Dmitry Steshin: Ucrania en la guerra
La entrevista con el corresponsal especial de Komsomolskaya Pravda, Dmitry Steshin, quien, junto con Alexander Kots, su colega de Komsomolskaya Pravda, pasó un mes y medio en Slavyansk.
La entrevista con el corresponsal especial de Komsomolskaya Pravda, Dmitry Steshin, quien, junto con Alexander Kots, su colega de Komsomolskaya Pravda, pasó un mes y medio en Slavyansk.
Dmitry contó nuestra publicación sobre el comandante de la milicia local Igor Strelkov, sobre la "discoteca", organizada por el comandante de la milicia Nikolaev, el ejército ucraniano, sobre el heroísmo de los habitantes de Slavyansk, sobre las peculiaridades de la guerra.
- ¿Personalmente, como una persona que pasó mucho tiempo en el Donbass, particularmente en Slavyansk, qué impresión es quién es más fuerte en general?
- Tengo la impresión de que el ejército ucraniano perdió toda la iniciativa de 2 en mayo, durante el asalto fallido de Slavyansk. Pasé un total de seis semanas en Slavyansk para afirmar esto. Y en total, trabajó durante tres meses en la región, comenzando con la primera entrevista con "partidarios de Lugansk". Los ucranianos temen francamente el combate directo, el combate de contacto, el combate nocturno. Y todo el éxito que logran, debido a una seria ventaja en armas pesadas, la posibilidad de preparación de artillería, debido a la gran cantidad de armaduras y recursos humanos.
Y la milicia -no reduce el ritmo durante un mes y medio. Sin detenerse, llevan a cabo incursiones de reconocimiento y sabotaje, como lo llaman, en la parte posterior profunda, en la región de Kharkiv, detrás de la Raisin, y en su parte posterior inmediata. El enemigo se ve obligado a convertir los obstáculos en áreas fortificadas enteras. Ellos, la milicia, se sienten completamente cómodos en el teatro de operaciones militares, también debido al apoyo masivo de la población local.
- ¿Y por qué 2 pueden perder la iniciativa? ¿Qué pasó en 2 May?
"Si no me equivoco, en 4: 50 por la mañana en Moscú, atacaron las posiciones de la milicia desde el aire, pero casi de inmediato el primer día tres o cuatro aviones fueron derribados, si no me equivoco". Ni siquiera sospecharon que la milicia tenía armas de defensa aérea. La infantería no pudo tomar un solo asentamiento clave cerca de Slavyansk, la iniciativa se perdió. Es decir, el ejército ucraniano tenía una ventaja tan seria, que elevó su motivación y moral: creían que tenían superioridad aérea. En este día, su supremacía en el aire simplemente cesó. Resultó que la milicia tenía "Agujas", "Flechas" y MANPADS sobre la base de un vehículo blindado. Uno de los parientes del Sr. Avakov, al mando de un paracaídas, ordenó a uno de los helicópteros icónicos, que fue derribado, que fue capturado en el lugar del accidente de este helicóptero. Y hubo un gran escándalo en la Fuerza Aérea de Ucrania, porque los pilotos se negaron a retirar al piloto herido, y aún tenían la tarea de destruir esta plataforma giratoria. Apenas encontramos personas que estuvieran listas. Bueno, al final, lo que vemos en la práctica ahora, tres grupos de tropas ucranianas en el aeródromo de Kramatorsk, el aeródromo de Lugansk y el aeródromo de Donetsk están prácticamente aislados del continente, prácticamente no están abastecidos por aire, tienen miedo de volar allí y no hay nada para volar ahora especialmente Si aparecen aviones en el cielo sobre Slavyansk, entonces a altitudes superiores a 5 miles de metros.
- Dígame, ¿por qué no hay contacto directo, no hay combate directo entre el ejército ucraniano y las milicias "DPR" y "LPR"? Cual es el problema
- El punto está en la motivación de los lados opuestos. Yo mismo me sorprendí cuando estaba en el dugout en la línea del frente, en Semenovka, y nos estaban excavando en el aire, y estaban cavando con morteros sin parar durante varias horas y, hablando con las milicias, escuché de ellos que estaban listos para atacar y estaban esperando órdenes. Además, quieren atacar.
Le hice esta pregunta a Strelkov: "¿Por qué no atacas?"
Explicó claramente la correlación de fuerzas y demostró que la milicia tiene una cierta peculiaridad psicológica. Las milicias están atadas al territorio que protegen. Ya que hay casi la mitad de la milicia allí, son residentes locales, si salen a otros de sus tierras e incluso sufren graves pérdidas, que son inevitables durante el asalto a los bloqueos de carreteras protegidos por vehículos blindados, habrá graves problemas. Por eso, dice, mientras no avanzamos, estamos acumulando reservas.
Pero hay una carrera ofensiva, no ha ido a ningún lado. Vi con mis propios ojos cómo las personas con vendajes ensangrentados no fallan, no van a ir al hospital o al hospital, sino que permanecen con sus compañeros en la línea del frente.
- Con respecto a la ofensiva ... el lunes pasado apareció un mensaje de uno de los activistas de Euromaidan, que está sentado cerca de Slavyansk, que la milicia de Strelkov tenía 1500 personas antes del armisticio, y ahora 5000. Y tanques llegaron allí, y equipo pesado, y así sucesivamente. Que pueden ir tranquilamente a la ofensiva y derrotar libremente al grupo. Y luego, en este caso, el camino a Jarkov estará abierto. ¿Qué puedes decir a eso?
- Puedo decir una cosa: que las personas que comandan la milicia en el mismo Slavyansk, Igor Ivanovich Strelkov - no tiene la tarea de organizar a Bayazet de Slavyansk solo en el siglo 21. Y es absolutamente claro que tiene un higo colosal escondido en su bolsillo.
