Military Review

El mito de la huelga "preventiva" del Reich fue creado por Hitler y Goebbels.

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Uno de los métodos de guerra de información y psicología de Occidente contra Rusia, diseñado para poner a nuestro pueblo y nuestro estado a la par con los criminales nazis, los instigadores de la Segunda Guerra Mundial, fue el mito del estallido de la guerra de Hitler, como un ataque preventivo. Dicen que Berlín solo quería evitar el ataque de la Unión Soviética, lanzó un ataque preventivo contra las tropas soviéticas ya preparadas para el ataque.


Entonces, al pronunciar el discurso en noviembre 1941 en Munich frente a sus viejos colegas del partido, Adolf Hitler dijo lo siguiente: "De abril a mayo ... seguí todos los procesos, llenos de determinación en cualquier momento, tan pronto como me quedó claro que el enemigo se estaba preparando para atacar. , si es necesario, adelantarlo por horas 24. A mediados de junio, los signos se volvieron amenazadores, y en la segunda quincena de junio, no había duda de que estábamos hablando de semanas o incluso días. Y luego di la orden de hablar en junio de 22 ". Según A. Hitler, fue la decisión más difícil de su vida, pero se vio obligado a tomarla, ya que hay más posibilidades de ganar si golpeas antes de la Unión.

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Es decir, Berlín golpeó durante la máxima preparación de la Wehrmacht, el plan de Barbarroja se llevó a cabo puntualmente. Se realizó un trabajo colosal para preparar la infraestructura, por ejemplo, en mayo, 7, el Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres del Reich, el Coronel General F. Halder, hizo la siguiente entrada en su Diario Militar: “El estado de los ferrocarriles y carreteras para la Operación Barbarroja es satisfactorio. Concentración en el plan "Barbarroja": 17 mil trenes. Una vez finalizada la transferencia de tropas, comenzará el transporte de reservas ". 12 May Halder escribe: "En los grupos del ejército" Norte "y" Centro "básicamente todo lo que planeamos se hizo". Desde 22 mayo, los ferrocarriles se han movido a un horario de tráfico acelerado. Al mismo tiempo, Moscú fue "arrojado" con mensajes de información errónea: sobre la reagrupación de tropas para la operación contra Inglaterra, sobre la proximidad de las conversaciones entre Moscú y Berlín, etc. A fines de mayo y principios de junio, se aprobó la hora exacta de la huelga.

En la noche del 20 de junio, Hitler apeló a las tropas sobre la naturaleza supuestamente forzada de las acciones de Alemania, que "respondieron" a la "concentración de tropas rusas en la frontera oriental del Tercer Reich". Además, el Führer mintió descaradamente sobre las "violaciones constantes de la frontera" por parte de la URSS (era todo lo contrario), que hace unas semanas "no había una sola frontera alemana en nuestra frontera oriental". tanque o división motorizada ". Habiendo formulado el mito "moderno" de que Alemania se opuso a la "conspiración de los incendiarios judío-anglosajones y los gobernantes judíos del centro bolchevique en Moscú".

Y en junio, 22, el embajador alemán en la URSS, V. Schulenburg, presentó a Molotov un documento sobre el comienzo de la guerra, también fue acusado de preparación a gran escala de la guerra contra el Tercer Reich, y se dijo sobre el comienzo de la guerra del Reich contra la Unión Soviética debido al peligro de golpear a los alemanes.

Un método excelente, está bien usado y los ideólogos occidentales actuales de los Estados Unidos, la OTAN: quieren lograr algo, acusar al enemigo de lo que están haciendo o planean hacer. Entonces, al organizar un genocidio en Irak o Yugoslavia, fomentando una guerra allí, los Estados Unidos, la OTAN culpó a los líderes serbios, Saddam Hussein. Es decir, los enemigos internos y externos actuales de Rusia usan ideas creadas por los líderes del Tercer Reich, simbólicamente, por sus acciones, al entrar en el campo de los agresores, instigadores de la guerra contra Rusia. Aunque no es superfluo que recuerden lo que terminó con todos los líderes de la guerra contra nuestra Madre Patria, el resultado será uno.

Planes de la urss

Si estudiamos los planes del liderazgo político-militar de la URSS, los cambios militares en el Ejército Rojo, podemos notar lo siguiente: para junio de 1941, el Ejército Rojo no estaba en su mejor "forma". El rápido crecimiento del ejército, de 1,9 millones en 1939 a casi 5 millones en 1 en junio 1941, llevó al hecho de que el despliegue simultáneo de un gran número de nuevas unidades y formaciones en un corto tiempo llevó a una disminución general de su seguridad material. Afectó la alerta. Así, para las acciones militares en el período inicial, se observó que las "antiguas" divisiones de caballería, que conservaban los cuadros de mando y el nivel de entrenamiento, mostraban una gran capacidad de combate. La mayoría de las unidades blindadas y mecanizadas del Ejército Rojo también fueron reorganizadas. No se prepararon nuevas líneas de fortificaciones en las nuevas fronteras occidentales, y se conservaron áreas fortificadas en las antiguas fronteras. Debido al fuerte crecimiento del ejército, los cuerpos de comando también aumentaron dramáticamente, y también carecían de experiencia y habilidades. Hubo un reentrenamiento en nuevos equipos.

Una serie de errores y el más alto mando militar en la persona del Comisario de Defensa Popular de la Unión Soviética, el mariscal SK Tymoshenko (desde mayo 1940 del año) y el Jefe del Estado Mayor del Ejército General GK Zhukov (desde enero 1941 del año) determinaron de manera incorrecta la dirección principal del ataque principal de la Wehrmacht, pensaron que el ataque principal sería en la dirección sudoeste (Ucrania). Por lo tanto, al procesar el plan operativo en febrero-abril de 1941, este error de cálculo estratégico no se corrigió. El último ajuste se realizó en mayo, a principios de junio, 1941 del año, titulado "Consideraciones sobre el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados". 24 Mayo de este documento, que se llama "nota de Zhukov", fue discutido en una reunión secreta. Como resultado, la opinión finalmente ganó que el golpe principal caería sobre Ucrania, por lo tanto, se asignó al Distrito Militar Especial de Kiev hasta el 50% de las divisiones en las fronteras occidentales.

En este sentido, hubo una propuesta para "adelantarse" al enemigo en el despliegue y atacar a la Wehrmacht en el proceso de su despliegue. Se preveía que las divisiones soviéticas de 152 aplastarían las divisiones 100 de Alemania en la dirección principal Krakow-Katowice, y luego desde el área de Katowice continuar la operación ofensiva, romper la Wehrmacht en el centro y en el norte de su frente, capturando el territorio de la antigua Polonia y Prusia Oriental. Fueron estas ideas las que se convirtieron en el principal argumento de los defensores modernos del mito del "instigador de la guerra de la URSS".

Pero, primero, para esto, se necesitaba la decisión de los líderes políticos del país, pero no fue así; por el contrario, quería retrasar el inicio de la guerra lo antes posible o impedir el inicio de la guerra por completo. En segundo lugar, fue necesario resolver todos los detalles de la operación, preparar la parte trasera para ello. Tercero, crear los grupos ofensivos necesarios en las direcciones correctas, lo que tampoco se hizo. Esto es solo una propuesta, elaborando uno de los posibles escenarios de acciones del Ejército Rojo en caso de una amenaza.

La verdad está en las acciones y documentos reales del Tercer Reich, y dicen que los hitlerianos se estaban preparando para la agresión no por "anticipación", sino por expandir el "espacio vital", resolviendo la "cuestión rusa", un paso hacia la construcción de su "Orden Mundial". El mismo Hitler 21 de julio, 1940, en una reunión de altos líderes militares y políticos, dijo: "Los rusos no quieren la guerra". Los generales alemanes, el mismo Halder, estaban seguros de esto, según los informes de inteligencia: Rusia solo se defendería.

Moscú no necesitaba guerras a gran escala, y sin eso estaba lleno de preocupaciones, y ella no estaba preparada para tal guerra, los preparativos aún no se habían completado. La Unión Soviética no necesitaba "espacios vitales", esclavos, la idea de "revolución mundial" que Stalin enterró en la segunda mitad de los 20-s. La URSS necesitaba la paz.

fuentes:
Meltyukhov M.I. Perdió la oportunidad de Stalin. La Unión Soviética y la lucha por Europa: 1939-1941. M., 2000.
Suvorov V. Ledokol: ¿Quién comenzó la Segunda Guerra Mundial? M., 1996.
http://www.fondsk.ru/
http://www.webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
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198 comentarios
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  1. alex20081308
    alex20081308 20 julio 2013 06: 36 nuevo
    -54
    Pero, ¿qué necesitaba Alemania en ese momento de la guerra? Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok. En las inmediaciones de la frontera. Ningún autor, de nuevo excepto Rezun, no explicó claramente por qué Stalin fue a la eliminación de Polonia, creando una frontera común con Alemania. Pero no hay otra explicación clara de estos problemas, tiene que adherirse a su opinión. Bueno, y luego estoy de acuerdo nuevamente con Rezun, qué es tan malo atacar Alemania fascista ???? Y en cuanto a la Segunda Guerra Mundial, comenzó no a los 41 sino a los 39 años. Así que el autor nuevamente nos llena con un conjunto de frases de propaganda sin sentido sin el más mínimo hecho. El artículo no tiene sentido. El autor es un gran inconveniente
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 julio 2013 06: 51 nuevo
      +13
      Cita: alex20081308
      . Y hasta ahora no hay otra explicación inteligible de estos problemas, uno tiene que adherirse a su opinión

      ¿Recuerdas cuando apareció el primer libro de esta perra? En ese momento, nuestra historiografía doméstica no daba respuestas a muchas preguntas en principio solicitar Después de eso, al menos de alguna manera se movieron, aunque algunos preferirían guardar silencio. am
      1. descarte
        descarte 20 julio 2013 09: 18 nuevo
        -54
        Y Stalin creó el mito del ataque "SUDDEN" de Alemania y muchos más mitos en diversas áreas de la política y la economía.
        La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 20 julio 2013 10: 06 nuevo
          +22
          Cita: descartar
          La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

          Es hora de conectar el recurso administrativo. solicitar Estoy solo porque todo tu paquete no es suficiente engañar qué wassat
          1. sonreír
            sonreír 20 julio 2013 15: 09 nuevo
            +3
            Ruslan67
            mucho honor ¡Y tan enamorado! :))))
          2. Combinador
            Combinador 22 julio 2013 07: 35 nuevo
            +1
            Ruslan67 (3) 20 de julio de 2013 10:06 ↑ No necesitan un recurso "administrativo", sino un recurso de "poder físico" en forma de puño.
        2. Bigriver
          Bigriver 20 julio 2013 11: 03 nuevo
          +34
          Cita: descartar
          Y Stalin creó el mito del ataque "SUDDEN" de Alemania y muchos más mitos en varias áreas de la política ...

          ¡Sí!
          ¡Stalin era omnipotente! Incluso después de su muerte, invadió a los generales de la Wehrmacht con rayos invisibles para escribir las memorias necesarias con evidencia de la falta de disponibilidad del Ejército Rojo.
          En general, todos mienten y solo tú y Rezun conocen la verdad oculta.
          riendo
        3. Yarosvet
          Yarosvet 20 julio 2013 14: 01 nuevo
          +3
          Cita: descartar
          Y Stalin creó el mito del ataque "SUDDEN" de Alemania y muchos más mitos en diversas áreas de la política y la economía.
          La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

          Tienes razón en que el ataque repentino de Alemania es un mito.
        4. vasya
          vasya 20 julio 2013 14: 20 nuevo
          +10
          De Verdad. El ataque no fue repentino. Stalin dio la orden, a través de las Comisarías del Pueblo, otros 19.06 para transferir a un superior. Luego hubo directivas para la traducción completa.
          El NKVD y el Ejército Rojo tomaron al enemigo y al Ejército Rojo por el culo. Conclusión: Tymoshenko y Zhukov, que no querían organizar una defensa, tienen la culpa.
          Y Zhukov, el representante del distrito del que salió el mayor número de traidores, en general .....
          Como se demostró, durante el arresto de Beria
          Discutiremos Beria por separado
          Y Stalin creó el mito del ataque "SUDDEN" de Alemania y muchos más mitos en diversas áreas de la política y la economía. Esto fue beneficioso por razones políticas. Disparar a los NGS al comienzo de la guerra no es rentable.
          1. Yarosvet
            Yarosvet 20 julio 2013 15: 58 nuevo
            0
            Este ni siquiera es el caso: el 21 de junio, Alemania, a través de su embajadora, intentó declarar oficialmente la guerra a la URSS, pero era vital que no se produjera una declaración formal de guerra. No sucedió.
          2. Djozz
            Djozz 22 julio 2013 12: 08 nuevo
            0
            En mi opinión, la orden se emitió el 18.06.41/XNUMX/XNUMX. Pavlov ignoró esta orden, Baghramyan confirmó después de la guerra la existencia de esta orden, así como algunos generales.
        5. sonreír
          sonreír 20 julio 2013 15: 08 nuevo
          +10
          descarte
          Prala! toda la paoata número 6 del hospital mental. en el que te retienen, sabe que el 22 de junio atacamos al mundo entero con el objetivo de esclavizarlo. y solo los esfuerzos titánicos del principal defensor de los valores europeos, Hitler, salvaron el planeta ... y ¿cómo logran garabatear comentarios en una camisa de fuerza? pateado con los pies? ... ya no coma tanta clorpromazina y no se entregue a descargas eléctricas, de lo contrario no se liberarán del manicomio ... :))))))
        6. Setrac
          Setrac 20 julio 2013 15: 58 nuevo
          +8
          Cita: descartar
          Y Stalin creó el mito del ataque "SUDDEN" de Alemania y muchos más mitos en diversas áreas de la política y la economía.

          ¿Y dónde está el mito? La Wehrmacht fue movilizada y desplegada, el Ejército Rojo estaba en proceso de movilización, extendido por todo el país. Y aunque Stalin sabía sobre el inminente ataque, el hecho de la falta de preparación del Ejército Rojo, el ataque fue repentino y dado el acuerdo, traicionero.
          1. espejo
            espejo 21 julio 2013 13: 58 nuevo
            -1
            Si el Ejército Rojo se extendió por todo el país, ¿de dónde proceden 1 millones de soldados capturados del Ejército Rojo antes del 1941 de diciembre de 3.8? Y esto sin contar la pérdida irreparable. Tenía que hablar sobre un ataque repentino, no había nada que hacer.
            1. Jinete
              Jinete 21 julio 2013 15: 35 nuevo
              +1
              Cita: Spiegel
              ¿De dónde vinieron 1 millones de soldados capturados del Ejército Rojo el 1941 de diciembre de 3.8?


              Te aconsejo que leas:http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-k
              olichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html


              cita:C. Streit, el especialista más respetado en prisioneros de guerra soviéticos en la Segunda Guerra Mundial, afirma que en 1941 la Wehrmacht capturó a 2 soldados y comandantes del Ejército Rojo, incluyendo: Grupo de Ejércitos Norte - 465, Grupo de Ejércitos "Centro" - 000 84 000 y Grupo de Ejércitos "Sur" - 1 413 personas. Y esto es solo en grandes "calderas". En total, según Streight en 000, 968 millones de tropas soviéticas fueron capturadas por las fuerzas armadas alemanas. Esto representa aproximadamente el 000% del número total de prisioneros de guerra soviéticos capturados entre el 1941 de junio de 3,4 y el 65 de mayo de 22.
              Pero, ¿cómo fue la diferencia en 1 limon de la genteAquí debemos hacer inmediatamente una reserva de que los datos alemanes parecen estar exagerados porque el número declarado de prisioneros a menudo excede el número de ejércitos y frentes que participaron en una operación en particular. El ejemplo más llamativo de esto es la caldera de Kiev. Los alemanes anunciaron la captura de 665 personas al este de la capital de Ucrania, aunque la nómina total del Frente Sudoccidental para cuando comenzó la operación defensiva de Kiev no superó las 000 personas. Además, unos 627 soldados del Ejército Rojo permanecieron fuera del círculo de cerco, y unos 000 pudieron salir de la "caldera".

              así como también Hay que tener en cuenta que los alemanes podrían incluir categorías de ciudadanos soviéticos como prisioneros de guerra: guerrilleros, combatientes clandestinos, personal de formaciones incompletas de la milicia nacional, defensa aérea local, batallones de combate y policías, así como ferroviarios y grupos paramilitares de departamentos civiles. Además, cierto número de civiles secuestrados para realizar trabajos forzados en el Reich o en los países ocupados, así como también a los secuestrados, también llegaron aquí.

              así como tambiénAquí hay un extracto del orden del comando del 2º Ejército de Tanques del 11 de mayo de 1943:

              "Cuando se ocupan ciertos asentamientos, es necesario capturar de manera inmediata y repentina a los hombres existentes de entre 15 y 65 años, si pueden clasificarse como capaces de portar armas, enviarlos bajo vigilancia al campo de transferencia ferroviaria 142 en Bryansk. Capturado, capaz de transportar armas "declaran que seguirán siendo considerados prisioneros de guerra, y que al más mínimo intento de escapar serán fusilados".


              Te aconsejo que estudies la historia de los documentos y no de los cálculos salados.
              1. espejo
                espejo 21 julio 2013 16: 44 nuevo
                0
                Escucha, Rider, no es un problema ir a www.battlefield.ru/ y encontrar tu fuente allí. El pasaje citado por usted dice: en general, según Streight en 1941, 3,4 millones de tropas soviéticas fueron capturadas por las fuerzas armadas alemanas.
                Y allí se dice que el cálculo exacto es difícil. Entonces, una cifra de 3.8 o 3.4 millones está muy cerca. Esto no cambia la esencia del asunto. En 1941, más de 3 millones de soldados fueron capturados. Entonces Rezun no tiene nada que ver con eso. Pero, ¿por qué en tan poco tiempo se perdió casi todo el ejército de personal?
                1. Jinete
                  Jinete 21 julio 2013 18: 20 nuevo
                  +1
                  Cita: Spiegel
                  no hay problema, vaya al sitio www.battlefield.ru/


                  así que ve y lee ATENTAMENTE.

                  Cita: Spiegel
                  Entonces, una cifra de 3.8 o 3.4 millones está muy cerca.


                  para los fanáticos de rezun, casi inequívoco.
                  para una persona NORMAL, 400 PERSONAS, esto no es una línea en el informe.

                  Cita: Spiegel
                  Pero, ¿por qué en tan poco tiempo se perdió casi todo el ejército de personal?


                  Bueno, lee ATENTAMENTE.
                  y entonces entenderás que el EJÉRCITO DEL MARCO LEJOS fue noqueado.

                  y por cierto, ¿por cuánto tiempo dejaron de existir los ejércitos de Francia y Polonia?
                  puede encontrar la respuesta a esta pregunta, encontrará la respuesta a la pregunta "¿POR QUÉ EL RKKA NO PUEDE DEJAR DE MERECER EN LA FRONTERA?"
        7. Andrew-001
          Andrew-001 20 julio 2013 18: 38 nuevo
          +4
          Cita: descartar
          Stalin creó el mito del ataque "repentino" de Alemania

          Schulenburg nos contó sobre la guerra en un momento en que las bombas alemanas ya estaban lloviendo sobre las ciudades soviéticas.
          Y esas ballenas son transatlánticas, las que crees que son dictadores espeluznantes. El embajador japonés con una nota declarando la guerra llegó al Ministerio de Relaciones Exteriores de Estados Unidos casi una hora antes del ataque a Pearl Harbor. Así que todavía no lo han aceptado: decían que el ministro bizco decidió despertarlo a una edad tan temprana.
        8. Fisgón
          Fisgón 20 julio 2013 19: 10 nuevo
          +5
          El repentino mito? Stalin? De hecho, si lees los periódicos y libros de esa época, fue un ataque traicionero, incluso el discurso de Molotov contenía la tesis de un ataque traicionero. Más tarde comenzó en la era de Jruschov.
        9. soñoliento
          soñoliento 21 julio 2013 01: 53 nuevo
          +3
          Cita: descartar
          "Y Stalin creó el mito del ataque" SUDDEN "de Alemania
          y muchos más mitos en diferentes áreas de la política y la economía.
          La mitología es la favorita de los dictadores, justificando la existencia de los regímenes que crearon ".


          El hecho de que Stalin fuera un dictador es un mito.

          "La profesora de alemán Uvarova recuerda lo que sucedió cuando decidió poner a Vasily (Stalin) un deuce, y por franqueza grosera: respondió la oferta para responder la lección:" Algo que no quiero hoy ... ".
          El mismo día, la llamaron al director y tuvo lugar un diálogo entre ellos: - El hijo del camarada Stalin es un ejemplo para todos los estudiantes, sin importar cómo estudie, si contesta la lección o no quiere responder.
          El hijo del camarada Stalin es una excepción a la regla general "(Citado de: V. Kraskova, Kremlin Children. Minsk. 1998. P. 118).
          Sin embargo, uno de los maestros aún decidió quejarse con su padre sobre el arte del hijo. La respuesta de Stalin es ampliamente conocida, pero será útil citarla nuevamente.
          "Al maestro camarada Martyshin.
          Su carta sobre el arte de Vasily Stalin recibió. Gracias por su carta. Respondo muy tarde debido a la carga de trabajo.
          Me disculpo. Vasily es un joven malcriado de habilidad media, una chica salvaje, no siempre cierta, le gusta chantajear a los débiles,
          a menudo insolente, con una voluntad débil, o más bien, una voluntad desorganizada.
          Fue mimado por todo tipo de "kumas" y "kumushki", enfatizando de vez en cuando,
          que él es "el hijo de Stalin".
          http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000143.htm

          Los hechos son cosas tercas. ¿Stalin sería un dictador, se molestaría con el problema de algún maestro?
          1. Setrac
            Setrac 21 julio 2013 02: 18 nuevo
            -5
            Cita: sueño
            Su carta sobre el arte de Vasily Stalin recibió. Gracias por su carta. Respondo muy tarde debido a la carga de trabajo.

            ¿Qué clase de mierda es esto? ¡Stalin no pudo escribir tal cosa sobre su hijo! No tenía tal hijo, Vasily Stalin, pero era ... Vasily Dzhugashvili. Stalin no es un apellido, pero en Occidente no lo entienden, es ridículo riendo
            1. soñoliento
              soñoliento 21 julio 2013 03: 38 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              "... Stalin no pudo escribir una historia así sobre su hijo!
              No tenía tal hijo: Vasily Stalin,
              y hubo - Vasily Dzhugashvili ... "


              Sukhomlinov Andrey Viktorovich
              Vasily, el hijo del líder
              http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              "Entonces, en el caso Vasily Stalin, que también estaba bajo control en el Comité Central, se copiaron muchos documentos. Fueron almacenados hasta hace poco
              en el Archivo del Presidente de la Federación de Rusia, y ahora transferido
              al Archivo Estatal Ruso de Historia Sociopolítica.
              Los documentos se consideran cuidadosamente, se archivan cuidadosamente, se almacenan en carpetas especiales y almacenamientos especiales, donde se mantienen las condiciones de temperatura necesarias. También trabajé con estos documentos ... "

              MAKEEB A STALIN
              15 junio 1938 ciudad
              Estimado Joseph Vissarionovich!
              Por orden del Comisario del Pueblo de la Ilustración, me sacaron del trabajo. Director de estudio. La razón principal, de hecho, es el tema de la educación.
              y entrenando a tu hijo Vasya, Una carta para ti camarada Martyshina V.V.
              y su respuesta a él jugó un papel decisivo.

              Diputado Comisario Popular de Educación Camarada Likhachev, al no haber escuchado un informe sobre mi trabajo y sin hacer ningún examen, llegó a una conclusión apresurada.
              sin revelar las razones reales del trabajo insatisfactorio de la escuela y la educación y capacitación de Vasya ... "http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              En todo momento hubo quienes no temieron a las autoridades.
              y aquellos que se deshacen de esas personas de manera accesible para ellos.
              1. Setrac
                Setrac 21 julio 2013 04: 13 nuevo
                0
                Cita: sueño
                Entonces, en el caso de Vasily Stalin

                Entonces dime, ¿Stalin es un nombre o un apellido?
                1. soñoliento
                  soñoliento 21 julio 2013 05: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: Setrac
                  "Entonces dime, ¿Stalin es un nombre o un apellido?"


