Military Review

China introdujo un nuevo sistema de misiles antitanque

109
Según la agencia de noticias Jane, la corporación china NORINCO ha desarrollado y ha comenzado a suministrar a las tropas un nuevo sistema de misiles antitanque. El sistema, llamado Red Arrow 12 o HJ-12, es significativamente diferente de los complejos chinos anteriores de propósito similar. En el diseño del nuevo ATGM, se han aplicado varias soluciones técnicas nuevas a la industria de defensa china para mejorar sus características.


China introdujo un nuevo sistema de misiles antitanque


Los materiales del nuevo complejo antitanque HJ-12 se presentaron por primera vez en la exposición Eurosatory-2014, que tuvo lugar en Francia a finales de junio. Al mismo tiempo, según representantes de la industria de defensa china, en el momento de la primera demostración en la exposición internacional, los prometedores sistemas de misiles antitanque no solo se desarrollaron o probaron, sino que también entraron en la producción en masa. Hasta la fecha, algunas unidades del Ejército Popular de Liberación de China han logrado obtener un nuevo оружие y empezar a dominarlo.

En el nuevo sistema de misiles antitanque desarrollado por los chinos, se utilizaron varias ideas que son características de los modernos sistemas antitanque de países extranjeros, que afectaron su apariencia. Cabe señalar que un enfoque similar al diseño condujo al hecho de que el complejo Red Arrow 12 incluso se parece a una contraparte extranjera: la jabalina estadounidense ATGM FGM-148. En la versión para uso de unidades de infantería, el sistema de fabricación china es un contenedor de transporte y lanzamiento con grandes tapas de características características y un bloque de equipo para buscar objetivos y apuntar. El cohete se lanza desde el hombro, como cuando se usan lanzacohetes antitanque.

Según Jane's, el peso del contenedor de transporte y lanzamiento (TLC) con el cohete HJ-12 es aproximadamente igual a 17 kilogramos. El peso total del complejo (unidad de contenedor y equipo) es 22 kg. Longitud del contenedor - 1,25 m, diámetro alrededor de 170-180 mm. Las dimensiones del cohete son aún desconocidas, solo existen estimaciones diferentes, según las cuales la longitud de la munición guiada apenas supera el medidor 1, y el diámetro es 130-150 mm.

La innovación más importante utilizada en el proyecto Red Arrow 12 fue el nuevo homing head (GOS). Por primera vez en la práctica china, un misil antitanque recibió un sistema de guía de "disparar y olvidar". Para hacer esto, el producto está equipado con un GOS infrarrojo con la función de memorizar la imagen del objetivo (IIR o infrarrojo de imagen). Se utilizan dispositivos electrónicos similares en los cohetes de algunas ATGM modernas: en la ya mencionada Javelin, el complejo Spike israelí, y otras.



Según el fabricante, el cohete HJ-12 está equipado con un cabezal de giro tipo IIR con un detector fotográfico no refrigerado. Se alega que dicho sistema permite el uso de ATGM en cualquier momento del día. Hay información sobre la creación del segundo tipo de cohete, destinado para uso exclusivo durante el día y equipado con un buscador de televisión.

El misil guiado tiene un aspecto típico de las armas modernas de esta clase. El cuerpo cilíndrico de gran alargamiento tiene un carenado de cabeza semiesférica, hecho transparente para garantizar el funcionamiento del GOS, y también está equipado con cuatro alas en forma de X y cuatro timones de diseño similar. Los planos se disponen después del lanzamiento.

Al igual que el complejo American Javelin, el cohete desarrollado en China se suministra en contenedores cilíndricos de transporte y lanzamiento, cuyas tapas están equipadas con anillos grandes característicos de material blando. Estas piezas están diseñadas para proteger TPK con un misil contra golpes en el otoño. A pedido del cliente, el complejo se puede suministrar en una versión de infantería (TPK y equipo) o en una variante para la instalación en el equipo. En este último caso, el sistema para el montaje de equipos en la máquina base está incluido en el ATGM.

La unidad de equipo adjunta al contenedor de transporte y lanzamiento contiene el equipo necesario para encontrar el objetivo e interactuar con la electrónica del cohete. Para facilitar su uso, está equipado con dos asas, una de las cuales tiene botones para controlar el sistema. Se asume que con la ayuda de una cámara termográfica existente, el operador del complejo antitanque debe encontrar el objetivo y señalarlo con una marca de destino, después de lo cual debe activar el seguimiento automático. El cohete automático "recuerda" la imagen del objetivo y está listo para el lanzamiento. Al comando del operador, el cohete es expulsado del TPC, enciende el motor de combustible sólido sustentable y comienza a volar hacia el objetivo. Para la aceleración inicial del cohete utiliza una carga de propulsión separada.

Se argumenta que, dependiendo de las características de la situación de combate, el cohete Red Arrow 12 de ATGM puede volar a lo largo de una de las dos trayectorias. Para golpear un objetivo en la parte frontal o lateral del cohete puede volar a lo largo de un camino recto, y para golpear el techo del objetivo se proporciona el modo de vuelo a lo largo de un camino arqueado. El rango máximo de lanzamiento para un cohete con cabeza de infrarrojos se establece en 2000 M. Para un cohete con un punto de giro de televisión, este parámetro, según los desarrolladores, será el doble.

El complejo de misiles HJ-12 es una ojiva acumulativa en tándem. Los representantes de NORINCO afirman que este producto es capaz de penetrar hasta 1100 mm de armadura de acero homogénea cubierta con protección dinámica. Las características de la cabeza y el vuelo de misiles te permiten atacar vehículos blindados ligeros y pesados, así como fortalecer al enemigo. Además, el ATGM Red Arrow 12, según las garantías de los desarrolladores, puede usarse para atacar helicópteros de vuelo lento.

NORINCO afirma que el nuevo Red Arrow 12 ATGM se produce en masa y se entrega a las tropas. La información publicada es de carácter general, sin embargo, es posible formarse una opinión sobre un nuevo desarrollo chino. Sin lugar a dudas, el nuevo complejo antitanque PLA es de gran interés, ya que, por primera vez, los armeros chinos lograron hacer un cohete operando según el principio de "fuego olvidado". Sin embargo, el complejo HJ-12 tiene ventajas y desventajas.

La principal ventaja del nuevo ATGM chino es el algoritmo de guía utilizado con la memorización de la imagen del objetivo. Esto le permite al operador del complejo lanzar un cohete y cambiar rápidamente de posición sin retroceder. El uso de los sistemas de imagen infrarroja y térmica, a su vez, hace posible utilizar el complejo en cualquier momento del día. La función de memorizar un objetivo de GOS tipo IIR puede aumentar la inmunidad de los misiles cuando se dirige, ya que el cohete es capaz de filtrar el exceso de señales y continuar su vuelo hacia el objetivo establecido.

El costo de ATGM Red Arrow 12 aún no se ha anunciado, pero se puede suponer que resultó ser bastante caro en producción y operación. El alto costo de producción se debe a la complejidad de los sistemas utilizados y al alto costo de operación asociado con la arquitectura del complejo. El concepto de "disparar - olvidar" implica la colocación del equipo de guía principal en el cohete, y no en el lanzador. Por lo tanto, durante cada lanzamiento, literalmente decenas y cientos de miles de yuanes pueden volar.

La desventaja o, al menos, la característica ambigua del ATGM chino más reciente es el alcance máximo de lanzamiento a nivel de 2 km (para la versión con el GOS tipo IIR). Esto es menos que el de muchos sistemas extranjeros, pero puede ser suficiente para completar las tareas en la mayoría de las situaciones cuando la distancia máxima entre el objetivo y el tirador está limitada por el terreno o los edificios. Además, se ha anunciado la existencia de una variante del complejo HJ-12 con un buscador de televisión y una mayor variedad de disparos.

Si la información sobre la producción en serie de Red Arrow 12 de ATGM es cierta, entonces las fuerzas terrestres del Ejército Popular de Liberación de China recibieron un arma interesante adecuada para diversas tareas. Quizás en el futuro, cualquier tercer país expresará un deseo de adquirir tales armas. Sin embargo, la información sobre el nuevo complejo se anunció hace apenas unas semanas. Por lo tanto, en un futuro próximo, es probable que el sistema HJ-12 se use solo en el PLA.


En los materiales de los sitios:
http://janes.com/
http://armyrecognition.com/
http://bmpd.livejournal.com/
autor:
109 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. mirag2
    mirag2 10 julio 2014 09: 18
    +2
    Sí. Un buen sistema - "fuego-olvídate", puedes crear torretas automáticas con ellos - "sin tripulación" - funcionará como "minas de largo alcance".
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 11 julio 2014 08: 58
      +1
      Cita: mirag2
      "sin tripulación" será como "minas de largo alcance" para trabajar.

