Reforma con oscuras consecuencias.

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Reforma con oscuras consecuencias.


29 Enero 2013, menos de tres meses después de ser nombrado, el nuevo Ministro de Defensa, General de Ejército Sergei Shoigu, informó al Comandante Supremo Vladimir Putin sobre un plan para una transformación radical del sistema de reparación de armamento, equipo militar y especial (VVST) al abandonar completamente el Ministerio de Defensa. Empresas de reparación de RF y su transferencia a la industria de defensa. La rapidez con la que el sistema 70 que existió con éxito durante años, durante los días de 70, se declaró inesperadamente como una carga para ser eliminada, causó muchas preguntas desconcertadas.

POR QUÉ ARMY REPARAR

Después del colapso de la Unión Soviética, Rusia heredó, entre otras cosas, la estructura soviética del Ministerio de Defensa, que se formó sobre la base de la experiencia de las operaciones militares de la Gran Guerra Patriótica y los conflictos subsiguientes. Esta estructura incluía, entre otras cosas, un gran número de empresas especializadas exclusivamente en la reparación de armamento y equipo militar e incluidas en el personal de los departamentos principales, como GRAU, GABTU, etc. Sus directores tenían rangos militares y recibieron órdenes del comando militar, descendieron directamente del plan y liberaron fondos del presupuesto.

¿Por qué hoy el Ministerio de Defensa necesita sus propias empresas de reparación especializadas, si, según las nuevas tendencias, el fabricante debería dedicarse a la reparación? El problema es que el fabricante y el técnico de reparaciones tienen tareas completamente diferentes y, en consecuencia, diferentes configuraciones de la base de producción, diferentes intereses económicos. Especialmente en condiciones de mercado. Se necesitan empresas de reparación propias del Ministerio de Defensa por varias razones.

En primer lugar, el Ministerio de Defensa es la principal agencia responsable de la tarea de proteger los intereses del estado. Para llevar a cabo esta tarea, se le asignaron recursos humanos y medios técnicos. Mantener constantemente estas fuerzas y medios bajo su control y administración unificados para el uso más eficiente es una de las principales necesidades del ministerio: todos los IATS puestos en funcionamiento por la industria, en este caso, a lo largo del ciclo de vida, están dentro de la esfera de control del Ministerio de Defensa y no dependen de ellos. Qué inconsistencias interdepartamentales. En otras palabras, al enviar el equipo a su propia empresa de reparación, realmente puede garantizar su devolución oportuna al servicio en el menor tiempo posible.

En segundo lugar, el departamento militar, como propietario y usuario del AMST adoptado, está más interesado en recibir el máximo rendimiento durante todo el ciclo de vida, minimizando el tiempo de inactividad. Fue la presencia de nuestras propias empresas lo que hizo posible organizar cualquier control sobre la profundidad, el tiempo y la calidad de las reparaciones.

En tercer lugar, la presencia de sus propias empresas permitió que el Ministerio de Defensa realizara reparaciones cerca de las ubicaciones de los equipos sin tiempo adicional ni costos financieros para el transporte. En contraste con las empresas manufactureras, ubicadas, como corresponde a un objeto estratégico, en la retaguardia, todas las empresas del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa se distribuyeron en todo el país en relación con la ubicación de distritos, ejércitos y divisiones, con la posibilidad de intercambiar y la red de seguridad en parte de las tareas.

En cuarto lugar, las empresas de reparación del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia son universales, y se especializan en la reparación de equipos de diferentes fabricantes. Como resultado, en lugar de que varios fabricantes abran su propio departamento de reparación en un solo lugar, una fábrica multimilitar se encargó de las tareas.

En quinto lugar, la reparación del VVST fue un sistema único bien pensado que se desarrolló de acuerdo con los planes de desarrollo de las propias Fuerzas Armadas. El Ministerio de Defensa tuvo la oportunidad directa de llevar a cabo su política técnica en sus propias fábricas, y decidió decidir dónde y cuándo reequipar las instalaciones, dónde y cómo crear una nueva producción.

En sexto lugar, todo el sistema de reparación departamental del VVST estaba subordinado al cumplimiento de la tarea principal: la máxima satisfacción de las necesidades de las tropas en la reparación de equipos. Los poderes administrativos en relación con sus propias empresas de reparación permitieron al departamento militar realizar también trabajos obviamente no rentables, pero vitales.

Séptimo, las propias empresas del Ministerio de Defensa fueron el puente que unía a la industria y las tropas durante todos los períodos de actividad de esta última, en particular, fuera de los sitios de despliegue permanente. Las empresas de la industria de defensa no están diseñadas ni adaptadas para reparar la maquinaria durante los ejercicios, cuando se despliegan durante un período de amenaza, durante las operaciones de combate. Estas tareas fueron realizadas por empresas del Ministerio de Defensa, que acompañaron el movimiento de tropas con sus propias brigadas móviles capaces de llevar a cabo una revisión parcial en el campo.

La experiencia de las operaciones de combate muestra que en los primeros días de la guerra, la producción de armas y equipo se redujo a 40%. Sin embargo, de estos, en un día, hasta el 80% se restauró precisamente debido a pequeñas y medianas reparaciones realizadas en las instalaciones de reparación en el campo. Las propias tropas son incapaces de hacer tales reparaciones.

MILITAR CONTRA

Debe aceptar que los argumentos anteriores a favor de mantener las empresas de reparación propias del Ministerio de Defensa son muy importantes, pero el ministro aún decide abandonar completamente el sistema anterior. ¿Cuál es el problema?

Y la cosa está en los matices y historias problema

Todos recuerdan la campaña para reformar las fuerzas armadas. La tarea se le encomendó a Anatoly Serdyukov, pero la realizó de la única manera que tenía disponible, cuyo conocimiento principal se redujo a la notoria privatización: la incorporación de empresas de reparación del Ministerio de Defensa y su inclusión en el holding Oboronservis.

Esta solución hizo posible matar de inmediato a varias aves de un tiro:

- las empresas se convirtieron en "privadas", abandonaron la estructura del Ministerio de Defensa, como resultado de lo cual el número de sus empleados ya no se contaba como parte de ella;

- dado que las empresas se retiraron del financiamiento estatal y se transfirieron para recibir fondos a través de la lucha por los pedidos estatales y los pedidos de terceros clientes, esto permitió reducir formalmente la cantidad de gastos para el mantenimiento del Ministerio de Defensa;

- la transición del Ministerio de Defensa a la categoría de accionista único abrió oportunidades adicionales para la maniobra financiera de los programas en relación con las propias empresas, especialmente en términos de uso de ganancias en el interés de desarrollar la base de producción.

Antes de la reforma del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, las empresas de reparación eran su principal recurso técnico para el apoyo operativo del retorno al campo de los equipos durante todo el período de su operación. Se planificó que durante la corporatización esta función se mantendrá sin cambios. Sin embargo, el equipo del ex ministro de Defensa proporcionó el resultado opuesto.

Por un lado, las empresas transferidas a los términos comerciales de financiamiento fueron privadas de una orden estatal garantizada y se vieron obligadas a luchar por los contratos del Ministerio de Defensa a la par con otras empresas estatales y privadas. Por otro lado, el criterio principal para el éxito de las empresas no era satisfacer las necesidades de las tropas para reparaciones, sino obtener ganancias.

Las empresas comenzaron a negarse a reparar posiciones "desfavorables" en la nomenclatura de requisitos de tropas, para evitar invertir en la creación de existencias prometedoras de recursos materiales y financieros, para concentrar los esfuerzos en obteniendo solo pedidos caros, ahorrando en la creación y equipamiento de equipos móviles, etc.

La tarea principal de las empresas de reparación de acciones conjuntas en una sociedad de cartera, el recibo de ganancias comerciales, entró en conflicto con los intereses de su propietario, el Ministerio de Defensa.

El departamento militar no está interesado en obtener ganancias en forma pura, porque al final simplemente lo transfiere al presupuesto, pero está interesado en la reparación eficiente de VVST para maximizar su uso durante el período de operación. Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa, que posee empresas formalmente, pero separadas de la gestión directa de ellas por dos niveles intermedios de estructuras de gobierno y privadas de la capacidad de influir rápidamente en su trabajo y llevar a cabo su propia política técnica, ha perdido la percepción de estas empresas como su propio recurso técnico. entre ellos y organizaciones de terceros y se convirtió en un error calificar la reparación del VVST como una "función no inherente al Ministerio de Defensa" y ser transferida a la defensa yshlennosti.

CONCEPTO DE LOS CONTRATOS DE CICLO DE VIDA

¿Cómo planea el ministerio de defensa reparar el VVST, abandonando sus propias empresas? En este caso, se aplicó en el extranjero "varita mágica" - "contratos de ciclo de vida".

La idea de abandonar la reparación del VVST como una función no característica del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ha sido promovida activamente por algunas empresas industriales que cabildean el concepto de "apoyar el ciclo de vida completo" copiado de Occidente y su subconcepto de "contratos de ciclo de vida" copiado de Occidente. De acuerdo con este concepto, las empresas productoras no solo deben desempeñar un papel importante en el manejo de sus muestras de AME en todas las etapas de desarrollo, entrega y eliminación, sino que también deben mantenerlas en condiciones de trabajo durante el período de operación en las fuerzas armadas.

El sistema lógico que existía anteriormente, en el cual en la etapa principal del ciclo de vida del ATT, la etapa de operación, el usuario final representado por el Ministerio de Defensa actuó como el principal administrador de equipos en todos los temas, incluido mantenerlo en alerta y regresar al sistema operativo, se reemplaza por otro. Ahora, la industria, que una vez puso el equipo en funcionamiento, lo retira periódicamente del departamento militar para su reparación, y luego lo transfiere. En otras palabras, VVST, destinado para uso por el departamento militar durante el período establecido de operación, cambia repetidamente su afiliación departamental. Al mismo tiempo, al transferir el equipo para realizar una reparación que ya era promedio a empresas industriales de terceros, el Ministerio de Defensa pierde el acceso a su equipo y no tiene ninguna influencia sobre ellos, excepto los contractuales. En las empresas, sin embargo, las prioridades comerciales, la composición de los propietarios y la condición financiera pueden cambiar, y el AMS puede convertirse repentinamente en el tema de la obtención de demandas legales de terceros.

Por el contrario, el sistema que anteriormente existía y opera hoy en JSC "Spetsremont", en el que el Ministerio de Defensa ruso tiene control directo sobre las empresas, tanto en forma de cliente de presupuesto como de propietario comercial, establece que el AMS estará bajo la jurisdicción de un solo departamento durante todo el período de operación, desde Armamento previo a su disposición para su eliminación. El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia tiene la capacidad de controlar totalmente las prioridades de producción y la salud financiera de sus propias empresas, para llevar a cabo las intervenciones financieras necesarias rápidamente y sin ninguna aprobación adicional, utilizando de manera flexible los fondos recibidos por sus propias empresas en forma de ganancias.

Las empresas del fabricante en esta etapa se han creado y existen para llevar a cabo una tarea completamente diferente: la creación y puesta en servicio de nuevos tipos de VVST. Toda la base de producción, la metodología y el concepto del negocio principal se basan en un propósito prioritario, la reparación no es una prioridad y esto conlleva un costo significativo de las reparaciones. Para algunas muestras y tipos de reparación, el costo del trabajo realizado en base al fabricante supera el costo del mismo trabajo en las empresas de reparación especializadas del Ministerio de Defensa 2,5 - veces 3.

