Multi-Vector Astana

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Multi-Vector Astana


Enfoques especiales para una serie de cuestiones clave de integración y política regional, que Astana demuestra una y otra vez, cubren cada vez más áreas y, en última instancia, plantean una serie de cuestiones complejas y delicadas para Moscú.

Difícil - por el hecho de que Kazajstán es importante para Rusia. Sin la cooperación con él, nuestro "Partido de Asia Central", clave para la integración euroasiática, está condenado al fracaso. Sharp: porque Astana, en la lucha por el liderazgo y un "papel especial", ha estado operando durante mucho tiempo sin tener en cuenta los intereses de Moscú. Y si es necesario, es bastante fácil hacer contacto con otros participantes del "Gran Juego" para el Asia Central postsoviética.

Y no es que haya algún tipo de "astucia oriental" o una posición estable antirrusa de las elites locales, aunque este, por supuesto, es el lugar para estar. El "pragmatismo nacional" dicta el "enfoque multi-vector de la política exterior", en otras palabras, nada personal, solo los intereses del estado son relativamente jóvenes aún "independencia". Pero para nosotros, Rusia, esto no es más fácil. Después de todo, el notorio "multivector" es siempre un delicado equilibrio entre los "intereses nacionales" y el chantaje de Rusia, las "condiciones especiales de asociación" y la demanda del Kremlin de pagos de lealtad.

En realidad, no debería ser un shock, ya que esto se llama política real. ¿Pero entonces la otra parte tiene la misma evaluación pragmática de si el socio vale los fondos y los recursos que se invierten en ella?

De hecho, ante los ojos de la sociedad rusa, expertos y elites políticas, Kazajstán recibió algún tipo de indulgencia. Si “algo en algunos lugares a veces” y parece extraño y suena alarmante, entonces esto se atribuye a los costos temporales del gran legado del colapso de la URSS. Un esquema sin pretensiones se ha establecido firmemente en la conciencia pública: "Kazajstán avanza constantemente en el curso de la integración euroasiática en asociación con Rusia, y Uzbekistán cesa deliberadamente todas las relaciones con Moscú, como lo demuestra no solo la retirada del país de la OTSC, sino también historia con la "expulsión" de MTS del mercado uzbeko ".

Naturalmente, los periodistas y cabilderos de Kazajstán desempeñaron un papel importante en la implementación de este esquema, pero el papel no debe ser exagerado: las ideas de la integración euroasiática ya capturaron a las "masas políticas", por lo que todo lo que no encaja en la tesis de su implementación exitosa simplemente se descarta.

A primera vista, Nursultan Nazarbayev parece ser un partidario constante y comprometido de la integración, especialmente porque fue él quien hace veinte años, en octubre de 1994, en la cumbre de la CEI realizó un proyecto para crear una Unión Euroasiática. Basándose en la tesis de la unidad de la suerte de los pueblos de Eurasia y la necesidad de preservar esta unidad dentro de las fronteras de la antigua URSS, de hecho, propuso la idea de crear un estado confederativo antes de la asamblea. Este solo paso fue suficiente para consolidar la idea de ello como un defensor de la integración en la conciencia pública. Y no tenía ninguna importancia que las propuestas del presidente de Kazajstán fueran rechazadas.

No podía ser de otra manera, y alguien que, y un político tan sofisticado como N. Nazarbayev, entendió esto claramente. Solo tres años, como las élites nacionales se convirtieron en maestros soberanos en sus repúblicas, todos los lugares lucrativos aún no se han dividido, las relaciones entre clanes y grupos aún no se han resuelto. Por qué, aún no estaba claro si aquellos que habían llegado al poder en las repúblicas ahora soberanas podrían preservar este poder. Y N. Nazarbayev en realidad les ofreció, aunque de forma moderada, colgar nuevamente alrededor del cuello del yugo del Centro y acordar voluntariamente limitar los privilegios y libertades que habían expirado desde la recién adquirida independencia. ¿Cuál era la probabilidad de hacer tal propuesta?

Absolutamente cero, y Nursultan Abishevich entendió esto perfectamente bien, ya que nunca se había notado en el idealismo político.

La sociedad conmocionada por el colapso del país hasta el último creyó que no fue por mucho tiempo, y N. Nazarbayev con sus declaraciones le dio esperanza. Además, estos regalos le fueron tratados de forma totalmente gratuita, y recibió una ganancia significativa en la calificación en el espacio post-soviético.