                  Al principio, Stalin era un seudónimo de fiesta.
                  Como Kozma Prutkov, un seudónimo literario.

                  Posteriormente, el seudónimo migró a los documentos y se convirtió en un apellido.

                  "¿Era Vasily Stalin el general más joven?"
                  http://poltora-bobra.livejournal.com/96743.html
                  1. Setrac
                    Setrac 22 julio 2013 15: 30 nuevo
                    -1
                    Cita: sueño
                    Al principio, Stalin era un seudónimo de fiesta.

                    Quien dudó de que Stalin fuera un seudónimo es también la basura de Newton para mí.
                    Para la lista:
                    Vasily Stalin
                    Nadezhda Konstantinovna Lenina
                    Eva Hitler
                    Cuatro senilidad me pusieron en contra lol
        10. dmitrich
          dmitrich 21 julio 2013 06: 11 nuevo
          +2
          si eres tan inteligente, no les demuestres a todos que eres tan tonto.
        11. vjhbc
          vjhbc 22 julio 2013 01: 27 nuevo
          0
          dime si una persona es un líder normal que cuida a su país y no es de los anglosajones o sus protectorados, entonces es un mal dictador, pero si, por otro lado, es un demócrata y una buena persona
          Cita: descartar
          Y Stalin creó el mito del ataque "SUDDEN" de Alemania y muchos más mitos en diversas áreas de la política y la economía.
          La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.
        12. Combinador
          Combinador 22 julio 2013 07: 09 nuevo
          0
          ¿Y Stalin creó mitos sobre la destrucción de civiles (niños, mujeres, ancianos) en los territorios ocupados? ¿Y los nazis no quemaron pueblos enteros con gente? ¿Y no hubo campos de concentración en los que, junto con los prisioneros de guerra, los civiles también fueron asesinados? ¿Y los alemanes no tenían crematorios y cámaras de gas? ¿Y los alemanes no llevaron a cabo sus salvajes experimentos médicos con personas? Todo esto fue. Solo aquellos que planearon un ataque contra otro estado podrían hacer esto. No puede prepararlo e implementarlo rápidamente. ¿O para "castigar" a la URSS, Hitler y sus cómplices desarrollaron un monstruoso sistema de exterminio de la población de los territorios ocupados de nuestro país?
          alex20081308 y descarta, tienes suerte de no haber nacido antes de la guerra. De lo contrario, incluso de usted y su gusto, incluso no existiría un recuerdo. Si Judas-Rezun-Suvorov es su ídolo e ideal, léalo en algún lugar de la letrina, pero no repita después de él sus mentiras y mentiras en compañía de personas normales. Porque puedes golpear fuertemente tu puño con tu cara.
          Y sobre Stalin, te diré lo que es correcto para las personas como tú que se están pudriendo en los campamentos. Pero poca podredumbre, nace de los sobrevivientes mucha podredumbre.
    2. KazaK Bo
      KazaK Bo 20 julio 2013 08: 39 nuevo
      +14
      Cita: alex20081308
      Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok. En las inmediaciones de la frontera

      Explicado y muchas veces. Derechos Rezun (Suvorov), las tropas se concentraron. ¡El tiempo era ... bueno, fue muy agitado! Pero ... si tienes entrenamiento militar, debes saber que cada estado que se respeta y su ejército tiene planes de combate y cobertura de movilización para la frontera ... y solo los suyos territorio. En este sentido, se calculó que si nos atacan, ¡el Ejército Rojo derrotará rápidamente a las unidades avanzadas del enemigo y SOLO ENTONCES transferirá la lucha a las tierras del enemigo! No ocultaron esto. Incluso cantaron sobre esto en canciones. Aquí está ese plan, Rezun, llamándolo operación "ZARYA", después de hacer una pequeña sustitución de conceptos y hacerse pasar por un plan de guerra RUSIA contra ALEMANIA. ¡La URSS no planeó ninguna medida preventiva! ¡No hay un solo documento sobre esto!
      Stalin realmente no necesitaba una guerra. Después de que el apologista de la revolución mundial y la creación de un solo estado a partir de la Rusia agraria y el país industrial de ALEMANIA, el principal "Krasnobay y Balamut", alguien N. BUKHARIN abandonó la arena política (por eso estaba categóricamente en contra de la industrialización), construimos nuestro estado basado en el nuestro. fuerza. Y recursos para esto, a diferencia de Alemania, ¡teníamos suficiente!
      ¡Alemania necesitaba mercados para sus bienes, territorios para el reasentamiento de una población en rápido crecimiento, fuentes de materias primas!
      ¿Y por qué la URSS envió sus tropas al territorio de POLONIA? Por favor, mire la geografía y la historia ... verá que estos son los territorios de la antigua Rusia entregados a Polonia después del "fuerte fracaso" de la guerra de Tukhachevsky con los polacos. Y están predominantemente poblados por ucranianos y bielorrusos ... a pesar de la política de asimilación y expulsión de los pueblos indígenas de estas tierras.
      1. Setrac
        Setrac 20 julio 2013 16: 10 nuevo
        +2
        Cita: KazaK Bo
        Derechos Rezun (Suvorov), las tropas se concentraron. El tiempo era

        Esta es información disponible, 4.3 millones de la Wehrmacht versus 3.1 millones de la URSS en la frontera occidental de la URSS al comienzo de la guerra, dado que el número total del Ejército Rojo es de 5.8 millones; se puede ver que una parte significativa de las tropas no logró ser transferida a la frontera.
        1. Nagant
          Nagant 21 julio 2013 05: 04 nuevo
          +2
          Cita: Setrac
          Esta es información disponible, 4.3 millones de la Wehrmacht versus 3.1 millones de la URSS en la frontera occidental de la URSS al comienzo de la guerra, dado que el número total del Ejército Rojo es de 5.8 millones; se puede ver que una parte significativa de las tropas no logró ser transferida a la frontera.

          ¿Qué significa "no tuvo tiempo de transferir"? La URSS, además de la occidental, tenía una frontera en el Cáucaso con Turquía no muy amigable, Asia Central, donde los basmachis eran traviesos hasta hace poco, y una frontera con Manchuria (+ Mongolia) en la que se encontraban los japoneses. ¿No crees que las tropas restantes cubrieron esas áreas que mencioné anteriormente?
        2. espejo
          espejo 21 julio 2013 14: 02 nuevo
          +1
          Una parte importante de las tropas tuvo que ser retenida en el Lejano Oriente contra Japón. Resulta que la mayoría de las tropas en el territorio occidental de la URSS se concentraron justo en la frontera.
    3. OTTO
      OTTO 20 julio 2013 08: 50 nuevo
      +16
      Cita: alex20081308
      Ningún autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente

      Rezun lo explicó todo ... Solo que ahora todas sus explicaciones se basan en un malabarismo de hechos y un chillido histérico en la presentación del material.
      1. Ruslan67
        Ruslan67 20 julio 2013 10: 14 nuevo
        +7
        Cita: OTTO
        Todas sus explicaciones se basan en un malabarismo de hechos y un chillido histérico en la presentación del material.

        Pero chilla como un rover en un apareamiento para todo el mundo, y hay quienes no solo lo escuchan sino que incluso entienden otra cosa. engañar am
        1. espejo
          espejo 20 julio 2013 13: 11 nuevo
          -8
          El chillido, desafortunadamente, solo viene de una dirección completamente diferente. Y no hay lógica en ese chillido, así como tampoco hay pensamiento. Hay que pensar de forma independiente, escuchar a todos los lados, todos los argumentos. Llame a las cosas por su nombre: Rezun es un traidor, no lo respeta, pero no tiene retraso mental. Stalin y Hitler son villanos, pero tampoco en absoluto UO. Si escuchas a los oponentes desde el punto de vista de Rezun, Stalin resulta ser un EO redondo, lo cual no creo en absoluto. Entonces, ¿por qué, si no es un UO, concentró sus tropas, equipos y depósitos cerca de la frontera? ¿Alguien dará una explicación convincente de este hecho, o no? Hasta ahora, solo Rezun ha dado su versión convincente, lo que me hizo sentir mejor. Al menos comencé a sospechar que nuestros líderes militares no eran tontos ni idiotas, sino que simplemente estaban preparados para avanzar. Pero nos rozaron con anteojos, que todo el problema es que Hitler atacó con traición, sin advertir caballerosamente "¡Voy a por ti!" ¿Y cuál, en el culo, es la diferencia quién atacaría primero? Todo estaba listo para la guerra, ya luchamos con Finlandia, entramos en Polonia y no esperamos pacíficamente en nuestras viejas fronteras. ¿Por qué las lanzas se rompen alrededor del que estaba listo para atacar primero? ¿Cuál es una pregunta tan fundamental? Atacamos Finlandia y Polonia, y nada. ¡Es importante quién luchó por qué! Pero luchamos contra los caníbales, y podríamos ser los primeros en comer estos caníbales. Te ves y costaría menos sangre. Mientras tanto, el pensamiento de Karl von Clausewitz, que es respetado por todos los militares, no me da descanso: "Un estadista que ve que la guerra es inevitable y no puede decidir atacar primero, es culpable de un crimen contra su propio país". ¿Quién tiene algo que objetar a Clausewitz esencialmente?
          1. mark7
            mark7 20 julio 2013 14: 18 nuevo
            -1
            Creo que Stalin simplemente no tuvo tiempo para hacerlo.
          2. sonreír
            sonreír 20 julio 2013 15: 56 nuevo
            +2
            Spiege
            Rezun no UO. él es un mentiroso experimentado y profesional ... discutiendo. que solo este mentiroso explicó todo lo que confiesas. que en su vida solo un rezun y una cartilla leen ... todo ...
            Afirmando que Stalin es cualquiera. o la persona más inteligente. quien quiso conquistar el universo, caíste en el truco lógico más simple, como una colegiala borracha en las garras de un maníaco ... ¿qué otras opciones no se te ocurrieron? Usted eso. ¿Te has puesto las anteojeras o tienes un defecto mental desde el nacimiento? Considera nuevamente la lógica de tu frase sobre Stalin ... y avergüénzate de tus limitaciones ...
            El rezun no tiene versiones propias. Pasó la versión de Goebbels de las causas de la guerra palabra por palabra. Todas. Y si ya te refieres. luego consulte la fuente y diga, todos ustedes son durrraks aquí, no entienden nada. pero una persona tan sincera como el Dr. Goebbels solo sabía la verdad ... y les dijo a todos ... :))) será más honesto ... :)))
            No entramos en el territorio de Polonia. Entramos en nuestras tierras, anteriormente arrancadas por Polonia durante la guerra de agresión desatada por ella. ¿Capturas la diferencia? :))) Y realmente esperaron pacíficamente en sus fronteras.
            Nadie rompe copias. Los historiadores de todo el planeta están de acuerdo en que nuestra versión es correcta. Y solo gobbels con un cortador en el montón, no estoy de acuerdo ... bueno. todavía estás pintado en tu miserable punto de vista ... ¿qué piensas, incluso los historiadores británicos desprecian el vano rezon?
            Clausewitz leyó el pensamiento con gran placer acerca de ti :)))) estuvo acostado debajo de la mesa durante mucho tiempo y se inclinó por una mordida ... no me digas eso nunca más :))) Aún más divertido de que estés tratando de ocultar tu pequeño cuerpo detrás de él ... :)))
            Dime. y que te importa si todo lo que escribiste es una tontería? No sabes las cosas más simples (no creo que estés fingiendo ser un idiota por diversión) ... ve ... y lee al menos algo que Rezun ... incluso la Biblia ... de lo contrario haz una impresión miserable ...
            pero para esconderse detrás de Clausewitz, dicen que no me estás enviando su nombre :) :))) No lo he visto aquí en texto plano :)))) Probablemente estés acostumbrado a discutir con estudiantes más jóvenes ... tus mentiras no funcionarán aquí ... . :))))
            1. espejo
              espejo 20 julio 2013 21: 15 nuevo
              -2
              Sí, no hay argumentos, como siempre. Donde esta la mentira Mi texto solo plantea preguntas. Simplemente no hay respuestas para ellos, de ahí algunos insultos, y esta es una manifestación de debilidad :-) Deje que Rezun sea un mentiroso hasta el décimo grado, pero dio una versión interesante. Entonces Hitler, en su declaración, puede no estar mintiendo. Pero a partir de esto no dejará de ser Hitler. Nuestros historiadores no han dado ninguna versión convincente, excepto los intentos miserables de justificar la impotencia de las autoridades en el período inicial de la guerra. Y el argumento sobre el justo retorno de sus territorios en Polonia es finalmente :-) Como dicen, sin comentarios. Creo que Crimea fue entregada a Ucrania de manera estúpida e injusta. Y qué, ¿podemos atacar con razón a este estado independiente? Bueno, en Finlandia, ¿qué estábamos buscando entonces? Según su lógica, también tenían derecho, porque era necesario mover la frontera de Peter :-) Y Clausewitz tiene toda la razón, no tiene nada con qué discutir.
              1. sonreír
                sonreír 20 julio 2013 23: 24 nuevo
                +2
                Spiegels
                Se encuentra en todo, en cada palabra ... en cada ... ¿necesito escribir un libro y declarar en los comentarios? digamos así, usted declara más, en su opinión, el postulado justificado del rezun, justifíquelo con algo. excepto su brechology y ... ¡lo pisotearemos con argumentos! :))))) ¿Todo está bien?
                Y versiones interesantes del rezun fueron inventadas por su antepasado-abuelo Goebbels ... Leí más., No habría encontrado nada nuevo e interesante en sus escritos ... Les pido sinceramente que se deshagan de las expresiones de Rezunov - quiero decir "nuestros historiadores" :))) el problema es Tom qué es lo que tú. como un loro que se repite después de una respuesta sobre "nuestros historiadores" que estos historiadores no han leído ... ninguno ... esto es evidente en nuestras declaraciones ... lea al menos eso. lo que ya te han recomendado en este hilo ... será una pena que creas que eres un mentiroso deliberado y un mentiroso. para exponer lo que simplemente puede basarse en la lógica. después de leer varios de sus escritos ...
                No entiendo. El hecho de que Polonia capturó las tierras rusas con un Rx predominante. Los ucranianos y bielorrusos te dan la bienvenida? ¿Le agradece el hecho de que llevaron a cabo una polonización y una opresión despiadadas contra los no polacos? Rapa es el tío de mi abuela, legionarios que recibieron tierras debajo de Vilna capturadas por los polacos. Sé de lo que estoy hablando ...
                Según tengo entendido, el loskng: "Polsk de Helsinki a Tmfliss". y "mi sueño principal es ir al Kremlin y escribir en sus paredes" Está prohibido hablar ruso "" proclamado por Pilsudski al comienzo de la guerra de agresión polaca, ¿también eres bienvenido? ¿Qué buscas después de esto?
                El tema de Finlandia, creado ilegalmente en contra del derecho internacional de la Entente a partir de entonces. cómo los alemanes ahogaron en sangre a todos los finlandeses que lucharon por el abandono de esta guyernia como parte de Rusia y el hecho de que se habían estado preparando para una guerra de coalición agresiva con nosotros durante 20 años es algo diferente. Ella era toda nuestra ...
                Repito, digamos que usted afirma UN postulado. Cualquiera. lo justifica con documentos u otra cosa ... y lo estoy aplastando ... también con documentos ... y no piense que tengo confianza en mí mismo, es más fácil para mí, todo se hizo antes que yo, solo necesito usarlo. especialmente porque los hechos y documentos son para mí ... porque es más difícil para ti ...
                Contestaré mañana a eso de las 13 hora de Moscú.
                1. espejo
                  espejo 21 julio 2013 00: 40 nuevo
                  +1
                  Querida sonrisa, quien te lo contó. ¿De qué disculpo Rezun? 8-) Explicaré mi posición. Tengo suficientes años para recordar bien cómo se explicaron los fracasos del primer período de la guerra en los libros de texto de historia en la escuela y en las universidades. No estaban listos, no tenían tiempo, Stalin Sorge no lo creía, por lo tanto, todas las tropas se concentraron en la frontera. El equipo en los parques, el combustible fue drenado, los aviones en los aeródromos como un desfile, etc. Los alemanes no nos advirtieron, de ahí todos los problemas: perdimos casi todos los aviones en los aeródromos, alrededor de 3 millones de personas fueron capturadas. Antes de la guerra, las áreas fortificadas fueron desarmadas. En el juego del personal de comando, Zhukov aplastó por completo a Pavlov y rápidamente llegó a Minsk. En general, todos antes de la guerra eran crédulos, como los niños, o simplemente estúpidos. Y Stalin, y todo el Estado Mayor, y Zhukov. Pero estamos acostumbrados a estar orgullosos de nuestro país, somos los primeros en el espacio, ganamos la guerra. Bueno, todo esto no encajaba con las estupideces del estallido de la guerra, incluso el crack. Y luego aparece una versión que nos permite esperar que no sean idiotas, sino que simplemente estén preparados para avanzar. Y aquí mi orgullo personal en el país puede respirar. Y no es tan importante para mí, es cierto o no. Incluso me alegraría si no hubiéramos estado mirando a nadie, fuimos los primeros en atacar. Que los historiadores discutan con voz ronca quién iba a hacer qué. Si simplemente creíamos a Hitler, entonces nuestro liderazgo de esa época simplemente tenía algo mal en su cabeza.
                  En cuanto a Polonia, no lo apruebo. Por lo general, no apruebo las guerras de conquista. La pregunta es diferente: el debate es sobre quién se estaba preparando para atacar primero, quién comenzó la guerra contra un estado soberano, lo que no es bueno. Después de todo, todos los que se oponen a Suvorov, como noté, tienen más miedo incluso de pensar que podríamos ser los primeros en atacar. ¿Por qué? ¿Porque no es bueno? ¿Pero por qué el ataque a Finlandia no causa tal reacción? ¿Por qué está justificado el ataque a Polonia? ¿Son estos dobles raseros? Y me alegraría si realmente fuéramos los primeros en comenzar.
                  1. Setrac
                    Setrac 21 julio 2013 02: 20 nuevo
                    +2
                    Cita: Spiegel
                    Tengo suficientes años para recordar bien cómo se explicaron los fracasos del primer período de la guerra en los libros de texto de historia en la escuela y en las universidades. No estábamos listos, no tuve tiempo

                    Esto se debe a que no comprende lo que está incrustado en las palabras "no tengo tiempo".
                    1. espejo
                      espejo 21 julio 2013 09: 51 nuevo
                      -1
                      Esto es una excusa demasiado simple.
                      1. Setrac
                        Setrac 21 julio 2013 13: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Spiegel
                        Esto es una excusa demasiado simple.

                        Lea el hilo hasta el final, todo analizado en detalle sobre el momento de la movilización y el momento del despliegue de tropas. No necesito repetir, lea detenidamente.
                      2. sonreír
                        sonreír 21 julio 2013 13: 57 nuevo
                        0
                        Spiege
                        :)))) y no esperes :))) nadie te justifica. usted y su rezun pisotearon toda la rama ... pero ni siquiera se dieron cuenta ... Respeto la terquedad de los demás, pero sería mejor si no usaran el suyo con fines destructivos .....
                      3. espejo
                        espejo 21 julio 2013 15: 21 nuevo
                        -3
                        Excepto por los gritos e insultos, no noté nada :-) Especialmente porque había un poco de pisoteo allí. Me parece que ha confundido concienzudamente la capacidad de gritar insultos fuertes con la capacidad de dirigir una discusión y probar su caso. En general, hay un jardín de infantes en términos de pisoteo :-) También me pareció que algunos de los debatientes no tenían nada que ver con la guerra: los aficionados.
                        Vi la incapacidad de razonar lógicamente. Sustituciones lógicas y manipulaciones también. Bueno, estas son formas de defender tu fe. Solo la fe no es suficiente.
                        Pero también había algo interesante. Las siguientes versiones se desprenden de la discusión:
                        1. Tymoshenko y Zhukov, de hecho, son traidores que NO QUIEREN organizar una defensa (desde el puesto de Vasya). Todavía había un muy respetado por mí el general Karbyshev, un serio especialista en fortificación. Me gustaría preguntarle al autor de la versión: ¿por qué decidió que no querían?
                        2. Lo intentamos, pero no tuvimos tiempo. Para movilizarse, construir equipo, poner a las tropas en plena preparación para el combate, averiguar el día exacto del ataque alemán, etc. Esta es una antigua versión oficial. No eliminar ninguna responsabilidad del liderazgo político y militar del país. "Si mañana es una guerra, si mañana es una campaña", ¿qué demonios fueron los famosos diseñadores de aviones Tupolev, Yakovlev, Polikarpov, Myasischev en los campos? Dvigatelists Stechkin (futuro académico), Glushko, ¿futuro aliado de la Reina, Korolev mismo? Los creadores de BM-13 Langemak y Kleimenov fueron fusilados? ¿Futuro comisario de defensa Vannikov? ¿El futuro mariscal Rokossovsky? Puedes enumerar y enumerar. No escribiré sobre represiones en el ejército, todo se sabe desde hace mucho tiempo.
                        3. No querían atacar a nadie, pero decidieron reunirse mano a mano con los alemanes en la frontera, razón por la cual se concentraron tantas tropas allí. Es decir, darles una batalla decisiva en la frontera y terminar en una tierra extranjera :-).
                        4. No tenía sentido crear una defensa del país en capas profundas, dicen, el Kursk Bulge y la Línea Maginot lo demuestran. Si no vale la pena, queda atraer al enemigo hacia el interior (ja, ja, ja) o rendirse o atacar por su cuenta. Simplemente no hay otras opciones.

                        Con la versión Rezun, todo está claro, y está claro que necesitaba fama. Se necesita exactamente la misma fama para los antagonistas de Rezun. Sin embargo, hay otras oportunidades para los futuros escritores ansiosos por absorber una sensación de sus dedos, lo que puede traer suficientes billetes y popularidad. Sin usar son las siguientes opciones sin usar:
                        1. La traición del liderazgo del país, que decapitó al ejército, la inteligencia, la economía nacional a través de la represión.
                        2. La estupidez del liderazgo del país, que ha comprometido todo lo anterior para los pobres.
                        3. La enfermedad mental de los líderes del país, expresada en la psicosis paranoica y la búsqueda de enemigos en su propio país con un resultado conocido.

                        Estoy a favor de la versión combinada: no tenían tiempo, estaban en una psicosis paranoica y pensaban en su propio ataque, pero tenían miedo y ocurrió la estupidez :-) De hecho, creo en esta opción. Y la versión de Rezun calienta mi alma, porque entonces somos inteligentes, astutos y fuertes, pero simplemente fuimos burlados. Tuve que despertarme urgentemente. No tan ofensivo :-))))))
                      4. acosador
                        acosador 21 julio 2013 15: 40 nuevo
                        +4
                        Cita: Spiegel
                        Aquí, además de gritos e insultos, no me di cuenta.