      Creo que lo adivinó aquí mismo. Para que el ATGM se dirija al objetivo, el operador debe ingresar la imagen del objetivo en el buscador a través de la cámara termográfica y dar el comando para capturar.
    2. bmv04636
      bmv04636 11 julio 2014 13: 59
      0
      Esperando la aparición de este sistema chino en el Medio Oriente
      para un cheque super rompevientos
      1. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 19 julio 2014 09: 18
        +1
        Cita: bmv04636
        Esperando la aparición de este sistema chino en el Medio Oriente
        para un cheque super rompevientos

        No verificar lengua ¿Quién crees que está bombeando el complejo industrial militar chino con las últimas tecnologías? lol


  2. Nayhas
    Nayhas 10 julio 2014 09: 30
    + 12
    Vaya, qué inteligente es ... Chinese Jewelin, ¡e incluso con un buscador no enfriado! Incluso los Yankees no han deslumbrado todavía, ¡pero ya lo han hecho! Los "monstruos" domésticos del complejo militar-industrial están jugando con láseres, presentando sus artesanías como desarrollos ingeniosos ... Pronto compraremos armas de China ...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 10 julio 2014 10: 30
      +9
      Sabes que el personal de la Embajada de China en Israel -
      cuarto en términos de personal en el mundo? Demasiado para
      ¿8 millones de países? ...riendo
      Robar secretos sin piedad. Y nadie quiere meterse con ellos.
      Incluso cuando se agarran de la mano, los políticos pasan por alto el punto: importación-exportación,
      vasto mercado, grandes inversiones, proyectos rentables ...
      1. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 19 julio 2014 09: 25
        0
        Cita: voyaka uh
        Robar secretos sin piedad ...

        No en este caso, nuestro propio "dragón" se alimenta desde el vientre, necesitamos un contrapeso a la influencia de los estados. Y los chinos son los que más invierten en nosotros hoy.
    2. qwert
      qwert 10 julio 2014 12: 19
      +5
      Cita: Nayhas
      Los "monstruos" domésticos del complejo militar-industrial juegan con los láseres, presentando sus artesanías como desarrollos ingeniosos.

      En un momento, estos desarrollos fueron realmente brillantes. En tiempos soviéticos. Por supuesto, ahora puedes presumir sobre MIG-21 y el acorazado Yamato y B-29. Pero por su época, estos eran autos sobresalientes. Al igual que los ATGM domésticos, de pie y cabeza por encima de los occidentales.
      En este caso, el cabezal homogéneo fotosensible o la televisión no es un descubrimiento de este tipo. En la distante 50-60-e, Strela-10 se realizó con un homing fotosensible. 50 pasó. ¿Es realmente difícil crear una matriz más sensible? No es dificil Solo alguien habría ordenado y dado el dinero. Ganamos la Olimpiada, la Formula 1. Ese gasoducto a China debe ser retirado ... En resumen, la industria de la defensa después de todos los proyectos comerciales está en marcha.
      1. Nayhas
        Nayhas 10 julio 2014 20: 18
        +2
        Cita: qwert
        Por supuesto, ahora puedes presumir tanto del MIG-21 como del acorazado Yamato y el B-29.

        Dios no lo quiera ... No estoy fanfarroneando con lo que pasó entonces. Estoy fanfarroneando ahora, cuando intentan presentar un producto del nivel de los 90 como un desarrollo genial. Por ejemplo, recientemente en este recurso se publicó un artículo sobre ATGM Shturm-S, que se "modernizó" reemplazando el equipo de guía por comando de radio (¡¡¡¡¡2,5 toneladas !!!!!!) por un sistema de guía por láser (respectivamente, categóricamente ligero) e instalando un buscador láser semiactivo en el ATGM. Todo esto fue presentado, como siempre, con pompa, acompañado de abundantes comentarios sobre cómo "el complejo militar-industrial se está levantando de rodillas".
        Cita: qwert
        ¿Es realmente difícil crear una matriz más sensible?

        Así que ahí está ... Los desarrolladores de Vaughn RVV-MD se jactan de un nuevo IR GOS que opera en el rango IR y visible de ondas EM ... Aquí el GOS actual no es nuestro, software Arsenal, Kiev ...
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 11 julio 2014 09: 06
        +1
        Cita: qwert
        El boom-10 fue exactamente con los gos fotosensibles. 50 pasó. ¿Es realmente difícil crear una matriz más sensible? No es dificil Solo alguien habría ordenado y dado el dinero. Ganamos la Olimpiada, entonces

        Un poco, desde el ángulo equivocado "gutari". "Strela-10" y ahora con sensor de fotocontraste. Un GOS-u SAM óptico "puramente" de fotocontraste "Strela-1 / 1m" Sería bueno recordar que allá por los años 50, en el marco del proyecto UPS, se crearon PTUR con un sistema de guiado por televisión.
    3. cosmos111
      cosmos111 10 julio 2014 12: 23
      +2
      Cita: Nayhas
      "El complejo militar-industrial está jugando con los láseres, presentando sus artesanías como desarrollos ingeniosos.

      y cómo te gusta, 20 años el complejo militar-industrial se ha estado desmoronando obstinadamente, especialmente en las industrias de alta tecnología ...
      1. Nayhas
        Nayhas 10 julio 2014 20: 19
        +1
        Cita: cosmos111
        y cómo te gusta, 20 años el complejo militar-industrial se ha estado desmoronando obstinadamente, especialmente en las industrias de alta tecnología ...

        Vamos ... En los años 80, el retraso en las armas de precisión ya era evidente en todo tipo de armas ...
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 10 julio 2014 23: 07
          0
          Cita: Nayhas
          Vamos ... En los años 80, el retraso en las armas de precisión ya era evidente en todo tipo de armas ...

          Sí, especialmente en el sistema de defensa aérea.
          Jabalina americana
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Saburov
      Saburov 10 julio 2014 23: 52
      0
      Elemental, en términos de combate militar, apuntar al objetivo, láser, óptico, imagen térmica significa que es difícil, polvo, humo, iluminación, EW y así sucesivamente, entonces, ¿cómo va a apuntar al objetivo de jabalina NLAW o FGM-148? ¿Necesita visibilidad directa o cree que el tanque se mantendrá al sol y lo esperará? No. El objetivo maniobrará constantemente, habrá humo y tierra alrededor, como una pelusa de dur.aka, y un comandante de tanque competente tratará de trabajar debido a refugios, arbustos, árboles, colinas, barrancos, maquinaria acolchada, edificios, incluso encajar. ¿De verdad crees que los diseñadores de la URSS eran id.to.ty? Javelin y NLAW, como se deduce de todo lo anterior, no se pueden usar en el combate de armas combinadas, que se confirmó en 2003 en Irak, rechazos de uso y malos comentarios del Ejército de EE. UU., Especialmente porque Javelin necesita enfriamiento previo del 25 30 IC -2 segundos, durante este tiempo, puedes ganar la guerra, y el hecho de que supuestamente no esté protegido por ningún medio de protección no es más que un movimiento de relaciones públicas y su guía optoelectrónica directa es menos negativa que nuestro alcance 2005 ATGM , flotar y ojiva en la URSS, y en p consecuencia en la Federación de Rusia, una escuela muy seria de ATGM (si no la mejor) porque nuestros ATGM están involucrados en hostilidades en todo el mundo, por lo tanto, nuestros desarrolladores obtienen una experiencia tremenda, que se implementa perfectamente en nuevos productos. Más que eso, desde XNUMX, en las tropas de RF Implementamos con éxito sistemas de contraataque y detección, sistemas ópticos y optoelectrónicos.
      1. profesor
        profesor 11 julio 2014 08: 32
        +6
        Cita: Saburov
        Elemental, en condiciones de combate militar, es difícil apuntar al objetivo con láser, medios ópticos, imágenes térmicas, polvo, humo, luz, guerra electrónica, etc., entonces, ¿cómo apuntará al objetivo con NLAW o FGM-148 Javelin?

        Olvidó que la cámara termográfica tamborileaba humo, polvo, niebla y suciedad.

        Cita: Saburov
        comandante de tanques competente, tratará de trabajar debido a los refugios, arbustos, árboles, colinas, barrancos, equipos dañados, edificios, incluso un cobertizo servirá.

        De nuevo por. La generación 3 ATGM hace una colina sobre refugios, arbustos, árboles, colinas, barrancos, llena de equipos, edificios, incluso un cobertizo. ¿Carga de video?

        Cita: Saburov
        ¿De verdad crees que los diseñadores de la URSS eran idiotas?

        Solo el desarrollo de la tecnología no les permitió crear tal.

        Cita: Saburov
        La jabalina y el NLAW, como se desprende de todo lo anterior, no se pueden usar en el combate combinado de armas, que se confirmó en 2003 en Irak

        Deje leyendas urbanas a los niños o publique estadísticas.

        .....
        1. bmv04636
          bmv04636 11 julio 2014 10: 31
          0
          ¿Qué pasa con las envolturas de escudo térmico?
        2. Estigio
          Estigio 11 julio 2014 12: 01
          0
          Cita: profesor
          Olvidó que la cámara termográfica tamborileaba humo, polvo, niebla y suciedad.

          Profesor, ¿por qué entonces en el GOS de tres modos GBU-53?