Estoy seguro de que los contrabandistas que nos transportaban a través de la frontera, les pedí específicamente, y de otras fuentes, que el "DPR" y el "LPR" también fueron eliminados por equipos y combatientes.
Pocas personas lo saben, por ejemplo ... bueno, no lo sé, supongo que no revelaré un gran secreto militar de lo que está sucediendo en el territorio de la "DPR", en la ciudad de Snezhnoye. Sé que bastantes fuerzas de voluntarios, vehículos blindados fueron transferidos allí, y hace tres o cuatro semanas más, el gobierno del "DPR" fue arrojado allí por la noche. Tal vez algún tipo de puño va allí. Y en el mapa de operaciones militares, no recuerdo quién hizo este mapa con infografías, todas las guarniciones de milicias estaban en la lista, quién ordenó qué, en qué lugar. Y solo frente a Snezhny hubo una pregunta que desconoce al comandante de este grupo de milicias en Snezhniy, y nadie sabe realmente qué está sucediendo allí. Sólo podemos adivinar.
- ¿Y qué impresión te causó Igor Strelkov?
- Igor, probablemente no sea un secreto, lo sé desde hace mucho tiempo. Más sobre Chechenia. Cuando trabajé en Kosovo, él también nos ayudó con buenos consejos, ya que luchó allí, en Yugoslavia.
Todas las declaraciones de Igor Ivanovich deben interpretarse exactamente lo contrario. Cuando Igor Ivanovich dice lo malo que está todo, entonces, de hecho ... entiendo perfectamente que esta es una guerra de contra propaganda. Es decir, cuando llama a los periodistas a sí mismo y da una declaración pública sobre la situación en los frentes ... bueno, está claro que un juego sutil está en marcha.
Pero el ejemplo más famoso es May 1, en la noche, antes del asalto de Slavyansk, en la noche que pasamos por allí, hablando sobre lo que estaba sucediendo. Bueno, se sintió que ahora está a punto de comenzar a desarrollar eventos. Nos dijo que armas no, los milicianos huyen, qué luchar, no está claro, la ayuda de Rusia es dudosa, el propio Lugansk, le presentaron tres proyectiles de las armas de la Guerra Civil, según parece, de la pistola Schneider, y qué hacer con estos proyectiles: no representa.
Y al día siguiente, su milicia derribó helicópteros y aviones, uno tras otro, y le pregunté por la noche: "¿Qué, Igor Ivanovich, hicieron MANPADS, probablemente de estos proyectiles?"
Y él sólo sonríe. Y como históricamente tenía buena educación y tenía una práctica bastante brutal de lucha contra la guerrilla en Chechenia, también participó en la primera campaña de Chechenia como artillero, y participó en la segunda campaña de Chechenia ... bueno, digamos, participó en la lucha antipartidista en Chechenia. Él reflejó completamente esta lucha en el sureste de Ucrania. Tomé todas las conclusiones, teniendo en cuenta todos los errores.
- Pero dicen que es una persona muy ascética, una persona ideológica, y que en general es modesto para la vida cotidiana, para la comida, para todos estos beneficios de la vida.
- Todo es absolutamente. Solo mire sus ojos rojos para comprender que este hombre duerme, en el mejor de los casos, tres horas al día. Y así, por cuántos meses ya. Le di paquetes de café y té de buena, la mejor, fuerte, que solo se puede encontrar allí, un frasco de vitaminas, una naranja ... Inmediatamente se comió una naranja. No necesita nada, excepto en el caso de que esté ocupado.
- ¿Has conocido a Babai o no?
- No, no. Quería encontrarme, pero fracasé.
- ¿Viste a personas en Slavyansk que estaban en contra de la presencia de la milicia de Strelkov en Slavyansk? Si es así, ¿cuál fue su motivación? Tal vez querían vivir en una Ucrania unida, o tal vez simplemente temían los bombardeos del ejército ucraniano.
"La gente de esta región se puso muy triste por 23 del año de violenta ucranización, estaban muy inclinados, amargados por la traición de Yanukovych, que, para ocultarla, fue elegida solo gracias al Sureste, que votó por él, esperando que por fin Recibirá el estado de estado, cesará esta violenta ucranización de las regiones rusas. Y Yanukovich lo tiró todo, y sus votantes, y, al final, simplemente desertó.
Estuve en un mitin espontáneo, los lugareños de Slavyansk se reunieron en la calle, un hombre de 200 con niños. Para el actual Slavyansk - mucho. Fue hace aproximadamente dos semanas en el área de Artem, que, por cierto, ahora está disparando activamente. Probablemente fue la última zona de la ciudad donde se encontraba la luz. No había agua, pero sí electricidad e internet funcionaba. Y pasé mucho tiempo en el área, donde los locales ayudaron a transferir materiales a Moscú a través de Internet y videos.
Entonces, en el mitin espontáneo de personas, no una o dos personas, dijeron en el video, que están siendo asesinados solo porque son rusos. No hay otra razón. Cuando la televisión ucraniana trabajaba allí, y ahora funciona allí, la miran con horror. Cientos de veces se les dijo en esta televisión ucraniana que eran terroristas, y la gente se enfrentó con el hecho de que cuando intentaban salir de Slavyansk a través de los puestos de control ucranianos, los hombres fueron rechazados con las palabras: "Regresen a la ciudad, contaremos". La gente sabe que el ejército ucraniano no deja que la comida entre en la ciudad de forma totalmente consciente. Los camiones a veces se deslizan, pero solo depende de la buena voluntad y la conciencia de los que se encuentran en las barricadas. En un deber específico.