Y no tanto en este espacio post-soviético, como dentro de su propio país. Según el censo de 1989 del año, la población de la RSS de Kazajstán era de 17 millones, de los cuales los kazajos eran de 6,5 millones y, hablando con "iniciativas de unificación", N. Nazarbayev simplemente tenía que tener en cuenta el número de "sin título" para el cual, a diferencia del político kazajo Las elites, el colapso de un gran país no trajo beneficios financieros, económicos o políticos.

Pero cuando la situación cambió, cuando a mediados de la década del 2000, con la misma población, los kazajos ya habían alcanzado alrededor de 11 millones, aunque estos hallazgos de estadísticos locales cuestionan, pero la tendencia principal es precisamente esta: las "aspiraciones de integración" de los nazis Nabarbayev Adquiere un carácter completamente diferente. Un ejemplo vívido es la historia de la notoria Unión de Estados de habla turca.

"Vivimos en la patria de todo el pueblo turco", dijo hace dos años durante una visita a Ankara. "Después de que el último kazajo Khan fue asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, y luego de la Unión Soviética". Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones nacionales, costumbres, idioma y religión. Con la ayuda del Todopoderoso, en 1991 declaramos nuestra independencia. Sus ancestros, que abandonaron la patria histórica, del Kaganate de Turkic, llevaron con ellos el nombre de la gente de Turkic. Hasta ahora, los turcos llamaban a los mejores jinetes: "Cosaco". Aquí estamos estos kazajos. Añadió: "Llegará el momento en que todos los turcos se unirán. Por eso, quiero saludar a todos los hermanos turcos. Entre Altai y el mar Mediterráneo viven sobre 200 millones de hermanos. Si todos nos unimos, seremos una fuerza muy efectiva en el mundo ".

El plan de esta unión de todos los turcos fue visto ampliamente: la creación de un espacio de información común, un aumento en el número de corredores de transporte entre países y la expansión de la infraestructura de transporte. El mismo N. Nazarbayev propuso crear los órganos ejecutivos del sindicato, en sus palabras, "un componente organizativo real" que permitiría a la integración de Turkic tener "todos los signos necesarios de una asociación política regional, estatus legal y ciertas estructuras organizacionales". Sus propuestas fueron escuchadas, el Consejo de Jefes de los Estados de habla turca, el Consejo de Ministros de Relaciones Exteriores, el Consejo de Ancianos y el Comité de Altos Funcionarios aparecieron. La coordinación de la cooperación económica es gestionada por el Consejo Empresarial de Turkic, y la cultural por la Fundación para la Preservación de la Cultura Turkic en Baku.

Y de nuevo, inicialmente quedó claro que no se produciría una unificación seria de Turquía, Azerbaiyán, Kazajstán, Uzbekistán, Turkmenistán.

Pero N. Nazarbayev volvió a anotar puntos con una sola declaración, esta vez entre los turcomanos que creían seriamente que Astana podía usar el panquoturismo como una oportunidad para reclamar el liderazgo regional.

Sin embargo, esta vez el presidente de Kazajstán jugó "al borde de una falta": si las perspectivas de la propia unión eran muy dudosas, entonces como un catalizador para el crecimiento de los sentimientos nacionalistas directamente en Rusia, esta idea podría funcionar fácilmente. Hoy, en el espacio post-soviético, el proyecto pan-turco ha permanecido únicamente en forma de cumbres periódicas de los jefes de los estados turcos, donde todo, en general, se reduce al manilovismo geopolítico. Pero en sí mismo, el pan-Turkismo sigue siendo una idea que une a una parte de las fuerzas antirrusas tanto dentro de nuestro país como en el espacio postsoviético. Es muy temprano para poner un punto sobre este tema, y ​​por lo tanto, las amenazas de los seguidores del Pan-Turkismo están lejos de agotarse.

Esta es la otra cara del enfoque multi-vector que Astana profesa. Su punto máximo cayó en el mismo año 2012, cuando en una cumbre extraordinaria de la Organización de Cooperación Islámica, la delegación kazaja apoyó la suspensión de la membresía de Siria en esta organización, a la que, por cierto, Irán y Argelia se opusieron en esta conferencia.

Todas las “iniciativas de integración” con las que N. Nazarbayev ha hablado durante los últimos veinte años o más se han convertido en declaraciones justas. Integración: al fin y al cabo, supone una elección del lado, pero solo con esto, el presidente y las élites políticas de la república intentan evitar con todas sus fuerzas.

Esta es la esencia del enfoque de vectores múltiples de Astana: crear un sistema en el que un jugador más grande "no toque" porque otros miembros igualmente serios del partido geopolítico no lo permitirán.

