El mito del ataque "preventivo" del Reich fue creado por Hitler y Goebbels

Uno de los métodos de guerra de información y psicología de Occidente contra Rusia, diseñado para poner a nuestro pueblo y nuestro estado a la par con los criminales nazis, los instigadores de la Segunda Guerra Mundial, fue el mito del estallido de la guerra de Hitler, como un ataque preventivo. Dicen que Berlín solo quería evitar el ataque de la Unión Soviética, lanzó un ataque preventivo contra las tropas soviéticas ya preparadas para el ataque.

Entonces, al pronunciar el discurso en noviembre 1941 en Munich frente a sus viejos colegas del partido, Adolf Hitler dijo lo siguiente: "De abril a mayo ... seguí todos los procesos, llenos de determinación en cualquier momento, tan pronto como me quedó claro que el enemigo se estaba preparando para atacar. , si es necesario, adelantarlo por horas 24. A mediados de junio, los signos se volvieron amenazadores, y en la segunda quincena de junio, no había duda de que estábamos hablando de semanas o incluso días. Y luego di la orden de hablar en junio de 22 ". Según A. Hitler, fue la decisión más difícil de su vida, pero se vio obligado a tomarla, ya que hay más posibilidades de ganar si golpeas antes de la Unión.

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Es decir, Berlín golpeó durante la máxima preparación de la Wehrmacht, el plan de Barbarroja se llevó a cabo puntualmente. Se realizó un trabajo colosal para preparar la infraestructura, por ejemplo, en mayo, 7, el Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres del Reich, el Coronel General F. Halder, hizo la siguiente entrada en su Diario Militar: “El estado de los ferrocarriles y carreteras para la Operación Barbarroja es satisfactorio. Concentración en el plan "Barbarroja": 17 mil trenes. Una vez finalizada la transferencia de tropas, comenzará el transporte de reservas ". 12 May Halder escribe: "En los grupos del ejército" Norte "y" Centro "básicamente todo lo que planeamos se hizo". Desde 22 mayo, los ferrocarriles se han movido a un horario de tráfico acelerado. Al mismo tiempo, Moscú fue "arrojado" con mensajes de información errónea: sobre la reagrupación de tropas para la operación contra Inglaterra, sobre la proximidad de las conversaciones entre Moscú y Berlín, etc. A fines de mayo y principios de junio, se aprobó la hora exacta de la huelga.

En la noche del 20 de junio, Hitler apeló a las tropas sobre la naturaleza supuestamente forzada de las acciones de Alemania, que "respondieron" a la "concentración de tropas rusas en la frontera oriental del Tercer Reich". Además, el Führer mintió descaradamente sobre las "violaciones constantes de la frontera" por parte de la URSS (era todo lo contrario), que hace unas semanas "no había una sola frontera alemana en nuestra frontera oriental". tanque o división motorizada ". Habiendo formulado el mito "moderno" de que Alemania se opuso a la "conspiración de los incendiarios judío-anglosajones y los gobernantes judíos del centro bolchevique en Moscú".

Y en junio, 22, el embajador alemán en la URSS, V. Schulenburg, presentó a Molotov un documento sobre el comienzo de la guerra, también fue acusado de preparación a gran escala de la guerra contra el Tercer Reich, y se dijo sobre el comienzo de la guerra del Reich contra la Unión Soviética debido al peligro de golpear a los alemanes.

Un método excelente, está bien usado y los ideólogos occidentales actuales de los Estados Unidos, la OTAN: quieren lograr algo, acusar al enemigo de lo que están haciendo o planean hacer. Entonces, al organizar un genocidio en Irak o Yugoslavia, fomentando una guerra allí, los Estados Unidos, la OTAN culpó a los líderes serbios, Saddam Hussein. Es decir, los enemigos internos y externos actuales de Rusia usan ideas creadas por los líderes del Tercer Reich, simbólicamente, por sus acciones, al entrar en el campo de los agresores, instigadores de la guerra contra Rusia. Aunque no es superfluo que recuerden lo que terminó con todos los líderes de la guerra contra nuestra Madre Patria, el resultado será uno.

Planes de la urss

Si estudiamos los planes del liderazgo político-militar de la URSS, los cambios militares en el Ejército Rojo, podemos notar lo siguiente: para junio de 1941, el Ejército Rojo no estaba en su mejor "forma". El rápido crecimiento del ejército, de 1,9 millones en 1939 a casi 5 millones en 1 en junio 1941, llevó al hecho de que el despliegue simultáneo de un gran número de nuevas unidades y formaciones en un corto tiempo llevó a una disminución general de su seguridad material. Afectó la alerta. Así, para las acciones militares en el período inicial, se observó que las "antiguas" divisiones de caballería, que conservaban los cuadros de mando y el nivel de entrenamiento, mostraban una gran capacidad de combate. La mayoría de las unidades blindadas y mecanizadas del Ejército Rojo también fueron reorganizadas. No se prepararon nuevas líneas de fortificaciones en las nuevas fronteras occidentales, y se conservaron áreas fortificadas en las antiguas fronteras. Debido al fuerte crecimiento del ejército, los cuerpos de comando también aumentaron dramáticamente, y también carecían de experiencia y habilidades. Hubo un reentrenamiento en nuevos equipos.

Una serie de errores y el más alto mando militar en la persona del Comisario de Defensa Popular de la Unión Soviética, el mariscal SK Tymoshenko (desde mayo 1940 del año) y el Jefe del Estado Mayor del Ejército General GK Zhukov (desde enero 1941 del año) determinaron de manera incorrecta la dirección principal del ataque principal de la Wehrmacht, pensaron que el ataque principal sería en la dirección sudoeste (Ucrania). Por lo tanto, al procesar el plan operativo en febrero-abril de 1941, este error de cálculo estratégico no se corrigió. El último ajuste se realizó en mayo, a principios de junio, 1941 del año, titulado "Consideraciones sobre el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados". 24 Mayo de este documento, que se llama "nota de Zhukov", fue discutido en una reunión secreta. Como resultado, la opinión finalmente ganó que el golpe principal caería sobre Ucrania, por lo tanto, se asignó al Distrito Militar Especial de Kiev hasta el 50% de las divisiones en las fronteras occidentales.

En este sentido, hubo una propuesta para "adelantarse" al enemigo en el despliegue y atacar a la Wehrmacht en el proceso de su despliegue. Se preveía que las divisiones soviéticas de 152 aplastarían las divisiones 100 de Alemania en la dirección principal Krakow-Katowice, y luego desde el área de Katowice continuar la operación ofensiva, romper la Wehrmacht en el centro y en el norte de su frente, capturando el territorio de la antigua Polonia y Prusia Oriental. Fueron estas ideas las que se convirtieron en el principal argumento de los defensores modernos del mito del "instigador de la guerra de la URSS".

Pero, primero, para esto, se necesitaba la decisión de los líderes políticos del país, pero no fue así; por el contrario, quería retrasar el inicio de la guerra lo antes posible o impedir el inicio de la guerra por completo. En segundo lugar, fue necesario resolver todos los detalles de la operación, preparar la parte trasera para ello. Tercero, crear los grupos ofensivos necesarios en las direcciones correctas, lo que tampoco se hizo. Esto es solo una propuesta, elaborando uno de los posibles escenarios de acciones del Ejército Rojo en caso de una amenaza.

La verdad está en las acciones y documentos reales del Tercer Reich, y dicen que los hitlerianos se estaban preparando para la agresión no por "anticipación", sino por expandir el "espacio vital", resolviendo la "cuestión rusa", un paso hacia la construcción de su "Orden Mundial". El mismo Hitler 21 de julio, 1940, en una reunión de altos líderes militares y políticos, dijo: "Los rusos no quieren la guerra". Los generales alemanes, el mismo Halder, estaban seguros de esto, según los informes de inteligencia: Rusia solo se defendería.

Moscú no necesitaba guerras a gran escala, y sin eso estaba lleno de preocupaciones, y ella no estaba preparada para tal guerra, los preparativos aún no se habían completado. La Unión Soviética no necesitaba "espacios vitales", esclavos, la idea de "revolución mundial" que Stalin enterró en la segunda mitad de los 20-s. La URSS necesitaba la paz.

fuentes:
Meltyukhov M.I. Perdió la oportunidad de Stalin. La Unión Soviética y la lucha por Europa: 1939-1941. M., 2000.
Suvorov V. Ledokol: ¿Quién comenzó la Segunda Guerra Mundial? M., 1996.
http://www.fondsk.ru/
http://www.webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html

Comments

[alex20081308]

Pero, ¿qué necesitaba Alemania en ese momento de la guerra? Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok. En las inmediaciones de la frontera. Ningún autor, de nuevo excepto Rezun, no explicó claramente por qué Stalin fue a la eliminación de Polonia, creando una frontera común con Alemania. Pero no hay otra explicación clara de estos problemas, tiene que adherirse a su opinión. Bueno, y luego estoy de acuerdo nuevamente con Rezun, qué es tan malo atacar Alemania fascista ???? Y en cuanto a la Segunda Guerra Mundial, comenzó no a los 41 sino a los 39 años. Así que el autor nuevamente nos llena con un conjunto de frases de propaganda sin sentido sin el más mínimo hecho. El artículo no tiene sentido. El autor es un gran inconveniente

[Ruslan67]

Cita: alex20081308

. Y hasta ahora no hay otra explicación inteligible de estos problemas, uno tiene que adherirse a su opinión

¿Recuerdas cuando apareció el primer libro de esta perra? En ese momento, nuestra historiografía doméstica no daba respuestas a muchas preguntas en principio Después de eso, al menos de alguna manera se movieron, aunque algunos preferirían guardar silencio.

[descarte]

Y Stalin creó el mito del ataque "SÚBITO" de Alemania y muchos más mitos en diferentes áreas de la política y la economía.
La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

[Ruslan67]

Cita: descartar

La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

Es hora de conectar el recurso administrativo. Estoy solo porque todo tu paquete no es suficiente

[sonreír]

Ruslan67
mucho honor ¡Y tan enamorado! :))))

[Combinador]

Ruslan67 (3) 20 de julio de 2013 10:06 ↑ No necesitan un recurso "administrativo" sino un recurso "físico y de poder" en forma de puño.

[Bigriver]

Cita: descartar

Y Stalin creó el mito del ataque "SÚBITO" de Alemania y muchos más mitos en diferentes direcciones de la política ...

¡Sí!
¡Stalin era omnipotente! Incluso después de su muerte, invadió a los generales de la Wehrmacht con rayos invisibles para escribir las memorias necesarias con evidencia de la falta de disponibilidad del Ejército Rojo.
En general, todos mienten y solo tú y Rezun conocen la verdad oculta.

[Yarosvet]

Cita: descartar

Y Stalin creó el mito del ataque "SÚBITO" de Alemania y muchos más mitos en diferentes áreas de la política y la economía.
La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

Tienes razón en que el ataque repentino de Alemania es un mito.

[vasya]

De Verdad. El ataque no fue repentino. Stalin dio la orden, a través de las Comisarías del Pueblo, otros 19.06 para transferir a un superior. Luego hubo directivas para la traducción completa.
El NKVD y el Ejército Rojo tomaron al enemigo y al Ejército Rojo por el culo. Conclusión: Tymoshenko y Zhukov, que no querían organizar una defensa, tienen la culpa.
Y Zhukov, el representante del distrito del que salió el mayor número de traidores, en general .....
Como se demostró, durante el arresto de Beria
Discutiremos Beria por separado
Y Stalin creó el mito del ataque "SÚBITO" de Alemania y muchos más mitos en diferentes áreas de la política y la economía. Esto fue beneficioso por razones políticas. Disparar NGSH al comienzo de la guerra no es rentable.

[Yarosvet]

Este ni siquiera es el caso: el 21 de junio, Alemania, a través de su embajadora, intentó declarar oficialmente la guerra a la URSS, pero era vital que no se produjera una declaración formal de guerra. No sucedió.

[Djozz]

En mi opinión, la orden se emitió el 18.06.41/XNUMX/XNUMX. Pavlov ignoró esta orden, Baghramyan confirmó después de la guerra la existencia de esta orden, así como algunos generales.

[sonreír]

descarte
Prala! toda la paoata número 6 del hospital mental. en el que te retienen, sabe que el 22 de junio atacamos al mundo entero con el objetivo de esclavizarlo. y solo los esfuerzos titánicos del principal defensor de los valores europeos, Hitler, salvaron el planeta ... y ¿cómo logran garabatear comentarios en una camisa de fuerza? pateado con los pies? ... ya no coma tanta clorpromazina y no se entregue a descargas eléctricas, de lo contrario no se liberarán del manicomio ... :))))))

[Setrac]

Cita: descartar

Y Stalin creó el mito del ataque "SÚBITO" de Alemania y muchos más mitos en diferentes áreas de la política y la economía.

¿Y dónde está el mito? La Wehrmacht fue movilizada y desplegada, el Ejército Rojo estaba en proceso de movilización, extendido por todo el país. Y aunque Stalin sabía sobre el inminente ataque, el hecho de la falta de preparación del Ejército Rojo, el ataque fue repentino y dado el acuerdo, traicionero.

[espejo]

Si el Ejército Rojo se extendió por todo el país, ¿de dónde proceden 1 millones de soldados capturados del Ejército Rojo antes del 1941 de diciembre de 3.8? Y esto sin contar la pérdida irreparable. Tenía que hablar sobre un ataque repentino, no había nada que hacer.

[Jinete]

Cita: Spiegel

¿De dónde vinieron 1 millones de soldados capturados del Ejército Rojo el 1941 de diciembre de 3.8?

Te aconsejo que leas:http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-k
olichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html

cita:K. Streit, el experto más autorizado en prisioneros de guerra soviéticos en la Segunda Guerra Mundial, afirma que en 1941 la Wehrmacht capturó a 2 soldados y comandantes del Ejército Rojo, entre ellos: Grupo de Ejércitos Norte - 465, Grupo de Ejércitos Centro: 000 y Grupo de Ejércitos Sur: 84. Y esto es solo en grandes "calderas". En total, según las estimaciones de Streit, en 000 las fuerzas armadas alemanas capturaron a 1 millones de soldados soviéticos. Esto representa aproximadamente el 413% del número total de prisioneros de guerra soviéticos capturados en el período comprendido entre el 000 de junio de 968 y el 000 de mayo de 1941.
Pero, ¿cómo fue la diferencia en 1 limon de la genteAquí es inmediatamente necesario hacer una reserva de que los datos alemanes parecen estar sobreestimados, porque el número declarado de prisioneros a menudo excede el número de ejércitos y frentes que participaron en una operación en particular. El ejemplo más llamativo de esto es la caldera de Kiev. Los alemanes anunciaron la captura de 665 personas al este de la capital ucraniana, aunque la nómina completa del Frente Sudoeste no superaba las 000 cuando comenzó la operación defensiva de Kiev. Además, unos 627 hombres del Ejército Rojo permanecieron fuera del círculo de cerco y unos 000 más lograron salir del "caldero".

así como también Hay que tener en cuenta que los alemanes podrían incluir categorías de ciudadanos soviéticos como prisioneros de guerra: guerrilleros, combatientes clandestinos, personal de formaciones incompletas de la milicia nacional, defensa aérea local, batallones de combate y policías, así como ferroviarios y grupos paramilitares de departamentos civiles. Además, cierto número de civiles secuestrados para realizar trabajos forzados en el Reich o en los países ocupados, así como también a los secuestrados, también llegaron aquí.

así como tambiénAquí hay un extracto del orden del comando del 2º Ejército de Tanques del 11 de mayo de 1943:

“Al ocupar asentamientos individuales, es necesario capturar inmediata y repentinamente a los hombres existentes entre las edades de 15 y 65 años, si se pueden contar entre los que pueden portar armas, y enviarlos bajo vigilancia por ferrocarril al campo de tránsito 142 en Bryansk. , para declarar que de ahora en adelante serán considerados prisioneros de guerra, y que al menor intento de escapar serán fusilados ".

Te aconsejo que estudies la historia de los documentos y no de los cálculos salados.

[espejo]

Escucha, Rider, no es un problema ir a www.battlefield.ru/ y encontrar tu fuente allí. El pasaje citado por usted dice: en general, según Streight en 1941, 3,4 millones de tropas soviéticas fueron capturadas por las fuerzas armadas alemanas.
Y allí se dice que el cálculo exacto es difícil. Entonces, una cifra de 3.8 o 3.4 millones está muy cerca. Esto no cambia la esencia del asunto. En 1941, más de 3 millones de soldados fueron capturados. Entonces Rezun no tiene nada que ver con eso. Pero, ¿por qué en tan poco tiempo se perdió casi todo el ejército de personal?

[Jinete]

Cita: Spiegel

no hay problema, vaya al sitio www.battlefield.ru/

así que ve y lee ATENTAMENTE.

Cita: Spiegel

Entonces, una cifra de 3.8 o 3.4 millones está muy cerca.

para los fanáticos de rezun, casi inequívoco.
para una persona NORMAL, 400 PERSONAS, esto no es una línea en el informe.

Cita: Spiegel

Pero, ¿por qué en tan poco tiempo se perdió casi todo el ejército de personal?

Bueno, lee ATENTAMENTE.
y entonces entenderás que el EJÉRCITO DEL MARCO LEJOS fue noqueado.

y por cierto, ¿por cuánto tiempo dejaron de existir los ejércitos de Francia y Polonia?
tal vez habiendo aprendido la respuesta a esta pregunta, encontrará la respuesta a la pregunta "¿POR QUÉ EL RKKA NO PODÍA DETENER AL VERMACHT EN LA FRONTERA?"

[Andrew-001]

Cita: descartar

Stalin creó el mito del ataque alemán "SÚBITO"

Schulenburg nos contó sobre la guerra en un momento en que las bombas alemanas ya estaban lloviendo sobre las ciudades soviéticas.
Y esas ballenas son transatlánticas, las que crees que son dictadores espeluznantes. El embajador japonés con una nota declarando la guerra llegó al Ministerio de Relaciones Exteriores de Estados Unidos casi una hora antes del ataque a Pearl Harbor. Así que todavía no lo han aceptado: decían que el ministro bizco decidió despertarlo a una edad tan temprana.

[Fisgón]

El repentino mito? Stalin? De hecho, si lees los periódicos y libros de esa época, fue un ataque traicionero, incluso el discurso de Molotov contenía la tesis de un ataque traicionero. Más tarde comenzó en la era de Jruschov.

[soñoliento]

Cita: descartar
"Y Stalin creó el mito del ataque" SÚBITO "de Alemania
y muchos más mitos en diferentes áreas de la política y la economía.
La mitología es hija predilecta de los dictadores, justificando la existencia de los regímenes que crearon ".

El hecho de que Stalin fuera un dictador es un mito.

“La profesora de lengua alemana Uvarova recuerda lo que pasó cuando decidió darle a Vasily (Stalin) un dos, y por absoluta descortesía: él respondió al ofrecimiento de contestar la lección:“ Algo que no quiero hoy ... ”.
El mismo día, la llamaron al director y tuvo lugar un diálogo entre ellos: - El hijo del camarada Stalin es un ejemplo para todos los estudiantes, sin importar cómo estudie, si contesta la lección o no quiere responder.
El hijo del camarada Stalin es una excepción a la regla general "(Citado de: V. Kraskova, Kremlin Children. Minsk. 1998, p. 118).
Sin embargo, uno de los maestros aún decidió quejarse con su padre sobre el arte del hijo. La respuesta de Stalin es ampliamente conocida, pero será útil citarla nuevamente.
"Para el maestro, camarada Martyshin.
Su carta sobre el arte de Vasily Stalin recibió. Gracias por su carta. Respondo muy tarde debido a la carga de trabajo.
Me disculpo. Vasily es un joven malcriado de habilidad media, una chica salvaje, no siempre cierta, le gusta chantajear a los débiles,
a menudo insolente, con una voluntad débil, o más bien, una voluntad desorganizada.
Fue mimado por todo tipo de "dioses" y "chismes", enfatizando de vez en cuando,
que es el "hijo de Stalin".
http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000143.htm

Los hechos son cosas tercas. ¿Stalin sería un dictador, se molestaría con el problema de algún maestro?

[Setrac]

Cita: sueño

Su carta sobre el arte de Vasily Stalin recibió. Gracias por su carta. Respondo muy tarde debido a la carga de trabajo.

¿Qué clase de mierda es esto? ¡Stalin no pudo escribir tal cosa sobre su hijo! No tenía tal hijo, Vasily Stalin, pero era ... Vasily Dzhugashvili. Stalin no es un apellido, pero en Occidente no lo entienden, es ridículo

[soñoliento]

Cita: Setrac
"... ¡Stalin no pudo escribir eso sobre su hijo!
No tenía tal hijo: Vasily Stalin,
y estaba Vasily Dzhugashvili ... "

Sukhomlinov Andrey Viktorovich
Vasily, el hijo del líder
http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

"Entonces, en el caso Vasily Stalin, que también estaba bajo control en el Comité Central, se copiaron muchos documentos. Fueron almacenados hasta hace poco
en el Archivo del Presidente de la Federación de Rusia, y ahora transferido
al Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica.
Los documentos se tienen en cuenta cuidadosamente, se archivan cuidadosamente, se almacenan en carpetas especiales y almacenes especiales, donde se mantiene el régimen de temperatura requerido. Trabajé con estos documentos ... "

MAKEEB A STALIN
15 junio 1938 ciudad
Estimado Joseph Vissarionovich!
Por orden del Comisario del Pueblo de la Ilustración, me sacaron del trabajo. Director de estudio. La razón principal, de hecho, es el tema de la educación.
y entrenando a tu hijo Vasya, Una carta para ti camarada Martyshina V.V.
y su respuesta a él jugó un papel decisivo.
Diputado Comisario Popular de Educación Camarada Likhachev, al no haber escuchado un informe sobre mi trabajo y sin hacer ningún examen, llegó a una conclusión apresurada.
no revela las verdaderas razones del trabajo insatisfactorio de la escuela y la crianza y educación de Vasya ... "http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

En todo momento hubo quienes no temieron a las autoridades.
y aquellos que se deshacen de esas personas de manera accesible para ellos.

[Setrac]

Cita: sueño

Entonces, en el caso de Vasily Stalin

Entonces dime, ¿Stalin es un nombre o un apellido?

[soñoliento]

Cita: Setrac
"Dime, ¿Stalin es nombre o apellido?"