                        Bueno, ¿eres en vano ...
                        No eres el primero en entrar en el "encanto inmodesto" del rompehielos de skimmer de hielo. Y fui el número de "encantados" hasta que decidí resolverlo por mi cuenta, por así decirlo. "Rompehielos" leer más en 1993-m. "Acuario" - antes. Y golpear el cebo ...
                        Compare el estilo, la construcción de frases, la lógica de sus primeros "opuses" con los últimos ensayos en el espíritu de la realidad irreal, y comprenderá que cada línea, cada frase está obligada a creer (no importa lo difícil que sea, es un amante de la verdad que ha sufrido inocentemente y en Rusia siempre se ofendió). ), que indica la ayuda de chicos "serios" en términos de la psicología del impacto en el lector regular.
                        Y el último capítulo, como sería, atacarnos primero, el "último clavo" en la tapa del ataúd con el "enganchado". En el mismo lugar, la última "saliva" sobre el mugriento camión cisterna en el "Auschwitz liberado" con una frase como la de un campo de concentración es como la nuestra. Y aquí recordamos a Solzhinitsin, "la víctima inocente", y los "cuentos" terribles de Shalamov.
                      5. espejo
                        espejo 21 julio 2013 21: 44 nuevo
                        -1
                        Stalkerwalker, ya sabes, no me gusta esa literatura. Y me fascina, por ejemplo, Lyon Feuchtwanger, una vez Konstantin Fedin y similares. El "rompehielos" cayó en mis manos durante mucho tiempo, y nunca intenté volver a verificar las cifras y los hechos citados en él, para leer las memorias de nuestros generales y alemanes. Y no lo intentaré, lo dejaré a los historiadores. Me gustó la versión en sí, independientemente de si es cierta o no. Al menos, de alguna manera, explicó de manera positiva los hechos que conocía desde hace mucho tiempo. Ahora sé que existe una versión así, y espero continuar, qué versión finalmente ganará con los años. En general, sería extraño si nuestro Estado Mayor no considerara, al menos en teoría, la opción de un ataque preventivo. Los planes operativos y estratégicos que tienen la naturaleza de las directivas son otro asunto. Creo que la verdad es mucho más desagradable que la versión de Suvorov.
                        En cuanto a los terribles cuentos de Shalamov, mucho peor que el "Sanochka" de George Zhzhenov.
                    2. Selevc
                      Selevc 21 julio 2013 22: 10 nuevo
                      +1
                      Creo que, en parte, el hecho de la presencia de las principales fuerzas del Ejército Rojo a lo largo de las fronteras occidentales del país puede explicarse por una estrategia de PRE-guerra de MUCHO ERROR - Y se planeó que cuando el enemigo atacara, el Ejército Rojo debería derrotarlo en las batallas fronterizas y continuar la ofensiva ... Probablemente Stalin hasta cierto punto lo creía así. será y luego fue demasiado tarde para cambiar algo !!!
                      De hecho, en mi opinión, el propio Stalin dijo que el Ejército Rojo sería el ejército más avanzado del mundo.
                      ¡Y nadie sabe cómo resistir las tácticas de Blitzkrieg!
            2. acosador
              acosador 21 julio 2013 03: 01 nuevo
              +4
              Cita: Spiegel
              Y luego hay una versión que da esperanza de que no eran idiotas, sino que simplemente estaban preparados para atacar.

              Min hertz ...
              Aquí en este gancho de acero vacío y picotea.
              Esta tontería está en esto todo y atado: primero cebo, luego corte.
              Recuerda a Mellentina: "... los rusos crearon un hermoso tanque ...", y luego, en términos generales, nunca aprendimos a pelear por él. Con todas las conclusiones de aquí.
              Bueno, por Dios, como niños ...
            3. abdrah
              abdrah 21 julio 2013 05: 39 nuevo
              +1
              En cuanto a Polonia, no lo apruebo. Por lo general, no apruebo las guerras de conquista.

              Polonia, como Finlandia, Estonia, Kurlyad Livonia y otros principados y estados es parte del Imperio ruso, territorio temporalmente perdido.
              Tierra alienígena, no tomaremos una pulgada.
            4. sonreír
              sonreír 21 julio 2013 13: 51 nuevo
              0
              espejo
              Una respuesta maravillosa, que explica plausiblemente el amor de Rezun ... si no fuera un cuarto de siglo después de la publicación de su primer Rompehielos con el Acuario ... se escribieron tantas cartas, tantos documentos publicados que incluso las preguntas sobre el desafortunado rezun no deberían haber surgido ... . perdóname, pero ¿has pasado estos cuartos de siglo hibernando? Le pedí amablemente, lea los libros recomendados por los oponentes de los Resinistas en este hilo. Lo revisé, nadie me recomendó una mierda. Todavía recomendaría leer la "Guerra" de Medinsky y la trilogía de mitos sobre Rusia ..... Y el orgullo permanecerá en la basura dejará de creer. Y de la miserable versión que se distribuyó en la escuela en la escuela, deshazte de ... por cierto, en las universidades militares y donde la historia era un tema especializado cubierto adecuadamente y sin ninguna leyenda en la época soviética .....
              Nadie tiene miedo de ningún pensamiento: no se entretenga con una ilusión miserable y no cite a nuestro prófugo (use sus palabras y frases distintivas) ... pero a quienes no les gusta el cortador no les gusta uno de sus pensamientos principales: somos criaturas. quienes han soñado toda su historia de esclavizar a una Europa pobre, limpia y honesta. y para nosotros insidioso. casi tuvo éxito. un fallo de encendido impidió al sabio pero estúpido abuelo Hitler, que nos adelantó, con dientes de sable y, por lo tanto, salvó a Europa y al planeta ... además, un Hitler estúpido pero exitoso no tuvo oportunidad contra nosotros los invasores patológicos, pero su víctima no fue en vano: perdimos la guerra mundo civilizado ... tienes esta basura. Lo que dije no causa asco?
              Sobre Polonia Una vez más, NO atacamos a Polonia y no la dividimos con nadie antes del 17 de septiembre. El 14 de septiembre, el gobierno internó en Rumania. El comandante en jefe escapó con seguridad ... sin ninguna guerra, ocupamos las tierras previamente capturadas por esta hiena de Europa ... realmente quieres. ¿Entonces se los damos a Hitler?
              Ya escribí sobre los finlandeses ...
              Para resumir. Por lo tanto, no dio una sola declaración que pudiera ser probada en ningún grado por nada y que pudiera ser refutada por documentos. para que incluso te quede claro, tu rezun te engañó y te violó como un gato ... un bla, bla, bla ... rezunovskaya vodichka ... inmediatamente mucho, pero sobre nada específicamente ... felicidades, eres digno estudiante rezuna .....
              1. espejo
                espejo 21 julio 2013 15: 54 nuevo
                0
                ¡Oh no, sonríe! Para mí, Rezun es absolutamente violeta. Qué violeta aquellos que desenrollan sus libros sobre la negación de la versión de Rezun. Estás en guerra con Rezun, respondiéndome. Solo quiero estar convencido de que nuestros antepasados ​​eran dignos de su país, y no solo casi preguntaron ... si lo era, como dijo Stalin. En finés, dos de los hermanos de mi abuelo desaparecieron, cerca de Leningrado en febrero de 1942, el hermano mayor de mi padre, que fue voluntario al frente, desapareció. Antiguas preguntas rusas: ¿quién tiene la culpa? ¿y que hacer?
          3. slava_sherb
            slava_sherb 21 julio 2013 20: 30 nuevo
            +1
            pero ataquemos a Ucrania, han perdido sus manos allí, al mismo tiempo que Georgia, Moldavia, etc. y luego todo el mundo, para que nadie se levante y todo sea exactamente
      2. soñoliento
        soñoliento 21 julio 2013 02: 11 nuevo
        +3
        Cita: sonrisa
        "Rezun no tiene versiones propias. Transmitió palabra por palabra la versión de Goebbels de las causas de la guerra. Eso es todo.
        Y si ya se está refiriendo, consulte la fuente ... "


        La propaganda de Goebbels es la fuente principal en Internet.
        El documento se publica según la publicación: lo que el gobierno soviético oculta a la gente y lo que todos deberían saber. - B.M., b.d. -63s
        I. QUIÉN ES EL INICIADOR DE LA GUERRA.
        II POR QUÉ STALIN NO TIENE DERECHO A LLAMAR A ESTA GUERRA NACIONAL.
        III: "MARXISMO, JUDÍO Y SU PAPEL LÍDER EN LA URSS" - sección eliminada.
        IV. EL LÍDER DE LA GENTE ALEMANA - ADOLF HITLER.
        V. NACIONAL-SOCIALISMO - LA BASE DEL SISTEMA ESTATAL DE ALEMANIA.

        VI. Stalin arrastró a los pueblos de la URSS a la guerra.
        "... Después de advertir el plan estalinista de la invasión del ejército rojo del territorio alemán durante varias semanas, Adolf Hitler ordenó a las fuerzas armadas alemanas que cruzaran las fronteras orientales, era hora de liberación sistemática de toda la población de la URSS
        de la esclavitud comunista judía ... "

        URSS en el espejo de la propaganda nazi.
        http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm

        Suvorov (Rezun) simplemente tomó prestadas las ideas básicas de Goebbels
        y editado de acuerdo con sus objetivos.
        1. sonreír
          sonreír 21 julio 2013 13: 58 nuevo
          0
          soñoliento
          Gracias Muy interesante
    4. Setrac
      Setrac 20 julio 2013 16: 20 nuevo
      +1
      Cita: Spiegel
      Entonces, ¿por qué, si no es un UO, concentró sus tropas, equipos y depósitos cerca de la frontera? ¿Alguien dará una explicación convincente de este hecho, o no?

      Por supuesto que, incluso los idiotas entienden esto, el Tercer Reich está concentrando sus tropas cerca de la frontera de la URSS (bueno, entiendes con las intenciones más pacíficas), la Unión Soviética está concentrando tropas por su parte, ya que Stalin tiene claro que los alemanes no vendrán a por nosotros. Los alemanes están concentrando sus tropas más rápido, ya que Alemania es LITTLE-LITTLE más pequeña que la URSS.
      Físicamente, Stalin no pudo evitar a Hitler en el ataque, porque cada vez que la concentración de tropas comenzaba en la URSS, Alemania tendría que prepararse más rápido debido a las distancias más cortas.
      Quiero recordarles con qué alegría nuestros amigos constantes en la persona de SSHA y Gran Bretaña atacarán al traicionero Stalin, ya que usted mismo está tan limitado que no comprende esto.
      1. espejo
        espejo 20 julio 2013 21: 33 nuevo
        +1
        Incluso los idiotas en asuntos militares entienden que si se está preparando para la defensa de su territorio, creará una defensa profundamente escalonada y dispersará sus existencias. Pero no acumula todos los rebaños en un solo lugar. Y no desarmes tus propias áreas fortificadas, lo que me sorprendió incluso en mis años escolares y sin ningún Rezun. Mire los números de qué y cuánto perdimos en los primeros días de la guerra en calderas y entornos cerca de la frontera. Esto explica el rápido avance del enemigo: en su camino, a pesar de la heroica resistencia, nuestras tropas eran pocas. Realmente, solo cerca de Moscú reunieron sus fuerzas y pensamientos.
        1. perepilka
          perepilka 20 julio 2013 23: 06 nuevo
          +2
          Cita: Spiegel
          Incluso los idiotas en asuntos militares entienden que si se está preparando para la defensa de su territorio, creará una defensa profundamente escalonada y dispersará sus existencias.

          Estratega, sin embargo. Arco de Kursk RKKA-43 es mucho más del Ejército Rojo-41. 8 escalones de defensa, sin embargo, en el frente sur, fue exprimido y la 5ta. Fuerza Aérea de la Guardia se precipita a la batalla cerca de Prokhorovka. Wehrmacht, ese auto estaba quieto.
          Y no desarmes tus propias áreas fortificadas, lo que me sorprendió incluso en mis años escolares
          . A 300 km de la frontera.
          Opción A. Mantiene tropas y armas en la UR, debilitando las unidades ubicadas más cerca de la frontera.
          Opción B. Eliminas armamentos y tropas y refuerzas las unidades fronterizas, especialmente la Línea Molotov, también debes completarla. (No hay trampas para municiones, armas y personal sin fin).
          Bueno, un poquito. La profundidad de defensa en Kursk Bulge alcanzó 300 km.
          El 14 de junio de 1940, los ejércitos de infantería 1 y 7 del Grupo de Ejércitos C, coronel general Wilhelm von Leeb, rompieron la línea Maginot en unas pocas horas, sin apoyo de tanques, entre el resto. ¿Crees que la URSS lo sabía?
          1. Shadowcat
            Shadowcat 21 julio 2013 02: 18 nuevo
            +1
            Cita: perepilka
            Opción A. Mantiene tropas y armas en la UR, debilitando las unidades ubicadas más cerca de la frontera Opción B. Elimina armas y tropas y refuerza las unidades fronterizas, especialmente la Línea Molotov, también debe completar.

            Agregaré sobre la "Línea Stalin"
            http://topwar.ru/27941-pochemu-gitler-ne-gotovilsya-k-voyne.html#comment-id-1170
            247
          2. acosador
            acosador 21 julio 2013 03: 07 nuevo
            +3
            Cita: perepilka
            Bueno, un poquito. La profundidad de defensa en Kursk Bulge alcanzó 300 km.

            Lo siento por Spiegel ...
            Los conceptos de "iniciativa estratégica", "dirección de la huelga principal" para él (espero hasta ahora) son un sonido vacío.
            Leí cuentos de hadas como "... plante a un soldado POR ADELANTADO en una zanja con un rifle - disparará a todos los enemigos ..".
          3. espejo
            espejo 21 julio 2013 14: 11 nuevo
            0
            La defensa del país no es lo mismo que la defensa en una operación, aunque estratégica, como en el Kursk. La defensa en este caso no es solo sentarse en las trincheras y áreas fortificadas. Por cierto, los alemanes tritan la línea de Maginot sin pasar, golpeando Francia a través de Bélgica. Creo que nuestros líderes militares sabían muy bien cómo actuaba la Wehrmacht, cortando la defensa con cuñas de tanques, realizando rondas y barridos profundos.
            1. perepilka
              perepilka 21 julio 2013 15: 57 nuevo
              +2
              Cita: Spiegel
              La defensa del país no es lo mismo que la defensa en una operación, aunque estratégica, como en el Kursk. La defensa en este caso no es solo sentarse en las trincheras y áreas fortificadas. Por cierto, los alemanes tropezaron con la línea Maginot, golpeando Francia a través de Bélgica
              Ma la dez! ¡Es suficiente dividir todas las acciones de la Wehrmacht en "Barbarroja", "Tifón", "Ciudadela" y ¡corteja! El Ejército Rojo ni siquiera defendió a la URSS, pero se defendió en operaciones separadas. riendo
              “Como ya indiqué, mi participación personal en la campaña francesa se limitó a las batallas en Lorena, donde serví como jefe de gabinete de la 197ª división de infantería. Ella era parte del primer ejército alemán, cuyas tropas atacaron la famosa Línea Maginot cerca de Puttlange al sur de Saarbrücken el 1 de junio. Tuve una buena oportunidad de observar directamente estas batallas, aunque solo la artillería y un batallón de ingenieros de combate participaron en nuestro avance desde nuestra división. La creencia en la inaccesibilidad de la línea Maginot era generalizada, y hasta donde yo sé, todavía hay personas que creen que sus fortificaciones podrían resistir cualquier ataque. Es interesante notar que las defensas de la Línea Maginot se rompieron en unas pocas horas como resultado del ataque de infantería habitual sin ningún apoyo de tanques.
              "Fuerzas de tanques alemanas en la Segunda Guerra Mundial" Friedrich von Mellentin solicitar
        2. Setrac
          Setrac 21 julio 2013 02: 36 nuevo
          0
          Cita: Spiegel
          Pero no acumula todos los rebaños en un solo lugar.

          ¿De dónde has sacado esto? ¿Crees que todas las reservas de la URSS se concentraron en la repisa de Bialystok? ¿Y qué significa hert? ¿Conchas lastimadas? ¿O estaban los aviones mezclados con tanques desordenados en la frontera? Me siento y pienso: ¿estás tan "mentalmente limitado" o estás repitiendo sin pensar el error idiota de alguien?
      2. Selevc
        Selevc 21 julio 2013 21: 54 nuevo
        +1
        Físicamente, Stalin no pudo evitar a Hitler en el ataque, porque cada vez que la concentración de tropas comenzaba en la URSS, Alemania tendría que prepararse más rápido debido a las distancias más cortas.
        Entonces, el punto es que para el 22 de junio, las tropas soviéticas ya estaban concentradas en las fronteras occidentales, esto es demostrado por el hecho indiscutible, a saber, que para el invierno de 1941 casi no había tanques y aviones en el Ejército Rojo, además dicen Cifras: ¡el número de sindicatos del Ejército Rojo que estaban rodeados y, por supuesto, una gran cantidad de prisioneros y muertos como resultado de la aparición de enormes calderas!

        ¡No se trata de alabar o regañar a Rezun, sino del hecho de que la gente quiere saber la VERDAD que fue específica (por día) entre el 22 de junio y el 6 de diciembre del año 41! ¡Y donde a principios del año 42 todo el poder de preguerra del Ejército Rojo había desaparecido!
    5. acosador
      acosador 20 julio 2013 17: 50 nuevo
      +3
      Cita: Spiegel
      Miras, y costaría menos sangre.

      La frase clave lo explica todo ...
      Y también, "habiendo tomado un poco de sangre", puedes devolverle a los Kurils, a Konigsberg (lo siento, a Smile), a Karelia, al norte del Cáucaso. Continuar?
      Leí las perlas de "rezunoidov", y me sorprende la cercanía de estos "analistas".
      Ustedes, queridos buscadores de la "verdad", liberales, proyectan su visión histórica "no empañada" de hoy. Y tendrá Rusia, desmembrada en partes, con una población de 15-50 millones de personas al servicio de los campos de petróleo y gas, etc. etc.
      ¿No estás avergonzado?
      ¿O es el plan de Ost un sonido vacío para ti?
      1. espejo
        espejo 20 julio 2013 21: 40 nuevo
        -1
        Tienes la lógica ... Separar las moscas de las chuletas. Todo el debate sobre quién iba a atacar primero, y no sobre la justicia del resultado de la guerra. No pruebo que Stalin realmente iba a atacar primero. Lamento no haberlo hecho, como dice Clausewitz. Y luego el plan Ost sería un simple trozo de papel. Estoy seguro de que el plan de operaciones defensivas de Hitler para tal caso no estaba en la tienda.
        1. Shadowcat
          Shadowcat 21 julio 2013 02: 31 nuevo
          0
          Señor, ¿por qué atacar? ¿Documentos? Fue solo en papel que había 100500 tanques, de hecho, 100 tanques ligeros T-26 y Bt-5, de los cuales en el movimiento para verificar 20. Tres 34ki están en el hangar lejano no se dominan porque pueden romperse, y verificar esto desatornillará todo.
          Además, 34ka en sí no solo no se domina, sino que también sufre de enfermedades infantiles de un tanque joven que no se detectan debido a lo anterior.
          ¿Cuál es el ejército de "100500 millones"? Pero déjenme, se demostró en la Primera Guerra Mundial que con una ametralladora, el número de atacantes de alguna manera no importa.
        2. acosador
          acosador 21 julio 2013 03: 18 nuevo
          +3
          Cita: Spiegel
          La lógica que tienes ... Separa las moscas de las chuletas.

          La lógica está ahí.
          Y tu piensas ...
          Se lanza un ataque preventivo en ese momento cuando SUDDENLY AWARE: eso es todo, el tren se está yendo, o estoy hoy o mañana. No hay tiempo para ningún plan estratégico DETALLADO que se haya elaborado previamente, todo está concebido a nivel táctico. ¿Crees que Barbarroja se rascó de la noche a la mañana, bajo la pálida luz de un murciélago, qué no reconocería la NKVD? Y el plan "Ost" fue desarrollado por Rosenberg en un programa de variedades parisino, en los intervalos entre un vaso y un d'Evushka, por si acaso ...
          Incluso el orden conocido "Sobre el comportamiento de un soldado alemán en el territorio de la URSS" no se invierte en la teoría de la prevención.
          Maldita sea ¿Cuánto puedes masticar lo obvio?
    6. T80UM1
      T80UM1 22 julio 2013 08: 38 nuevo
      0
      Te explicaré por qué concentrar las reservas de armas cerca de la frontera. El éxito de las hostilidades depende de la rapidez con que las tropas reciban poder con uniformes y municiones. Conducir suministros de 100 a 200 km desde la frontera hasta las tropas con el dominio completo de los aviones enemigos es condenar a muerte a los defensores. Sus alemanes inteligentes hicieron lo mismo, sus depósitos principales estaban a 30 km de la frontera estatal.
    7. vasya
      vasya 30 julio 2013 13: 55 nuevo
      0
      No atacamos a Polonia. Acabamos de ocupar nuestro territorio a lo largo de la línea Curzon
      Acerca de los finlandeses: incluso los finlandeses, oficialmente, no pueden probar que no fueron los primeros en disparar a nuestro
  • slava_sherb
    slava_sherb 20 julio 2013 11: 47 nuevo
    -8
    cuánto no leyó, nunca había visto un chillido histérico, pero nadie realmente podía refutarlo
    1. maxvet
      maxvet 20 julio 2013 12: 18 nuevo
      +5
      Bueno, si necesita refutaciones directas, lea Isaev, él mostró simple y claramente lo que representa Rezun (su apellido es fundamentalmente con una letra minúscula)
      1. Leksander
        Leksander 20 julio 2013 13: 14 nuevo
        +2
        Cita: maxvet
        pero nadie podría realmente refutarlo

        Vasily Chobitok rompió su rezun en paños: http: //armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
        1. slava_sherb
          slava_sherb 20 julio 2013 21: 16 nuevo
          0
          No desgarró a nadie, se metió en sutilezas y la esencia de esto no ha cambiado.
          1. Leksander
            Leksander 21 julio 2013 22: 09 nuevo
            0
            Cita: slava_sherb
            se metió en las sutilezas, pero la esencia de esto no ha cambiado

            Chobitok demostró claramente que la razón: 1) hace malabares con los hechos. 2) inventa "hechos"! 3) ¡tratando de hablar sobre cosas de las que no tiene idea!
            ¡MIENTE tu razón como un caballo castrado gris!
      2. slava_sherb
        slava_sherb 20 julio 2013 21: 09 nuevo
        -2
        pero realmente no dijo nada, se trata del hecho de que Rezun traicionó a su tierra natal y eso es todo
    2. omsbon
      omsbon 20 julio 2013 13: 48 nuevo
      +5
      Cita: slava_sherb
      pero nadie podría realmente refutarlo

      ¿Necesita personalmente esta refutación? ¿Cuántos de su hermano no se encontraron con un trabajador para escuchar los hechos, argumentos que ninguno de ustedes quiere? Entonces, ¿vale la pena romper las lanzas?
      1. slava_sherb
        slava_sherb 20 julio 2013 21: 19 nuevo
        0
        Si lidias con el historial, entonces realmente necesitas mirarlo desde todos los lados, y no entrar en la instalación, solo que están en lo correcto y nadie más, y si alguien presenta otra versión, me importa un comino
    3. sonreír
      sonreír 20 julio 2013 16: 01 nuevo
      +1
      slava_sher
      Este mentiroso fue negado por docenas de autores. El roedor "Cómo Victor Suvorov compuso la historia" es el más exitoso y divertido. Lee, ríe y comienza a avergonzarse. que, como loshara, fueron guiados por las mentiras descaradas de un hombre. quien incluso logró malinterpretar y distorsionar deliberadamente todas las citas en los libros ... Repito: ¡TODO!
      El libro está en línea. Recomiendo para todos.
      1. acosador
        acosador 20 julio 2013 17: 53 nuevo
        +3
        Cita: sonrisa
        Este mentiroso fue refutado por decenas de autores.

        Voy a añadir
        "Icebreaker-2", el autor - Surovov.
        1. sonreír
          sonreír 20 julio 2013 20: 36 nuevo
          0
          acosador
          Sí, no se duplica, pero complementa, revela los momentos perdidos en ese libro que recomendé.
          1. acosador
            acosador 21 julio 2013 03: 29 nuevo
            +4
            Cita: sonrisa
            Sí, no se duplica, sino que se complementa.