El documento final, firmado a fines de mayo en una reunión del Consejo Económico Eurasiático Supremo, significa el surgimiento de la mayor unión económica en el mundo después de la Unión Europea, la EAEU, que se extiende sobre un vasto territorio con una población de 170 millones de personas. ¿Por qué, entonces, muchos tienen la sensación de cierta subestimación y "inacabado" de este evento?

Varios cientos de páginas de este documento fueron creadas por casi tres años. Al mismo tiempo hubo una lucha entre las dos ideologías de esta asociación de integración. Representantes del mismo punto de vista se aseguraron persistentemente de que la nueva educación desde el principio era de carácter más profundo, hasta la protección general de las fronteras y las fuerzas armadas unificadas. La expresión del segundo punto de vista fue, en primer lugar, las elites políticas de Kazajstán, quienes insistieron en que la EAEU es un proyecto exclusivamente económico.

Este segundo punto de vista ya ganó antes de firmar el documento final 29 de mayo. El viceministro de Relaciones Exteriores de Kazajstán, Samat Ordabayev, observó con cierto orgullo: “Dejamos la politización del Tratado y, por lo tanto, de la Unión, toda la columna vertebral es una interacción puramente económica. Debido a la posición constante de Kazajstán, cuestiones como la ciudadanía en general, la política exterior, la cooperación interparlamentaria, el ámbito de los pasaportes y visas, la seguridad general en las fronteras, los controles de exportación, etc., se excluyeron del Tratado ".

El principal negociador de integración de Rusia, Igor Shuvalov, intentó con todas sus fuerzas convencer al lado kazajo de que "el mundo moderno ya ha desarrollado un buen plan para preservar la independencia y la soberanía del Estado en paralelo con la participación en las asociaciones de integración económica". Dijo que la parte rusa tenía que "dedicar mucho tiempo a convencer a los socios de Kazajstán de que las soluciones ofrecidas por nosotros no ocultan un intento por su soberanía". Pero no fue posible cambiar la posición de Astana.

El inquebrantable principio de Kazajstán tenía una explicación completamente comprensible: Astana puede dictar, ya que otros jugadores importantes no le permitirán ejercer presión, esto es Washington y Pekín.

Con los Estados Unidos, N. Nazarbayev ha construido su partido mucho más cuidadosamente que las iniciativas de integración.

En agosto, 2005 del año, como parte de su visita a los Estados Unidos, Kassym-Zhomart Tokayev, Ministro de Relaciones Exteriores de Kazajstán, presentó a la entonces Secretaria de Estado Condoleezza Rice y Donald Rumsfeld, Secretario de Defensa, con un programa de reformas políticas y sociales anunciadas por el Presidente de Kazajstán. Y al mismo tiempo, Washington hizo una declaración sin precedentes: este programa, en opinión de la parte estadounidense, "representa el modelo de desarrollo óptimo para otros estados de la región de Asia Central". N. Nazarbayev logró lo principal: sus reclamos para el liderazgo regional, para un papel especial en la región, fueron reconocidos por los propios Estados Unidos.

Además, Washington solo tenía que desarrollar el éxito, consolidar su presencia en Kazajstán, como lo hace hoy. En 2012, las compañías estadounidenses invirtieron más de 37 mil millones de dólares en Kazajstán, es decir, 16,4 por ciento del total de la inversión extranjera en el país.

Transnational ExxonMobil, la compañía petrolera privada más grande del mundo, cuyos accionistas principales son de EE. UU. Y Qatar, posee en Kazajstán 7,5 por ciento de las acciones del Caspian Pipeline Consortium, 16,81 por ciento del campo petrolero Kashagan y una cuarta parte del campo petrolero Tengiz. American Chevron la sigue: el 15 por ciento de las acciones del mismo consorcio, la mitad de las acciones del campo Tengiz y 20 por ciento de la parte del campo Karachaganak. Y el último de los tres primeros es, nuevamente, el estadounidense ConocoPhillips, que tiene un porcentaje de 8,4 del depósito Kashagan. Ahora - para el "equilibrio". Durante su visita a Astana, el jefe de la República Popular China, Xi Jinping, en septiembre del año pasado, se firmó un acuerdo según el cual, a cambio de cinco mil millones de dólares, la empresa estatal China National Oil and Gas Corporation adquirió una parte sustancial del mismo Kashagan, y otros treinta mil millones serían las inversiones de Beijing en la economía de Kazajstán.