Es importante notar a primera vista un detalle completamente invisible, pero esencialmente crítico. Como parte de la promoción activa del concepto occidental de "apoyo al ciclo de vida completo", las corporaciones desarrollaron sus propios "conceptos de organización del sistema de operación técnica del VVST". De acuerdo con estos conceptos, el fabricante con gusto asume el mantenimiento de solo el equipo producido y reparado por él, que está bajo garantía o tiene un recurso residual posterior a la garantía.


El departamento militar está principalmente interesado en aprovechar al máximo su equipo y minimizar el tiempo de inactividad en la reparación. Fotos de la página web oficial del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.


Todos los equipos, con o sin vida útil, pero mantenibles, mientras se encuentran en servicio y no son reparados por el fabricante, incluidos numerosos productos fabricados en el extranjero, están sujetos a reparación por parte del cliente, es decir, el Ministerio de Defensa. Según algunos datos, la cantidad de este tipo de equipo en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa hoy ya supera el 60%, y quién lo reparará si el Ministerio de Defensa se niega a sus empresas, es una pregunta abierta.

Cabe destacar que el modelo estadounidense de "mantener el ciclo de vida completo" tomado como modelo en los propios Estados Unidos se basa en un sistema de relaciones reguladoras muy rígido y detallado entre el Pentágono y los proveedores (el incumplimiento de la letra del contrato está automáticamente cargado de sanciones para cualquiera de las partes), así como las capacidades financieras del presupuesto militar de los EE. UU., que cubren costos significativamente más altos por el uso de dicho sistema.

En los países donde las capacidades del presupuesto militar no son ilimitadas (en particular, en Europa), los "contratos de ciclo de vida" se realizan solo para aquellos puestos técnicos en los que el recurso es estable y predecible. Un ejemplo serían las máquinas mineras que operan continuamente en la misma cantera. Con respecto a los equipos que no tienen un punto de anclaje fijo y un tiempo de operación confiable y predecible, como, por ejemplo, VVST, los "contratos de ciclo de vida", por regla general, no se concluyen debido a su falta de competencia económica, ni para el proveedor ni para el cliente.

ALTERNATIVA REAL

Copiar a ciegas el concepto occidental de "mantener el ciclo de vida completo" en su forma pura en la realidad rusa con su pago anticipado bajo contratos y la afiliación departamental diferente del cliente (Ministerio de Defensa de la Federación Rusa) y el fabricante simplemente conducirá al colapso del sistema de reparación VVST en nuestro país.

El predominio de los intereses comerciales sobre el gobierno en la realidad rusa, la ausencia de un mecanismo para obligar efectivamente a las partes de un contrato a cumplir con sus obligaciones, la desunión departamental sustancial, la disciplina de bajo rendimiento y el débil equipo técnico y financiero de muchos fabricantes colocan al operador de VVST-MO RF en una posición extremadamente desventajosa y desventajosa.

Respondiendo plenamente al cumplimiento de su principal tarea: la protección garantizada del país, con la introducción de un nuevo concepto, el Ministerio de Defensa solo puede controlar parcialmente la situación. La preparación para el combate de la AMIS, transferida a ella y siendo el principal instrumento para llevar a cabo la tarea, estará bajo la jurisdicción de un departamento completamente diferente y no dependerá de los deseos e intenciones del propio ministerio.

En tal situación, la responsabilidad de la defensa del país finalmente se erosionará: el Ministerio de Defensa culpará a la industria por todo, y la industria por el Ministerio de Defensa.

Mientras tanto, las empresas de reparación del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, que pertenecen principalmente a las subpoblaciones especializadas de Oboronservis (Spetsremont, Aircraft Repair y Remvooruzhenie), consideradas hoy como un organismo extranjero a ser rechazado, son el vínculo que une a terceros. La industria y el departamento militar en cuestiones de mantenimiento de la preparación para el combate de la AMS y garantiza la plena responsabilidad razonable del Ministerio de Defensa para defender el país.

Solo sobre la base de la fusión de empresas de reparación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa es posible crear nuestro propio sistema original ruso combinado para mantener la preparación para el combate del VVST en la etapa operativa, que tendrá en cuenta nuestras realidades existentes y combinará, por un lado, el subsistema de "mantenimiento del ciclo de vida completo" para ciertos tipos de VVST Fabricantes eficientes y capaces, y por otro lado, el subsistema de reparación existente en las empresas departamentales del Ministerio de Defensa. Para hacer esto, se necesita bastante - para fusionar las empresas de reparación en una única explotación de reparación bajo el control directo del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.

Una nueva unidad de reparación podría combinar toda la experiencia acumulada y la capacidad de producción ahorrada y, en primer lugar, devolver al sistema aquellas categorías y muestras de AMST que no están cubiertas por el servicio del fabricante: equipo obsoleto, equipo que ha desarrollado un recurso, pero es mantenible y está en servicio. , equipos de fabricantes extranjeros.

Además de la reparación mencionada de VVST, en la cual la participación combinada desempeña un papel de liderazgo, puede y debe participar en el sistema de "soporte del ciclo de vida completo" de los productores como co-ejecutante. Al mismo tiempo, sus empresas pueden ingresar al sistema de varios fabricantes a la vez como un centro técnico multifuncional en aquellos lugares donde el fabricante no tiene o no planea crear sus propios centros. Dicha participación a nivel de co-ejecución asegurará que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa pueda continuar manteniendo efectivamente el equipo con la ayuda de sus propios recursos y en caso de pérdida de la capacidad de cumplir con las obligaciones del fabricante con respecto al AMS en una región determinada.

Este aspecto es extremadamente importante para evaluar el panorama general. Si las propias empresas del Ministerio de Defensa de Rusia, incluidas en el mismo Spetsremont, continúan siendo parte del sistema de mantenimiento del ciclo de vida completo del proveedor, el departamento militar podrá controlar la devolución de VVST al servicio a través de todo tipo de reparaciones, incluso si el proveedor se declara en quiebra o se niega. sus obligaciones contractuales para la orden de defensa estatal.

LA REALIDAD DE EXCEDER LAS EXPECTATIVAS.

Debe decirse que el lugar correcto para la coma en la frase "ejecutar no puede ser indultado" en relación con las empresas de reparación en el Ministerio de Defensa de RF estaba buscando un tiempo inesperadamente largo: 18 meses. Durante un año y medio, hubo una lucha activa entre los partidos del "partido estúpido" que se había establecido dentro del departamento y los "puntos señalados", y las estructuras "sentenciadas" ofrecían municiones a sus defensores en forma de proyectos para reformar la estructura organizativa o cambiar al modelo de gestión de proyectos. No sin el "sacrificio humano": solo en una subtenencia para el año 2014 cambió a cuatro CEOs.

Sin embargo, la intriga prolongada fue resuelta por el Ministro de Defensa, quien en una conferencia telefónica en 3 June anunció una decisión sobre la reforma fundamental de Oboronservis y la eliminación de los "activos no esenciales". Como resultado, se reconoce que la asociación creativa Krasnaya Zvezda y las participaciones vitales de Voentorg, Voentelecom y United Housing Company tienen las “funciones inherentes de los OI”.

Todos los talleres de reparación de Spetsremont, Aviaremont y Remvooruzheniye, y 131, son reconocidos como activos no esenciales. Se transfieren a la industria o se liquidan.

Cabe señalar que, según el viceministro de Defensa, Yuri Borisov, la industria aceptó tomar solo empresas 50. ¿Por qué no recoger un regalo de este tipo: seleccionó cuidadosamente lo mejor y lo más rentable, de un solo golpe eliminó a los competidores que rebajaron el precio de las reparaciones, aumentaron sus activos y, al mismo tiempo, desataron el dinero del estado? Después de todo, ¡ahora son monopolistas! Entonces, ¿qué pasa si el sistema territorial y universal del VVST está completamente destruido, y nadie va a crear uno nuevo? Entonces, ¿qué pasaría si los monopolios ahora son responsables de reparar lo que nunca habían hecho antes? Entonces, ¿qué, se destruirán muchas empresas, incluida la formación de ciudades? Lo principal es que alguien en algún lugar estaba contento.

PREGUNTA RHETORICA - ¿QUIÉN Y DÓNDE?

¿Cómo sucedió que un sistema confiable y probado en el tiempo de reparaciones departamentales del Ministerio de Defensa de RF renació como un activo no esencial, un tumor prácticamente maligno que debería eliminarse de inmediato?

Esta fue la manifestación de la "habilidad" de los reformadores militares. Actuando en una incautación de asaltantes estándar, las personas que tienen conocimiento de estos asuntos prepararon hábilmente a personas mercenarias sin principios en puestos clave en subarrendamientos, bloquearon oportunidades de financiamiento para empresas, no permitieron órdenes del gobierno, obligándolas a acumular deudas salariales, transportistas de energía y servicios públicos, durante años no aceptaron el pago de la factura Hace mucho tiempo terminado y aceptado el trabajo. Al final, rápidamente trajeron un sistema razonable y eficiente a la bancarrota.

La situación, sin embargo, todavía podría ser corregida. ¿Por qué la nueva dirección del Ministerio de Defensa no lo hizo? Hay muchas versiones. Me gustaría destacar dos de ellos.

La versión uno es la siguiente. Para rectificar la situación, necesitamos personas que sepan que están enfermas con los intereses del estado, que están dispuestas a trabajar con esmero para restaurar el sistema departamental de reparación de VVST para garantizar el cumplimiento de la misión de combate. Este nuevo ministro obviamente no fue visto en su equipo. El viceministro Ruslan Tsalikov confirmó esto de manera indirecta en una entrevista a una conocida publicación. Sobre la cuestión de las empresas de reparación, se quejó al corresponsal de que algunas de ellas no habían devuelto el equipo aceptado por el Ministerio de Defensa para su reparación durante años. Aqui esta noticias! El Ministerio de Defensa, que es el propietario de las empresas de reparación, que, en relación con las empresas y su administración, tiene un poder absoluto en el marco de la legislación, no puede recuperar el equipo transferido a sí mismo. Es como decir: mi mano derecha no me devuelve el dinero, que lo puse con mi izquierda. Esto sucede solo con una grave falta de coincidencia de la cabeza con las extremidades: parálisis.

La segunda versión no es menos probable, pero mucho más alarmante. Para su correcta comprensión, se deben realizar dos hechos: primero, la actividad de “deshacerse de funciones y activos no esenciales” (leer, la venta de propiedades del Ministerio de Defensa con fines de lucro) se inició y se colocó en el transportador por el equipo del anterior Ministro de Defensa; y en segundo lugar, de acuerdo con la estructura temporal publicada de Oboronservis, seguirán existiendo dos bloques temporales, uno de inversión, que incluirá “activos residuales que pronto (¡atención!) REALIZARÁ” y “empresas que la industria ha rechazado”. ". En total, estas empresas 81, su destino no lo dice, pero según la información disponible, las autoridades relevantes del Ministerio de Defensa simplemente insisten en una venta total. Parece que el ex ministro fue destituido, pero su equipo se mantuvo y continuó obstinadamente su trabajo.

¿Es posible de alguna manera salvar la situación ahora? Por supuesto que puedes Incluso hay varias opciones para la salvación.

Opción uno. El ministro de Defensa, Sergei Shoigu, puede simplemente "arruinar" sus propias conclusiones en la dirección correcta: después de todo, aparentemente, la decisión formal final aún no se ha tomado, y el poder de un verdadero líder también se manifiesta en ser capaz de reconocer y corregir sus errores.

