Y estaba perdiendo el tiempo. Mejorate pronto..
                    2. beard999
                      beard999 27 Septiembre 2013 15: 40 nuevo
                      +1
                      Cita: Rumata
                      muchas tonterías

                      Por su parte, el delirio es ciertamente suficiente. La cifra "20000", el número total de militantes en toda la Franja de Gaza, fue llamada por usted en su primer mensaje. No discutí con esto, y por sí solo consideré el porcentaje de pérdidas derivadas. Luego, sin ningún comentario, llamó a un número diferente: "15000". Naturalmente, le pregunté: ¿de dónde es ella? (por cierto, nunca respondiste). El hecho de que usted mismo esté confundido es exclusivamente su problema, no el mío.
                      Cita: Rumata
                      los mensajes me causaron disonancia cognitiva,

                      Otra palabrería. Le sucede instantáneamente, tan pronto como el tema de conversación, no tiene nada que decir.
                      Cita: Rumata
                      hasta que leí esto

                      Entonces puedo probar mis palabras. A diferencia de ti, no estoy escribiendo. En un informe de la comisión de la ONU, publicado el 15 de septiembre de 2009, para investigar el conflicto en Gaza, Israel fue acusado directamente de: 1. No distinguir entre objetivos militares y civiles, 2. Bombardeo intencional de civiles obviamente, 3. Intencionalmente e injustificado desde un punto de vista militar, la destrucción de viviendas casas, industria e infraestructura 4. El uso de la población palestina como escudos humanos 5. El uso desproporcionado de la fuerza militar. 6. El uso de armas antihumanas como el fósforo blanco. Puede leer aquí http://www.unrol.org/files/UNFFMGC_Report.pdf (puedo recordarle qué berrinche causó este informe de la Comisión de la ONU en Israel). Así que no te vistes con ropa de oveja. Siempre te importó un bledo la población palestina. En la Franja de Gaza, actúas sin tener en cuenta a los civiles. Puedo recordarles la práctica llamada "tocar el techo" cuando los cargos de pequeñas cargas explosivas se arrojan sobre los techos de las casas palestinas. Usted afirma que este es el método de "advertencia" de las FDI, pero la comisión de la ONU lo consideró una forma de ataque contra casas pacíficas. Diría que es más fácil: este es un verdadero terror contra los palestinos.
                      Cita: Rumata
                      Mejorate pronto

                      Tu mezquindad grosera no me toca mucho. Y sé exactamente por qué estás tratando de traducir la conversación en personalidades. Sus pálidos intentos de demostrar la similitud de la primera campaña chechena y el Plomo Fundido definitivamente han fallado. El argumento es extremadamente fluido. Estás involucrado en la escritura banal, y la falta de evidencia de tus fantasías, reemplaza la grosería banal.
                      Le deseo una "recuperación", pero estoy seguro de que para personajes como usted, esto no se trata.
        3. kirpich
          kirpich 26 Septiembre 2013 11: 25 nuevo
          0
          Lamentablemente, pero es cierto, sí.
          Eso es lo que me impresiona de los israelíes, es una tontería (¿nos ofendiste? Bueno, tal vez te culpes a ti mismo), y van hasta el final. Tendríamos un Ministro de Defensa así.
          Ah, entonces tenemos Grachyov, Serdyukovs ...
    3. Inundaciones
      Inundaciones 21 Septiembre 2013 16: 44 nuevo
      +3
      Cita: atalef
      El punto es remachar los submarinos y clubes nucleares, si las principales pérdidas son infantería para la que aún no se ha creado (y no se ha transportado al ejército) protección adecuada (a las amenazas), como vehículos pesados ​​de combate de infantería

      Quizás el punto es que este es el único elemento disuasorio para los amigos de Rusia.
      Bueno, los amigos corresponden a la escala del país. Acuerde que si Israel fuera al menos una décima parte rica en recursos naturales (en comparación con Rusia), entonces todos estos maravillosos vehículos blindados de repente se volverían absolutamente insuficientes. El nivel de amenazas es muy diferente.
      Por supuesto, esto no niega la necesidad de proteger la mano de obra.
  • berd
    berd 21 Septiembre 2013 20: 17 nuevo
    +1
    Cita: bairat
    Bueno, cuánto tiempo cabalgará nuestra infantería "en la armadura", esto es locura. Por qué invertir tanto dinero en estas cajas, a pesar de que no cumplen su función principal.
    Otro punto: un enfoque diferente para armar BMP, un cañón de 100 mm emparejado con 30 mm estaba conectado a nuestra torreta, los israelíes decidieron pasar con una ametralladora pesada.

    Estoy tan cansado de leer esta basura - ,, infantería con armadura ... salvajismo, bueno, como niños, por golly - vieron una foto o un video con soldados con armadura - inmediatamente la conclusión: ¡no confían en el equipo, tienen miedo! Sí, la unidad está en marcha ¡O bien, como si fuera una exposición al fuego! En el primer contacto con el fuego o simplemente bombardeando, ¡todos se esconderán inmediatamente debajo de la armadura, asegúrese! ¿Ha intentado dentro del vehículo de combate de infantería (en el compartimento de combate) para conducir bien al menos 15 km sobre terreno accidentado en el calor de +40? ¡Seguro NO! Y durante dos años en Afganistán, como dices, me fui a la armadura, me fui, sí, creo que los israelíes también se sientan en la armadura cuando es poco probable que atrape una bala, también están calientes allí. En armamento, como ametralladora, aunque sea pesada, ¿lucharás con vehículos blindados? no hay pista, ATGM, y 12.7 balas solo hacen clic en las pulgas en el tanque ... PD ... no te olvides de menos, estoy jodido ... y estás satisfecho ...
    1. atalef
      atalef 21 Septiembre 2013 20: 32 nuevo
      +1
      Cita: Berd
      Sí, creo que los israelíes también están sentados sobre una armadura cuando es poco probable que atrapen una bala, también están calientes allí.

      Decepcionante, en el tanque (como en cualquier vehículo blindado israelí, automóviles, etc.) hace frío porque hay un aire acondicionado; en M-4 hay un aire acondicionado individual para cada conductor del tanque (hay una manguera conectada al vehículo)

      Cita: Berd
      Armado con, como una ametralladora, aunque sea de gran calibre, ¿pelearás con bronzervels? por supuesto, no hay ATRAW,

      Hay (si es necesario) ver la publicación del profesor y qué módulos se pueden poner en Namer
      1. berd
        berd 21 Septiembre 2013 21: 29 nuevo
        0
        Cita: atalef
        Cita: Berd
        Sí, creo que los israelíes también están sentados sobre una armadura cuando es poco probable que atrapen una bala, también están calientes allí.

        Me decepciona que haga frío en el tanque (como en cualquier vehículo blindado israelí, vehículos, etc.) tener aire acondicionado

        sí, qué eres realmente: un aire acondicionado, no hace calor ... no quise decir eso --- los soldados son iguales en todas partes ... ... y todos hablan de eso de esa manera, de qué tipo ... me sentaré adentro si no hay peligro ... es más agradable para mí arriba ... y me quitaré el brenezhillet (siempre y cuando el comandante no lo vea) pesado y generalmente cansado ... y no digas que este no es el caso y los israelíes son diferentes ...
        1. profesor
          profesor 21 Septiembre 2013 21: 54 nuevo
          +3
          Cita: Berd
          y discuten sobre algo así: ¿qué tipo de ... me sentaré adentro si no hay peligro? ... me resulta más agradable arriba ... y me quitaré el chaleco (hasta que el comandante pueda ver) pesado y generalmente cansado ... y no digas que este no es el caso y que los israelíes son diferentes ...

          Él no conducirá, inmediatamente entregarán al infractor y al menos se sentarán en la base el sábado mientras sus compañeros soldados en casa con las señoritas están cayendo.
        2. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 22: 12 nuevo
          +4
          Cita: Berd

          sí, qué eres realmente: un aire acondicionado, no hace calor ... no quise decir eso --- los soldados son iguales en todas partes ... ... y todos hablan de eso de esa manera, de qué tipo ... me sentaré adentro si no hay peligro ... es más agradable para mí arriba ... y me quitaré el brenezhillet (siempre y cuando el comandante no lo vea) pesado y generalmente cansado ... y no digas que este no es el caso y los israelíes son diferentes ...

          Para que un soldado se comporte de esta manera, los comandantes y tenientes menores deben descomponerse debajo del zócalo.
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 22: 10 nuevo
      +3
      Cita: Berd
      . Armado con, como una ametralladora, aunque sea de gran calibre, ¿pelearás con bronzervels? y, por supuesto, no hay ATRA, y las balas 12.7 simplemente hacen clic en las pulgas en el tanque ... PD ... no olviden un minuto, me gusta ... y están contentos ...

      pero Inmer ya no debería estar en el campo de batalla para pelear con bronzeli. Su tarea es entregar la infantería después de los tanques lo más cerca posible de la línea de desmontaje. En general, la infantería se mueve en las medidas, por lo que los últimos ATGW están armados.
    3. Pimply
      Pimply 21 Septiembre 2013 23: 23 nuevo
      +1
      Cita: Berd
      y la unidad en marcha, o como fuera del fuego! En el primer contacto con fuego o simplemente bombardeo, todo de una vez debajo de la armadura estará oculto, asegúrese

      ¿Tendrán tiempo? O entrecerrar los ojos con fragmentos y una onda expansiva.
      1. 31231
        31231 22 Septiembre 2013 20: 01 nuevo
        0
        ¿Tenemos tontos en el ejército? ¿No estás cansado de estos mitos? que BMP puede y la infantería debido a este viaje en él.
        Mi amigo en MT-LB y behhe sirvió en 2000-2001 en Chechenia. No solía estar interesado. Ahora comencé a preguntar detalles técnicos.
        Montamos a caballo, solo para una rápida dispersión y la capacidad de sobrevivir cuando una mina o una mina terrestre los socavaban. Como resultado, los espíritus comenzaron a instalar bombas laterales. Pero no se pueden poner los laterales en todas partes, y dijo que los mecánicos estaban mirando esos lugares con todos sus ojos en busca de "dulces".
        1. Pimply
          Pimply 22 Septiembre 2013 23: 23 nuevo
          +3
          Cita: 31231
          Montamos a caballo, solo para una rápida dispersión y la capacidad de sobrevivir cuando una mina o una mina terrestre los socavaban. Como resultado, los espíritus comenzaron a instalar bombas laterales. Pero no se pueden poner los laterales en todas partes, y dijo que los mecánicos estaban mirando esos lugares con todos sus ojos en busca de "dulces".

          Esto se llama "si quieres vivir, no estarás tan caliente". Entonces el significado de la armadura desaparece.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 08: 34 nuevo
    +3
    Lo discutimos cien veces. "Namer" no es un vehículo de combate de infantería, sino un vehículo blindado de transporte de personal. Por lo tanto, tiene una orientación hacia mejorar la protección de la tripulación y la fuerza de aterrizaje y un armamento más liviano que el BMP.
    1. sergey72
      sergey72 21 Septiembre 2013 09: 05 nuevo
      +1
      Dime, Aaron, y se proporciona la ubicación de los ametralladoras, el personal o el control remoto (miro la segunda foto)
      1. atalef
        atalef 21 Septiembre 2013 09: 13 nuevo
        +2
        Cita: sergey72
        Dime, Aaron, y se proporciona la ubicación de los ametralladoras, el personal o el control remoto (miro la segunda foto)

        en la foto superior el módulo remoto
        1. sergey72
          sergey72 21 Septiembre 2013 09: 21 nuevo
          +1
          Gracias, ¿entonces la segunda ametralladora no tiene control remoto?
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 09: 19 nuevo
        +1
        Cita: sergey72
        Dime, Aaron, y se proporciona la ubicación de los ametralladoras, el personal o el control remoto (miro la segunda foto)

        Allí está instalado el módulo "Catlanit".
        http://www.army-guide.com/rus/product2097.html
        1. sergey72
          sergey72 21 Septiembre 2013 09: 25 nuevo
          +3
          Gracias a ti también hi Repito: la segunda ametralladora de control remoto no tiene?
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 09: 29 nuevo
            +2
            No Esta ametralladora no es una tripulación, sino una fuerza de aterrizaje y se usará solo a corta distancia.
            1. En las cañas
              En las cañas 21 Septiembre 2013 12: 05 nuevo
              0
              Me gustaria pero no pongo
          2. profesor
            profesor 21 Septiembre 2013 09: 58 nuevo
            +9
            Cita: sergey72
            Repito: la segunda ametralladora de control remoto no tiene?