La imagen de la deuda externa de Astana no es menos significativa: sus principales acreedores son los Países Bajos, más de 32 mil millones de dólares, el Reino Unido, alrededor de 21,1 billones, China - 14,6 billones, Estados Unidos - 14,3 billones, Francia - 7,8 billones. Rusia tiene 3,5 mil millones de deuda kazaja, menos del 5 por ciento.

Después de eso, no debería sorprender que Astana sea muy receptivo a las solicitudes de socios externos. Durante años, los Estados Unidos han sido "amigables" y han aconsejado a Astana, en primer lugar, que no participe en ningún proyecto energético relacionado con el tendido de tuberías a través del territorio iraní. Y, en segundo lugar, se recomienda limitar la participación de Irán en la Organización de Cooperación de Shanghai, para "mantener" a Teherán en el umbral de esta y otras instituciones regionales en un estado no especificado de "observador", junto con Afganistán y Mongolia. Lo que realmente hace Astana ...

Solo queda admirar este arte de equilibrar la cuerda entre las avenidas de Moscú, los rascacielos de Beijing y los laberintos de Washington.

Para admirar, y comprender claramente que, debido a una serie de razones de naturaleza objetiva y subjetiva, Astana en la parte de integración actual juega solo para sí mismo. Bueno, y un poco - "para ese tipo", pero no para Rusia. Tras haber firmado el acuerdo sobre la EAEU, N. Nazarbayev, con el apoyo total de las élites locales, tiene la intención de continuar haciendo todos los esfuerzos para que los procesos de integración no vayan demasiado lejos, no crucen el marco de la asociación económica.

Incluso una cosa aparentemente bastante obvia, la cooperación técnico-militar de nuestros países causa una feroz resistencia. Esto quedó claramente demostrado en el debate de abril en el Senado de la República de Kazajstán sobre la aprobación del proyecto de ley "Sobre la ratificación del Acuerdo entre el Gobierno de la República de Kazajstán y el Gobierno de la Federación de Rusia sobre el desarrollo y la implementación de programas de trabajo conjuntos en el campo de la cooperación técnico-militar en interés de las Fuerzas Armadas de la República de Kazajistán y la Federación de Rusia". No hay necesidad de comentarios, solo citas.

El senador Orynbai Rakhmanberdiev: “La conversación es sobre la exención de realizar procedimientos, competiciones, etc. ¿Cómo se llevarán a cabo estos contratos sin licitación? Nuestras Fuerzas Armadas están equipadas no solo con equipos rusos, también tenemos equipos turcos y otros estados nos suministran. ¿Estamos dando una razón para la corrupción?

El senador Gani Kasimov: “¿Qué hay en Rusia? Todas las tecnologías de 40 años de antigüedad, 50 años de antigüedad. Son todo lo que pueden, esta "Lada" nos da en los procesos civiles. Ahora militarmente traemos la misma tecnología ".

Y, finalmente, la clave, el senador Mukhtar Altynbayev: "De todos modos, se debe quitar a Rusia, por lo tanto, facilitan un poco el destino aquí, para que todo esto sea más barato".

La situación es similar con respecto al vector de integración posterior. En términos de sus parámetros, la EEU no alcanza el nuevo “polo” o “centro de poder” del mundo, si bien sigue siendo una asociación regional.

Es posible y necesario superar esta regionalidad, pero para esto es absolutamente necesario determinar el vector de la política exterior para expandir la influencia de la EAEU, la dirección de los esfuerzos en la búsqueda de aliados y socios. Y aquí todos recuerdan los esfuerzos recientes de Kazajstán para evitar la transformación de la Unión Aduanera en una asociación política supranacional, como la URSS o la UE, razón por la cual Nursultan Nazarbayev se opuso a la adhesión de Kirguistán y Tayikistán a la Unión Aduanera, pero no estuvo de acuerdo con la entrada de Armenia, pero defendió Adopción del miembro de la OTAN de Turquía a la UC.

El notorio enfoque multi-vector, que se convierte en una mutilación de la idea de integración post-soviética en la dirección ventajosa para los jugadores externos, es un virus peligroso con el que Astana puede infectar a otros socios de EAEU. Tal vez, uno no debería entrar en pánico por esto. Pero necesitas estar protegido de este virus.
126 comentarios
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  1. +11
    12 julio 2014 18: 36
    Novodvorskaya gruñó, ehhhhh. Toda mi vida luchó con Rusia, pero Rusia existe, pero ya no existe. Que vivió, todo en vano.
    1. +2
      12 julio 2014 18: 38
      Cita: Alexander Romanov
      Novodvorskaya gruñó, ehhhhh. Toda mi vida luchó con Rusia, pero Rusia existe, pero ya no existe. Que vivió, todo en vano.