Al principio, Stalin era un seudónimo de fiesta.
Como Kozma Prutkov, un seudónimo literario.

Posteriormente, el seudónimo migró a los documentos y se convirtió en un apellido.

"¿Vasily Stalin era el general más joven?"
http://poltora-bobra.livejournal.com/96743.html

[Setrac]

Cita: sueño

Al principio, Stalin era un seudónimo de fiesta.

Quien dudó de que Stalin fuera un seudónimo es también la basura de Newton para mí.
Para la lista:
Vasily Stalin
Nadezhda Konstantinovna Lenina
Eva Hitler
Cuatro senilidad me pusieron en contra

[dmitrich]

si eres tan inteligente, no les demuestres a todos que eres tan tonto.

[vjhbc]

dime si una persona es un líder normal que cuida a su país y no es de los anglosajones o sus protectorados, entonces es un mal dictador, pero si, por otro lado, es un demócrata y una buena persona

Cita: descartar

Y Stalin creó el mito del ataque "SÚBITO" de Alemania y muchos más mitos en diferentes áreas de la política y la economía.
La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

[Combinador]

¿Y Stalin creó mitos sobre la destrucción de civiles (niños, mujeres, ancianos) en los territorios ocupados? ¿Y los fascistas no quemaron pueblos enteros con gente? ¿Y no hubo campos de concentración en los que murieran civiles junto con prisioneros de guerra? ¿Y los alemanes no tenían crematorios ni cámaras de gas? ¿Y los alemanes no llevaron a cabo sus salvajes experimentos médicos con personas? Todo estaba ahí. Esto solo lo pueden hacer aquellos que planearon un ataque a otro estado. Esto no se puede preparar e implementar rápidamente. ¿O para "castigar" a la URSS, Hitler y sus cómplices desarrollaron un monstruoso sistema de exterminio de la población de los territorios ocupados de nuestro país?
alex20081308 y descarta, tienes suerte de no haber nacido antes de la guerra. De lo contrario, incluso de usted y su gusto, incluso no existiría un recuerdo. Si Judas-Rezun-Suvorov es su ídolo e ideal, léalo en algún lugar de la letrina, pero no repita después de él sus mentiras y mentiras en compañía de personas normales. Porque puedes golpear fuertemente tu puño con tu cara.
Y sobre Stalin, te diré lo que es correcto para las personas como tú que se están pudriendo en los campamentos. Pero poca podredumbre, nace de los sobrevivientes mucha podredumbre.

[KazaK Bo]

Cita: alex20081308

Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok. En las inmediaciones de la frontera

Explicado y muchas veces. Rezun (Suvorov) tenía razón, las tropas estaban concentradas. El tiempo fue ... bueno, fue muy frenético !!! Pero ... si tienes entrenamiento militar, debes saber que todo estado que se precie y su ejército tiene planes de combate y movilización para cubrir la frontera ... y solo el tuyo territorio. En este sentido, se calculó que si nos atacaban, el Ejército Rojo derrotaría rápidamente a las unidades avanzadas del enemigo y ¡SOLO ENTONCES transferiría las hostilidades a las tierras del enemigo! Esto no estaba oculto. Incluso cantaron sobre eso en las canciones Aquí está este plan, Rezun, llamándolo Operación Zarya, haciendo una pequeña sustitución de conceptos y haciéndolo pasar como un plan para la guerra de RUSIA contra ALEMANIA. ¡La URSS no planeó NINGUNA medida preventiva! ¡No hay un solo documento sobre esto!
Stalin realmente no necesitaba una guerra. Después del apologista de la revolución mundial y la creación de un solo estado de la Rusia agraria y el país industrializado ALEMANIA, el principal "conversador y alborotador", un tal N. BUKHARIN, abandonó la arena política (por lo tanto estaba categóricamente en contra de la industrialización), construimos nuestro estado basado en el nuestro. fuerza. ¡Y teníamos suficientes recursos para esto, a diferencia de Alemania!
¡Alemania necesitaba mercados para sus bienes, territorios para el reasentamiento de una población en rápido crecimiento, fuentes de materias primas!
Y por qué la URSS trajo sus tropas al territorio de POLONIA, por favor, mire la geografía y la historia ... verá que estos son los territorios de la antigua Rusia, entregados a Polonia después del "fuerte fracaso" de la guerra de Tujachevski con los polacos. Y están habitados principalmente por ucranianos y bielorrusos ... a pesar de la política de asimilación y desplazamiento de los pueblos originarios de estas tierras.

[Setrac]

Cita: KazaK Bo

Derechos Rezun (Suvorov), las tropas se concentraron. El tiempo era

Esta es información disponible, 4.3 millones de la Wehrmacht versus 3.1 millones de la URSS en la frontera occidental de la URSS al comienzo de la guerra, dado que el número total del Ejército Rojo es de 5.8 millones; se puede ver que una parte significativa de las tropas no logró ser transferida a la frontera.

[Nagant]

Cita: Setrac

Esta es información disponible, 4.3 millones de la Wehrmacht versus 3.1 millones de la URSS en la frontera occidental de la URSS al comienzo de la guerra, dado que el número total del Ejército Rojo es de 5.8 millones; se puede ver que una parte significativa de las tropas no logró ser transferida a la frontera.

¿Qué quieres decir con "no tuve tiempo de transferir"? La URSS, además de la occidental, tenía una frontera en el Cáucaso con Turquía no muy amigable, Asia Central, donde los Basmachis jugaban traviesos hasta hace poco, y una frontera con Manchuria (+ Mongolia) en la que estaban los japoneses. ¿No crees que el resto de las tropas estaban cubriendo esas direcciones que enumeré arriba?

[espejo]

Una parte importante de las tropas tuvo que ser retenida en el Lejano Oriente contra Japón. Resulta que la mayoría de las tropas en el territorio occidental de la URSS se concentraron justo en la frontera.

[OTTO]

Cita: alex20081308

Ningún autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente

Rezun lo explicó todo ... Solo que ahora todas sus explicaciones se basan en un malabarismo de hechos y un chillido histérico en la presentación del material.

[Ruslan67]

Cita: OTTO

Todas sus explicaciones se basan en un malabarismo de hechos y un chillido histérico en la presentación del material.

Pero chilla como un rover en un apareamiento para todo el mundo, y hay quienes no solo lo escuchan sino que incluso entienden otra cosa.

[espejo]

El chillido, desafortunadamente, se escucha desde una dirección completamente diferente. Y no hay lógica en ese chillido, como tampoco hay pensamiento. Tienes que pensar por tu cuenta, escuchar todos los lados, todos los argumentos. Llamar a las cosas por su nombre: Rezun es un traidor, no tiene respeto por esto, pero no tiene retraso mental. Stalin y Hitler son villanos, pero tampoco UO. Si escuchas a los oponentes del punto de vista de Rezun, entonces Stalin resulta ser un UO redondo, lo cual no creo en absoluto. Entonces, ¿por qué, si no es un UO, concentró tropas, equipos y almacenes en la misma frontera? ¿Alguien puede dar una explicación convincente de este hecho, o no? Hasta ahora, solo Rezun dio su versión convincente, lo que me hizo sentir mejor. Al menos comencé a sospechar que nuestros líderes militares no eran ni tontos ni idiotas, sino que simplemente se estaban preparando para atacar. Pero nos frotaron las gafas de que todo el problema es que Hitler atacó a traición, sin avisar "¡Voy a por ti!" ¿Y qué diablos importa quién atacó primero? Todo estaba listo para la guerra, ya habíamos luchado con Finlandia, entramos en territorio de Polonia, y no esperamos en paz en nuestras antiguas fronteras. ¿Por qué se rompen las lanzas alrededor del que estaba listo para atacar primero? ¿Cuál es esta pregunta fundamental? Atacamos a Finlandia y Polonia, y nada. ¡Es importante quién luchó por qué! Y luchamos contra los caníbales, y podríamos haber golpeado a estos caníbales primero. Mire, y menos sangre hubiera costado. Mientras tanto, me atormenta el pensamiento de Karl von Clausewitz, a quien todos los militares respetan: "Un estadista que ve que la guerra es inevitable y no puede atreverse a atacar primero es culpable de un crimen contra su propio país". ¿Quién tiene algo que discutir con Clausewitz sobre el fondo?

[mark7]

Creo que Stalin simplemente no tuvo tiempo para hacerlo.

[sonreír]

espejo
Rezun no UO. él es un mentiroso experimentado y profesional ... discutiendo. que solo este mentiroso explicó todo lo que confiesas. que en su vida solo un rezun y una cartilla leen ... todo ...
Afirmando que Stalin es cualquiera. o la persona más inteligente. quien quiso conquistar el universo, caíste en el truco lógico más simple, como una colegiala borracha en las garras de un maníaco ... ¿qué otras opciones no se te ocurrieron? Usted eso. ¿Te has puesto las anteojeras o tienes un defecto mental desde el nacimiento? Considera nuevamente la lógica de tu frase sobre Stalin ... y avergüénzate de tus limitaciones ...
El rezun no tiene versiones propias. Pasó la versión de Goebbels de las causas de la guerra palabra por palabra. Todas. Y si ya te refieres. luego consulte la fuente y diga, todos ustedes son durrraks aquí, no entienden nada. pero una persona tan sincera como el Dr. Goebbels solo sabía la verdad ... y les dijo a todos ... :))) será más honesto ... :)))
No entramos en el territorio de Polonia. Entramos en nuestras tierras, anteriormente arrancadas por Polonia durante la guerra de agresión desatada por ella. ¿Capturas la diferencia? :))) Y realmente esperaron pacíficamente en sus fronteras.
Nadie rompe copias. Los historiadores de todo el planeta están de acuerdo en que nuestra versión es correcta. Y solo gobbels con un cortador en el montón, no estoy de acuerdo ... bueno. todavía estás pintado en tu miserable punto de vista ... ¿qué piensas, incluso los historiadores británicos desprecian el vano rezon?
Clausewitz leyó el pensamiento con gran placer acerca de ti :)))) estuvo acostado debajo de la mesa durante mucho tiempo y se inclinó por una mordida ... no me digas eso nunca más :))) Aún más divertido de que estés tratando de ocultar tu pequeño cuerpo detrás de él ... :)))
Dime. y que te importa si todo lo que escribiste es una tontería? No sabes las cosas más simples (no creo que estés fingiendo ser un idiota por diversión) ... ve ... y lee al menos algo que Rezun ... incluso la Biblia ... de lo contrario haz una impresión miserable ...
pero para esconderse detrás de Clausewitz, dicen que no me estás enviando su nombre :) :))) No lo he visto aquí en texto plano :)))) Probablemente estés acostumbrado a discutir con estudiantes más jóvenes ... tus mentiras no funcionarán aquí ... . :))))

[espejo]

Sí, no hay argumentos, como siempre. Donde esta la mentira Mi texto solo plantea preguntas. Simplemente no hay respuestas para ellos, de ahí algunos insultos, y esta es una manifestación de debilidad :-) Deje que Rezun sea un mentiroso hasta el décimo grado, pero dio una versión interesante. Entonces Hitler, en su declaración, puede no estar mintiendo. Pero a partir de esto no dejará de ser Hitler. Nuestros historiadores no han dado ninguna versión convincente, excepto los intentos miserables de justificar la impotencia de las autoridades en el período inicial de la guerra. Y el argumento sobre el justo retorno de sus territorios en Polonia es finalmente :-) Como dicen, sin comentarios. Creo que Crimea fue entregada a Ucrania de manera estúpida e injusta. Y qué, ¿podemos atacar con razón a este estado independiente? Bueno, en Finlandia, ¿qué estábamos buscando entonces? Según su lógica, también tenían derecho, porque era necesario mover la frontera de Peter :-) Y Clausewitz tiene toda la razón, no tiene nada con qué discutir.

[sonreír]

Spiegels
Se encuentra en todo, en cada palabra ... en cada ... ¿necesito escribir un libro y declarar en los comentarios? digamos así, usted declara más, en su opinión, el postulado justificado del rezun, justifíquelo con algo. excepto su brechology y ... ¡lo pisotearemos con argumentos! :))))) ¿Todo está bien?
Y versiones interesantes del rezun fueron inventadas por su abuelo-abuelo Goebbels ... leer más., No se encontraría nada nuevo e interesante en sus escritos ... Le pido sinceramente que se deshaga de las expresiones de Rezun - este soy yo sobre "nuestros historiadores" :))) el problema es Tom. qué es lo que tú. como un loro repitiendo tras un rezun sobre "nuestros historiadores" que estos historiadores no han leído ... no ... se puede ver en nuestras declaraciones ... leer al menos eso. que ya te han recomendado en este hilo ... será una pena que te creas un mentiroso deliberado y un mentiroso. que se puede exponer simplemente sobre la base de la lógica. después de leer varios de sus escritos ...
No entiendo. El hecho de que Polonia capturó las tierras rusas con un Rx predominante. Los ucranianos y bielorrusos te dan la bienvenida? ¿Le agradece el hecho de que llevaron a cabo una polonización y una opresión despiadadas contra los no polacos? Rapa es el tío de mi abuela, legionarios que recibieron tierras debajo de Vilna capturadas por los polacos. Sé de lo que estoy hablando ...
Según tengo entendido, el lema es: "Polska de Helsinfors a Tmfliss". y "mi principal sueño es llegar al Kremlin y escribir en sus paredes" Está prohibido hablar ruso "" proclamado por Pilsudski al comienzo de la guerra de conquista en Polonia, ¿también sois bienvenidos? ¿Qué estás después de eso?
El tema de Finlandia, creado ilegalmente en contra del derecho internacional de la Entente a partir de entonces. cómo los alemanes ahogaron en sangre a todos los finlandeses que lucharon por el abandono de esta guyernia como parte de Rusia y el hecho de que se habían estado preparando para una guerra de coalición agresiva con nosotros durante 20 años es algo diferente. Ella era toda nuestra ...
Repito, digamos que usted afirma UN postulado. Cualquiera. lo justifica con documentos u otra cosa ... y lo estoy aplastando ... también con documentos ... y no piense que tengo confianza en mí mismo, es más fácil para mí, todo se hizo antes que yo, solo necesito usarlo. especialmente porque los hechos y documentos son para mí ... porque es más difícil para ti ...
Contestaré mañana a eso de las 13 hora de Moscú.

[espejo]

Querida sonrisa, quien te lo contó. ¿De qué disculpo Rezun? 8-) Explicaré mi posición. Tengo suficientes años para recordar bien cómo se explicaron los fracasos del primer período de la guerra en los libros de texto de historia en la escuela y en las universidades. No estaban listos, no tenían tiempo, Stalin Sorge no lo creía, por lo tanto, todas las tropas se concentraron en la frontera. El equipo en los parques, el combustible fue drenado, los aviones en los aeródromos como un desfile, etc. Los alemanes no nos advirtieron, de ahí todos los problemas: perdimos casi todos los aviones en los aeródromos, alrededor de 3 millones de personas fueron capturadas. Antes de la guerra, las áreas fortificadas fueron desarmadas. En el juego del personal de comando, Zhukov aplastó por completo a Pavlov y rápidamente llegó a Minsk. En general, todos antes de la guerra eran crédulos, como los niños, o simplemente estúpidos. Y Stalin, y todo el Estado Mayor, y Zhukov. Pero estamos acostumbrados a estar orgullosos de nuestro país, somos los primeros en el espacio, ganamos la guerra. Bueno, todo esto no encajaba con las estupideces del estallido de la guerra, incluso el crack. Y luego aparece una versión que nos permite esperar que no sean idiotas, sino que simplemente estén preparados para avanzar. Y aquí mi orgullo personal en el país puede respirar. Y no es tan importante para mí, es cierto o no. Incluso me alegraría si no hubiéramos estado mirando a nadie, fuimos los primeros en atacar. Que los historiadores discutan con voz ronca quién iba a hacer qué. Si simplemente creíamos a Hitler, entonces nuestro liderazgo de esa época simplemente tenía algo mal en su cabeza.
En cuanto a Polonia, no lo apruebo. Por lo general, no apruebo las guerras de conquista. La pregunta es diferente: el debate es sobre quién se estaba preparando para atacar primero, quién comenzó la guerra contra un estado soberano, lo que no es bueno. Después de todo, todos los que se oponen a Suvorov, como noté, tienen más miedo incluso de pensar que podríamos ser los primeros en atacar. ¿Por qué? ¿Porque no es bueno? ¿Pero por qué el ataque a Finlandia no causa tal reacción? ¿Por qué está justificado el ataque a Polonia? ¿Son estos dobles raseros? Y me alegraría si realmente fuéramos los primeros en comenzar.

[Setrac]

Cita: Spiegel

Tengo suficientes años para recordar bien cómo se explicaron los fracasos del primer período de la guerra en los libros de texto de historia en la escuela y en las universidades. No estábamos listos, no tuve tiempo

Esto se debe a que no comprende lo que significan las palabras "no tuve tiempo".

[espejo]

Esto es una excusa demasiado simple.

[Setrac]

Cita: Spiegel

Esto es una excusa demasiado simple.

Lea el hilo hasta el final, todo analizado en detalle sobre el momento de la movilización y el momento del despliegue de tropas. No necesito repetir, lea detenidamente.

[sonreír]

espejo
:)))) y no esperes :))) nadie te justifica. usted y su rezun pisotearon toda la rama ... pero ni siquiera se dieron cuenta ... Respeto la terquedad de los demás, pero sería mejor si no usaran el suyo con fines destructivos .....

[espejo]

Excepto por los gritos e insultos, no noté nada :-) Especialmente porque había un poco de pisoteo allí. Me parece que ha confundido concienzudamente la capacidad de gritar insultos fuertes con la capacidad de dirigir una discusión y probar su caso. En general, hay un jardín de infantes en términos de pisoteo :-) También me pareció que algunos de los debatientes no tenían nada que ver con la guerra: los aficionados.
Vi la incapacidad de razonar lógicamente. Sustituciones lógicas y manipulaciones también. Bueno, estas son formas de defender tu fe. Solo la fe no es suficiente.
Pero también había algo interesante. Las siguientes versiones se desprenden de la discusión:
1. Tymoshenko y Zhukov, de hecho, son traidores que NO QUIEREN organizar una defensa (desde el puesto de Vasya). Todavía había un muy respetado por mí el general Karbyshev, un serio especialista en fortificación. Me gustaría preguntarle al autor de la versión: ¿por qué decidió que no querían?
2. Lo intentamos, pero no tuvimos tiempo. Para movilizarse, construir equipo, poner a las tropas en plena preparación para el combate, averiguar el día exacto del ataque alemán, etc. Esta es una antigua versión oficial. No eliminar ninguna responsabilidad del liderazgo político y militar del país. "Si mañana es una guerra, si mañana es una campaña", ¿qué demonios fueron los famosos diseñadores de aviones Tupolev, Yakovlev, Polikarpov, Myasischev en los campos? Dvigatelists Stechkin (futuro académico), Glushko, ¿futuro aliado de la Reina, Korolev mismo? Los creadores de BM-13 Langemak y Kleimenov fueron fusilados? ¿Futuro comisario de defensa Vannikov? ¿El futuro mariscal Rokossovsky? Puedes enumerar y enumerar. No escribiré sobre represiones en el ejército, todo se sabe desde hace mucho tiempo.
3. No querían atacar a nadie, pero decidieron reunirse mano a mano con los alemanes en la frontera, razón por la cual se concentraron tantas tropas allí. Es decir, darles una batalla decisiva en la frontera y terminar en una tierra extranjera :-).
4. No tenía sentido crear una defensa del país en capas profundas, dicen, el Kursk Bulge y la Línea Maginot lo demuestran. Si no vale la pena, queda atraer al enemigo hacia el interior (ja, ja, ja) o rendirse o atacar por su cuenta. Simplemente no hay otras opciones.

Con la versión Rezun, todo está claro, y está claro que necesitaba fama. Se necesita exactamente la misma fama para los antagonistas de Rezun. Sin embargo, hay otras oportunidades para los futuros escritores ansiosos por absorber una sensación de sus dedos, lo que puede traer suficientes billetes y popularidad. Sin usar son las siguientes opciones sin usar:
1. La traición del liderazgo del país, que decapitó al ejército, la inteligencia, la economía nacional a través de la represión.
2. La estupidez del liderazgo del país, que ha comprometido todo lo anterior para los pobres.
3. La enfermedad mental de los líderes del país, expresada en la psicosis paranoica y la búsqueda de enemigos en su propio país con un resultado conocido.

Estoy a favor de la versión combinada: no tenían tiempo, estaban en una psicosis paranoica y pensaban en su propio ataque, pero tenían miedo y ocurrió la estupidez :-) De hecho, creo en esta opción. Y la versión de Rezun calienta mi alma, porque entonces somos inteligentes, astutos y fuertes, pero simplemente fuimos burlados. Tuve que despertarme urgentemente. No tan ofensivo :-))))))

[acosador]

Cita: Spiegel

Aquí, además de gritos e insultos, no me di cuenta.

Bueno, ¿eres en vano ...
No eres el primero en caer bajo el "encanto inmodesto" del acuarista rompehielos. Y yo estaba entre los "encantadores" hasta que decidí averiguarlo por mí mismo: cómo era. Leí "Rompehielos" en 1993. "Acuario" - antes. Y cayó en la trampa ...
Compare el estilo, la construcción de frases, la razón de ser de sus primeros "opuses" con las últimas composiciones en el espíritu de la realidad surrealista, y comprenderá que cada línea, cada frase está obligada a creer (cómo no creer - él es un amante de la verdad que sufrió inocentemente, y en Rusia siempre sintieron pena por los ofendidos ), que da testimonio de la ayuda de los tipos "serios" en términos de la psicología de influir en el lector ORDINARIO.
Y el último capítulo -como sería si fuéramos los primeros en atacar- "el último clavo" en la tapa del ataúd con "los que se subieron al anzuelo". También está el último "escupir" sobre un camión cisterna mugriento en "Auschwitz liberado" con una frase como que los campos de concentración son como los nuestros. Y aquí recordamos a SolzhInitsin, "la víctima inocente", y los terribles "cuentos de hadas" de Shalamov.