            Una torreta controlada a distancia con una pistola 30-mm, una ametralladora coaxial y Spike ATGM también está instalada en Namer.


            y mas fotos






            1. sergey72
              sergey72 21 Septiembre 2013 11: 10 nuevo
              +1
              ¡Muchas gracias a todos!
            2. Eso
              Eso 21 Septiembre 2013 14: 01 nuevo
              0
              Bueno, ahora todos entendieron cómo se están preparando contra nosotros, en serio. Y sonrimos de buena gana en respuesta, como si no tuviéramos oponentes.
              1. Aaron Zawi
                Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 14: 29 nuevo
                +1
                Cita: Che
                Bueno, ahora todos entendieron cómo se están preparando contra nosotros, en serio. Y sonrimos de buena gana en respuesta, como si no tuviéramos oponentes.

                ¿Te refieres a AOI?  solicitar ¿Y cómo puede encontrarse con RA? (En mi humilde opinión) Sólo en una colisión con el cuerpo expedicionario de la Federación de Rusia en el BV. Para las FDI en las fronteras de Rusia no puede aparecer de ninguna manera.
                1. Eso
                  Eso 21 Septiembre 2013 15: 14 nuevo
                  +3
                  Cita: Aaron Zawi
                  Cita: Che
                  Bueno, ahora todos entendieron cómo se están preparando contra nosotros, en serio. Y sonrimos de buena gana en respuesta, como si no tuviéramos oponentes.

                  ¿Te refieres a AOI?  solicitar ¿Y cómo puede encontrarse con RA? (En mi humilde opinión) Sólo en una colisión con el cuerpo expedicionario de la Federación de Rusia en el BV. Para las FDI en las fronteras de Rusia no puede aparecer de ninguna manera.

                  No, solo eres un ejemplo de preparación seria. Aquí, más OTAN está unida a nosotros.
                2. Asceta
                  Asceta 21 Septiembre 2013 19: 29 nuevo
                  +8
                  Cita: Aron Zaavi
                  Para AOI en las fronteras de Rusia no puede aparecer de ninguna manera.


                  Todos los países con armas nucleares en transportistas capaces de llegar a nuestro territorio, incluido Israel, durante un período especial sufrirán un ataque de desarme en su territorio. En Israel, este es el cohete Jerehon-3. En tiempos de paz, si este complejo se despliega y se coloca en una base de datos continua, bases operativas y arsenales nucleares, el reactor Dimon, las plantas y el cosmodromo de Palmakhim se incluirán de inmediato en la lista de fuerzas nucleares estratégicas de Rusia (muy probablemente aviación estratégica, equipada con sistemas de misiles de largo alcance lanzados desde el aire e ICBM operativos). reserva para el BRDS que no hemos desplegado) y en un período especial destruido.
                  1. atalef
                    atalef 21 Septiembre 2013 19: 44 nuevo
                    -2
                    Cita: Ascética
                    Todos los países que tienen armas nucleares en los transportistas capaces de llegar a nuestro territorio, incluido Israel, sufrirán un ataque de desarme en su territorio durante un período especial.

                    es decir ¿América, China, Francia, Inglaterra, India, Pakistán? Creo que el ombligo no se queda demasiado tiempo tratando con ellos por separado (y no con todo) Y así con nuestro 8 millones, igual a la ciudad provincial de China, podemos sentarnos a un lado riendo

                    Cita: Ascética
                    . En Israel, es un cohete Jekreon-3. En tiempos de paz, si este complejo se despliega y se despliega en una base de datos continua, las bases operativas, así como los arsenales de armas nucleares, el reactor Dimona, las plantas y el centro espacial Palhalim se incluirán de inmediato en la lista de objetivos de las fuerzas nucleares estratégicas rusas (misiles antiaéreos estratégicos de largo alcance reserva para MRBR no hemos desplegado) y en un período especial destruido

                    Si Rusia tiene todas las ojivas 5000 (o incluso menos), creo que hay una serie de objetivos estratégicos en el territorio de los países antes mencionados que el centro espacial Palmodim definitivamente no alcanzará hi
                    1. Asceta
                      Asceta 22 Septiembre 2013 02: 15 nuevo
                      +3
                      Cita: atalef
                      Si Rusia tiene todas las ojivas 5000 (o incluso menos), creo que hay una serie de objetivos estratégicos en el territorio de los países antes mencionados que el centro espacial Palmodim definitivamente no alcanzará


                      Según el Tratado START-3, no debería haber más de 1550. Ahora Rusia tiene 1480 en 492 transportistas (900 en total). Cientos son suficientes para los estados, porque los objetos protegidos en un ataque de represalia no tienen que ser golpeados y empapados en áreas densamente pobladas (10 misiles Vojevoda con 10 bg en cada condicionalmente hablando, destruirán el 80% de los estados), en el escenario más de mierda, 1 de 7 necesariamente vuela, lo que significa solo un máximo de 800. Todos los restantes serán suficientes en exceso. Para nosotros, están preparando unos 400 epicentros (por ejemplo, 80 a Moscú con su defensa antimisiles, basándose en el supuesto de que 10 ciertamente volarán). Y 2500-3000 KR no nucleares en el primer ataque. Cuenta cuántos más quedan con ellos.
                      Todavía no tengo esto en cuenta para el que no hay datos abiertos.
                    2. Asceta
                      Asceta 22 Septiembre 2013 21: 39 nuevo
                      +1
                      Cita: atalef
                      Y nosotros, con nuestros 8 millones, equivalentes a la ciudad provincial de China, podemos sentarnos al margen


                      "¿Recuerdan? Este es el caso famoso en el que un ingeniero nuclear fue encarcelado, sirvió allí de forma segura y siguió creyendo que tenía razón", comenzó a razonar el presidente ruso. "¿Por qué? No hay nada antinacional ni antiisraelí en su cargo, él mismo es judío. y ciudadano de su país, pero la superioridad tecnológica de Israel es tal, debo decir francamente que no requiere armas nucleares, Israel ya está, en un sentido tecnológico militar, varias cabezas más alto que todos los países de la región. Y las armas nucleares solo lo convierten en un objetivo, solo le crean problemas de política exterior. Y en este sentido, tiene sentido la lógica de este físico nuclear, que hizo pública la presencia de armas nucleares en Israel ”.

                      Putin dejó en claro que el potencial militar no convencional de Israel debería ser discutido por toda la comunidad internacional, y también recordó que al tener armas nucleares, Israel estaría bajo la mira de la sede, y ... ah ... no funcionaría en caso de un gran desastre.
  • vladsolo56
    vladsolo56 21 Septiembre 2013 08: 47 nuevo
    +9
    Muchas veces ya se le ha explicado a la gente que no existe una armadura de este tipo que sostenga un lanzagranadas moderno, pero que tercamente confían en el peso. Incluso si creas un monstruo con un grosor de armadura increíblemente posible, aún encontrarás un arma que lo perforará. La tarea del BMP no es seguir adelante con el tanque y los tanques. Su tarea es entregar de forma segura a la infantería desde el punto A hasta el punto B no más. Hoy sería extraño ver infantería o incluso vehículos de combate de infantería atacando cañones, misiles antitanque y lanzagranadas. Así es como uno debería ser un estúpido comandante para idear tales tácticas. Lo más probable es que lleguemos a vehículos blindados sin tripulación, controlados de forma remota, y la infantería realizará la función de solo apoyo y protección, puede asaltar las ciudades. Bueno, aquí y los vehículos blindados no son necesarios.
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 21 Septiembre 2013 09: 07 nuevo
      +5
      Muchas veces ya se le ha explicado a la gente que no existe una armadura de este tipo que sostenga un lanzagranadas moderno, pero que tercamente confían en el peso. Incluso si creas un monstruo con un grosor de armadura increíblemente posible, aún encontrarás un arma que lo perforará


      ¿Es mejor ir a la batalla en Inamara o en BMP 3, solo honestamente al menos para ti?

      La tarea del BMP no es seguir adelante con el tanque y los tanques. Su tarea es entregar de forma segura a la infantería desde el punto A hasta el punto B no más. Hoy sería extraño ver infantería o incluso vehículos de combate de infantería atacando cañones, misiles antitanque y lanzagranadas


      Y la intención no es un BMP, sino un pesado transporte de personal blindado.

      Así es como uno debería ser un estúpido comandante para idear tales tácticas.


      La mayor parte de nuestros oficiales es así. A ellos y reclamaciones.
      1. Per se
        Per se 21 Septiembre 2013 13: 50 nuevo
        +5
        Cita: Alexey Prikazchikov
        ¿Es mejor ir a la batalla en Inamara o en BMP 3, solo honestamente al menos para ti?
        Te respondería, Alexei, a esto: si yo fuera israelí y luchara por la tierra prometida, muy probablemente en el "Namer", si el vehículo blindado lo percibiera como un refugio antiaéreo, entonces también en el "Namer". Si estuviera en Rusia, y recuerdo que hay tanques para la primera línea y un buen vehículo BMPT para ellos, que todavía necesito quitarme el blindaje para la batalla, sin duda personalmente preferiría estar con el BMP-3. La maniobrabilidad, la maniobrabilidad, el alcance y la potencia de fuego son más valiosos para la guerra. El Namer es sin duda un buen vehículo para el ejército israelí, adaptado a la geografía de la región y sus misiones militares. Eso es todo, no hay necesidad de entrar en lo absoluto aquí, de lo contrario produciremos "Musas" en una imitación sin sentido.
    2. En las cañas
      En las cañas 21 Septiembre 2013 12: 11 nuevo
      0
      Por lo tanto, no ponen Catlanit para que no mientan
    3. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 21 Septiembre 2013 12: 33 nuevo
      0
      La tarea del BMP no es seguir adelante con el tanque y los tanques. Su tarea es entregar de forma segura a la infantería desde el punto A hasta el punto B no más. Hoy sería extraño ver infantería o incluso vehículos de combate de infantería atacando cañones, misiles antitanque y lanzagranadas.


      Hoy en día, casi ya no pelean en campo abierto. La mayoría de los combates tienen lugar en asentamientos donde no hay una línea de frente clara. Los tanques en una ciudad sin apoyo de infantería están condenados. Y son pesados ​​transportes de personal blindados llamados a entregar esta infantería.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 21 Septiembre 2013 18: 45 nuevo
        0
        ¿Cuál es la diferencia entre un vehículo de transporte blindado pesado y un tanque? Solo porque hay más gente allí, si los tanques no pueden estar sin infantería en la ciudad, entonces, ¿cuál es el uso del mismo vehículo de transporte blindado? porque la infantería todavía tendrá que aterrizar. algo no encaja aquí
        1. profesor
          profesor 21 Septiembre 2013 18: 48 nuevo
          0
          Cita: vladsolo56
          porque la infantería todavía tiene que aterrizar. algo no encaja aquí

          La pregunta es dónde y cómo aterrizarlo ...
        2. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 22 Septiembre 2013 11: 34 nuevo
          +1
          porque la infantería todavía tiene que aterrizar. algo no encaja aquí

          ¿Por qué no encaja? Naturalmente, el TBTR debería aterrizar la infantería durante la batalla en la ciudad. La infantería, a su vez, limpiará los edificios y proporcionará vigilancia. Y allí pasarán los tanques. Todo es logico.
    4. Pimply
      Pimply 21 Septiembre 2013 13: 52 nuevo
      +2
      Para un lanzagranadas moderno para esta máquina, se está desarrollando KAZ. Este es el primero.
      En segundo lugar, la segunda experiencia libanesa de que la armadura tiene un buen lanzagranadas o, al menos, reduce la fuerza de impacto - del 49 de los tanques afectados, la penetración fue solo en el 23x.
      En tercer lugar, en primer lugar, dicha armadura está diseñada para proteger contra minas y armas pequeñas.
    5. Gur
      Gur 21 Septiembre 2013 18: 38 nuevo
      +2
      Estoy completamente de acuerdo en la batalla, no están destinados;
  • profesor
    profesor 21 Septiembre 2013 09: 19 nuevo
    +9
    un par de fotos para el artículo







    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 09: 31 nuevo
      +2
      Algo Con fotos Máquinas estiradas de forma antinatural
      1. combat192
        combat192 21 Septiembre 2013 09: 45 nuevo
        +4
        Haga clic en la foto.
      2. profesor
        profesor 21 Septiembre 2013 09: 50 nuevo
        +3
        El sitio tiene errores. wassat Haga clic en la foto y se abrirá.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 21 Septiembre 2013 10: 29 nuevo
          +3
          Cita: profesor
          El sitio tiene errores. Haga clic en la foto y se abrirá.