      Voy a comprar fuegos artificiales, saludos y vodka. Un buen día..
      1. 0
        12 julio 2014 18: 51
        Cita: Akvadra
        Voy a comprar fuegos artificiales, saludos y vodka. Un buen día..

        Estoy de acuerdo, el día fue un éxito, si tal pezuña de reptil retrocediera, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Iré por una cerveza ...
        1. +6
          12 julio 2014 22: 06
          Cita: ziqzaq
          Estoy de acuerdo, el día fue un éxito, si tal pezuña de reptil retrocediera, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Iré por una cerveza ...

          Sí, el menos ya lo han abofeteado nada menos que ardientes admiradores de Valeria Ilyinichna ... Bueno, comencé a odiar este ... después del cartel en manos de este individuo en el que estaba escrito "Patriotas chechenos, maten a más invasores rusos" (desafortunadamente texto literal No puedo recordar, pero le transmití el significado con seguridad) ...
          Así que vamos a menos, pero para mí sigue siendo un buen día .....
      2. +1
        13 julio 2014 19: 32
        Cita: Akvadra
        Cita: Alexander Romanov
        Novodvorskaya gruñó, ehhhhh. Toda mi vida luchó con Rusia, pero Rusia existe, pero ya no existe. Que vivió, todo en vano.

        Voy a comprar fuegos artificiales, saludos y vodka. Un buen día..

        Novodvorskie ir y venir! ¡Pero Rusia permanece!
        ¡Y vamos a Brudershaft con motivo de su muerte! ¡Un nuevo regreso a casa es menos, lo que significa que es más fácil para nosotros vivir sin una molesta mosca del estiércol!
    2. +1
      12 julio 2014 18: 45
      Cita: Alexander Romanov
      Novodvorskaya gruñó, ehhhhh.

      ¡¿cómo? !!! eso es porque, semejante imagen echó atrás ... se volvió aburrido llanto
      un sueño, no una mujer amar inteligente, hermosa ...
      Py.sy.esli Necesito a alguien, busca el número de habitación 6
      1. +19
        12 julio 2014 19: 54
        Será aburrido sin ella. llanto

        ¿Te has olvidado del artículo? ¡Desde un punto de vista imperial, el artículo es excelente! ¡Cómo están llevando a cabo los kazajos una política independiente! ¡Lío! ¿Por qué no te levantas e ir tras el timonel? El artículo simplemente no dice que el capital estadounidense está siendo expulsado de Kazajstán. En Ekibas, en los años 90 y principios de los 2000, TODAS las grandes empresas estaban bajo el control de los negocios estadounidenses; ahora nos olvidamos de los estadounidenses, las empresas fueron nacionalizadas. El campo Tengiz era propiedad al 100% de los Estados Unidos, pero Chevron podría haber dejado solo el 20% del petróleo extraído cuando expiró el contrato y se fueron de casa. En los años 90, Kazajstán necesitaba dinero y solo era posible contar con los ingresos de la venta de petróleo, y en ese momento no se desarrolló un solo campo en Kazajstán. Así que tuve que llamar a los estadounidenses. Rusia entonces no estaba a la altura de Kazajstán, estaba al borde del colapso. Los rusos deben decidir si necesitan un aliado fuerte o si necesitan colonias de países atrasados. Si es lo último, Kirguistán y Tayikistán serán de gran ayuda. Creo que NAS tiene razón sobre Turquía. Y con respecto a la integración política, todo tiene su propio tiempo, es necesario aprender a trabajar juntos, y luego se comprende que todo lo que se adquiere en conjunto necesita ser defendido en conjunto. Y desde el punto de vista del autor, todos los estados de la EAEU ni siquiera deberían adherirse, sino seguir estrictamente la línea política de Moscú. Los tayikos y Kirguistán, con su nivel de vida, ahora estarán bajo cualquiera para mejorar la vida. La provisión de la base de Manas por los kirguises a los Estados Unidos, y la venta de parte del territorio a China por los tayikos es un buen ejemplo.
        1. +16
          12 julio 2014 20: 58
          El autor es Ikram Sobirov. No había suficientes instructores-denunciantes rusos para nosotros, ahora los uzbekos también nos enseñan y nos exponen, pero se está volviendo más triste. Y si se trata del tema, entonces el NAS es principalmente el presidente de la República de Kazajstán y protege los intereses de la República de Kazajstán en primer lugar, y si los intereses de la integración no contradicen los intereses de la República de Kazajstán, entonces todo estará bien, si hay un conflicto de intereses, entonces este es un tema para negociaciones y no una ocasión para enseñar y exponer.
          1. -4
            12 julio 2014 21: 33
            El senador Gani Kasimov: “¿Qué hay en Rusia? Todas las tecnologías de 40 años de antigüedad, 50 años de antigüedad. Son todo lo que pueden, esta "Lada" nos da en los procesos civiles. Ahora militarmente traemos la misma tecnología ".