[espejo]

Stalkerwalker, ya sabes, no me gusta este tipo de literatura. Y me fascina, por ejemplo, Lion Feuchtwanger, una vez Konstantin Fedin y otros como él. "Rompehielos" cayó en mis manos hace mucho tiempo, y nunca he intentado volver a verificar las cifras y los hechos que se dan en él, para leer las memorias de nuestros generales y alemanes. Y no lo intentaré, se lo dejo a los historiadores. Me gustó la versión en sí, fuera correcta o no. De alguna manera me explicó de manera positiva los hechos que conocía desde hace mucho tiempo. Ahora solo sé que existe una versión así, y estoy esperando la continuación, qué versión finalmente ganará en unos años. En general, sería extraño que nuestro Estado Mayor, al menos en teoría, no considerara la opción de un ataque preventivo. Los planes operativos y estratégicos, que tienen el carácter de una directiva, son otra cuestión. Creo que la verdad es mucho más fea que la versión de Suvorov.
En cuanto a los terribles cuentos de Shalamov, es mucho más terrible que "Trineo" de Georgy Zhzhenov.

[Selección]

Creo que, en parte, el hecho de la presencia de las principales fuerzas del Ejército Rojo a lo largo de las fronteras occidentales del país puede explicarse por una estrategia de PRE-guerra de MUCHO ERROR - Y se planeó que cuando el enemigo atacara, el Ejército Rojo debería derrotarlo en las batallas fronterizas y continuar la ofensiva ... Probablemente Stalin hasta cierto punto lo creía así. será y luego fue demasiado tarde para cambiar algo !!!
De hecho, en mi opinión, el propio Stalin dijo que el Ejército Rojo sería el ejército más avanzado del mundo.
¡Y nadie sabe cómo resistir las tácticas de Blitzkrieg!

[acosador]

Cita: Spiegel

Y luego hay una versión que da esperanza de que no eran idiotas, sino que simplemente estaban preparados para atacar.

Min hertz ...
Aquí en este gancho de acero vacío y picotea.
Esta tontería está en esto todo y atado: primero cebo, luego corte.
Recuerda a Mellenthin: "... los rusos crearon un tanque maravilloso ...", y luego, en frases generales, que nunca aprendimos a pelear con él. Con todas las conclusiones de aquí.
Bueno, por Dios, como niños ...

[Abdra]

En cuanto a Polonia, no lo apruebo. Por lo general, no apruebo las guerras de conquista.

Polonia, como Finlandia, Estonia, Kurlyad Livonia y otros principados y estados es parte del Imperio ruso, territorio temporalmente perdido.
Tierra alienígena, no tomaremos una pulgada.

[sonreír]

espejo
Una excelente respuesta, explicando plausiblemente el amor por el rezun ... si después de la publicación de su primer Rompehielos con el Acuario no hubiera pasado un cuarto de siglo ... bueno, hay tantas monografías escritas, tantos documentos publicados que ni siquiera las preguntas sobre el desafortunado rezun deberían surgir ... ¿Perdonas, pero pasaste este cuarto de siglo en hibernación? Te pedimos amablemente que leas los libros recomendados por los oponentes de los rezunistas en este hilo. Lo revisé, nadie recomendaba tonterías. También recomendaría leer "La guerra" de Medinsky y la trilogía de mitos sobre Rusia ... Y el orgullo de uno mismo permanecerá en Dejarás de creer tonterías. Y de la versión miserable que se difundió en la escuela en la época soviética, deshazte de ... por cierto, en las universidades militares y donde la historia era un tema de perfil, el tema estaba adecuadamente cubierto y sin leyendas y en la época soviética ...
Nadie tiene miedo de ningún pensamiento: no se entretenga con una ilusión miserable y no cite a nuestro prófugo (use sus palabras y frases distintivas) ... pero a quienes no les gusta el cortador no les gusta uno de sus pensamientos principales: somos criaturas. quienes han soñado toda su historia de esclavizar a una Europa pobre, limpia y honesta. y para nosotros insidioso. casi tuvo éxito. un fallo de encendido impidió al sabio pero estúpido abuelo Hitler, que nos adelantó, con dientes de sable y, por lo tanto, salvó a Europa y al planeta ... además, un Hitler estúpido pero exitoso no tuvo oportunidad contra nosotros los invasores patológicos, pero su víctima no fue en vano: perdimos la guerra mundo civilizado ... tienes esta basura. Lo que dije no causa asco?
Sobre Polonia Una vez más, NO atacamos a Polonia y no la dividimos con nadie antes del 17 de septiembre. El 14 de septiembre, el gobierno internó en Rumania. El comandante en jefe escapó con seguridad ... sin ninguna guerra, ocupamos las tierras previamente capturadas por esta hiena de Europa ... realmente quieres. ¿Entonces se los damos a Hitler?
Ya escribí sobre los finlandeses ...
Para resumir. Por lo tanto, no dio una sola declaración que pudiera ser probada en ningún grado por nada y que pudiera ser refutada por documentos. para que incluso te quede claro, tu rezun te engañó y te violó como un gato ... un bla, bla, bla ... rezunovskaya vodichka ... inmediatamente mucho, pero sobre nada específicamente ... felicidades, eres digno estudiante rezuna .....

[espejo]

¡Oh no, sonríe! Para mí, Rezun es absolutamente violeta. Qué violeta aquellos que desenrollan sus libros sobre la negación de la versión de Rezun. Estás en guerra con Rezun, respondiéndome. Solo quiero estar convencido de que nuestros antepasados ​​eran dignos de su país, y no solo casi preguntaron ... si lo era, como dijo Stalin. En finés, dos de los hermanos de mi abuelo desaparecieron, cerca de Leningrado en febrero de 1942, el hermano mayor de mi padre, que fue voluntario al frente, desapareció. Antiguas preguntas rusas: ¿quién tiene la culpa? ¿y que hacer?

[Slava_sherb]

pero ataquemos a Ucrania, han perdido sus manos allí, al mismo tiempo que Georgia, Moldavia, etc. y luego todo el mundo, para que nadie se levante y todo sea exactamente

[soñoliento]

Cita: sonrisa
“Rezun no tiene versiones propias. Transmitió la versión de Goebbels de las causas de la guerra palabra por palabra.
Y si ya hace referencia, consulte la fuente original ... "

La propaganda de Goebbels es la fuente principal en Internet.
El documento se publica según la publicación: lo que el gobierno soviético oculta a la gente y lo que todos deberían saber. - B.M., b.d. -63s
I. QUIÉN ES EL INICIADOR DE LA GUERRA.
II POR QUÉ STALIN NO TIENE DERECHO A LLAMAR A ESTA GUERRA NACIONAL.
III: "MARXISMO, JUDÍO Y SU PAPEL LÍDER EN LA URSS" - sección eliminada.
IV. EL LÍDER DE LA GENTE ALEMANA - ADOLF HITLER.
V. NACIONAL-SOCIALISMO - LA BASE DEL SISTEMA ESTATAL DE ALEMANIA.

VI. Stalin arrastró a los pueblos de la URSS a la guerra.
"... Después de varias semanas de advertir sobre el plan estalinista de invadir el Ejército Rojo en territorio alemán, Adolf Hitler ordenó a las fuerzas armadas alemanas que cruzaran las fronteras orientales, llegó el momento de liberación sistemática de toda la población de la URSS
de la esclavitud judío-comunista ... "

URSS en el espejo de la propaganda nazi.
http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm

Suvorov (Rezun) simplemente tomó prestadas las ideas básicas de Goebbels
y editado de acuerdo con sus objetivos.

[sonreír]

soñoliento
Gracias Muy interesante

[Setrac]

Cita: Spiegel

Entonces, ¿por qué, si no es un UO, concentró sus tropas, equipos y depósitos cerca de la frontera? ¿Alguien dará una explicación convincente de este hecho, o no?

Por supuesto que, incluso los idiotas entienden esto, el Tercer Reich está concentrando sus tropas cerca de la frontera de la URSS (bueno, entiendes con las intenciones más pacíficas), la Unión Soviética está concentrando tropas por su parte, ya que Stalin tiene claro que los alemanes no vendrán a por nosotros. Los alemanes están concentrando sus tropas más rápido, ya que Alemania es LITTLE-LITTLE más pequeña que la URSS.
Físicamente, Stalin no pudo evitar a Hitler en el ataque, porque cada vez que la concentración de tropas comenzaba en la URSS, Alemania tendría que prepararse más rápido debido a las distancias más cortas.
Quiero recordarles con qué alegría nuestros amigos constantes en la persona de SSHA y Gran Bretaña atacarán al traicionero Stalin, ya que usted mismo está tan limitado que no comprende esto.

[espejo]

Incluso los idiotas en asuntos militares entienden que si se está preparando para la defensa de su territorio, creará una defensa profundamente escalonada y dispersará sus existencias. Pero no acumula todos los rebaños en un solo lugar. Y no desarmes tus propias áreas fortificadas, lo que me sorprendió incluso en mis años escolares y sin ningún Rezun. Mire los números de qué y cuánto perdimos en los primeros días de la guerra en calderas y entornos cerca de la frontera. Esto explica el rápido avance del enemigo: en su camino, a pesar de la heroica resistencia, nuestras tropas eran pocas. Realmente, solo cerca de Moscú reunieron sus fuerzas y pensamientos.

[perepilka]

Cita: Spiegel

Incluso los idiotas en asuntos militares entienden que si se está preparando para la defensa de su territorio, creará una defensa profundamente escalonada y dispersará sus existencias.

Estratega, sin embargo. Arco de Kursk RKKA-43 es mucho más del Ejército Rojo-41. 8 escalones de defensa, sin embargo, en el frente sur, fue exprimido y la 5ta. Fuerza Aérea de la Guardia se precipita a la batalla cerca de Prokhorovka. Wehrmacht, ese auto estaba quieto.

Y no desarmes tus propias áreas fortificadas, lo que me sorprendió incluso en mis años escolares

. A 300 km de la frontera.
Opción A. Mantiene tropas y armas en la UR, debilitando las unidades ubicadas más cerca de la frontera.
Opción B. Eliminas armamentos y tropas y refuerzas las unidades fronterizas, especialmente la Línea Molotov, también debes completarla. (No hay trampas para municiones, armas y personal sin fin).
Bueno, un poquito. La profundidad de defensa en Kursk Bulge alcanzó 300 km.
El 14 de junio de 1940, los ejércitos de infantería 1 y 7 del Grupo de Ejércitos C, coronel general Wilhelm von Leeb, rompieron la línea Maginot en unas pocas horas, sin apoyo de tanques, entre el resto. ¿Crees que la URSS lo sabía?

[Shadowcat]

Cita: perepilka

Opción A. Mantiene tropas y armas en la UR, debilitando las unidades ubicadas más cerca de la frontera Opción B. Elimina armas y tropas y refuerza las unidades fronterizas, especialmente la Línea Molotov, también debe completar.

Agregaré más sobre la "Línea Stalin"
http://topwar.ru/27941-pochemu-gitler-ne-gotovilsya-k-voyne.html#comment-id-1170
247

[acosador]

Cita: perepilka

Bueno, un poquito. La profundidad de defensa en Kursk Bulge alcanzó 300 km.

Lo siento por Spiegel ...
Los conceptos de "iniciativa estratégica", "dirección del golpe principal" para él (espero hasta ahora) es una frase vacía.
Leí cuentos de hadas como "... ponga a un soldado en una trinchera con un rifle por adelantado - disparará a todos los enemigos ...".

[espejo]

La defensa del país no es en absoluto lo mismo que la defensa en el curso de una operación, aunque estratégica, como en el Kursk Bulge. La defensa en este caso no es solo sentarse en trincheras y áreas fortificadas. Por cierto, los alemanes simplemente pasaron por alto la Línea Maginot, atacando Francia a través de Bélgica. Creo que nuestros comandantes sabían perfectamente cómo actuaba la Wehrmacht, atravesando las defensas con cuñas de tanques, haciendo profundos rodeos y rodeos.

[perepilka]

Cita: Spiegel

La defensa del país no es en absoluto lo mismo que la defensa en el curso de una operación, aunque estratégica, como en el Kursk Bulge. La defensa en este caso no es solo sentarse en trincheras y áreas fortificadas. Por cierto, los alemanes pasaron por alto la Línea Maginot, dando un golpe a Francia a través de Bélgica.

¡Ma-la-dets! ¡Es suficiente dividir todas las acciones de la Wehrmacht en "Barbarroja", "Tifón", "Ciudadela" y woo a la! El Ejército Rojo no defendió a la URSS en absoluto, por lo que se defendió, en el curso de operaciones individuales.

“Como ya indiqué, mi participación personal en la campaña francesa se limitó a las batallas en Lorena, donde serví como jefe de gabinete de la 197ª división de infantería. Ella era parte del primer ejército alemán, cuyas tropas atacaron la famosa Línea Maginot cerca de Puttlange al sur de Saarbrücken el 1 de junio. Tuve una buena oportunidad de observar directamente estas batallas, aunque solo la artillería y un batallón de ingenieros de combate participaron en nuestro avance desde nuestra división. La creencia en la inaccesibilidad de la línea Maginot era generalizada, y hasta donde yo sé, todavía hay personas que creen que sus fortificaciones podrían resistir cualquier ataque. Es interesante notar que las defensas de la Línea Maginot se rompieron en unas pocas horas como resultado del ataque de infantería habitual sin ningún apoyo de tanques.

"Fuerzas de tanques alemanas en la Segunda Guerra Mundial" Friedrich von Mellentin

[Setrac]

Cita: Spiegel

Pero no acumula todos los rebaños en un solo lugar.

¿De dónde sacaste esto? ¿Cree que todas las reservas de la URSS se concentraron en la cornisa de Bialystok? ¿Y qué significa manada? ¿Conchas? ¿O aviones, mezclados con tanques, zagurt en la frontera? Me siento y pienso, ¿estás tan "mentalmente limitado" o repites sin pensar el error idiota de alguien?

[Selección]

Físicamente, Stalin no pudo evitar a Hitler en el ataque, porque cada vez que la concentración de tropas comenzaba en la URSS, Alemania tendría que prepararse más rápido debido a las distancias más cortas.

Entonces, el punto es que para el 22 de junio, las tropas soviéticas ya estaban concentradas en las fronteras occidentales, esto es demostrado por el hecho indiscutible, a saber, que para el invierno de 1941 casi no había tanques y aviones en el Ejército Rojo, además dicen Cifras: ¡el número de sindicatos del Ejército Rojo que estaban rodeados y, por supuesto, una gran cantidad de prisioneros y muertos como resultado de la aparición de enormes calderas!

¡No se trata de alabar o regañar a Rezun, sino del hecho de que la gente quiere saber la VERDAD que fue específica (por día) entre el 22 de junio y el 6 de diciembre del año 41! ¡Y donde a principios del año 42 todo el poder de preguerra del Ejército Rojo había desaparecido!

[acosador]

Cita: Spiegel

Miras, y costaría menos sangre.

La frase clave lo explica todo ...
Y, sin embargo, "habiendo conseguido un poco de sangre", puedes devolver las islas Kuriles, Koenigsberg (disculpa, Smile), Karelia, el norte del Cáucaso. ¿Continuar?
Leo las perlas de los "rezunoids" y me sorprende la estrechez de miras de estos "analistas".
Ustedes, queridos liberales que buscan la "verdad", proyectan su visión histórica "despejada" hasta el día de hoy. Y tendrás a Rusia, desmembrada en partes, con una población de 15 a 50 millones de personas, al servicio de campos de petróleo y gas, etc. etc.
¿No estás avergonzado?
¿O el plan Ost es una frase vacía para ti?

[espejo]

Tu lógica ... Separa las moscas de las chuletas. Toda la disputa es sobre quién iba a atacar primero, y no sobre la justicia del resultado de la guerra. No estoy argumentando que Stalin realmente tuviera la intención de atacar primero. Lamento que no lo haya hecho, como dice Clausewitz. Y luego el plan "Ost" sería una simple hoja de papel. Estoy seguro de que Hitler no tenía ningún plan para una operación defensiva para tal caso.

[Shadowcat]

Señor, ¿por qué atacar? ¿Documentos? Fue solo en papel que había 100500 tanques, de hecho, 100 tanques ligeros T-26 y Bt-5, de los cuales en el movimiento para verificar 20. Tres 34ki están en el hangar lejano no se dominan porque pueden romperse, y verificar esto desatornillará todo.
Además, 34ka en sí no solo no se domina, sino que también sufre de enfermedades infantiles de un tanque joven que no se detectan debido a lo anterior.
¿Qué es un ejército de "100500 mil millones"? Pero discúlpeme, ya en la Primera Guerra Mundial se demostró que, en presencia de una ametralladora, el número de atacantes de alguna manera no importa.

[acosador]

Cita: Spiegel

La lógica que tienes ... Separa las moscas de las chuletas.

La lógica está ahí.
Y tu piensas ...
Se da un golpe preventivo en el momento en que DE REPENTE SE DAN CUENTA de que todo, el tren sale, o soy hoy, o soy mañana. No hay tiempo para crear ningún plan estratégico DETALLADO elaborado de antemano, todo está pensado a nivel táctico. ¿Crees que "Barbarroja" fue garabateado en una noche, bajo la pálida luz de un "murciélago", para que la NKVD no lo reconociera? Y el plan "Ost" fue desarrollado por Rosenberg en el programa de variedades parisino, en los intervalos entre el vaso y la niña, por si acaso ...
Incluso la conocida orden "Sobre el comportamiento de un soldado alemán en el territorio de la URSS" no encaja en la teoría de la prevención.
Maldita sea ¿Cuánto puedes masticar lo obvio?

[T80UM1]

Te explicaré por qué concentrar las reservas de armas cerca de la frontera. El éxito de las hostilidades depende de la rapidez con que las tropas reciban poder con uniformes y municiones. Conducir suministros de 100 a 200 km desde la frontera hasta las tropas con el dominio completo de los aviones enemigos es condenar a muerte a los defensores. Sus alemanes inteligentes hicieron lo mismo, sus depósitos principales estaban a 30 km de la frontera estatal.

[vasya]

No atacamos a Polonia. Acabamos de ocupar nuestro territorio a lo largo de la línea Curzon
Acerca de los finlandeses: incluso los finlandeses, oficialmente, no pueden probar que no fueron los primeros en disparar a nuestro

[Slava_sherb]

cuánto no leyó, nunca había visto un chillido histérico, pero nadie realmente podía refutarlo

[maxveterinario]

Bueno, si necesita refutaciones directas, lea Isaev, él mostró simple y claramente lo que representa Rezun (su apellido es fundamentalmente con una letra minúscula)

[Leksander]

Cita: maxvet

pero nadie podría realmente refutarlo

Vasily Chobitok rompió su rezun en paños: http: //armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/

[Slava_sherb]

No desgarró a nadie, se metió en sutilezas y la esencia de esto no ha cambiado.

[Leksander]

Cita: slava_sherb

se metió en las sutilezas, pero la esencia de esto no ha cambiado

Chobitok mostró claramente que Rezun: 1) ¡hace malabares con los hechos! 2) ¡inventa "hechos"! 3) ¡tratando de hablar de cosas de las que no tiene idea!
¡MIENTE tu razón como un caballo castrado gris!

[Slava_sherb]

pero realmente no dijo nada, se trata del hecho de que Rezun traicionó a su tierra natal y eso es todo

[omsbon]

Cita: slava_sherb

pero nadie podría realmente refutarlo

¿Necesita personalmente esta refutación? ¿Cuántos de su hermano no se encontraron con un trabajador para escuchar los hechos, argumentos que ninguno de ustedes quiere? Entonces, ¿vale la pena romper las lanzas?

[Slava_sherb]

Si lidias con el historial, entonces realmente necesitas mirarlo desde todos los lados, y no entrar en la instalación, solo que están en lo correcto y nadie más, y si alguien presenta otra versión, me importa un comino

[sonreír]

slava_sher
Este mentiroso ha sido desmentido por decenas de autores. Lo más exitoso y divertido es el roedor "Cómo compuso la historia Viktor Suvorov". Léelo, ríete y empieza a avergonzarte. que como un loshara fuiste conducido a las mentiras insolentes de una persona. que incluso logró distorsionar y distorsionar deliberadamente todas las citas de los libros ... repito - ¡TODO!
El libro está en línea. Recomiendo para todos.

[acosador]

Cita: sonrisa

Este mentiroso fue refutado por decenas de autores.

Voy a añadir
"Rompehielos-2", autor - Surovov.

[sonreír]

acosador
Sí, no se duplica, pero complementa, revela los momentos perdidos en ese libro que recomendé.

[acosador]

Cita: sonrisa

Sí, no se duplica, sino que se complementa.

Hola sonrie
Bueno esto es después de tu.
Aunque esto no es suficiente.
De alguna manera, en la primera correspondencia contigo, mencioné que había estudiado a los alemanes (Manstein, Guderian, Halder, Got, Mellenthin), el nuestro (desde el rompehielos hasta Beshanov, Isaev, Surov, lo mismo), incluidas las memorias de Dragoon, Popel , Batova y otros.
El bastardo que escribió "Operación Tormenta" se rió de "Los cuentos de hadas del tío Zhora".
Pero esto no es suficiente.
Desenterrado libros sobre la guerra finlandesa ...
Para dar una valoración más o menos objetiva, hay que "vivir en el espíritu" de esa época, y no proyectar la paz y la tranquilidad de hoy en esos 30 y 40 años.

[sonreír]

acosador
Hola yo mismo :)))) Tus palabras de oro. Y también leí toda clase de basura, tanto alemanes como runicards y corned beef ... ¡oh, truco sucio es como un ratón de broma llorado, pinchado, pero continuó comiendo un cactus! :))))) el enemigo debe ser conocido en persona. :)))

[Skiff-2]

Cita: slava_sherb

slava_sherb RU Hoy, 11:47 ↑

cuánto no leyó, nunca había visto un chillido histérico, pero nadie realmente podía refutarlo

Lea "Antisuvorov": se sentirá mejor, allí las perlas de Rezunov se colocan en los estantes y se refutan con documentos e imágenes.

[Slava_sherb]

de nuevo en las pequeñas cosas
Andrew-001
Rezun es ciertamente un traidor, no hay duda al respecto. Como oficial del GRU, corrió hacia nuestro enemigo.
Pero solo por alguna razón, nuestros historiadores nativos aún no pueden escribir una historia más creíble. Estoy en silencio sobre la historia real. Les asignaron una tarea de PIB incluso en su primer mandato, y he estado esperando durante tantos años cuando dan a luz a HISTORIA ACTUAL. Y todos lloran y asienten con la cabeza al cortador: dicen que no nos da la verdad para hablar.