Y finalmente, recuerdo cuando llegamos a Slavyansk, en el último viaje de negocios, el primer día, una multitud se reunió a nuestro alrededor en un café. Fuimos la fuente Noticias del continente. Nada funciona para las personas allí, ni una televisión ni radios. En el mejor de los casos, se acepta una estación de radio de la ciudad de Kramatorsk y eso es todo. Algunos de los presentes preguntaron por las noticias, equivocaron algo sobre el hecho de que si la milicia no hubiera comenzado en Slavyansk, todo habría sido normal y bueno. Bueno, pensé que allí esta persona sería desgarrada en el acto, lo golpearían con sillas justo en el café. Mujeres
- Dígame, ¿puede hablar con los prisioneros que fueron tomados prisioneros por la milicia, si los tomó? ¿Cuáles fueron estas personas, cuál fue su motivación para participar en la ATO?
- No me comuniqué con los prisioneros, hablé con los tipos locales, uno de Kramatorsk, paracaidistas de la brigada aerotransportada 95. Antes del primer asalto a Slavyansk, se dirigieron deliberadamente al lado de la milicia, porque dijeron que no iban a disparar a los suyos. No me comuniqué con los prisioneros, ni siquiera sé que puedan decir cosas tan interesantes. Pero con los artilleros que vencieron a Slavyansk desde Karachun, habría hablado. Si alguien los toma prisioneros, por todo lo que han hecho.
Incluso antes de la fase de calor, hablé con la infantería motorizada de Kiev, que estaba cerca de Mariupol, hablando con el comandante de su batallón. Él no sabía que yo era periodista y era extremadamente franco. El comandante de combate dijo que en general era hijo de la URSS, nació en Kazajstán, luchó en Afganistán, sirvió en el ejército soviético y, en su opinión, debería ser atacado en Kiev. Estuve presente en las negociaciones de la milicia de Mariupol con este comandante de batallón, y él juró que sus guerreros subordinados no entrarían en Mariupol. Y realmente no entraron, los barridos en Mariupol, ya sabes, fueron organizados por estos batallones de Lyashko. El combate cumplió su palabra, aún permanecen allí en la plantación forestal.
- Usted, probablemente, excepto Strelkov, se comunicó con otros representantes de la milicia, ¿verdad? Tal vez conociste algunas personalidades interesantes? ¿Puedes contar algo sobre ellos?
- Bueno, estaba muy enganchado con el constructor Igor, que estaba limpiando su rifle en la trinchera debajo de Semenovka. Le pregunté: ¿por qué está aquí? ¿De dónde es? Dijo que había estado aquí desde su primer cumpleaños, que había nacido en Semenovka. Me invitó a mirar su casa en la calle de los portadores de la Orden, fue destruido por los tanques del tanque. Su madre estaba paralizada en la casa, su hermana resultó herida y el marido de su hermana se contuso y yo, dice, estaré aquí hasta la última gota de sangre en esta zanja.
- ya veo Y Motorola ... ¿Y qué tipo de persona es? ¿Qué le golpeó o le golpeó?
- Bueno, completa la congelación en un buen sentido de la palabra. Por ejemplo, estuvimos con él, en un lugar donde por la mañana tiene una discoteca para las fuerzas de la ATO. Este es un sótano con una escotilla de carga, en una elevación tal por encima de Semenovka. Y así, por las mañanas, abre las puertas de esta escotilla y gira dos grandes columnas a las tropas ucranianas, azan (oración musulmana, leída cinco veces al día - nota del autor). Y ukroarmiya todavía está firmemente convencida de que frente a ellos en Semenovka está 1500 Chechens. Pero no vio, pero la gente dijo, este Motorola corría por esta pendiente sobre Semenovka, donde hay un hospital psiquiátrico de Semenovskaya. Los proyectiles en la pendiente se rompieron y él, con un megáfono rojo, le gritó a los artilleros ucranianos que no podían disparar oblicuos. Bueno, palabras obscenas. Y él, por así decirlo, está comprometido con el carácter moral de sus luchadores. Está claro que las personas allí, en la milicia, son diferentes, las tropas son irregulares. Kosjachniki y los criadores solo tienen que ser. Pero puedo decir que la milicia es una prohibición muy real. Por todo el tiempo solo vi a un borracho ... y luego, en el hospital, un fragmento cayó entre sus costillas, y no fue la embriaguez, sino la anestesia. Y Motorola: tiene dos métodos para tratar el alcoholismo: un disparo entre las piernas y un disparo en la pierna. Sin recaídas dobladillo por beber. Aproximadamente, también curó a un residente local, que permaneció en Semenovka porque es un completo alcohólico y un tipo asocial. Además, trató de buscar compañeros entre los luchadores. Motorola dijo que después de la "codificación" un hombre cobró vida en sus ojos. Comenzó a abrirse camino con una caña de pescar, más allá de las explosiones de mortero en el depósito, para pescar, en general, se transformó. Hombre salvado
- Y por cierto, ¿conociste mujeres en la milicia? O mujeres en Slavyansk ... ¿qué impresión te causaron?
- Tuve una entrevista muy interesante con Natasha Krasovskaya, ciudadana de la República de Belarús. Nos reunimos con ella en Semenovka, grabé una entrevista con ella y, una hora después, fue muy difícil de contusionar. La próxima vez que la vi, en el sótano, en el hospital, durante el bombardeo. Ella no escuchó nada, solo me mostró el cartel de Victoria. Y realmente me gustó Olga, un médico militar, el jefe de todo el servicio médico de la milicia. Entiendo ... sé que ella estaba herida y contusa, y probablemente todas las guerras recientes de las últimas décadas hayan pasado, una mujer muy seria en todos los aspectos. Fue ella quien me dijo, por ejemplo, que con mucho gusto alimentaría a toda la ciudad con algún tipo de sedantes, porque los civiles, por supuesto, al borde, su estado mental es muy grave.