          No tiene errores, solo guarda la página, la máquina está bien pensada para las condiciones en las que funciona.
    2. ivshubarin
      ivshubarin 21 Septiembre 2013 09: 55 nuevo
      +1
      Profesor, por favor dígame por qué el ejército israelí no usa camuflaje.
      1. profesor
        profesor 21 Septiembre 2013 10: 06 nuevo
        +8
        Uso, pero no todo. En general, cada dos días todo está en tal polvo o suciedad que no verá ningún camuflaje.

        1. ivshubarin
          ivshubarin 21 Septiembre 2013 10: 36 nuevo
          +2
          Gracias. La suciedad es el mejor camuflaje (incluso esa traducción)
        2. Eso
          Eso 21 Septiembre 2013 20: 29 nuevo
          +2
          Profesor, ¿qué significa este pimiento?
          1. profesor
            profesor 21 Septiembre 2013 20: 34 nuevo
            +2
            Cita: Che
            Profesor, ¿qué significa este pimiento?

            Ehud Barak, ex primer ministro, MO, temprano. El Estado Mayor y los soldados más premiados (según el mérito).
            1. Eso
              Eso 21 Septiembre 2013 20: 40 nuevo
              +2
              Cita: profesor
              Cita: Che
              Profesor, ¿qué significa este pimiento?

              Ehud Barak, ex primer ministro, MO, temprano. El Estado Mayor y los soldados más premiados (según el mérito).

              Ese maldito merece respeto. Curiosamente, parecía nuestro Zhirinovsky?
              1. Odinoki
                Odinoki 21 Septiembre 2013 23: 05 nuevo
                +2
                Cita: Che
                Ese maldito merece respeto. Curiosamente, parecía nuestro Zhirinovsky?


                de ninguna manera. Seguramente juraría. Como en un pensamiento))
            2. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 02: 08 nuevo
              +3
              Hay mucha información divertida sobre sus premios. Te diré algo. Pero en resumen, en algún momento el saeret-matkal era casi un tanque de sedimentación, y para atraer a la gente allí, distribuyeron activamente premios. En particular, Baraku 8) Aunque tiene varias operaciones realmente brillantes detrás de él. Pero luego, el incidente de 1997, la salida del Líbano y Kever Yosef dañaron enormemente su reputación.
          2. atalef
            atalef 21 Septiembre 2013 20: 48 nuevo
            +3
            Cita: Che
            Profesor, ¿qué significa este pimiento?

            El Ministro de Defensa (ex) Ehud Barak (así como el ex jefe del estado mayor general), el comandante de las fuerzas especiales del estado mayor y el ex comandante de Netanyahu (en las fuerzas especiales del Estado Mayor)
      2. netMolotov
        netMolotov 21 Septiembre 2013 10: 54 nuevo
        +2
        ivshubarin: ¿por qué el ejército israelí no usa camuflaje?

        Profesor: en general, cada dos días todo está en tal polvo o suciedad que no verá ningún camuflaje.


        Creo que no solo por la suciedad. El ejército israelí está tratando de usar el componente militar lo menos posible. Enfatizando que sus soldados no son asesinos profesionales. No hay uniformes harapientos en el tzahal como los vecinos de los árabes, e incluso los generales no se ven mucho más geniales que sus soldados. Y el soldado pasa menos tiempo en el cuartel que en el mundo civil. Por lo tanto, en las calles y en los autobuses, un hombre de color caqui se lastima menos los ojos.

        Bueno, algo así, creo.
        1. profesor
          profesor 21 Septiembre 2013 11: 38 nuevo
          +3
          En parte tienes razón, en parte no. Nadie conduce en autobuses de uniforme de campo, sino los fines de semana. Todavía hay camuflaje, ya presenté la foto. Y el hecho de que la y del jefe del personal general (en la foto) y el privado es la misma forma es un hecho.




          1. ivshubarin
            ivshubarin 21 Septiembre 2013 12: 06 nuevo
            +3
            ¿Por qué suplicar? Estado Mayor sin casco
            1. KG_patriot_last
              KG_patriot_last 21 Septiembre 2013 12: 10 nuevo
              +9
              Si te encuentras con un tipo con zapatos rojos, debes saber que este es un comandante de alto rango. soldado
              1. En las cañas
                En las cañas 21 Septiembre 2013 12: 14 nuevo
                +2
                No hay brigadas de combate.
              2. Witold
                Witold 21 Septiembre 2013 12: 49 nuevo
                +3
                Los zapatos rojos significan servicio en las Fuerzas Aerotransportadas, solo aquellos que pasan o pierden el servicio allí tienen tales zapatos.
                1. ivshubarin
                  ivshubarin 21 Septiembre 2013 13: 01 nuevo
                  +2
                  ¿De dónde viene esta tradición?
                  1. Pimply
                    Pimply 21 Septiembre 2013 14: 00 nuevo
                    +4
                    Los paracaidistas ingleses tenían botas rojas. Dado que las FDI se construyeron originalmente en gran medida sobre el modelo del ejército inglés, los zapatos migraron allí. Las botas rojas eran más ligeras y más cómodas. Como resultado, el color de los zapatos se mantuvo como una tradición.

                    Además de la fuerza de asalto, ahora son usados ​​por las brigadas de Nahal y Kfir (que tenía), así como por unidades de rastreadores. Cabe señalar que el color de los zapatos no fue el último de los factores determinantes al elegir una unidad.

                    Beni Ganz tiene zapatos rojos, como él lleva, comenzó justo en Tsanhanim.
                2. Pimply
                  Pimply 21 Septiembre 2013 13: 58 nuevo
                  +1
                  No solo eso. También Nahal y Kfir.
              3. atalef
                atalef 21 Septiembre 2013 20: 39 nuevo
                +3
                Cita: KG_patriot_last
                Si te encuentras con un tipo con zapatos rojos, debes saber que este es un comandante de alto rango.

                Las botas rojas son una forma distintiva de las divisiones de las Fuerzas Aerotransportadas, DSB y Kfir. Y solo, por cierto, solo los paracaidistas tienen derecho a usar una camisa que no esté metida en los pantalones.
            2. astra
              astra 21 Septiembre 2013 13: 38 nuevo
              +5
              Las bolsas en el casco se ven inusuales) ¿Has oído que están llamadas a ocultar los contornos de un casco redondo o no?
              1. atalef
                atalef 21 Septiembre 2013 13: 44 nuevo
                +1
                Cita: astra
                Las bolsas en el casco se ven inusuales) ¿Has oído que están llamadas a ocultar los contornos de un casco redondo o no?

                Por lo tanto, la malla protectora de una forma tan inusual rompe el perfil del casco (hemisferio), que es familiar a la vista, lo que mejora en gran medida las propiedades de camuflaje.
            3. Pimply
              Pimply 21 Septiembre 2013 13: 57 nuevo
              +2
              Llegó a los ejercicios y se unió. Aunque correcto, una jamba seria.
          2. Eso
            Eso 21 Septiembre 2013 20: 32 nuevo
            +2
            Las fotos no están mal, buenas relaciones públicas. matón
        2. Eso
          Eso 21 Septiembre 2013 14: 11 nuevo
          +6
          Un país pequeño: todos se conocen, deslumbrados. Puedes entrar en el marcador. En nuestro ejército, esto tampoco dolería. En general, los judíos tienen algo que aprender, no se puede discutir con eso.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 14: 37 nuevo
            +5
            Cita: Che
            Un país pequeño: todos se conocen, deslumbrados. Puedes entrar en el marcador. En nuestro ejército, esto tampoco dolería. En general, los judíos tienen algo que aprender, no se puede discutir con eso.

            Bien tipo. Recuerdo el chiste local.
            "Un estadounidense y un general israelí llegaron a la base de las FDI con una inspección. Un reservista israelí está en la puerta. Se levantó de su silla, abrió la puerta, la cerró detrás del automóvil y se dejó caer en una silla. El estadounidense está indignado por la disciplina. El general israelí dice:" Ahora mismo, lo romperé. ! ". Se acerca al reservista y le dice:" Haim, ¿qué estás haciendo, estás ofendido por mí? " hi
            1. Eso
              Eso 21 Septiembre 2013 15: 18 nuevo
              +3
              Cita: Aaron Zawi
              Cita: Che
              Un país pequeño: todos se conocen, deslumbrados. Puedes entrar en el marcador. En nuestro ejército, esto tampoco dolería. En general, los judíos tienen algo que aprender, no se puede discutir con eso.

              Bien tipo. Recuerdo el chiste local.
              "Un estadounidense y un general israelí llegaron a la base de las FDI con una inspección. Un reservista israelí está en la puerta. Se levantó de su silla, abrió la puerta, la cerró detrás del automóvil y se dejó caer en una silla. El estadounidense está indignado por la disciplina. El general israelí dice:" Ahora mismo, lo romperé. ! ". Se acerca al reservista y le dice:" Haim, ¿qué estás haciendo, estás ofendido por mí? " hi


              wassat Aquí está mi respuesta.
      3. Pimply
        Pimply 21 Septiembre 2013 13: 56 nuevo
        +1
        Hay varias razones

        1) Los ejércitos circundantes caminan principalmente en camuflaje
        2) Israel tiene varias zonas climáticas y cambios abruptos en el paisaje. "Oliva" es bastante satisfactorio para la mayoría de los parámetros
        3) Utilizado en los paracaidistas de 60
        4) Para emboscadas y francotiradores, se utilizan sudaderas con capucha con colores de camuflaje de doble cara de malla. A un lado hay un desierto, al otro un bosque. Para ser usado sobre la forma principal.
  • Nayhas
    Nayhas 21 Septiembre 2013 09: 45 nuevo
    +8
    Entonces, lo que los judíos no pueden rechazar, tan práctico. Veamos qué pasa desde Almaty.
    1. En las cañas
      En las cañas 21 Septiembre 2013 12: 17 nuevo
      -3
      No querida, hemos estado luchando durante mucho tiempo, intercambias
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 21 Septiembre 2013 13: 18 nuevo
        +6
        Cita: En las cañas
        No querida, hemos estado luchando durante mucho tiempo, intercambias

        ¿Y con quién están luchando los israelíes en este momento? Y no comercian en absoluto, solo en 2007 las empresas israelíes exportaron armas por valor de $ 4,3 mil millones, lo que coloca al país en el cuarto lugar del mundo en la exportación de armas y tecnologías de defensa (que honra al estado número 8 millones), después de Estados Unidos, Rusia y Francia.
        Rusia también está en guerra con Japón, al igual que Israel con Siria.
        1. atalef
          atalef 21 Septiembre 2013 13: 36 nuevo
          0
          Cita: saturno.mmm
          Rusia también está en guerra con Japón, al igual que Israel con Siria.

          No del todo, Rusia no está en guerra con Japón (la presencia de embajadas, lo que confirman las visitas de los jefes de estado)
          Israel y Siria están en un estado de alto el fuego (ni siquiera una tregua)
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 21 Septiembre 2013 14: 09 nuevo
            +3
            Cita: atalef
            No exactamente

            Entonces, incluso después de su guerra, no han pasado 70 años.
        2. Pimply
          Pimply 21 Septiembre 2013 14: 06 nuevo
          0
          Cita: saturno.mmm
          Rusia también está en guerra con Japón, al igual que Israel con Siria.