[sonreír]

Slava_sherb
Ni un solo historiador del planeta Tierra asiente con la cabeza en Rezun. No puede dar nada a nadie, ya que todos los historiadores, incluidos los occidentales, saben que es una mierda de maíz. No es necesario soñar y volver a contar sus palabras: estos son solo sus patéticos intentos de atribuirse importancia a sí mismo. :)))

[Andrew-001]

Cita: OTTO

Rezun lo explicó todo ... Solo que ahora todas sus explicaciones se basan en un malabarismo de hechos y un chillido histérico en la presentación del material.

Rezun es ciertamente un traidor, no hay duda al respecto. Como oficial del GRU, corrió hacia nuestro enemigo.
Pero solo por alguna razón, nuestros historiadores nativos aún no pueden escribir una historia más creíble. Estoy en silencio sobre la historia real. Les asignaron una tarea de PIB incluso en su primer mandato, y he estado esperando durante tantos años cuando dan a luz a HISTORIA ACTUAL. Y todos lloran y asienten con la cabeza al cortador: dicen que no nos da la verdad para hablar.

[Abdra]

Recuerdo como en los 90 las "obras" literarias y las "investigaciones históricas" de todos los Suvorov, Klimov, Solzhenitsyn, etc., comenzaron a aparecer en la venta libre. Aquellos afortunados que conocieron la esencia de sus obras caminaron con el aire de conocer la esencia del ser, me confieso. Leyeron en 80 samizdats y 90 ediciones de series pequeñas, releyeron y cambiaron, reimprimieron y reescribieron, y luego pareció irrumpir por la puerta de entrada: todos los disidentes y desertores, enemigos y odiadores de los soviéticos en cualquiera de las librerías más sórdidas, a un precio muy asequible. para convertirte en un buen escritor tienes que traicionar tu patria?

[Selección]

¡No, el mío está gritando desde el otro lado! Está lleno de acusadores y admiradores del propio Rezun, pero muy rara vez alguien trata de discutir seriamente su posición con respecto al año 41 ...

[perepilka]

Cita: alex20081308

¿Y qué necesitaba Alemania en ese momento de la guerra?

Lo necesito. Basta con mirar el Acuerdo Comercial del 19 de agosto de 1939.
Materias primas y productos agrícolas a cambio de equipos y tecnologías industriales. Durante la guerra, como en Europa, una salida rápida en la línea Arkhangelsk-Astrakhan le dio a Alemania tanto la industria de la URSS como la agricultura. El momento es óptimo, los descarados son conducidos a las islas, las nuevas empresas industriales en la URSS aún no han entrado en la fuerza, el ejército de la URSS tiene algún tipo de desastre asociado con un aumento en el número y la falta concomitante de personal. Tómalo, no quiero. Solo que eso no creció juntos El ejército de la URSS, por alguna razón, obstinadamente no quiso ser derrotado, y 2 mil empresas industriales y media en seis meses, lograron "lubricar los esquís" y terminaron detrás de los Urales. Hitler se comió la primera alfombra

[Anastas]

Cita: perepilka

Hitler se comió el primero

galastouk

[perepilka]

Cita: Anastas

galastouk

Nah Este marco es más grande que Sahaki, no se ha cambiado por corbatas, solo alfombras.
http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php

[Bigriver]

Cita: alex20081308

... por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo estaba ubicado en la repisa de Bialystok, en las inmediaciones de la frontera.
Ni un solo autor, además de Rezun, explicó claramente por qué Stalin fue a la liquidación de Polonia, creando una frontera común con Alemania ...

No era un puño, sino solo sus contornos, una concha. Divisiones con 70-80% del personal. Las áreas traseras no están desplegadas, el teatro de guerra no está preparado y el material no tiene suficiente personal.
Sobre Polonia ...
Polonia, como estado terminó el 15 de septiembre, cuando su gobierno huyó a Rumania. El territorio de Polonia permaneció, la parte oriental de la cual con los bielorrusos y ucranianos sería inevitablemente ocupada por los alemanes.
Por lo tanto, si no hubiera habido una campaña polaca del Ejército Rojo, la frontera común con Alemania aún lo habría sido. Pero, mucho al este.

[Slava_sherb]

no se maldigan contornos, pero ¿qué pasa con el segundo escalón y el tercero?

[Zopuhhh]

Expandido ???? La línea de Stalin estaba en proceso de desmantelamiento, aún no se había comenzado a construir una nueva línea defensiva ... Todos estos preparativos estaban destinados a enfriar el ardor del cabo, pero algo lo condujo inexorablemente hacia el Este.

[Bigriver]

Cita: Zopuhhh

Expandido ???? ...

¡Exactamente!
Además, el tercer escalón en el momento de la invasión estaba ausente. Comenzó a formarse en el curso de las hostilidades.
Y se suponía que el segundo escalón, de acuerdo con la doctrina anterior a la guerra, comenzaría la base de datos solo dos semanas después del inicio de la agresión. Se suponía que se desplegaría bajo la tapa del primer escalón.

[Slava_sherb]

entonces dime por qué rompieron la línea de Stalin

[Lopatov]

¿Quién lo rompió? Aún así vale la pena. Serás torturado para romperte. Los bielorrusos han abierto todo un complejo conmemorativo "Línea de Stalin".

[Setrac]

Cita: slava_sherb

entonces dime por qué rompieron la línea de Stalin

La línea Stalin: la mierda está completa, al igual que la línea Maginot y la línea Mannerheim. Todas estas líneas tienen un inconveniente: son estáticas y no pueden retirarse cuando una parte de sí mismas se abre paso. la línea maginot no salvó a Francia, la línea Mannerheim no salvó a Finlandia, está claro que la línea Stalin no salvará a la URSS. ¡Presta atención a lo que sobrevivió Leningrado!

[Selección]

Es seguro: la Segunda Guerra Mundial demostró lo ineficaces que eran las líneas de defensa estáticas: se abrieron paso, se evitaron ... La Segunda Guerra Mundial es una guerra móvil: una guerra de motores y sin fortalezas, pastilleros o bunkers que podrían detener al enemigo durante mucho tiempo ... Incluso esas líneas cómo el Muro Oeste cubierto por el Rin y el Muro Este cubierto por el Dnieper no pudieron detener a las tropas atacantes durante mucho tiempo ...

[Slava_sherb]

en general, gracias a parte de la línea de Stalin cerca de Kiev, pudieron mantener, no entregar a Kiev de inmediato

[Selección]

¡Pero luego se entregaron más tarde! ¡Esta es probablemente una de las mediocres operaciones defensivas del Ejército Rojo durante toda la guerra! Los alemanes ya estaban en la región de Poltava y la nuestra (Stalin) se aferró a Kiev, y como resultado, ¡alrededor de 700 mil muertos, heridos y capturados y un enorme agujero en el Frente Suroeste!

La línea de Stalin, este es un mito de la posguerra, ¡en realidad solo había un Kiev UR menos o menos poderoso y, al norte y al sur de Kiev, las cuñas de tanques alemanas entraron en la defensa soviética como un cuchillo en aceite!

[Selección]

Cita: Zopuhhh

La línea de Stalin estaba en proceso de desmantelamiento.

Me conmueve esta linda tontería, que por alguna razón de vez en cuando no para de repetir !!! ¿Y qué significa exactamente "en proceso de desmantelamiento"? ¿Volaron todas las fortificaciones y luego fue imposible restaurarlas rápidamente? Para llevar armas, ametralladoras y municiones a los bunkers, ¿lleva años? ¡Alrededor de Moscú y Leningrado, las UR se crearon en cuestión de semanas!

¿Y qué clase de línea mítica es esta que cubre toda la frontera occidental de la URSS? Y, por cierto, es bastante grande, por cierto, este es un extenso teatro de operaciones donde un oponente competente encuentra rápidamente puntos débiles y fácilmente rompe la defensa, ¡y así sucedió! ¡Incluso los franceses no pudieron defender efectivamente sus fronteras occidentales y qué podemos decir sobre la URSS!

[wulf66]

Pobrecita ... ek te lavó el cerebro.

[Zopuhhh]

Sí, lo necesitaba, aunque solo fuera por razones económicas ... No quería pelear contra los ingleses (aunque no está del todo claro por qué?), O supongamos que no pudiera ...

[sonreír]

alex20081308SU
1. El cortador no es un autor, sino un mentiroso profesional. Y un mentiroso. teniendo una tarea muy específica. Un mentiroso que no dijo una palabra de verdad. quien pudo distorsionar y distorsionar incluso sin citas de excepción.
2. Yuredni Rezun fue expuesto por docenas de historiadores. En mi opinión, fue expuesto más a fondo en el libro Roedor. "Cómo Viktor Suvorov compuso la historia". En este libro se analizan casi todos los escritos de nuestro sinvergüenza, muchas referencias. incluso para eso. para que el lector esté convencido. cómo miente rezun. citas distorsionantes y sus fuentes Se presta especial atención a las tonterías técnico-militares de un mentiroso. Escrito en su estilo, su estilo ... mucho humor. Conócelo en tu tiempo libre - el libro no te dejará morir como un tonto ... :))))
Son las mentiras descaradas de Rezun y sus duraciones irrazonables, como tú, que son el conjunto idiota de frases sin sentido, clichés que no son razonables, excepto por el odio ardiente por su patria.
Por suerte. las personas cercanas como tú se están volviendo más pequeñas ...

[Setrac]

Cita: alex20081308

todavía no ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok.

Esta es la mentira de Rezun, las unidades ubicadas en la repisa de Bialystok no tiran del puño principal y, en general, del puño, un grupo muy limitado.

Cita: alex20081308

¿Por qué Stalin fue a la eliminación de Polonia?

Si la URSS no hubiera ocupado los antiguos territorios polacos, entonces el Reich los habría ocupado y la frontera habría estado aún más cerca de Moscú.

[acosador]

Cita: alex20081308

El puño de choque principal del Ejército Rojo se encuentra en la proyección de Belostok, muy cerca de la frontera.

Para los pobres y los pobres les explico.
Si Stalin REALMENTE quería ATACAR a Alemania PRIMERO, entonces el Ejército Rojo tenía excelentes posibilidades de éxito en mayo de 1940. Destruye 20 divisiones de infantería que cubren en Polonia y Prusia Oriental, "como dos dedos en el asfalto". Y mientras la Wehrmacht transferiría partes de Francia en partes, la Bandera Roja de la Victoria colgaría sobre el Reichstag.
No hicimos eso, y puedes leerlo en memorias alemanas.

[nnz226]

bueno, hicieron lo mismo con Polonia en 1939 que ella con Rusia en 1920. Simplemente restauraron la justicia e hicieron una frontera a lo largo de la línea Curzon. Sobre las tonterías de "Suvorov", ni siquiera quiero comentar ... ¡¡¡Es suficiente leer a A. Isaev "Antisuvorov" allí las tonterías del traidor "expuestas y expuestas" !!!

[espejo]

Quizás nosotros y Crimea restablezcamos la justicia, ¿eh? Tu lógica es extraña. Y en Finlandia, ¿qué tipo de justicia restauramos?

[acosador]

Cita: Spiegel

Tal vez nosotros con la crimea para restaurar la justicia.

Tal vez tenga que hacerlo si Ucrania se está "desmoronando" bajo la influencia de factores desestabilizadores externos e internos.

Cita: Spiegel

. Y en Finlandia, hemos restaurado algún tipo de justicia.

Antes de hacer tales preguntas, intente estudiar TODA LA HISTORIA de las relaciones entre Finlandia y la Rusia soviética en el período 1917-1939. Créame, encontrará muchas cosas nuevas e interesantes. Citaré como ejemplo, al menos, la consigna de la "cima" del gobierno finlandés (el parlamento allí era más por la belleza, como, de hecho, en Polonia) en relación a Rusia: "¡más duro, más duro aún!" Como resultado, Rusia se vio obligada a firmar tratados con estos países en las CONDICIONES MÁS AVANZADAS, bajo la constante presión político-militar de Finlandia, los nuevos estados bálticos y la Polonia de Pilsudskaya. Solo Alemania tenía las peores condiciones cuando se firmó el Tratado de Versalles.
Ahora mismo estoy en el trabajo, no hay libros a mano. Pero nuevamente recomiendo Icebreaker-2 de SuROv.
Buena suerte.

[Rakti-kali]

Cita: alex20081308

Pero, ¿qué necesitaba Alemania de una guerra en ese momento? Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok, en las inmediaciones de la frontera.

Te estoy tocando ... ¿Y qué es el shock y el puño en el 10º Ejército?

[dmitrich]

en la 41ª guerra patriótica comenzó el sabio.

[kukara4an]

El camarada Rezun también interpreta de manera unilateral los acontecimientos de esa época, un sentimiento que escribe por orden de aquellos a quienes escapó.

[Misantrop]

Cita: kukara4an

пишет por solicitud aquellos a quienes huyó.

En mi humilde opinión, no hay una orden, sino una ORDEN ... Rechazarás el infierno, te aplastarán ...

[Selección]

Cita: alex20081308

Ningún autor, además de Rezun, no explicó claramente por qué Stalin fue a la liquidación de Polonia, creando una frontera común con Alemania.

¿Y por qué decidiste que Stalin lo hizo o aún tenía que hacerlo? ¿Pensarías que Hitler después de la captura de Austria y la República Checa habría dejado de temer a Stalin? :))) ¿Por qué cree que Hitler no habría atacado a Polonia si no fuera por el notorio pacto de no agresión? Al atacar Polonia, Alemania decidió en primer lugar su vieja pregunta sobre Danzig, ¡y esto no tenía nada que ver con la URSS! ¿Y realmente crees que Stalin fue tan tonto al no entender que Austria y la República Checa serán seguidos por Polonia? Los polacos no querían concluir ninguna alianza militar con la URSS y lo que le quedaba por hacer a Stalin, mira cómo Alemania absorberá solo Polonia y luego todos los pequeños países de Europa del Este. ? ¡Por supuesto, era mejor llegar a un acuerdo con Hitler que mirar en silencio mientras él "devoraba" todo él mismo!

[vjhbc]

existe una gran diferencia en teoría y práctica, por lo que la URSS teóricamente pretendía atacar a Alemania primero, y Alemania prácticamente se estaba preparando para el primer ataque
por lo tanto, si los EE. UU. ahora están atacando a Rusia, con calma, como Hitler, pueden decir que simplemente nos adelantamos a Rusia porque ha desarrollado un plan de ataque contra los EE. UU.

Cita: alex20081308

Pero, ¿qué necesitaba Alemania en ese momento de la guerra? Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok. En las inmediaciones de la frontera. Ningún autor, de nuevo excepto Rezun, no explicó claramente por qué Stalin fue a la eliminación de Polonia, creando una frontera común con Alemania. Pero no hay otra explicación clara de estos problemas, tiene que adherirse a su opinión. Bueno, y luego estoy de acuerdo nuevamente con Rezun, qué es tan malo atacar Alemania fascista ???? Y en cuanto a la Segunda Guerra Mundial, comenzó no a los 41 sino a los 39 años. Así que el autor nuevamente nos llena con un conjunto de frases de propaganda sin sentido sin el más mínimo hecho. El artículo no tiene sentido. El autor es un gran inconveniente

[Ruslan67]

Quizás no muy tópico ¡PERO! El legado del Dr. Goebbels no estaría de más estudiar a fondo. Profi sigue siendo el que usa Occidente ahora muy similar a sus métodos y lo peor que estamos perdiendo ahora que ganamos en el 45

[Vitaly Anisimov]

¡Cuanto más monstruosa sea la mentira, más creerán en ella! Actúa .. ya que no es lamentable e insultante

[Ruslan67]

Cita: MIKHAN

Actúa .. ya que no es lamentable e insultante

Desafortunadamente en el tercer Reich no hubo idiotas Y aquí a finales de los 80 dibujaremos un rábano picante borrado

[Vitaly Anisimov]

Cita: Ruslan67

Cita: MIKHAN

Actúa .. ya que no es lamentable e insultante

Desafortunadamente en el tercer Reich no hubo idiotas Y aquí a finales de los 80 dibujaremos un rábano picante borrado

Si subieron a Rusia, lo fueron (Bismarck les advirtió ...) Nunca luche con los rusos. Por cada uno de tus trucos militares, responderán con una estupidez impredecible.

[knn54]

Ninguno de los documentos operativos, incluido el plan "Barbarroja" de los alemanes, menciona la amenaza de la URSS. Y Hitler, esto no es una acción preventiva, sino un CONCEPTO DE PROGRAMA, incluso desde el momento de escribir "Mein Kampf"
El 2 de mayo de 1941, en una reunión del cuartel general económico de Vostok, Hitler declaró: "... la guerra sólo puede continuar si todas las Fuerzas Armadas alemanas en el tercer año de la guerra reciben alimentos a expensas de Rusia".
En el memorando secreto "Suministro de petróleo a Alemania durante la guerra", de abril de 1939, se decía: "El uso de la guerra ... esta es la única oportunidad de dominar también la región petrolera más grande de Europa-Cáucaso ...".
PD: La militarización de Alemania condujo a una desproporción en la economía y la deuda pública. Había dos formas: cargar con los hombros de los compatriotas o cubrir los costos a expensas de los territorios ocupados del ESTE. "¡La segunda forma es indudablemente preferible!"
PPS "La guerra debe alimentar a la guerra", Generalísimo Wallenstein.

[Andrey77]

Mezclar tibio con suave. El plan "Barbarroja" es un plan estratégico de ataque a la URSS. Esta vez. El plan Barbarroja nunca es un documento operativo. Estos son dos. Tres y cuatro son demasiado vagos para escribir.

[piña]

Todavía no hay un estudio histórico en profundidad sobre el tema relacionado con las negociaciones entre Molotov y el liderazgo alemán durante su visita a Berlín en noviembre de 1940, que en esencia fue un punto de inflexión en las relaciones entre la URSS y Alemania.

[mark7]

Mucho aún no ha sido desclasificado, aún más ha sido destruido por el bien de los políticos.

[Andrew-001]

Cita: piña

Todavía no hay una investigación histórica en profundidad sobre el tema.

Cita: mark7

Mucho no ha sido desclasificado

Esto es precisamente lo que hace posible que Rezun se dé la vuelta. En la URSS y la Rusia moderna, simplemente no hay una respuesta oficial justa. Rezun escribe libros basados ​​en ciertos hechos y dándoles a estos hechos sus propias (o no solo las suyas) explicaciones, y nuestros historiadores guardan silencio (no tomo en cuenta a los Antisuvorov y los Surovov de todo tipo, tienen mucha espuma emocional). ¿Por qué nuestros historiadores no pueden partir del simple hecho de que "Alemania atacó a la URSS" y escribir una historia completa de lo que está sucediendo, cómo lo esperábamos, cómo nos preparamos y por qué la guerra no salió según lo planeado por nuestro Estado Mayor?

[Setrac]

Cita: Andrey-001

Rezun escribe libros a partir de ciertos hechos y da a estos hechos sus explicaciones (o no solo)

Santa ingenuidad, aquí Rezun todavía en la academia soñaba con exponer a la URSS y a Stalin por separado Rezun no partió de ningún hecho, pero rechazó la orden de propaganda del Departamento de Estado y dio explicaciones como desacreditar a la URSS en general y a los héroes de guerra en particular.
Incluso tomó un seudónimo, "Suvorov", para parecer más convincente, porque sabía que mentiría.

[sonreír]

Andrew-001
Bueno, ¿cómo te imaginas esto? Por decreto presidencial, Ran entrega el trabajo de docenas de historiadores, exponiendo ... ¿a quién? desenmascarado por todos. ¿Quién no es perezoso historiadores del planeta? TODOS los historiadores lo desprecian. Y todos los que están interesados ​​en el tema han estado convencidos de esto durante mucho tiempo ... Este piojo no es digno de dar respuestas oficiales ...

[Valery-SPB]

El rápido crecimiento del ejército, de 1,9 millones en 1939 a casi 5 millones para el 1 de junio de 1941.

La fuerza de las fuerzas armadas rusas en tiempos de paz en 1914 alcanzó los 1.300.000. Con el anuncio de la movilización general, se convocó a otras 3.500.000 personas, que representaban todo el stock de personas con entrenamiento militar hasta la edad de 38 inclusive.

La cita está tomada del trabajo del Teniente General del Estado Mayor del Imperio Ruso N.N. Golovin. "El comienzo de la guerra y las operaciones en Prusia Oriental".

Conclusión: el número de tropas rusas y soviéticas, algunas al comienzo de la guerra en 1914, y otras al comienzo de la guerra de 1941, es casi el mismo. Pero, en 1914, se proporcionó este número movilización general abierta durante la declaración de guerra, y en 1941 se logró antes de la guerra y sin una declaración de movilización general.

Preguntas, preguntas, preguntas?

[perepilka]

Cita: Valery-SPB

El número de tropas rusas y soviéticas, algunas al comienzo de la guerra en 1914, y otras al comienzo de la guerra de 1941, es casi el mismo. Pero, en 1914, este número fue proporcionado por la movilización general abierta durante la declaración de guerra, y en 1941 se logró antes de la guerra y sin una declaración de movilización general.

La LEY del 1 de septiembre de 1939 SOBRE LOS DERECHOS MILITARES UNIVERSALES cambió la edad del borrador por tres años. Si antes de él se llevaron a los que cumplieron 21 años, ahora se han ido otros 20, 19 y 18 años. Además, a los 18 años, es más difícil ser un hombre de familia con un par de tres hijos que a los 21. De ahí el aumento.
En el 14, se acumularon 3,5 lyama a expensas de una sola reserva, durante la formación de divisiones de la segunda etapa.