            No quiero responder groseramente, pero me pican las manos, y cuántas RK han desarrollado tecnologías innovadoras, y cuánto significan (aunque solo sea para la construcción de yurtas y la tecnología de la cría de ganado nómada). La duplicidad de la política aplicada por la República de Kazajstán es obvia para todos los cuerdos y solo se agravará aún más. Es una pena, pero terminará mal tanto para la República de Kazajstán como para Rusia.
            Cita: Semurg
            Si los intereses de la integración no contradicen los intereses de la República de Kazajstán, entonces todo estará bien

            En tales asuntos, no hay un beneficio continuo y continuo, siempre hay un compromiso: "te gusta montar, te encanta llevar trineos".
            1. +7
              12 julio 2014 22: 19
              Cita: velikoros-xnumx
              La duplicidad de la política de RK es obvia para todos los cuerdos.
              En cualquier caso, la política es un negocio sucio y la política rusa adolece de duplicidad. Tomemos, por ejemplo, la política migratoria - en palabras en los medios de comunicación, simplificando la adquisición de la ciudadanía para los rusos, y hay una cláusula en la legislación migratoria, y todavía está en vigor - "la deportación de Rusia, un historial criminal sobresaliente, el servicio en el ejército de un estado extranjero es la base para negarse a otorgar la ciudadanía rusa ". Soy ruso, serví en el ejército de Kazajstán y, por lo tanto, no puedo obtener la ciudadanía rusa.
              1. 0
                13 julio 2014 03: 35
                El servicio en el ejército de un estado extranjero es la base para negarse a conceder la ciudadanía rusa. "Soy ruso, serví en el ejército de Kazajstán y, por lo tanto, no puedo obtener la ciudadanía rusa.

                ¿Por qué la gente lo engaña? Se vuelve más fácil de una mentira, o algo así ...
            2. +3
              12 julio 2014 23: 26
              Velikoros: un compromiso es bueno, son concesiones mutuas y coordinación, y no hay dos opiniones, una es mi derecho y la otra. Y lo que escribió sobre trineos, sobre trineos, es más bien un pago por placer y no un compromiso.
            3. +4
              13 julio 2014 10: 11
              Cita: velikoros-xnumx
              No quiero responder groseramente, pero me pican las manos
              Manos con mi jabón, y donde quiera que vayas, no te pongas. Entonces la picazón no lo hará.
              Cita: Semurg
              Ahora los uzbecos nos enseñan, exponen, pero se vuelve más triste.
              Necesito alegrarme. El artículo refleja la rivalidad de siglos entre los kazajos y los uzbekos.
              Durante muchos siglos, los uzbekos (sus ancestros) fueron líderes en Asia Central, ahora la situación ha cambiado radicalmente.
              Y ahora los uzbekos son kazajos gastarbarty, y no viceversa.
              Y el artículo uzbeko es similar a los numerosos artículos de armenios sobre Azerbaiyán y Turquía.
              Cita: Argyn
              Y para los kazajos, los kirguises no son parientes cercanos ni cercanos.
              Nda, pero ¿qué pasa con: "bir tugan kazajo-kirguís ..."
              Por cierto, me di cuenta de que ahora los kirguisos en Internet están tratando de engancharse, hacer palanca a los kazajos.
              Cita: Argyn
              El hecho de que Kenesary fue asesinado por traidores es un hecho. No nos respetes entonces ¿por qué te respetamos?
              Una vez más, el abuelo de Kenesary, Ablai "ogniem i mieczem" caminó por las ailas de Kirguistán, por lo que tenían todo el derecho.
          2. +4
            14 julio 2014 08: 59
            Hola querida No esté triste, esto es solo el comienzo, ¡pronto los ciudadanos de Burkina Faso escribirán una queja a la ONU en el NAS y lo acusarán de no prestar atención suficiente a los intereses de Rusia en su estado! Es bastante posible llamar a este artículo un completo disparate si no lo considerara personalizado. Repito una vez más que el artículo no está en contra de RK, sino en contra de la Federación Rusa, bueno, ¡¡Rusia no debería tener aliados !!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +8
          12 julio 2014 21: 01
          Cita: Canep
          Los rusos deben decidir si necesitan un aliado fuerte o si necesitan colonias de países atrasados.
          - candidato Sobriamente. Pero aquí Rusia necesita aprender a mantener fuertes aliados en la órbita de su influencia. Estados Unidos ganó la tercera economía mundial, Japón (ahora es la tercera después de Estados Unidos y China, y antes, después de Estados Unidos y la URSS) en su órbita, y la URSS no pudo mantener a China, que ni siquiera era una de las diez economías más grandes en ese momento. Así que es mejor dejar que aparezcan artículos sobre cómo santificar el arte de mantener a los aliados poderosos en la órbita de tu influencia que artículos sobre cómo debilitar a los aliados poderosos e incluir a los más débiles como sus provincias. Después de todo, el segundo camino es el camino a ibeya, para colapsar por su propio peso. Pero no, ayer algún general lamentó no haber seguido el camino de la colonización estadounidense (el artículo se titula como, "Hay que hacerle creer al pueblo que todavía puede"), hoy volvemos a hablar de lo mismo.
          1. +1
            12 julio 2014 21: 42
            Cita: aksakal
            Los Estados ganaron la economía del tercer mundo en Japón (ahora es la tercera después de los EE. UU. Y China, y antes de los EE. UU. Y la URSS) en su órbita, y la URSS no pudo mantener a China, que ni siquiera estaba entre las diez economías más grandes en ese momento.