          La ignorancia de la realidad es un gran error. Rusia ha firmado con Japón todos los tratados que de facto y de jure registran el fin de la guerra. Japón capituló. El tratado de paz es solo el último golpe. Hay relaciones diplomáticas entre Rusia y Japón.
          Siria e Israel tienen un estado de guerra fijo. El alto el fuego se indica solo en un territorio, y se enfatiza que no constituye ningún tipo de acuerdo de paz.
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 21 Septiembre 2013 16: 26 nuevo
            +2
            Cita: Pimply
            La ignorancia de la realidad es un gran error.

            Vamos, qué patético fuiste. ¿Hay hostilidades en curso en Israel?
            1. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 02: 09 nuevo
              +2
              Como si, de manera continua. Como en Rusia, por cierto.
      2. astra
        astra 21 Septiembre 2013 13: 45 nuevo
        +6
        Cita: En las cañas
        No querida, hemos estado luchando durante mucho tiempo, intercambias

        Me gusta que los israelíes no vendan ciertos tipos de armas, por ejemplo, tanques de Merkava y otros tipos de vehículos blindados. Me gustaría que nuestras armaduras se vendan por más tiempo sin la liberación de armata, ¿por qué darles a otros la oportunidad de estudiar nuestro tanque? Necesitamos saturar nuestro ejército, de lo contrario muchas plantas Se da prioridad a la producción de armas para la exportación, pero ya no hay suficientes capacidades para ellos mismos.
        1. Eso
          Eso 21 Septiembre 2013 14: 19 nuevo
          +5
          Cuando el patriotismo en Rusia se convierta en la norma, entonces quién nos romperá.

          En Boriske, a todos les gustaba el botín para llenar sus bolsillos, incluso los israelíes no se dejan engañar.
  • ivshubarin
    ivshubarin 21 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
    +3
    La diferencia del tanque israelí del mundo es que el primer lugar se pone en la protección de la tripulación, y luego en la movilidad, la potencia de fuego
    1. Akim
      Akim 21 Septiembre 2013 10: 46 nuevo
      +4
      Cita: ivshubarin
      en que la protección de la tripulación es lo primero, y luego la movilidad

      Este es un concepto británico. En general, Israel no congela el lago, por lo que no tienen miedo de salir al hielo como los teutones.
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
        +2
        Concepto británico: el dominio de la potencia de fuego sobre la movilidad
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 10: 58 nuevo
      +3
      Cita: ivshubarin
      La diferencia del tanque israelí del mundo es que el primer lugar se pone en la protección de la tripulación, y luego en la movilidad, la potencia de fuego

      Pido disculpas por no estar de acuerdo. Basándose en una experiencia de combate significativa, se decidió crear una máquina para el campo de batalla, donde la velocidad máxima no excede 20-25 km / h, y no para la marcha forzada, lo que llevó a la decisión de limitar las velocidades de marcha a 60 km / h. y los cañones de tanques israelíes 105mm y 120mm fueron creados sobre la base de contrapartes de la OTAN y no son inferiores a ellos. Además, con énfasis en mejorar las municiones, a menudo daban sorpresas a nuestros oponentes.
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21 Septiembre 2013 11: 35 nuevo
        +1
        Sí, pero las pérdidas de los equipos de tanques israelíes disminuyeron bajo Merkava
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 12: 19 nuevo
          +2
          Cita: ivshubarin
          Sí, pero las pérdidas de los equipos de tanques israelíes disminuyeron bajo Merkava

          Así Merkava y participó solo en conflictos locales. Todas las grandes guerras se enfrentaron a M-48, M-60 y Centurion.
    3. En las cañas
      En las cañas 21 Septiembre 2013 12: 27 nuevo
      +1
      En el primer modelo, y luego terminado en todos los párrafos
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 12: 57 nuevo
    0
    Cita: saturno.mmm
    Cita: profesor
    El sitio tiene errores. Haga clic en la foto y se abrirá.

    No tiene errores, solo guarda la página, la máquina está bien pensada para las condiciones en las que funciona.

    No estoy seguro de que necesites esos autos.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 21 Septiembre 2013 13: 28 nuevo
      +3
      Cita: En las cañas
      No estoy seguro de que necesites esos autos.

      Es bastante posible usarlo para operaciones antiterroristas, creo que pronto aparecerá algo similar en Rusia. Si mueves a los egipcios al Nilo, también pensarás en los frentes.
      1. atalef
        atalef 21 Septiembre 2013 13: 40 nuevo
        +1
        Cita: saturno.mmm
        Si mueves a los egipcios al Nilo, también pensarás en los frentes.

        Eptpet y así es. Solo podemos hablar de la península del Sinaí, el aporte de las fuerzas en las que los egipcios 9 bajo el tratado de paz deben estar de acuerdo con Israel. En la etapa actual. Egipto solicitó permiso para introducir divisiones 2 en Sinaí para aplastar a los islamistas locales y a Hamas (caminando alrededor de Sinai. Se recibió la resolución 0. El resultado, 95% de los túneles de contrabando (bajo 1000) fueron destruidos, los principales nidos de los islamistas fueron destruidos.
        1. Eso
          Eso 21 Septiembre 2013 14: 23 nuevo
          +3
          Cita: atalef
          acerca de. Como resultado, el 95% de los túneles ilícitos (menos de 1000) fueron destruidos, los principales nidos islamistas fueron destruidos.


          Esta es una buena solución a los problemas, porque los judíos pudieron ponerse de acuerdo con los árabes.
        2. saturno.mmm
          saturno.mmm 21 Septiembre 2013 14: 24 nuevo
          +2
          Cita: atalef
          Egpet y así hay

          En general, estoy hablando del territorio entre el Mar Rojo y el Nilo. En el lado este del Nilo, los israelitas y los egipcios del oeste.
  • Selevc
    Selevc 21 Septiembre 2013 12: 57 nuevo
    +5
    Merkava y Namer es probablemente una buena técnica: solo fue diseñada para un PLD específico ... Es decir, para marchas de corta distancia y uso por tiempo limitado ... Tal técnica para Rusia, por ejemplo
    no es absolutamente adecuado: distancias completamente diferentes, clima y probable lejanía de las bases de reparación ... Creo que no todos los puentes pueden soportar dicho equipo en Rusia ... ¿Me pregunto si hay pruebas para Walkable?
    Está claro que los diseñadores israelíes (basados ​​en la experiencia de combate) sacrificaron la maniobrabilidad en aras de la seguridad ... Pero en el BMP-3, la maniobrabilidad es buena, con protección satisfactoria, pero esta es probablemente una solución más razonable para el probable LDP de Rusia ...
    ¡Y es interesante probar Namer Hook y Cornet y luego será posible juzgar qué tan buena es su defensa! :)))
    1. atalef
      atalef 21 Septiembre 2013 13: 50 nuevo
      +2
      Cita: Selevc
      Merkava y Namer son probablemente buenos vehículos, solo están diseñados para un LDP específico.

      Entonces, antes que nada, lo hacemos por nosotros mismos, cuidar a nuestro soldado está por encima de todo. No tiene sentido la versatilidad del T72, si en condiciones urbanas (y esto es principalmente la guerra de hoy), es de poca utilidad. Y el transporte de personal blindado generalmente es una mierda (los patriotas me perdonan). El soldado debe estar protegido por una armadura. pero vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería: esto no es claro carros blindados, donde por alguna razón el aterrizaje siempre está en la parte superior.
      No puedes engañar a un soldado, si no lo conduces dentro del BMP, el BTR, significa que desde arriba (abierto e indefenso) se siente más seguro que dentro.
      A diferencia de esto Nunca he visto que la infantería de las FDI viajaría con armadura, Namers, Pum o Akhzaritov.
      Podemos discutir aquí antes de perder el pulso, pero el comportamiento de los soldados es el hecho de que uno no puede ir a ningún lado, en un caso (adentro bajo protección) en el otro desde arriba debajo de las balas.
      1. Selevc
        Selevc 21 Septiembre 2013 14: 48 nuevo
        +3
        Cita: atalef
        No tiene sentido la universalidad del T72, si en condiciones urbanas (y esto es principalmente la guerra de hoy), es de poca utilidad.

        El ejército sirio está utilizando con éxito los mismos T-72 en batallas urbanas ... ¿Tal vez no se trata de vehículos blindados específicos sino de las tácticas de su uso? El tanque T-72, que ya tiene aproximadamente medio siglo, ¿lo golpearás? Los medios de destrucción de vehículos blindados para estos mismos medio siglo han avanzado mucho ...
        Y la universalidad es buena para Rusia, ya que la distancia entre ciudades es simplemente enorme + el terreno accidentado en el que un tanque debe liderar una ofensiva exitosa ...
        Y el transporte de personal blindado generalmente es una mierda (los patriotas me perdonan). El soldado debe estar protegido.
        Entonces, se ponen la armadura mientras no les disparan: ves cualquier video en el que hay una aplicación del BMP en la batalla, nadie se sienta allí en el techo ... Pero si decimos que vayan al campo de batalla durante más de una hora, ¿cuál es la diferencia? en el techo?
        1. atalef
          atalef 21 Septiembre 2013 15: 05 nuevo
          0
          El ejército sirio aplica con bastante éxito el mismo T-72 en las batallas urbanas.

          no se dio cuenta, y en la continuación de la publicación usted mismo niega
          Y la universalidad es buena para Rusia, ya que la distancia entre ciudades es simplemente enorme + el terreno accidentado en el que un tanque debe liderar una ofensiva exitosa ...

          Merkava es lo mismo que correr a través del terreno a campo traviesa, pero no entendí la distancia, ¿pudiste conducir los tanques entre las ciudades para conducir?
          Entonces, se ponen la armadura mientras no les disparan: ves cualquier video en el que hay una aplicación del BMP en la batalla, nadie se sienta allí en el techo ... Pero si decimos que vayan al campo de batalla durante más de una hora, ¿cuál es la diferencia? en el techo?

          Nunca he visto infantería con armadura o junto a ella bajo la cobertura del BMP; los soldados de infantería rusos no están liderando la batalla desde el interior del BMP. Comparte el enlace
          1. Selevc
            Selevc 21 Septiembre 2013 15: 56 nuevo
            +4
            Lleno de videos en los que los sirios usan el T-72 en la ciudad, escriba ANNA News en YouTube y mire todo lo que quiera ... Sinceramente, no entiendo con qué me estoy refutando.
            Merkava, como correr por terreno irregular,
            Mire el video Biatlón de tanques rusos: ¡corra el viejo T-72 y cómo más! Superado a la velocidad de las zanjas, eskarpy y barreras de agua, ¡casi la profundidad de la torre! Al mismo tiempo, el agua entra en la cabina y nada: el automóvil se apresura ... ¡Muéstrame videos similares con Merkavas y diré que me equivoqué!
            pero no entendí la distancia, ¿vas a conducir tanques entre ciudades?

            ¿Y por qué no conducir por su cuenta? El T-72 supera la distancia de hasta 500 km; esto es suficiente para hacer un recorrido de marcha entre ciudades también, si es necesario ... El T-34 pasó la mitad de Europa por su propio poder y nada.
            Nunca he visto infantería con armadura o junto a ella bajo la cobertura del BMP; los soldados de infantería rusos no están liderando la batalla desde el interior del BMP. Comparte el enlace
            Entonces, básicamente, no pelean desde allí porque la tarea de BMP: entregar la infantería al campo de batalla, en la primera oportunidad, los soldados dejan el BMP para dispersarse ... Hay un video de chechenos disparando convoyes rusos de vehículos blindados, algo que nunca he visto en estos videos Vi que los soldados en el momento del bombardeo estaban en el techo del BMP ...
          2. Gur
            Gur 21 Septiembre 2013 18: 54 nuevo
            0
            No, tomaremos los tanques en un viaje en tren para salir del camino. De inmediato, el río no va a traer un tanque y matar a dos matones en el horno de guerra. Recuerdo el curso de mi viaje a Berlín, tuvimos que ir y podríamos alcanzar cientos de kilómetros durante la guerra.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 20: 25 nuevo
              +1
              Cita: Gur
              No, tomaremos los tanques en un viaje en tren para salir del camino. De inmediato, el río no va a traer un tanque y matar a dos matones en el horno de guerra. Recuerdo el curso de mi viaje a Berlín, tuvimos que ir y podríamos alcanzar cientos de kilómetros durante la guerra.