- En general, los residentes de Slavyansk, ¿cómo lo soportaron todo? ¿El bombardeo, los bombardeos, los bombardeos? ¿Cómo describirías su condición?
- Ciudad absolutamente vacía, sé que la mayoría de los residentes están sentados en los sótanos desde la mañana hasta la noche. Mucha gente se fue en las afueras - East Village, Golubovka, North. Ellos odian ferozmente a los "libertadores" del ejército ucraniano.
- ¿Y los niños? Hijos de Slavyansk, ¿qué impresión tuvieron?
- Los niños ... los niños nos llevaron a su refugio antiaéreo, mostraron cómo viven allí ... pero realmente son los niños de la guerra. Como dijeron, se sientan por la noche y no pueden esperar a que comiencen a bombardear y bombardear. Y no creen que esto haya terminado ... Y en general terminará alguna vez. Sólo el trauma psicológico en sus caras pintadas más pesadas.
- Dime, ¿te has encontrado con tus colegas de Ucrania? Si es así, ¿cuáles fueron las conversaciones en la zona de combate?
"Bueno, me encontré con una chica, editora en jefe de una respetada edición ucraniana de Vesti. Reportera, Inna Zolotukhina. La guerra es total, no hay periodistas ucranianos de nuestro lado, no hay periodistas de nuestro lado.
- Fui testigo de cómo usted y su colega de Komsomolskaya Pravda Alexander Kotz acusaron a Zolotukhin de haber querido entregarlo a la SBU en Kiev. Cuentame mas
- En abril, describí en Facebook nuestros lamentables resultados de comunicación con los conserjes de Kiev que llamaron al Servicio de Seguridad de Ucrania, y llamaron al Ministerio del Interior para arrestar a los espías rusos. Mostraban una agresión desmotivada. Aunque siempre nos saludaban cortés y cordialmente, sabían a dónde íbamos, qué tipo de apartamento, en qué amigos vivíamos ... bueno. Terminé mi bosquejo de la vida de Kiev en el hecho de que no hay nada de qué hablar con los ucranianos actuales. La respuesta a su habitual agresión no motivada a los "moscovitas" solo puede ser un golpe en la cara. Y en los últimos veinte años no se hicieron preguntas lastimeras e ingratas: con qué te lastimamos y por qué ... bueno, solo tienes que responder y eso es todo. Por supuesto, solo en respuesta a la agresión desmotivada. Esta publicación acaba de explotar Internet y solo Inna Zolotukhina intentó retirarse para una reunión, tomar café ...
- despues de eso? ¿Y estabas en Kiev en este momento?
- Estábamos en Kiev, nos cruzamos con él muchas veces en el Maidan y en Crimea, es decir, tuvimos la oportunidad de hablar. Nos dimos cuenta de que, al parecer, están intentando atraernos a la SBU para hablar con nosotros y expulsarnos del país. Ya tenemos nazolili ojos con nuestros informes.
- ¿Y cuándo fue? En qué mes te probó ...
- Era abril. Nos mudamos de Donetsk a Kiev, volamos de Kiev a Moscú ... No recuerdo cuál es el viaje. Y luego nos encontramos con Inna en Pascua, cerca del ayuno de Bylbasovka cerca de Slavyansk. Donde los guardias nacionales dispararon y mataron a un "terrorista experimentado de Rusia", un conductor de autobús escolar local. Inna decidió que le devolvería el dinero ahora con la misma moneda y simplemente huyó, sin tomar café ni hablarnos.
- ¿Intentaste hablar con ella entonces, o cómo fue todo?
- No, la vi a través del cristal del coche, ya había encendido la marcha atrás y, sin girar, se fue rápidamente.
- Dígame, por favor, qué le pasó a Strelkov, ¿qué le pasó al alcalde de Slavyansk Vyacheslav Ponomarev de la gente?
- Digamos que, Ponomarev era un empresario de renombre que, en la etapa inicial de la asamblea nacional, pudo reunir todo lo que lo rodeaba ... bueno, tipos físicamente fuertes que ocupan cargos rusos, pro-rusos y anti-Bandera fuertemente pronunciados. Pudieron proporcionar un trampolín para la llegada de la milicia y la captura de la ciudad bajo su control. Bueno, entonces, creo que Vyacheslav estaba mareado por el éxito, y en general, por supuesto, él como gerente, como gerente de una ciudad en una situación tan difícil ... bueno, simplemente no podía cumplir con sus deberes profesionales. No repetiré los rumores que lo rodearon, que supuestamente bebió allí, y así sucesivamente ... No sé, nunca lo vi borracho, y en la noche antes de que lo detuvieran, se sentaría afuera en otro bombardeo en el sótano de nuestro hotel. absolutamente sobrio, hablamos con él ... bueno, una persona agradable y agradable. Bueno, todavía había un momento así, la situación revolucionaria habitual ... estaba tratando de crear un segundo centro de poder, bueno, tenía un recurso humano. Pero tan pronto como reunió a un destacamento armado, la gente inmediatamente le quitó el mando militar de la ciudad y lo envió a las barricadas o al frente. No pudieron asignar áreas de responsabilidad con Strelkov. En esta situación, debe haber un comando en la ciudad.
- Y la última pregunta. ¿No viste por casualidad a la periodista ucraniana Irma Krat, en Slavyansk?
- ¿Irma Krat?
- Sí.
- La vi brevemente, en el pasillo, en el tercer piso de la administración, en Slavyansk, y solo puedo decir una cosa, que se veía bien.
"¿Qué estaba haciendo ella allí?"
- Bueno, ella sigue ahí, es tal ... reeducación, o algo así.
- ¿Reeducación? ¿Está ella en cautiverio en Strelkova, es libre de irse?