            Hola sonrie
            Bueno esto es después de tu.
            Aunque esto no es suficiente.
            De alguna manera, en la primera correspondencia contigo, mencioné que había estudiado a los alemanes (Manstein, Guderian, Halder, Got, Mellenthin), el nuestro (desde el rompehielos hasta Beshanov, Isaev, Surov, lo mismo), incluidas las memorias de Dragoon, Popel , Batova y otros.
            Sintiéndose enfermo por la escoria que escribió la Operación Tormenta, se rió de los cuentos del tío Jory.
            Pero esto no es suficiente.
            Desenterrado libros sobre la guerra finlandesa ...
            Lo que daría una evaluación más o menos objetiva, es necesario "vivir en el espíritu" de ese tiempo, y no proyectar la paz y la tranquilidad de hoy en esos 30-e y 40-e.
            1. sonreír
              sonreír 21 julio 2013 14: 16 nuevo
              +1
              acosador
              Hola yo mismo :)))) Tus palabras de oro. Y también leí toda clase de basura, tanto alemanes como runicards y corned beef ... ¡oh, truco sucio es como un ratón de broma llorado, pinchado, pero continuó comiendo un cactus! :))))) el enemigo debe ser conocido en persona. :)))
    4. Skiff-2
      Skiff-2 20 julio 2013 19: 56 nuevo
      0
      Cita: slava_sherb
      slava_sherb RU Hoy, 11:47 ↑

      cuánto no leyó, nunca había visto un chillido histérico, pero nadie realmente podía refutarlo

      Lea "Antisuvorov": es más fácil, allí las perlas de Rezunov se colocan en los estantes y se refutan con documentos e imágenes.
      1. slava_sherb
        slava_sherb 20 julio 2013 21: 20 nuevo
        +1
        de nuevo en las pequeñas cosas
        Andrew-001
        Rezun es ciertamente un traidor, no hay duda al respecto. Como oficial del GRU, corrió hacia nuestro enemigo.
        Pero solo por alguna razón, nuestros historiadores nativos aún no pueden escribir una historia más creíble. Estoy en silencio sobre la historia real. Les asignaron una tarea de PIB incluso en su primer mandato, y he estado esperando durante tantos años cuando dan a luz a HISTORIA ACTUAL. Y todos lloran y asienten con la cabeza al cortador: dicen que no nos da la verdad para hablar.
        1. sonreír
          sonreír 20 julio 2013 21: 32 nuevo
          +1
          slava_sherb
          Ni un solo historiador del planeta Tierra asiente con la cabeza en Rezun. No puede dar nada a nadie, ya que todos los historiadores, incluidos los occidentales, saben que es una mierda de maíz. No es necesario soñar y volver a contar sus palabras: estos son solo sus patéticos intentos de atribuirse importancia a sí mismo. :)))
  • Andrew-001
    Andrew-001 20 julio 2013 18: 46 nuevo
    0
    Cita: OTTO
    Rezun lo explicó todo ... Solo que ahora todas sus explicaciones se basan en un malabarismo de hechos y un chillido histérico en la presentación del material.

    Rezun es ciertamente un traidor, no hay duda al respecto. Como oficial del GRU, corrió hacia nuestro enemigo.
    Pero solo por alguna razón, nuestros historiadores nativos aún no pueden escribir una historia más creíble. Estoy en silencio sobre la historia real. Les asignaron una tarea de PIB incluso en su primer mandato, y he estado esperando durante tantos años cuando dan a luz a HISTORIA ACTUAL. Y todos lloran y asienten con la cabeza al cortador: dicen que no nos da la verdad para hablar.
  • abdrah
    abdrah 21 julio 2013 05: 23 nuevo
    +4
    Recuerdo cómo en los años 90 las "obras" literarias y la "investigación histórica" ​​de todo tipo de Suvorov, Klimov, Solzhenitsyn, etc. comenzaron a aparecer en venta libre. Aquellos afortunados que se familiarizaron con la esencia de sus escritos caminaron con una mirada de aquellos que conocían la esencia del ser, lo admito y yo mismo fui Lo leyeron en 80 samizdat y en 90 publicaciones de edición limitada, volvieron a leer y cambiar, reimprimieron y reescribieron, y luego como si la puerta de entrada se hubiera abierto paso: todos los disidentes y desertores, enemigos y enemigos de los soviéticos en cualquier librería muy cutre, a un precio muy asequible. para convertirte en un buen escritor tienes que traicionar a la patria?
  • Selevc
    Selevc 21 julio 2013 21: 38 nuevo
    0
    ¡No, el mío está gritando desde el otro lado! Está lleno de acusadores y admiradores del propio Rezun, pero muy rara vez alguien trata de discutir seriamente su posición con respecto al año 41 ...
  • perepilka
    perepilka 20 julio 2013 09: 05 nuevo
    +16
    Cita: alex20081308
    ¿Y qué necesitaba Alemania en ese momento de la guerra?

    Lo necesito. Basta con mirar el Acuerdo Comercial del 19 de agosto de 1939.
    Materias primas y productos agrícolas a cambio de equipos y tecnologías industriales. Durante la guerra, como en Europa, una salida rápida en la línea Arkhangelsk-Astrakhan le dio a Alemania tanto la industria de la URSS como la agricultura. El momento es óptimo, los descarados son conducidos a las islas, las nuevas empresas industriales en la URSS aún no han entrado en la fuerza, el ejército de la URSS tiene algún tipo de desastre asociado con un aumento en el número y la falta concomitante de personal. Tómalo, no quiero. Solo que eso no creció juntos solicitar El ejército de la URSS, por alguna razón, tercamente no quería ser derrotado, y 2 mil y media empresas industriales durante medio año, lograron "lubricar los esquís" y terminaron fuera de los Urales. Hitler se comió la primera alfombra llanto hi
    1. Anastas
      Anastas 20 julio 2013 10: 14 nuevo
      +6
      Cita: perepilka
      Hitler se comió el primero

      galastouk
      1. perepilka
        perepilka 20 julio 2013 10: 45 nuevo
        +5
        Cita: Anastas
        galastouk

        Nah Este marco es más grande que Sahaki, no se ha cambiado por corbatas, solo alfombras.
        http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php riendo
  • Bigriver
    Bigriver 20 julio 2013 10: 54 nuevo
    +7
    Cita: alex20081308
    ... por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo estaba ubicado en la repisa de Bialystok, en las inmediaciones de la frontera.
    Ni un solo autor, además de Rezun, explicó claramente por qué Stalin fue a la liquidación de Polonia, creando una frontera común con Alemania ...

    No era un puño, sino solo sus contornos, una concha. Divisiones con 70-80% del personal. Las áreas traseras no están desplegadas, el teatro de guerra no está preparado y el material no tiene suficiente personal.
    Sobre Polonia ...
    Polonia, como estado terminó el 15 de septiembre, cuando su gobierno huyó a Rumania. El territorio de Polonia permaneció, la parte oriental de la cual con los bielorrusos y ucranianos sería inevitablemente ocupada por los alemanes.
    Por lo tanto, si no hubiera habido una campaña polaca del Ejército Rojo, la frontera común con Alemania aún lo habría sido. Pero, mucho al este.
    1. slava_sherb
      slava_sherb 20 julio 2013 11: 49 nuevo
      -2
      no se maldigan contornos, pero ¿qué pasa con el segundo escalón y el tercero?
      1. Zopuhhh
        Zopuhhh 20 julio 2013 14: 02 nuevo
        +3
        Expandido ???? La línea de Stalin estaba en proceso de desmantelamiento, aún no se había comenzado a construir una nueva línea defensiva ... Todos estos preparativos estaban destinados a enfriar el ardor del cabo, pero algo lo condujo inexorablemente hacia el Este.
        1. Bigriver
          Bigriver 20 julio 2013 14: 54 nuevo
          +2
          Cita: Zopuhhh
          Expandido ???? ...

          ¡Exactamente!
          Además, el tercer escalón en el momento de la invasión estaba ausente. Comenzó a formarse en el curso de las hostilidades.
          Y se suponía que el segundo escalón, de acuerdo con la doctrina anterior a la guerra, comenzaría la base de datos solo dos semanas después del inicio de la agresión. Se suponía que se desplegaría bajo la tapa del primer escalón.
        2. slava_sherb
          slava_sherb 20 julio 2013 21: 22 nuevo
          +1
          entonces dime por qué rompieron la línea de Stalin
          1. Lopatov
            Lopatov 20 julio 2013 21: 28 nuevo
            +2
            ¿Quién lo rompió? Aún vale la pena. Romper el tormento. Los bielorrusos abrieron todo un complejo memorial "Línea Stalin".
          2. Setrac
            Setrac 20 julio 2013 23: 40 nuevo
            +2
            Cita: slava_sherb
            entonces dime por qué rompieron la línea de Stalin

            La línea Stalin: la mierda está completa, al igual que la línea Maginot y la línea Mannerheim. Todas estas líneas tienen un inconveniente: son estáticas y no pueden retirarse cuando una parte de sí mismas se abre paso. la línea maginot no salvó a Francia, la línea Mannerheim no salvó a Finlandia, está claro que la línea Stalin no salvará a la URSS. ¡Presta atención a lo que sobrevivió Leningrado!
            1. Selevc
              Selevc 21 julio 2013 00: 04 nuevo
              +3
              Es seguro: la Segunda Guerra Mundial demostró lo ineficaces que eran las líneas de defensa estáticas: se abrieron paso, se evitaron ... La Segunda Guerra Mundial es una guerra móvil: una guerra de motores y sin fortalezas, pastilleros o bunkers que podrían detener al enemigo durante mucho tiempo ... Incluso esas líneas cómo el Muro Oeste cubierto por el Rin y el Muro Este cubierto por el Dnieper no pudieron detener a las tropas atacantes durante mucho tiempo ...
            2. slava_sherb
              slava_sherb 21 julio 2013 20: 54 nuevo
              0
              en general, gracias a parte de la línea de Stalin cerca de Kiev, pudieron mantener, no entregar a Kiev de inmediato
              1. Selevc
                Selevc 21 julio 2013 21: 27 nuevo
                0
                ¡Pero luego se entregaron más tarde! ¡Esta es probablemente una de las mediocres operaciones defensivas del Ejército Rojo durante toda la guerra! Los alemanes ya estaban en la región de Poltava y la nuestra (Stalin) se aferró a Kiev, y como resultado, ¡alrededor de 700 mil muertos, heridos y capturados y un enorme agujero en el Frente Suroeste!

                La línea de Stalin, este es un mito de la posguerra, ¡en realidad solo había un Kiev UR menos o menos poderoso y, al norte y al sur de Kiev, las cuñas de tanques alemanas entraron en la defensa soviética como un cuchillo en aceite!
        3. Selevc
          Selevc 21 julio 2013 22: 24 nuevo
          0
          Cita: Zopuhhh
          La línea de Stalin estaba en proceso de desmantelamiento.

          ¡Me conmueve esta linda tontería que por alguna razón no deja de repetirse! ¿Y qué significa exactamente "en el proceso de desmantelamiento"? ¿Volaron todas las fortificaciones allí y luego no pudieron recuperarse rápidamente? Para llevar armas, ametralladoras y municiones a los bunkers, ¿lleva años? ¡Alrededor de Moscú y Leningrado, las UR se crearon en cuestión de semanas!

          ¿Y qué clase de línea mítica es esta que cubre toda la frontera occidental de la URSS? Y, por cierto, es bastante grande, por cierto, este es un extenso teatro de operaciones donde un oponente competente encuentra rápidamente puntos débiles y fácilmente rompe la defensa, ¡y así sucedió! ¡Incluso los franceses no pudieron defender efectivamente sus fronteras occidentales y qué podemos decir sobre la URSS!
  • wulf66
    wulf66 20 julio 2013 11: 47 nuevo
    0
    Pobrecita ... ek te lavó el cerebro.
  • Zopuhhh
    Zopuhhh 20 julio 2013 13: 58 nuevo
    +1
    Sí, lo necesitaba, aunque solo fuera por razones económicas ... No quería pelear contra los ingleses (aunque no está del todo claro por qué?), O supongamos que no pudiera ...
  • sonreír
    sonreír 20 julio 2013 15: 03 nuevo
    0
    alex20081308 SU
    1. El cortador no es un autor, sino un mentiroso profesional. Y un mentiroso. teniendo una tarea muy específica. Un mentiroso que no dijo una palabra de verdad. quien pudo distorsionar y distorsionar incluso sin citas de excepción.
    2. Jaredni Rezun expuesto por docenas de historiadores. En mi opinión, fue más meticulosamente expuesto en el libro Rodent. "Cómo Victor Suvorov escribió la historia". En este libro, se analizan casi todos los escritos de nuestro benefactor, muchas referencias. incluso para eso. para que el lector esté convencido de eso. cómo miente la razón. citas distorsionantes y sus fuentes Se presta especial atención a las tonterías técnico-militares de un mentiroso. Está escrito en su estilo, su sílaba ... mucho humor. Conozca en su tiempo libre, el libro no le dejará tonto tonto ... :))))
    Son las mentiras descaradas de Rezun y sus duraciones irrazonables, como tú, que son el conjunto idiota de frases sin sentido, clichés que no son razonables, excepto por el odio ardiente por su patria.
    Por suerte. las personas cercanas como tú se están volviendo más pequeñas ...
  • Setrac
    Setrac 20 julio 2013 15: 54 nuevo
    +5
    Cita: alex20081308
    todavía no ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok.

    Esta es la mentira de Rezun, las unidades ubicadas en la repisa de Bialystok no tiran del puño principal y, en general, del puño, un grupo muy limitado.
    Cita: alex20081308
    ¿Por qué Stalin fue a la eliminación de Polonia?

    Si la URSS no hubiera ocupado los antiguos territorios polacos, entonces el Reich los habría ocupado y la frontera habría estado aún más cerca de Moscú.
  • acosador
    acosador 20 julio 2013 18: 01 nuevo
    +5
    Cita: alex20081308
    El puño de choque principal del Ejército Rojo se encuentra en la proyección de Belostok, muy cerca de la frontera.

    Para los pobres y los pobres les explico.
    Si Stalin REALMENTE quería que el PRIMER se abalanzara sobre Alemania, entonces el Ejército Rojo tenía excelentes oportunidades de éxito en mayo 1940. Romper las divisiones de infantería 20 que cubren en Polonia y Prusia Oriental - "como dos dedos sobre el asfalto". Y mientras que la Wehrmacht transferiría partes por partes de Francia, la Bandera Roja de la Victoria colgaba sobre el Reichstag.
    No hicimos eso, y puedes leerlo en memorias alemanas.
  • nnz226
    nnz226 20 julio 2013 18: 02 nuevo
    +2
    Bueno, con Polonia en 1939, hicieron exactamente lo mismo que hizo con Rusia en 1920. Acabo de restaurar la justicia e hice la frontera a lo largo de la línea Curzon. Sobre el sinsentido de "Suvorov", incluso un comentario no es una cacería ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡"
    1. espejo
      espejo 20 julio 2013 21: 53 nuevo
      +2
      Quizás nosotros y Crimea restablezcamos la justicia, ¿eh? Tu lógica es extraña. Y en Finlandia, ¿qué tipo de justicia restauramos?
      1. acosador
        acosador 21 julio 2013 15: 18 nuevo
        +3
        Cita: Spiegel
        Tal vez nosotros con la crimea para restaurar la justicia.

        Tal vez tendrá que hacerlo, si Ucrania "colapsará" bajo la influencia de factores desestabilizadores externos e internos.
        Cita: Spiegel
        . Y en Finlandia, hemos restaurado algún tipo de justicia.

        Antes de hacer estas preguntas, intente explorar la historia completa de las relaciones entre Finlandia y la Rusia soviética en el período 1917-1939. Créeme, encontrarás un montón de novedades e interesantes. Citaré como ejemplo, al menos, el eslogan de la "élite" del gobierno finlandés (el parlamento fue más por la belleza, así como en Polonia) con respecto a Rusia: "¡Más duro, más duro!". Como resultado, debido a la constante presión político-militar de Finlandia, los estados bálticos de los últimos días y Pilsuit Polonia, Rusia se vio obligada a firmar tratados con estos países en las condiciones más desfavorables para ellos. Solo Alemania tuvo las peores condiciones al firmar el Tratado de Versalles.
        Ahora mismo estoy en el trabajo, no hay libros a la mano. Pero de nuevo recomiendo "Icebreaker-2" SuROvova.
        Buena suerte.
  • Rakti-kali
    Rakti-kali 20 julio 2013 18: 44 nuevo
    +3
    Cita: alex20081308
    Pero, ¿qué necesitaba Alemania de una guerra en ese momento? Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok, en las inmediaciones de la frontera.

    Te estoy tocando ... ¿Y qué es el shock y el puño en el 10º Ejército?
  • dmitrich
    dmitrich 21 julio 2013 06: 09 nuevo
    0
    en la 41ª guerra patriótica comenzó el sabio.
  • kukara4an
    kukara4an 21 julio 2013 20: 37 nuevo
    0
    El camarada Rezun también interpreta de manera unilateral los acontecimientos de esa época, un sentimiento que escribe por orden de aquellos a quienes escapó.
    1. Misantrop
      Misantrop 21 julio 2013 20: 47 nuevo
      +1
      Cita: kukara4an
      пишет por solicitud aquellos a quienes huyó.
      En mi humilde opinión, no hay una orden, sino una ORDEN ... Rechazarás el infierno, te aplastarán ... guiño
  • Selevc
    Selevc 21 julio 2013 23: 13 nuevo
    0
    Cita: alex20081308
    Ningún autor, además de Rezun, no explicó claramente por qué Stalin fue a la liquidación de Polonia, creando una frontera común con Alemania.

    ¿Y por qué decidiste que Stalin lo hizo o aún tenía que hacerlo? ¿Pensarías que Hitler después de la captura de Austria y la República Checa habría dejado de temer a Stalin? :))) ¿Y por qué crees que Hitler no atacaría a Polonia si no hubiera un pacto notorio de no agresión? Al atacar a Polonia, Alemania, en primer lugar, resolvió su antigua pregunta sobre Danzig, ¡y esto no tenía nada que ver con la URSS! ¿Y realmente crees que Stalin fue tan tonto como para no comprender que Polonia estaría detrás de Austria y la República Checa? ? ¡Por supuesto, era mejor estar de acuerdo con Hitler que observar en silencio cómo él "devoraría" todo esto él mismo!
  • vjhbc
    vjhbc 22 julio 2013 01: 23 nuevo
    +1
    existe una gran diferencia en teoría y práctica, por lo que la URSS teóricamente pretendía atacar a Alemania primero, y Alemania prácticamente se estaba preparando para el primer ataque
    por lo tanto, si los EE. UU. ahora están atacando a Rusia, con calma, como Hitler, pueden decir que simplemente nos adelantamos a Rusia porque ha desarrollado un plan de ataque contra los EE. UU.
    Cita: alex20081308
    Pero, ¿qué necesitaba Alemania en ese momento de la guerra? Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok. En las inmediaciones de la frontera. Ningún autor, de nuevo excepto Rezun, no explicó claramente por qué Stalin fue a la eliminación de Polonia, creando una frontera común con Alemania. Pero no hay otra explicación clara de estos problemas, tiene que adherirse a su opinión. Bueno, y luego estoy de acuerdo nuevamente con Rezun, qué es tan malo atacar Alemania fascista ???? Y en cuanto a la Segunda Guerra Mundial, comenzó no a los 41 sino a los 39 años. Así que el autor nuevamente nos llena con un conjunto de frases de propaganda sin sentido sin el más mínimo hecho. El artículo no tiene sentido. El autor es un gran inconveniente
  • Ruslan67
    Ruslan67 20 julio 2013 06: 39 nuevo
    +9
    Quizás no muy tópico qué ¡PERO! El legado del Dr. Goebbels no estaría de más estudiar a fondo. Profi sigue siendo el que usa Occidente ahora muy similar a sus métodos y lo peor que estamos perdiendo ahora que ganamos en el 45
  • Mikhan
    Mikhan 20 julio 2013 06: 48 nuevo
    +6
    ¡Cuanto más monstruosa sea la mentira, más creerán en ella! Actúa .. ya que no es lamentable e insultante
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 julio 2013 07: 01 nuevo
      +9
      Cita: MIKHAN
      Actúa .. ya que no es lamentable e insultante

      Desafortunadamente en el tercer Reich no hubo idiotas solicitar Y aquí a finales de los 80 dibujaremos un rábano picante borrado
  • Mikhan
    Mikhan 20 julio 2013 08: 12 nuevo
    +1
    Cita: Ruslan67
    Cita: MIKHAN
    Actúa .. ya que no es lamentable e insultante

    Desafortunadamente en el tercer Reich no hubo idiotas solicitar Y aquí a finales de los 80 dibujaremos un rábano picante borrado

    Si subieron a Rusia, lo fueron (Bismarck les advirtió ...) Nunca luche con los rusos. Por cada uno de tus trucos militares, responderán con una estupidez impredecible.
  • knn54
    knn54 20 julio 2013 08: 14 nuevo
    +13
    Ninguno de los documentos operativos ONE, incluido el plan alemán Barbarroja, menciona una amenaza de la URSS. Pero Hitler no toma una acción preventiva, sino un Diseño de SOFTWARE, desde la redacción de Mine Camph
    El 2 de mayo de 1941, en una reunión de la sede económica de Vostok, Hitler declaró: "... la guerra solo puede continuar si todas las fuerzas alemanas en el tercer año de la guerra reciben alimentos a expensas de Rusia".
    En un memorándum secreto, "El suministro de petróleo a Alemania durante la guerra", en abril de 1939, decía: "El uso de la guerra ... esta es la única forma de tomar posesión de la región petrolera más grande de Europa, el Cáucaso ...".
    PD: La militarización de Alemania condujo a la desproporción en la economía y la deuda estatal. Había dos maneras: cargar con los compatriotas o cubrir los gastos de los territorios del ESTE ocupados. "¡La segunda forma es SOLICITUDMENTE preferible!"
    PPS "La guerra debe alimentar la guerra", Generalísimo Wallenstein.
    1. Andrey77
      Andrey77 20 julio 2013 13: 04 nuevo
      +2
      Revuelva caliente con suave. El plan Barbarroja es un plan estratégico para un ataque a la URSS. Esta vez. El plan Barbarroja nunca es un documento operativo. Estos son dos Tres y cuatro son demasiado vagos para escribir.
  • piña
    piña 20 julio 2013 08: 22 nuevo
    +6
    Todavía no hay un estudio histórico en profundidad sobre el tema relacionado con las negociaciones entre Molotov y el liderazgo alemán durante su visita a Berlín en noviembre de 1940, que en esencia fue un punto de inflexión en las relaciones entre la URSS y Alemania.
    1. mark7
      mark7 20 julio 2013 14: 30 nuevo
      +1
      Mucho aún no ha sido desclasificado, aún más ha sido destruido por el bien de los políticos.
      1. Andrew-001
        Andrew-001 20 julio 2013 19: 09 nuevo
        +3
        Cita: piña
        Todavía no hay una investigación histórica en profundidad sobre el tema.

        Cita: mark7
        Mucho no ha sido desclasificado

        Esto es precisamente lo que hace que Rezun se dé la vuelta. En la URSS y en la Rusia moderna simplemente no hay una respuesta oficial correcta. Rezun escribe libros basados ​​en ciertos hechos y dando sus explicaciones (o no solo sus) a estos hechos, y nuestros historiadores guardan silencio (no tomo en cuenta todo tipo de Antisuvorovs y Surovs, tienen mucha espuma emocional). Por qué nuestros historiadores no pueden alejarse del simple hecho de que "Alemania atacó a la URSS" y escribir la historia completa de lo que está sucediendo, cómo lo esperábamos, cómo lo preparamos y por qué la guerra no salió según lo planeado por nuestro Estado Mayor.
        1. Setrac
          Setrac 20 julio 2013 19: 35 nuevo
          +2
          Cita: Andrey-001
          Rezun escribe libros a partir de ciertos hechos y da a estos hechos sus explicaciones (o no solo)

          Santa ingenuidad, aquí Rezun todavía en la academia soñaba con exponer a la URSS y a Stalin por separado lol Rezun no partió de ningún hecho, pero rechazó la orden de propaganda del Departamento de Estado y dio explicaciones como desacreditar a la URSS en general y a los héroes de guerra en particular.
          Incluso tomó un seudónimo, "Suvorov", para parecer más convincente, porque sabía que mentiría.
        2. sonreír
          sonreír 21 julio 2013 14: 25 nuevo
          0
          Andrew-001
          Bueno, ¿cómo te imaginas esto? Por decreto presidencial, Ran entrega el trabajo de docenas de historiadores, exponiendo ... ¿a quién? desenmascarado por todos. ¿Quién no es perezoso historiadores del planeta? TODOS los historiadores lo desprecian. Y todos los que están interesados ​​en el tema han estado convencidos de esto durante mucho tiempo ... Este piojo no es digno de dar respuestas oficiales ...
  • Valery-SPB
    Valery-SPB 20 julio 2013 09: 03 nuevo
    +2
    El rápido crecimiento del ejército, de 1,9 millones en 1939 a casi 5 millones para el 1 de junio de 1941.