            Ejemplo incorrecto, como una "barra de jade" riendo con un dedo para comparar Estados Unidos, en virtud del Tratado de San Francisco, ha tenido y continúa teniendo una red desarrollada de bases navales y aéreas en Japón hoy, es decir. Japón de facto después de 1945 es un país ocupado con una soberanía muy limitada, y de hecho una semi-colonia de los Estados Unidos.
            1. +5
              12 julio 2014 23: 32
              Cita: velikoros-xnumx
              Estados Unidos, en virtud del Tratado de San Francisco, ha tenido y continúa teniendo una red desarrollada de bases navales y aéreas en Japón hoy, es decir. Japón de facto después de 1945

              - Sí, esto no mantiene a Japón como una colonia, detenlo. Entonces, ¿qué red (por supuesto, en una escala apropiada para el país) existía en Vietnam o Cuba? ¿Salvó esto a Estados Unidos del exilio? En Vietnam, ni siquiera una red: ¡lucha punitiva directa en general! Y no sirvió de nada. No me gustaría Yapia, ella habría expulsado de la misma manera. Otros bonos eran mucho más fuertes: económicos (a través del dólar y la conversión del yen a dólares y viceversa), políticos (algunos sindicatos, asociaciones y otros) ... ¡la URSS mantuvo a China solo con la ideología y el respeto de Mao por Stalin! Stalin no lo hizo: Mao no tenía la intención de respetar a Jruschov, y en su persona a toda la URSS. E ideología ... ¿Y qué hay de la ideología? Mao lo modificó al maoísmo y China fue suficiente ...
              Después de tales fracasos y este tipo de "retención" con tales, si se me permite decirlo, con grilletes, comienzan los arrepentimientos - ¡debería haber sido así y así! Y las fronteras administrativas no son nacionales (pero ¿cuáles siguen siendo interesantes? am ) aparece perseguir! Es bueno que al menos no haya citado directamente a los Amers como ejemplo, ¡incluso esos indios clásicos han anexado el territorio indio tan irrevocablemente que sí, vale la pena tomar un ejemplo de ellos! Y solo necesita saber, incluso Gumilev argumentó: hay diferentes naciones, viejas y jóvenes. Tarde o temprano, cualquier nación tiene un ascenso apasionado, y la nación crea un estado. Bueno, la nación no maduró en el momento de la colonización para entrar en la etapa de recuperación pasional, y ahora, ¿qué, inmediatamente tomar medidas para la fijación eterna de esa forma de la colonia? Así que le diré a ese general: no se trata de las áreas fronterizas más eficientes, sino de la destrucción total de la población colonizada y luego no es necesario tomar un baño de vapor con estas áreas fronterizas.
              Y por eso nunca vi un artículo sobre cómo mantener un aliado fuerte en la órbita de mi influencia, ni uno solo. Tanto en Japón como en Alemania lo explican de una manera simplificada, como que hay bases de amers y estas poderosas potencias con fuerzas armadas bastante enfermizas (¡y los japoneses incluso tienen portaaviones! Rusia no los tiene, la URSS no estaba lista para crear) y Japón los tenía y tiene!) escribe postrado con horror delante de estas bases! ¿No te parece gracioso estas explicaciones? Por cierto, las terribles guerras comerciales de intensidad entre Japón y Estados Unidos en el campo de la política y la alianza militar no afectaron de ninguna manera. ¡Esto también necesita ser explicado! Y no solo gemir: ¡oh, qué antiguas colonias no son buenas! Solo un poco, huyeron. ¡Y ahora no quieren volver! ¡Estar ocupado! Ha aprendido a jugar al ajedrez geopolítico con oposición como mínimo, ahora aprendería a crear alianzas con la ocupación deliberada de posiciones de liderazgo allí y mantener esta unión durante mucho tiempo en lugar de gemir y hacer reclamos. Hay quejas de todos - de los esfuerzos de Europa del Este por la rusofobia, de los aliados - por la lealtad insuficiente ... El general de ayer escribió que disuadió a la dirección política de la Unión Soviética "de ampliar la esfera de influencia de la URSS". ¡Confunde los términos! Plantar varios tipos de holgazanes en sus cuellos, simplemente declarando que "han elegido el camino socialista del desarrollo" no es una expansión de su influencia, es la reproducción de parásitos en sus cuerpos. ¿Y cuál es la expansión de la esfera de influencia en el verdadero sentido de esta frase? En Rusia hasta ahora, nadie lo sabe, porque nadie se ocupó seriamente de este problema.
        4. -3
          13 julio 2014 00: 01
          Buscaminas, lo siento, no estoy de acuerdo con usted ... bueno, no creo en Nazarbayev o Old Man ... todo el mundo quiere tener su propio gesheft, incluido y a expensas de Rusia, que, excepto como el Imperio, no puedo imaginar ... y Rusia no tiene aliados, solo acuerdos temporales ... y EURASEC no es tan viable como la CEE ...
        5. +3
          14 julio 2014 08: 50
          [quote = Canep] Será aburrido sin él. llanto