La opción dos es guardar al menos los restos del sistema de reparación VVST, que no han sido eliminados por la industria, incluso si no están bajo los auspicios del Ministerio de Defensa, pero en un solo organismo. Según los rumores, el director general de Rostekh, Sergey Chemezov, se dirigió al departamento militar y al gobierno ruso con una propuesta de este tipo. Su corporación está lista para aceptar en su estructura prácticamente todas las empresas restantes del antiguo complejo de defensa del Ministerio de Defensa que permanecen "abandonadas", resuelven problemas con deudas y forman una reparación única que se basa en ellos.

Quiero creer que Sergei Shoigu tomará la decisión correcta a favor del estado y no permitirá desperdiciar casi un centenar de empresas únicas que tienen una extensa base de producción y reparación y una rica experiencia a largo plazo en beneficio de la capacidad de defensa del estado ruso.
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76 comentarios
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  1. +21
    Junio ​​29 2014 18: 37
    La pregunta no es muy sencilla. La complejidad de las armas y el equipo militar modernos ha aumentado en varios órdenes de magnitud. Además, las empresas especializadas a menudo utilizan equipos específicos, a menudo únicos ... De modo que una cosa es la reparación militar de armas pequeñas y un misil o barco balístico moderno completamente diferente. En todo, se debe tener una conveniencia razonable ... Y en nuestro país, aparentemente, es necesario combinar razonablemente tanto el "ciclo de vida completo", para armas especialmente complejas y equipo militar, y la posibilidad de reparación militar de muestras menos complejas, pero más masivas ...
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    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +12
      Junio ​​29 2014 19: 21
      Cita: svp67
      . La complejidad de las armas y equipos militares modernos ha aumentado en varios órdenes de magnitud. Además, las empresas especializadas suelen utilizar equipos específicos, a menudo únicos ...

      Este es el significado de la propuesta de Shoigu. Por supuesto, se pondrán en orden los botines o los calcetines, se cambiarán los eslabones de la vía y se repararán las armas pequeñas como antes, bajo el control del Ministerio de Defensa, debido a la subordinación directa y lo más cerca posible, para evitar "problemas logísticos con las calzas". (No a Chelyabinsk e Ivanovo con problemas triviales - luego . ¡Sí, y en línea!) Espero. De lo contrario, vuelve a apestar a serdyukovismo. - Se "amortizarán" miles de millones por remendar calcetines.
    4. +8
      Junio ​​29 2014 19: 24
      Hmm ... Mi sentimiento ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡H ¡Si HACEMOS EN EL HECHO en un papel en el que se descarta para reparar las reparaciones en PAPER ... !!! ¡Creo que Shoigu analizó la SITUACIÓN! ¡Y todo se está haciendo para FORTALECER LA MOVILIDAD DE LAS FUERZAS ARMADAS!
      1. 0
        Junio ​​30 2014 05: 47
        Entonces, ¿qué, que el sistema territorial y universal de la WWIS está completamente destruido, y nadie va a crear uno nuevo?
        Entonces, ¿qué pasa si los monopolios ahora parecen ser responsables de la reparación de lo que nunca han hecho antes?
        Entonces, ¿qué, muchas empresas, incluidas las que forman ciudades, serán destruidas?
        Lo principal es que alguien estaba satisfecho en alguna parte
        (del artículo)


        Este es el punto principal de todo el problema.
        Las reformas se llevan a cabo no por causa y beneficio, sino por el "palo" de un trabajador temporal que llegó a un puesto que no corresponde a su educación, experiencia laboral, y que busca demostrarle al Comandante en Jefe "superior" que está "en el lugar", que es un "gestor profesional de crisis" en cualquier campo: la gestión del Servicio Tributario de la Federación de Rusia, el Ministerio de Finanzas, bomberos y rescatistas, en cualquier campo donde se ponga su "manitas de todos los oficios", en aras de un objetivo de "eficiencia económica" y "beneficio" instantáneo ficticio.
        Todos estos trabajadores temporales - "Varangianos" olvidan que el Ejército no existe y no se está construyendo en aras de la eficiencia económica y el beneficio inmediato, que la efectividad del Ejército es su constante preparación para el combate y su capacidad para proteger al pueblo y al estado de un enemigo externo armado y despiadado, que solo para esto es necesario dirigir nuestros esfuerzos y conocimiento, utilizando no solo la ciencia profesional para esto, sino también la experiencia adquirida por muchas décadas de práctica.
        Y si la personalidad del líder del Ejército no cumple con estos requisitos, no debería ser designado para este puesto, por muy "habilidoso" que sea.
    5. +14
      Junio ​​29 2014 19: 31
      No estoy de acuerdo, pero la complejidad de los diseños modernos ha aumentado en varios órdenes de magnitud. Pero esto no significa que la complejidad de las reparaciones y los requisitos de personal hayan aumentado en el mismo orden de magnitud.
      Por ejemplo. Durante 30 años, la complejidad, productividad y capacidades de la tecnología informática han aumentado muchas veces. Pero, mi computadora portátil, que es varias veces superior a un centro de computadoras hace 30 años, puede ser reparada por un estudiante común y no por una compañía de ingenieros altamente educados, no requiere tantos componentes ...
      Otro ejemplo. Al demostrar los tanques T-90S en India, nuestros expertos simularon una falla del motor y configuraron un tanque en 4 horas, instalando uno nuevo. ¿Qué se propone ahora? Arrastra el tanque a Nizhny Tagil.
      1. +6
        Junio ​​29 2014 20: 01
        Cita: midashko
        otro ejemplo Al demostrar los tanques T-90С en India, nuestros especialistas simularon fallas del motor y, en horas 4, instalando uno nuevo, pusieron en servicio el tanque. ¿Y ahora qué se ofrece? Arrastra el tanque a Nizhny Tagil.
        Has mezclado todo ... Reparación de tropas, que se lleva a cabo en el ejército, y el reemplazo del motor, estos son los eventos que pueden llevar a cabo unidades de reparación, con reparaciones, para el desarrollo de recursos y modernización. Anteriormente, cuando teníamos tanques 20 000, la presencia de fábricas que realizaban tal reparación estaba justificada. Pero ahora, con un número declarado de miles de tanques, ¿cuál es el punto de tener tales plantas? Hay mucho y mucho para ser considerado y contado. Aparentemente, el reemplazo de componentes y ensamblajes estándar debería dejarse en el ejército, y algo más difícil: instruir a los fabricantes, incluso para resolver el problema con ellos sobre la presencia de instalaciones de reparación, sucursales en los puntos correctos del país ...
        Pero, mi computadora portátil, que es varias veces más antigua que el centro de computación 30 de verano, puede ser reparada por un alumno común y no por una compañía de ingenieros altamente capacitados, por lo que no se requieren muchos componentes ...
        Estoy de acuerdo, pero la pregunta es cuándo la potencia y las capacidades de su computadora dejarán de adaptarse a usted, no va a un niño que le pide que haga algo, recurre a un especialista ... ¿por qué decide que se pueden cargar las reparaciones y, lo más importante, la modernización de armas y equipos militares? escolar ordinario? Los especialistas necesitan que se les enseñe mejor que la planta, o más bien la compañía del fabricante no le hará esto a nadie, especialmente porque estará interesada en ello ...
      2. +5
        Junio ​​29 2014 23: 30
        Cita: midashko
        Por ejemplo. Durante 30 años, la complejidad, productividad y capacidades de la tecnología informática han aumentado muchas veces. Pero, mi computadora portátil, varias veces superior a un centro de computación hace 30 años, puede reparar a un estudiante común, ...

        Bueno, uno no puede evitar hablar groseramente y casi hasta el punto de falta. ¡No hay necesidad de comparar el infierno con un dedo! ¿Qué significa que un estudiante puede reparar una computadora? ¡Reemplazar el tablero no significa reparar! Soy ingeniero de servicio, ¡cómo lo consiguieron estos reparadores locales! ¡Cada tonto que sabe cómo sostener un destornillador en sus manos se considera un reparador! ¡Y un mal funcionamiento por un centavo en un par de minutos se convierte en un mal funcionamiento por mil! Lo mismo es cierto en los talleres del ejército. ¿O cree que toda la reparación consiste en reemplazar el ensamblaje defectuoso por uno nuevo?
      3. IGS
        +2
        Junio ​​30 2014 00: 42
        un escolar ordinario puede reparar, y no una compañía de ingenieros altamente educados, por lo que no se requieren muchos componentes ...
        bravo ... El colegial lo gobierna como usuario de software y cambia el hardware con bloques que son creados por profesionales para reemplazo "en caliente". ¿Y si la tarjeta de video vuela? ¿Estás comprando uno nuevo? Y por cierto, se puede mantener, el 99% de la reparación consiste en reemplazar un elemento de un centavo. Aquellos. el bloque en el sistema está roto, cambiamos el todo y el anterior va al basurero riendo... Y con tales conceptos, comenzamos a hablar sobre la mantenibilidad de los sistemas de armas modernos. Muchos sistemas de reparación requieren soportes costosos. "Schoolboy" cortará su dinero, pero como resultado (y con una computadora portátil, por ejemplo, en un 80%) aún tendrá que llevarlo al servicio y pagar la "reparación" del "estudiante". Y lo mismo pasa en el ejército.
        Para consejos futuros, cómo consultar rápidamente a un técnico informático riendo. Permítale enumerar rápidamente la potencia de dos a al menos 10. Enumere, puede permitir hasta el software, pero el hardware es mejor en el servicio.
        1. 0
          Junio ​​30 2014 06: 16
          Creo que tiene sentido decidir. En este caso, un "escolar" es una unidad (unidad) de reparación militar, que nadie (en las Fuerzas de Misiles Estratégicos, por ejemplo) canceló. "Shkolnik" está destinado a la resolución de problemas de acuerdo con las instrucciones desarrolladas por el fabricante, reemplazando "bloques" defectuosos por otros reparables, almacenando, manteniendo las piezas de repuesto-G y, de acuerdo con los fabricantes individuales, reparando una parte del equipo en el sitio, sin enviarlo a las fábricas. Los casos particularmente difíciles se eliminan con la participación de representantes de las fábricas (oficios en la jerga), que siempre están en su lugar.
          Todo esto en el marco de una garantía de por vida para armas y equipos militares. Según tengo entendido, un "ciclo de vida completo" es algo como lo anterior.
          De acuerdo con estos conceptos, el fabricante con gusto se ocupa solo del equipo fabricado y reparado por él, que está en garantía o tiene un recurso residual posterior a la garantía.

          Hay una distorsión clara. La planta de reparación de automóviles en N-ke que conozco está reparando todo lo que tiene ruedas.
      4. +1
        Junio ​​30 2014 07: 02
        Cita: midashko
        ¿Qué se propone ahora? Arrastra el tanque a Nizhny Tagil.