- Está bajo las bombas y los proyectiles, junto con la gente que estaba preparando para la masacre, como el ideólogo de todo este movimiento de Maidan.
La entrevista con el corresponsal especial de Komsomolskaya Pravda, Dmitry Steshin, quien, junto con Alexander Kots, su colega de Komsomolskaya Pravda, pasó un mes y medio en Slavyansk.
Dmitry contó nuestra publicación sobre el comandante de la milicia local Igor Strelkov, sobre la "discoteca", organizada por el comandante de la milicia Nikolaev, el ejército ucraniano, sobre el heroísmo de los habitantes de Slavyansk, sobre las peculiaridades de la guerra.
- ¿Personalmente, como una persona que pasó mucho tiempo en el Donbass, particularmente en Slavyansk, qué impresión es quién es más fuerte en general?
- Tengo la impresión de que el ejército ucraniano perdió toda la iniciativa de 2 en mayo, durante el asalto fallido de Slavyansk. Pasé un total de seis semanas en Slavyansk para afirmar esto. Y en total, trabajó durante tres meses en la región, comenzando con la primera entrevista con "partidarios de Lugansk". Los ucranianos temen francamente el combate directo, el combate de contacto, el combate nocturno. Y todo el éxito que logran, debido a una seria ventaja en armas pesadas, la posibilidad de preparación de artillería, debido a la gran cantidad de armaduras y recursos humanos.
Y la milicia -no reduce el ritmo durante un mes y medio. Sin detenerse, llevan a cabo incursiones de reconocimiento y sabotaje, como lo llaman, en la parte posterior profunda, en la región de Kharkiv, detrás de la Raisin, y en su parte posterior inmediata. El enemigo se ve obligado a convertir los obstáculos en áreas fortificadas enteras. Ellos, la milicia, se sienten completamente cómodos en el teatro de operaciones militares, también debido al apoyo masivo de la población local.
- ¿Y por qué 2 pueden perder la iniciativa? ¿Qué pasó en 2 May?
"Si no me equivoco, en 4: 50 por la mañana en Moscú, atacaron las posiciones de la milicia desde el aire, pero casi de inmediato el primer día tres o cuatro aviones fueron derribados, si no me equivoco". Ni siquiera sospecharon que la milicia tenía armas de defensa aérea. La infantería no pudo tomar un solo asentamiento clave cerca de Slavyansk, la iniciativa se perdió. Es decir, el ejército ucraniano tenía una ventaja tan seria, que elevó su motivación y moral: creían que tenían superioridad aérea. En este día, su supremacía en el aire simplemente cesó. Resultó que la milicia tenía "Agujas", "Flechas" y MANPADS sobre la base de un vehículo blindado. Uno de los parientes del Sr. Avakov, al mando de un paracaídas, ordenó a uno de los helicópteros icónicos, que fue derribado, que fue capturado en el lugar del accidente de este helicóptero. Y hubo un gran escándalo en la Fuerza Aérea de Ucrania, porque los pilotos se negaron a retirar al piloto herido, y aún tenían la tarea de destruir esta plataforma giratoria. Apenas encontramos personas que estuvieran listas. Bueno, al final, lo que vemos en la práctica ahora, tres grupos de tropas ucranianas en el aeródromo de Kramatorsk, el aeródromo de Lugansk y el aeródromo de Donetsk están prácticamente aislados del continente, prácticamente no están abastecidos por aire, tienen miedo de volar allí y no hay nada para volar ahora especialmente Si aparecen aviones en el cielo sobre Slavyansk, entonces a altitudes superiores a 5 miles de metros.
- Dígame, ¿por qué no hay contacto directo, no hay combate directo entre el ejército ucraniano y las milicias "DPR" y "LPR"? Cual es el problema
- El punto está en la motivación de los lados opuestos. Yo mismo me sorprendí cuando estaba en el dugout en la línea del frente, en Semenovka, y nos estaban excavando en el aire, y estaban cavando con morteros sin parar durante varias horas y, hablando con las milicias, escuché de ellos que estaban listos para atacar y estaban esperando órdenes. Además, quieren atacar.
Le hice esta pregunta a Strelkov: "¿Por qué no atacas?"
Explicó claramente la correlación de fuerzas y demostró que la milicia tiene una cierta peculiaridad psicológica. Las milicias están atadas al territorio que protegen. Ya que hay casi la mitad de la milicia allí, son residentes locales, si salen a otros de sus tierras e incluso sufren graves pérdidas, que son inevitables durante el asalto a los bloqueos de carreteras protegidos por vehículos blindados, habrá graves problemas. Por eso, dice, mientras no avanzamos, estamos acumulando reservas.
Pero hay una carrera ofensiva, no ha ido a ningún lado. Vi con mis propios ojos cómo las personas con vendajes ensangrentados no fallan, no van a ir al hospital o al hospital, sino que permanecen con sus compañeros en la línea del frente.
- Con respecto a la ofensiva ... el lunes pasado apareció un mensaje de uno de los activistas de Euromaidan, que está sentado cerca de Slavyansk, que la milicia de Strelkov tenía 1500 personas antes del armisticio, y ahora 5000. Y tanques llegaron allí, y equipo pesado, y así sucesivamente. Que pueden ir tranquilamente a la ofensiva y derrotar libremente al grupo. Y luego, en este caso, el camino a Jarkov estará abierto. ¿Qué puedes decir a eso?
- Puedo decir una cosa: que las personas que comandan la milicia en el mismo Slavyansk, Igor Ivanovich Strelkov - no tiene la tarea de organizar a Bayazet de Slavyansk solo en el siglo 21. Y es absolutamente claro que tiene un higo colosal escondido en su bolsillo.