              ¿Y en los trenes no fueron transferidos?
            2. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 02: 12 nuevo
              +3
              Haré un pequeño descubrimiento para ti. Por ejemplo, República Checa, año 1945.
            3. M.Petr
              M.Petr 22 Septiembre 2013 07: 33 nuevo
              +3
              Cita: Gur
              No, tomaremos los tanques en un viaje en tren para salir del camino. De inmediato, el río no va a traer un tanque y matar a dos matones en el horno de guerra. Recuerdo el curso de mi viaje a Berlín, tuvimos que ir y podríamos alcanzar cientos de kilómetros durante la guerra.

              Incluso en la película "Estación bielorrusa" al final de la película, donde los héroes tienen sueños, está claro que todo el equipo está sumergido en una plataforma ferroviaria. No hay necesidad de desgastar la vida útil de los automóviles de esa manera.
          3. 77bob1973
            77bob1973 21 Septiembre 2013 20: 23 nuevo
            +2
            La infantería se llama infantería, la protección principal del soldado de infantería es el plegamiento del terreno y el camuflaje y el entrenamiento.
            1. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 02: 18 nuevo
              0
              La principal defensa de la infantería es la cabeza. Propia, comandante y ministerio de defensa.
      2. Gur
        Gur 21 Septiembre 2013 18: 49 nuevo
        +1
        Como soldado, el objetivo principal de un soldado es defender su patria incluso a costa de su vida, y si se sienta en una caja súper protegida, está vivo y bien, pero no superó al enemigo que irrumpió en el corazón de su país.
        1. Pimply
          Pimply 22 Septiembre 2013 02: 17 nuevo
          +1
          Cita: Gur
          Como soldado, el objetivo principal de un soldado es defender su patria incluso a costa de su vida, y si se sienta en una caja súper protegida, está vivo y bien, pero no superó al enemigo que irrumpió en el corazón de su país.

          ¿Ahora eres consciente de que estás hablando de mierda caliente? En primer lugar, para proteger la patria, un soldado debe completar una misión de combate. Y esta caja blindada está diseñada para preservarla para que cumpla esta tarea de la manera más eficiente posible.
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 22 Septiembre 2013 12: 33 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            Cómo nekruti es el objetivo principal de un soldado para defender su patria, incluso a costa de la vida

            ¿Y dónde está el delirio ardiente? Sólo yo lo diría así "incluso, si es necesario, a costa de mi vida". Creo que en Israel el mismo objetivo es un soldado.
            1. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 13: 27 nuevo
              +1
              Cita: saturno.mmm
              ¿Y dónde está el delirio ardiente? Sólo yo lo diría así "incluso, si es necesario, a costa de mi vida". Creo que en Israel el mismo objetivo es un soldado.

              ¿Has leído algo más estas frases? Si lees, entenderás por qué es un delirio caliente
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 25 Septiembre 2013 09: 20 nuevo
                0
                Cita: Pimply
                ¿Has leído algo más estas frases?

                Al parecer, una persona cree que con un aumento en la reserva, el automóvil perderá maniobrabilidad.
      3. M.Petr
        M.Petr 22 Septiembre 2013 07: 30 nuevo
        +1
        Bueno, la distancia normal entre ciudades de 500, o incluso más, km se considera normal. ¿Y cómo superar distancias aquí? Una marcha de lanzamiento es imposible; la capital antes de la batalla de alguna manera no está bien. Los remolques y el transporte ferroviario permanecen, pero ¿cómo, por ejemplo, hacer esto con sus dimensiones y pesos de tanques y vehículos de combate de infantería?
        1. Pimply
          Pimply 22 Septiembre 2013 13: 30 nuevo
          0
          Cual es tu problema ¿Hay diferencias radicales en el tamaño? ¿O un problema con las plataformas ferroviarias y los tractores?
      4. 31231
        31231 22 Septiembre 2013 20: 22 nuevo
        0
        Nos aislamos e imaginamos. Hay una columna de equipo a lo largo del desfiladero o las montañas del Cáucaso. Nuestro bech blindado y batrov, el tuyo en Namers.
        La primera ventaja nuestra: 6-8 ojos adicionales por unidad. Tu armadura no es suficiente para ver.
        Segundo plus: ptur acumulativo vuela. Nuestro parcialmente conmocionado o herido a bordo
        desde el lado del bombardeo. El punto de inicio de ptur pronto se detectará. Intento suyo, en parte 200, en parte 300. Mientras que los vivos se están recuperando de una conmoción cerebral, todavía las aves o los RG pueden volar a Namer.
        Tenemos un gran inconveniente: Accesibilidad para golpear a la infantería con armas pequeñas durante la primera salva del enemigo. Durante lo siguiente, todos ya estaban resueltos, con la excepción de los años 200 y 300.
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 22 Septiembre 2013 22: 27 nuevo
          +2
          Ptur acumulativo llega. Nuestro parcialmente conmocionado o herido a bordo
          desde el lado del bombardeo. El punto de inicio de ptur pronto se detectará. Intento suyo, en parte 200, en parte 300. Mientras que los vivos se están recuperando de una conmoción cerebral, todavía las aves o los RG pueden volar a Namer.


          El artículo dice que el Trophy KAZ se está instalando en el Namer. Entonces "los nuestros" son todos pah-pah. Será mejor que me digas por qué necesitas armadura, si la infantería cabalga desde arriba.
          ¿No es más fácil en este caso, una camioneta abierta? Al menos siéntate cómodamente.
          1. 31231
            31231 22 Septiembre 2013 22: 58 nuevo
            0
            Será mejor que me diga por qué, entonces, ¿necesito una armadura si la infantería se sube encima?


            Es más bien una pregunta retórica. Bueno, ¿irán a los Urales? Luego, el portador será sacado con simples armas pequeñas.
            En general, por supuesto, estoy a favor de tal APC, BMP en nuestros puntos calientes. Solo mira y compara cómo se muestra. Además, nuestros soldados son probablemente el primer juego de rol fuera de servicio en disparar por experiencia y conclusiones.

            El artículo dice que el Trophy KAZ se está instalando en el Namer.


            ¿Trofeo ya ha estado en conflictos militares? KAZ es ambiguo, especialmente cuando la infantería parpadea cerca.
            1. Pimply
              Pimply 23 Septiembre 2013 00: 02 nuevo
              0
              Sí, varias veces los tanques con el Trofeo fueron disparados desde Gaza. El sistema funcionó normalmente.
            2. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 23 Septiembre 2013 10: 38 nuevo
              0
              Luego, el portador será sacado con simples armas pequeñas.


              La armadura del BTR-80 tampoco, por cierto, no aguanta todas las balas. En este sentido, Kamaz "Typhoon" será mejor. La única lástima es que todavía no está entre las tropas.
        2. Rumata
          Rumata 24 Septiembre 2013 11: 39 nuevo
          0
          Cita: 31231
          Segundo plus: ptur acumulativo vuela. Nuestro parcialmente conmocionado o herido a bordo
          desde el lado del bombardeo.

          Y si otra situación y 8 pares de ojos perdieron una emboscada en los arbustos, el resultado es la mayoría de los que fueron asesinados o heridos en la armadura. Una espada de doble filo ...
    2. profesor
      profesor 21 Septiembre 2013 13: 54 nuevo
      +1
      Cita: Selevc
      ¿Hay alguna información sobre las pruebas de Namer en el pasable?

      por ejemplo en los Estados Unidos



      Cita: Selevc
      ¡Y es interesante probar Namer Hook y Cornet y luego será posible juzgar qué tan buena es su defensa! :)))

      ¿Y qué tipo de técnica puede soportar Cornet?
      1. Selevc
        Selevc 21 Septiembre 2013 14: 29 nuevo
        +2
        Cita: profesor
        ¿Y qué tipo de técnica puede soportar Cornet?

        Hay un video bien conocido en YouTube, que muestra el uso de sistemas antitanque antitanque contra Merkav ... Y el Cornet se muestra constantemente ... Me pregunto qué tan ampliamente se usó y se utilizó Hezbola. ¿O es una especie de anuncio de Cornet?
        http://www.youtube.com/watch?v=ourK4C355G8

        Además, uno de los videos muestra un disparo de ATGM en la popa de Merkava, ya que esta es probablemente la parte más vulnerable del tanque ... Probablemente los tiradores entendieron: ¿dónde disparar y que difícilmente darían en el blanco o en la frente?
    3. Pimply
      Pimply 21 Septiembre 2013 14: 10 nuevo
      +1
      Cita: Selevc
      Está claro que los diseñadores israelíes (basados ​​en la experiencia de combate) sacrificaron la maniobrabilidad en aras de la seguridad ...

      ¿Qué es exactamente ves problemas con la maniobrabilidad?
      1. Selevc
        Selevc 21 Septiembre 2013 14: 53 nuevo
        +3
        ¡En el hecho de que este tanque es llevado al campo de batalla en automóvil y en general deben llegar allí ellos mismos! Para Israel, esto puede ser normal, pero para las realidades rusas no es bueno ...

        Ahora, si organizamos la prueba de Merkav, digamos en el interior de Rusia, con su barro y baches, dudo que Merkava se muestre de manera diferente ...
        1. atalef
          atalef 21 Septiembre 2013 15: 14 nuevo
          0
          Cita: Selevc
          ¡En el hecho de que este tanque es llevado al campo de batalla en automóvil y en general deben llegar allí ellos mismos! Para Israel, esto puede ser normal, pero para las realidades rusas no es bueno ...

          Ahora, si organizamos la prueba de Merkav, digamos en el interior de Rusia, con su barro y baches, dudo que Merkava se muestre de manera diferente ...

          ¿Sabes qué es un reloj de motocicleta y conducir un tanque bajo tu propia potencia no es un lujo?
        2. Pimply
          Pimply 21 Septiembre 2013 15: 26 nuevo
          0
          Cita: Selevc
          ¡El hecho de que este tanque sea llevado al campo de batalla en automóvil, y en general, deben llegar allí ellos mismos!

          Debes estar bromeando, ¿verdad? ¿Has visto suficientes películas? ¿No sabe que los recursos del tanque deben estar protegidos?

          Sobre la suciedad: ¿tienes fantasías de que Israel está seco? 5 meses del año hay lluvias tropicales torrenciales que convierten todo en lodo intransitable.



          1. Selevc
            Selevc 21 Septiembre 2013 16: 01 nuevo
            0
            Cita: Pimply
            Debes estar bromeando, ¿verdad? ¿Has visto suficientes películas? ¿No sabe que los recursos del tanque deben estar protegidos?

            ¡Es una broma, querido, hablar de preservar la vida del motor del tanque con sus distancias israelíes significa reconocerlo como un hecho de que el tanque Merkava es peor que el T-72 en confiabilidad!
            Sobre la suciedad: ¿tienes fantasías de que Israel está seco? 5 meses al año hay fuertes lluvias tropicales que convierten todo en lodo intransitable

            Una buena foto, pero no muestra mucha suciedad y en realidad no dice nada sobre el hecho de que Merkava superó esta suciedad, es más probable que vea un tanque que simplemente falló debido a la misma suciedad ...
            1. profesor
              profesor 21 Septiembre 2013 17: 14 nuevo
              +5
              Cita: Selevc
              ¡Es una broma, querido, hablar de preservar la vida del motor del tanque con sus distancias israelíes significa reconocerlo como un hecho de que el tanque Merkava es peor que el T-72 en confiabilidad!

              Un tanque cuesta mucho más que un remolque MAN o VOLVO, no guardo silencio sobre la necesidad de mantener el asfalto.

              Cita: Selevc
              Una buena foto, pero no muestra mucha suciedad y en realidad no dice nada sobre el hecho de que Merkava superó esta suciedad, es más probable que vea un tanque que simplemente falló debido a la misma suciedad ...

              queremos tierra, tierra que tenemos







              1. Selevc
                Selevc 21 Septiembre 2013 21: 49 nuevo
                +1
                El profesor aquí no es suficiente con algunas fotos. Todavía veo el video porque en algunas fotos parece que los Merkavas están atrapados en este mismo lodo ...
                1. profesor
                  profesor 21 Septiembre 2013 21: 54 nuevo
                  0
                  Cita: Selevc
                  El profesor aquí no es suficiente con algunas fotos. Todavía veo el video porque en algunas fotos parece que los Merkavas están atrapados en este mismo lodo ...