    La fuerza de las fuerzas armadas rusas en tiempos de paz en 1914 alcanzó los 1.300.000. Con el anuncio de la movilización general, se convocó a otras 3.500.000 personas, que representaban todo el stock de personas con entrenamiento militar hasta la edad de 38 inclusive.


    La cita está tomada del trabajo del teniente general del Estado Mayor del Imperio ruso N. Golovin "El comienzo de la guerra y las operaciones en Prusia Oriental".

    Conclusión: el número de tropas rusas y soviéticas, algunas al comienzo de la guerra en 1914, y otras al comienzo de la guerra de 1941, es casi el mismo. Pero, en 1914, se proporcionó este número movilización general abierta durante la declaración de guerra, y en 1941 se logró antes de la guerra y sin una declaración de movilización general.

    Preguntas, preguntas, preguntas?
    1. perepilka
      perepilka 20 julio 2013 10: 29 nuevo
      +4
      Cita: Valery-SPB
      El número de tropas rusas y soviéticas, algunas al comienzo de la guerra en 1914, y otras al comienzo de la guerra de 1941, es casi el mismo. Pero, en 1914, este número fue proporcionado por la movilización general abierta durante la declaración de guerra, y en 1941 se logró antes de la guerra y sin una declaración de movilización general.

      La LEY del 1 de septiembre de 1939 SOBRE LOS DERECHOS MILITARES UNIVERSALES cambió la edad del borrador por tres años. Si antes de él se llevaron a los que cumplieron 21 años, ahora se han ido otros 20, 19 y 18 años. Además, a los 18 años, es más difícil ser un hombre de familia con un par de tres hijos que a los 21. solicitar De ahí el aumento. soldado
      En el 14, se acumularon 3,5 lyama a expensas de una sola reserva, durante la formación de divisiones de la segunda etapa.
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB 20 julio 2013 12: 36 nuevo
        0
        Bueno, copiaste directamente mi publicación en un artículo discutido anteriormente. Gracias por recordarme.
        Se trata de otra cosa.
        El atractivo de 39 años dio 3 años y 18 años con educación secundaria. Dado el hecho de que la llamada y la desmovilización en el otoño, al comienzo de la guerra, estos tipos estaban un poco antes de la desmovilización. No puedes llamarlos inexpertos. El borrador de otoño de 1940 de jóvenes de 19 años y parcialmente, nuevamente de 18 años, fue entregado por un soldado con al menos 6 meses de preparación para el estallido de la guerra. En mayo, 41 llamadas del stock de 800 mil. El ejército no entrenado del camarada Stalin no puede ser llamado. Camarada Stalin sabía de la guerra y se estaba preparando para ella. Por lo tanto, siempre rechazo posiciones como Stalin tenía miedo, no le creía a Sorge, el ataque fue inesperado, el ejército no estaba listo, etc.
        La comparación de los dos ejércitos sobre el hecho de la presencia de números indica disponibilidad para la guerra. No importa cómo, abierto u oculto. Bueno, sucedió con el camarada Stalin, llamado así en el 39 y con preparación para el combate en el año 41.
        En el orden habitual, incluso durante el período soviético, uno de los artículos de la ley siempre indica el orden en que la ley entra en vigor. Como regla general, se aplica la introducción gradual de los artículos de la ley al uso constante. Después de todo, está claro que la apelación simultánea de tres años y medio causará una carga económica adicional (uniformes, comida, retiro de manos de trabajo). El general Golovin examina en detalle el procedimiento de movilización, comenzando por el privado, como el movimiento de una gran masa de personas, primero en el nivel regional inferior y luego en el nivel de toda Rusia. La preparación de las tropas para la movilización y concentración se determinó de 40 a 80 días. En consecuencia, para reubicar a la misma cantidad de personas en 39, como en el caso de la movilización general en el 14, se requirió una carga similar en el transporte en detrimento de la economía pacífica Stalin fue a por ello.
        Preguntas, preguntas, preguntas?
        1. perepilka
          perepilka 20 julio 2013 16: 21 nuevo
          +3
          Cita: Valery-SPB
          Camarada Stalin sabía de la guerra y se estaba preparando para ella.

          Sabía que tendría que pelear, y se estaba preparando una vez que tenía que hacerlo.
          El ejército no entrenado del camarada Stalin no puede ser llamado.
          La infantería, e incluso entonces el personal de comando promedio no era suficiente. ¿Qué pasa con los petroleros? El material es nuevo, acaba de desaparecer, la información sobre la miserable técnica aún no se ha resuelto. Proporcionando equipo auxiliar miserable, tanques primero. Los volantes tienen lo mismo. Sobre la conexión, especialmente la radio, no pateó, probablemente solo la más perezosa. Entrenado, camarada del ejército Stalin tampoco puede ser llamado. En el decimocuarto, los problemas fueron menores, a expensas de la preparación.
    2. Bigriver
      Bigriver 20 julio 2013 11: 09 nuevo
      +3
      Cita: Valery-SPB
      El rápido crecimiento del ejército, de 1,9 millones en 1939 a casi 5 millones para el 1 de junio de 1941.

      Conclusión: el número de tropas rusas y soviéticas, algunas al comienzo de la guerra en 1914, y otras al comienzo de la guerra de 1941, es casi el mismo. Pero, en 1914, se proporcionó este número movilización general abierta durante la declaración de guerra, y en 1941 se logró antes de la guerra y sin una declaración de movilización general.

      Preguntas, preguntas, preguntas?

      Los números son una cosa relativa. ¿Cuál será el número del Ejército Rojo que te impresionó más de 5 millones, si nombro a la Wehrmacht en 7,5 millones? les
      Y esto sin las fuerzas de los aliados alemanes que participaron en la invasión.
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB 20 julio 2013 12: 51 nuevo
        +1
        Entonces, en el decimocuarto año, si calcula, en el momento del estallido de las hostilidades, debido a una movilización más rápida y un despliegue estratégico, Alemania tenía una superioridad numérica (14 días, en Rusia hasta 15).

        Tener en cuenta la importancia de las fuerzas primarias y secundarias. Supongamos que en el año 14 Alemania concentró la mayor parte del ejército de campo contra Francia estableciendo divisiones parciales de Landsver y Landshturm para defenderse de las tropas rusas. Y en 1941, al comienzo de las hostilidades, divisiones secundarias, es decir Formados por el recientemente redactado, fueron el segundo escalón (reserva) y no entraron en la batalla, pero se tuvieron en cuenta en el número total. Al mismo tiempo, la acumulación de fuerzas ya se hizo mediante una movilización oculta. En consecuencia, tan pronto como tuvimos una movilización general, el número de nuestras tropas aumentó.
        1. Bigriver
          Bigriver 20 julio 2013 15: 11 nuevo
          +2
          Cita: Valery-SPB
          Entonces, en el decimocuarto año, si cuentan, en el momento del estallido de las hostilidades, ...

          Ches una palabra, no está claro para mí dónde estás conduciendo y en qué ves un "bloqueo"? guiñó
  • Mikhan
    Mikhan 20 julio 2013 10: 10 nuevo
    0
    Sí, hay muchas preguntas ... Pero lo más importante es que nuestros abuelos y bisabuelos rompieron la cresta del fascismo ... ¡Berlín tomó y alzó la bandera de la Victoria sobre el Reichstag! ¡Y así será con toda deshonestidad que invadirá a la Santa Rusia!
    1. slava_sherb
      slava_sherb 20 julio 2013 11: 52 nuevo
      -6
      famoso dicho especialmente cuando ellos mismos participaron en su creación. Y si Hitler ganó, probablemente dijo algo así
      1. sonreír
        sonreír 20 julio 2013 16: 21 nuevo
        +1
        slava_sherb
        Los alemanes participaron en la creación de nuestro ejército en un orden de magnitud mayor que nosotros para ellos ... y si comparamos la contribución de los franceses y anglosajones, entonces nuestra contribución se expresa en una cantidad muy pequeña.
    2. Andrew-001
      Andrew-001 20 julio 2013 19: 18 nuevo
      0
      Cita: MIKHAN
      Pero lo más importante es que nuestros abuelos y bisabuelos rompieron la cresta del fascismo.

      Estoy completamente de acuerdo contigo. (Aunque leí a Rezun con placer wassat )
      ¡Lo principal es que el ejército soviético es el ejército liberador! Y se defendieron, y salvaron al mundo de la peste marrón.
  • Standard Oil
    Standard Oil 20 julio 2013 10: 23 nuevo
    +4
    ¿Qué diferencia hace que Stalin iba a hacer? Hitler fue el primero en atacar, ahora puedes adivinar todo lo que quieras. Todos estos argumentos sobre el "primer ataque" de Alemania son como hablar sobre qué abuela podría ser abuelo si tuviera la autoridad adecuada. Si el país se dirige firmemente a la guerra, entonces surgirán muchas razones y provocaciones para esto, como el "bombardeo" de destructores estadounidenses con barcos vietnamitas, o el ataque polaco a una estación de radio alemana, que nominalmente sirvió como la causa de la guerra, pero para la URSS, nuestro "amable doctor" Goebbels se le ocurrió el mito del "primer golpe". Y los loros ahora son recogidos y repetidos.
  • Mikhan
    Mikhan 20 julio 2013 10: 43 nuevo
    +4
    Cita: Ruslan67
    Cita: descartar
    La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

    Es hora de conectar el recurso administrativo. solicitar Estoy solo porque todo tu paquete no es suficiente engañar qué wassat

    Ya es hora ... noté que aquí rodaban como olas (en el hocico ...) retrocedieron y, por lo tanto, todos los días y a tiempo son muy puntuales ... enojado
  • vitek1233
    vitek1233 20 julio 2013 10: 45 nuevo
    +6
    Alemania atacó a la URSS derrotada, el recuerdo eterno de nuestros antepasados ​​a los que no se les permitió destruir a nuestro pueblo
  • Mikhan
    Mikhan 20 julio 2013 11: 31 nuevo
    0
    El preventivo era de Alemania ... La URSS comenzó a rearmarse con armas modernas T-34, Katyusha, ametralladoras PPSh ... aviones modernos ... No tuvimos un poco de tiempo ... Bueno, nuestro descuido jugó un papel ... Ahora sucede lo mismo ... no estábamos satisfechos con el 41 otra vez ... Solo el resultado será el mismo ... (izando la bandera sobre el adversario derrotado ... Espero que nuestro liderazgo lo piense ... Nadie irá con las banderas y el ataque de Putin ahora ... No hay tiempo Espero que esto no suceda.
    1. slava_sherb
      slava_sherb 20 julio 2013 11: 53 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo con esto más
  • stoqn477
    stoqn477 20 julio 2013 11: 45 nuevo
    -5
    Hay muchas preguntas sobre el ataque alemán, y creo que las autoridades no quieren profundizar en los archivos. Después de la caída del comunismo, continuó apoyando las tesis creadas por Jruschov y las "Memorias" de Zhukov. Incluso si mi memoria me sirve, la ley fue aprobada recientemente, el castigo de aquellos que se desvían del estado (del comunismo) es una explicación de la guerra. ¿No es extraño? Nadie niega que has derrotado a Alemania, pero al menos el precio es demasiado alto para mí.
    1. Andrey77
      Andrey77 20 julio 2013 14: 00 nuevo
      +5
      Hay muchas preguntas sobre el ataque alemán, y creo que las autoridades no quieren profundizar en los archivos.
      --
      El hecho es que los secretos de Su Majestad la Reina de Inglaterra son mayores que los nuestros. Allí la vida útil es de 100 años. Por lo tanto, la correspondencia de Hitler con Churchill se encontrará en algún lugar en 2039.
    2. sonreír
      sonreír 20 julio 2013 16: 25 nuevo
      0
      stoqn477
      Bueno, sí, bueno, sí ... pero sin la "comprensión de los archivos" (la frase de la obra maestra, ¿lo desenterraste en el archivo?), Todo está claro ... Victor Rezun te dijo toda la verdad ... también sin archivos ... él Goebbels también identificó intestinos de gato y Goebbels ... sí, eres un gigante del pensamiento de adnak ... :))))
      1. Andrew-001
        Andrew-001 20 julio 2013 19: 28 nuevo
        +2
        Cita: sonrisa
        .Vam Victor Rezun dijo toda la verdad ... también sin archivos

        Rezun describe la situación tal como le parece. Y si es así, ya no puede tener razón en todo, por lo tanto, sus libros no deben ser percibidos como un axioma. Pero rechazar tampoco es un rastro. Solo una cosa, que es un traidor que huyó a nuestros enemigos, se está adaptando correctamente a una actitud negativa hacia él.
        1. sonreír
          sonreír 20 julio 2013 20: 32 nuevo
          0
          Andrew-001
          Solo el hecho de que distorsiona deliberadamente TODAS las citas en TODOS sus libros, o que deliberadamente atribuye las declaraciones de una persona a otra es evidencia de otom. que en sus libros solo hay una mentira y nada más que mentiras. Leí todos sus libros publicados en nuestro país y es por eso que tengo esa opinión. Aconsejé un pequeño libro arriba, por favor lea. Interesante, y si eres partidario del fugitivo, también es útil. Al final, leí este zass..tsa, hazme un favor, como respuesta cortesía, lee, ¿eh?
    3. Gordey
      Gordey 21 julio 2013 09: 16 nuevo
      +2
      Cita: stoqn477
      Pero el precio es al menos demasiado alto para mí.
      Pérdidas del Ejército Rojo - 12,0 (el mayor número, los datos se toman al estudiar el trabajo de varias comisiones de posguerra) millones. Pérdidas de la Wehrmacht - 9,05 (el número más pequeño, datos oficiales del lado alemán) millones de personas. Ratio 1,3: 1. ¡Las pérdidas de la población civil de la URSS son simplemente enormes! Hubo una destrucción TOTAL, INTENCIONAL de nuestros ciudadanos. 7 personas fueron asesinadas en los territorios ocupados temporalmente (incluidos 420 niños). 379 personas fueron asesinadas en trabajos forzados en Alemania (incluidos 216 no retornados por la cantidad de trabajadores migrantes que se convirtieron en emigrantes). condiciones severas del régimen de ocupación (hambre, enfermedades infecciosas, falta de atención médica) - 431. La pérdida total de población civil en los territorios ocupados temporalmente ascendió a 2 personas. Es posible (no el hecho de que la cifra sea definitiva), las bajas civiles fueron aún mayores. Entonces, ¿quién tiene la culpa de que el precio sea demasiado alto?
  • Mikhan
    Mikhan 20 julio 2013 12: 07 nuevo
    +3
    [quote = stoqn477] Hay muchas preguntas sobre el ataque alemán, y creo que las autoridades no quieren profundizar en los archivos. Después de la caída del comunismo, continuó apoyando las tesis creadas por Jruschov y las "Memorias" de Zhukov. Incluso si mi memoria me sirve, la ley fue aprobada recientemente, el castigo de aquellos que se desvían del estado (del comunismo) es una explicación de la guerra. ¿No es raro?Nadie niega que has derrotado a Alemania, pero al menos el precio es demasiado alto para mí. [/ Quote]
    No somos comerciantes ... Si se trata de MI Patria ... ¡Muchos se perdieron (Memoria eterna para ellos) pero murieron por su Patria! no por dinero, no por la hegemonía mundial ... Nuestros soldados simplemente estrangularon a este reptil ... ¡a pesar de las pérdidas! Rendición incondicional sin condiciones, de lo contrario ¡MUERTE! Así que siempre debes actuar en cualquier guerra.
    1. stoqn477
      stoqn477 20 julio 2013 13: 24 nuevo
      -2
      Nuestros soldados simplemente estrangularon a este reptil ... ¡a pesar de las pérdidas!

      Pienso un poco confundido. Tus mariscales derrotaron a Alemania, a pesar de la pérdida de tus soldados. Si dices que a los hombres no les importa su muerte y que sus camaradas murieron en vanos ataques sin sentido, se dirá con fuerza. Cuando luchas contra un enemigo invasor en tu tierra, nadie lucha por dinero, este es el deber de todos los ciudadanos del país y el ejército ha jurado hacerlo.
      Y ustedes no son comerciantes, no sé quién habla de manera diferente por el pueblo ruso.
      1. vasya
        vasya 20 julio 2013 14: 39 nuevo
        +1
        Había traidores, había héroes. Había COLONERS, pero había carniceros. PERO HOMELAND defendieron y estuvieron a la vanguardia
        Cuando luchas contra un enemigo invasor en tu tierra, nadie lucha por dinero, este es el deber de todos los ciudadanos del país y el ejército ha jurado hacerlo.
        Pero te equivocas. Un comerciante es siempre un comerciante. ÉL ES TODO PARA QUÉ A QUIÉN Y QUÉ VENDER. moral (libre de robar, violar) - siempre. Patriota: seguirá siendo un patriota.
        Me ofende por el país donde hice el juramento: la URSS. Pero hice el juramento solo una vez, a diferencia de algunos que hicieron el juramento de la CEI, y luego las regiones nacionales ...
      2. Setrac
        Setrac 20 julio 2013 16: 31 nuevo
        +2
        Cita: stoqn477
        Sus mariscales derrotaron a Alemania, a pesar de la pérdida de sus soldados.

        Los soldados mueren en la guerra, esto es inevitable, pero no podemos decir que el soldado que murió defendiendo a su país murió en vano. Los soldados alemanes murieron en vano.
  • Takashi
    Takashi 20 julio 2013 12: 31 nuevo
    -2
    Aquí, no hace mucho, se mostró una película sobre el creador del T-5 en el Canal 34.
    La película se rodó en la época soviética y creo que fue censurada.

    Hay fotos en la película: conducen tanques hacia M. y en algún lugar del cruce los tanques se levantan y la abuela le pregunta al diseñador: "¿Habrá una guerra con los alemanes, hijo?" Él responde: "Will".
    Parece que fue 1940 (invierno).

    Curiosamente, todo el país sabe que la guerra "será", se estaban preparando para la guerra (se estaban formando unidades y subunidades activamente, se estaba llevando a cabo una transferencia sistemática de tropas, se estaban formando enormes reservas de armas en la frontera y), en mayo de 1941, la economía de la URSS prácticamente se transfirió a la ley marcial:
    - el lema es todas las mujeres en tractores (¿a dónde fueron los hombres?)
    - Se introdujo la educación remunerada en las universidades (esto limita y libera a las personas en otras áreas de producción, incluido el ejército).
    - los trabajadores están atados al lugar de trabajo y no pueden simplemente renunciar

    La Alemania fascista necesitaba la guerra: necesitaba recursos,
    la URSS necesitaba la guerra, porque la economía no habría podido mantener el ejército de 4.5-5 millones de personas. Bueno, mira, ¿cuál era el tamaño del ejército soviético (tiempo de paz) después de la Segunda Guerra Mundial (comerciales 50-80) y qué carga suponía para la gente?
    1. Bigriver
      Bigriver 20 julio 2013 15: 14 nuevo
      +2
      Cita: Takashi

      La Alemania fascista necesitaba la guerra: necesitaba recursos,
      la guerra era necesaria para la URSS contener un ejército de 4.5-5 millones de personas la economía no sería capaz por mucho tiempo ...

      Estás confundiendo causa y efecto.
      Presta atención cuando el Ejército Rojo comenzó a convertirse en un ejército de personal y comenzó su crecimiento.
    2. Setrac
      Setrac 20 julio 2013 16: 34 nuevo
      +1
      Confundes causa y efecto
      Cita: Takashi
      La Alemania fascista necesitaba la guerra: necesitaba recursos,

      Esta es la razón
      Cita: Takashi
      porque la economía no hubiera podido contener el ejército de 4.5-5 millones de personas durante mucho tiempo.

      Esto es una consecuencia.
      La economía alemana tampoco pudo contener un gran ejército durante mucho tiempo, por lo que un ataque era inevitable.
  • Andrey77
    Andrey77 20 julio 2013 12: 52 nuevo
    -7
    Autor. Muy débil. Vitya Rezun será más convincente y argumentativa. Ni un solo enlace al archivo. Yo creo en Rezun. :)
    -
    para junio de 1941, el Ejército Rojo no estaba en su mejor "forma"
    -
    ¿Por qué conseguiste esto? La estructura no era óptima, pero la forma era muy pareja. Autor, espero que tengas antecedentes históricos. Mientras yo menos.
    1. vasya
      vasya 20 julio 2013 14: 27 nuevo
      -1
      Martirosyan, Mukhin, Bushkov es escritor de películas de acción, pero como historiador es objetivo. También hay notas al pie
      1. Andrey77
        Andrey77 20 julio 2013 14: 42 nuevo
        +2
        ¿Sí tú? ¿Y a pie de página a quién?
    2. mark7
      mark7 20 julio 2013 14: 52 nuevo
      0
      Cita: Andrey77
      segundo. Muy débil. Vitya Rezun será más convincente y argumentativa

      en mi opinión, él es Vova, aunque todo es un perseguidor, y sin él todos sabían que Stalin estaba al tanto de la amenaza inminente, y por lo tanto hubo una movilización masiva
      1. Andrey77
        Andrey77 20 julio 2013 15: 08 nuevo
        -1
        Bueno, si todos supieran quién tiene la culpa?
    3. Bigriver
      Bigriver 20 julio 2013 15: 19 nuevo
      +1
      Cita: Andrey77

      para junio de 1941, el Ejército Rojo no estaba en su mejor "forma"
      -
      ¿Por qué conseguiste esto? La estructura no era óptima, pero la forma era muy...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

      ¿Con base en qué hechos hace una declaración sobre el estado de la forma del Ejército Rojo?
      Quizás la característica principal de esta FORMA es la palabra HETERÓGENA.
      Había una parte más pequeña de las divisiones (hasta la centésima y un poco más alta) con muy buena eficiencia de combate. La mayoría de ellos tienen una preparación de combate media y baja.
      En las condiciones de esa guerra maniobrable de alta velocidad, esto resultó ser devastador para nosotros.
      Pero ... no es fatal.
    4. Andrew-001
      Andrew-001 20 julio 2013 19: 34 nuevo
      0
      Andrey77Su verdad (a pesar de que comenzarán a golpearme por esas palabras ahora) de que "Vitya Rezun será más convincente y más argumentativa", pero debe admitir que Rezun a veces atrae información casi por los oídos: todavía es un historiador aficionado y solo puede usar open fuentes: piensa el resto de forma independiente. Y el proceso de "pensar" está afectado por las autoridades locales que lo contienen. Esto es particularmente evidente en sus últimos libros.
      1. Bigriver
        Bigriver 20 julio 2013 20: 50 nuevo
        +1
        Cita: Andrey-001
        ... pero debes admitir que Rezun a veces atrae información casi por los oídos ...