Estoy seguro de que los contrabandistas que nos transportaban a través de la frontera, les pedí específicamente, y de otras fuentes, que el "DPR" y el "LPR" también fueron eliminados por equipos y combatientes.
Pocas personas lo saben, por ejemplo ... bueno, no lo sé, supongo que no revelaré un gran secreto militar de lo que está sucediendo en el territorio de la "DPR", en la ciudad de Snezhnoye. Sé que bastantes fuerzas de voluntarios, vehículos blindados fueron transferidos allí, y hace tres o cuatro semanas más, el gobierno del "DPR" fue arrojado allí por la noche. Tal vez algún tipo de puño va allí. Y en el mapa de operaciones militares, no recuerdo quién hizo este mapa con infografías, todas las guarniciones de milicias estaban en la lista, quién ordenó qué, en qué lugar. Y solo frente a Snezhny hubo una pregunta que desconoce al comandante de este grupo de milicias en Snezhniy, y nadie sabe realmente qué está sucediendo allí. Sólo podemos adivinar.
- ¿Y qué impresión te causó Igor Strelkov?
- Igor, probablemente no sea un secreto, lo sé desde hace mucho tiempo. Más sobre Chechenia. Cuando trabajé en Kosovo, él también nos ayudó con buenos consejos, ya que luchó allí, en Yugoslavia.
Todas las declaraciones de Igor Ivanovich deben interpretarse exactamente lo contrario. Cuando Igor Ivanovich dice lo malo que está todo, entonces, de hecho ... entiendo perfectamente que esta es una guerra de contra propaganda. Es decir, cuando llama a los periodistas a sí mismo y da una declaración pública sobre la situación en los frentes ... bueno, está claro que un juego sutil está en marcha.
Pero el ejemplo más famoso es May 1, en la noche, antes del asalto de Slavyansk, en la noche que pasamos por allí, hablando sobre lo que estaba sucediendo. Bueno, se sintió que ahora está a punto de comenzar a desarrollar eventos. Nos dijo que armas no, los milicianos huyen, qué luchar, no está claro, la ayuda de Rusia es dudosa, el propio Lugansk, le presentaron tres proyectiles de las armas de la Guerra Civil, según parece, de la pistola Schneider, y qué hacer con estos proyectiles: no representa.
Y al día siguiente, su milicia derribó helicópteros y aviones, uno tras otro, y le pregunté por la noche: "¿Qué, Igor Ivanovich, hicieron MANPADS, probablemente de estos proyectiles?"
Y él sólo sonríe. Y como históricamente tenía buena educación y tenía una práctica bastante brutal de lucha contra la guerrilla en Chechenia, también participó en la primera campaña de Chechenia como artillero, y participó en la segunda campaña de Chechenia ... bueno, digamos, participó en la lucha antipartidista en Chechenia. Él reflejó completamente esta lucha en el sureste de Ucrania. Tomé todas las conclusiones, teniendo en cuenta todos los errores.
- Pero dicen que es una persona muy ascética, una persona ideológica, y que en general es modesto para la vida cotidiana, para la comida, para todos estos beneficios de la vida.
- Todo es absolutamente. Solo mire sus ojos rojos para comprender que este hombre duerme, en el mejor de los casos, tres horas al día. Y así, por cuántos meses ya. Le di paquetes de café y té de buena, la mejor, fuerte, que solo se puede encontrar allí, un frasco de vitaminas, una naranja ... Inmediatamente se comió una naranja. No necesita nada, excepto en el caso de que esté ocupado.
- ¿Has conocido a Babai o no?
- No, no. Quería encontrarme, pero fracasé.
- ¿Viste a personas en Slavyansk que estaban en contra de la presencia de la milicia de Strelkov en Slavyansk? Si es así, ¿cuál fue su motivación? Tal vez querían vivir en una Ucrania unida, o tal vez simplemente temían los bombardeos del ejército ucraniano.
"La gente de esta región se puso muy triste por 23 del año de violenta ucranización, estaban muy inclinados, amargados por la traición de Yanukovych, que, para ocultarla, fue elegida solo gracias al Sureste, que votó por él, esperando que por fin Recibirá el estado de estado, cesará esta violenta ucranización de las regiones rusas. Y Yanukovich lo tiró todo, y sus votantes, y, al final, simplemente desertó.
Estuve en un mitin espontáneo, los lugareños de Slavyansk se reunieron en la calle, un hombre de 200 con niños. Para el actual Slavyansk - mucho. Fue hace aproximadamente dos semanas en el área de Artem, que, por cierto, ahora está disparando activamente. Probablemente fue la última zona de la ciudad donde se encontraba la luz. No había agua, pero sí electricidad e internet funcionaba. Y pasé mucho tiempo en el área, donde los locales ayudaron a transferir materiales a Moscú a través de Internet y videos.
Entonces, en el mitin espontáneo de personas, no una o dos personas, dijeron en el video, que están siendo asesinados solo porque son rusos. No hay otra razón. Cuando la televisión ucraniana trabajaba allí, y ahora funciona allí, la miran con horror. Cientos de veces se les dijo en esta televisión ucraniana que eran terroristas, y la gente se enfrentó con el hecho de que cuando intentaban salir de Slavyansk a través de los puestos de control ucranianos, los hombres fueron rechazados con las palabras: "Regresen a la ciudad, contaremos". La gente sabe que el ejército ucraniano no deja que la comida entre en la ciudad de forma totalmente consciente. Los camiones a veces se deslizan, pero solo depende de la buena voluntad y la conciencia de los que se encuentran en las barricadas. En un deber específico.