          IR sin enfriar, láser semiactivo, ARGS de onda milimétrica.
          1. profesor
            profesor 11 julio 2014 12: 32
            +3
            Cita: Styx
            Profesor, ¿por qué entonces en el GOS de tres modos GBU-53?

            No hay nada perfecto Más grande es mejor. En el mismo Spike, ahora hay un buscador de tres modos.

            Cita: bmv04636
            Explique entonces al profesor por qué en las ciudades de los valientes marines de los Estados Unidos usan Adas y no Jeweling.

            Tengo la impresión de que te prohibieron en Google. La jabalina tiene una gran trayectoria y en la ciudad esto puede ser un problema, a veces es mejor martillar en línea recta. Entonces el operador elige tal camino. Y Spike tiene la oportunidad de elegir una trayectoria. Ambos tienen un inicio suave y pueden iniciarse desde habitaciones, a diferencia de Cornet. En resumen, aquí está el material. Enseñe, no en vano traduje este artículo ...

            ATRA Jabalina
        3. bmv04636
          bmv04636 11 julio 2014 12: 19
          0
          Explique entonces al profesor por qué en las ciudades de los valientes marines de los Estados Unidos usan Adas y no Jeweling.
          1. profesor
            profesor 11 julio 2014 13: 19
            +1
            Cita: bmv04636
            Explique entonces al profesor por qué en las ciudades de los valientes marines de los Estados Unidos usan Adas y no Jeweling.

            Lea el artículo que recomendó y luego hablaremos.
        4. adept666
          adept666 11 julio 2014 13: 27
          +1
          Olvidó que la cámara termográfica tamborileaba humo, polvo, niebla y suciedad.


          Esto está lejos de ser el caso, todo depende de la densidad y la composición de la mezcla de gas y polvo, si es de estructura uniforme (lo que significa que el gradiente de temperatura en sus bordes será el mismo), bueno, o digamos que es bastante homogéneo, obtenemos el efecto de vidrio, detrás del cual la cámara termográfica es ciego.
          1. profesor
            profesor 11 julio 2014 13: 32
            +3
            Esto es en teoría, y en la práctica, el generador de imágenes aún le permite ver a través de los obstáculos mencionados anteriormente.
            1. bmv04636
              bmv04636 11 julio 2014 13: 57
              0
              Una cámara termográfica ve, por ejemplo, si golpeas el primer tanque o el BMP, se quema, se libera una gran cantidad de calor, y el segundo tanque se vuelve discreto para ti y es más probable que el cohete disparado desde la espiga o la joya sea un parásito
              1. profesor
                profesor 11 julio 2014 14: 28
                0
                Cita: bmv04636
                Una cámara termográfica ve, por ejemplo, si golpeas el primer tanque o el BMP, se quema, se libera una gran cantidad de calor, y el segundo tanque se vuelve discreto para ti y es más probable que el cohete disparado desde la espiga o la joya sea un parásito

                No entiendo, aprender material zapdlo? ¿Has leído el artículo recomendado por mí? Casi todo está escrito allí.

                PS
                Estás a un paso de mi lista de ignorados. matón
                1. bmv04636
                  bmv04636 11 julio 2014 14: 48
                  0
                  convencido de que el pico de profesor es el mejor PPH y no teme a un clon del mejor PPH
                  1. profesor
                    profesor 11 julio 2014 14: 55
                    +1
                    Cita: bmv04636
                    convencido de que el pico de profesor es el mejor PPH y no teme a un clon del mejor PPH

                    En ninguno de mis artículos, así como en cualquiera de mis comentarios, no encontrarás el epíteto "mejor". hi
                    1. bmv04636
                      bmv04636 11 julio 2014 15: 00
                      0
                      Estoy de acuerdo contigo porque resistirás el clon de spike
                      desarrolló un antídoto pronto porque lo tiene dibujado
            2. adept666
              adept666 11 julio 2014 14: 17
              0
              En la práctica, esto se realiza con aerosoles especiales. Pero tiene razón, el humo ordinario, el polvo y la niebla no densa para una cámara termográfica (con buena sensibilidad) no son un obstáculo.
      2. Lordinicus
        Lordinicus 11 julio 2014 11: 00
        0
        Cita: Saburov
        Primariamente, en condiciones de combate militar, apuntando al objetivo, láser, óptico, imagen térmica
      3. Lordinicus
        Lordinicus 11 julio 2014 11: 00
        +1
        ¡25-30 segundos están en plena preparación para el lanzamiento del cohete, incluyendo enfriamiento y otros pasos técnicos necesarios para lanzar, apuntar! ¿De verdad crees que puedes disparar más rápido con un fagot? Allí, también, toma 15-20 segundos prepararse.

        Cita: Saburov
        y el hecho de que ningún medio de protección parece actuar sobre él, nada más que un movimiento de relaciones públicas y su guía óptica-electrónica directa son más bien un inconveniente, en comparación con nuestros ATGM de segunda generación, tanto en alcance, orientación y ojiva,
        Especialmente desde 2005, los sistemas de contraataque y detección, sistemas ópticos y optoelectrónicos se han introducido con éxito en las tropas rusas.

        Me pregunto cómo puede interferir con la cámara termográfica? :) acerca del enfoque que no sabrá hasta que se le caiga en la cabeza. Habla el ruido? :)

        Cita: Saburov
        en la URSS, y más tarde en la Federación de Rusia, una escuela ATGM muy seria (si no la mejor) porque nuestros ATGM participan en hostilidades en todo el mundo, por lo que nuestros desarrolladores obtienen una enorme experiencia, que implementan perfectamente en nuevos productos.

        Y "Javelin" y "Spike" nunca se han usado en Afganistán, Iraq, Palestina, Líbano, nunca, ¡y cualquier información sobre tal aplicación es solo un movimiento de relaciones públicas! Pensando bien, sin embargo.

        Javelin y Spike, como los representantes más destacados del ATGM de tercera generación, tienen vulnerabilidades y debilidades, pero no se encuentran en el plano de los defectos de ATGM de segunda generación. Estas deficiencias deben buscarse, estudiarse y tenerse en cuenta en las cartas de armas combinadas, los manuales y, lo más importante, en el diseño de vehículos blindados. ¡Se necesita hacer un trabajo enorme en todo esto! Apenas he oído hablar de tal investigación. Y su publicación es un muy buen ejemplo de un "odio" muy vívido.
        1. profesor
          profesor 11 julio 2014 11: 13
          +1
          Cita: lordinicus
          Estas deficiencias deben buscarse, estudiarse y tenerse en cuenta en las cartas de armas combinadas, los manuales y, lo más importante, en el diseño de vehículos blindados.

          La tercera generación tampoco se detiene. En la nueva espiga, es posible iluminar el objetivo con un láser.
          Espigas modernizadas
          1. bmv04636
            bmv04636 11 julio 2014 11: 26
            0
            Profesor, diga el láser, pero ¿qué le disgusta del láser en Cornet?
            Spike enseñó a volar más rápido que las tortugas o todo se arrastra
            1. profesor
              profesor 11 julio 2014 11: 37
              +1
              Cita: bmv04636
              Profesor, diga el láser, pero ¿qué le disgusta del láser en Cornet?

              El hecho de que en Cornet es solo un láser, y no un láser para iluminar objetivos en áreas urbanas.

              Cita: bmv04636
              Spike enseñó a volar más rápido que las tortugas o todo se arrastra

              Material, querido, material. Cornet no es más rápido que Spike vuela. En general, para un misil con una corrección en vuelo, la alta velocidad está contraindicada: no tendrá tiempo para confirmar el objetivo.
              1. bmv04636
                bmv04636 11 julio 2014 11: 45
                0
                Según tengo entendido, el pico está volando lentamente, por lo que no sería posible usar 4M
                180 spike y 320 cornet casi dos veces más rápido y asaltando -sv -400 (con el nuevo cohete 540)
                1. profesor
                  profesor 11 julio 2014 12: 07
                  +1
                  Según tengo entendido, el pico está volando lentamente, por lo que no sería posible usar 4M

                  esto permite una precisión milimétrica. Veo que no entiendes esto.