        El Señor está contigo ¿Qué historiador Rezun? Es escritor, publicista. Todo su método es puramente escrito. Creación de obras fascinantes.
        Veamos la diferencia. El historiador recoge hechos sobre el tema, cava fuentes, encuentra patrones, relaciones, tendencias ..., saca conclusiones.
        Rezun estaba bailando lejos de la idea de Goebbels, ilustrándola libremente con sus propios hechos declarados. Si hay hechos que contradicen sus ideas, lo peor para los hechos.
        Y, por supuesto, Rezun cumple el orden social de la comunidad europea, suavizando su trauma moral: "Occidente es un agresor eterno en relación con Oriente".
      2. sonreír
        sonreír 20 julio 2013 23: 47 nuevo
        0
        Andrew-001
        Nadie te va a ganar :))) Victor es más divertido ... por supuesto. ¿Por qué leer a los historiadores a quienes no le gustan tanto y que lo desprecian? Escriben cosas sin interés en un lenguaje aburrido y científico ... y Victor daaaa. la sílaba es incomparable ... lo siento. que todo está mintiendo deliberadamente, bueno, debes estar de acuerdo. una cita puede ser distorsionada solo intencionalmente ... los libros están diseñados para personas que no entienden nada en la historia. no en el equipo militar ... aquí, algunas personas y hawala, por desgracia ...
      3. AlexW
        AlexW 22 julio 2013 02: 20 nuevo
        0
        Es cierto que Rezun (o quien esté detrás de él) está manejando los hechos con bastante habilidad. Por desgracia, nuestros historiadores están más metidos en una disputa, en lugar de refutar los hechos con calma. De alguna manera es más fácil obtener personalidades, por desgracia. Rezun tiene mucho "descabellado", prefiere permanecer en silencio sobre el papel de sus ingleses de los anfitriones extranjeros en el estallido de la guerra. En sus últimos libros, ordenar se ve a simple vista. ¿Cuál es su argumento "de hierro" que niega la naturaleza agresiva de la OTAN? "Pero esto es ridículo" Compañero
  • chenia
    chenia 20 julio 2013 13: 07 nuevo
    +4
    Cita: Takashi
    la URSS necesitaba la guerra, porque la economía no habría podido mantener el ejército de 4.5-5 millones de personas.


    Lucho porque lucho (Porthos). Es necesario hacer la guerra, porque el ejército se desplegó tontamente. O no tontamente.
    Sí, entonces creímos (1939) que tendríamos que luchar contra Alemania y su aliado de Polonia.
    Así que hubo una acumulación de nuestro poder al máximo.

    Y cuando los polacos y los franceses fueron destripados, no había ilusiones sobre dónde irían los alemanes en el futuro (a pesar de todos los Tratados).

    Los anglo-skunks tendrán que abrir el archivo, y se confirmará el secreto del Opener que fue el organizador de la masacre mundial. Y quieren empujar al menos parte de la culpa (o mejor aún) a la URSS.
    Además, mientras abren los archivos, la tesis de la culpabilidad de la URSS debería finalmente confirmarse.

    Bueno, Rezun, sinceramente cumple un espacio de vida extranjero.
    1. vasya
      vasya 20 julio 2013 14: 23 nuevo
      +2
      Mantuvieron los archivos en secreto durante otro medio siglo, cuando se dieron cuenta de que RUS todavía estaba vivo y podía mostrar.
      1. Andrey77
        Andrey77 20 julio 2013 14: 45 nuevo
        0
        Los británicos han sido clasificados por 100 años. Y de alguna manera normal. ¿Y qué quieres decir con la palabra RUS? Espero que comprenda cómo se pone el sello de secreto en diferentes estados, señor historiador.
        1. Setrac
          Setrac 20 julio 2013 16: 37 nuevo
          +3
          Cita: Andrey77
          ¿Y qué quieres decir con la palabra RUSS?

          Rusia es el nombre de todos los pueblos eslavos.
  • alex20081308
    alex20081308 20 julio 2013 14: 05 nuevo
    -3
    Desde que comencé la discusión, resumo el subtotal. Babeando solo, como siempre. Había una referencia a Isaev. así que léalo atentamente. En general, él no disputa Rezun. Y el hecho de que nos estábamos preparando para golpear primero, confirma. Difieren en las conclusiones sobre las causas del colapso del primer escalón estratégico del Ejército Rojo. Pero la pregunta no se plantea en este artículo.
    1. Andrey77
      Andrey77 20 julio 2013 14: 55 nuevo
      +1
      Bueno, comparaste a Rezun el escritor con el historiador Isaev. ¿Has leído muchos libros de Isaev?
    2. sonreír
      sonreír 20 julio 2013 16: 31 nuevo
      +1
      alex20081308
      Pero usted, sin embargo, es un modesto ... se ha extendido por toda la rama, y ​​aquí está resumiendo los resultados ... :)))))
  • alex20081308
    alex20081308 20 julio 2013 14: 09 nuevo
    -1
    Cita: Ruslan67
    Cita: alex20081308
    . Y hasta ahora no hay otra explicación inteligible de estos problemas, uno tiene que adherirse a su opinión

    ¿Recuerdas cuando apareció el primer libro de esta perra? En ese momento, nuestra historiografía doméstica no daba respuestas a muchas preguntas en principio solicitar Después de eso, al menos de alguna manera se movieron, aunque algunos preferirían guardar silencio. am

    Como ahora ella dio estas respuestas. Aún no visible. Mostrar respuestas oficiales. No hay enlaces a Isaev y otros como él. Estos son investigadores privados. Y el estado calla
    1. Andrey77
      Andrey77 20 julio 2013 15: 05 nuevo
      0
      Isaev - Ph.D. RF Defiende tu doctorado en historia, para empezar.
      1. alex20081308
        alex20081308 22 julio 2013 08: 11 nuevo
        +1
        Y aquí, Ph.D. ?????. Él publica conclusiones de sí mismo. Y lo respeto mucho. Pero estas son sus conclusiones. Ahora, si se publicara una publicación bajo los auspicios del Ministerio de Defensa ruso bajo el nombre = historia oficial de la Segunda Guerra Mundial =, donde se indicaría al autor o coautor Isaev, esto ya reflejaría la opinión del estado.
    2. acosador
      acosador 20 julio 2013 18: 09 nuevo
      +4
      Cita: alex20081308
      Estos son investigadores privados.

      Y usted es un "investigador" honesto.
      "... y te curarán ..." riendo
  • Aria
    Aria 20 julio 2013 15: 03 nuevo
    0
    Bueno, dijeron una mentira sobre Turquía
    Sí, y el autor necesita una nueva ortografía en la frente, si no es amigo del idioma ruso.
  • Valery-SPB
    Valery-SPB 20 julio 2013 15: 19 nuevo
    +2
    Cita: BigRiver
    Cita: Valery-SPB
    Entonces, en el decimocuarto año, si cuentan, en el momento del estallido de las hostilidades, ...

    Ches una palabra, no está claro para mí dónde estás conduciendo y en qué ves un "bloqueo"? guiñó


    Sin hipo. Los recursos de movilización en el momento de las dos guerras son casi los mismos. Solo un número de respetados generales del ejército ruso que escribieron estudios sobre la guerra indican primero el número de tropas para lograr una movilización abierta general y el mismo número de camaradas. Stalin sin movilización.

    Creo camarada A Stalin No era tonto. No durmió demasiado la guerra y se estaba preparando para ella, lo que no significa ninguna intención de atacar allí.
  • Aleksandr
    Aleksandr 20 julio 2013 15: 54 nuevo
    0
    Tengo la impresión de que cuantos menos perdedores "sobrevivan", menos quejas
    y este es el principal error
  • Des10
    Des10 20 julio 2013 16: 09 nuevo
    +2
    Cuando se le preguntó a M. Weller en vivo en una transmisión de radio sobre su actitud ante las conclusiones del traidor Rezun, dudó un poco y dijo que le era difícil disputar las conclusiones del ex oficial de la SG.
    Para eso, ¿un traidor? definitivamente si! Pero incluso ahora no hay un libro oficial sobre estos años.
    Y en mi infancia soviética, mi padre respondió a mi pregunta: ¿por qué comenzó la guerra en semejante derrota? Él respondió: los nazis estaban delante de nosotros. Este es el año 1970.
    Mis padres sobrevivieron a la guerra, pelearon los abuelos. Les creo
    El artículo es comprensible en la dirección y actitud del autor, pero, para un tema tan complejo, es débil.
    Perdon
    1. sonreír
      sonreír 21 julio 2013 00: 02 nuevo
      +1
      Des10
      Esta es la letra. Y un argumento similar, la identidad corporativa del rezun, se basa en las emociones, una pequeña adulación, una referencia arrastrada por autoridades desconocidas, a "Sé todo". y eso es todo ... más NY C Y E G ... ... no es en vano que a nuestro extranjero no le gusten los historiadores ... :))))
      ¿Tu padre tenía acceso a los archivos ahora abiertos? ¿O son sus emociones y suposiciones y suposiciones intuitivas? ¿Tu abuelo realmente respetado planeó una guerra preventiva con Hitler? estaban entre los representantes del Comandante Supremo (que, por cierto, no garantiza la veracidad)? ¿O con un rifle en sus manos defendió nuestra patria de los invasores nazis?
      ¿Qué piensa Weller en la historia? el disidente disidente Solzhenitsyn, persona de ideas afines que escribe libros talentosos, pero se ofendió cuando comenzó a llevar sus fabricaciones en la televisión?
      Y el artículo es bastante débil: dejó muchas lagunas para el suvorolyubam.
  • lexe
    lexe 20 julio 2013 16: 14 nuevo
    -2
    1933-Hitler llega al poder.¿Qué no sabía Stalin quién promueve a Hitler?Conocido y preparado:
    ¿Tener tal experiencia de la lucha revolucionaria y permitir que Hitler tome el poder en Alemania (con millones de personas que aprueban el comunismo)? Este es el fracaso de la política exterior de Stalin. Tiró a millones de alemanes a los pies de Hitler. Pero Alemania estaba al borde de la derrota, el desorden y el caos eran totales. que toda esta capilla roja ... era claramente una sinfonía en los oídos equivocados. Incluso Trotsky, por todo lo que era un sinvergüenza, estoy seguro de que podría manejarlo.
    -Represiones en inteligencia extranjera. Simplemente eliminaron a las personas que realmente podían crear revoluciones de color en todo el mundo. Así entendió Stalin esta lógica.
    -Represiones en el Ejército Rojo. Parece que la leyenda era tal, que estaban buscando futuros Vlasov. Pero Vlasov no fue encontrado riendo Stalin decapitó al ejército. Sí, se enfrenta a ellos con puntos de vista pero exterminando especialistas en vísperas de la guerra ...
    -España. Qué tipo de experiencia obtuvimos allí no está claro ... Sí, y quién analizará cuándo limpiamos a todos. ¡Pero luego demostraron que podemos y debemos ser derrotados!
    -Demolición de fortificaciones defensivas en la frontera ... ¿Por qué?
    - Pasé los Balcanes. Rumania, Hungría también está en contra de nosotros.
    - Finlandia ni siquiera pudo ser marcada, de modo que en 1941 estaba en una cama de hospital y no entró en la guerra contra nosotros.
    -Y otro carro y carro ...
    ¡Qué ataque preventivo! Esto es realmente un mito.
    1. sonreír
      sonreír 20 julio 2013 17: 00 nuevo
      +5
      lexe
      Usted distorsiona e intenta juzgar las acciones de la URSS teniendo en cuenta su potencial de posguerra (o hacia el final de la guerra). Antes de la guerra somos un país marginado. que tiene un peso político exiguo, un país que solo creó industria y un ejército, un país cuya influencia en la situación en otros países. por ejemplo, en Alemania es solo microscópico ... a diferencia de Francia y los anglosajones. superándonos en todo, incluso en términos de población (la población de F. scolonias es de 107 millones de Gran Bretaña sobre 550 millones), y fueron estos países los que tenían la capacidad y el derecho, y estaban obligados a controlar Alemania y ser los garantes de los Acuerdos de Versalles ... pero en lugar de eso planearon y preparado para bombardear los campos petroleros de Bakú y Grozny, y la invasión desde el noroeste ...
      y en ese momento en Alemania no podríamos haber hecho nada ... Repito NADA ... simplemente no tuvimos ninguna oportunidad ... qué Balcanes, cómo, qué y qué podríamos evitar allí si tuviéramos una tarea para sobrevivir, y nosotros preparándose frenéticamente para defenderse, sabiendo muy bien que no estábamos catastróficamente a tiempo. Además, no solo Alemania podría atacar, sino también otras coaliciones, incluidas Francia y Gran Bretaña ... Japón, Polonia ...
      Por esta razón, todos sus patéticos en este comentario, junto con los carros y carretas del huevo comido, no valen la pena ...
      1. lexe
        lexe 20 julio 2013 18: 27 nuevo
        -1
        Los resultados de las elecciones parlamentarias en Alemania el 5 de marzo de 1933.
        Partido Comunista de Alemania 4,848,058mn 12.32%
        ¿Microscópico?Pero esto ya es 1933. Creo que en 1917. todos los partidarios! había mucho menos comunismo en Rusia y no se hizo nada ...
        La población de Gran Bretaña es de 55 millones. ¿De qué depende Gran Bretaña de la flota? La población de las colonias es más un enemigo oculto de la metrópoli. Por lo tanto, un argumento cuantitativo supera el objetivo. Más bien, era una reserva oculta de los enemigos de Inglaterra. Sí, varias divisiones nativas podían armarse pero no más, daba miedo ¿Y si una rebelión y la lucha por la independencia?
        Es extraño para mí escuchar que éramos un país rebelde de un comunista riendo ¿Cómo podría ... entonces nosotros mismos elegimos un paradigma así? Dicen que somos tan especiales y orgullosos de él.
        Para atacar al país-URSS era necesario tener un pueblo / pueblos con biología bestial.
        así que el oeste de Inglaterra, Francia, los Estados Unidos sin superioridad tecnológica total ni siquiera pensaron ... asustar y hacer planes es el mejor elemento de protección riendo - Sí ... en esto son maestros.
        Japón, sí, tal vez podría. Pero China y el sur fueron más rentables para Japón. Fueron más recursos humanos, posibles esclavos. Japón, creando problemas para nosotros, fue en realidad nuestro escudo en el Este. ¿Cómo está China ahora ...
        Así que el peso de la política exterior de Stalin fue en la víspera de 1941.
        Eso es interesante, pero en 1921. luchando contra Polonia y casi tomando Varsovia, ¿tampoco teníamos peso en los asuntos mundiales?
        1. sonreír
          sonreír 20 julio 2013 20: 14 nuevo
          +3
          lexe
          1. El problema es que los comunistas alemanes eran principalmente alemanes, y luego los comunistas, y no eran los perros de Stalin tan amplios como quisiéramos. No tenían puestos serios en el poder y no poseían recursos serios. De hecho, no tuvieron la oportunidad de influir en la política estatal. Durante la guerra, los comunistas comunes se pusieron al frente vigorosamente y lucharon normalmente, resistieron al régimen de la unidad y luego se sentaron en campos de concentración.
          2. Hitler trabajó alegremente 400 millones de ocupados en Europa. ¿No eran enemigos ocultos? Nada, Hitler se las arregló de alguna manera. Los británicos también se las arreglaron. Decir que el imperio número 550 millones, que posee recursos e industria que superó nuestras metas en varias ocasiones ... es fuerte ... :))) Sí. sí, sí, Gran Bretaña, construyó una monstruosa flota que aún puede controlar casi la totalidad de los océanos desde la desesperanza ...
          3. No soy comunista y nunca lo he sido.
          4. No elegimos ningún paradigma. Después de haber cortado enormes territorios de RI y haber creado regímenes hostiles títeres del país Entente allí, no iban a permitir la restauración del poder de nuestro país. Hicieron todo por esto. lo que pudieron Los alemanes impidieron el bombardeo de nuestros campos petroleros en el año 40, que, según los británicos y franceses, debía ponernos de rodillas. Lea las memorias de De Gaulle: él habla clara e inequívocamente al respecto. Fue en el marco de esta política que implementaron el aislamiento económico de la URSS. política y militar En los años treinta, sin el permiso de Gran Bretaña (y solo entonces Francia) en Europa, nadie se atrevió.
          5. La psicología de los pueblos de los países coloniales era bastante adecuada para una guerra agresiva. A principios de los años 30 nos destacaron en riqueza, recursos e industria. El potencial militar no es a veces, por órdenes de magnitud.
          Sí, eres un bromista. mi amigo ... :))) Japón en los años 30, resultó ser nuestro escudo en el Lejano Oriente ... :)))) no hay palabras ... etozh es necesario difuminar tal cosa ... No me aferraré, debemos entender todo nosotros mismos :) ))Básicamente. si dices esto, entonces está claro cuál es el precio de tus conclusiones profundas ... :)))
          Por 41 goles, cuando el continente no se convirtió en el mayor jugador europeo en Europa: Inglaterra y Francia. El peso de Stalin apareció. Sí, y un intento convulsivo de alcanzar a los presuntos agresores dio sus frutos ... y en el siglo 30 de nuestro país en asuntos internacionales, de hecho, casi 0.
          Este último, a los 21 años, luchando contra la Polonia invasora que nos invade (el ejército estaba armado, provisto e incluso comandado por la Entente, el camarada Peten y De Gaulle, por cierto, participaron) por sus vidas, el peso internacional de Rusia no era solo cero, era un valor negativo.
          El país es destruido, enormes partes del territorio desarrolladas industrialmente son arrancadas. la industria está muriendo, la red de transporte apenas funciona; no hay capacitación, simplemente no hay educación e ingenieros, no se producen armas modernas. maldita sea, ni siquiera podemos equipar al ejército con uniformes y botas ... en todas las fronteras nos miran desde lo alto, en Crimea Wrangel, pandillas en todo el país ... ¿qué peso internacional? Estábamos en la muerte!
          1. lexe
            lexe 21 julio 2013 00: 28 nuevo
            -3
            Te entiendo ... crees que en 1917 hubo un trágico accidente y no fue posible repetirlo en otro país serio.
            Pero entonces, ¿cuál es el concepto de una idea comunista?

            ¡Los rusos eran rusos en 1917, pero abrieron el frente al enemigo! Los españoles (con influencia cultural en América del Sur) también eran españoles, e incluso con una iglesia católica tradicionalmente fuerte. Pero los alemanes, bueno, les dan fascismo.
            Pero ¿qué pasa con la frase que viene a nosotros con una espada vendrá de la espada y ...
            Pero la idea comunista era una espada, y no podíamos vencer a los enemigos con la misma arma ...
            No había razón para que el pueblo ruso no se quemara en el horno de la bacanal mundial (como Trotsky quería), pero podían pagar parcialmente las deudas.
            A principios de los años 30 nos destacaron en riqueza, recursos e industria. El potencial militar no es a veces, por órdenes de magnitud.

            ¿Dirigido al oeste?
            Resulta que Japón en los años 30 era nuestro escudo en el Lejano Oriente ... :)))) no hay palabras ... etozh necesita desdibujar tal cosa ... No me aferraré, debemos entender todo nosotros mismos :))) En principio. si dices esto, entonces está claro cuál es el precio de tus conclusiones profundas ... :)))

            Y las conclusiones son simples ... Japón monitoreó cuidadosamente el crecimiento de la economía de los Estados Unidos. ¡Comprendan que casi todo! Fue inventado entonces en los Estados Unidos e Inglaterra \ Francia. A esto hay que agregar las ideas de Ford con su transportador. Es decir, ¡el capitalismo renació ante nuestros ojos! Y fue mucho una mayor amenaza para un estado independiente que la idea comunista.
            Bueno, primero ataca el estado hacia atrás de la URSS y luego entra en la parte de atrás con un palo de la lógica desarrollada.
            Y por último ... el peso de la política exterior es una cantidad tonta de bayonetas. Sí, con zapatos harapientos sin uniforme, es aún peor y más convincente riendo Puedes ver de inmediato quién es el enemigo del capitalismo.
            Habiendo pasado por una guerra civil, el comando del Ejército Rojo tuvo la experiencia de una guerra móvil: ¡cuántos kilómetros resultaron heridos en las ofensivas / transferencias, ni un solo ejército lo hizo! Y la campaña resolvió muchos problemas, tanto nacionales como políticos. riendo recuerda cuántos trabajadores independientes teníamos entonces.
            Los alemanes estudiaron cuidadosamente la experiencia, incluso los atributos de la forma fueron adoptados de algunas partes del Ejército Blanco.
            Y todo lo que escribiste, esto no está ahí ... ¿Y quién tiene la culpa? Y no era necesario, para 1941 las montañas eran montañas. Incluso las armas químicas y bacteriológicas podrían responder. Muchos científicos de todo el mundo idolatraron el comunismo. Entonces, si lo deseas el acceso fue a tantos desarrollos; nadie canceló el espionaje.
            Entonces, sobre nuestra excesiva debilidad, exageras.
            ¡Lo principal que necesitábamos para la guerra y el espionaje estaba con nosotros!
            1. sonreír
              sonreír 21 julio 2013 04: 40 nuevo
              +2
              lexe
              Zorro ártico ... esto no es un argumento, sino un conjunto de palabras ... además del sello de Rezunov sobre la experiencia en una guerra móvil ... lo siento, pero estás tan extendido por el pensamiento en el árbol que incluso es difícil atraparte y aplastarte ... te resbalas entre los dedos .. :)))) Españoles, japoneses ... un club en la parte posterior es de un rezun ... el hecho de que los alemanes adoptaron ciertos atributos del uniforme de nosotros ... es audaz y digno de entrar en los anales ... :)) )) y sobre montañas de armas, también es una razón, es una pena que, como de costumbre, esté mintiendo. (Me pregunto qué piensa sobre el hecho de que no podríamos poner BS para cañones de tanque de 76 mm en una cantidad de más del 10 por ciento ... todo los cuerpos de tanques entraron en batalla sin un solo proyectil BS para los tanques más modernos) y nuestra debilidad no solo fue excesiva, sino inmediata y desecada ... la nuestra lo sabía ... lo mejor era que no solo lo sabían. la nuestra, pero no la nuestra ... había tantos ingenieros en las fábricas de Messerschmidt como en toda la Unión ... otra cosa es que Stalin pudo crear un imperio industrial a partir de un estado agrario atrasado ..... dando al ejército moderno ... eso es solo el ejército, en términos de cualidades de combate que exceden todo lo que tenía antes, nos vimos obligados a crear ya durante la guerra ... bueno, así sucedió ... no es nuestra culpa ... ...
              1. lexe
                lexe 21 julio 2013 12: 58 nuevo
                +2
                Te empujas a ti mismo.
                ¿Me referí a Rezun en alguna parte? No
                Sí, lo leí. El enigma es simple: no puede haber vacío en la naturaleza. El vacío debe estar lleno de verdad o falsedad. Creo que la verdad sobre la guerra nunca será revelada. Espuma en la boca que convenció a Rezun, porque está claro que él tiró de su pan.
                Se revela la esencia de la ciencia histórica: mentir con una apariencia inteligente, y todo lo demás son detalles ...
                ¿Y quién evitó antes dar a conocer fuentes más o menos objetivas sobre la Segunda Guerra Mundial en la forma de una ficción de remolinos famosos?
                No sé qué secretos reveló Rezun, pero él es el fundador de un nuevo género. Es aburrido que la gente lea libros de texto, pero los cerebros deben estar llenos de idiotez. riendo
                Así que no te refieras a Rezun riendo -Vas al libro de texto de historia de la clase de posgrado.
                Y en el libro de texto de Rezun, como en cualquier libro de texto, hay muchos clichés y fabricaciones.
                ya nos vimos obligados a crear durante la guerra ... bueno, sucedió ... no es nuestra culpa ...