[Valery-SPB]

Bueno, copiaste directamente mi publicación en un artículo discutido anteriormente. Gracias por recordarme.
Se trata de otra cosa.
El atractivo de 39 años dio 3 años y 18 años con educación secundaria. Dado el hecho de que la llamada y la desmovilización en el otoño, al comienzo de la guerra, estos tipos estaban un poco antes de la desmovilización. No puedes llamarlos inexpertos. El borrador de otoño de 1940 de jóvenes de 19 años y parcialmente, nuevamente de 18 años, fue entregado por un soldado con al menos 6 meses de preparación para el estallido de la guerra. En mayo, 41 llamadas del stock de 800 mil. El ejército no entrenado del camarada Stalin no puede ser llamado. Camarada Stalin sabía de la guerra y se estaba preparando para ella. Por lo tanto, siempre rechazo posiciones como Stalin tenía miedo, no le creía a Sorge, el ataque fue inesperado, el ejército no estaba listo, etc.
La comparación de los dos ejércitos sobre el hecho de la presencia de números indica disponibilidad para la guerra. No importa cómo, abierto u oculto. Bueno, sucedió con el camarada Stalin, llamado así en el 39 y con preparación para el combate en el año 41.
En el orden habitual, incluso durante el período soviético, uno de los artículos de la ley siempre indica el orden en que la ley entra en vigor. Como regla general, se aplica la introducción gradual de los artículos de la ley al uso constante. Después de todo, está claro que la apelación simultánea de tres años y medio causará una carga económica adicional (uniformes, comida, retiro de manos de trabajo). El general Golovin examina en detalle el procedimiento de movilización, comenzando por el privado, como el movimiento de una gran masa de personas, primero en el nivel regional inferior y luego en el nivel de toda Rusia. La preparación de las tropas para la movilización y concentración se determinó de 40 a 80 días. En consecuencia, para reubicar a la misma cantidad de personas en 39, como en el caso de la movilización general en el 14, se requirió una carga similar en el transporte en detrimento de la economía pacífica Stalin fue a por ello.
Preguntas, preguntas, preguntas?

[perepilka]

Cita: Valery-SPB

Camarada Stalin sabía de la guerra y se estaba preparando para ella.

Sabía que tendría que pelear, y se estaba preparando una vez que tenía que hacerlo.

El ejército no entrenado del camarada Stalin no puede ser llamado.

La infantería, e incluso entonces el personal de comando promedio no era suficiente. ¿Qué pasa con los petroleros? El material es nuevo, acaba de desaparecer, la información sobre la miserable técnica aún no se ha resuelto. Proporcionando equipo auxiliar miserable, tanques primero. Los volantes tienen lo mismo. Sobre la conexión, especialmente la radio, no pateó, probablemente solo la más perezosa. Entrenado, camarada del ejército Stalin tampoco puede ser llamado. En el decimocuarto, los problemas fueron menores, a expensas de la preparación.

[Bigriver]

Cita: Valery-SPB

El rápido crecimiento del ejército, de 1,9 millones en 1939 a casi 5 millones para el 1 de junio de 1941.

Conclusión: el número de tropas rusas y soviéticas, algunas al comienzo de la guerra en 1914, y otras al comienzo de la guerra de 1941, es casi el mismo. Pero, en 1914, se proporcionó este número movilización general abierta durante la declaración de guerra, y en 1941 se logró antes de la guerra y sin una declaración de movilización general.

Preguntas, preguntas, preguntas?

Los números son una cosa relativa. ¿Cuál será el número del Ejército Rojo que te impresionó más de 5 millones, si nombro a la Wehrmacht en 7,5 millones?
Y esto sin las fuerzas de los aliados alemanes que participaron en la invasión.

[Valery-SPB]

Entonces, en el decimocuarto año, si calcula, en el momento del estallido de las hostilidades, debido a una movilización más rápida y un despliegue estratégico, Alemania tenía una superioridad numérica (14 días, en Rusia hasta 15).

Tener en cuenta la importancia de las fuerzas primarias y secundarias. Supongamos que en el año 14 Alemania concentró la mayor parte del ejército de campo contra Francia estableciendo divisiones parciales de Landsver y Landshturm para defenderse de las tropas rusas. Y en 1941, al comienzo de las hostilidades, divisiones secundarias, es decir Formados por el recientemente redactado, fueron el segundo escalón (reserva) y no entraron en la batalla, pero se tuvieron en cuenta en el número total. Al mismo tiempo, la acumulación de fuerzas ya se hizo mediante una movilización oculta. En consecuencia, tan pronto como tuvimos una movilización general, el número de nuestras tropas aumentó.

[Bigriver]

Cita: Valery-SPB

Entonces, en el decimocuarto año, si cuentan, en el momento del estallido de las hostilidades, ...

Ches palabra, no entiendo por dónde está conduciendo y ¿qué ve una "trampa"?

[Vitaly Anisimov]

Sí, hay muchas preguntas ... Pero lo más importante es que nuestros abuelos y bisabuelos rompieron la cresta del fascismo ... ¡Berlín tomó y alzó la bandera de la Victoria sobre el Reichstag! ¡Y así será con toda deshonestidad que invadirá a la Santa Rusia!

[Slava_sherb]

famoso dicho especialmente cuando ellos mismos participaron en su creación. Y si Hitler ganó, probablemente dijo algo así

[sonreír]

Slava_sherb
Los alemanes participaron en la creación de nuestro ejército en un orden de magnitud mayor que nosotros para ellos ... y si comparamos la contribución de los franceses y anglosajones, entonces nuestra contribución se expresa en una cantidad muy pequeña.

[Andrew-001]

Cita: MIKHAN

Pero lo más importante es que nuestros abuelos y bisabuelos rompieron la cresta del fascismo.

Estoy completamente de acuerdo contigo. (Aunque leí a Rezun con placer )
¡Lo principal es que el ejército soviético es el ejército liberador! Y se defendieron, y salvaron al mundo de la peste marrón.

[Standard Oil]

A quién le importa lo que Stalin iba a hacer allí, Hitler fue el primero en atacar, ahora puedes adivinar todo lo que quieras. Todos estos argumentos sobre el "ataque preventivo" de Alemania, es como hablar del hecho de que la abuela podría ser abuelo si tuviera un cuerpo apropiado. Si el país está firmemente en el curso de la guerra, entonces se le ocurrirán un montón de razones y provocaciones para ello, como el "bombardeo" de destructores estadounidenses con barcos vietnamitas, o el ataque de los polacos a una estación de radio alemana, que nominalmente causó la guerra, pero para la URSS, nuestro "buen doctor" Goebbels. Inventó un mito sobre el "primer ataque". Y ahora los loros lo han recogido y repiten.

[Vitaly Anisimov]

Cita: Ruslan67

Cita: descartar

La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

Es hora de conectar el recurso administrativo. Estoy solo porque todo tu paquete no es suficiente

Ya es hora ... noté que aquí rodaban como olas (en el hocico ...) retrocedieron y, por lo tanto, todos los días y a tiempo son muy puntuales ...

[vitek1233]

Alemania atacó a la URSS derrotada, el recuerdo eterno de nuestros antepasados ​​a los que no se les permitió destruir a nuestro pueblo

[Vitaly Anisimov]

El preventivo era de Alemania ... La URSS comenzó a rearmarse con armas modernas T-34, Katyusha, ametralladoras PPSh ... aviones modernos ... No tuvimos un poco de tiempo ... Bueno, nuestro descuido jugó un papel ... Ahora sucede lo mismo ... no estábamos satisfechos con el 41 otra vez ... Solo el resultado será el mismo ... (izando la bandera sobre el adversario derrotado ... Espero que nuestro liderazgo lo piense ... Nadie irá con las banderas y el ataque de Putin ahora ... No hay tiempo Espero que esto no suceda.

[Slava_sherb]

Estoy de acuerdo con esto más

[stoqn477]

Hay muchas preguntas sobre el ataque alemán, y creo que las autoridades no quieren profundizar en los archivos. Después de la caída del comunismo, continuó apoyando las tesis creadas por Jruschov y las "Memorias" de Zhukov. Incluso si mi memoria me sirve, la ley fue aprobada recientemente, el castigo de aquellos que se desvían del estado (del comunismo) es una explicación de la guerra. ¿No es extraño? Nadie niega que has derrotado a Alemania, pero al menos el precio es demasiado alto para mí.

[Andrey77]

Hay muchas preguntas sobre el ataque alemán, y creo que las autoridades no quieren profundizar en los archivos.
--
El hecho es que los secretos de Su Majestad la Reina de Inglaterra son mayores que los nuestros. Allí la vida útil es de 100 años. Por lo tanto, la correspondencia de Hitler con Churchill se encontrará en algún lugar en 2039.

[sonreír]

stoqn477
Bueno, sí, bueno, sí ... pero aquí tú y sin "ahondar en los archivos" (la frase de la obra maestra - ¿desenterrada en el archivo?) Todo está claro ... Vitya Rezun te dijo toda la verdad ... también sin archivos ... identificó los intestinos del gato y el spionaryl en Goebbels ... sí, eres un gigante del pensamiento de adnak ... :))))

[Andrew-001]

Cita: sonrisa

.Vam Victor Rezun dijo toda la verdad ... también sin archivos

Rezun describe la situación tal como le parece. Y si es así, ya no puede tener razón en todo, por lo tanto, sus libros no deben ser percibidos como un axioma. Pero rechazar tampoco es un rastro. Solo una cosa, que es un traidor que huyó a nuestros enemigos, se está adaptando correctamente a una actitud negativa hacia él.

[sonreír]

Andrew-001
Solo el hecho de que distorsiona deliberadamente TODAS las citas en TODOS sus libros, o que deliberadamente atribuye las declaraciones de una persona a otra es evidencia de otom. que en sus libros solo hay una mentira y nada más que mentiras. Leí todos sus libros publicados en nuestro país y es por eso que tengo esa opinión. Aconsejé un pequeño libro arriba, por favor lea. Interesante, y si eres partidario del fugitivo, también es útil. Al final, leí este zass..tsa, hazme un favor, como respuesta cortesía, lee, ¿eh?

[Gordey]

Cita: stoqn477

Pero el precio es al menos demasiado alto para mí.

Pérdidas del Ejército Rojo - 12,0 (el mayor número, los datos se toman al estudiar el trabajo de varias comisiones de posguerra) millones. Pérdidas de la Wehrmacht - 9,05 (el número más pequeño, datos oficiales del lado alemán) millones de personas. Ratio 1,3: 1. ¡Las pérdidas de la población civil de la URSS son simplemente enormes! Hubo una destrucción TOTAL, INTENCIONAL de nuestros ciudadanos. 7 personas fueron asesinadas en los territorios ocupados temporalmente (incluidos 420 niños). 379 personas fueron asesinadas en trabajos forzados en Alemania (incluidos 216 no retornados por la cantidad de trabajadores migrantes que se convirtieron en emigrantes). condiciones severas del régimen de ocupación (hambre, enfermedades infecciosas, falta de atención médica) - 431. La pérdida total de población civil en los territorios ocupados temporalmente ascendió a 2 personas. Es posible (no el hecho de que la cifra sea definitiva), las bajas civiles fueron aún mayores. Entonces, ¿quién tiene la culpa de que el precio sea demasiado alto?

[Vitaly Anisimov]

[quote = stoqn477] Hay muchas preguntas sobre el ataque alemán, y creo que las autoridades no quieren profundizar en los archivos. Después de la caída del comunismo, continuó apoyando las tesis creadas por Jruschov y las "Memorias" de Zhukov. Incluso si mi memoria me sirve, la ley fue aprobada recientemente, el castigo de aquellos que se desvían del estado (del comunismo) es una explicación de la guerra. ¿No es raro?Nadie niega que has derrotado a Alemania, pero al menos el precio es demasiado alto para mí. [/ Quote]
No somos comerciantes ... Si se trata de MI Patria ... ¡Muchos se perdieron (Memoria eterna para ellos) pero murieron por su Patria! no por dinero, no por la hegemonía mundial ... Nuestros soldados simplemente estrangularon a este reptil ... ¡a pesar de las pérdidas! Rendición incondicional sin condiciones, de lo contrario ¡MUERTE! Así que siempre debes actuar en cualquier guerra.

[stoqn477]

Nuestros soldados simplemente estrangularon a este reptil ... ¡a pesar de las pérdidas!

Pienso un poco confundido. Tus mariscales derrotaron a Alemania, a pesar de la pérdida de tus soldados. Si dices que a los hombres no les importa su muerte y que sus camaradas murieron en vanos ataques sin sentido, se dirá con fuerza. Cuando luchas contra un enemigo invasor en tu tierra, nadie lucha por dinero, este es el deber de todos los ciudadanos del país y el ejército ha jurado hacerlo.
Y ustedes no son comerciantes, no sé quién habla de manera diferente por el pueblo ruso.

[vasya]

Había traidores, había héroes. Había COLONERS, pero había carniceros. PERO HOMELAND defendieron y estuvieron a la vanguardia
Cuando luchas contra un enemigo invasor en tu tierra, nadie lucha por dinero, este es el deber de todos los ciudadanos del país y el ejército ha jurado hacerlo.
Pero te equivocas. Un comerciante es siempre un comerciante. ÉL ES TODO PARA QUÉ A QUIÉN Y QUÉ VENDER. moral (libre de robar, violar) - siempre. Patriota: seguirá siendo un patriota.
Me ofende por el país donde hice el juramento: la URSS. Pero hice el juramento solo una vez, a diferencia de algunos que hicieron el juramento de la CEI, y luego las regiones nacionales ...

[Setrac]

Cita: stoqn477

Sus mariscales derrotaron a Alemania, a pesar de la pérdida de sus soldados.

Los soldados mueren en la guerra, esto es inevitable, pero no podemos decir que el soldado que murió defendiendo a su país murió en vano. Los soldados alemanes murieron en vano.

[Takashi]

Aquí, no hace mucho, se mostró una película sobre el creador del T-5 en el Canal 34.
La película se rodó en la época soviética y creo que fue censurada.

Hay tomas en la película: los tanques se conducen en M. y en algún lugar del cruce los tanques se levantan y la abuela le pregunta al diseñador: "Sonny, ¿habrá guerra con los alemanes?" Él responde: "Lo hará".
Parece que fue 1940 (invierno).

Curiosamente, todo el país sabe que la guerra "será", se estaban preparando para la guerra (se formaron activamente unidades y subunidades, hubo un traslado sistemático de tropas, se formaron enormes reservas de armas cerca de la frontera y), en mayo de 1941 la economía de la URSS prácticamente se transfirió a la ley marcial:
- el lema es todas las mujeres en tractores (¿a dónde fueron los hombres?)
- Se introdujo la educación remunerada en las universidades (esto limita y libera a las personas en otras áreas de producción, incluido el ejército).
- los trabajadores están atados al lugar de trabajo y no pueden simplemente renunciar

La Alemania fascista necesitaba la guerra: necesitaba recursos,
la URSS necesitaba la guerra, porque la economía no habría podido mantener el ejército de 4.5-5 millones de personas. Bueno, mira, ¿cuál era el tamaño del ejército soviético (tiempo de paz) después de la Segunda Guerra Mundial (comerciales 50-80) y qué carga suponía para la gente?

[Bigriver]

Cita: Takashi

La Alemania fascista necesitaba la guerra: necesitaba recursos,
la guerra era necesaria para la URSS contener un ejército de 4.5-5 millones de personas la economía no sería capaz por mucho tiempo ...

Estás confundiendo causa y efecto.
Presta atención cuando el Ejército Rojo comenzó a convertirse en un ejército de personal y comenzó su crecimiento.

[Setrac]

Confundes causa y efecto

Cita: Takashi

La Alemania fascista necesitaba la guerra: necesitaba recursos,

Esta es la razón

Cita: Takashi

porque la economía no hubiera podido contener el ejército de 4.5-5 millones de personas durante mucho tiempo.

Esto es una consecuencia.
La economía alemana tampoco pudo contener un gran ejército durante mucho tiempo, por lo que un ataque era inevitable.

[Andrey77]

Autor. Muy débil. Vitya Rezun será más convincente y argumentativa. Ni un solo enlace al archivo. Yo creo en Rezun. :)
-
para junio de 1941, el Ejército Rojo no estaba en su mejor "forma"
-
¿Por qué conseguiste esto? La estructura no era óptima, pero la forma era muy pareja. Autor, espero que tengas antecedentes históricos. Mientras yo menos.

[vasya]

Martirosyan, Mukhin, Bushkov es escritor de películas de acción, pero como historiador es objetivo. También hay notas al pie

[Andrey77]

¿Sí tú? ¿Y a pie de página a quién?

[mark7]

Cita: Andrey77

segundo. Muy débil. Vitya Rezun será más convincente y argumentativa

en mi opinión, él es Vova, aunque todo es un perseguidor, y sin él todos sabían que Stalin estaba al tanto de la amenaza inminente, y por lo tanto hubo una movilización masiva

[Andrey77]

Bueno, si todos supieran quién tiene la culpa?

[Bigriver]

Cita: Andrey77

para junio de 1941, el Ejército Rojo no estaba en su mejor "forma"
-
¿Por qué conseguiste esto? La estructura no era óptima, pero la forma era muy...

¿Con base en qué hechos hace una declaración sobre el estado de la forma del Ejército Rojo?
Quizás la característica principal de esta FORMA es la palabra HETERÓGENA.
Había una parte más pequeña de las divisiones (hasta la centésima y un poco más alta) con muy buena eficiencia de combate. La mayoría de ellos tienen una preparación de combate media y baja.
En las condiciones de esa guerra maniobrable de alta velocidad, esto resultó ser devastador para nosotros.
Pero ... no es fatal.

[Andrew-001]

Andrey77, Tu verdad (aunque empezarán a golpearme ahora por tales palabras) de que "Vitya Rezun será más convincente y más argumentado", pero debes estar de acuerdo en que Rezun a veces atrae información casi por los oídos - todavía es un historiador aficionado y solo puede usar fuentes: piensa el resto por su cuenta. Y el proceso de "pensar" está influenciado por las autoridades locales que lo mantienen. Esto es especialmente evidente en sus libros recientes.

[Bigriver]

Cita: Andrey-001

... pero debes admitir que Rezun a veces atrae información casi por los oídos ...

El Señor está contigo ¿Qué historiador Rezun? Es escritor, publicista. Todo su método es puramente escrito. Creación de obras fascinantes.
Veamos la diferencia. El historiador recoge hechos sobre el tema, cava fuentes, encuentra patrones, relaciones, tendencias ..., saca conclusiones.
Rezun estaba bailando lejos de la idea de Goebbels, ilustrándola libremente con sus propios hechos declarados. Si hay hechos que contradicen sus ideas, lo peor para los hechos.
Y, por supuesto, Rezun cumple el orden social de la comunidad europea, suavizando su trauma moral: "Occidente es un eterno agresor en relación con Oriente".

[sonreír]

Andrew-001
Nadie te va a ganar :))) Victor es más divertido ... por supuesto. ¿Por qué leer a los historiadores a quienes no le gustan tanto y que lo desprecian? Escriben cosas sin interés en un lenguaje aburrido y científico ... y Victor daaaa. la sílaba es incomparable ... lo siento. que todo está mintiendo deliberadamente, bueno, debes estar de acuerdo. una cita puede ser distorsionada solo intencionalmente ... los libros están diseñados para personas que no entienden nada en la historia. no en el equipo militar ... aquí, algunas personas y hawala, por desgracia ...

[AlexW]

Hay que admitir que Rezun (o quien esté detrás de él) opera con los hechos con bastante habilidad. Por desgracia, nuestros historiadores están más en disputas, en lugar de una refutación tranquila con hechos listos. De alguna manera es más fácil para ellos volverse personales, por desgracia. Rezun tiene muchas cosas "inverosímiles" sobre el papel de sus maestros ingleses y extranjeros en el desencadenamiento de la guerra, prefiere guardar silencio. En sus últimos libros, el orden es visible a simple vista. ¿Cuál es su argumento "de hierro" que niega la naturaleza agresiva de la OTAN - "Pero esto es ridículo"

[chenia]

Cita: Takashi

la URSS necesitaba la guerra, porque la economía no habría podido mantener el ejército de 4.5-5 millones de personas.

Lucho porque lucho (Porthos). Es necesario hacer la guerra, porque el ejército se desplegó tontamente. O no tontamente.
Sí, entonces creímos (1939) que tendríamos que luchar contra Alemania y su aliado de Polonia.
Así que hubo una acumulación de nuestro poder al máximo.

Y cuando los polacos y los franceses fueron destripados, no había ilusiones sobre dónde irían los alemanes en el futuro (a pesar de todos los Tratados).

Los anglo-skunks tendrán que abrir el archivo, y se confirmará el secreto del Opener que fue el organizador de la masacre mundial. Y quieren empujar al menos parte de la culpa (o mejor aún) a la URSS.
Además, mientras abren los archivos, la tesis de la culpabilidad de la URSS debería finalmente confirmarse.

Bueno, Rezun, sinceramente cumple un espacio de vida extranjero.

[vasya]

Mantuvieron los archivos en secreto durante otro medio siglo, cuando se dieron cuenta de que RUS todavía estaba vivo y podía mostrar.

[Andrey77]

Los británicos han sido clasificados por 100 años. Y de alguna manera normal. ¿Y qué quieres decir con la palabra RUS? Espero que comprenda cómo se pone el sello de secreto en diferentes estados, señor historiador.

[Setrac]

Cita: Andrey77

¿Y qué quieres decir con la palabra RUSS?

Rusia es el nombre de todos los pueblos eslavos.

[alex20081308]

Desde que comencé la discusión, resumo el subtotal. Babeando solo, como siempre. Había una referencia a Isaev. así que léalo atentamente. En general, él no disputa Rezun. Y el hecho de que nos estábamos preparando para golpear primero, confirma. Difieren en las conclusiones sobre las causas del colapso del primer escalón estratégico del Ejército Rojo. Pero la pregunta no se plantea en este artículo.

[Andrey77]

Bueno, comparaste a Rezun el escritor con el historiador Isaev. ¿Has leído muchos libros de Isaev?

[sonreír]

alex20081308
Pero usted, sin embargo, es un modesto ... se ha extendido por toda la rama, y ​​aquí está resumiendo los resultados ... :)))))

[alex20081308]

Cita: Ruslan67

Cita: alex20081308

. Y hasta ahora no hay otra explicación inteligible de estos problemas, uno tiene que adherirse a su opinión

¿Recuerdas cuando apareció el primer libro de esta perra? En ese momento, nuestra historiografía doméstica no daba respuestas a muchas preguntas en principio Después de eso, al menos de alguna manera se movieron, aunque algunos preferirían guardar silencio.

Como ahora ella dio estas respuestas. Aún no visible. Mostrar respuestas oficiales. No hay enlaces a Isaev y otros como él. Estos son investigadores privados. Y el estado calla

[Andrey77]

Isaev - Ph.D. RF Defiende tu doctorado en historia, para empezar.