                  180 spike y 320 cornet casi dos veces más rápido y asaltando -sv -400 (con el nuevo cohete 540)

                  ¿Qué hay del asalto? Aún recordarías a Poplar. Mire a Helfaer durante mucho tiempo 1.3 Mach y ¿qué?
                  A expensas de las velocidades de punta y corneta, el profic para el estudio pliz.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. bmv04636
                    bmv04636 11 julio 2014 12: 32
                    -1
                    complejo móvil
                    El complejo de espigas podría decirse que no es bueno, pero no funciona para tanques modernos como Merkava 4M, T-90SM (con Arena-E). Y el T-72 puede ser eliminado y un vampiro es mucho más barato y más confiable, entonces, ¿por qué necesito un pico para satisfacer mis ambiciones como si tuviera algo de super soldado?
                    1. profesor
                      profesor 11 julio 2014 13: 20
                      +1
                      Cita: bmv04636
                      El complejo de espigas no es bueno, pero para tanques modernos como el Merkava 4, T-90CM (con el Arena-E) no funciona en absoluto

                      No conduzcas una tormenta de nieve, no te ignoraré.
                  3. bmv04636
                    bmv04636 11 julio 2014 13: 01
                    0
                    características de rendimiento ejemplares
                    1. profesor
                      profesor 11 julio 2014 13: 06
                      0
                      Sin beneficio La velocidad es necesaria para comparar el promedio y ¿dónde están los datos sobre el pico?
                      1. bmv04636
                        bmv04636 11 julio 2014 13: 38
                        0
                        a continuación, el profesor es más bajo, y la velocidad se indica correctamente en el golpe final del rosetón, e incluso el trofeo KAZ no ve tan lejos
                      2. profesor
                        profesor 11 julio 2014 13: 45
                        +1
                        Cita: bmv04636
                        a continuación, el profesor es más bajo, y la velocidad se indica correctamente en el golpe final del rosetón, e incluso el trofeo KAZ no ve tan lejos

                        A la espera de la prueba. La captura de pantalla de un artículo no serio falló. Siguiente intento
                  4. bmv04636
                    bmv04636 11 julio 2014 13: 07
                    0
                    soldadura aproximada TTX
                    1. Lordinicus
                      Lordinicus 11 julio 2014 13: 20
                      -2
                      En general, el buen Cornet no se puede comparar con "Javelin", estos son complejos para diferentes categorías de peso. "Javelin" es para las compañías y Cornet es para los batallones. Por supuesto, puede llevar "Cornets" en la empresa, pero eso será problemático.

                      Por tanto, no es correcto comparar velocidades en principio. "Javelin" debe compararse con "Metis".

                      El "Spike", el que tiene un alcance de 5 km, es inherentemente muy multifuncional, mientras que el "Cornet" no tiene tanta versatilidad. (para la corneta, debes elegir una posición más cómoda, además debes disparar a diferentes objetivos con diferentes misiles) y la velocidad para "Spike" es un parámetro secundario, los tanques son un objetivo importante, pero no el único.
                    2. profesor
                      profesor 11 julio 2014 13: 23
                      +1
                      No se puso en marcha. Toco 20 al día en ese día ...
              2. jj74
                jj74 23 julio 2014 10: 59
                0
                13 kg y 46 kg ¿hay alguna diferencia? Obviamente, estos camaradas tienen un margen para supersónico, pero aparentemente no existe tal tarea en mi humilde opinión
      4. adept666
        adept666 11 julio 2014 13: 38
        0
        Me pregunto cómo puede interferir con la cámara termográfica? :) acerca del enfoque que no sabrá hasta que se le caiga en la cabeza. Habla el ruido? :)


        En cuanto a ti, esta opción: las estaciones de contraataque optoelectrónicas se encienden durante una batalla activa y no se apagan hasta el final. guiño
        1. Estigio
          Estigio 11 julio 2014 14: 01
          0
          Cita: adept666
          Me pregunto cómo puede interferir con la cámara termográfica? :) acerca del enfoque que no sabrá hasta que se le caiga en la cabeza. Habla el ruido? :)


          ¿Cómo te gusta esta opción? Se incluyen estaciones optoelectrónicas de contraataque durante el combate activo y no apagues hasta su finalización. guiño

          Desenmascarando así el tanque.
          1. adept666
            adept666 11 julio 2014 14: 18
            0
            ¿Desenmascarar para quién?
            1. profesor
              profesor 11 julio 2014 14: 29
              0
              Cita: adept666
              ¿Desenmascarar para quién?

              Para el enemigo, el CEP. Esta estación láser escanea el espacio mostrando uno: aquí está, tómalo.
              1. adept666
                adept666 11 julio 2014 14: 39
                0
                Bueno, así es como se entiende, que no es para un amigo. Bueno, digamos que un láser infrarrojo escanea un espacio, con la ayuda de lo que usted (un soldado de infantería con jabalina) lo detectará. Bueno, supongamos que lo viste (por ejemplo, no eres un soldado de infantería) ¿entonces qué? Munición de fuego con una cabeza infrarroja, este láser lo llevará a un lado. El tanque tiene el mismo sistema de advertencia láser (esto es si la cabeza está combinada). Ponga una cortina de aerosol, suprima la viga.
                1. profesor
                  profesor 11 julio 2014 14: 51
                  0
                  Cita: adept666
                  Bueno, supongamos que está escaneando el espacio con un láser infrarrojo, ¿con qué ayuda lo detectará (un soldado de infantería con jabalina)? Bueno, supongamos que lo viste (por ejemplo, no eres un soldado de infantería) ¿entonces qué? Dispara una cabeza de munición con una cabeza de infrarrojos; este láser lo llevará lejos. El tanque tiene el mismo sistema de advertencia para la irradiación con láser (esto es si la cabeza está combinada). Ponga la cortina de aerosol, suprima la viga.

                  No me encontraré con usted demasiado porque, por supuesto, no tiene que saberlo todo ...
                  Escanea con un láser en busca de la óptica y todos los vasos, botellas y otros desperdicios (después de todo, no estamos en guerra en campo abierto) brillarán en tu pantalla. Y los medios brillarán por kilómetros. Un luchador con jabalina alzará su lanza sobre ti y las dos centésimas fueron hacia la madre, y si llegaran al T-72, la madre no tendría nada que enviar, sin embargo, la detonación de la munición. Su láser no puede encender el GOS de un cohete ya que no está afilado por él, y nadie lo irradia con ningún láser, el GOS es pasivo. Qué suerte que no sea un petrolero.
                  1. bmv04636
                    bmv04636 11 julio 2014 15: 01
                    0
                    si vuela y no se extravía
                  2. Lordinicus
                    Lordinicus 11 julio 2014 16: 19
                    0
                    Profesor para usted una pregunta.
                    Se ha encontrado con una descripción completa de la protección ATGM de tercera generación.
                    Lo que conocí, pero todo esto fue descrito por separado por diferentes autores.
                    1 Agregue algún tipo de techo sobre el objeto de armadura.
                    2. Usando un sistema de alcance láser para detectar proactivamente los tiradores. Tipo de dispositivo que escanea el espacio alrededor y todo lo que ilumina el vidrio. Sé que los franceses están haciendo tales dispositivos para buscar francotiradores. ¿Pero funcionará este dispositivo en vidrio de germanio que está en cámaras termográficas?
                    3. Protección activa (radar y munición guiada, etc.).

                    Mientras tanto, el tanque y cualquier objeto blindado para la ATGM de tercera generación es un objetivo fácil.
                    1. profesor
                      profesor 12 julio 2014 14: 08
                      0
                      Cita: lordinicus
                      1 Agregue algún tipo de techo sobre el objeto de armadura.

                      El techo debe fortalecerse independientemente de la generación de escuelas vocacionales. El TOW con núcleos de percusión penetrará en el techo de casi cualquier tanque.

                      Cita: lordinicus
                      Usando un sistema de radar láser, para detectar proactivamente los tiradores.

                      Tal localizador hará brillar un tanque por kilómetros ...

                      Cita: lordinicus
                      Protección activa (radar y munición guiada, etc.).

                      Ya en servicio
                  3. adept666
                    adept666 11 julio 2014 16: 30
                    -1
                    Separemos los granos de la paja.

                    Escanee con un láser para detectar la presencia de elementos ópticos y todos los vasos, botellas y otros desperdicios (después de todo, no estamos luchando en un campo abierto) brillarán en su pantalla.


                    Estás hablando de un láser diseñado para suprimir canales de televisión. Y les cuento sobre la estación de supresión de IR: estas son dos cosas diferentes. El principio de funcionamiento de dicha estación es una reemisión de todos los ángulos del espectro infrarrojo, que introduce una distorsión constante en el cabezal IR y lo aleja gradualmente de la fuente. Es posible detectar el funcionamiento de dicha estación solo con una cámara termográfica en la que la misma estación también introducirá interferencia. Esto es como la guerra electrónica, solo en el rango infrarrojo. Por lo tanto, no necesita detectar la irradiación o el lanzamiento del cohete; siempre trabaja en todas las direcciones (bueno, o al menos en un determinado sector), incluso cuando nadie está disparando.
                    1. Lordinicus
                      Lordinicus 12 julio 2014 07: 20
                      0
                      Cita: adept666
                      distorsiones ocultas y gradualmente la aleja de la fuente. Es posible detectar el funcionamiento de dicha estación solo con una cámara termográfica en la que la misma estación también introducirá interferencias.

                      Lo que describió no funciona contra los cabezales de referencia de imagen térmica. Para interferir con el láser en el cabezal de referencia enfriado, se requiere un láser que sea comparable en potencia a un láser que debe causar daños a la temperatura de los materiales, es decir. de hecho, ese láser ya se está derritiendo.
                      El dispositivo que está describiendo ya no funciona con las últimas versiones de Stingre Needle Mistral.
                    2. adept666
                      adept666 12 julio 2014 19: 09
                      0
                      Bueno, significa que tus compatriotas han hecho la mierda de Adros KT-01AVE ...
                  4. profesor
                    profesor 12 julio 2014 14: 11
                    0
                    Cita: adept666
                    Ahora está hablando del láser, que está diseñado para suprimir canales de televisión. Y les cuento sobre la estación de supresión en el rango de IR: estas son cosas diferentes.