        ¿Por qué arrastrar un tanque a Nizhniy Tagil para reemplazar el motor? Nadie lo sugiere. Pero recuerdo cómo era en los años setenta con el "sistema de reparación elaborado". Una unidad de la parte estacionada en la RDA se envía a limpiar en Kazajstán. Los motores de los automóviles averiados se envían para su reparación a la RDA, a la planta de reparación de automóviles de Zvezda. Es razonable
    6. +4
      Junio ​​29 2014 19: 55
      no en el tema, pero la noticia es muy importante, ¡espero con consecuencias! - "En 2014, comienza el programa para la restauración de aviones de combate basados ​​en portaaviones Su-33", es decir, si sumas dos y dos, ¡obtienes un portaaviones en el futuro! candidato
    7. +4
      Junio ​​29 2014 20: 18
      Cita: svp67
      La pregunta no es muy sencilla. La complejidad de las armas y el equipo militar modernos ha aumentado en varios órdenes de magnitud. Además, las empresas especializadas a menudo utilizan equipos específicos, a menudo únicos ... De modo que una cosa es la reparación militar de armas pequeñas y un misil o barco balístico moderno completamente diferente. En todo, se debe tener una conveniencia razonable ... Y en nuestro país, aparentemente, es necesario combinar razonablemente tanto el "ciclo de vida completo", para armas especialmente complejas y equipo militar, y la posibilidad de reparación militar de muestras menos complejas, pero más masivas ...

      No olvides acercarte a las formaciones militares lo más cerca posible, a diferencia del fabricante. Y la posibilidad de reparación después del daño en condiciones de combate. La reparación de garantía y la tecnología para la recuperación después del daño en la batalla no son lo mismo.
    8. +2
      Junio ​​29 2014 21: 05
      Serdyukov hizo tanto por el ejército como Yeltsin hizo por el país, ¡todavía no podemos desenredarnos!
    9. Vita_vko
      -1
      Junio ​​30 2014 06: 17
      Shoigu ahora se ve obligado a adaptarse a las condiciones existentes.
      Y son los siguientes: cada vez más equipos nuevos ingresan a las tropas. Existen muchos problemas asociados con la cooperación de la entrega oportuna de componentes, porque algunos cumplen con la orden de adquisición del estado, mientras que otros son responsables de BG, además del reciclaje del personal, el reequipamiento de la producción, etc. Y el principal problema es la línea entre la supervisión del fabricante y las tareas de reparación actuales (planificadas o como están). Este grave problema determina la cantidad de fondos que es difícil de predecir, especialmente para las nuevas armas, y en consecuencia la preparación técnica de las armas y el equipo militar se reduce debido a las diferencias organizativas, lo que en principio es inaceptable.
      Por lo tanto, Shoigu tomó la única decisión correcta de transferir empresas de reparación y sobre la base de llevar a cabo la garantía y el mantenimiento posterior a la garantía del equipo militar, liberando así las principales instalaciones de producción para el rápido reequipamiento de las Fuerzas Armadas.
  2. +27
    Junio ​​29 2014 18: 40
    Y qué hay de Shoigu, no terminó "Academiev", el Departamento Militar del Instituto Civil ... La Facultad de Ingeniería Civil ... Lo que se ordena es lo que hace. Serdyukovshchina: los gerentes efectivos no duermen. Cansado de discutir, menos.
    1. +10
      Junio ​​29 2014 18: 55
      Por qué menos, camarada, tienes razón. No entiendo a muchos idealistas que esperan algo sabio de Shoigu. No tiene experiencia ni conocimiento para sacar a nuestro ejército de la mierda. Sí, se necesita más voluntad y coraje.
      1. +17
        Junio ​​29 2014 19: 09
        Cita: Mareman Vasilich
        Por qué menos, camarada, tienes razón. No entiendo a muchos idealistas que esperan algo sabio de Shoigu. No tiene experiencia ni conocimiento para sacar a nuestro ejército de la mierda. Sí, se necesita más voluntad y coraje.

        y el ejército del "letargo" no se levantó? y ejercicios uno tras otro, y reclutamiento, y equipo nuevo ... ??? Yo también estaría por el hecho de que el Ministro de Defensa fue un soldado de carrera que ha pasado por varios conflictos ... pero lo que tenemos, tenemos algo mejor que Stouretkin. hi
        1. +6
          Junio ​​29 2014 19: 18
          ... todo mejor que un taburete. Hola
          - definitivamente!
          1. +1
            Junio ​​29 2014 19: 56
            Cita: klavyr
            ... todo mejor que un taburete. hola - definitivamente!

            No hay necesidad de dramatizar la situación con la reparación de equipos militares. Hasta donde yo sé, el concepto aún no se ha formulado completamente. Durante el proceso de intrusión, se identificarán las debilidades. Se pasarán tres años en la revisión. No se deben sacar conclusiones apresuradas. Antes de criticar, vaya al sitio web de MO ¿Qué quieres? Se ha arruinado durante décadas, pero para restaurar lo que se perdió en un año; pero no sucede, especialmente en una cuestión tan delicada. Y no necesitamos el nivel anterior, sino un avance técnico. No tengo dudas sobre el resultado positivo. Cuestión de VIDA y muerte.
            1. 0
              Junio ​​30 2014 00: 25
              La práctica es el criterio de la verdad.
        2. +6
          Junio ​​29 2014 19: 41
          Cita: Andrew Y.
          Cita: Mareman Vasilich
          Por qué menos, camarada, tienes razón. No entiendo a muchos idealistas que esperan algo sabio de Shoigu. No tiene experiencia ni conocimiento para sacar a nuestro ejército de la mierda. Sí, se necesita más voluntad y coraje.

          y el ejército del "letargo" no se levantó? y ejercicios uno tras otro, y reclutamiento, y equipo nuevo ... ??? Yo también estaría por el hecho de que el Ministro de Defensa fue un soldado de carrera que ha pasado por varios conflictos ... pero lo que tenemos, tenemos algo mejor que Stouretkin. hi

          Shoigu es un excelente organizador, y eso significa mucho. En el columpio, los profesionales, no es así como para decir parquet. Se juntarán en un paquete general. soldado
      2. +9
        Junio ​​29 2014 20: 49
        Estoy de acuerdo en que para el Kremlin, los activos centrales son lo que llena sus billeteras.
        En general, por supuesto, es una tontería poner a no profesionales en el liderazgo del ejército. Entiendo que cuando Ustinov estaba al frente del Ministerio de Defensa, pero luego "creció" en la industria militar, conocía toda la estructura, entendía tanto las necesidades del ejército como de la industria militar.
        Bueno, por ejemplo, no puedo creer que el ejército de Yusov pueda luchar efectivamente. Como los ejércitos de algunos países europeos, donde los ministros son civiles.
        Argumentos "contra"

        - No es necesario que el Ministro de Defensa de Rusia sea un militar. En varios países, las mujeres u hombres que no tenían nada que ver con el ejército, generalmente se convierten en ministros de defensa. El ministro de defensa del país es solo una especie de vínculo de conexión entre las fuerzas armadas y la máxima autoridad del estado. Para el jefe del departamento de defensa, no es necesario conocer todas las complejidades del servicio militar y los asuntos militares, para esto el ministro tiene muchos diputados, asesores (especialistas en su campo) y el jefe del Estado Mayor. Lo principal para el ministro es expresar la voluntad del liderazgo del país y poner en práctica sus decisiones.

        Esta es la puntuación de los "expertos" del lápiz y el ratón.
        ¡Todas las grandes guerras fueron ganadas precisamente por el liderazgo militar profesional! Si no, ¿qué, dónde y cuándo?
        UNA VEZ MÁS, la generación de fieras destruirá todo, incluido el ejército, estos muchachos de Pepsi no saben nada, no saben nada, pero ... ¿lo manejan todo?
        Bueno, una persona que no ha estado en la piel del soldado o del oficial no puede comprender las necesidades del mismo soldado en la batalla, es decir, se crearon ejércitos para la guerra (defensa). Todos deberían hacer lo que saben hacer profesionalmente, en el ejército esta regla es especialmente relevante.
        ¿Qué puedo decir durante mucho tiempo? Las heces son un ejemplo vívido.
        Shoigu? Bueno, lo peor de la cubierta del Kremlin, pero no lo mejor. Si solo en lealtad al Kremlin.
        1. 0
          Junio ​​29 2014 22: 13
          Cita: Skif83
          Todas las grandes guerras son ganadas precisamente por el liderazgo militar profesional.

          El Ministro de Defensa y el Comandante son dos cosas diferentes. Shoigu es un gerente, no un líder militar.
          En cuanto a la reforma, según tengo entendido, el ejército realizará reparaciones que no requieran condiciones fabriles, y todo lo relacionado con el trabajo fabril irá al complejo militar-industrial. En mi opinión, es razonable - lo que se puede hacer en el campo se hará de todos modos, y ninguna "brigada móvil" proporcionará reparaciones de fábrica - se llevará un higo al taller. Una referencia a la experiencia soviética: vi con mis propios ojos la lista de piezas de repuesto, en la que estaba prescrito para llevar bridas soldadas Dy200 en el barco. ¿Cómo se pueden reemplazar en el campo?
      3. 0
        Junio ​​29 2014 23: 19
        ¡Eso es solo EXPERIENCIA en Shoigu IS! Desde cero, creó el Ministerio de Emergencias, ¡un sistema flexible y dinámico que ya ha demostrado su viabilidad! ¡La Academia Life es a veces mejor que la Academia del Estado Mayor!
    2. +14
      Junio ​​29 2014 19: 05
      Cita: Vecino
      Y qué hay de Shoigu, no terminó "Academiev", el Departamento Militar del Instituto Civil ... La Facultad de Ingeniería Civil ... Lo que se ordena es lo que hace. Serdyukovshchina: los gerentes efectivos no duermen. Cansado de discutir, menos.

      La ginecóloga Ursula von der Leyen, de 55 años de edad, madre de siete hijos, ginecóloga se convirtió en ministra de Defensa alemana wassat por educación, esto plantea la pregunta de quién está más fresco: ¿un constructor o un ginecólogo ?, pero en serio, mientras servíamos en el GSVG, condujimos autos para reparaciones a una ciudad vecina, donde nuestros militares destriparon y los resolvieron, se los llevaron en una semana y todo fue sin problemas. Me imagino vagamente cómo y dónde entregar el equipo defectuoso. cuando consideras que Russian Railways está luchando en tres aspectos! ¡porque volará un centavo bonito! (aunque nadie ha cancelado el recorte del presupuesto militar ...) hi
    3. +12
      Junio ​​29 2014 19: 25
      “... ¿Cómo sucedió que el confiable y probado sistema de reparaciones departamentales del Ministerio de Defensa de RF renació en un activo no esencial, prácticamente un tumor maligno, que debería ser extirpado de inmediato?
      Esta fue la manifestación de la "habilidad" de los reformadores militares ".

      Volvemos nuevamente al sistema del actual estado ruso, donde el poder incautado de la cohorte 20 pasó años tirando activos no básicos: el sistema de beneficios, los servicios públicos, la atención médica, el sistema de pensiones, la regulación gubernamental de la economía (con la excepción de la tubería de petróleo y gas) y, en consecuencia, la transferencia de activos básicos a administradores efectivos.
      Naturalmente, el Ejército, una creación del estado, que se quedó sin un padre, al cuidado de la junta de síndicos, se convirtió en una cierta fuente de ingresos (subcontratación y otros asuntos de Serdyukov), ¡privado de fondos asignados, seguido de la destrucción de los enlaces del sistema!

      La destrucción de la estructura de las empresas de reparación del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia es uno de los eslabones de esta cadena, incluida la parte trasera de las Fuerzas Armadas de RF, medicina militar, misiones militares, VOSO, etc.
      Ni siquiera hay una Doctrina Militar en el Estado ruso; por lo tanto, el hecho de que las empresas de la industria de defensa no estén diseñadas ni adaptadas para garantizar la reparación de equipos cuando se despliegan durante un período amenazado no parece interesar a nadie en las operaciones de combate.