                  Atrapado así
            2. Pimply
              Pimply 22 Septiembre 2013 02: 21 nuevo
              +1
              Cita: Selevc
              ¡Es una broma, querido, hablar de preservar la vida del motor del tanque con sus distancias israelíes significa reconocerlo como un hecho de que el tanque Merkava es peor que el T-72 en confiabilidad!

              Y de nuevo, te lleva al delirio caliente. Salvar la vida útil del motor del tanque es salvar la vida útil del motor del tanque, en lugar de agitar banderas y lanzar gorras al aire, sin saber de qué estás hablando. ¿Alguna vez te has parado cerca de un tanque cerca? ¿Has estado en ejercicios de tanque?


              Cita: Selevc
              Una buena foto, pero no muestra mucha suciedad y en realidad no dice nada sobre el hecho de que Merkava superó esta suciedad, es más probable que vea un tanque que simplemente falló debido a la misma suciedad ...

              Si Ya hay un diagnóstico.
    4. lucidlook
      lucidlook 21 Septiembre 2013 15: 13 nuevo
      -2
      Cita: Selevc
      ¡Y es interesante probar Namer Hook y Cornet y luego será posible juzgar qué tan buena es su defensa! :)))

      ¿Por qué eres tan modesto, golpea inmediatamente con un Maverick o ... y por qué jugar un poco? Iskander en ello! ¿Y qué? Ahora, si lo hace, entonces sí. wassat
      1. Selevc
        Selevc 21 Septiembre 2013 16: 20 nuevo
        +3
        Cita: lucidlook
        ¿Por qué eres tan modesto, golpea inmediatamente con un Maverick o ... y por qué jugar un poco? Iskander en ello! ¿Y qué? Ahora, si lo hace, entonces sí.

        ¿Por qué correr a los extremos? Los vehículos blindados modernos deben proporcionar una protección confiable contra los medios modernos de destrucción ... Y si no proporciona esta protección en sí misma, ¡entonces no grite que nuestro tanque es el más protegido!
        1. lucidlook
          lucidlook 21 Septiembre 2013 16: 39 nuevo
          -1
          Cita: Selevc
          Los vehículos blindados modernos deben proporcionar una protección confiable contra los medios modernos de destrucción.

          ¿Qué no le gusta a Maverick? ¿Moderno? ¿Moderno? ¿Antitanque? Antitanque. Y el hecho de que está pasando por Abrams, bueno ... ¡sin valor significa Abrams!

          En general, no he oído que alguien "sostenga" el Cornet, o TOW-2, o Lahat. ¿Y tu? Entonces, ¿no quieres comparar las reservas en absoluto?
          1. profesor
            profesor 21 Septiembre 2013 17: 17 nuevo
            +1
            Cita: lucidlook
            En general, no he oído que alguien "sostenga" el Cornet, o TOW-2, o Lahat. ¿Y tu? Entonces, ¿no quieres comparar las reservas en absoluto?

            Bravo !!! estáblecido,
          2. Selevc
            Selevc 21 Septiembre 2013 22: 13 nuevo
            0
            Eso es todo: quiero que las personas que tienen conocimientos me iluminen sobre el tema del uso de Cornet en operaciones militares reales ... Porque además de un video de YouTube en el que aún no está claro qué ATGM se usó, personalmente no escuché nada ...

            ¿Y qué significa sostener o no sostener? Hay áreas más vulnerables del tanque, por ejemplo, alimentación o la parte superior, y viceversa, lugares menos vulnerables (puede intentar golpear la misma frente con tipos modernos de armadura inclinada + armadura activa) ... Y ni Maverica ni los otros sistemas ATGM que indicó tienen un enemigo probable de Israel mientras que no es y no se espera, pero Cornet y quizás Hashim probablemente ya existan ...
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 13: 03 nuevo
    0
    Cita: Aaron Zawi
    Cita: ivshubarin
    La diferencia del tanque israelí del mundo es que el primer lugar se pone en la protección de la tripulación, y luego en la movilidad, la potencia de fuego

    Pido disculpas por no estar de acuerdo. Basándose en una experiencia de combate significativa, se decidió crear una máquina para el campo de batalla, donde la velocidad máxima no excede 20-25 km / h, y no para la marcha forzada, lo que llevó a la decisión de limitar las velocidades de marcha a 60 km / h. y los cañones de tanques israelíes 105mm y 120mm fueron creados sobre la base de contrapartes de la OTAN y no son inferiores a ellos. Además, con énfasis en mejorar las municiones, a menudo daban sorpresas a nuestros oponentes.

    Sí, el plumaje de primer orden nuestro y nuestros hiperestantes tampoco están escritos en la vida
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 21 Septiembre 2013 13: 39 nuevo
      +2
      Cita: En las cañas
      Sí, el plumaje de primer orden nuestro y nuestros hiperestantes tampoco están escritos en la vida

      ¿Y es cierto que en 2012 se robaron alrededor de 2000 proyectiles de tanques de una base cerca del Negev?
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 13: 14 nuevo
    +1
    Cita: Akim
    Cita: ivshubarin
    en que la protección de la tripulación es lo primero, y luego la movilidad

    Este es un concepto británico. En general, Israel no congela el lago, por lo que no tienen miedo de salir al hielo como los teutones.

    Bueno, sí, Chrysos solía caminar sin hielo y no comía nada de pescado.
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 13: 25 nuevo
    -1
    Cita: Witold
    Los zapatos rojos significan servicio en las Fuerzas Aerotransportadas, solo aquellos que pasan o pierden el servicio allí tienen tales zapatos.

    Hay un batallón de fuerzas aerotransportadas en cada brigada de combate. Y Golani y Givati ​​y Nahal sin mencionar a los Tsanhanim
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 14: 09 nuevo
    -1
    Cita: saturno.mmm
    Cita: En las cañas
    No querida, hemos estado luchando durante mucho tiempo, intercambias

    ¿Y con quién están luchando los israelíes en este momento? Y no comercian en absoluto, solo en 2007 las empresas israelíes exportaron armas por valor de $ 4,3 mil millones, lo que coloca al país en el cuarto lugar del mundo en la exportación de armas y tecnologías de defensa (que honra al estado número 8 millones), después de Estados Unidos, Rusia y Francia.
    Rusia también está en guerra con Japón, al igual que Israel con Siria.

    Y cómo les vendieron territorios a cambio de paz
  • kirpich
    kirpich 21 Septiembre 2013 14: 15 nuevo
    +3
    Cita: profesor
    ¿Y qué tipo de técnica puede soportar Cornet?



    Cornet puede resistirlo, pero el Vampiro roerá esta armadura fácilmente.
    1. profesor
      profesor 21 Septiembre 2013 14: 19 nuevo
      +2
      Cita: kirpich
      Cornet puede resistirlo, pero el Vampiro roerá esta armadura fácilmente.

      y de nuevo, ¿quién puede soportarlo?


      1. Eso
        Eso 21 Septiembre 2013 14: 30 nuevo
        +3
        Profesor, y esto es lo que las damas ensillaron la técnica.
        1. profesor
          profesor 21 Septiembre 2013 15: 18 nuevo
          +2
          Cita: Che
          Profesor, y esto es lo que las damas ensillaron la técnica.

          Instructor de mi humilde opinión
          1. Akim
            Akim 21 Septiembre 2013 15: 38 nuevo
            +2
            Cita: profesor
            Instructor de mi humilde opinión

            Es como las mujeres policías de tráfico. Hermosa y despiadada al mismo tiempo. Los chicos no se dejan engañar!
            1. profesor
              profesor 21 Septiembre 2013 15: 42 nuevo
              +1
              Cita: Akim
              Es como una mujer policía de tráfico.

              Los instructores de las tropas blindadas enseñan a los combatientes a usar la tecnología.
        2. atalef
          atalef 21 Septiembre 2013 15: 43 nuevo
          +3
          Cita: Che
          Profesor, y esto es lo que las damas ensillaron la técnica

          La mayor parte de los instructores de conducción de tanques (así como su mantenimiento) son niñas. Y esto es probablemente en las vacaciones de Purim (como un carnaval) disfrazado
          1. Eso
            Eso 21 Septiembre 2013 20: 37 nuevo
            +1
            Me cago de las chicas, tendríamos más de estos. El burro se detendrá en la cabaña en llamas. wassat
          2. Rumata
            Rumata 24 Septiembre 2013 11: 43 nuevo
            0
            Cita: atalef
            La mayor parte de los instructores de conducción de tanques (así como su mantenimiento) son niñas. Y esto es probablemente en las vacaciones de Purim (como un carnaval) disfrazado

            También fuimos llevados a los Akhzarits por niñas. Su diversión favorita era poner 5-6 Akhzaritov en línea, y quién es el primero en la base =))))
      2. kirpich
        kirpich 21 Septiembre 2013 14: 56 nuevo
        +2
        Bueno, Merkava 4, Leopard, T-80, T-72 (tal vez). Quizás eso es todo. Cornet lucha con éxito con el resto.
      3. Gur
        Gur 21 Septiembre 2013 19: 05 nuevo
        +1
        Chicos, si solo en nuestro ejército tales chicas fueran a la batalla, también habríamos encontrado algún tipo de refrigerador para ellos (bueno)
        1. kirpich
          kirpich 22 Septiembre 2013 12: 46 nuevo
          +2
          Recoge el babeo. Solo hay personal MILITAR en el ejército. Folla solo en el mundo civil.
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 14: 27 nuevo
    0
    Cita: saturno.mmm
    Cita: En las cañas
    Sí, el plumaje de primer orden nuestro y nuestros hiperestantes tampoco están escritos en la vida

    ¿Y es cierto que en 2012 se robaron alrededor de 2000 proyectiles de tanques de una base cerca del Negev?

    Bueno 2ooo-4000 no lo sé, pero los primos roban todo el hierro, incluso las alcantarillas
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 21 Septiembre 2013 15: 51 nuevo
      +2
      Cita: En las cañas
      Bueno 2ooo-4000 no lo sé, pero los primos roban todo el hierro, incluso las alcantarillas

      También tenemos algún tipo de escotillas de hermanos, por lo que comenzaron a hacer escotillas de goma dura.
  • Perch_1
    Perch_1 21 Septiembre 2013 14: 34 nuevo
    +1
    Cita: Aaron Zawi

    (cansado) No es un BMP. Esto es TBTR. Desarrollo de la idea de "Akhzarit", que se creó bajo el concepto de asalto de áreas fortificadas sirias cerca de Damasco en los años 80.

    La máquina debe ser versátil y capaz de realizar la tarea de forma independiente. ¿O cree que "siempre estaremos mejor equipados y armados que el enemigo", los árabes cuyas armas son peores en un orden de magnitud es normal, pero siempre será así? El costo de un automóvil, su complejidad, velocidad y costo de reparación, su movilidad, como será si surgen circunstancias difíciles.
    BMP - 3, por ejemplo, tiene armas serias a bordo.
    1. atalef
      atalef 21 Septiembre 2013 14: 50 nuevo
      -1
      Cita: Perch_1
      La máquina debe ser universal.

      La universalidad no puede ser a priori. Diferentes tareas

      Cita: Perch_1
      capaz de realizar la tarea de forma independiente

      ¿Cómo es eso?

      Cita: Perch_1
      ¿O crees que "siempre estaremos mejor equipados y armados que el enemigo"

      Sí, fue, es y será

      Cita: Perch_1
      Los árabes que conducen en donde las armas son peores en un orden de magnitud es normal, pero siempre será así.

      Ya era así, cuando los árabes y las armas eran mejores y la cantidad de soldados era mucho mayor (verifique con VIKI ese día 6, que es la Guerra del Juicio Final), y el resultado es el mismo. Hoy en día, ningún país de la región solo podrá superar la IDI tecnológica tecnológicamente, y ningún país podrá comprar dicha tecnología, y no a nadie.