                    Estamos hablando de lo mismo. Para iluminar al buscador, primero se detecta el cohete y el rayo se dirige con precisión hacia él. Un sistema como "President" o "Music C" cuesta hasta un millón de dólares. ¿Lo vamos a poner en el tanque?
                  5. adept666
                    adept666 12 julio 2014 19: 07
                    0
                    Bueno, la cuestión de cuánto cuesta es un tema aparte, existen estaciones, hay una oportunidad. El costo depende en este caso de la serie, cuanto mayor sea la serie, menor será el costo. El presidente no usa un láser, sino una lámpara de zafiro; la detección de un lanzamiento de misil en este caso no siempre es necesaria (al menos, esto es lo que dicen los desarrolladores de tales sistemas, por ejemplo, Adros KT-01AVE). El costo del Mi-24 es 2 veces mayor que el de un tanque moderno, no tanto, y si la serie está disponible, todo se volverá más barato. Entonces todo depende del deseo.
                  6. profesor
                    profesor 12 julio 2014 20: 10
                    0
                    Cita: adept666
                    Bueno, la cuestión de cuánto cuesta es un tema separado, las estaciones existen, la posibilidad está ahí.

                    Solo en papel.

                    Cita: adept666
                    la detección de un lanzamiento de misiles en este caso no siempre es necesaria (al menos, esto es lo que dicen los desarrolladores de dichos sistemas, por ejemplo, Adros KT-01AVE).

                    ¿Y en qué dirección brillarán?

                    Cita: adept666
                    El costo del Mi-24 en 2 es más que un tanque moderno, no tanto, pero si la serie será más barata.

                    1 a 10 aproximadamente.
                  7. adept666
                    adept666 12 julio 2014 21: 02
                    0
                    Solo en papel.


                    ¿Por qué? Tú mismo llamaste a un par de estaciones. Cuán efectivos son, pero la pregunta es, pero las estaciones existen en el metal, lo que significa que están potencialmente funcionando (lo que en realidad se puede decir sobre la mitad de las armas que no participaron en la base de datos). Pero si hablas así, entonces la mierda del F-22 está completa ... ¿Espero que no lo creas?

                    ¿Y en qué dirección brillarán?


                    Depende de dónde está y cuál es la estación. Para el tanque en la torre es la versión ucraniana más adecuada. si lo miras, brilla en grados 360.

                    1 a 10 aproximadamente.


                    Sí, al menos 1 de cada 20, aunque ahora ya no es así, las modificaciones modernas alcanzan los $ 6-10 millones, un helicóptero de 20-30, bueno, incluso si cometí un error y 1 de cada 3, 1 de cada 5, realmente no tiene sentido discutir. Si hay un sistema y funciona y hay un arma que este sistema puede suprimir tarde o temprano, a pesar de su costo en tecnología, aparecerá y será más barato. En cualquier caso, un tanque es más costoso que un disparo de un ATGM, lo que significa que tiene sentido poner tales sistemas en él.
                  8. profesor
                    profesor 12 julio 2014 21: 09
                    0
                    Cita: adept666
                    ¿Por qué?

                    Porque todavía están en la naturaleza. La aviación en el tanque no se pondrá.

                    Cita: adept666
                    Depende de dónde está y cuál es la estación. Para el tanque en la torre es la versión ucraniana más adecuada. si lo miras, brilla en grados 360.

                    No hay lámparas de tal potencia para iluminar el GOS a grados 360.

                    Cita: adept666
                    aquí no tiene sentido discutir

                    Puedo darte los números. ¿Qué hay para discutir?

                    Cita: adept666
                    Si hay un sistema y funciona y hay un arma que este sistema puede suprimir tarde o temprano a pesar de su valor en el equipo, aparecerá y será más barato. En cualquier caso, el tanque es más caro que un disparo ATGM, lo que significa que vale la pena ponerle tales sistemas.

                    No Haga un tanque por $ 50 millones y pasará a la historia como un mamut. Tanques y así morir. Son cada vez menos y los legisladores de la moda de los tanques dejan de desarrollarlos y construirlos.
                  9. adept666
                    adept666 12 julio 2014 21: 22
                    0
                    Porque todavía están en la naturaleza. La aviación en el tanque no se pondrá.


                    Sí, lan) Habría un deseo)) El principio es conocido.

                    No hay lámparas de tal potencia para iluminar el GOS a grados 360.


                    La lámpara se usa en la presidencia, lo que usan los ucranianos no lo sé. Sin embargo, ¿por qué decidiste que no hay tales lámparas? Sospecho que no tiene acceso secreto a los archivos con el diapasón, y simplemente descarta las acusaciones. guiño

                    Puedo darte los números.


                    Bien, ¿cuánto es Leopard-2 (y la fuente de los números)

                    No. Haga un tanque por $ 50 millones y pasará a la historia


                    Bueno, incluso con el costo actual de estos sistemas en 1 millones (por cierto sus números), el costo total del tanque no aumenta a 50 millones. Si se adaptan a una gran cantidad de BM, entonces su costo caerá debido a la serie, por lo que no se compensará.
                  10. profesor
                    profesor 12 julio 2014 21: 50
                    0
                    Cita: adept666
                    Sí, lan) Habría un deseo)) El principio es conocido.

                    No están en la naturaleza y esto es un hecho, el resto es charla ociosa.

                    Cita: adept666
                    ¿Pero por qué decidiste que no hay tales lámparas?

                    Enseñé bien física en la universidad y recuerdo que la "fuerza" es inversamente proporcional a la distancia al cuarto grado ...

                    Cita: adept666
                    Bien, ¿cuánto es Leopard-2 (y la fuente de los números)

                    promedio $ 2,510,612
                    Leopardo 2A6

                    Bueno, incluso con el costo actual de estos sistemas en 1 millones (por cierto sus números), el costo total del tanque no aumenta a 50 millones. Si se adaptan a una gran cantidad de BM, entonces su costo caerá debido a la serie, por lo que no se compensará.

                    KAZ cuesta solo $ 200 mil y solo hay en el Merkava ...

                    PS
                    Apache por valor de $ 67 millones
                  11. adept666
                    adept666 13 julio 2014 09: 16
                    0
                    No están en la naturaleza y esto es un hecho, el resto es charla ociosa.


                    Están en helicópteros, así que no hablen. No está instalado en los tanques, pero si el dispositivo funciona, ¿qué impide que funcione no en el brazo de cola del helicóptero, sino en la torreta del tanque?

                    Enseñé bien física en la universidad y recuerdo que la "fuerza" es inversamente proporcional a la distancia al cuarto grado ...


                    Esto es muy bueno, pero la física a veces da sorpresas, no vale la pena (básico) elevar su curso al rango de absoluto))) En la práctica, a menudo resulta que no todo lo que está escrito en los libros de texto = verdad en primera instancia. Alguna vez se creyó que el hecho de que es más pesado que el aire no puede volar, pero ahora está volando sonreír

                    promedio $ 2,510,612


                    Entonces, el punto principal es la cantidad, la opción en la que se compra mediante acuerdos intergubernamentales, miramos el contrato con Argentina y vemos 5 millones en los precios de 2003 (ahora sería aproximadamente 8-10 si no más) y para Portugal 37 unidades por 3 millones en 2007 Bueno, incluso si 2,5 millones en promedio para todo el ciclo de producción (si la misma serie está en la estación de supresión de IR también se vuelven más baratos con el tiempo) configuramos la estación en 1 millón, es decir el precio del tanque aumenta a un promedio de 3,5, que tiene en cuenta los precios existentes de tonterías. Un BMP Puma se estima en hasta 7 millones de euros. Creo que 2 leopardos con una estación similar son mucho más valiosos que un BMP))) Apache, sí, un helicóptero caro, pero su precio, como cualquier producto del complejo militar-industrial de los EE. UU., Es demasiado alto.
                  12. profesor
                    profesor 13 julio 2014 12: 46
                    0
                    Están en helicópteros, así que no hablen. No está instalado en los tanques, pero si el dispositivo funciona, ¿qué impide que funcione no en el brazo de cola del helicóptero, sino en la torreta del tanque?

                    Prácticamente ninguno de ellos está en helicópteros, no hay ningún dispositivo que funcione para el equipo terrestre. GOS MANPADS y GOS ATGM basados ​​en diferentes principios físicos. No entiendes?


                    Esto es muy bueno, pero la física a veces da sorpresas, no vale la pena (básico) elevar su curso al rango de absoluto))) En la práctica, a menudo resulta que no todo lo que está escrito en los libros de texto = verdad en primera instancia. Alguna vez se creyó que el hecho de que es más pesado que el aire no puede volar, pero ahora está volando

                    Cuando se encuentran estas sorpresas, obtienen un Premio Nobel por ello. Esperaremos la creación de una máquina de movimiento perpetuo y luego continuaremos esta discusión inútil.