[alex20081308]

Y aquí, Ph.D. ?????. Él publica conclusiones de sí mismo. Y lo respeto mucho. Pero estas son sus conclusiones. Ahora, si se publicara una publicación bajo los auspicios del Ministerio de Defensa ruso bajo el nombre = historia oficial de la Segunda Guerra Mundial =, donde se indicaría al autor o coautor Isaev, esto ya reflejaría la opinión del estado.

[acosador]

Cita: alex20081308

Estos son investigadores privados.

Y eres un "investigador" honesto.
"... Y te curarás ..."

[Aria]

Bueno, dijeron una mentira sobre Turquía
Sí, y el autor necesita una nueva ortografía en la frente, si no es amigo del idioma ruso.

[Valery-SPB]

Cita: BigRiver

Cita: Valery-SPB

Entonces, en el decimocuarto año, si cuentan, en el momento del estallido de las hostilidades, ...

Ches palabra, no entiendo por dónde está conduciendo y ¿qué ve una "trampa"?

Sin hipo. Los recursos de movilización en el momento de las dos guerras son casi los mismos. Solo un número de respetados generales del ejército ruso que escribieron estudios sobre la guerra indican primero el número de tropas para lograr una movilización abierta general y el mismo número de camaradas. Stalin sin movilización.

Creo camarada A Stalin No era tonto. No durmió demasiado la guerra y se estaba preparando para ella, lo que no significa ninguna intención de atacar allí.

[Aleksandr]

Tengo la impresión de que cuanto menos "permanezcan vivos" los derrotados, menos reclamos
y este es el principal error

[Des10]

Cuando se le preguntó a M. Weller en vivo en una transmisión de radio sobre su actitud ante las conclusiones del traidor Rezun, dudó un poco y dijo que le era difícil disputar las conclusiones del ex oficial de la SG.
Para eso, ¿un traidor? definitivamente si! Pero incluso ahora no hay un libro oficial sobre estos años.
Y en mi infancia soviética, mi padre respondió a mi pregunta: ¿por qué comenzó la guerra en semejante derrota? Él respondió: los nazis estaban delante de nosotros. Este es el año 1970.
Mis padres sobrevivieron a la guerra, pelearon los abuelos. Les creo
El artículo es comprensible en la dirección y actitud del autor, pero, para un tema tan complejo, es débil.
Perdon

[sonreír]

Des10
Esta es la letra. Y una argumentación similar, el estilo corporativo de rezun, sobre las emociones, un poco de adulación, una referencia indistinta de autoridades desconocidas, a "Lo sé todo". y eso es todo ... más N AND CH E GO ... no es por nada que a nuestro runout no le gustan los historiadores ... :))))
¿Tu padre tenía acceso a los archivos ahora abiertos? ¿O son sus emociones y suposiciones y suposiciones intuitivas? ¿Tu abuelo realmente respetado planeó una guerra preventiva con Hitler? estaban entre los representantes del Comandante Supremo (que, por cierto, no garantiza la veracidad)? ¿O con un rifle en sus manos defendió nuestra patria de los invasores nazis?
¿Qué piensa Weller en la historia? el disidente disidente Solzhenitsyn, persona de ideas afines que escribe libros talentosos, pero se ofendió cuando comenzó a llevar sus fabricaciones en la televisión?
Y el artículo es bastante débil: dejó muchas lagunas para el suvorolyubam.

[lexe]

1933-Hitler llega al poder.¿Qué no sabía Stalin quién promueve a Hitler?Conocido y preparado:
¿Tener tal experiencia de la lucha revolucionaria y permitir que Hitler tome el poder en Alemania (con millones de personas que aprueban el comunismo)? Este es el fracaso de la política exterior de Stalin. Tiró a millones de alemanes a los pies de Hitler. Pero Alemania estaba al borde de la derrota, el desorden y el caos eran totales. que toda esta capilla roja ... era claramente una sinfonía en los oídos equivocados. Incluso Trotsky, por todo lo que era un sinvergüenza, estoy seguro de que podría manejarlo.
-Represiones en inteligencia extranjera. Simplemente eliminaron a las personas que realmente podían crear revoluciones de color en todo el mundo. Así entendió Stalin esta lógica.
-Represiones en el Ejército Rojo. Parece que la leyenda era tal, que estaban buscando futuros Vlasov. Pero Vlasov no fue encontrado Stalin decapitó al ejército. Sí, se enfrenta a ellos con puntos de vista pero exterminando especialistas en vísperas de la guerra ...
-España. Qué tipo de experiencia obtuvimos allí no está claro ... Sí, y quién analizará cuándo limpiamos a todos. ¡Pero luego demostraron que podemos y debemos ser derrotados!
-Demolición de fortificaciones defensivas en la frontera ... ¿Por qué?
- Pasé los Balcanes. Rumania, Hungría también está en contra de nosotros.
- Finlandia ni siquiera pudo ser marcada, de modo que en 1941 estaba en una cama de hospital y no entró en la guerra contra nosotros.
-Y otro carro y carro ...
¡Qué ataque preventivo! Esto es realmente un mito.

[sonreír]

lexe
Usted distorsiona e intenta juzgar las acciones de la URSS teniendo en cuenta su potencial de posguerra (o hacia el final de la guerra). Antes de la guerra somos un país marginado. que tiene un peso político exiguo, un país que solo creó industria y un ejército, un país cuya influencia en la situación en otros países. por ejemplo, en Alemania es solo microscópico ... a diferencia de Francia y los anglosajones. superándonos en todo, incluso en términos de población (la población de F. scolonias es de 107 millones de Gran Bretaña sobre 550 millones), y fueron estos países los que tenían la capacidad y el derecho, y estaban obligados a controlar Alemania y ser los garantes de los Acuerdos de Versalles ... pero en lugar de eso planearon y preparado para bombardear los campos petroleros de Bakú y Grozny, y la invasión desde el noroeste ...
y en ese momento en Alemania no podríamos haber hecho nada ... Repito NADA ... simplemente no tuvimos ninguna oportunidad ... qué Balcanes, cómo, qué y qué podríamos evitar allí si tuviéramos una tarea para sobrevivir, y nosotros preparándose frenéticamente para defenderse, sabiendo muy bien que no estábamos catastróficamente a tiempo. Además, no solo Alemania podría atacar, sino también otras coaliciones, incluidas Francia y Gran Bretaña ... Japón, Polonia ...
Por esta razón, todos sus patéticos en este comentario, junto con los carros y carretas del huevo comido, no valen la pena ...

[lexe]

Los resultados de las elecciones parlamentarias en Alemania el 5 de marzo de 1933.
Partido Comunista de Alemania 4,848,058mn 12.32%
¿Microscópico?Pero esto ya es 1933. Creo que en 1917. todos los partidarios! había mucho menos comunismo en Rusia y no se hizo nada ...
La población de Gran Bretaña es de 55 millones. ¿De qué depende Gran Bretaña de la flota? La población de las colonias es más un enemigo oculto de la metrópoli. Por lo tanto, un argumento cuantitativo supera el objetivo. Más bien, era una reserva oculta de los enemigos de Inglaterra. Sí, varias divisiones nativas podían armarse pero no más, daba miedo ¿Y si una rebelión y la lucha por la independencia?
Es extraño para mí escuchar que éramos un país rebelde de un comunista ¿Cómo podría ... entonces nosotros mismos elegimos un paradigma así? Dicen que somos tan especiales y orgullosos de él.
Para atacar al país-URSS era necesario tener un pueblo / pueblos con biología bestial.
así que el oeste de Inglaterra, Francia, los Estados Unidos sin superioridad tecnológica total ni siquiera pensaron ... asustar y hacer planes es el mejor elemento de protección - Sí ... en esto son maestros.
Japón, sí, tal vez podría. Pero China y el sur fueron más rentables para Japón. Fueron más recursos humanos, posibles esclavos. Japón, creando problemas para nosotros, fue en realidad nuestro escudo en el Este. ¿Cómo está China ahora ...
Así que el peso de la política exterior de Stalin fue en la víspera de 1941.
Eso es interesante, pero en 1921. luchando contra Polonia y casi tomando Varsovia, ¿tampoco teníamos peso en los asuntos mundiales?

[sonreír]

lexe
1. El problema es que los comunistas alemanes eran principalmente alemanes, y luego los comunistas, y no eran los perros de Stalin tan amplios como quisiéramos. No tenían puestos serios en el poder y no poseían recursos serios. De hecho, no tuvieron la oportunidad de influir en la política estatal. Durante la guerra, los comunistas comunes se pusieron al frente vigorosamente y lucharon normalmente, resistieron al régimen de la unidad y luego se sentaron en campos de concentración.
2. Hitler trabajó alegremente 400 millones de ocupados en Europa. ¿No eran enemigos ocultos? Nada, Hitler se las arregló de alguna manera. Los británicos también se las arreglaron. Decir que el imperio número 550 millones, que posee recursos e industria que superó nuestras metas en varias ocasiones ... es fuerte ... :))) Sí. sí, sí, Gran Bretaña, construyó una monstruosa flota que aún puede controlar casi la totalidad de los océanos desde la desesperanza ...
3. No soy comunista y nunca lo he sido.
4. No elegimos ningún paradigma. Después de haber cortado enormes territorios de RI y haber creado regímenes hostiles títeres del país Entente allí, no iban a permitir la restauración del poder de nuestro país. Hicieron todo por esto. lo que pudieron Los alemanes impidieron el bombardeo de nuestros campos petroleros en el año 40, que, según los británicos y franceses, debía ponernos de rodillas. Lea las memorias de De Gaulle: él habla clara e inequívocamente al respecto. Fue en el marco de esta política que implementaron el aislamiento económico de la URSS. política y militar En los años treinta, sin el permiso de Gran Bretaña (y solo entonces Francia) en Europa, nadie se atrevió.
5. La psicología de los pueblos de los países coloniales era bastante adecuada para una guerra agresiva. A principios de los años 30 nos destacaron en riqueza, recursos e industria. El potencial militar no es a veces, por órdenes de magnitud.
Sí, eres un bromista. mi amigo ... :))) Japón en los años 30, resultó ser nuestro escudo en el Lejano Oriente ... :)))) no hay palabras ... etozh es necesario difuminar tal cosa ... No me aferraré, debemos entender todo nosotros mismos :) ))Básicamente. si dices esto, entonces está claro cuál es el precio de tus conclusiones profundas ... :)))
Por 41 goles, cuando el continente no se convirtió en el mayor jugador europeo en Europa: Inglaterra y Francia. El peso de Stalin apareció. Sí, y un intento convulsivo de alcanzar a los presuntos agresores dio sus frutos ... y en el siglo 30 de nuestro país en asuntos internacionales, de hecho, casi 0.
Este último, a los 21 años, luchando contra la Polonia invasora que nos invade (el ejército estaba armado, provisto e incluso comandado por la Entente, el camarada Peten y De Gaulle, por cierto, participaron) por sus vidas, el peso internacional de Rusia no era solo cero, era un valor negativo.
El país es destruido, enormes partes del territorio desarrolladas industrialmente son arrancadas. la industria está muriendo, la red de transporte apenas funciona; no hay capacitación, simplemente no hay educación e ingenieros, no se producen armas modernas. maldita sea, ni siquiera podemos equipar al ejército con uniformes y botas ... en todas las fronteras nos miran desde lo alto, en Crimea Wrangel, pandillas en todo el país ... ¿qué peso internacional? Estábamos en la muerte!

[lexe]

Te entiendo ... crees que en 1917 hubo un trágico accidente y no fue posible repetirlo en otro país serio.
Pero entonces, ¿cuál es el concepto de una idea comunista?

¡Los rusos eran rusos en 1917, pero abrieron el frente al enemigo! Los españoles (con influencia cultural en América del Sur) también eran españoles, e incluso con una iglesia católica tradicionalmente fuerte. Pero los alemanes, bueno, les dan fascismo.
Pero ¿qué pasa con la frase que viene a nosotros con una espada vendrá de la espada y ...
Pero la idea comunista era una espada, y no podíamos vencer a los enemigos con la misma arma ...
No había razón para que el pueblo ruso no se quemara en el horno de la bacanal mundial (como Trotsky quería), pero podían pagar parcialmente las deudas.

A principios de los años 30 nos destacaron en riqueza, recursos e industria. El potencial militar no es a veces, por órdenes de magnitud.

¿Dirigido al oeste?

Resulta que Japón en los años 30 era nuestro escudo en el Lejano Oriente ... :)))) no hay palabras ... etozh necesita desdibujar tal cosa ... No me aferraré, debemos entender todo nosotros mismos :))) En principio. si dices esto, entonces está claro cuál es el precio de tus conclusiones profundas ... :)))

Y las conclusiones son simples ... Japón monitoreó cuidadosamente el crecimiento de la economía de los Estados Unidos. ¡Comprendan que casi todo! Fue inventado entonces en los Estados Unidos e Inglaterra \ Francia. A esto hay que agregar las ideas de Ford con su transportador. Es decir, ¡el capitalismo renació ante nuestros ojos! Y fue mucho una mayor amenaza para un estado independiente que la idea comunista.
Bueno, primero ataca el estado hacia atrás de la URSS y luego entra en la parte de atrás con un palo de la lógica desarrollada.
Y por último ... el peso de la política exterior es una cantidad tonta de bayonetas. Sí, con zapatos harapientos sin uniforme, es aún peor y más convincente Puedes ver de inmediato quién es el enemigo del capitalismo.
Habiendo pasado por una guerra civil, el comando del Ejército Rojo tuvo la experiencia de una guerra móvil: ¡cuántos kilómetros resultaron heridos en las ofensivas / transferencias, ni un solo ejército lo hizo! Y la campaña resolvió muchos problemas, tanto nacionales como políticos. recuerda cuántos trabajadores independientes teníamos entonces.
Los alemanes estudiaron cuidadosamente la experiencia, incluso los atributos de la forma fueron adoptados de algunas partes del Ejército Blanco.
Y todo lo que escribiste, esto no está ahí ... ¿Y quién tiene la culpa? Y no era necesario, para 1941 las montañas eran montañas. Incluso las armas químicas y bacteriológicas podrían responder. Muchos científicos de todo el mundo idolatraron el comunismo. Entonces, si lo deseas el acceso fue a tantos desarrollos; nadie canceló el espionaje.
Entonces, sobre nuestra excesiva debilidad, exageras.
¡Lo principal que necesitábamos para la guerra y el espionaje estaba con nosotros!

[sonreír]

lexe
Zorro ártico ... esto no es un argumento, sino un conjunto de palabras ... además del sello de Rezunov sobre la experiencia en una guerra móvil ... lo siento, pero estás tan extendido por el pensamiento en el árbol que incluso es difícil atraparte y aplastarte ... te resbalas entre los dedos .. :)))) Españoles, japoneses ... un club en la parte posterior es de un rezun ... el hecho de que los alemanes adoptaron ciertos atributos del uniforme de nosotros ... es audaz y digno de entrar en los anales ... :)) )) y sobre montañas de armas, también es una razón, es una pena que, como de costumbre, esté mintiendo. (Me pregunto qué piensa sobre el hecho de que no podríamos poner BS para cañones de tanque de 76 mm en una cantidad de más del 10 por ciento ... todo los cuerpos de tanques entraron en batalla sin un solo proyectil BS para los tanques más modernos) y nuestra debilidad no solo fue excesiva, sino inmediata y desecada ... la nuestra lo sabía ... lo mejor era que no solo lo sabían. la nuestra, pero no la nuestra ... había tantos ingenieros en las fábricas de Messerschmidt como en toda la Unión ... otra cosa es que Stalin pudo crear un imperio industrial a partir de un estado agrario atrasado ..... dando al ejército moderno ... eso es solo el ejército, en términos de cualidades de combate que exceden todo lo que tenía antes, nos vimos obligados a crear ya durante la guerra ... bueno, así sucedió ... no es nuestra culpa ... ...

[lexe]

Te empujas a ti mismo.
¿Me referí a Rezun en alguna parte? No
Sí, lo leí. El enigma es simple: no puede haber vacío en la naturaleza. El vacío debe estar lleno de verdad o falsedad. Creo que la verdad sobre la guerra nunca será revelada. Espuma en la boca que convenció a Rezun, porque está claro que él tiró de su pan.
Se revela la esencia de la ciencia histórica: mentir con una apariencia inteligente, y todo lo demás son detalles ...
¿Y quién evitó antes dar a conocer fuentes más o menos objetivas sobre la Segunda Guerra Mundial en la forma de una ficción de remolinos famosos?
No sé qué secretos reveló Rezun, pero él es el fundador de un nuevo género. Es aburrido que la gente lea libros de texto, pero los cerebros deben estar llenos de idiotez.
Así que no te refieras a Rezun -Vas al libro de texto de historia de la clase de posgrado.
Y en el libro de texto de Rezun, como en cualquier libro de texto, hay muchos clichés y fabricaciones.

ya nos vimos obligados a crear durante la guerra ... bueno, sucedió ... no es nuestra culpa ...

Ahí es donde está el escriba...
Bueno, a continuación, Rezun tendrá luz verde. Probablemente este sea el objetivo

[sonreír]

lexe
Como un hombre. Él ha leído todos sus libros que hemos publicado. Reconozco instantáneamente sus expresiones de firma ... qué expresiones usaste, señalé ... No lo sé. ¿Los recogiste de él o de sus seguidores ... solo lastima sus ojos. :)))
Cuando dices "historiadores" estás usando rezuna de nuevo ... y no estás pensando. que cuando criticas a todos los historiadores, te sientas en un charco? Mira, TODOS los historiadores, profesionales en su campo desprecian unánimemente a rezun ... estás fingiendo tener razón. y son todos-kaka ... ugh. algunos profesionales allí .... :))) dirás de la misma manera que todos los médicos y fontanero borracho Vitya tienen razón. ¿Afirma cortar la apendicitis con una lima oxidada? ¿Por qué no has leído tratados médicos ... el vacío que te rodea? que el fontanero rezun amablemente te llenó de su delirio ...
Y la esencia de la ciencia histórica es la historia. la esencia de un mentiroso es una respuesta: una mentira y nada más que una mentira ... ¿o dispersar a los malos historiadores y nombrar fontaneros en lugar de ellos? :)))
Rezun no creó ningún género. todos saben cómo mentir y desde entonces se han presentado versiones históricas falsas. cómo apareció la escritura ...
Y el último ... entiendes. que dice Que la gente está aburrida de leer obras serias. porque leen todas las tonterías ... ¿quién tiene la culpa? ¿Historiadores, mentirosos Rezun o tontos? :))))
Sí ... perro ... no refutaste ninguna de mis palabras ... si no la pereza, bueno. intenta justificar y revelar tu última línea ... de lo contrario eres demasiado resbaladizo. intenta no decir nada específico para que no te atrape la cola ... :)))))

[lexe]

Y sería algo para refutar.

Cuando dices "historiadores" estás usando rezuna de nuevo.

Sin comentarios.
Bien realmente el historiador es una mala palabra, y si la pronunció, ya es residente.
Por lo tanto, todas sus sugerencias sobre reescribir (Rezuna) usando el idioma ruso y las palabras comunes no funcionarán! O todos los que hablan ruso también ...
Sin las personas que leen los libros de texto por primera vez, el historiador no funcionará. Sí, y el plomero no debería tener un desastre en la cabeza, como sucedió hace 100 años.
Y Rezun es el nuevo libro de texto de la historia de la nueva Rusia liberal.Estoy en contra de tal libro de texto!
Oh sí ... los libros no están aprobados, pero esto es solo una simple formalidad, siempre leen algo que es más interesante.

Sí ... perro ... no refutaste ninguna de mis palabras ... si no la pereza, bueno. intenta justificar y revelar tu última línea ... de lo contrario eres demasiado resbaladizo. intenta no decir nada específico para que no te atrape la cola ... :)))))

Te metiste en tu personalidad, hablar de nada más era la última línea.

[sonreír]

lexe
Me arrepiento y me disculpo por ser demasiado duro.
Sobre tu rezunizm. Tiene un estilo de escritura muy específico, su propia sílaba, fácilmente reconocible. Usaste todo esto. Además, usó casi todos sus argumentos, con la ayuda de los cuales trata de llamar a TODOS los historiadores deshonestos y malos ... bueno, ¿de qué otra manera entender esto?
Y con la discusión es hora de empatar, falló.

[Fisgón]

Ahahaha))) la culpa de Stalin de que no encajaba en los asuntos internos de otro estado soberano)))

[lexe]

Ahahaha))) la culpa de Stalin de que no encajaba en los asuntos internos de otro estado soberano)))

Eso es correcto

[chenia]

Cita: lexeus

Arrojó a millones de alemanes a los pies de Hitler

¿Y qué es Alemania algo así como Buriatia? ¿O les enseñó a beber a los alemanes en lugar de cerveza, vino georgiano o chacha?
Está insinuando la fallida alianza con los socialdemócratas. El tema pasó, esta alianza no resolvió nada, Pero la capital alemana, los oficiales alemanes, decidieron con el permiso de los eternos "amigos" con sus eternos intereses.
Incluso los francos se sacudieron ligeramente (todavía no cavaron su canal con los alemanes), pero los anglo-skunks también los convencieron, dicen que el viento es tal que el Bosh flotará en la otra dirección.

Cita: Des10

Él respondió: los nazis estaban delante de nosotros. Este es el año 1970.
Mis padres sobrevivieron a la guerra, pelearon los abuelos. Les creo

Bajo ciertas circunstancias, podríamos, en principio, golpear, a los japoneses, por ejemplo, jodidos y no tímidos. Incluso en los años cuarenta, si la nueva Entente fuera más persistente, los alemanes podrían arrojar un erizo en sus pantalones (oh, al menos una vez que se emborracharían a expensas de otra persona).

Pero a los 41 años, definitivamente no había deseo. Hubiera sido uno a uno con los alemanes, y queda por ver qué aliados (oh, y no nos gustaron) habrían aparecido.

[lexe]

¿Y qué es Alemania algo así como Buriatia?
No soy partidario de comparar nuestra región y Alemania, ¿ha otorgado independencia a Buriatia?
La situación en Alemania después de la derrota 1 en 1 se asemeja a nuestros apresurados años 90. Y en muchos aspectos es aún peor. Recuerdo que después de los primeros años locos, tenemos elecciones y la victoria tácita de Ziuganov. Esto es a pesar del hecho de que la idea comunista todavía era fresca y los alemanes no. Probé esta fruta como nosotros, así que los alemanes, al no tener las bellezas naturales de Buriatia, estaban en una situación peor

Se pasa el tema, esta unión no resolvió nada,

No he cubierto este tema en ninguna institución educativa.