                Ahí es donde está el escriba...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Bueno, a continuación, Rezun tendrá luz verde. Probablemente este sea el objetivo
                1. sonreír
                  sonreír 21 julio 2013 14: 48 nuevo
                  0
                  lexe
                  Como un hombre. Él ha leído todos sus libros que hemos publicado. Reconozco instantáneamente sus expresiones de firma ... qué expresiones usaste, señalé ... No lo sé. ¿Los recogiste de él o de sus seguidores ... solo lastima sus ojos. :)))
                  Cuando dices "historiadores" vuelves a usar un control deslizante ... y no piensas en ello. que todos los historiadores llorones, ¿te sientas en un charco? Mire, TODOS los historiadores, profesionales en su campo, los rezun desprecian amistosamente ... fingen tener razón. y son todos kak ... ugh. algunos profesionales ... :))) también dirás que todos los médicos tienen razón y que el fontanero borracho Vitya tiene razón. afirmando cortar la apendicitis con un archivo oxidado? ¿Por qué no leíste los tratados médicos ... el vacío? que amablemente llenaste con tu tonto fontanero Rezun ...
                  Y la esencia de la ciencia histórica es la historia. la esencia de un mentiroso es una respuesta: una mentira y nada más que una mentira ... ¿o dispersar a los malos historiadores y nombrar fontaneros en lugar de ellos? :)))
                  Rezun no creó ningún género. todos saben cómo mentir y desde entonces se han presentado versiones históricas falsas. cómo apareció la escritura ...
                  Y el último ... entiendes. que dice Que la gente está aburrida de leer obras serias. porque leen todas las tonterías ... ¿quién tiene la culpa? ¿Historiadores, mentirosos Rezun o tontos? :))))
                  Sí ... perro ... no refutaste ninguna de mis palabras ... si no la pereza, bueno. intenta justificar y revelar tu última línea ... de lo contrario eres demasiado resbaladizo. intenta no decir nada específico para que no te atrape la cola ... :)))))
                  1. lexe
                    lexe 21 julio 2013 15: 51 nuevo
                    0
                    Y sería algo para refutar.
                    Cuando dices "historiadores" vuelves a usar un asesino.

                    Sin comentarios.
                    Bien realmente riendo el historiador es una mala palabra, y si la pronunció, ya es residente. riendo
                    Por lo tanto, todas sus sugerencias sobre reescribir (Rezuna) usando el idioma ruso y las palabras comunes no funcionarán! O todos los que hablan ruso también ... riendo
                    Sin las personas que leen los libros de texto por primera vez, el historiador no funcionará. Sí, y el plomero no debería tener un desastre en la cabeza, como sucedió hace 100 años.
                    Y Rezun es el nuevo libro de texto de la historia de la nueva Rusia liberal.Estoy en contra de tal libro de texto!
                    Oh sí ... los libros no están aprobados, pero esto es solo una simple formalidad, siempre leen algo que es más interesante.
                    Sí ... perro ... no refutaste ninguna de mis palabras ... si no la pereza, bueno. intenta justificar y revelar tu última línea ... de lo contrario eres demasiado resbaladizo. intenta no decir nada específico para que no te atrape la cola ... :)))))

                    Te metiste en tu personalidad, hablar de nada más era la última línea.
                    1. sonreír
                      sonreír 21 julio 2013 17: 13 nuevo
                      0
                      lexe
                      Me arrepiento y me disculpo por ser demasiado duro.
                      Sobre tu rezunizm. Tiene un estilo de escritura muy específico, su propia sílaba, fácilmente reconocible. Usaste todo esto. Además, usó casi todos sus argumentos, con la ayuda de los cuales trata de llamar a TODOS los historiadores deshonestos y malos ... bueno, ¿de qué otra manera entender esto?
                      Y con la discusión es hora de empatar, falló.
    2. Fisgón
      Fisgón 20 julio 2013 19: 32 nuevo
      +2
      Ahahaha))) la culpa de Stalin de que no encajaba en los asuntos internos de otro estado soberano)))
      1. lexe
        lexe 20 julio 2013 22: 22 nuevo
        0
        Ahahaha))) la culpa de Stalin de que no encajaba en los asuntos internos de otro estado soberano)))

        Eso es correcto
  • chenia
    chenia 20 julio 2013 17: 43 nuevo
    +2
    Cita: lexeus
    Arrojó a millones de alemanes a los pies de Hitler


    ¿Y qué es Alemania algo así como Buriatia? ¿O les enseñó a beber a los alemanes en lugar de cerveza, vino georgiano o chacha?
    Estás insinuando una alianza fallida con los socialdemócratas. El tema terminó, esta alianza no resolvió nada, pero era la capital alemana, los oficiales alemanes, con el permiso de "amigos" eternos con sus intereses eternos.
    Incluso los francos se sacudieron ligeramente (todavía no cavaron su canal con los alemanes), pero los anglo-skunks también los convencieron, dicen que el viento es tal que el Bosh flotará en la otra dirección.

    Cita: Des10
    Él respondió: los nazis estaban delante de nosotros. Este es el año 1970.
    Mis padres sobrevivieron a la guerra, pelearon los abuelos. Les creo


    Bajo ciertas circunstancias, podríamos, en principio, golpear, a los japoneses, por ejemplo, jodidos y no tímidos. Incluso en los años cuarenta, si la nueva Entente fuera más persistente, los alemanes podrían arrojar un erizo en sus pantalones (oh, al menos una vez que se emborracharían a expensas de otra persona).

    Pero a los 41 años, definitivamente no había deseo. Hubiera sido uno a uno con los alemanes, y queda por ver qué aliados (oh, y no nos gustaron) habrían aparecido.
    1. lexe
      lexe 20 julio 2013 19: 17 nuevo
      +1
      ¿Y qué es Alemania algo así como Buriatia?
      No soy partidario de comparar nuestra región y Alemania, ¿ha otorgado independencia a Buriatia?
      La situación en Alemania después de la derrota 1 en 1 se asemeja a nuestros apresurados años 90. Y en muchos aspectos es aún peor. Recuerdo que después de los primeros años locos, tenemos elecciones y la victoria tácita de Ziuganov. Esto es a pesar del hecho de que la idea comunista todavía era fresca y los alemanes no. Probé esta fruta como nosotros, así que los alemanes, al no tener las bellezas naturales de Buriatia, estaban en una situación peor riendo
      Se pasa el tema, esta unión no resolvió nada,

      No he cubierto este tema en ninguna institución educativa. riendo
      Y la capital alemana, los oficiales alemanes decidieron con el permiso de "amigos" eternos con sus intereses eternos.

      ¡Pero el agua turbia podría tener el apoyo tácito del 12% de la población! Recordemos el sabotaje de enemigos ideológicos en la URSS.
      Y sí, todos estos millones de alemanes en el futuro son soldados en el frente oriental.
      Entonces su comunismo en su totalidad, y Europa ... Sí, las granadas no son ese sistema, y ​​eso en 1917. ¿No había capitalistas y oficiales en el Imperio ruso?
      1. sonreír
        sonreír 20 julio 2013 20: 22 nuevo
        +1
        lexe
        Naturalmente, tratamos de influir de alguna manera en Alemania en la década de 30, pero el problema es que nuestras manos fueron cortas para lograr éxitos tangibles allí. El resultado: no pudimos evitar que Hitler llegara al poder. Los británicos y los EE. UU. Nos superaron. porque. que su influencia fue incomparablemente mayor que la nuestra.
  • Bigriver
    Bigriver 20 julio 2013 17: 46 nuevo
    +4
    Cita: sonrisa
    ... Y no solo Alemania podría atacar, sino también otras coaliciones, incluidas Francia y Gran Bretaña ... Japón, Polonia .....

    Antes de que Hitler llegara y el despliegue de la máquina de guerra alemana, era Polonia la que percibíamos como el agresor más probable en Occidente.
    Ahora parece ridículo para muchos. sonreír
    1. sonreír
      sonreír 20 julio 2013 18: 08 nuevo
      +2
      Bigriver
      En opinión de nuestro Estado Mayor, Polonia iba a entrar en guerra con nosotros como parte de una coalición de países. De hecho, los polacos realmente planearon un ataque contra nosotros, y realmente no lo iban a hacer solos.
      Y así, estoy de acuerdo contigo.
  • Fisgón
    Fisgón 20 julio 2013 19: 39 nuevo
    0
    El significado de masticar masticado? Los apologistas de Suvorov por meter un bozal en las jambas de su ídolo se repetirán como loros: ¡Pero en general tiene razón!
    Por otro lado, es interesante leer las opiniones de los visitantes del sitio, resulta que tal desorden en mi cabeza ocurre)
    Stalin tuvo que prever y ... (Pythia, ¿qué?) Stalin arrojó a los pobres alemanes a los pies de Hitler, etc. etc. Si acumulamos todas las acusaciones contra el camarada Stalin en una, entonces sonará así: ¡este bastardo no era el Señor Dios! De hecho, todas las acusaciones se reducen a esto.
    1. Des10
      Des10 20 julio 2013 20: 19 nuevo
      0
      no son appolegetes, sino una sólida comparación de hechos. Pocos argumentaron capaces de refutarlo.
  • RoTTor
    RoTTor 20 julio 2013 19: 58 nuevo
    +3
    Creo que la mayoría de los lectores y admiradores de este sitio no tienen motivos para convencer del delirio de la propaganda fascista.
    Surgen otras preguntas:

     ¿Qué tan mal trabajaron todos los ideólogos soviéticos al por mayor y al por menor que tanta gente educada creyó y sigue creyendo todas las tonterías ignorantes del traidor de la Patria y el traidor karezun, quien no es adecuado para nada excepto componer un nuevo infierno ... desnudo? morir de hambre, pero ¿cómo puede mentir y no traicionar nada? pre. Para Occidente, está resuelto, pero en Ucrania es casi un héroe: las entrevistas con esto ... se están imprimiendo, etc. Sus "libros" son publicados y reimpresos.
     ¿Cómo hicieron todos los oficiales especiales, oficiales de personal, servidores políticos que permitieron a todos estos traidores a la Patria - Belenko, Shevchenko, Rezunai, etc. trabajar de manera responsable, pero cerraron herméticamente todas las puertas a los verdaderos patriotas si eran de las nacionalidades "equivocadas"?

    No es sorprendente que con una política de personal del estado de este tipo, los cortadores más experimentados sean Yeltsin, Gorbachev, Kravuk, Shushkevich y sus ecos "ideológicos": Volkogonov, Yakovlev, etc. Estuvieron al acecho durante mucho tiempo, naufragaron de adentro hacia afuera, penetraron en el poder supremo y fácilmente hicieron lo que los nazis no pudieron hacer: destruyeron la URSS.
  • Bigriver
    Bigriver 20 julio 2013 20: 32 nuevo
    +2
    Cita: RoTTor
    .... tantas personas educadas como creyeron y siguen creyendo todo el delirio analfabeto del traidor de la Patria y el traidor kaz rezun, ...

    He estado observando rezunistas durante años y ... En general, hay una categoría de personas que hacen una opinión sobre un tema de un libro. Es deseable que no haya muchas hojas, la fuente sea grande y la escritura sea divertida. Como Julio Verne.
    Estudiar el asunto es trabajo por años. Y está roto para ellos.
    En general, no los culpo. Esto es un hecho, una propiedad de cualquier sociedad.
    Así será.
    1. acosador
      acosador 21 julio 2013 03: 36 nuevo
      +3
      Cita: BigRiver
      He estado viendo Rezunists durante años y ... En general, existe una categoría de personas que conforman una opinión sobre un tema de un libro.

      Un libro - un giro - la única opinión ...
      Así que la vida ha pasado ... riendo
    2. alex20081308
      alex20081308 21 julio 2013 10: 01 nuevo
      0
      Y cuantas baba. Traidor traidor Herodes y así sucesivamente
  • Lukich
    Lukich 20 julio 2013 20: 57 nuevo
    +3
    Cita: alex20081308
    Pero, ¿qué necesitaba Alemania en ese momento de la guerra? Ni un solo autor, excepto Rezun, todavía ha explicado claramente por qué, a fines de junio, el puño de choque principal del Ejército Rojo se encontraba en la repisa de Bialystok. En las inmediaciones de la frontera. Ningún autor, de nuevo excepto Rezun, no explicó claramente por qué Stalin fue a la eliminación de Polonia, creando una frontera común con Alemania. Pero no hay otra explicación clara de estos problemas, tiene que adherirse a su opinión. Bueno, y luego estoy de acuerdo nuevamente con Rezun, qué es tan malo atacar Alemania fascista ???? Y en cuanto a la Segunda Guerra Mundial, comenzó no a los 41 sino a los 39 años. Así que el autor nuevamente nos llena con un conjunto de frases de propaganda sin sentido sin el más mínimo hecho. El artículo no tiene sentido. El autor es un gran inconveniente


    ... en primer lugar Rezun el traidor, también estúpido y no dijo nada nuevo. En 1967, tuvimos una visita de un amigo, tío Vanya, trabajó en el Kremlin, luego dijo en una conversación con el padre que nos estábamos preparando para atacar a Alemania en 1942, nos estábamos preparando, teníamos planes, desarrollamos una doctrina, .. .Y qué.

    No atacamos a Alemania, Alemania nos atacó y lo empujó a todo esto, a toda Europa y Polonia, incluida (lea la historia)
    ... y para Rezun, cuanto más venza al país que traicionó, mejor, algún tipo de excusa para sí mismo ...

    El Secretario de Estado de Estados Unidos dijo que "en la doctrina estadounidense no hay forma de lanzar un ataque nuclear preventivo contra el agresor". (El diccionario de Ushakov explica que "el agresor es el culpable de la agresión; el que ataca; el atacante") ... esta es la lógica

    ... no lo dirás en pocas palabras, y el artículo no está escrito para hacer un análisis completo del comienzo de la guerra: esta es una respuesta corta a Chamberlains como tú querido y tu amigo, el traidor Rezun (también pseudo-tomó Suvorov). oz.ele) ...

    ... El artículo es más, pero tú eres menos ...
  • alex20081308
    alex20081308 20 julio 2013 21: 08 nuevo
    -1
    Cita: Lukich
    ... en primer lugar Rezun el traidor, también estúpido y no dijo nada nuevo. En 1967, tuvimos una visita de un amigo, tío Vanya, trabajó en el Kremlin, luego dijo en una conversación con el padre que nos estábamos preparando para atacar a Alemania en 1942, nos estábamos preparando, teníamos planes, desarrollamos una doctrina, .. .Y qué.

    Camaradas !!!. Bueno, finalmente gracioso. El tío Vanya estaba en una fiesta y dijo que trabajaba en el Kremlin y vio a Stalin, la tía Frosya dijo que los Herodes no tenían sentido, y que bajo Stalin era aún peor. Bueno, de nuevo, una corriente de saliva y gritos. Y cuando los hechos van. ¿Quién responderá esas dos preguntas en mi primer comentario en el desarrollo de la discusión? Simplemente no digas que Stalin sintió pena por los pobres bielorrusos y ucranianos y que esto fue a la partición de Polonia. ¿Y cuántos de ellos perecieron en sus campamentos? Y no puedo entender por qué atacar a Hitler se considera malo. Aunque matar no entiendo la lógica. Hitler es la descendencia del hombre, pero nosotros, que tenemos un ejército más fuerte y profesamos brindar libertad a los pueblos de Europa, no lo atacaremos. NO ABAJO
    1. sonreír
      sonreír 21 julio 2013 00: 15 nuevo
      +1
      alex20081308
      ¿Cuál es su habilidad astuta para no darse cuenta de lo que se le respondió? Camine en la rama: hace mucho que se secó ... y explicó que NO COMPARTIMOS Polonia. devolvimos las tierras que ella había confiscado ... en resumen: convencer a los ucranianos y bielorrusos de que deberían pasar por debajo de los polacos. cierran sus escuelas, abandonan su fe, dan tierras a los sitiadores, no hablan su propio idioma, y ​​mucho más es exactamente lo que hicieron los polacos en nuestras tierras ocupadas ... esto es además de las aldeas quemadas y los tiroteos masivos ...
      Solicitud convincente. camina a lo largo de la rama, lee a los que te han manchado y contesta razonablemente, en lugar de retorcerte las pequeñas manos patéticamente y no hagas llorar a Yaroslavna ... Al menos mátalo. por qué la desgracia es tan ... si estás en contra de defender tu punto de vista. pero defiéndelos. quien ya te manchó en lugar de hacer una voz llorando en el desierto ...
      1. acosador
        acosador 21 julio 2013 03: 40 nuevo
        +4
        Cita: sonrisa
        y no hagas gritar una voz en el desierto ...

        Sonríe, esto es una especie de círculo vicioso.
        Somos como los profesores en la casa de los sordos, pero no los mudos.
        Tengo la impresión de que una voz está siendo estafada. En la tristeza ... wassat
        1. sonreír
          sonreír 21 julio 2013 04: 59 nuevo
          +1
          Stalkerwalke
          ¡Correcto! Y es asqueroso y cansado de escribir lo mismo durante años ... pero resulta que la generación de los miserables se está reanudando ... y de hecho, a medida que los Suvorolyub intentan, puedes volverte loco disparando con estas ametralladoras ... especialmente dotados ..... .if honestamente, indignado por la posición de los colegas que obtuvieron un puntaje x ... :))))) ...... Entiendo, demasiado vago, pero al menos un comentario :))))) Alexander Romanov ... , ¿por qué eres, una chica tan inteligente, demasiado perezosa para escupir hacia el entih, en esta rama? Usted envenena el veneno si no es más que el mío ... o más bien, creo, quizás más ... bueno, úselo con buenos ... :)))))
  • Lukich
    Lukich 20 julio 2013 21: 11 nuevo
    +2
    Cita: Ruslan67
    Cita: descartar
    La mitología es la creación favorita de los dictadores, lo que justifica la existencia de los regímenes que crearon.

    Es hora de conectar el recurso administrativo. solicitar Estoy solo porque todo tu paquete no es suficiente engañar qué wassat


    ...No estas solo...

    ... y ella es una manada de cerdas ... de vez en cuando atrapan y castran a sus Hitzel, y luego liberan la verdad, no para matarlos ...
  • lexe
    lexe 20 julio 2013 21: 18 nuevo
    0
    ¿Es ese el poder de los Estados Unidos? ...
    La fortaleza es que cada matiz y espectro político tiene un trabajo y un presupuesto.
    ¿Es usted el señor Trotsky? Ok, obtén un presupuesto y haz revoluciones de color.
    ¿Liberal? Ok, presupuesto y revolución otra vez riendo
    Todo depende del dispositivo del país de destino y cada uno tiene su propia carta de triunfo.
    Stalin, por otro lado, no se convirtió en un líder comunista mundial en China, sino que también negoció con los nacionalistas.
    ¿Qué impidió encontrar un lenguaje común con los enemigos de Hitler en Europa?
    Y no hubo una fuerte presión de triunfo sobre Europa-Trotsky. Stalin tiró esta carta, con la esperanza de que en lugar de abandonar la revolución mundial, recibiría el reconocimiento de los jefes de Estado que simplemente se sacudían de una revolución del mundo del pensamiento.
    Mantener a Trotsky en roles secundarios podría lograr mucho. El piolet tuvo que ganar más.)))
    Pero la personalidad de Trotsky era demasiado sangrienta y ambiciosa.
    Fue entonces cuando en Alemania (incluido) se dieron cuenta de que Trotsky no estaba en peligro, el proceso comenzó y apareció Hitler, lo que se percibió como debilidad.
    Así que miramos a los Estados Unidos y admiramos cómo pueden negociar en casa con sus círculos políticos, y seguiremos siendo salchichas.
    Ahora falta tiempo, la gente solo necesita regresar al punto sin retorno de 1917. Y este punto da mucho miedo al oeste porque detrás de ella! El Imperio ruso, y no le temen al comunismo en Rusia.
    ¡Recuerdan que bajo los reyes aprovechamos los asuntos europeos preventivamente más de una vez! Sin llegar hasta el 22 de junio.
    1. sonreír
      sonreír 21 julio 2013 00: 26 nuevo
      +1
      lexe
      Establecer un lenguaje común con los enemigos de Hitler se vio obstaculizado por eso. que nos trataron aún peor. que a él ... ¿cómo pudo Stalin establecer comunicación con nuestros enemigos europeos si no querían esto?
      Por cierto. Trotsky no es un mapa, sino un enemigo mortal de Stalin y nuestro país, muy peligroso y poderoso. deshacerse de lo que fue muy difícil. Y era simplemente imposible mantener a este caníbal en algún papel ... ¿no mantendría a Hitler en roles menores?
      Y Trotsky no tenía miedo de Europa. por el contrario, es muy conveniente. Por un lado, el garante del debilitamiento de la URSS. con el otro buggy lo que podría justificar cualquier acción agresiva contra nosotros. Es por eso. cuando esto ... expulsado del país. Recibió fácilmente cualquier visa de cualquier país y patinó como queso en mantequilla ... realmente lo necesitaban.
      El resto de las tonterías no lo niego, cansado. y aún menos peligroso ... respuesta, ¿eh? Mañana por la tarde estaré en el sitio. :)))
      1. lexe
        lexe 21 julio 2013 00: 52 nuevo
        -1
        Y mantener este papel de este caníbal era simplemente imposible

        ¿Y qué hace Chubais con Putin? Esa es la respuesta. Me gustaría creer.
        No, por supuesto, hay muchos PERO con tales comparaciones. Sin embargo, las cifras de víctimas de la privatización sin sentido y la anarquía liberal desenfrenada son impresionantes, y muchos medios de comunicación han hablado abiertamente de millones con el ascenso de Putin al poder. Por lo tanto, hay similitudes.
        1. sonreír
          sonreír 21 julio 2013 05: 07 nuevo
          +1
          lexe
          Entonces ... terminemos el tema, y ​​luego ampliaremos el argumento ... de lo contrario, su declaración parece un intento de evasión, finta, maniobra antiaérea ... y luego, cuando se desdibuja por la mentira anterior. si criticamos a Pu, criticamos y no cargamos tonterías obscenas irracionales ... ¿de acuerdo?
          1. lexe
            lexe 21 julio 2013 13: 27 nuevo
            +1
            ¿Dónde viste las críticas de Putin?
            Incluso puedo ampliar su visión del mundo: ¿quién está cerca del Kremlin? ¿Y cuántas calles tenemos con los nombres de los líderes anteriores? Y esto es en un país donde el 80% de los rusos creen en Dios, pero todos los días caminamos por las calles con los nombres de los que la iglesia llamó Siervos del diablo.
            Y vivimos ... Y esta es una nueva realidad.
            Y esta no es mi finta, sino la finta de la idiotez de hoy: conectar no conectado.
      2. lexe
        lexe 21 julio 2013 14: 03 nuevo
        +1
        Echaron a patadas ... otro misterio ¡Y a quién! enemigo feroz
        Trotsky era un analista que aún necesitaba ser buscado. Un genio maligno. Era una persona que podía arruinar a cualquiera y cualquier cosa. Por supuesto, ese disparo era fácil de obtener visas. ¡Sabía absolutamente todo sobre el nuevo país! Y Stalin lanzó un portador de información tan valioso. .-Creo que fue un verdadero regalo para las agencias de inteligencia occidentales.
        1. sonreír
          sonreír 21 julio 2013 15: 04 nuevo
          +1
          lexe
          sobre Trotsky, estoy de acuerdo, pero la sospecha se arrastra porque los viejos tienen razón: los lazos de Trotsky con las agencias de inteligencia extranjeras eran de una naturaleza muy antigua.
          Y no necesito expandir mi conciencia :)))) por lo general, digamos fanáticos de la mescalina y el LSD :)))) ¡Estoy totalmente en desacuerdo! :)))
  • Des10
    Des10 20 julio 2013 21: 28 nuevo
    -1
    Sí, siempre que sea necesario recurrir a hechos, argumentos, cifras y dar fuentes específicas, para muchos, la salida, es un toque de emociones y palabras patrióticas.
    No se trata del traidor traidor. Objetar eso es adecuadamente débil, y las emociones tienen la ventaja.
    Cita: BigRiver
    Hay una categoría de personas que forman una opinión sobre un tema de un libro. Es deseable que no haya muchas hojas, la fuente sea grande y la escritura sea divertida.

    el traidor tiene más de un libro, muchas hojas escritas, sí, fascinante. Pero nadie te ha privado de razón: esto es tranquilo y analítico.
    La verdad está en las acciones y documentos reales del Tercer Reich.
    El autor no leyó ningún documento.