                    Entonces, todo el punto está en la cantidad ...

                    No Un helicóptero de combate siempre será al menos un orden de magnitud más caro que un tanque. Por cierto, ¿por qué estos helicópteros no valen el sistema estándar de suprimir MANPADS sobre los que crucificas tanto?
                  13. adept666
                    adept666 13 julio 2014 16: 39
                    0
                    GOS MANPADS y GOS ATGM se basan en diferentes principios físicos. ¿No entiendes esto?


                    ¿Oh enserio? Tienen el mismo principio, todos se centran en la radiación en el espectro infrarrojo, pero la forma en que procesan esta radiación puede tener diferencias significativas, sin embargo, si la Adros Station KT-01AVE es capaz de contrarrestar de manera equitativa y simultánea las cabezas de referencia infrarrojas con modulación de amplitud-fase (AFM), frecuencia-fase (ChFM), tiempo-pulso (VIM) de la señal del objetivo y con una mayor inmunidad al ruido (como se indicó), no hay nada que hacer sonreír la estación ya es capaz de introducir interferencia en el funcionamiento de la cámara termográfica, y eso es todo, y hasta un lugar recibe el procesamiento de señal por parte del cabezal de guía, porque ya registra radiación incorrecta.

                    Cuando encuentran estas sorpresas, obtienen un Premio Nobel por ello.


                    Los premios Nobel no se otorgan para el desarrollo militar, por lo que los desarrolladores de dichas estaciones son los máximos que recibirán este premio estatal en un evento cerrado)))

                    No. Un helicóptero de combate siempre será al menos un orden de magnitud más caro que un tanque.


                    Así que no dije que el tanque se volvería más caro, pero esta diferencia no es tan grande y una pesadilla. ¿Por qué no configurar regularmente? Esta pregunta no es para mí, sino para los clientes de las máquinas, tal vez ellos, como usted, no confían en esas estaciones. Aquí los militares ucranianos entregaron, ahora están probando en la zona de combate. Veamos cómo funcionan.
                  14. profesor
                    profesor 13 julio 2014 16: 51
                    0
                    Si, enserio? Tienen el mismo principio, todos se centran en la radiación en el espectro infrarrojo.

                    En serio en serio. Los MANPADS están dirigidos a un punto térmico y los ATGM a la imagen térmica del objetivo. La diferencia es enorme. Es lo mismo que una persona ciega que es capaz de "ver" sólo una mancha blanca cuando mira la ranura y una persona con visión completa.

                    Sin embargo, si la estación Adros KT-01AVA es capaz con la misma probabilidad y al mismo tiempo contrarresta los cabezales infrarrojos con modulación de amplitud-fase (AFM), frecuencia-fase (FMF), tiempo-pulso (VIM) de la señal desde el objetivo

                    Chago, chago? ¿Qué modulación? ¿De qué diablos estás hablando? Debe realizar un programa educativo sobre cómo funciona la cámara termográfica y qué tipo de "modulación" hay.

                    entonces no hay nada que pueda hacer al respecto: la estación puede interferir con el funcionamiento del generador de imágenes y eso lo dice todo y, en un lugar, el procesamiento de la señal por parte del jefe de orientación, ya que ya registra la radiación incorrecta.

                    Explica estas tonterías en tus dedos, y me río de él.

                    Los premios Nobel no se otorgan para el desarrollo militar, por lo que los desarrolladores de dichas estaciones son los máximos que recibirán este premio estatal en un evento cerrado)))

                    El Premio Nobel se otorga por logros especiales en el campo de la física, y no por aplicaciones específicas, ya sea un ejército o un ciudadano. Según su ejército en las otras leyes de la física? guiño

                    Así que no dije que un tanque se volvería más caro, pero esta diferencia no es tan grande y una pesadilla. ¿Por qué no poner un regular?

                    Nunca el costo de un helicóptero es igual al costo de un tanque. No los colocan de manera regular, ya que esta cosa que vale un millón de dólares está fuera del alcance de la mayoría de los países, y no vale la pena defender cada plato giratorio.
                  15. adept666
                    adept666 14 julio 2014 06: 49
                    0
                    Ya, ya.


                    Profesor, parece ser un hombre inteligente, pero la campaña ya incluyó la negación en aras de la discusión. Si hubieras leído cuidadosamente lo que te escribí:

                    Tienen el mismo principio, todos se centran en la radiación en el espectro infrarrojo, pero cómo procesan esta radiación, pero puede haber diferencias significativas ...
                    ... eso lo dice todo, y en un lugar maneja la señal del jefe de orientación, ya que registra la radiación incorrecta

                    Chago, chago? ¿Qué modulación? ¿De qué tonterías estás hablando?


                    En primer lugar, no lo llevo, sino un desarrollador de sistemas (esto se toma de su descripción). En cuanto a la cámara termográfica, si dicha estación interfiere con ella, entonces, en lugar de una imagen clara, recibirá un punto borroso y no será fácil filtrarlo al cerebro de la cabeza.

                    ¿Tienes otras leyes de la física en el ejército?


                    No, por supuesto, simplemente todo lo que (o la mayoría) se crea exclusivo del ejército a menudo no recibe publicidad. guiño

                    El costo de un helicóptero nunca será igual ...


                    ¿Eres como el abuelo Lenin entre líneas y lee estrictamente en diagonal lo que te escriben? riendo :
                    Así que no dije que un tanque se volvería más caro, pero esta diferencia no es tan grande y una pesadilla.

                    No lo ponen correctamente porque esta cosa ...


                    Sí, porque casi todos los que no compran con esta opción: 1) No participen en las hostilidades y no sufran pérdidas. 2) Quieren ahorrar (avaricioso, como muestra la práctica, paga dos veces: pierde un plato giratorio por 30 lei o paga en exceso). 3) Para tales países, las personas son consumibles y a nadie realmente le importan.
                  16. profesor
                    profesor 14 julio 2014 09: 52
                    0
                    Profesor, parece ser un hombre inteligente, pero la campaña ya incluyó la negación en aras de la discusión. Si hubieras leído cuidadosamente lo que te escribí:

                    Hasta donde no sé inteligente, pero escribí mi disertación sobre el tema del reconocimiento de patrones ópticos, y puedo (pero no perderé el tiempo) en mis dedos decir cuán simple es el método de apuntar MANPADS (y por lo tanto simplemente ahogarlo) y cuán complicado es el método de apuntar al ATGM y qué tan difícil ahogarlo

                    ... eso lo dice todo, y en un lugar maneja la señal del jefe de orientación, ya que registra la radiación incorrecta

                    Su nivel de conocimiento no me permite explicarle cuánto está equivocado. Para discutir sobre las matemáticas superiores, primero debes dominar la aritmética.

                    En primer lugar, no lo llevo, sino un desarrollador de sistemas (esto se toma de su descripción). En cuanto a la cámara termográfica, si dicha estación interfiere con ella, entonces, en lugar de una imagen clara, recibirá un punto borroso y no será fácil filtrarlo al cerebro de la cabeza.

                    ¿Cuál es la modulación? ¿Modulación de qué? ¿Tienes alguna idea de lo que estás hablando? ¿La matriz de imágenes simula una señal? Para quien

                    No, por supuesto, simplemente todo lo que (o la mayoría) se crea exclusivo del ejército a menudo no recibe publicidad.

                    Estamos hablando de las leyes de la física, no de "desarrollos secretos para el ejército".

                    Así que no dije que un tanque se volvería más caro, pero esta diferencia no es tan grande y una pesadilla.

                    La diferencia es de decenas de millones de dólares. Esto es un desastre y no un obstáculo superable, incluso para los omnipotentes Estados Unidos, sin mencionar a aquellos que no tienen una máquina de impresión de dólares.

                    Sí, porque casi todos los que no compran con esta opción:
                    1) No participes en hostilidades y no sufras pérdidas.

                    ..y por decenas de millones de dólares comprando helicópteros de combate para cazar jabalíes. Estados Unidos e Israel participan en hostilidades y sufren pérdidas, pero no notaron este sistema en sus helicópteros.

                    2) Quieren ahorrar dinero (tacaño como muestra la práctica, paga dos veces: perder el plato giratorio por los xams 30 o pagar en exceso uno).

                    O en otras palabras, la efectividad del peligro no justifica la inversión ...

                    3) Para estos países, los consumibles de personas y nadie se preocupa por ellos.

                    Pues si. Por ejemplo, Israel ofrece $ 10 millones de dólares por información sobre un navegante cautivo Ron Arad. Bueno, solo un consumible y a nadie le importa. Y a pesar de esto, su propio Long Bow por $ 60 millones aún no ha instalado el sistema milagroso. Y ofreces ponerlo en tanques por valor de $ 3 millones.
                  17. adept666
                    adept666 14 julio 2014 15: 44
                    0
                    Qué inteligente no lo sé, pero ...