      Cita: Perch_1
      El costo del automóvil es su complejidad, la velocidad y el costo de reparación de su movilidad, ya que con esto será si surgen circunstancias difíciles

      En Rusia, comenzó abuela cuenta? Definitivamente tenemos suficiente dinero.

      Cita: Perch_1
      BMP - 3, por ejemplo, tiene armas serias a bordo.

      Al igual que el personal, en movimiento (desde arriba), y si parece que está dentro.
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 14: 54 nuevo
    0
    Cita: judío honesto
    ¡A diferencia de Rusia, en Israel tenemos la vida de un soldado en precio! Por lo tanto, la protección de los vehículos blindados es adecuada. hi

    ¿Y el resto del mariscal de campo?
  • Perch_1
    Perch_1 21 Septiembre 2013 15: 18 nuevo
    +3
    Cita: atalef

    Bueno, con nuestro 500 km de longitud del país (y 14 th) en el lugar más estrecho --- bueno, esto es muy importante riendo

    En realidad, siempre es relevante, incluso con un camión será difícil transferir 60 toneladas, y cuando sea necesario hacerlo con urgencia y rapidez.
    Cita: atalef

    ¿Alguna vez viste Gaza, Kasbah Schem o Jenin? Hay calles en 3-4 m de ancho, algo que no es tan raro. Yo diría básicamente. Sin embargo, no menos lucha y mucho éxito.
    Será muy conveniente conducir tal coloso a través de calles estrechas llenas de escombros, armaduras y vigas, y será aún mejor maniobrar y andar así de bien. No confunda el tiroteo de árabes débilmente armados con un choque serio.
    Cita: Perch_1
    Las reservas son ciertamente serias, pero ¿qué tal una derrota desde arriba o bombardear lugares vulnerables con armas antitanques modernas?

    Cita: atalef

    El Merkava (4) es el único tanque en el mundo de hoy que tiene una parte superior blindada de la torre (como la escotilla), bueno, sobre Namer, no se habla (él tiene toda la parte superior separada, armadura en capas)

    Esto no significa que no tenga debilidades.
    Cita: atalef

    Se crean principalmente para la ciudad.

    La protección puede ser, pero no en velocidad y maniobrabilidad. Una palabra disparan los árabes.

    Cita: atalef

    ¿Es su concepto equivalente? Es mucho más fácil luchar con un equivalente que con uno asimétrico.

    No es ni más fácil ni mejor. El Israel pacífico puede obtener fácilmente el equivalente. Asimétrico siempre luchó solo en su tierra, Israel estaba fuera de su alcance.


    Cita: atalef

    Sí, bueno, muy simple. Assad 2 no puede hacer frente, Chechenia y Daguestán ya tienen 13 años, y de alguna manera lo sacamos.

    Las bayonetas de Asad tienen tantos, si no menos, que los terroristas rebeldes, no hay ventaja para una ofensiva exitosa que incluya armas. Los terroristas rebeldes son bombardeados con armas, conducen tranquilamente a través de países vecinos, son tratados allí y tienen campos de entrenamiento. Y luego se cortan la garganta con calma y explotan a los civiles. Y la democracia mundial más interesante los apoya. Eso es lo que está bailando, pronto probablemente deba esperar una nueva versión del nazismo. En cuanto a Chechenia, los enemigos dieron un golpe tan fuerte a Rusia con el colapso que vale la pena preguntarse cómo sobrevivió Rusia después de esto.
    1. Pimply
      Pimply 21 Septiembre 2013 15: 31 nuevo
      +2
      ¿Es asi?
      1. Gur
        Gur 21 Septiembre 2013 19: 24 nuevo
        +2
        Querido, has visto el camino en algún lugar de la zona de guerra, los UAZ no irán a todas partes esta vez y en tiempos de paz hay un montón de equipos y ferrocarriles rusos y aviones y Tyagochi, y habrá pasajes a través de esto y pareceré escuadrones con omóplatos en todo momento. Es como un guerrero. paralítico atrapa al enemigo, sostenlo y vendré más tarde y mataré a todos, dejen que Volvo esté aquí y así 500 km
        1. profesor
          profesor 21 Septiembre 2013 19: 33 nuevo
          +2
          Cita: Gur
          Querido, ¿alguna vez has visto el camino en un área de combate?

          Aquí es esto?

          En las serpentinas de montaña, los trailers de Negev y Golán sin problemas arrastran a estos monstruos.
          1. lucidlook
            lucidlook 21 Septiembre 2013 20: 33 nuevo
            -1
            Entiendo que este moño en la parte superior es uno de los radares del Trofeo.
            1. profesor
              profesor 21 Septiembre 2013 20: 37 nuevo
              0
              Cita: lucidlook
              Entiendo que este moño en la parte superior es uno de los radares del Trofeo.

              Así es En el sistema de tanque derecho en la posición de combate.
              1. Pimply
                Pimply 22 Septiembre 2013 02: 25 nuevo
                +1
                En el entrenamiento, prof, en el entrenamiento. Radar: una cosa rectangular allí. Y este es un bloque con anti-bombas. Poco azul, entrenando.
                1. profesor
                  profesor 22 Septiembre 2013 08: 02 nuevo
                  0
                  Cita: Pimply
                  En educativo, profesional, en educativo. Radar: una cosa rectangular allí. Y este es un bloque con contra presa. Azul, entrenamiento

                  En el entrenamiento, él es azul (el tanque a la izquierda), y a la derecha ¿es de un color diferente? guiño
                  1. Pimply
                    Pimply 22 Septiembre 2013 13: 32 nuevo
                    0
                    Allí también está azul, si aumenta la imagen, puede ver el borde
                    1. profesor
                      profesor 22 Septiembre 2013 13: 44 nuevo
                      0
                      Cita: Pimply
                      Allí también está azul, si aumenta la imagen, puede ver el borde

                      Negro con una franja roja.
                      1. Pimply
                        Pimply 22 Septiembre 2013 13: 56 nuevo
                        -1
                        El Prof. Cant. Repito de nuevo - ribete
                      2. profesor
                        profesor 22 Septiembre 2013 14: 14 nuevo
                        -1
                        Cita: Pimply
                        El Prof. Cant. Repito de nuevo - ribete

                        Muéstrame, no veo.
                      3. Pimply
                        Pimply 22 Septiembre 2013 14: 28 nuevo
                        0
                        justo a la derecha de la banda, mira
        2. Pimply
          Pimply 22 Septiembre 2013 02: 24 nuevo
          0
          No es un radar. Este es el sistema en sí. En la versión de entrenamiento.
      2. Eso
        Eso 21 Septiembre 2013 20: 45 nuevo
        +1
        No eres caro, pero gracia, escombros y piedra, en nuestro camino fangoso en la línea del frente no pasará ningún remolque.
        1. profesor
          profesor 21 Septiembre 2013 20: 47 nuevo
          +2
          Cita: Che
          No eres caro, pero gracia, escombros y piedra, en nuestro camino fangoso en la línea del frente no pasará ningún remolque.

          Ya presenté una foto con tierra, esté más atento. guiño



    2. M.Petr
      M.Petr 22 Septiembre 2013 07: 48 nuevo
      0
      Cita: Gur
      Querido, ¿alguna vez has visto el camino en un área de combate?

      La razón es:

      Túnel ferroviario
  • Gur
    Gur 21 Septiembre 2013 19: 49 nuevo
    +2
    Aquí hay más información sobre la guerra más terrible de la Gran Guerra Patriótica, la luz T-34 contra tigres y panteras pesadas como ejemplo para todos los ejemplos: la movilidad significa mucho
    El tanque T-34 tuvo un gran impacto en el resultado de la guerra y en el desarrollo posterior de la construcción del tanque mundial. Debido a la combinación de sus cualidades de combate, el T-34 fue reconocido por muchos expertos y expertos militares como uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.

    Bueno, eso no se parece a nada.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 20: 30 nuevo
      -1
      Cita: Gur
      Aquí hay más información sobre la guerra más terrible de la Gran Guerra Patriótica, la luz T-34 contra tigres y panteras pesadas como ejemplo para todos los ejemplos: la movilidad significa mucho

      ¿Quién discutiría? Pero la experiencia de las batallas de tanques AOI en 56 / 67 / 73 / 82 demostró a nuestros militares que una máquina más protegida maniobra mejor en el campo de batalla.
      Con respecto a la Segunda Guerra Mundial, pregunte quién escribió más a costa suya de las máquinas alemanas VET o BTV.
    2. Pimply
      Pimply 22 Septiembre 2013 02: 30 nuevo
      -1
      ¿Has leído lo que suele pasar en una pelea así? Como regla general, los cadáveres ardían activamente, desafortunadamente. Su ventaja en comparación con los tigres y las panteras era la simplicidad, el carácter masivo, la baratura. Los tigres fueron liberados un poco más de mil piezas, eran difíciles de fabricar y costosos. T-34: varias decenas de miles. Mire las pérdidas en la Batalla de Kursk, por ejemplo, y mucho quedará claro.
      1. 31231
        31231 22 Septiembre 2013 09: 23 nuevo
        0
        ¡¿Qué ha pasado?! La pregunta aquí está en la aplicación adecuada, no en un duelo caballeroso. La primera reunión del 34 con los tigres reales es ampliamente conocida. Si los nuestros se prepararon y atacaron estas carpas plateadas en el lugar correcto y desde los ángulos correctos, entonces no hubo pérdidas en el 34-ok.
    3. kirpich
      kirpich 22 Septiembre 2013 16: 12 nuevo
      0
      ¡NO ES UNA COMPARACIÓN CORRECTA! T-34 es un tanque mediano.
      T-VI (TIGER) es un tanque PESADO. En principio, se pueden comparar, como David y Goliat, ¡pero no entiendo POR QUÉ ???! ¿Realmente no había suficientes KV para "tigres"?
  • atalef
    atalef 21 Septiembre 2013 15: 38 nuevo
    +1
    Cita: Perch_1
    Ktualno siempre es importante, incluso en un autotransportador transferir toneladas 60 será difícil, y cuando sea necesario hacerlo con urgencia y rapidez.

    A la luz y sin problemas, los tanques persiguen thrillers
    Por cierto, la hija de una amiga se llamaba a sí misma y ahora está aprendiendo del Ejército como una conductora de suspenso, llevará tanques, no sé cómo el peso de un kilo de 50 en él, y esto probablemente sea con botas y un teléfono móvil, y la altura de 1.60 en el mejor de los casos

    Cita: Perch_1
    No confunda el tiroteo de árabes ligeramente armados con una confrontación seria.

    ¿Y Assad, o el asalto de Grozny, tuvo una colisión grave?

    Cita: Perch_1
    La protección puede ser, pero no en velocidad y maniobrabilidad. Una palabra disparan los árabes.

    Bueno, está claro que T72, conquistar Europa y América, es por lo tanto genial, pero el hecho de que los soldados no tengan nada para luchar en la ciudad, bueno, quién cuenta. Europa es una vez a la semana, pero Chechenia o Daguestán son una vez en 50 años.

    Cita: Perch_1
    El grupo de bayonetas es el mismo, si no menos, que los rebeldes son terroristas.

    Familiarícese con VIKI: la composición de las fuerzas armadas de Siria y los servicios de seguridad. + Tanques 3000, 9000 BMP, MLRS, Aviones, Helicópteros, etc. De hecho, las fuerzas son iguales riendo


    Cita: Perch_1
    En cuanto a Chechenia, los enemigos dieron un duro golpe a Rusia con el colapso, lo que es sorprendente cómo Rusia sobrevivió después de esto.