Y fue la capital alemana, los oficiales alemanes quienes decidieron con el permiso de los eternos "amigos" con sus eternos intereses.

¡Pero el agua turbia podría tener el apoyo tácito del 12% de la población! Recordemos el sabotaje de enemigos ideológicos en la URSS.
Y sí, todos estos millones de alemanes en el futuro son soldados en el frente oriental.
Entonces su comunismo en su totalidad, y Europa ... Sí, las granadas no son ese sistema, y ​​eso en 1917. ¿No había capitalistas y oficiales en el Imperio ruso?

[sonreír]

lexe
Naturalmente, tratamos de influir de alguna manera en Alemania en la década de 30, pero el problema es que nuestras manos fueron cortas para lograr éxitos tangibles allí. El resultado: no pudimos evitar que Hitler llegara al poder. Los británicos y los EE. UU. Nos superaron. porque. que su influencia fue incomparablemente mayor que la nuestra.

[Bigriver]

Cita: sonrisa

... Y no solo Alemania podría atacar, sino también otras coaliciones, incluidas Francia y Gran Bretaña ... Japón, Polonia .....

Antes de que Hitler llegara y el despliegue de la máquina de guerra alemana, era Polonia la que percibíamos como el agresor más probable en Occidente.
Ahora parece ridículo para muchos.

[sonreír]

Bigriver
En opinión de nuestro Estado Mayor, Polonia iba a entrar en guerra con nosotros como parte de una coalición de países. De hecho, los polacos realmente planearon un ataque contra nosotros, y realmente no lo iban a hacer solos.
Y así, estoy de acuerdo contigo.

[Fisgón]

El significado de masticar masticado? Los apologistas de Suvorov por meter un bozal en las jambas de su ídolo se repetirán como loros: ¡Pero en general tiene razón!
Por otro lado, es interesante leer las opiniones de los visitantes del sitio, resulta que tal desorden en mi cabeza ocurre)
Stalin tuvo que prever y ... (Pythia, ¿qué?) Stalin arrojó a los pobres alemanes a los pies de Hitler, etc. etc. Si acumulamos todas las acusaciones contra el camarada Stalin en una, entonces sonará así: ¡este bastardo no era el Señor Dios! De hecho, todas las acusaciones se reducen a esto.

[Des10]

no son appolegetes, sino una sólida comparación de hechos. Pocos argumentaron capaces de refutarlo.

[RoTTor]

Creo que la mayoría de los lectores y admiradores de este sitio no tienen motivos para convencer del delirio de la propaganda fascista.
Surgen otras preguntas:

 Qué mal trabajaron todos los ideólogos soviéticos al por mayor y al por menor, que tantas personas aparentemente educadas creyeron y siguen creyendo en todo el delirio analfabeto de un traidor a la Patria y un traidor ka rezun, que no sirve para nada, excepto para componer nuevos x ... desnuda - para no morir de hambre - no hay nada como mentir y traicionar. anterior. Para Occidente es un hombre resuelto, pero en Ucrania es casi un héroe: se publican entrevistas con esto ... se publican, etc. sus "libros" se publican y reeditan.
 ¡Qué mal trabajaron todos los oficiales especiales, oficiales de personal, trabajadores políticos que permitieron que todos estos traidores a la Patria - Belenko, Shevchenko, Rezun, etc., realizaran un trabajo responsable, pero cerraron herméticamente todas las puertas a los verdaderos patriotas si fueran de la ¿Nacionalidades “equivocadas”?

No es sorprendente que con una política de personal del estado de este tipo, los cortadores más experimentados sean Yeltsin, Gorbachev, Kravuk, Shushkevich y sus ecos "ideológicos": Volkogonov, Yakovlev, etc. Estuvieron al acecho durante mucho tiempo, naufragaron de adentro hacia afuera, penetraron en el poder supremo y fácilmente hicieron lo que los nazis no pudieron hacer: destruyeron la URSS.

[Bigriver]

Cita: RoTTor

.... tantas personas educadas como creyeron y siguen creyendo todo el delirio analfabeto del traidor de la Patria y el traidor kaz rezun, ...

He estado observando rezunistas durante años y ... En general, hay una categoría de personas que hacen una opinión sobre un tema de un libro. Es deseable que no haya muchas hojas, la fuente sea grande y la escritura sea divertida. Como Julio Verne.
Estudiar el asunto es trabajo por años. Y está roto para ellos.
En general, no los culpo. Esto es un hecho, una propiedad de cualquier sociedad.
Así será.

[acosador]

Cita: BigRiver

He estado viendo Rezunists durante años y ... En general, existe una categoría de personas que conforman una opinión sobre un tema de un libro.

Un libro - un giro - la única opinión ...
Así que la vida ha pasado ...

[alex20081308]

Y cuantas baba. Traidor traidor Herodes y así sucesivamente

[lukich]

Cita: alex20081308

Pero, ¿qué necesitaba Alemania en ese momento de la guerra? Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok. En las inmediaciones de la frontera. Ningún autor, de nuevo excepto Rezun, no explicó claramente por qué Stalin fue a la eliminación de Polonia, creando una frontera común con Alemania. Pero no hay otra explicación clara de estos problemas, tiene que adherirse a su opinión. Bueno, y luego estoy de acuerdo nuevamente con Rezun, qué es tan malo atacar Alemania fascista ???? Y en cuanto a la Segunda Guerra Mundial, comenzó no a los 41 sino a los 39 años. Así que el autor nuevamente nos llena con un conjunto de frases de propaganda sin sentido sin el más mínimo hecho. El artículo no tiene sentido. El autor es un gran inconveniente

... en primer lugar Rezun el traidor, también estúpido y no dijo nada nuevo. En 1967, tuvimos una visita de un amigo, tío Vanya, trabajó en el Kremlin, luego dijo en una conversación con el padre que nos estábamos preparando para atacar a Alemania en 1942, nos estábamos preparando, teníamos planes, desarrollamos una doctrina, .. .Y qué.

No atacamos a Alemania, Alemania nos atacó y lo empujó a todo esto, a toda Europa y Polonia, incluida (lea la historia)
... y para Rezun, cuanto más venza al país que traicionó, mejor, algún tipo de excusa para sí mismo ...

El secretario de Estado de Estados Unidos dijo que "en la doctrina estadounidense no hay posibilidad de lanzar un ataque nuclear preventivo contra el agresor". (El diccionario de Ushakov explica que "el agresor es el culpable de la agresión; el que ataca; el atacante") ... esta es la lógica

... no lo dirás en pocas palabras, y el artículo no está escrito para hacer un análisis completo del comienzo de la guerra: esta es una respuesta corta a Chamberlains como tú querido y tu amigo, el traidor Rezun (también pseudo-tomó Suvorov). oz.ele) ...

... El artículo es más, pero tú eres menos ...

[alex20081308]

Cita: Lukich

... en primer lugar Rezun el traidor, también estúpido y no dijo nada nuevo. En 1967, tuvimos una visita de un amigo, tío Vanya, trabajó en el Kremlin, luego dijo en una conversación con el padre que nos estábamos preparando para atacar a Alemania en 1942, nos estábamos preparando, teníamos planes, desarrollamos una doctrina, .. .Y qué.

Camaradas !!!. Bueno, finalmente gracioso. El tío Vanya estaba en una fiesta y dijo que trabajaba en el Kremlin y vio a Stalin, la tía Frosya dijo que los Herodes no tenían sentido, y que bajo Stalin era aún peor. Bueno, de nuevo, una corriente de saliva y gritos. Y cuando los hechos van. ¿Quién responderá esas dos preguntas en mi primer comentario en el desarrollo de la discusión? Simplemente no digas que Stalin sintió pena por los pobres bielorrusos y ucranianos y que esto fue a la partición de Polonia. ¿Y cuántos de ellos perecieron en sus campamentos? Y no puedo entender por qué atacar a Hitler se considera malo. Aunque matar no entiendo la lógica. Hitler es la descendencia del hombre, pero nosotros, que tenemos un ejército más fuerte y profesamos brindar libertad a los pueblos de Europa, no lo atacaremos. NO ABAJO

[sonreír]

alex20081308
¿Cuál es su habilidad astuta para no darse cuenta de lo que se le respondió? Camine en la rama: hace mucho que se secó ... y explicó que NO COMPARTIMOS Polonia. devolvimos las tierras que ella había confiscado ... en resumen: convencer a los ucranianos y bielorrusos de que deberían pasar por debajo de los polacos. cierran sus escuelas, abandonan su fe, dan tierras a los sitiadores, no hablan su propio idioma, y ​​mucho más es exactamente lo que hicieron los polacos en nuestras tierras ocupadas ... esto es además de las aldeas quemadas y los tiroteos masivos ...
Solicitud convincente. camina a lo largo de la rama, lee a los que te han manchado y contesta razonablemente, en lugar de retorcerte las pequeñas manos patéticamente y no hagas llorar a Yaroslavna ... Al menos mátalo. por qué la desgracia es tan ... si estás en contra de defender tu punto de vista. pero defiéndelos. quien ya te manchó en lugar de hacer una voz llorando en el desierto ...

[acosador]

Cita: sonrisa

y no hagas gritar una voz en el desierto ...

Sonríe, esto es una especie de círculo vicioso.
Somos como los profesores en la casa de los sordos, pero no los mudos.
Tengo la impresión de que una voz está siendo estafada. En la tristeza ...

[sonreír]

Stalkerwalke
¡Correcto! Y es asqueroso y cansado de escribir lo mismo durante años ... pero resulta que la generación de los miserables se está reanudando ... y de hecho, a medida que los Suvorolyub intentan, puedes volverte loco disparando con estas ametralladoras ... especialmente dotados ..... .if honestamente, indignado por la posición de los colegas que obtuvieron un puntaje x ... :))))) ...... Entiendo, demasiado vago, pero al menos un comentario :))))) Alexander Romanov ... , ¿por qué eres, una chica tan inteligente, demasiado perezosa para escupir hacia el entih, en esta rama? Usted envenena el veneno si no es más que el mío ... o más bien, creo, quizás más ... bueno, úselo con buenos ... :)))))

[lukich]

Cita: Ruslan67

Cita: descartar

La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

Es hora de conectar el recurso administrativo. Estoy solo porque todo tu paquete no es suficiente

...No estas solo...

... y ella es una manada de cerdas ... de vez en cuando atrapan y castran a sus Hitzel, y luego liberan la verdad, no para matarlos ...

[lexe]

¿Es ese el poder de los Estados Unidos? ...
La fortaleza es que cada matiz y espectro político tiene un trabajo y un presupuesto.
¿Es usted el señor Trotsky? Ok, obtén un presupuesto y haz revoluciones de color.
¿Liberal? Ok, presupuesto y revolución otra vez
Todo depende del dispositivo del país de destino y cada uno tiene su propia carta de triunfo.
Stalin, por otro lado, no se convirtió en un líder comunista mundial en China, sino que también negoció con los nacionalistas.
¿Qué impidió encontrar un lenguaje común con los enemigos de Hitler en Europa?
Y no hubo una fuerte presión de triunfo sobre Europa-Trotsky. Stalin tiró esta carta, con la esperanza de que en lugar de abandonar la revolución mundial, recibiría el reconocimiento de los jefes de Estado que simplemente se sacudían de una revolución del mundo del pensamiento.
Mantener a Trotsky en roles secundarios podría lograr mucho. El piolet tuvo que ganar más.)))
Pero la personalidad de Trotsky era demasiado sangrienta y ambiciosa.
Fue entonces cuando en Alemania (incluido) se dieron cuenta de que Trotsky no estaba en peligro, el proceso comenzó y apareció Hitler, lo que se percibió como debilidad.
Así que miramos a los Estados Unidos y admiramos cómo pueden negociar en casa con sus círculos políticos, y seguiremos siendo salchichas.
Ahora falta tiempo, la gente solo necesita regresar al punto sin retorno de 1917. Y este punto da mucho miedo al oeste porque detrás de ella! El Imperio ruso, y no le temen al comunismo en Rusia.
¡Recuerdan que bajo los reyes aprovechamos los asuntos europeos preventivamente más de una vez! Sin llegar hasta el 22 de junio.

[sonreír]

lexe
Establecer un lenguaje común con los enemigos de Hitler se vio obstaculizado por eso. que nos trataron aún peor. que a él ... ¿cómo pudo Stalin establecer comunicación con nuestros enemigos europeos si no querían esto?
Por cierto. Trotsky no es un mapa, sino un enemigo mortal de Stalin y nuestro país, muy peligroso y poderoso. deshacerse de lo que fue muy difícil. Y era simplemente imposible mantener a este caníbal en algún papel ... ¿no mantendría a Hitler en roles menores?
Y Trotsky no tenía miedo de Europa. por el contrario, es muy conveniente. Por un lado, el garante del debilitamiento de la URSS. con el otro buggy lo que podría justificar cualquier acción agresiva contra nosotros. Es por eso. cuando esto ... expulsado del país. Recibió fácilmente cualquier visa de cualquier país y patinó como queso en mantequilla ... realmente lo necesitaban.
El resto de las tonterías no lo niego, cansado. y aún menos peligroso ... respuesta, ¿eh? Mañana por la tarde estaré en el sitio. :)))

[lexe]

Y mantener este papel de este caníbal era simplemente imposible

¿Y qué hace Chubais con Putin? Esa es la respuesta. Me gustaría creer.
No, por supuesto, hay muchos PERO con tales comparaciones. Sin embargo, las cifras de víctimas de la privatización sin sentido y la anarquía liberal desenfrenada son impresionantes, y muchos medios de comunicación han hablado abiertamente de millones con el ascenso de Putin al poder. Por lo tanto, hay similitudes.

[sonreír]

lexe
Entonces ... terminemos el tema, y ​​luego ampliaremos el argumento ... de lo contrario, su declaración parece un intento de evasión, finta, maniobra antiaérea ... y luego, cuando se desdibuja por la mentira anterior. si criticamos a Pu, criticamos y no cargamos tonterías obscenas irracionales ... ¿de acuerdo?

[lexe]

¿Dónde viste las críticas de Putin?
Incluso puedo ampliar su visión del mundo: ¿quién está cerca del Kremlin? ¿Y cuántas calles tenemos con los nombres de los líderes anteriores? Y esto es en un país donde el 80% de los rusos creen en Dios, pero todos los días caminamos por las calles con los nombres de los que la iglesia llamó Siervos del diablo.
Y vivimos ... Y esta es una nueva realidad.
Y esta no es mi finta, sino la finta de la idiotez de hoy: conectar no conectado.

[lexe]

Echaron a patadas ... otro misterio ¡Y a quién! enemigo feroz
Trotsky era un analista que aún necesitaba ser buscado. Un genio maligno. Era una persona que podía arruinar a cualquiera y cualquier cosa. Por supuesto, ese disparo era fácil de obtener visas. ¡Sabía absolutamente todo sobre el nuevo país! Y Stalin lanzó un portador de información tan valioso. .-Creo que fue un verdadero regalo para las agencias de inteligencia occidentales.

[sonreír]

lexe
sobre Trotsky, estoy de acuerdo, pero la sospecha se arrastra porque los viejos tienen razón: los lazos de Trotsky con las agencias de inteligencia extranjeras eran de una naturaleza muy antigua.
Y no necesito expandir mi conciencia :)))) por lo general, digamos fanáticos de la mescalina y el LSD :)))) ¡Estoy totalmente en desacuerdo! :)))

[Des10]

Sí, siempre que sea necesario recurrir a hechos, argumentos, cifras y dar fuentes específicas, para muchos, la salida, es un toque de emociones y palabras patrióticas.
No se trata del traidor traidor. Objetar eso es adecuadamente débil, y las emociones tienen la ventaja.

Cita: BigRiver

Hay una categoría de personas que forman una opinión sobre un tema de un libro. Es deseable que no haya muchas hojas, la fuente sea grande y la escritura sea divertida.

el traidor tiene más de un libro, muchas hojas escritas, sí, fascinante. Pero nadie te ha privado de razón: esto es tranquilo y analítico.
La verdad está en las acciones y documentos reales del Tercer Reich.
El autor no leyó ningún documento.

Moscú no necesitaba guerras a gran escala, y sin eso estaba lleno de preocupaciones, y ella no estaba preparada para tal guerra, los preparativos aún no se habían completado. La Unión Soviética no necesitaba "espacios vitales", esclavos, la idea de "revolución mundial" que Stalin enterró en la segunda mitad de los 20-s. La URSS necesitaba la paz.
pero esto es correcto! : "Moscú no necesitaba guerras a gran escala ... la preparación aún no ha terminado".

[perepilka]

Cita: Des10

Sí, siempre que sea necesario recurrir a hechos, argumentos, cifras y dar fuentes específicas, para muchos, la salida, es un toque de emociones y palabras patrióticas.
No se trata del traidor traidor. Objetar eso es adecuadamente débil, y las emociones tienen la ventaja.

Esto es un poco complicado. Con Rezun.
Bueno, simplemente, al estilo de Rezun: Lenin no vivió en el exilio (¿hecho?) Y comenzó: porque Krupskaya lo mantuvo involucrado en la prostitución Simplificado, por supuesto.
Su tarea es demostrar que no fue así, apelando los hechos, argumentos, cifras y citando fuentes específicas.

[chenia]

Cita: sonrisa

Esto a pesar del hecho de que la idea comunista todavía era fresca y los alemanes no saboreaban esta fruta como nosotros, por lo que los alemanes, al no tener las bellezas naturales de Buriatia, estaban en una situación peor riendo

Por supuesto, la República de Weimar estaba condenada. Tanto los nazis como la izquierda (comunistas y diputados sociales) deberían haber llegado al poder. Los nazis también tienen retórica de izquierda muy socialista (pero sin internacionalismo) y demagogia sobre una raza superior (qué bálsamo para un alma alemana herida y humillada que pertenece a cualquier cuerpo alemán en términos de origen de clase). Y todas las fuerzas previamente designadas jugadas por los nazis.

Los nazis estaban en el poder (rápidamente cubrieron la democracia): se eliminó la presión económica externa (indemnización), se permitió a los nazis violar ciertos artículos del tratado, y así fue. Inmediatamente, el atractivo de las autoridades nazis aumentó drásticamente.

¿Franks and shavers (OBSERVERS) podrían detenerlos al principio? Elemental, pero luego el encanto de los nazis pasó (y ni siquiera tendrían el poder por la fuerza).

¿Quiénes son los siguientes en la fila? Así es, seguidores de una enseñanza eterna. Y todo el poder y los recursos del pueblo soviético fraterno aseguraron la eterna e indestructible amistad soviético-alemana. Y los generales y oficiales alemanes estarían listos para eliminar la vergüenza de la derrota y la humillación en la Segunda Guerra Mundial, aunque bajo la bandera roja, junto con el Ejército Rojo.

Y los OBSERVADORES calcularon todo y, por lo tanto, a los nazis se les permitió todo. Hitler lo sabía, y los alemanes poco informados (un bastardo de aventuras tan desafiantemente arrogantes) inmediatamente lo escribieron en el Führer, con el don de la previsión y el derecho a matar.

En principio, incluso si no fue la URSS sino la Rusia zarista, la política de los anglo skunks fue la misma. En última instancia, empujar a Alemania y Rusia junto con sus frentes.

[sonreír]

chenia
Interesante opinión. Gracias.
Aquí hay un problema, en principio, no podríamos ser aliados con Hitler. Solo una tregua forzada temporal, nada más. El abismo es demasiado grande. Y fueron los principales oficiales alemanes los que tenían un odio fisiológico hacia Rusia y los comunistas. Para ellos, era de gran importancia la bandera que tejían. Y cuando los británicos y. Por extraño que parezca, los estadounidenses llevaron a Hitler al poder, su rusofobia fue un momento decisivo.
El resto, estoy de acuerdo.

[Torquemada]

Cita: BigRiver

Antes de que Hitler llegara y el despliegue de la máquina de guerra alemana, era Polonia la que percibíamos como el agresor más probable en Occidente.

Mi campanario se ve así: en la 39.a URSS ataca Polonia junto con Alemania, o en cuyo caso el frente comienza a 250 km más cerca de Moscú. Y para el oeste de Bielorrusia en el 39, que los alemanes, que los soviéticos, todavía están en contra de quién ... Y en parte la saturación de las tropas también se debe a esto.

[Bigriver]

Cita: Torquemada

Mi campanario se ve así: en la 39.a URSS ataca Polonia junto con Alemania, o en cuyo caso el frente comienza a 250 km más cerca de Moscú ...

No atacamos a Polonia con Alemania. La campaña polaca comenzó el 17 de septiembre. En este momento, Polonia, como sujeto de derecho internacional, estaba ausente en el mundo. Desde que el gobierno de este estado huyó al extranjero.
Había un territorio con polacos, bielorrusos y ucranianos.
Las unidades y formaciones del Ejército Rojo pasaron toda su trama a lo largo del territorio polaco en columnas de marcha.
En realidad ... Dudamos y esperamos algo. Aparentemente, esperaban la reacción de Inglaterra ante la agresión de Alemania. Polonia: después de todo, era un perro personal de Gran Bretaña en el continente.

[alex20081308]

La fecha del ataque se acordó en anexos secretos del pacto.

[Bigriver]

Cita: alex20081308

La fecha del ataque se acordó en anexos secretos del pacto.

Documentos en el estudio!
Fondo, inventario, negocio, hoja?
Y una pregunta aclaratoria. Según su documento, ¿el inicio de la campaña polaca del Ejército Rojo se acordó el 17 de septiembre?
Si es así, ¿cuál es el significado de esta fecha en particular? Es decir, ¿más de dos semanas después del estallido de la agresión alemana?

[Selección]

Mientras más leo los comentarios sobre el tema del 41º semestre, más me conmuevo ... Muchas emociones son comentarios gritantes como: Stalin es un criminal, otros están listos para besarlo, por el contrario, Rezun es un traidor o viceversa ...