      Hablemos de que la presencia de armas nucleares elimina todos los problemas, a favor de los pobres y no entiendo las realidades de la guerra moderna y la estructura más compleja del Ejército, vinculada con casi todos los organismos estatales.
    4. KIRON
      +3
      Junio ​​29 2014 19: 35
      Y qué hay de Shoigu, no terminó "Akademiev", el Departamento Militar del Instituto Civil ... la Facultad de Ingeniería Civil ...Así es, pero no recuerdas que Shoigu no solo enfrió una guerra, sino que también levantó el servicio de rescate más poderoso del Ministerio de Situaciones de Emergencia en el mundo. fue construido por los Emiratos Árabes Unidos. Un escuadrón aéreo separado. Luego su compañero zurdo Vakil Makhmudov todavía estaba vivo. Mi comasco se rompió en el 90, en la primavera, cerca de Krasnoyarsk. Y en el 98, cuando construyeron la plataforma de aterrizaje del helicóptero en Cheremshanka-we con Shoigu y Wakil Bebieron vodka. De noche. Era -92 detrás del remolque. De alguna manera.
    5. +3
      Junio ​​29 2014 19: 52
      Cita: Vecino
      Y que hay de Shoigu, no terminó "Academiev",

      sonreír que no sabemos En gimnasios no estudió. Mitrich dijo la verdad.
      No estudió en el gimnasio. Se graduó del Page Corps.
      1. KIRON
        +1
        Junio ​​29 2014 20: 54
        Vadim! hi ¿Y no Smolny? Incluso un hombre no gobierna débilmente. Incluso en nuestro Rosatom brilla, madre, no te preocupes. alguna cosa.
    6. -1
      Junio ​​29 2014 22: 29
      Querido vecino Y en Rusia no tenemos una Academia para la liberación de los jefes de los ministerios federales. Las academias militares entrenan principalmente a especialistas de los tipos de tropas (con la excepción, tal vez, VAGSH). Según su lógica, ¿cuál de ellos debería terminar el Ministro de Defensa? No hay academia de defensa en la naturaleza. Ni un solo graduado de una academia especializada tiene la cantidad total de conocimientos que cualquier ministro debe aplicar en la práctica. Supongamos que el Ministro de Defensa es un graduado de la Academia Militar de Logística y Transporte y, pobremente, tiene poca capacidad para evaluar un plan para transformar un sistema de reparación de armamento. Y el graduado de la Academia Militar de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, quien se convirtió en Ministro de Defensa, está muy lejos en este tema como todos nosotros. ¿Por qué estoy haciendo esto? Cualquier ministro, ya sea el ministro de defensa, la industria ligera o la agricultura, debe tener, sobre todo, un jefe inteligente, asistentes profesionales, cualidades de liderazgo incondicional y habilidades directivas. En cuestiones complejas y específicas, siempre debe confiar en los profesionales. La tarea del ministro es priorizar y evaluar adecuadamente las opiniones de los expertos. Resumiré: un graduado de la Academia de la Fuerza Aérea, en el rol de ministro de defensa, puede estar cargando y el ingeniero civil tendrá que ir al patio.
  3. Iero
    +6
    Junio ​​29 2014 18: 43
    Habrá la opción 3: la privatización final de todo el sistema de reparación. La industria solo tomará lo que puede integrar en sus activos, el resto quedará a merced de los civiles. El Ministerio de Defensa se está convirtiendo cada vez más en una estructura cuya tarea principal es desarrollar presupuestos y no defender el país. Pronto llegaremos al punto de que el ex profesor de geografía será el Ministro de Defensa. El fabricante de muebles fue, el capataz es, ¿por qué el maestro no puede?
    1. +4
      Junio ​​29 2014 18: 52
      Cita: iero
      Pronto llegaremos al punto de que el ex profesor de geografía será el Ministro de Defensa. Había un fabricante de muebles, un capataz, ¿por qué no puede un maestro?
      ¿Qué es lo que se entiende por deberes de MO? En general, en los países occidentales, el MO es el administrador de suministros, su tarea es trabajar en el gobierno, donde debe defender los intereses del MO y vencer los fondos apropiados, casi nunca se sube a los asuntos militares, es prerrogativa de los militares reales, representados por la sede conjunta o el Estado Mayor. En nuestro país, históricamente, el Ministerio de Defensa es el segundo hombre después del sacerdote-zar en la estructura militar y DEBE tomar decisiones militares. Entonces, de dos maneras, nuestro país pasará por completo al sistema occidental y luego ...
      Cita: iero
      Había un fabricante de muebles, un capataz, ¿por qué no puede un maestro?
      si solo el dinero pudiera noquear o regresar al viejo sistema y luego, por supuesto, un militar estará a cargo de este puesto, pero no el mismo, pero el comando básico pasado y los puestos económicos, el comandante de la compañía, el comandante del regimiento del distrito ... eso es Comprender cómo no solo mandar y luchar, sino también cómo organizar la economía y resolver problemas económicos ...
  4. +4
    Junio ​​29 2014 18: 46
    ¿Cómo sucedió que un sistema confiable y probado en el tiempo de reparaciones departamentales del Ministerio de Defensa de RF renació como un activo no esencial, un tumor prácticamente maligno que debería eliminarse de inmediato?

    Sí, todo es muy simple: este sistema está completamente podrido. Cuando las empresas obedecen a los generales, resulta un galimatías con prejuicios criminales. Bueno, por ejemplo, ¿cómo puede imaginarse en cualquier otra empresa que en un plano supuestamente "reparado" sería posible colocar bloques y ensamblajes del que acababa de llegar a reparar? Por el bien de algunos de sus indicadores y el momento de la reparación, tales acciones fueron aprobadas mediante una decisión deliberada. Y lo necesitaba, ¿qué tipo de reparación es? Esta "reparación" yo y la pieza podemos hacer sin fondos presupuestarios adicionales.
    Esto es sobre aviación. Pero en nuestra ciudad también hay una fábrica para la reparación de vehículos blindados. El año pasado hubo un escándalo con un caso penal con el mismo criterio.
    Siempre recuerdo cómo tomamos nuevos aviones del fabricante, que en la época soviética nunca estuvieron subordinados al Ministerio de Defensa. Allí, la gente literalmente corrió detrás de ti inmediatamente e inmediatamente eliminó todos los comentarios en una calidad muy alta.
    1. s1н7т
      +5
      Junio ​​29 2014 20: 50
      Y de alguna manera tomé la técnica del Wünsdorf TRZ en la época soviética. 30 vehículos blindados de transporte de personal. En un ZiP no había THP para KPVT. Él dijo, como, no tomo riendo . Maldición, ¡incluso me han dado demasiado! riendo Luego obtuve algunos de ellos, no hubo problemas operativos. Así que en todas partes era diferente, pero me gustó el esquema soviético de reparación y restauración. Desde las bases hasta las fábricas puramente militares, donde todo fue claro y decisivo, en el buen sentido de la palabra.
      En cuanto a la aviación, hay una distinción, en mi opinión, lo que PUEDE hacer en una fuente de alimentación, y qué, solo en la fábrica, no.
      1. +1
        Junio ​​29 2014 22: 36
        ¡Absolutamente correcto! Las reparaciones del tren de rodaje o del planeador, daños leves y medianos a las armas pequeñas deben hacerse en las fábricas del distrito. Electrónica, mantenga un suministro de bloques para reemplazo programado y de emergencia. No es adecuado enviar al fabricante, el pago de las reparaciones y el transporte para las reparaciones y la devolución, a expensas de la fábrica, si la avería no es culpa del consumidor. ¡Entonces la calidad aumentará!
    2. +3
      Junio ​​29 2014 21: 52
      Estoy completamente de acuerdo. De servicio, visitó algunas empresas de reparación. Toda la tarea es pintar, soldar. Y trata de no hacerlo. Obtendrás de los jefes en la cabeza. Y en la fábrica, la aceptación era más responsabilidad. Y no vi el equipo único en las fábricas de reparación, solo una cosa vieja.
  5. +2
    Junio ​​29 2014 18: 47
    Bueno, es como: si el tanque fue derribado en el campo de batalla o el BMP se negó, la evacuación y todas las demás acciones con el equipo defectuoso dependerán del lechón civil ????. Fracaso, o como Kaya de corta duración, el culpable no es el Ministerio de Defensa de Rusia, sino cuál es esa estructura (no está claro cuál). Por cierto, evacuar un tanque del campo de batalla o dos es V.O. Orden de la Guerra Patria del 1er grado. Y luego tendré que dar todo a los civiles por las abuelas, pero honestamente diré: Ni un solo civil por las abuelas entrará en la batalla. NUNCA,
    1. +4
      Junio ​​29 2014 22: 18
      Cita: Señalizador
      Fracaso o cuán efímero Kaya: el culpable no es el Ministerio de Defensa de Rusia, sino cuál es esa estructura (no está claro cuál)

      Una planta de fabricación específica, en la que una aceptación militar específica.
      Cita: Señalizador
      Ni un solo civil entrará en batalla por las abuelas

      ¿De qué estás hablando? La evacuación del campo de batalla es tarea de los militares, y los civiles serán reparados solo más tarde.
  6. stranik72
    +5
    Junio ​​29 2014 18: 49
    Estoy de acuerdo con el autor, la situación con la preparación para el combate en las Fuerzas Armadas de RF con el costo de mantenimiento y reparación es cercana a la capacidad de servicio catastrófica para algunas muestras no supera el 25%. Pero todavía no hay reacción. El "negocio" está satisfecho y la facilidad de servicio es dinero, todo pagará, pero también habrá muchos problemas al respecto. Y así, para restaurar la memoria, en la URSS, durante el año, no se reparó 1 TU-22M3, y se repararon submarinos nucleares, y mucho más en las empresas del Ministerio de Defensa.
  7. mazhnikof.Niko
    +5
    Junio ​​29 2014 18: 51
    S.K.Shoygu, en mi opinión, si no el único de los pocos en los que el presidente Vladimir Putin puede confiar incondicionalmente. Shoigu es un maestro! Y entonces escuchará la opinión de expertos y completará la reforma, ¡lo mejor para el ejército ruso!
    1. 11111mail.ru
      +4
      Junio ​​29 2014 19: 35
      Cita: mazhnikof.Niko
      confiar incondicionalmente Shoigu es un maestro!

      Bueno, ahora alguien mirará con recelo a Sergei Kuzhugetovich (en su sano juicio). Anatoly Eduardovich también recibió respeto, y un gran jefe lo llamó el título de "Gerente Efectivo" e incluso le otorgó en secreto un secreto.
    2. s1н7т
      +1
      Junio ​​29 2014 21: 56
      Cita: mazhnikof.Niko
      Shoigu es un maestro!