Y finalmente, recuerdo cuando llegamos a Slavyansk, en el último viaje de negocios, el primer día, una multitud se reunió a nuestro alrededor en un café. Fuimos la fuente Noticias del continente. Nada funciona para las personas allí, ni una televisión ni radios. En el mejor de los casos, se acepta una estación de radio de la ciudad de Kramatorsk y eso es todo. Algunos de los presentes preguntaron por las noticias, equivocaron algo sobre el hecho de que si la milicia no hubiera comenzado en Slavyansk, todo habría sido normal y bueno. Bueno, pensé que allí esta persona sería desgarrada en el acto, lo golpearían con sillas justo en el café. Mujeres
- Dígame, ¿puede hablar con los prisioneros que fueron tomados prisioneros por la milicia, si los tomó? ¿Cuáles fueron estas personas, cuál fue su motivación para participar en la ATO?
- No me comuniqué con los prisioneros, hablé con los tipos locales, uno de Kramatorsk, paracaidistas de la brigada aerotransportada 95. Antes del primer asalto a Slavyansk, se dirigieron deliberadamente al lado de la milicia, porque dijeron que no iban a disparar a los suyos. No me comuniqué con los prisioneros, ni siquiera sé que puedan decir cosas tan interesantes. Pero con los artilleros que vencieron a Slavyansk desde Karachun, habría hablado. Si alguien los toma prisioneros, por todo lo que han hecho.
Incluso antes de la fase de calor, hablé con la infantería motorizada de Kiev, que estaba cerca de Mariupol, hablando con el comandante de su batallón. Él no sabía que yo era periodista y era extremadamente franco. El comandante de combate dijo que en general era hijo de la URSS, nació en Kazajstán, luchó en Afganistán, sirvió en el ejército soviético y, en su opinión, debería ser atacado en Kiev. Estuve presente en las negociaciones de la milicia de Mariupol con este comandante de batallón, y él juró que sus guerreros subordinados no entrarían en Mariupol. Y realmente no entraron, los barridos en Mariupol, ya sabes, fueron organizados por estos batallones de Lyashko. El combate cumplió su palabra, aún permanecen allí en la plantación forestal.
- Usted, probablemente, excepto Strelkov, se comunicó con otros representantes de la milicia, ¿verdad? Tal vez conociste algunas personalidades interesantes? ¿Puedes contar algo sobre ellos?
- Bueno, estaba muy enganchado con el constructor Igor, que estaba limpiando su rifle en la trinchera debajo de Semenovka. Le pregunté: ¿por qué está aquí? ¿De dónde es? Dijo que había estado aquí desde su primer cumpleaños, que había nacido en Semenovka. Me invitó a mirar su casa en la calle de los portadores de la Orden, fue destruido por los tanques del tanque. Su madre estaba paralizada en la casa, su hermana resultó herida y el marido de su hermana se contuso y yo, dice, estaré aquí hasta la última gota de sangre en esta zanja.
- ya veo Y Motorola ... ¿Y qué tipo de persona es? ¿Qué le golpeó o le golpeó?
- Bueno, completa la congelación en un buen sentido de la palabra. Por ejemplo, estuvimos con él, en un lugar donde por la mañana tiene una discoteca para las fuerzas de la ATO. Este es un sótano con una escotilla de carga, en una elevación tal por encima de Semenovka. Y así, por las mañanas, abre las puertas de esta escotilla y gira dos grandes columnas a las tropas ucranianas, azan (oración musulmana, leída cinco veces al día - nota del autor). Y ukroarmiya todavía está firmemente convencida de que frente a ellos en Semenovka está 1500 Chechens. Pero no vio, pero la gente dijo, este Motorola corría por esta pendiente sobre Semenovka, donde hay un hospital psiquiátrico de Semenovskaya. Los proyectiles en la pendiente se rompieron y él, con un megáfono rojo, le gritó a los artilleros ucranianos que no podían disparar oblicuos. Bueno, palabras obscenas. Y él, por así decirlo, está comprometido con el carácter moral de sus luchadores. Está claro que las personas allí, en la milicia, son diferentes, las tropas son irregulares. Kosjachniki y los criadores solo tienen que ser. Pero puedo decir que la milicia es una prohibición muy real. Por todo el tiempo solo vi a un borracho ... y luego, en el hospital, un fragmento cayó entre sus costillas, y no fue la embriaguez, sino la anestesia. Y Motorola: tiene dos métodos para tratar el alcoholismo: un disparo entre las piernas y un disparo en la pierna. Sin recaídas dobladillo por beber. Aproximadamente, también curó a un residente local, que permaneció en Semenovka porque es un completo alcohólico y un tipo asocial. Además, trató de buscar compañeros entre los luchadores. Motorola dijo que después de la "codificación" un hombre cobró vida en sus ojos. Comenzó a abrirse camino con una caña de pescar, más allá de las explosiones de mortero en el depósito, para pescar, en general, se transformó. Hombre salvado
- Y por cierto, ¿conociste mujeres en la milicia? O mujeres en Slavyansk ... ¿qué impresión te causaron?
- Tuve una entrevista muy interesante con Natasha Krasovskaya, ciudadana de la República de Belarús. Nos reunimos con ella en Semenovka, grabé una entrevista con ella y, una hora después, fue muy difícil de contusionar. La próxima vez que la vi, en el sótano, en el hospital, durante el bombardeo. Ella no escuchó nada, solo me mostró el cartel de Victoria. Y realmente me gustó Olga, un médico militar, el jefe de todo el servicio médico de la milicia. Entiendo ... sé que ella estaba herida y contusa, y probablemente todas las guerras recientes de las últimas décadas hayan pasado, una mujer muy seria en todos los aspectos. Fue ella quien me dijo, por ejemplo, que con mucho gusto alimentaría a toda la ciudad con algún tipo de sedantes, porque los civiles, por supuesto, al borde, su estado mental es muy grave.
- En general, los residentes de Slavyansk, ¿cómo lo soportaron todo? ¿El bombardeo, los bombardeos, los bombardeos? ¿Cómo describirías su condición?