                    El reconocimiento de patrones es el posprocesamiento de lo que el sensor leyó / recibió, ya sea una cámara de video o una matriz de cámara termográfica. Pero si en su algoritmo previamente elaborado bajo las "condiciones correctas" normales introduce una distorsión inicialmente (es decir, lo que el sensor pensó que venía con ruido), entonces su algoritmo no lo procesará correctamente (bueno, si escribió una tesis, entonces Sabes a lo que me refiero sonreír ) ¿Has visto cómo geniales y ubicuos científicos británicos convirtieron un tanque en un automóvil de pasajeros para obtener una cámara termográfica? riendo El principio es el mismo allí: para dar a la cámara termográfica información distorsionada sobre la radiación infrarroja leída de los objetos, la implementación es diferente.
                    Su nivel de conocimiento no me permite explicarle cuánto está equivocado.

                    No sabes absolutamente nada sobre mi nivel de conocimiento, no hay necesidad de este patetismo fingido, porque en este tema, al parecer, realmente estás nadando tú mismo, no me trajiste más de un argumento normal a mis palabras, salvo el infundado "difícil de explicar" (sin ofender, pero esto es lo que suele decir la gente que no sabe nada):
                    Tienen el mismo principio, todos se centran en la radiación en el espectro infrarrojo, pero la forma en que procesan esta radiación, pero puede haber diferencias significativas ...
                    ¿Quizás la cámara termográfica no está detectando radiación infrarroja? riendo Bueno, entonces sí)))
                    Cita: profesor
                    ¿Cuál es la modulación? ¿Modulación de qué? ¿Tienes alguna idea de lo que estás hablando? ¿La matriz de imágenes simula una señal? Para quien

                    ¿Puedes leer? Repito: una descripción del sistema Adros ucraniano - KT-01AVE (http://adron.ua/weoffer/developments/adros-kt-01-ave). Dice sobre MANPADS. Escribí sobre la cámara termográfica. Ya separas estos dos textos. Tome una cámara termográfica si tiene acceso a ella, coloque un quemador de gas y, para su llama, un objeto está bloqueado por una llama, pero no completamente, y luego mire este asunto en la cámara termográfica, luego apague la llama y nuevamente mire y entienda de qué estoy hablando. . Cuando pasa el cursor sobre un objetivo, su cabeza recibe una máscara de objetivo, luego, cuando vuela, la busca constantemente (lee la radiación IR frente a él) y corrige el vuelo. Ahora imagine que un objeto está cambiando constantemente su radiación IR y en lugar de un tanque (cuya máscara está en la memoria de la munición) obtiene un punto enorme o varios puntos que cambian constantemente.
                    Por decenas de millones de dólares, se compran helicópteros de combate para cazar jabalíes.

                    No, por supuesto, solo intentan usarlos para no entrar en el área de cobertura de MANPADS posible (contra muchos tipos de MANPADS antiguos, es suficiente disparar trampas de calor)
                    O en otras palabras, la efectividad del peligro no justifica la inversión ...

                    Y esto también es posible.
                    Israel ofrece $ 10 millones para información sobre el navegante cautivo Ron Arad
                    ¿Quién sabe lo que sabe este navegador? ¿Quizás no tanto por él como por algún secreto?)
                  18. profesor
                    profesor 14 julio 2014 15: 51
                    -2
                    Además, considero que pasar tiempo contigo es inútil, no estás absolutamente en el tema y estás tratando de hablar sobre un caballo esférico en el vacío. Domina el contacto material. Tengo el honor
                  19. adept666
                    adept666 14 julio 2014 17: 39
                    0
                    riendo lo cual es de esperarse. Aquí hay un pequeño programa educativo para usted, vea un video sobre el trabajo del complejo del Presidente:

                    https://www.youtube.com/watch?v=xfxHWWqsRQI

                    A las 4:13 segundos, puede ver cómo el helicóptero con el sistema operativo brilla en la cámara termográfica, teniendo en cuenta que las estaciones de supresión en esta implementación están dirigidas, es decir. en el momento de la operación, brillan no en la cámara termográfica, sino en la dirección del cohete, que es detectada por un buscador de dirección ultravioleta. Si estuviera brillando en él, entonces habría una bengala completa))) Pero aun así se puede ver que la máscara objetivo ya está muy obstruida con interferencia + trampas de disparo. Los ATGM (como Javelin, Spike, etc.), a diferencia de los MANPADS, vuelan mucho más despacio, es decir. respuesta del sistema por un orden de magnitud menos requerido. Bueno, ¿y qué hay del tema y su desarrollo? riendo
                  20. profesor
                    profesor 14 julio 2014 20: 43
                    -1
                    No estás en esa categoría de peso para darme un programa educativo. Estudia el material y vuelve. Luego discutiremos un caballo esférico en el vacío. hi
                  21. adept666
                    adept666 15 julio 2014 06: 51
                    +1
                    Bueno, ¿a dónde voy, profesor? riendo De acuerdo, se cuenta tu drenaje. Los caballos se discuten en foros agrícolas, especialmente los de vacío. riendo Por desgracia, el tema no me interesa) Gracias por una discusión agradable. hi
          2. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 19 julio 2014 10: 00
            +1
            Cita: profesor
            ..y por decenas de millones de dólares comprando helicópteros de combate para cazar jabalíes. Estados Unidos e Israel participan en hostilidades y sufren pérdidas, pero no notaron este sistema en sus helicópteros.

            Todo fluye, todo cambia ...  solicitar
  3. psiho117
    psiho117 14 julio 2014 22: 01
    0
    Cita: adept666
    bueno, sin embargo, la física a veces sorprende, no es necesario elevar su curso escolar (básico) al rango de absoluto))) En la práctica, a menudo resulta que no todo lo que está escrito en los libros de texto es cierto en primera instancia.

    ¿De qué diablos estás hablando?
    Cualquier persona sensata con la formación del modelo soviético es consciente de una disminución en la intensidad de la radiación electromagnética en proporción al cuadrado de la distancia.
    Este es un axioma. Constante Física

    Y o estudiaste mal, o solo un idiota si arrojas dudas sobre tales hechos.
  4. adept666
    adept666 15 julio 2014 06: 50
    0
    En primer lugar, la conversación no fue contigo y, en segundo lugar, nunca escribí una refutación de la ley del cuadrado inverso en ningún lugar. El profesor y yo hablamos sobre el poder de la lámpara (sus palabras: una lámpara de tal poder no existe en la naturaleza) y si lees la correspondencia con atención, entenderás lo que le estaba insinuando al profesor (por cierto, al parecer, entendió de qué se trataba y empezó a jugar) ... Entonces su entrada no se cuenta. Y dígame, por favor, "educado en el modelo soviético" como
    Este es un axioma. Constante Física
    funciona con lámparas fluorescentes cilíndricas, por ejemplo?  solicitar Y, sin embargo, ¿qué tipo de manera transmitir a los individuos e insultos? Necesitas ser más cultural. guiño
  5. psiho117
    psiho117 15 julio 2014 13: 14
    0
    ¿Y qué hay de malo con las lámparas cilíndricas de día?
  6. adept666
    adept666 15 julio 2014 13: 49
    0
    Nada especial excepto que el "Axioma" y la "Constante física" - la ley del cuadrado inverso no se aplica a ellos (así como a las fuentes de flujo de radiación coherente, monocromático, polarizado y dirigido de manera estrecha) sonreír No son fuentes puntuales de luz solamente, pero ciertamente son una fuente de radiación electromagnética. sí
  7. psiho117
    psiho117 15 julio 2014 14: 48
    0
    ohohonyushki ... en el camino, el profesor tenía razón.
    Estoy terminando la disputa contigo, en vista de la completa desesperanza.
  8. adept666
    adept666 15 julio 2014 14: 50
    +1
    Ajá, entonces eres de la misma pandilla))) Ok, también contó el drenaje. Es cierto, el profesor resistió un poco, y de alguna manera rápidamente, ni siquiera interesado ... triste riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Estigio
    Estigio 11 julio 2014 16: 25
    0
    Cita: Saburov
    Primariamente, en condiciones de combate militar, apuntar al objetivo con láser, medios ópticos y térmicos es difícil, polvo, humo, luz, guerra electrónica, etc., para que apunte al objetivo NLAW

    NLAW - Granada ajustable !!!!!!!!!!!!!

    Pruebas de ojivas NLAW.

    1. Lordinicus
      Lordinicus 12 julio 2014 07: 23
      0
      Cita: Styx

      NLAW - Granada ajustable !!!!!!!!!!!!!

      Pruebas de ojivas NLAW.



      NLAW es el lanzagranadas antitanque de próxima generación. NLAW no es ajustable, pero simplemente ya no es un tubo como una subvención de un lanzagranadas convencional. NLAW le permite aumentar la probabilidad de golpear el objetivo a un objetivo de 500 m.
  • profesor
    profesor 10 julio 2014 10: 17
    +4
    Felicitaciones a China por unirse al club de propietarios ATGM de tercera generación.
    1. cosmos111
      cosmos111 10 julio 2014 12: 21
      0
      Cita: profesor
      Felicitaciones a China por unirse al club de propietarios ATGM de tercera generación.