    ¿Chechenia podría destruir Rusia? Bueno, solo tonterías.
    1. 31231
      31231 22 Septiembre 2013 08: 58 nuevo
      0
      Es una pena que no haya hielo. ¿Tiene un descenso de zanahoria cuando detiene la silla de montar con una red de arrastre en ascenso de esa manera a 60-80 ppm?
      1. Pimply
        Pimply 22 Septiembre 2013 13: 34 nuevo
        0
        ¿Y qué ves como problemas radicales?
        1. 31231
          31231 22 Septiembre 2013 20: 29 nuevo
          0
          Me pregunto, ¿la red de arrastre es capaz de descargarla en una pendiente? ¿O aferrarse a un tractor y sacarlo para nivelar el suelo?
          En nuestro hielo, cuando el equipo se transporta más pesado que 40 toneladas, por regla general, un asistente viene en forma de un camión volquete con arena. Y en la parte de atrás de un par de personas rocían un ascensor. Si el caballero no podía remar en la cima, entonces lo atrapan con este bastardo.
  • M.Petr
    M.Petr 22 Septiembre 2013 07: 44 nuevo
    +1
    Cita: Perch_1
    En realidad, siempre es relevante, incluso con un camión será difícil transferir 60 toneladas, y cuando sea necesario hacerlo con urgencia y rapidez.

    Sí, no hay razón, no peso, sino tamaño. Y aquí, por cierto, el violín principal es tocado por la plataforma del ferrocarril. En nuestro país, llevaron al hecho de que el equipo tiene sus dimensiones actuales. ¿Qué crees que es imposible hacer un tractor y una plataforma que pueda soportar el peso del tanque, sin sentido, hacerles excavadoras y camiones mineros, allí un cubo merkavu barre y no se ahoga. Pero la plataforma ferroviaria con el tanque puede no arrastrarse hacia el túnel, y cómo puede ser, ¿hay un túnel para remodelar debajo del tanque?
    1. 31231
      31231 22 Septiembre 2013 09: 00 nuevo
      0
      Hay plataformas automáticas y transportan alrededor de 200 toneladas (transformadores). Solo que es lento y problemático. Bueno, por supuesto, no en condiciones invernales con nosotros.
    2. Pimply
      Pimply 22 Septiembre 2013 13: 35 nuevo
      0
      Se le dan las dimensiones anteriores, t-80 y Merkava. Míralos de nuevo.
      1. M.Petr
        M.Petr 22 Septiembre 2013 17: 02 nuevo
        +1
        Cita: Pimply
        Se le dan las dimensiones anteriores, t-80 y Merkava. Míralos de nuevo.

        Eres yo ¿Qué debería mirarlos? La plataforma del ferrocarril no permite, el mismo peso también juega un papel, y aquí, por desgracia. Y el cambio, aumentando, por así decirlo, es imposible, las rutas de recepción y envío no permiten que esto se haga, es necesario rehacer toda la infraestructura, para muchos esto es desconocido, aunque solo sea para reprocharlo. Israel no tiene un problema similar.
        Y creo que a los nuestros les gustaría tanto los Nameers como los Merkavas. Pero la apariencia de nuestros vehículos blindados está dictada no solo por la batalla, sino también por el método de su entrega a esta batalla. Tenemos un país grande y no tenemos la capacidad de transferir máquinas similares a Namer o Merkava. Puede publicar imágenes sobre las dimensiones aquí, pero el problema es al menos en los mismos astilleros de carga, dónde y cómo descargar ... Sí, hay muchas cosas a considerar si comienza a cavar.
        1. Pimply
          Pimply 22 Septiembre 2013 23: 30 nuevo
          0
          Cita: M.Pyotr
          Eres tu ¿Qué debería mirarlos? La plataforma del ferrocarril no permite, el mismo peso también juega un papel aquí, por desgracia.

          ¿Por qué no permitir, si hay una plataforma para el transporte de peso a toneladas 95? ¿Está la altura hasta el medidor 5.8?
          1. M.Petr
            M.Petr 24 Septiembre 2013 12: 56 nuevo
            0
            Bueno, está Mriya, solo que no todos los aeropuertos lo aceptarán y si la pista de aterrizaje puede aumentar de alguna manera, la mayoría de los aeródromos están fuera de la ciudad, entonces no hay estación de ferrocarril. La mayoría de las estaciones, estaciones fueron construidas en tiempos imperiales, cuando las ciudades eran aún más pequeñas. Pasó el tiempo y las ciudades comenzaron a apretar el ferrocarril, las posibilidades ya no se ampliarán. Solo hay muchas cosas alrededor.
  • Perch_1
    Perch_1 21 Septiembre 2013 16: 38 nuevo
    +1
    Cita: atalef

    A la luz y sin problemas, los tanques persiguen thrillers
    Por cierto, la hija de una amiga se llamaba a sí misma y ahora está aprendiendo del Ejército como una conductora de suspenso, llevará tanques, no sé cómo el peso de un kilo de 50 en él, y esto probablemente sea con botas y un teléfono móvil, y la altura de 1.60 en el mejor de los casos

    Cuando necesita mucho y rápidamente, cada vuelo tiene el valor de más ligero, puede transferir 2 o 3.

    Cita: atalef

    el hecho de que los soldados no tienen nada para luchar en la ciudad, bueno, quién cree. Una vez a la semana capturamos Europa, pero Chechenia o Daguestán, una vez cada 50 años.
    El T-72 en la ciudad está bastante listo para el combate, solo con la condición de que todo se haga sabiamente, reconocimiento, comunicaciones modernas, artillería, luchadores experimentados. En tanques formidables, ni siquiera se instaló protección dinámica. ¿Qué es? ¿Cuántos traidores fueron quienes vendieron a sus soldados?

    Cita: atalef

    Familiarícese con VIKI: la composición de las fuerzas armadas de Siria y los servicios de seguridad. + Tanques 3000, 9000 BMP, MLRS, Aviones, Helicópteros, etc. De hecho, las fuerzas son iguales riendo

    Los terroristas luchan en condiciones urbanas, a menudo escondiéndose detrás de los residentes, basura que se puede quemar de los juegos de rol principalmente de Assad, hay muchos menos tanques modernos. En segundo lugar, sus tácticas son semi-partidistas, golpean y disparan, se retiran y se extienden por todo el territorio. Fuerzas terrestres de varios cientos de miles, nuevamente pérdidas durante los años de la guerra. Y finalmente, parte de las fuerzas deberían estar listas para repeler la amenaza de Israel, Turquía, Jordania, Estados Unidos, respectivamente, en reserva. Lo que podría ayudar significativamente a los sirios es la artillería: 200-300 piezas no s (svk).

    Cita: atalef

    ¿Chechenia podría destruir Rusia? Bueno, solo tonterías.

    Chechenia se está separando, Tatarstán se está separando, y así sucesivamente, lo que Occidente planeó para Rusia.
    1. atalef
      atalef 21 Septiembre 2013 19: 52 nuevo
      +1
      Cita: Perch_1
      Cuando necesita mucho y rápidamente, cada vuelo tiene el valor de más ligero, puede transferir 2 o 3.

      Créeme, habrá suficientes trailers. Son solo el mar (no se olviden de los civiles) que serán movilizados en un segundo. En Israel, todos los propietarios de jeep tienen una orden en caso de guerra después de la movilización y la entrega de automóviles (el estado les paga por eso en algún lugar que 80 paga un año), por la buena disposición

      Cita: Perch_1
      En los tanques formidables, incluso la protección dinámica no se estableció. Que es esto ¿Cuántos traidores fueron los que vendieron a sus soldados?

      Extraño y aquí solo estaban poniéndose las gorras. Ni los traidores tratan, simplemente no fue así. Sí, y para la vida de un soldado la actitud es diferente. Por lo tanto, tanques y BTR más ligero y pesado no

      Cita: Perch_1
      Los terroristas viajan en condiciones urbanas, a menudo escondiéndose detrás de los habitantes.

      Como en Gaza, Jenin, Líbano.

      Cita: Perch_1
      En segundo lugar, tienen una táctica semi-partidista, golpean, disparan, se retiran, se extienden por todo el territorio.

      Por supuesto

      Cita: Perch_1
      Y finalmente, una parte de las fuerzas debe estar lista para repeler la amenaza de Israel, Turquía, Jordania y Estados Unidos, respectivamente, en reserva.

      Papua Nueva Guinea todavía lo recuerda. Lo que significa mantener a las tropas en reserva si pierdes estratégicamente en casa

      Cita: Perch_1
      Chechenia se separa, luego Tatarstán se separa, y así sucesivamente,

      No puedes retener a nadie por la fuerza. Por cierto, ¿quién después de Chechenia se suponía que debía separarse? ¿O Tatarstán en Rusia es solo por miedo?
  • Perch_1
    Perch_1 21 Septiembre 2013 17: 01 nuevo
    +3
    Cita: atalef

    Sí, fue, es y será

    No será. La gente asume y Dios dispone. Los maestros del mundo creen que pueden decidir todo por Dios, están terriblemente equivocados. Cuanto más el mundo se convierte en refresco, más rápido es su final.
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 17: 10 nuevo
    -2
    Cita: Pimply
    Cita: Selevc
    ¡El hecho de que este tanque sea llevado al campo de batalla en automóvil, y en general, deben llegar allí ellos mismos!

    Debes estar bromeando, ¿verdad? ¿Has visto suficientes películas? ¿No sabe que los recursos del tanque deben estar protegidos?

    Sobre la suciedad: ¿tienes fantasías de que Israel está seco? 5 meses del año hay lluvias tropicales torrenciales que convierten todo en lodo intransitable.


    Hay suciedad donde no está, pero la báscula está completamente limpia. Trae 5000 tanques a la frontera occidental en siete ...
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 17: 23 nuevo
    +2
    Cita: profesor
    Cita: Che
    Profesor, y esto es lo que las damas ensillaron la técnica.

    Instructor de mi humilde opinión

    Sí, necesitan ser conducidos por una escoba podrida; no sirve de nada, como en las carreteras vas al ring y miras quién conduce a una mujer o ella es solo un instructor
  • Urri
    Urri 21 Septiembre 2013 17: 30 nuevo
    +3
    Cita: lucidlook
    en el fondo en forma de V del Merkava, entonces la cuestión de la seguridad desde abajo desaparece por sí sola.


    Tomamos un libro de texto de física para el quinto grado y consideramos en este ángulo de inclinación del fondo la atenuación del impacto. Risa.
    Pero si el fondo es de una sección variable con un engrosamiento hacia el centro, entonces todo está en la mente, de acuerdo con el principio de compromiso y la teoría de la fuerza igual. Pero por dentro el piso es plano. Es evidente un aumento en la seguridad, pero no por el ángulo de inclinación.
    La reducción del grosor del fondo a los bordes tiene como objetivo reducir la masa del fondo con igual resistencia.
  • sergey158-29
    sergey158-29 21 Septiembre 2013 17: 33 nuevo
    +1
    Cita: judío honesto
    ¡A diferencia de Rusia, en Israel tenemos la vida de un soldado en precio! Por lo tanto, la protección de los vehículos blindados es adecuada. hi


    ¡ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO! +++ estáblecido,

    CUALQUIER ejército al frente debe PONER la vida de un SOLDADO y desarrollar "HIERRO" basado en esta regla ... y hacerlo HIERRO ...
    1. 7ydmco
      7ydmco 22 Septiembre 2013 00: 22 nuevo
      0
      Pero es interesante que es mejor tener cuatro BTR menos protegidos o uno más protegido y si los combatientes restantes correrán a lo largo de las balas detrás de un BTR único pero protegido sonreír
      1. atalef
        atalef 22 Septiembre 2013 00: 27 nuevo
        0
        Cita: 7ydmco
        Pero es interesante que es mejor tener cuatro BTR menos protegidos o uno más protegido y si los combatientes restantes correrán a lo largo de las balas detrás de un BTR único pero protegido sonreír

        mejor a caballo
  • En las cañas
    En las cañas 21 Septiembre 2013 17: 35 nuevo
    0
    Cita: en las cañas
    Cita: profesor
    Cita: Che
    Profesor, y esto es lo que las damas ensillaron la técnica.

    Instructor de mi humilde opinión

    Sí, necesitan ser conducidos por una escoba podrida; no sirve de nada, como en las carreteras vas al ring y miras quién conduce a una mujer o ella es solo un instructor

    Es como el fútbol femenino ...
  • Arkan
    Arkan 21 Septiembre 2013 19: 27 nuevo
    0
    ¿Sobrevivirá el Tigre al impacto de un RPG-32? En condiciones urbanas, esto es muy posible.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 21 Septiembre 2013 21: 24