      Sí, renunció! Estaba en el Ministerio de Emergencias, tal vez era titular, pero en la Región de Moscú hay muchos dispositivos para sostener el micrófono, ¡créanme! riendo ¡Maldita sea, con Internet descubrirás cuántos tontos hay en Rusia!
  8. +10
    Junio ​​29 2014 18: 55
    No estoy de acuerdo categóricamente con la decisión de transferir empresas de reparación de la subordinación y propiedad del Ministerio de Defensa a la industria de defensa. Trabajó durante 22 años en tal empresa. En primer lugar, teníamos una conexión DIRECTA con la flota para la que trabajamos. Sabíamos lo que necesitaba y rápidamente completamos los pedidos. Los fabricantes fueron contactados solo en caso de problemas con los productos de garantía. Créame, los reparadores son especialistas mucho mejores que los fabricantes. Entregaron un producto probado en la fábrica y eso es todo. Y durante la operación, hay fallas que deben corregirse EN EL SITIO. Mientras espera al equipo de la fábrica, o un especialista, el tiempo se acaba, lo que puede no ser suficiente en un momento crítico. Yo respeto a S.K. Shoigu, pero esta decisión es incorrecta.
    1. +1
      Junio ​​29 2014 22: 23
      Cita: sever.56
      Entregaron el producto probado en la fábrica y eso es todo.

      ¿A qué se parece? En cualquier barco, hay un conjunto de dibujos de trabajo que detalla qué y dónde poner. Cualquier desviación de ellos sin coordinación con la oficina de diseño está estrictamente prohibida. En su lugar, puede reemplazar la junta en la conexión de brida o colocar una nueva conexión de manguera a partir de piezas de repuesto; todo lo demás es de fábrica.
      1. 0
        Junio ​​29 2014 23: 15
        ¡Y esto es así! Damos el producto, en nuestro caso un torpedo, después de verificar todos los parámetros, con una lista en el pasaporte del producto para cada verificación, a la flota. El barco se pone en servicio de combate. Después de regresar, nuevamente, si es necesario, se completan todas las verificaciones. En caso de mal funcionamiento, se realizan reparaciones medianas o importantes. Imagine el costo de un transporte. De nuevo, una pérdida de tiempo. Y, lo más importante, a pesar de que repito, no hay especialistas en la planta que puedan solucionar rápidamente el mal funcionamiento después de la operación en condiciones reales. Y en cuanto a las bridas y otras cosas, diré una cosa: no solo representantes de fabricantes, sino también diseñadores y desarrolladores vinieron a nosotros, reparadores. Escucharon nuestros consejos, porque entendieron, sabemos cómo se comporta el producto en condiciones reales.
        1. 0
          Junio ​​30 2014 05: 55
          Cita: sever.56
          ya sea mediano o revisión

          ¿Esta reparación se hizo "en la rodilla" o en el taller?
          Cita: sever.56
          Escucharon nuestros consejos.

          No discuto, pero sin embargo, una reparación seria en el campo es imposible.
  9. Kowalski
    +4
    Junio ​​29 2014 19: 01
    "Bueno, es como - si un tanque es derribado en el campo de batalla o un vehículo de combate de infantería falla, entonces la evacuación y todas las demás acciones con equipo defectuoso - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿i un tanque es derribado en el campo de batalla o un vehículo de combate de infantería ha fallado, entonces la evacuación y todas las demás acciones con equipo defectuoso) ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿entonces la evacuación y el
    ¡Estoy completamente de acuerdo! En una situación de combate real, ¿buscaremos una "organización de servicio"? ¿Quizás, de acuerdo con 44-FZ, haremos una licitación, haremos licitaciones, conectaremos el comité antimonopolio? Una cantina del ejército con cocineros civiles tetonas es una cosa (en ocasiones, un soldado abrirá una lata de carne guisada en condiciones de combate con un cuchillo, comerá galletas con dientes jóvenes y sanos con empaque), pero ¿qué vamos a hacer con el equipo?! ¿No estamos exagerando con la introducción de tecnologías "comerciales" en el proceso del ejército? Serdyukovshchina huele a ...
    1. s1н7т
      -1
      Junio ​​29 2014 22: 02
      Cita: kowalski
      Huele a Serdyukovschina ...

      Diría que el seryukovismo bajo Shoigu no desapareció, simplemente tomó otras formas de relaciones públicas.
    2. 0
      Junio ​​30 2014 07: 22
      Cita: kowalski
      En una situación de combate real, ¿buscaremos una "organización de servicio"?

      ¿Pero fue la conversación sobre la abolición de los talleres de reparación de campo?
  10. +3
    Junio ​​29 2014 19: 02
    Es necesario separar las moscas de las chuletas, del campo de batalla deben y deben evacuar el equipo destruido de las re-batallas, y las plantas ordinarias transferidas a la ley marcial deben reparar el equipo destruido en la parte trasera, por no cumplir con los plazos de reparación, pregunte de acuerdo con las leyes de la guerra.
  11. +2
    Junio ​​29 2014 19: 09
    Estoy de acuerdo solo en UNO! para actualizar el SISTEMA - ¡debe ser destruido antes de la BASE!
    ROTADO dijo suavemente! ¡HAY EL PISO DEL EJÉRCITO NECESARIO TRANSITAR, entonces lo será!
    ¡ya sabes cuántos GENERALES, sin HEAD, se quedan!
    ¡SÓLO por méritos para el PADRE- él les da SIMPLEMENTE-AUTO-LIBRE-LIBERACIÓN!
    tal vez NO ES CORRECTO ... ¡PERO MUCHO MEJOR QUE LAS MASAS JUEGAN GENTE!
  12. +1
    Junio ​​29 2014 19: 13
    Hay mucho dinero en juego y, bajo cualquier ministro, había personas que podían ganar ese dinero dando vueltas alrededor de todos.
  13. Stypor23
    +2
    Junio ​​29 2014 19: 24
    Cita: Nitarius
    Estoy de acuerdo solo en UNO! para actualizar el SISTEMA - ¡debe ser destruido antes de la BASE!
    ROTADO dijo suavemente! ¡HAY EL PISO DEL EJÉRCITO NECESARIO TRANSITAR, entonces lo será!
    ¡ya sabes cuántos GENERALES, sin HEAD, se quedan!
    ¡SÓLO por méritos para el PADRE- él les da SIMPLEMENTE-AUTO-LIBRE-LIBERACIÓN!
    tal vez NO ES CORRECTO ... ¡PERO MUCHO MEJOR QUE LAS MASAS JUEGAN GENTE!

    Generales con tal complejo probablemente
    1. +1
      Junio ​​29 2014 20: 11
      Tenga cuidado, este no es un general del ejército, sino el capitán de la policía de tránsito.
      1. +5
        Junio ​​29 2014 20: 34
        Si tienen esos capitanes, ¿qué son los generales? riendo
      2. Stypor23
        0
        Junio ​​30 2014 02: 26
        Veo que la conversación fue sobre el hecho de que los generales atraídos tienen una forma física como este joven con tres letras en la espalda.
  14. +1
    Junio ​​29 2014 19: 31
    Cita: 1812 1945
    Se "amortizarán" miles de millones por remendar calcetines.

    ¡Desafortunadamente, estamos hablando de REPARACIÓN DE ARMAS, EQUIPO MILITAR Y ESPECIAL!
  15. +10
    Junio ​​29 2014 19: 33
    Lo primero que debe ser golpeado en la cabeza de los reformadores y sus inspiradores es darse cuenta de que el gasto en defensa siempre se ve forzado a pérdidas deliberadas y planificadas del estado. En parte, solo pueden reembolsarse debido al suministro de WWIS en el extranjero. Cualquier otra ganancia en las empresas dedicadas a la producción y reparación de solo VVST al cambiar las formas de propiedad es un camino abierto al robo y abuso. El propósito de la creación y el funcionamiento de tales empresas, como el autor señaló correctamente, no debe ser la obtención de ganancias, sino la satisfacción de las necesidades de las Fuerzas Armadas, independientemente de si no es rentable o no. (¿Cómo y a expensas de quién puede beneficiarse de la producción, por ejemplo, torpedos, obtener solamente? Reduciendo el presupuesto de financiación de otras industrias, por ejemplo, cartuchos).
    En segundo lugar, existen diferencias entre reparaciones y reparaciones. Y no se debe nivelar una talla única para todos ("activos no esenciales").
    Y en tercer lugar. ¿Qué te parece el segundo?
    Solo necesitas voltear la cabeza, no el deseo de lacayo de adivinar el deseo de un jefe desconocido. Haz lo que necesites para fortalecer tus defensas de acuerdo con tu conciencia, y sé lo que sucede. Entonces todo saldrá bien.
    Comparto y apoyo completamente la posición del autor.
  16. +8
    Junio ​​29 2014 19: 40
    Basado en mi experiencia en la empresa Kotoroye (SZTM), puedo decir que esto es un grave error de Shoigu en el contexto de sus otras acciones efectivas. MI fábrica, de la que estaba orgulloso, se dedicaba a la producción de instrumentos para la Armada y la flota mercante. El mejor personal de máquinas herramientas y la fábrica en sí, dada a los comerciantes bajo las oficinas. La fábrica de mecánica de precisión fue la mejor para la calificación de operadores de máquinas y andamios en nuestra ciudad de Ekaterimburgo.
  17. -1
    Junio ​​29 2014 19: 43
    ¡Bueno, espere algo bueno con tales servicios posteriores! dispara a todos !!! y *
  18. +1
    Junio ​​29 2014 20: 18
    Conozco estas plantas de reparación. 95º año, estación Vozzhaevka, KDVO. Un mes y medio atrapado ahí. Trabajadores duros, el lunes vinieron a trabajar para almorzar, se emborracharon. Los viernes por la tarde, los trabajadores desaparecían del trabajo como infantería china en la taiga. Tenían bonificaciones como mis tres sueldos de teniente. Les expliqué a estos "especialistas" cuál es el ángulo de avance de la inyección de combustible.
    1. +2
      Junio ​​29 2014 20: 36
      ¡No! En aquellos días, los trabajadores trabajaban casi sin un salario, esperando un estado que fuera vendido a los Estados Yeltsin.
  19. +2
    Junio ​​29 2014 20: 26
    Reforma con oscuras consecuencias.

    Las consecuencias serán exactamente las mismas que en ENERGÍA.
    Bajo la URSS, en la URSS MINENERGO existían POTENTES EMPRESAS ESPECIALIZADAS de instalación, reparación y puesta en marcha, con toda la infraestructura, material y base técnica necesaria, especialistas técnicos y de ingeniería experimentados y trabajadores altamente calificados, en este sentido había fábricas y empresas que satisfacían las necesidades del sector energético. Hubo PRECIOS ESTABLES para el volumen de trabajo y PRECIOS ESTABLES para todos los materiales y equipos, ajustados por los coeficientes del distrito. ¡Todo estaba CLARO y CLARO!
    Y ahora ... todas las empresas especializadas se dispersaron, inventaron LICITACIONES para la implementación del robot, para la compra de materiales, y estas licitaciones son "ganadas" por aquellas organizaciones que pondrán más en el bolsillo del cliente, y parece que a los CLIENTES les importa más esto, no la CALIDAD DE LOS TRABAJOS MATERIALES.
    Y los precios por la realización del mismo trabajo, y los precios de los materiales y equipos, y el momento del trabajo, a veces tan diferente que uno solo puede preguntarse, como si se lo chuparan de un "dedo".
    Con una "reforma" de este tipo, la industria finalmente puede ser conducida "HACIA LA ESQUINA".
  20. -1
    Junio ​​29 2014 20: 34
    Cita: Mareman Vasilich
    esperando algo sabio de Shoigu. No tiene experiencia ni conocimiento para sacar a nuestro ejército de la mierda.