    Moscú no necesitaba guerras a gran escala, y sin eso estaba lleno de preocupaciones, y ella no estaba preparada para tal guerra, los preparativos aún no se habían completado. La Unión Soviética no necesitaba "espacios vitales", esclavos, la idea de "revolución mundial" que Stalin enterró en la segunda mitad de los 20-s. La URSS necesitaba la paz.
    pero esto es correcto! : "Moscú no necesitaba guerras a gran escala ... los preparativos aún no se han completado".
    1. perepilka
      perepilka 20 julio 2013 23: 20 nuevo
      +3
      Cita: Des10
      Sí, siempre que sea necesario recurrir a hechos, argumentos, cifras y dar fuentes específicas, para muchos, la salida, es un toque de emociones y palabras patrióticas.
      No se trata del traidor traidor. Objetar eso es adecuadamente débil, y las emociones tienen la ventaja.

      Esto es un poco complicado. recurso Con Rezun.
      Bueno, simplemente, al estilo de Rezun: Lenin no vivió en el exilio (¿hecho?) Y comenzó: porque Krupskaya lo mantuvo involucrado en la prostitución wassat Simplificado, por supuesto.
      Su tarea es demostrar que no fue así, apelando los hechos, argumentos, cifras y citando fuentes específicas. guiño
  • chenia
    chenia 20 julio 2013 22: 02 nuevo
    +2
    Cita: sonrisa
    Esto a pesar del hecho de que la idea comunista todavía era fresca y los alemanes no saboreaban esta fruta como nosotros, por lo que los alemanes, al no tener las bellezas naturales de Buriatia, estaban en una situación peor riendo


    Por supuesto, la República de Weimar estaba condenada. Tanto los nazis como la izquierda (comunistas y diputados sociales) deberían haber llegado al poder. Los nazis también tienen retórica de izquierda muy socialista (pero sin internacionalismo) y demagogia sobre una raza superior (qué bálsamo para un alma alemana herida y humillada que pertenece a cualquier cuerpo alemán en términos de origen de clase). Y todas las fuerzas previamente designadas jugadas por los nazis.

    Los nazis estaban en el poder (rápidamente cubrieron la democracia): se eliminó la presión económica externa (indemnización), se permitió a los nazis violar ciertos artículos del tratado, y así fue. Inmediatamente, el atractivo de las autoridades nazis aumentó drásticamente.

    ¿Franks and shavers (OBSERVERS) podrían detenerlos al principio? Elemental, pero luego el encanto de los nazis pasó (y ni siquiera tendrían el poder por la fuerza).

    ¿Quiénes son los siguientes en la fila? Así es, seguidores de una enseñanza eterna. Y todo el poder y los recursos del pueblo soviético fraterno aseguraron la eterna e indestructible amistad soviético-alemana. Y los generales y oficiales alemanes estarían listos para eliminar la vergüenza de la derrota y la humillación en la Segunda Guerra Mundial, aunque bajo la bandera roja, junto con el Ejército Rojo.

    Y los OBSERVADORES calcularon todo y, por lo tanto, a los nazis se les permitió todo. Hitler lo sabía, y los alemanes poco informados (un bastardo de aventuras tan desafiantemente arrogantes) inmediatamente lo escribieron en el Führer, con el don de la previsión y el derecho a matar.

    En principio, incluso si no fue la URSS sino la Rusia zarista, la política de los anglo skunks fue la misma. En última instancia, empujar a Alemania y Rusia junto con sus frentes.
    1. sonreír
      sonreír 21 julio 2013 00: 33 nuevo
      0
      chenia
      Interesante opinión. Gracias.
      Aquí hay un problema, en principio, no podríamos ser aliados con Hitler. Solo una tregua forzada temporal, nada más. El abismo es demasiado grande. Y fueron los principales oficiales alemanes los que tenían un odio fisiológico hacia Rusia y los comunistas. Para ellos, era de gran importancia la bandera que tejían. Y cuando los británicos y. Por extraño que parezca, los estadounidenses llevaron a Hitler al poder, su rusofobia fue un momento decisivo.
      El resto, estoy de acuerdo.
  • Torquemada
    Torquemada 20 julio 2013 23: 04 nuevo
    0
    Cita: BigRiver

    Antes de que Hitler llegara y el despliegue de la máquina de guerra alemana, era Polonia la que percibíamos como el agresor más probable en Occidente.

    Mi campanario se ve así: en la 39.a URSS ataca Polonia junto con Alemania, o en cuyo caso el frente comienza a 250 km más cerca de Moscú. Y para el oeste de Bielorrusia en el 39, que los alemanes, que los soviéticos, todavía están en contra de quién ... Y en parte la saturación de las tropas también se debe a esto.
    1. Bigriver
      Bigriver 21 julio 2013 06: 16 nuevo
      +1
      Cita: Torquemada

      Mi campanario se ve así: en la 39.a URSS ataca Polonia junto con Alemania, o en cuyo caso el frente comienza a 250 km más cerca de Moscú ...

      No atacamos a Polonia con Alemania. La campaña polaca comenzó el 17 de septiembre. En este momento, Polonia, como sujeto de derecho internacional, estaba ausente en el mundo. Desde que el gobierno de este estado huyó al extranjero.
      Había un territorio con polacos, bielorrusos y ucranianos.
      Las unidades y formaciones del Ejército Rojo pasaron toda su trama a lo largo del territorio polaco en columnas de marcha.
      En realidad ... Dudamos y esperamos algo. Aparentemente, esperaban la reacción de Inglaterra ante la agresión de Alemania. Polonia: después de todo, era un perro personal de Gran Bretaña en el continente.
      1. alex20081308
        alex20081308 21 julio 2013 10: 03 nuevo
        0
        La fecha del ataque se acordó en anexos secretos del pacto.
        1. Bigriver
          Bigriver 21 julio 2013 10: 39 nuevo
          0
          Cita: alex20081308
          La fecha del ataque se acordó en anexos secretos del pacto.

          Documentos en el estudio!
          Fondo, inventario, negocio, hoja?
          Y una pregunta aclaratoria. Según su documento, ¿el inicio de la campaña polaca del Ejército Rojo se acordó el 17 de septiembre?
          Si es así, ¿cuál es el significado de esta fecha en particular? Es decir, ¿más de dos semanas después del estallido de la agresión alemana?
  • Selevc
    Selevc 20 julio 2013 23: 19 nuevo
    +4
    Mientras más leo los comentarios sobre el tema del 41º semestre, más me conmuevo ... Muchas emociones son comentarios gritantes como: Stalin es un criminal, otros están listos para besarlo, por el contrario, Rezun es un traidor o viceversa ...

    Me parece que hay menos emoción y más lógica sobre este tema: ¿atacó Alemania a Polonia? - Atacó, Alemania anexó Checoslovaquia, por supuesto, pero ¿qué debía hacer la URSS para mirarlo todo con calma o esperar hasta que los alemanes capturaran los estados bálticos con Moldavia y Ucrania occidental y Bielorrusia también? Por supuesto no !!! Esto es lo que concierne a la política exterior de antes de la guerra de la URSS: ¡en mi opinión, todo se hizo absolutamente bien!

    En cuanto al año 41, todo se está volviendo más complicado: ¡es imposible concentrar fuerzas tan enormes a lo largo de la frontera occidental de la URSS en principio! ¡Y para el 22 de junio había, por un lado, el poder colosal de tres grupos de la Wehrmacht, por un lado, y la fuerza del primer escalón del Ejército Rojo, por el otro! Y allí ya pienso en cuestión de días: quién atacará primero, naturalmente el que ataca primero y recibe una ventaja estratégica ...

    El hecho de que a principios de octubre de la 41ª mitad del año, de hecho, las tropas de la URSS de la Primera y Segunda Echelons se oponen al grupo del ejército, ¡el centro dice mucho! ¿Probablemente había enormes fuerzas de las tropas soviéticas en la dirección que cubría Moscú, y para mediados del otoño de 41, todo esto había ido a alguna parte? El hecho de que las divisiones siberianas se usaran en el contraataque de invierno del Ejército Rojo cerca de Moscú sugiere que para el invierno del 41 había muy pocas formaciones del Ejército Rojo en la parte europea del país que pudieran cubrir un hito tan vital como la defensa de la Capital de la URSS. En mi opinión, el verdadero milagro en este período tan difícil de la guerra fue realizado por los trabajadores de la retaguardia: ¡se hizo un trabajo verdaderamente colosal para evacuar las capacidades de producción del país y establecer su trabajo en el futuro! ¡Esto es lo que los alemanes no tuvieron en cuenta! ¡Y tampoco tuvo en cuenta el recurso de movilización de la URSS!
  • chenia
    chenia 21 julio 2013 00: 39 nuevo
    0
    En última instancia, todo el debate se reduce a la pregunta: ¿QUIÉN ES CULPABLE EN DESBLOQUEAR LA GUERRA?

    Occidente quiere demostrar que para evitar el comienzo de la expansión soviética, era necesario utilizar la Alemania nazi como escudo.

    Es SHIELD, y todo lo demás que sucedió, es la naturaleza agresiva del comunismo. Los soviéticos supuestamente sedujeron a los nazis y los empujaron a una apuesta para ofender a las naciones europeas pobres y privarlos de los inocentes ... bueno, en el sentido de independencia.

    Y luego, en el momento más inesperado, de una manera insidiosa, querían golpear a su aliado. Pero los nazis estaban por delante de ellos.

    Fue la sugerencia de esta fabricación, sobre el deseo de la URSS de luchar inicialmente, lo que justificaría a los anglo-skunks.
  • Shadowcat
    Shadowcat 21 julio 2013 02: 43 nuevo
    +1
    Wow, lo que desenterré ... Rezunistas schA y otra camarilla para estrangular ... (oh sueños sueños)

    ¿Pero sabías que el 20 de junio de 1941, se realizaron ejercicios militares de la Flota del Mar Negro en la URSS?
    El 14 de junio de 1941, comenzaron grandes ejercicios navales generales en la región noroeste del Mar Negro junto con las tropas del Distrito Militar de Odessa. Su tiempo fue inusual. Durante muchos años seguidos, se realizaron ejercicios tan grandes en el otoño. Completaron el período de verano de entrenamiento de combate de los barcos de la Flota del Mar Negro.

    Y todavía no he encontrado la información, pero sigo cavando que en los ejercicios de 20 números ya se realizarían en otras regiones de la URSS. La esencia de las enseñanzas fue su sorpresa para la composición.

    Por supuesto, pueden objetarme que era una opción de preparación para la guerra, pero responderé "Si vis pacem, para bellum". Los ejercicios realizados en la Federación de Rusia "Cáucaso", "Oriente" y otras operaciones para capturar el mundo pueden ser igualmente exitosos.
    Chicos, ¿puedo iluminarnos, conquistamos los estados bálticos, Polonia? ¿Quizás recuperaron Manchuria y se desarrolló un tricolor sobre la Torre de Tokio? O los medios de comunicación guardan silencio o no son solo los ejercicios realizados por cualquier país para aumentar la preparación para el combate de las tropas.
    Por lo tanto, la mayor preparación para el combate de las tropas en el 41 de junio era comprensible incluso si se descartaba la posibilidad de un ataque. Por supuesto, condicionalmente los ejercicios son "repentinos", pero ¿qué comandante quiere que le receten un "regaño médico"?
  • havas0000f
    havas0000f 21 julio 2013 03: 31 nuevo
    -1
    El artículo es repugnante tanto en la presentación de datos fácticos como en la edición general del texto. Es necesario conducir a los aficionados vulgares y pagados con las "costras" necesarias de la ciencia real con una escoba de hierro. Son un freno en el camino del progreso en el estudio de la Segunda Guerra Mundial, el hitlerismo como antídoto contra el estalinismo. No hay lógica ni coherencia, como, por ejemplo, el filósofo Ilyin o D.S. Merezhkovsky. Una mentira por cobardía para perder un "lugar rentable". Hitler se encontró con un chantaje insolente (noviembre de 1940) de Molotov y se dio cuenta de que estaban tratando de "poner un lazo" en el cuello "(véase la carta de A. Hitler Mussolini (21.06.1941/1977/86). Solo entonces se vio obligado a prepararse para la guerra con la URSS. No solo eso. Como escribe el mundialmente famoso investigador moderno de la era del Tercer Reich y el Hitlerismo, David Irving - Hitler War and War Path (1940) et al., En junio de XNUMX, un diplomático turco informó a su colega que tenía conexiones en la URSS que Stalin estaba inclinado a ponerse del lado de los anglosajones, que, por supuesto, Hitler conoció. Desde entonces, sus planes estratégicos gradualmente se volvieron cambiar ... Pero déjenme decidir a quién "creer", pagado al burócrata soviético de la ciencia o David Irving. ¡No, gracias!
    1. soñoliento
      soñoliento 21 julio 2013 03: 58 nuevo
      +2
      Cita: havas0000f
      "... Hitler se encontró con un chantaje insolente (noviembre de 1940) de Molotov
      y me di cuenta de que estaban tratando de "poner un lazo alrededor de su cuello"
      (Ver carta de A. Hitler Mussolini (21.06.1941/XNUMX/XNUMX).
      Solo entonces se vio obligado a prepararse para la guerra con la URSS ... "


      Pero ¿qué pasa con Mine Kampf, donde se consideran los territorios orientales?
      ¿Qué tan relevante para Alemania?
      Basado en los requisitos de A. Hitler, presentado por él en principios de junio de 1940 Se inició el desarrollo de un plan de ataque, con nombre en código Barbarroja.
      ¿Y qué tipo de chantaje fue Molotov?
      Conversaciones soviético-alemanas en Noviembre 1940 del año mostró
      que la URSS está considerando unirse al Pacto Tripartito,
      pero las condiciones establecidas por él al mismo tiempo eran inaceptables para Alemania,
      porque exigieron su negativa a intervenir en Finlandia y le cerraron la posibilidad de mudarse a Oriente Medio a través de los Balcanes.
      1. soñoliento
        soñoliento 21 julio 2013 05: 40 nuevo
        +1
        Cita: havas0000f
        "... Hitler se encontró con un chantaje insolente (noviembre de 1940) de Molotov
        y me di cuenta de que estaban tratando de "poner un lazo alrededor de su cuello"
        (Ver carta de A. Hitler Mussolini (21.06.1941/XNUMX/XNUMX).


        ¿Se trata del mensaje nocturno de Hitler?
        "En la noche del 21 al 22 de junio de 1941, poco más de tres horas después, el dictador italiano Mussolini se despertó: Hitler recibió un mensaje.
        "Por la noche, ni siquiera molesto a mis sirvientes, pero estos alemanes simplemente me obligan sin piedad a saltar de la cama", se quejó con disgusto.
        La carta comenzó con la frase "meses de pensamiento perturbador" e informó a Mussolini sobre la inminente ofensiva.
        "Siento", aseguró Hitler en este documento, volviendo invariable y vigorosamente a su propia persona, "ya que me obligué a tomar esta decisión, nuevamente internamente libre.
        A pesar de la sinceridad del deseo de lograr la distensión final, la cooperación con la Unión Soviética a menudo me agobiaba;
        porque de alguna manera me pareció una ruptura con todo mi origen,
        mis puntos de vista y mis compromisos pasados.
        Estoy feliz de haberme librado de esta angustia ".

        Fest I.T.3.P.404
    2. soñoliento
      soñoliento 21 julio 2013 05: 50 nuevo
      +1
      Cita: havas0000f
      "... un diplomático turco le dijo a su colega que tenía conexiones en la URSS que Stalin estaba inclinado a ponerse del lado de los anglosajones ..."

      Schulenburg leyó una versión de la declaración oficial de Hitler en forma de nota diplomática. Esta fue una declaración familiar, llena de todo tipo de fabricaciones y mentiras desgastadas, en la redacción de la cual Hitler y Ribbentrop llenaron sus manos y a los que recurrieron cada vez,
      para justificar otro acto de agresión no provocada.
      Sin embargo, esta afirmación es tal, en cualquier caso la impresión fue creada
      El autor de estas líneas, cuando lo leyó de nuevo, superó todas las anteriores en absoluta desvergüenza y engaño.
      Si bien Alemania cumplió estrictamente con los términos del pacto nazi-soviético, según el comunicado, Rusia los ha violado repetidamente.
      La URSS llevó a cabo "actividades subversivas, terrorismo y espionaje"
      contra Alemania, él (URSS) "luchó contra los esfuerzos de Alemania para establecer un orden estable en Europa".
      Conspiró con Inglaterra para llevar a cabo un "ataque contra las tropas alemanas en Rumania y Bulgaria". Concentrando "todas las fuerzas rusas disponibles
      en un largo frente desde el Báltico hasta el Mar Negro "," amenazó "al Reich
      .

      La declaración continuó diciendo:
      “Los informes recibidos en los últimos días excluyen cualquier duda sobre la naturaleza agresiva de tal concentración de tropas rusas. Además, Hay informes de Inglaterra sobre las negociaciones del embajador Cripps sobre una cooperación política y militar más estrecha entre Inglaterra y la Unión Soviética..
      Resumiendo lo anterior, el gobierno del Reich a este respecto declara que el gobierno soviético, en contra de sus obligaciones:
      1) no solo continuó, sino que intensificó sus intentos de socavar a Alemania y Europa;
      2) siguió una política exterior cada vez más antialemana;
      3) concentró todas sus fuerzas en la preparación en la frontera con Alemania.
      Así, el gobierno soviético rompió sus tratados con Alemania
      y está a punto de atacarla por la retaguardia. En este sentido, el Führer ordenó
      las fuerzas armadas alemanas para contrarrestar esta amenaza
      por todos los medios a su disposición ".

      Shearer W. S. 346–349
  • lin
    lin 21 julio 2013 08: 19 nuevo
    +2
    Estoy sentado a esta hora, bebiendo con el sobrino de ese mismo Panfilov. Tiene una medalla de Chernobyl. ¡Aquí está la gente! Yo soy para ellos, como para la luna.
  • individual
    individual 21 julio 2013 09: 57 nuevo
    +1
    Goebels se disparó el 1 de mayo de 1945.
    Pero las ideas fétidas resultaron ser tenaces, hicieron metástasis en las "revelaciones" de Rezun-Suvorov, y sus seguidores N. Svanidze, L. Gozman y otros Pivovarov presentando la historia a la luz de la difamación propagandística occidental.
    Los resultados de la Gran Victoria de la Unión Soviética sobre el fascismo no solo en Alemania, sino en toda Europa.
    Estas deficiencias están tratando de gobernar la bola de la falsificación histórica.
    1. Andrey77
      Andrey77 21 julio 2013 12: 38 nuevo
      0
      Estas deficiencias utilizan una brecha en la historia oficial de nuestro estado. Entonces, ¿cuál es el problema de abrir archivos para el año 40-46 de la Región de Moscú y el FSB? Aún no abierto. ¿Y por qué?
  • Fetel
    Fetel 21 julio 2013 11: 14 nuevo
    +1
    Hoy, Israel está dando huelgas preventivas. Espero que sufra el destino de Hitler.
    1. Andrey77
      Andrey77 21 julio 2013 12: 41 nuevo
      +1
      Y lo hace bien. El destino de Hitler caerá sobre todos los dictadores, tarde o temprano.
  • morpogr
    morpogr 21 julio 2013 12: 45 nuevo
    +2
    La mitología es algo peligroso. Si lo piensas como una razón, entonces, al principio, Checoslovaquia amenazó terriblemente a los alemanes, luego Austria decidió amenazarlo y tuvo que ser agregado.
  • Enot-poloskun
    Enot-poloskun 21 julio 2013 14: 38 nuevo
    +1
    Por cierto, ¿no se va a bañar Rezun con corbata según la receta de Berezovsky?
  • Asan ata
    Asan ata 21 julio 2013 15: 00 nuevo
    0
    Un veterano con el que trabajé en los años 80, que atravesó toda la guerra, me dijo que en mayo de 1941 circulaba un libro de frases ruso-alemán en unidades militares, que contenía expresiones como "¿Dónde está el burgomaestre?" Los aviones alemanes volaron hacia nosotros en abril, nuestros combatientes se encontraron con ellos y los expulsaron del territorio, mientras que estaba prohibido disparar en dirección a la frontera. Había muchos tanques con ruedas en la frontera, y esto se explicaba por el hecho de que en Alemania hay muchos caminos buenos. Probablemente los dos titanes estaban cerca y, con la misma agilidad, ambos se estaban preparando, solo Hitler estaba adelante.
    1. Selevc
      Selevc 21 julio 2013 22: 43 nuevo
      +1
      ¡Asan-Ata de todo lo que escribes no se deduce en absoluto que la URSS iba a ser un agresor! Y si estaba planeando hacerlo, ¡entonces el ataque contra Hitler es un ataque contra el agresor y esta es una guerra muy justa! En la URSS, había una clara estrategia previa a la guerra en caso de una Gran Guerra, si el enemigo atacaba para romperla en las fronteras e ir a la ofensiva, y allí, por supuesto, se necesitarían libros de frases ruso-alemanes y tanques con ruedas, después de todo, estaba planeado usar autobahns alemanes durante la ofensiva ...

      La URSS, por cierto, declaró la guerra a Japón más tarde, atacó al agresor, ¡pero por alguna razón no gritan en cada esquina que la Unión Soviética fue un agresor en la guerra soviético-japonesa!
    2. Bigriver
      Bigriver 22 julio 2013 03: 58 nuevo
      0
      Cita: Asan Ata
      Un veterano con el que trabajé en los años 80, que pasó por toda la guerra, me dijo
      .. Había muchos tanques sobre ruedas en la frontera, y esto se explica por el hecho de que en Alemania hay muchas carreteras buenas ...

      Usted, después de volver a contar las historias, se tomaría el tiempo de estudiar el complejo estado del Ejército Rojo y el complejo militar-industrial de la URSS para el verano de 41.
      Esta es la "clave" de todo. Y no los deseos y testimonios personales de alguien.
  • MaKeNa
    MaKeNa 21 julio 2013 15: 36 nuevo
    0
    ¡Durante mucho tiempo ya todo está claro! Fue un GRAN asalto, cuyo objetivo principal era destruir tantas unidades del Ejército Rojo como fuera posible en los primeros días de la guerra. Los generales alemanes no eran estúpidos, no necesitaban una guerra larga. ¡Planearon todo clara y firmemente! Pero, de nuevo, "sabiamente Rusia entiendo "El heroísmo del pueblo soviético, nuestros abuelos y bisabuelos, eso es lo que el enemigo no subestimó de nuevo, ¡puso la cabeza en eso!
  • Naval
    Naval 21 julio 2013 17: 44 nuevo
    0
    Un método excelente, también es utilizado perfectamente por los actuales ideólogos occidentales de los EE. UU., La OTAN: si desea lograr algo, culpe al enemigo por lo que está haciendo o planea hacer. Así, al organizar el genocidio en Irak o Yugoslavia, fomentando la guerra allí, Estados Unidos, la OTAN acusó a los líderes serbios, Saddam Hussein, de esto.
    Los dignos herederos de Hitler-Goebbels y los objetivos son los mismos misantrópicos.
  • wolf1945
    wolf1945 21 julio 2013 22: 25 nuevo
    0
    Sin embargo, los fascistas atacaron a la URSS, nos defendimos y ¡GANAMOS! hi
  • chenia
    chenia 21 julio 2013 22: 25 nuevo
    +3
    Cita: Asan Ata
    Un veterano con el que trabajé en los años 80, que atravesó toda la guerra, me dijo que en mayo de 1941 circulaba un libro de frases ruso-alemán en unidades militares, que contenía expresiones como "¿Dónde está el burgomaestre?"


    Sí, y les diré que en nuestro Departamento de Idiomas Extranjeros (inglés) hubo un tema: el interrogatorio de prisioneros de guerra. Esto es peor Tanto en el GSVG había 6 ejércitos (3 tanques), y el Estado Mayor había desarrollado planes para invadir los países de la OTAN (se supone que deben desarrollar dichos documentos contra los extranjeros según la carta). Y Ogarkov tenía la doctrina de la victoria en el limitado teatro europeo de la guerra. ¿Y qué? Y lo olvidé, y todas las botas con una bota de cuero.