Me parece que hay menos emoción y más lógica sobre este tema: ¿atacó Alemania a Polonia? - Atacó, Alemania anexó Checoslovaquia, por supuesto, pero ¿qué debía hacer la URSS para mirarlo todo con calma o esperar hasta que los alemanes capturaran los estados bálticos con Moldavia y Ucrania occidental y Bielorrusia también? Por supuesto no !!! Esto es lo que concierne a la política exterior de antes de la guerra de la URSS: ¡en mi opinión, todo se hizo absolutamente bien!

En cuanto al año 41, todo se está volviendo más complicado: ¡es imposible concentrar fuerzas tan enormes a lo largo de la frontera occidental de la URSS en principio! ¡Y para el 22 de junio había, por un lado, el poder colosal de tres grupos de la Wehrmacht, por un lado, y la fuerza del primer escalón del Ejército Rojo, por el otro! Y allí ya pienso en cuestión de días: quién atacará primero, naturalmente el que ataca primero y recibe una ventaja estratégica ...

El hecho de que a principios de octubre de la 41ª mitad del año, de hecho, las tropas de la URSS de la Primera y Segunda Echelons se oponen al grupo del ejército, ¡el centro dice mucho! ¿Probablemente había enormes fuerzas de las tropas soviéticas en la dirección que cubría Moscú, y para mediados del otoño de 41, todo esto había ido a alguna parte? El hecho de que las divisiones siberianas se usaran en el contraataque de invierno del Ejército Rojo cerca de Moscú sugiere que para el invierno del 41 había muy pocas formaciones del Ejército Rojo en la parte europea del país que pudieran cubrir un hito tan vital como la defensa de la Capital de la URSS. En mi opinión, el verdadero milagro en este período tan difícil de la guerra fue realizado por los trabajadores de la retaguardia: ¡se hizo un trabajo verdaderamente colosal para evacuar las capacidades de producción del país y establecer su trabajo en el futuro! ¡Esto es lo que los alemanes no tuvieron en cuenta! ¡Y tampoco tuvo en cuenta el recurso de movilización de la URSS!

[chenia]

En última instancia, todo el debate se reduce a la pregunta: ¿QUIÉN ES CULPABLE EN DESBLOQUEAR LA GUERRA?

Occidente quiere demostrar que para evitar el comienzo de la expansión soviética, era necesario utilizar la Alemania nazi como escudo.

Es SHIELD, y todo lo demás que sucedió, es la naturaleza agresiva del comunismo. Los soviéticos supuestamente sedujeron a los nazis y los empujaron a una apuesta para ofender a las naciones europeas pobres y privarlos de los inocentes ... bueno, en el sentido de independencia.

Y luego, en el momento más inesperado, de una manera insidiosa, querían golpear a su aliado. Pero los nazis estaban por delante de ellos.

Fue la sugerencia de esta fabricación, sobre el deseo de la URSS de luchar inicialmente, lo que justificaría a los anglo-skunks.

[Shadowcat]

Wow, lo que desenterré ... Rezunistas schA y otra camarilla para estrangular ... (oh sueños sueños)

¿Pero sabías que el 20 de junio de 1941, se realizaron ejercicios militares de la Flota del Mar Negro en la URSS?

El 14 de junio de 1941, comenzaron grandes ejercicios navales generales en la región noroeste del Mar Negro junto con las tropas del Distrito Militar de Odessa. Su tiempo fue inusual. Durante muchos años seguidos, se realizaron ejercicios tan grandes en el otoño. Completaron el período de verano de entrenamiento de combate de los barcos de la Flota del Mar Negro.

Y todavía no he encontrado la información, pero sigo cavando que en los ejercicios de 20 números ya se realizarían en otras regiones de la URSS. La esencia de las enseñanzas fue su sorpresa para la composición.

Por supuesto, pueden objetarme que fue una variante de la preparación para la guerra, pero responderé "Si vis pacem, para bellum". Con el mismo éxito se pueden llamar los ejercicios realizados en la Federación de Rusia "Cáucaso", "Vostok" y otras operaciones para capturar el mundo.
Chicos, ¿puedo iluminarnos, conquistamos los estados bálticos, Polonia? ¿Quizás recuperaron Manchuria y se desarrolló un tricolor sobre la Torre de Tokio? O los medios de comunicación guardan silencio o no son solo los ejercicios realizados por cualquier país para aumentar la preparación para el combate de las tropas.
De modo que la mayor preparación para el combate de las tropas en junio de 41 era bastante comprensible incluso si se descartaba la posibilidad de un ataque. Por supuesto, el ejercicio es condicionalmente "repentino", pero ¿qué comandante quiere que se le prescriba "pi .. regaños" terapéuticos?

[havas0000f]

El artículo es repugnante tanto en la presentación de los datos fácticos como en la edición general del texto Es necesario sacar de esta ciencia a los aficionados vulgares y pagados con las "costras" necesarias de esta ciencia con una escoba de hierro. Son un freno en el camino del progreso en el estudio de la Segunda Guerra Mundial, el Hitlerismo como antídoto del estalinismo. No hay lógica, coherencia, que fueron, por ejemplo, el filósofo Ilyin o DS Merezhkovsky. Una mentira por cobardía para perder un "lugar rentable". - Hitler se encontró con un chantaje insolente (noviembre de 1940) de Molotov y se dio cuenta de que estaban tratando de "poner una soga". en el cuello "(véase la carta de A. Hitler a Mussolini (21.06.1941). Sólo entonces se vio obligado a prepararse para la guerra con la URSS. No es suficiente. Como escribe el investigador moderno de fama mundial de la era del Tercer Reich y el Hitlerismo, David Irving - Hitler's War and War Path (1977-86) y otros, en junio de 1940 un diplomático turco le dijo a su colega con conexiones en la URSS que Stalin estaba inclinado a ponerse del lado de los anglosajones. Esto, por supuesto, se dio a conocer a Hitler. Desde entonces, sus planes estratégicos se fueron convirtiendo gradualmente en para cambiar ... Pero a quién "creer", un burócrata soviético pagado de la ciencia o David Irving, déjame decidir ¡No gracias!

[soñoliento]

Cita: havas0000f
"... Hitler recibió un chantaje insolente (noviembre de 1940) de Molotov
y se dio cuenta de que estaban tratando de "ponerle una soga al cuello"
(Ver carta de A. Hitler Mussolini (21.06.1941/XNUMX/XNUMX).
Solo entonces se vio obligado a prepararse para la guerra con la URSS ... "

Pero ¿qué pasa con "Mein Kampf", donde los territorios orientales se consideran
¿Qué tan relevante para Alemania?
Basado en los requisitos de A. Hitler, presentado por él en principios de junio de 1940 Se inició el desarrollo de un plan de ataque, con nombre en código Barbarroja.
¿Y qué tipo de chantaje fue Molotov?
Conversaciones soviético-alemanas en Noviembre 1940 del año mostró
que la URSS está considerando unirse al Pacto Tripartito,
pero las condiciones establecidas por él al mismo tiempo eran inaceptables para Alemania,
porque exigieron su negativa a intervenir en Finlandia y le cerraron la posibilidad de mudarse a Oriente Medio a través de los Balcanes.

[soñoliento]

Cita: havas0000f
"... Hitler recibió un chantaje insolente (noviembre de 1940) de Molotov
y se dio cuenta de que estaban tratando de "ponerle una soga al cuello"
(Ver carta de A. Hitler Mussolini (21.06.1941/XNUMX/XNUMX).

¿Se trata del mensaje nocturno de Hitler?
“La noche del 21 al 22 de junio de 1941, un poco más tarde de las tres, el dictador italiano Mussolini fue despertado por un mensaje de Hitler.
"Por la noche, ni siquiera molesto a mis sirvientes, pero estos alemanes simplemente me obligan sin piedad a saltar de la cama", se quejó con disgusto.
La carta comenzó con la frase "meses de pensamiento perturbador" e informó a Mussolini sobre la inminente ofensiva.
"Siento", aseguró Hitler en este documento, volviendo invariable y vigorosamente a su propia persona, "ya que me obligué a tomar esta decisión, nuevamente internamente libre.
A pesar de la sinceridad del deseo de lograr la distensión final, la cooperación con la Unión Soviética a menudo me agobiaba;
porque de alguna manera me pareció una ruptura con todo mi origen,
mis puntos de vista y mis compromisos pasados.
Estoy feliz de haberme librado de esta angustia mental ".

Fest I.T.3.P.404

[soñoliento]

Cita: havas0000f
"... el diplomático turco le dijo a su colega que tenía conexiones en la URSS que Stalin estaba inclinado a ponerse del lado de los anglosajones ..."

Schulenburg leyó una versión de la declaración oficial de Hitler en forma de nota diplomática. Esta fue una declaración familiar, llena de todo tipo de fabricaciones y mentiras desgastadas, en la redacción de la cual Hitler y Ribbentrop llenaron sus manos y a los que recurrieron cada vez,
para justificar otro acto de agresión no provocada.
Sin embargo, esta afirmación es tal, en cualquier caso la impresión fue creada
El autor de estas líneas, cuando lo leyó de nuevo, superó todas las anteriores en absoluta desvergüenza y engaño.
Si bien Alemania cumplió estrictamente con los términos del pacto nazi-soviético, según el comunicado, Rusia los ha violado repetidamente.
La URSS llevó a cabo "actividades subversivas, terrorismo y espionaje"
contra Alemania, él (URSS) "luchó contra los esfuerzos de Alemania para establecer un orden estable en Europa".
Conspiró con Inglaterra para llevar a cabo un "ataque contra las tropas alemanas en Rumania y Bulgaria". Concentrando "todas las fuerzas rusas disponibles
en un largo frente desde el Báltico hasta el Mar Negro "," amenazó "al Reich.

La declaración continuó diciendo:
“Los informes recibidos en los últimos días excluyen cualquier duda sobre la naturaleza agresiva de tal concentración de tropas rusas. Además, Hay informes de Inglaterra sobre las negociaciones del embajador Cripps sobre una cooperación política y militar más estrecha entre Inglaterra y la Unión Soviética..
Resumiendo lo anterior, el gobierno del Reich a este respecto declara que el gobierno soviético, en contra de sus obligaciones:
1) no solo continuó, sino que intensificó sus intentos de socavar a Alemania y Europa;
2) siguió una política exterior cada vez más antialemana;
3) concentró todas sus fuerzas en la preparación en la frontera con Alemania.
Así, el gobierno soviético rompió sus tratados con Alemania
y está a punto de atacarla por la retaguardia. En este sentido, el Führer ordenó
las fuerzas armadas alemanas para contrarrestar esta amenaza
por todos los medios a su disposición ".

Shearer W. S. 346–349

[lin]

Estoy sentado a esta hora, bebiendo con el sobrino de ese mismo Panfilov. Tiene una medalla de Chernobyl. ¡Aquí está la gente! Yo soy para ellos, como para la luna.

[individual]

Goebels se disparó el 1 de mayo de 1945.
Pero las fétidas ideas resultaron ser tenaces, hicieron metástasis en las "revelaciones" de Rezun-Suvorov, y sus seguidores N. Svanidze, L. Gozman y otros Pivovarovs presentando la historia a la luz de la propaganda occidental de difamación.
Los resultados de la Gran Victoria de la Unión Soviética sobre el fascismo no solo en Alemania, sino en toda Europa.
Estas deficiencias están tratando de gobernar la bola de la falsificación histórica.

[Andrey77]

Estas deficiencias utilizan una brecha en la historia oficial de nuestro estado. Entonces, ¿cuál es el problema de abrir archivos para el año 40-46 de la Región de Moscú y el FSB? Aún no abierto. ¿Y por qué?

[Fetel]

Hoy, Israel está dando huelgas preventivas. Espero que sufra el destino de Hitler.

[Andrey77]

Y lo hace bien. El destino de Hitler caerá sobre todos los dictadores, tarde o temprano.

[morpogr]

La mitología es algo peligroso. Si lo piensas como una razón, entonces, al principio, Checoslovaquia amenazó terriblemente a los alemanes, luego Austria decidió amenazarlo y tuvo que ser agregado.

[Enot-poloskun]

Por cierto, ¿no se va a bañar Rezun con corbata según la receta de Berezovsky?

[Asan ata]

Un veterano con el que trabajé en los 80, que pasó por toda la guerra, me dijo que en mayo de 1941 se distribuyó un libro de frases ruso-alemán en las unidades militares con expresiones como "¿Dónde está el burgomaestre?". Los aviones alemanes volaron hacia nosotros en abril, nuestros combatientes los recibieron y los sacaron del territorio, mientras que estaba prohibido disparar en dirección a la frontera. Había muchos tanques con ruedas en la frontera, y esto se explicaba por el hecho de que hay muchas buenas carreteras en Alemania. Probablemente los dos titanes estaban hacinados y, con la misma agilidad, ambos se preparaban, solo Hitler se adelantaba.

[Selección]

¡Asan-Ata de todo lo que escribes no se deduce en absoluto que la URSS iba a ser un agresor! Y si estaba planeando hacerlo, ¡entonces el ataque contra Hitler es un ataque contra el agresor y esta es una guerra muy justa! En la URSS, había una clara estrategia previa a la guerra en caso de una Gran Guerra, si el enemigo atacaba para romperla en las fronteras e ir a la ofensiva, y allí, por supuesto, se necesitarían libros de frases ruso-alemanes y tanques con ruedas, después de todo, estaba planeado usar autobahns alemanes durante la ofensiva ...

La URSS, por cierto, declaró la guerra a Japón más tarde, atacó al agresor, ¡pero por alguna razón no gritan en cada esquina que la Unión Soviética fue un agresor en la guerra soviético-japonesa!

[Bigriver]

Cita: Asan Ata

Un veterano con el que trabajé en los años 80, que pasó por toda la guerra, me dijo
.. Había muchos tanques sobre ruedas en la frontera, y esto se explica por el hecho de que en Alemania hay muchas carreteras buenas ...

Usted, después de volver a contar las historias, se tomaría el tiempo de estudiar el complejo estado del Ejército Rojo y el complejo militar-industrial de la URSS para el verano de 41.
Esta es la "clave" de todo. Y no los deseos y testimonios personales de alguien.

[makena]

¡Todo está claro durante mucho tiempo! Hubo un ATAQUE MUY ROMPENTE, cuyo objetivo principal era destruir la mayor cantidad posible de unidades del Ejército Rojo en los primeros días de la guerra. Los generales alemanes no eran tontos, no necesitaban una guerra larga. ¡Lo planearon todo con claridad y dureza! entender "El heroísmo del pueblo soviético, nuestros abuelos y bisabuelos, eso es lo que el enemigo nuevamente no subestimó, y bajó la cabeza !!!

[Naval]

Un método excelente, también es utilizado perfectamente por los actuales ideólogos occidentales de los EE. UU., La OTAN: si desea lograr algo, culpe al enemigo por lo que está haciendo o planea hacer. Así, al organizar el genocidio en Irak o Yugoslavia, fomentando la guerra allí, Estados Unidos, la OTAN acusó a los líderes serbios, Saddam Hussein, de esto.

Los dignos herederos de Hitler-Goebbels y los objetivos son los mismos misantrópicos.

[wolf1945]

Sin embargo, los fascistas atacaron a la URSS, nos defendimos y ¡GANAMOS!

[chenia]

Cita: Asan Ata

Un veterano con el que trabajé en los años 80, que pasó por toda la guerra, me dijo que en mayo de 1941 se distribuyó un libro de frases ruso-alemán en unidades militares con expresiones como "¿Dónde está el burgomaestre?".

Sí, y les diré que en nuestro Departamento de Idiomas Extranjeros (inglés) hubo un tema: el interrogatorio de prisioneros de guerra. Esto es peor Tanto en el GSVG había 6 ejércitos (3 tanques), y el Estado Mayor había desarrollado planes para invadir los países de la OTAN (se supone que deben desarrollar dichos documentos contra los extranjeros según la carta). Y Ogarkov tenía la doctrina de la victoria en el limitado teatro europeo de la guerra. ¿Y qué? Y lo olvidé, y todas las botas con una bota de cuero.

[lexe]

Las autoridades están preocupadas por el posible desarrollo de armas biológicas estadounidenses cerca de las fronteras de Rusia (Georgia)

Entonces, ¿esperaremos al nuevo 22 de junio? con color biológico

O otra vez

Sin embargo, los fascistas atacaron a la URSS, nos defendimos y ¡GANAMOS!

Ahahaha))) la culpa de Stalin de que no encajaba en los asuntos internos de otro estado soberano)))

¿Tomemos otra vez el ejemplo del brillante Stalin? Si es así... entonces ya no necesitaremos el tema de la historia, sólo que su historia se escribirá en un idioma diferente.

[Hort]

Tal vez todavía necesite dedicar tiempo y reimprimir aquí su ensayo sobre la historia de las relaciones internacionales en forma de un breve artículo. Escribí sobre el tema del Pacto Molotov-Ribbentrop y, en resumen, detrás del ataque alemán a la URSS estaban Chamberlain y la inteligencia británica y, por supuesto, el propio Hitler. Adik se enamoró de las promesas de los británicos de que serían el último bastión de Europa contra el bolchevismo (esto fue en 37 o 38, si mi memoria no me falla). Y no podemos dejar de recordar los pactos de no agresión y los intentos de concluir acuerdos más serios entre Francia, Inglaterra y Alemania, por lo que nuestro pacto del 39, la división de Polonia, etc., fueron una victoria significativa en el juego diplomático, que permitió retrasar la guerra otros 2 años y, lo que también es importante, crear una división entre Alemania y Japón: este último estaba "muy insatisfecho" con el tratado de los alemanes con la URSS, lo que contribuyó en gran medida a que los japoneses asumieran una posición pasiva. en el Lejano Oriente en 41.
Es de lamentar que no hayan tenido tiempo de asegurar a los alemanes un acuerdo más serio, aunque ya se estaba desarrollando (y parece que se firmó un acuerdo de amistad, aunque no recuerdo exactamente si me equivoqué). - Lo siento :))
En realidad, una de las razones de la división de Polonia y la frontera común fueron las operaciones militares conjuntas contra la Entente (pero esto quedó en teoría). Pero el camarada Hitler decidió liderar una campaña contra la "Horda Roja" y nuevamente nos enfrentamos entre nosotros, aunque los alemanes son nuestro aliado geopolítico beneficioso (como lo somos nosotros para ellos, por cierto).
Lo significativo es que muchos generales de la Wehrmacht y geopolíticos individuales (Haushoffer) estaban en contra de una “guerra en dos frentes”. Y Haushofer habló casi directamente sobre la necesidad de crear una unión continental "París-Berlín-Moscú" y condenó el sesgo racista en la ideología del Reich, pero fue encarcelado.

[Andrey77]

Me encantaría leer tu prueba, sobre todo porque estoy de acuerdo con tu versión. Suscríbete en PM. Pero llamar “Adik” a una figura histórica no es profesional. Ahora pasemos a “Gorbik” y “Usatiy”...

[Djozz]

Más bien, Adik fue empujado a ir a la guerra con la URSS por los sionistas, con quienes Adik mantuvo relaciones hasta 1942. Había una amistad conmovedora. En una entrevista de posguerra, el ex jefe de la Federación Sionista de Alemania, Hans Friedenthal, dijo: La Gestapo hizo todo lo posible para ayudar a la emigración de judíos. A menudo recibimos de él diversos tipos de ayuda. (F. Nicosia "El Tercer Reich y la cuestión palestina")

[Andrey77]

Un clásico del género: una conspiración judía. Es cierto que en aquella época no existía el Estado de Israel, y los alemanes comenzaron a llevar a los judíos a guetos en 1935. ¿Y quién empujó a quién en 1935? ¿Y quién es “Adik”? ¿Tu amigo es del Cáucaso?

[avt157]

Cita: chenia

Sí, y les diré, en nuestro Departamento de Idiomas Extranjeros (inglés) había un tema: el interrogatorio de un prisionero de guerra. Esto es peor.

Por favor especifique la institución educativa.
Gracias.

[havas0000f]

Al tener sueño, parece que usted sea probablemente un "chekista" informado y bien pagado; sin embargo, cita párrafos enteros de libros que conozco bien. Pero creo que el texto, por ejemplo, de la carta de Hitler a Mussolini sobre el La víspera de la invasión de la URSS es mucho más significativa que un recuento, aunque famoso, de I. Fest. Este es mi método: trato de ceñirme a la fuente original. Pero ese no es el punto ahora. Mientes sobre A. La "agresión no provocada" de Hitler, siempre y en todo. Me limitaré al período anterior al estallido de las hostilidades en territorio de Polonia el 1 de septiembre de 1939. Para estar "al tanto", Fest o, especialmente, Shirer No será suficiente para usted. Para ello, le aconsejo que lea el gran, pero todavía secreto libro de un graduado de Harvard, Doctor en Ciencias Históricas, ya fallecido, privado de todos los privilegios para este trabajo, David Hoggan: Der erzwungene Krieg ( 1961). El trágico destino de este libro quedó revelado cuando se imprimió su traducción al inglés (The Forced War; 1984-86). En 1984. El edificio en el que se imprimió esta traducción fue incendiado hasta los cimientos por personas desconocidas (¡sic!). ¡Ésta es la democracia estadounidense estándar! El libro tuvo que ensamblarse a partir de piezas carbonizadas. Un punto importante: el "agresivo" Hitler en la última guerra pacífica Durante estos días se hicieron esfuerzos gigantescos para resolver pacíficamente las reclamaciones legítimas contra Polonia (Danzig, Corredor), ofreciendo a Polonia (29-31 de agosto) las llamadas propuestas Marienwerder, de las que difícilmente se encontrará mención, excepto por la interpretación falsificada en los juicios de Nuremberg. (1946) La información sobre estas propuestas de paz de Hitler estuvo oculta al público alemán de la posguerra durante décadas.La Polonia desenfrenada, como resultado de la llamada. Las "garantías" anglo-francesas, rechazando cualquier negociación, desafiaron descaradamente a la mucho más fuerte Alemania, obligando a Hitler a iniciar acciones militares locales, como él esperaba, contra Polonia el 1 de septiembre de 1939. Inglaterra y Francia no fueron detenidas por el Pacto de red de seguridad de Hitler con Stalin y el 3 de septiembre del mismo año declararon a Alemania una guerra MUNDIAL, catastrófica desde el punto de vista geopolítico. Estos son, en una primera aproximación, los iniciadores de la posterior masacre mundial. ¡No, gracias!