    Desde el líder de este nivel, nadie requiere saber y ser capaz de TODO. Tiene un solo deber y un sentido completamente diferente, a saber, encontrar y organizar asistentes competentes, cada uno en su propia dirección, para los puestos respectivos.
    1. s1н7т
      -1
      Junio ​​29 2014 22: 07
      Sí, encontrado y arreglado! riendo Pero aún así harán lo que digan del Kremlin. Y si es posible, para robar miles de millones, los pondrán por millones. ¿Y por qué demonios las defensas del país? Como Shoigu, supongo.
  21. WEF
    +2
    Junio ​​29 2014 20: 36
    Cita: Andrey Yurievich
    Hay muchas, muchas cosas para ser consideradas y contadas. Aparentemente, el reemplazo de componentes y ensambles estándar debería dejarse en el ejército, pero algo más complicado debería confiarse a los fabricantes, incluida la resolución del problema con ellos sobre la disponibilidad de empresas de reparación: sucursales en los lugares correctos del país ...


    Estoy de acuerdo, reemplazo de componentes y ensamblajes. dejar en marcha reparaciones en el ejército. De hecho, incluso después de las reparaciones realizadas en la fábrica, el equipo debe ajustarse, los dispositivos deben ajustarse. No todos, pero sí muchos sistemas que lo requieren durante su funcionamiento. Después de todo, los batallones de reparación existieron en la Segunda Guerra Mundial y existieron más tarde. En Afganistán rem. compañías y batallones "zurciron" el equipo en el acto.
    Ya perdemos especialistas en las tropas, en la industria.
    Sí, la tecnología moderna, sí, el logro del progreso científico, pero son caros y, a veces, las reparaciones pueden consistir en una soldadura banal del contacto. ¿Y qué, llevar a la fábrica?
    Otra cosa es la reparación a fondo, el reequipamiento, la reconstrucción del fondo. instalaciones. Es necesario hacer empresas especializadas, plantas de fabricación.
    Por supuesto, las reparaciones en las tropas dieron y hace posible calentar las manos. Pero esa es otra historia.
    1. s1н7т
      0
      Junio ​​30 2014 21: 27
      Cita: wef
      Por supuesto, las reparaciones en las tropas dieron y hace posible calentar las manos. Pero esa es otra historia.

      Entregado y aceptado BTT de revisión con TRZ. ¿Quién y dónde se calentó las manos no entendió? Lo siento, tonterías, en mi opinión.
  22. vasilysan
    0
    Junio ​​29 2014 20: 47
    Por favor apoye los sitios de Nueva Rusia:

    Portal de noticias del sudeste http://s-narodom.ru

    El primer video portal de Nueva Rusia http://smotripravdu.ru
  23. +1
    Junio ​​29 2014 20: 58
    Colegas, nada occidental echa raíces en nuestro suelo. Después de que el "experimento occidental" destruye la base material, envía a los artesanos "de Dios" a la jubilación y se arruina por completo, comenzamos a volver a nuestras raíces. Ya ha sucedido, ni una vez ni dos veces. la notoria "subcontratación" inhabilitó la alfombra socialista. base - y no tenemos otra - y obligados a introducir unidades de reparación en la estructura de las empresas. Sería una tontería: la empresa de subcontratación debería obtener beneficios y no garantizar en absoluto la capacidad de servicio técnico de la antigua empresa base. Más "sobornos".
    Y en cuanto a Shoigu (cómo es un apellido ruso típico como Rabinovich, Dudaev, etc.), mira:
    http://www.compromat.ru/page_12445.htm
    http://antiglobalism.blogspot.com/2013/11/blog-post_1446.html
    Y habiendo mirado, dime, ¿por qué es mejor que Chubais?
  24. +3
    Junio ​​29 2014 20: 59
    Hermanos, ¿hay UNA PREGUNTA? Y si la GUERRA, Dios no lo quiera, vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, armas autopropulsadas, en caso de falla por cualquier motivo, ¿DÓNDE LLEVAR PARA REPARAR? "¡Hasta donde recuerdo, en la Gran Guerra Patria en Leningrado, Stalingrado, los tanques fueron al frente directamente desde las tiendas directamente en estas ciudades! ¡Pero cómo es ahora, y que las tropas no necesitan estudiar el material!" Hemos fusionado el fusible para repararlo. Y ARRIDEZ !!!
  25. +1
    Junio ​​29 2014 22: 12
    Si el estado me asignara dinero para la reparación de mi propio departamento, para materiales, para el salario de mi amado, entonces esta reparación sería suficiente para mí de por vida.
  26. 0
    Junio ​​29 2014 22: 14
    Cita: Stypor23
    Cita: Nitarius
    Estoy de acuerdo solo en UNO! para actualizar el SISTEMA - ¡debe ser destruido antes de la BASE!
    ROTADO dijo suavemente! ¡HAY EL PISO DEL EJÉRCITO NECESARIO TRANSITAR, entonces lo será!
    ¡ya sabes cuántos GENERALES, sin HEAD, se quedan!
    ¡SÓLO por méritos para el PADRE- él les da SIMPLEMENTE-AUTO-LIBRE-LIBERACIÓN!
    tal vez NO ES CORRECTO ... ¡PERO MUCHO MEJOR QUE LAS MASAS JUEGAN GENTE!

    Generales con tal complejo probablemente


    Photoshop, probablemente?!? riendo
  27. 0
    Junio ​​29 2014 22: 33
    No puedo decir nada sobre la reparación de equipos militares o de aviación. Pero sobre la flota, conozco el problema de adentro hacia afuera (barcos de superficie). Hubo un chiste sombrío en la Marina en un momento: si quieres arruinar un barco, ponlo en reparación. Prácticamente así fue. Veo las siguientes razones para esto: 1. Las calificaciones de los trabajadores en las empresas de reparación son notablemente más bajas que las de los fabricantes. 2. Plantas: los fabricantes В y ВТ tienen herramientas y equipos tecnológicos incomparablemente mejores, un diseño más calificado y un apoyo tecnológico. 3. En los astilleros, la calidad del trabajo realizado es controlada por el departamento de control de calidad, que con todas las menudencias están subordinadas a la gestión de la empresa, mientras que en las plantas fabriles hay misiones militares, lo que dista mucho de ser lo mismo. 4. Para garantizar la reparación del barco, existen estructuras de gestión especiales, que de hecho se desplazan a través de grandes fondos presupuestarios, las organizaciones militares especializadas componen toda la documentación de reparación (remanufactura, etc.), que de hecho se obtienen por trozos de papel vacíos, mientras que el fabricante trabaja de acuerdo con la documentación de diseño ... Como resultado, la reparación de los barcos se retrasa muchos años y resulta ser de mala calidad. Es posible hacer un montón de comparaciones de esas y otras empresas, y todas no estarán a favor de las reintegraciones militares. Y como ejemplos: el destructor más nuevo "Sovremenny", después de ser desplegado en el SRZ-35 en Murmansk, murió en Bose y fue dado de baja de la flota. Y viceversa, los misiles de crucero "Pylky" y "Zharkiy" que han sido reparados y modernizados dentro de los muros del astillero Severnaya Verf en San Petersburgo han servido durante mucho tiempo. En resumen, creo que el ministro de Defensa Shoigu tomó la decisión correcta y los argumentos del autor del artículo no son convincentes. Por supuesto, las flotas deben tener una cierta base de reparación, pero solo para trabajos de reparación de emergencia y no a gran escala utilizando repuestos en tierra. Las reparaciones de buques programadas son más baratas, más rápidas y se deben realizar en las plantas de fabricación de mejor calidad.
    1. s1н7т
      0
      Junio ​​30 2014 21: 16
      Cita: okroshka79
      Creo que el Ministro de Defensa Shoigu tomó la decisión correcta.

      Si esta "decisión" se refería únicamente a la flota, no me importaría, porque No tengo nada que ver con él. ¡Pero llevar BRM por todo el país para mantenimiento es una tontería! ¡El distrito (grupo) TRZ hizo un excelente trabajo con esto!
    2. +1
      Junio ​​30 2014 23: 07
      Cita: okroshka79
      Y como ejemplos: el destructor más nuevo "Sovremenny", después de ser desplegado en el SRZ-35 en Murmansk, murió en Bose y fue dado de baja de la flota. Y viceversa, los misiles de crucero "Pylky" y "Zharkiy" que han sido reparados y modernizados dentro de los muros del astillero Severnaya Verf en San Petersburgo han servido durante mucho tiempo.

      Si sirvió en naves de superficie, debe saber por qué los destructores no están lanzando lejos. El problema son las plantas de energía extremadamente infructuosas y caprichosas, y están arruinadas por el 90% de toda la serie. Y BOD y SKR con una planta de turbinas de gas han estado funcionando y siguen funcionando. Y se realizaron reparaciones actuales y también se están llevando a cabo en 35 astilleros.
  28. +2
    Junio ​​29 2014 22: 42
    Estoy completamente de acuerdo con el autor del artículo. Shoigu presumir. Después de asumir el cargo, lo primero que cambió fue su uniforme. Los militares tienen un presagio, si el Ministerio de Defensa comenzó su actividad con el uniforme, entonces no se puede esperar nada sensato de dicho ministro. Probablemente en ningún lugar para poner dinero en el Ministerio de Defensa. Hasta ahora, un escaparate: introdujo el biatlón de tanque para todas las ramas militares, incluso para la aviación. Aviadarts inventó, inventa una bicicleta con un nombre diferente. Pero hay tipos de entrenamiento de tropas probados por cursos de entrenamiento de vida y combate, que terminan con varios ejercicios que van desde el batallón hasta el distrito. Ahora que los reformadores comenzaron a reparar el equipo militar, está claro que es necesario poner en práctica el orden, pero por alguna razón tales reformas conducen a una disminución de la capacidad de defensa del país. El principio es antiguo: querían lo mejor, pero resultó como siempre.
  29. +6
    Junio ​​29 2014 23: 13
    Señor compañeros. A juzgar por los comentarios, la mayoría de ellos ni siquiera tienen una idea acerca de los casos. Esta claro Aclararé. Durante mi servicio, enviaron repetidamente su Soushki a una reparación promedio en una base de reparación, también enviaron equipos separados (LD), tableros de computadoras digitales para reparación. Yo mismo solía ir a tomar aviones y equipos. Y todo funcionó perfectamente y fue reparado (el reemplazo del motor se realiza en el TECH). Y tuvimos una nueva base para MiGs en el aeródromo. Ahora imagine cómo destilará el secado a Komsomolsk (bueno, todavía es posible), y Ka-shki a Arsenyev en Dalny. La reparación se convertirá en oro. Y, en general, mientras el Ministerio de Defensa no vaya a ser dirigido por un oficial de personal, no habrá orden ni confusión allí, un desastre sólido y un saneamiento deficiente.
    1. s1н7т
      +1
      Junio ​​30 2014 21: 24
      Cita: basmach
      mientras que el MO no será dirigido por un oficial de personal