- Ciudad absolutamente vacía, sé que la mayoría de los residentes están sentados en los sótanos desde la mañana hasta la noche. Mucha gente se fue en las afueras - East Village, Golubovka, North. Ellos odian ferozmente a los "libertadores" del ejército ucraniano.
- ¿Y los niños? Hijos de Slavyansk, ¿qué impresión tuvieron?
- Los niños ... los niños nos llevaron a su refugio antiaéreo, mostraron cómo viven allí ... pero realmente son los niños de la guerra. Como dijeron, se sientan por la noche y no pueden esperar a que comiencen a bombardear y bombardear. Y no creen que esto haya terminado ... Y en general terminará alguna vez. Sólo el trauma psicológico en sus caras pintadas más pesadas.
- Dime, ¿te has encontrado con tus colegas de Ucrania? Si es así, ¿cuáles fueron las conversaciones en la zona de combate?
"Bueno, me encontré con una chica, editora en jefe de una respetada edición ucraniana de Vesti. Reportera, Inna Zolotukhina. La guerra es total, no hay periodistas ucranianos de nuestro lado, no hay periodistas de nuestro lado.
- Fui testigo de cómo usted y su colega de Komsomolskaya Pravda Alexander Kotz acusaron a Zolotukhin de haber querido entregarlo a la SBU en Kiev. Cuentame mas
- En abril, describí en Facebook nuestros lamentables resultados de comunicación con los conserjes de Kiev que llamaron al Servicio de Seguridad de Ucrania, y llamaron al Ministerio del Interior para arrestar a los espías rusos. Mostraban una agresión desmotivada. Aunque siempre nos saludaban cortés y cordialmente, sabían a dónde íbamos, qué tipo de apartamento, en qué amigos vivíamos ... bueno. Terminé mi bosquejo de la vida de Kiev en el hecho de que no hay nada de qué hablar con los ucranianos actuales. La respuesta a su habitual agresión no motivada a los "moscovitas" solo puede ser un golpe en la cara. Y en los últimos veinte años no se hicieron preguntas lastimeras e ingratas: con qué te lastimamos y por qué ... bueno, solo tienes que responder y eso es todo. Por supuesto, solo en respuesta a la agresión desmotivada. Esta publicación acaba de explotar Internet y solo Inna Zolotukhina intentó retirarse para una reunión, tomar café ...
- despues de eso? ¿Y estabas en Kiev en este momento?
- Estábamos en Kiev, nos cruzamos con él muchas veces en el Maidan y en Crimea, es decir, tuvimos la oportunidad de hablar. Nos dimos cuenta de que, al parecer, están intentando atraernos a la SBU para hablar con nosotros y expulsarnos del país. Ya tenemos nazolili ojos con nuestros informes.
- ¿Y cuándo fue? En qué mes te probó ...
- Era abril. Nos mudamos de Donetsk a Kiev, volamos de Kiev a Moscú ... No recuerdo cuál es el viaje. Y luego nos encontramos con Inna en Pascua, cerca del ayuno de Bylbasovka cerca de Slavyansk. Donde los guardias nacionales dispararon y mataron a un "terrorista experimentado de Rusia", un conductor de autobús escolar local. Inna decidió que le devolvería el dinero ahora con la misma moneda y simplemente huyó, sin tomar café ni hablarnos.
- ¿Intentaste hablar con ella entonces, o cómo fue todo?
- No, la vi a través del cristal del coche, ya había encendido la marcha atrás y, sin girar, se fue rápidamente.
- Dígame, por favor, qué le pasó a Strelkov, ¿qué le pasó al alcalde de Slavyansk Vyacheslav Ponomarev de la gente?
- Digamos que, Ponomarev era un empresario de renombre que, en la etapa inicial de la asamblea nacional, pudo reunir todo lo que lo rodeaba ... bueno, tipos físicamente fuertes que ocupan cargos rusos, pro-rusos y anti-Bandera fuertemente pronunciados. Pudieron proporcionar un trampolín para la llegada de la milicia y la captura de la ciudad bajo su control. Bueno, entonces, creo que Vyacheslav estaba mareado por el éxito, y en general, por supuesto, él como gerente, como gerente de una ciudad en una situación tan difícil ... bueno, simplemente no podía cumplir con sus deberes profesionales. No repetiré los rumores que lo rodearon, que supuestamente bebió allí, y así sucesivamente ... No sé, nunca lo vi borracho, y en la noche antes de que lo detuvieran, se sentaría afuera en otro bombardeo en el sótano de nuestro hotel. absolutamente sobrio, hablamos con él ... bueno, una persona agradable y agradable. Bueno, todavía había un momento así, la situación revolucionaria habitual ... estaba tratando de crear un segundo centro de poder, bueno, tenía un recurso humano. Pero tan pronto como reunió a un destacamento armado, la gente inmediatamente le quitó el mando militar de la ciudad y lo envió a las barricadas o al frente. No pudieron asignar áreas de responsabilidad con Strelkov. En esta situación, debe haber un comando en la ciudad.
- Y la última pregunta. ¿No viste por casualidad a la periodista ucraniana Irma Krat, en Slavyansk?
- ¿Irma Krat?
- Sí.
- La vi brevemente, en el pasillo, en el tercer piso de la administración, en Slavyansk, y solo puedo decir una cosa, que se veía bien.
"¿Qué estaba haciendo ella allí?"
- Bueno, ella sigue ahí, es tal ... reeducación, o algo así.
- ¿Reeducación? ¿Está ella en cautiverio en Strelkova, es libre de irse?
- Está bajo las bombas y los proyectiles, junto con la gente que estaba preparando para la masacre, como el ideólogo de todo este movimiento de Maidan.
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