      Y TODO LO QUE NO SE LIMPIA SIN LA AYUDA DE ISRAEL ...
      Copiadoras chinas excelentes, pero invente con 000 usted mismo, esto es poco probable o ...
    2. bmv04636
      bmv04636 10 julio 2014 16: 38
      0
      buenas tardes todos los problemas de picos resueltos ya no caen frente a representantes militares
    3. bmv04636
      bmv04636 11 julio 2014 13: 49
      -2
      No le tema al profesor que este producto no estará en manos de ningún tipo, pero ya descubrimos que el Trofeo KAZ no salvará a la Merkava 4М de este tipo de arma.
      1. profesor
        profesor 11 julio 2014 14: 30
        0
        Cita: bmv04636
        No le tema al profesor que este producto no estará en manos de ningún tipo, pero ya descubrimos que el Trofeo KAZ no salvará a la Merkava 4М de este tipo de arma.

        Enseñe el material, no hay tal tanque Merkava 4M.
        1. bmv04636
          bmv04636 11 julio 2014 14: 51
          0
          Gracias por indicar el error de Merkava Mk.4 con el trofeo KAZ, pero no respondieron la pregunta.
          1. profesor
            profesor 11 julio 2014 15: 07
            0
            Cita: bmv04636
            No le tema al profesor que este producto no estará en manos de ningún tipo, pero ya descubrimos que el Trofeo KAZ no salvará a la Merkava 4М de este tipo de arma.

            salvará
            1. bmv04636
              bmv04636 11 julio 2014 15: 12
              0
              debido a lo que el profesor ahorrará debido al hecho de que vuela lentamente
              1. profesor
                profesor 11 julio 2014 21: 03
                +2
                Cita: bmv04636
                debido a lo que el profesor ahorrará debido al hecho de que vuela lentamente

                Probablemente sería más correcto preguntar en ruso: "¿Por qué medios, profesor, salvará? ¿Por el hecho de que vuela lentamente?"
                Te entiendo correctamente?
  • seregggca
    seregggca 10 julio 2014 10: 22
    -1
    "La desventaja o al menos una característica ambigua del ATGM chino más nuevo es el alcance máximo de lanzamiento al nivel de 2 km".

    Malla corta.
    1. duque
      duque 10 julio 2014 10: 32
      +1
      bueno, es por ahora, con el tiempo harán más de largo alcance, lo principal es que lo hacen ...
      1. cosmos111
        cosmos111 10 julio 2014 13: 24
        +2
        Aquí hay una foto, el ATGM de la generación 3 de Red Arrow 12 o HJ-12 ...
        ya probado en los campos de entrenamiento y el ejército chino ... haga clic
        1. profesor
          profesor 10 julio 2014 13: 57
          0
          Cita: cosmos111
          Aquí hay una foto, el ATGM de la generación 3 de Red Arrow 12 o HJ-12 ...
          ya probado en los campos de entrenamiento y el ejército chino ... haga clic

          Me parece que no es él. PU no es lo mismo y el tubo es horizontal ...
          1. bmv04636
            bmv04636 10 julio 2014 16: 46
            0
            sí, será difícil ahora Merkavam
            1. voyaka uh
              voyaka uh 11 julio 2014 00: 03
              +1
              Y no digas ... y el T-72? No hablemos de cosas tristes ...
              1. bmv04636
                bmv04636 11 julio 2014 11: 14
                -1
                Tanque T-72 Un tanque del siglo XX y un arsenal de municiones del siglo XXI no vale la pena destruir un juego de piel de oveja (los costos no pagarán) hay vampiros para esto, pero Merkava 20 con un rompevientos es otra cuestión.
                Luego mira con quién terminará este juguete en la misma hezbola. Para comprobar merkav 4, por así decirlo con un rompevientos.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 11 julio 2014 09: 09
            +1
            Cita: profesor
            Me parece que no es él. La PU no es la misma y el tubo es horizontal.

            Probablemente una bazuca china.
  • Estigio
    Estigio 10 julio 2014 10: 46
    +3
    Raytheon ha creado un nuevo chip barato para cámaras termográficas. Esto proporcionará a cada soldado en el pelotón con armas con una cámara termográfica.

    http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn14_thermal.html

    Aparentemente, esto conducirá a una reducción significativa en el costo de los ATGM de tercera generación. (pero no en Rusia, por supuesto)
  • Aslan
    Aslan 10 julio 2014 10: 55
    +2
    Enfriar a los chinos en copias de los Hummers, con copias de las jabalinas volar en copias de F 22)))) de todos modos, nos estamos poniendo al día terriblemente sobre su grandeza.
    1. Nayhas
      Nayhas 10 julio 2014 11: 01
      +2
      Cita: Aslan
      Enfriar a los chinos en copias de los Hummers, con copias de las jabalinas volar en copias de F 22)))) de todos modos, nos estamos poniendo al día terriblemente sobre su grandeza.

      Sabes parcialmente que sí, parece así, pero hay cosas que te hacen pensar ...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 10 julio 2014 13: 20
        +8
        Los chinos tienen un antiguo proverbio (¡piénselo!):
        "Si lograste copiar al maestro, entonces tú mismo eres el maestro".

        Copiar exactamente algo bueno es considerado maravilloso por ellos.
        logro digno de respeto y gloria.
  • svp67
    svp67 10 julio 2014 11: 51
    +1
    Cabe señalar que un enfoque similar al diseño llevó al hecho de que el complejo Red Arrow 12 incluso se parece a una contraparte extranjera: la jabalina ATGM FGM-148 estadounidense
    Espera, todavía culpan a los estadounidenses por el plagio ...
  • qwert
    qwert 10 julio 2014 12: 19
    +1
    Cita: Nayhas
    Los "monstruos" domésticos del complejo militar-industrial juegan con los láseres, presentando sus artesanías como desarrollos ingeniosos.

    En un momento, estos desarrollos fueron realmente brillantes. En tiempos soviéticos. Por supuesto, ahora puedes presumir sobre MIG-21 y el acorazado Yamato y B-29. Pero por su época, estos eran autos sobresalientes. Al igual que los ATGM domésticos, de pie y cabeza por encima de los occidentales.
    En este caso, el cabezal homogéneo fotosensible o la televisión no es un descubrimiento de este tipo. En la distante 50-60-e, Strela-10 se realizó con un homing fotosensible. 50 pasó. ¿Es realmente difícil crear una matriz más sensible? No es dificil Solo alguien habría ordenado y dado el dinero. Ganamos la Olimpiada, la Formula 1. Ese gasoducto a China debe ser retirado ... En resumen, la industria de la defensa después de todos los proyectos comerciales está en marcha.
  • Yves762
    Yves762 10 julio 2014 16: 20
    +5
    Es una pena, camaradas ... Ya, el ATGM de China de la generación 3 está marcando, y todavía estamos dibujando ventajas (2, 2 +, 2 ++ ...) ... llanto ..
    1. artalex32010
      artalex32010 11 julio 2014 23: 36
      0
      Aquí, aquí, espero sinceramente que nuestros líderes del Ministerio de Defensa, no obstante, tomen sus mentes y adopten la 3ª generación de ATGM, al menos la misma "Autonomía" o "Kornet-MR". que no tenemos sistemas antitanque de tercera generación llanto .
  • bmv04636
    bmv04636 10 julio 2014 16: 55
    0
    y no anuncies la velocidad de este milagro de un cohete, o es tan lento como un pico de Rafael
  • El comentario ha sido eliminado.
  • bmv04636
    bmv04636 11 julio 2014 12: 04
    0
    buena cura para estos que se arrastran lentamente (perdón por el mismo vuelo)
    1. voyaka uh
      voyaka uh 12 julio 2014 20: 32
      0
      Este es un medicamento para cubrir tanques de helicópteros.
      ¿Por qué los llamaste lentamente arrastrándose? Ellos vuelan
      cómo pueden ...
      1. bmv04636
        bmv04636 13 julio 2014 22: 15
        0
        Bueno, no solo desde helicópteros, sino también desde misiles de crucero, solo misiles también desde mano de obra en refugios ligeros
  • Estigio
    Estigio 11 julio 2014 12: 53
    0
    Cita: bmv04636
    buena cura para estos que se arrastran lentamente (perdón por el mismo vuelo)

    riendo
    El "proyectil" no pudo derribar el objetivo aéreo E95M con cañones antiaéreos.
    1. bmv04636
      bmv04636 11 julio 2014 13: 09
      0
      para esto tiene cohetes y un pequeño UAV generalmente se estrelló sin poder soportar la exposición al radar
  • Crimea-nyash
    Crimea-nyash 24 julio 2014 21: 24
    0
    un ptrs ordinario de nivel medio, nuestro fagot, y aún más, la competencia por el lanzamiento de finales de los 80 es mucho más confiable, ya que tiene un sistema de guía duplicado (manual) que le permite redirigir de un objetivo a otro después del lanzamiento, en caso de interferencia dirigida. Sí, y la competencia dura 4 km. Lo cual es muy importante. En general, la basura es una copia completa de esta jabalina.