      ¡Caramba! Shoigu es un verdadero "oficial" de carrera del equipo de Yeltsin. riendo Y no habrá orden en el Ministerio de Defensa hasta que el país comprenda lo que necesita: capitalismo, al cual no se nos permite, o socialismo, que todos han olvidado. Porque en cada caso, sus propios requisitos para la doctrina militar, para el personal, para la tecnología. Y nos quedamos entre lo viejo arruinado y lo nuevo robado.
  30. 0
    Junio ​​29 2014 23: 23
    La pregunta es muy importante y compleja, no puede tener una solución inequívoca. Todos los tipos de tropas tienen sus propias características, diferentes tipos de equipos. Lo sentimos, pero la reparación de KAMAZ y Poplar son cosas completamente diferentes, ¡las primeras decenas de miles, las segundas unidades! La preparación necesaria para el combate de los sistemas de armas también es diferente: o se rompieron dos docenas de T-72. o una división S-300.
    Todos los problemas descritos en el artículo + surgieron después de que el país adoptó la llamada "democracia". En los días de la URSS, fortalecer la preparación para el combate era una tarea del estado, pero ahora esta tarea se divide en realizar esta tarea (Ministerio de Defensa, Presidente) y obtener ganancias, cuanto más rápido y más, mejor.
    Por cierto, no interfiera en un montón el sistema de restauración del hardware militar y el sistema militar y el llamado componente de corrupción, no comparemos el trabajo de un ingeniero y un oficial de policía. Tienen trabajos diferentes.
    El artículo es una gran ventaja, se discute un problema grave que debe discutirse, y aquí es necesario escuchar las opiniones de todas las partes y diferentes especialistas. Es lamentable que la Región de Moscú no mantenga debates abiertos sobre temas delicados: es posible que no conozcamos las conclusiones y decisiones (secreto militar). Al igual que los militares y los representantes del complejo militar-industrial están limitados por las fronteras oficiales y corporativas, por lo tanto, se necesita dicha discusión.
  31. Volkhov
    -2
    Junio ​​30 2014 01: 09
    Esta reforma es un truco militar. Ahora hay una guerra que la Federación de Rusia está perdiendo, y la tarea de todas las innovaciones es transferir el país y el ejército al enemigo en un estado tan confuso que durante años restablecería el trabajo y no podría usarlo para el propósito previsto. Esto le da tiempo a la administración para vaciar y ocultar el botín.
    Por ejemplo, Ucrania acaba de ser entregada al enemigo y allí se ven obligados a cambiar urgentemente las leyes, restaurar el ejército, enjuagar los cerebros de la población y Yanukovych con el dinero adiós ... habría sido capturado incluso en Baikal y "el permiso para ingresar a las tropas" habría sido imposible. Así que todo sigue igual, las tácticas de tierra arrasada, Serdyukov y otros están quemando sus establos como Zoya Kosmodemyanskaya, para que los alemanes no lo entiendan.
  32. +1
    Junio ​​30 2014 01: 39
    Expresaré mi opinión delitante.
    En general, todas estas repeticiones con corporativización tienen un propósito: retirar las ganancias del bolsillo del estado a su propio bolsillo, más o menos, si una empresa trabajó y no incurrió en una pérdida (fue a cero), digamos que la fábrica de MO, entonces para MO esto es aceptable, cuando esta empresa se transfiere a un comerciante privado Son posibles varias formas:
    - comienza a optimizarlo (y no hay nada especial para optimizar, no funciona muy bien para ahorrar en los salarios de los vigilantes y los comerciantes) y cierra la empresa (la experiencia de las fábricas de reparación civiles lo confirma), o dibuja un coeficiente de beneficio en el resultado de su actividad, cuyo valor depende de la cantidad de reversión, respectivamente. MO no podrá hacerlo.
  33. Cpa
    -1
    Junio ​​30 2014 01: 39
    Con tal estructura, la guerra se acercará aún más, porque el complejo militar-industrial querrá calentar sus manos sobre ella.
  34. -1
    Junio ​​30 2014 03: 04
    Parece que todas las reformas en Rusia se concibieron correctamente, pero en lo que respecta a los negocios, ¡todo resulta según Chernomyrdin! Se negó a reparar, y luego el abismo.
  35. +1
    Junio ​​30 2014 03: 06
    El artículo no vio toda la verdad ... los hechos se exponen desde cierto ángulo ...

    Puedo llamar la atención sobre el hecho de que a lo largo de los años de la perestroika y la ilegalidad de Yeltsin, las empresas de reparación de la región de Moscú se han degradado ... se han convertido en el negocio personal de sus directores / coroneles y los que supervisaron las reparaciones en los departamentos y servicios del Ministerio de Defensa ... He visto suficiente de esto en las plantas de reparación de automóviles. en la ciudad de Moscú (San Petersburgo, Novosibirsk ... y otros.) principalmente dedicados a la reparación de automóviles extranjeros por dinero (equipados con un presupuesto) ... las plantas de reparación de aeronaves estiman los costos de reparación con la aprobación del comandante en jefe ... las plantas dedicadas a la reparación de sistemas de defensa aérea de varios perfiles cualquier cosa menos la tarea principal ... y así sucesivamente ...

    Hay algo que ver con esto ... y aún no hay respuestas correctas aquí ...
  36. Autopista
    0
    Junio ​​30 2014 06: 49
    Bueno, cómo se están llevando a cabo las "reformas" en Rusia, todo el mundo ya lo sabe ... y si cuenta cinco aviones al año como "rearme", entonces no hay duda: otra estafa de la élite del gobierno, "para ganar" botín, no enfermizos 20 billones)) Me siento por 20 mu año "reformará"))
    1. -2
      Junio ​​30 2014 07: 07
      Cita: Autopista
      .. y si contamos cinco aviones al año como "rearme",

      ¿Fuiste a Sait?
  37. 0
    Junio ​​30 2014 07: 11
    Nosotros, la generación más vieja, nos estamos yendo al olvido. Ahora tenemos 70 años o más. Amamos a nuestro país y lo apreciamos como pudimos. ¡Ahora es tu turno para la juventud! O te abrumas o ahorras si maduras. Dejamos todas las esferas. Fuimos enviados a la miseria. pensiones, quitando el derecho al trabajo y arruinando nuestras fábricas. Simplemente nos traicionaron. Producción, nuevas ideas, lealtad al país, desinterés, la capacidad de trabajar por el bien de las ideas, el deseo de novedad e interés en la tecnología, la capacidad de ver al enemigo de Rusia. ¿Qué puedes hacer? Odio al nacionalismo nosotros en la sangre! Yeltsin nos engañó y esta es nuestra desgracia y crimen. Nunca nos perdonaremos. ¡No seamos crédulos! ¡Aquí está nuestro deseo para los jóvenes! ¡Piensa y actúa! Rusia siempre tiene muchos enemigos. Podrás protegerlo libre y próspero. EE.UU. nuestro enemigo eterno! No cuando no seremos amigos de ellos, porque los villanos más empedernidos avanzan a la arena política en los estados.
  38. -1
    Junio ​​30 2014 07: 30
    Recuerdo 41 años ... fotografías de equipos abandonados, solo porque no pudieron hacer reparaciones en el acto.
    Después de todo, la misma entrega implícita a la unidad y luego al fabricante.
    Ahora, no solo las reparaciones, sino también cualquier trabajo de modernización de equipos que se pueda hacer cerca se convertirán en oro solo por el transporte durante miles de kilómetros.
  39. +1
    Junio ​​30 2014 07: 43
    La mayoría de los comentarios se pueden describir de la siguiente manera: "Escuché un timbre, pero no sé dónde está". Estamos hablando de FÁBRICAS de reparación, no de talleres de campo. Nadie obligará a enviar un técnico a la fábrica para reemplazar el motor o incluso el fusible, como algunos aquí se indignaron. De acuerdo, el fabricante hará mejor las reparaciones complejas o importantes, y las empresas del complejo militar-industrial no se quedarán sin carga de trabajo y dinero.
    1. Cpa
      0
      Junio ​​30 2014 11: 56
      Si hay una reparación para el período de garantía, ¿el comandante hará la reparación en su propio taller?
    2. +1
      Junio ​​30 2014 20: 07
      El punto no es donde es mejor y más barato, el punto es que al reparar equipos, se mantiene la capacidad de hacerlo, es decir recursos de producción, personal, equipo, logística, almacenes, etc., en una palabra, SISTEMA, que estará en demanda en caso de algo.
      Y las inspecciones de las empresas deben realizarse periódicamente sobre la base de estimaciones aprobadas, metales entregados, ACT, etc.
    3. 0
      1 julio 2014 08: 11
      Un taller de campo es un taller de campo, no todo se puede hacer en él ... calcule el costo de transportar un tanque para la modernización desde Kamchatka o el Lejano Oriente a los Urales y viceversa, el costo del transporte puede exceder el costo del trabajo.
      Como Sergei75 señaló correctamente, las fábricas son el llamado recurso de movilización ... en caso de que haya un tren blindado en el revestimiento.
      Llevar a cabo una auditoría y poner las cosas en orden ... hacer la modernización ... y lo que impide la prestación de servicios a otras organizaciones estatales para el mantenimiento de equipos.
  40. vadimiys
    -2
    Junio ​​30 2014 07: 59
    en breve hablando! Él es el Tuvin que destruyó la PROTECCIÓN CONTRA INCENDIOS ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y ha llegado el turno de las fuerzas armadas !!!
  41. 0
    Junio ​​30 2014 20: 01
    Cita: Mareman Vasilich
    Por qué menos, camarada, tienes razón. No entiendo a muchos idealistas que esperan algo sabio de Shoigu. No tiene experiencia ni conocimiento para sacar a nuestro ejército de la mierda. Sí, se necesita más voluntad y coraje.


    Shoigu puede o no tener suficiente experiencia y conocimiento, pero su séquito tiene todo esto. El jefe de la tarea principal es crear un equipo, un equipo, junto a él, competente y conocedor de sus negocios y no lamer.
  42. +1
    Junio ​​30 2014 20: 16
    Cita: Strashila
    Recuerdo 41 años ... fotografías de equipos abandonados, solo porque no pudieron hacer reparaciones en el acto.
    Después de todo, la misma entrega implícita a la unidad y luego al fabricante.
    .


    ¿Cómo sabe que la entrega estaba destinada a la fábrica y no a los talleres? Y dónde conseguir un tractor, una grúa, un tren con plataformas para la entrega. ¿Dónde está esa parte o fabricante donde se pueden hacer las reparaciones?
    En las guerras modernas, también hay muchas "fotografías de equipos abandonados", entonces es inútil que escribas ...
    1. 0
      1 julio 2014 08: 17
      “Y dónde conseguir un tractor, una grúa, un tren con andenes para la entrega.”… Esta cuestión había que resolverla para poder llevarla primero a los talleres… tú misma te la preguntaste.
      No todos los talleres tenían un equipo de especialistas capaces de resolver todos los problemas.
  43. 0
    2 julio 2014 15: 21
    Conversación sobre la competencia de Shoigu. 2 comentarios obtienen "- 1"
    Desde el líder de este nivel, nadie requiere saber y ser capaz de TODO. Tiene un solo deber y un sentido completamente diferente, a saber, encontrar y organizar asistentes competentes, cada uno en su propia dirección, para los puestos respectivos.

    Cualquier ministro, ya sea el ministro de defensa, la industria ligera o la agricultura, debe tener, sobre todo, un jefe inteligente, asistentes profesionales, cualidades de liderazgo incondicional y habilidades directivas. En cuestiones complejas y específicas, siempre debe confiar en los profesionales. La tarea del ministro es establecer correctamente las prioridades y evaluar las opiniones de los expertos.

    ¿De qué jardín de infancia eres, poniendo contras? ¿No le gustaron las palabras "debe ser una cabeza inteligente ante todo"? Si no lo tienen, estos son sus problemas ... Si creen que el Ministro debería tener una cabeza diferente, ¡vayan a Kashchenko, queridos! Si no acepta a Shoigu específicamente, entonces tome su lugar y HAGA al menos algo ...! Quién te dejará ir allí ...

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