          ¿Y sobre el artículo olvidado? [cita] [/ cita]
          ¿Por qué recordar este artículo? ¡Otro libelo sobre el tema "Rusia no tiene aliados" o más bien "Rusia no debería tener aliados"! El artículo está más dirigido contra Rusia que contra Kazajstán. Y a los señores de Ucrania, en particular, les responderé knn54, ¿cuántos presidentes de Ucrania han cambiado en 23 años? ¿Cuántos en Kazajstán? Aquí está la noticia sobre el reintroducido, es realmente una noticia !!!!!!!
      2. +2
        12 julio 2014 22: 20
        ¡Y la recordaré con esa camiseta!
      3. +2
        12 julio 2014 23: 10
        Sobre los muertos, bien o nada. Ella no merecía nada bueno, así que debes olvidarla para siempre ...
    3. -1
      12 julio 2014 21: 31
      Nazarbayev es amigo de la Federación de Rusia, pero es el presidente de Kazajstán.
      - Pero N. Nazarbayev volvió a sumar puntos, esta vez entre los pankurquistas ...
      Los eventos en Libia, Egipto, Siria e Irak han demostrado: pan-turquismo, wahabismo, TODO es el trabajo de directores occidentales que utilizan a los musulmanes sunitas como carne de cañón contra sus rivales geopolíticos: Rusia, Irán y China ...
      -Esta es la esencia del enfoque de múltiples vectores de Astana: crear un sistema en el que un jugador más grande "no toque" porque otros miembros no menos serios del partido geopolítico lo permitirán.
      Si no hubiera aliados en Rusia, la riqueza habría pertenecido durante mucho tiempo a los EE. UU., Turquía y la RPC. Y estos tipos ciertamente no "sueñan" con su prosperidad. Sí, y "maydanutyh", creo que tienes suficiente ...
      1. 0
        12 julio 2014 21: 47
        Cita: knn54
        la riqueza habría pertenecido durante mucho tiempo a los Estados Unidos, Turquía y China

        Ya pertenecen a los países que mencionó, excepto Turquía, el petróleo y el gas son EE. UU., La UE y China
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +3
      12 julio 2014 21: 53
      Ahora ella y su amigo Dzhokhar Dudaev en la tierra de la caza eterna.
  2. -1
    12 julio 2014 18: 38
    http://mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=44548728
  3. +1
    12 julio 2014 18: 50
    ¡Oh, muerto o bueno, o nada! No puedes ser como banderlog en Odessa
    1. +3
      12 julio 2014 19: 45
      Bueno, ¡también los llamamos banderlogs! Ella los llamó a Moscú. Bailar sobre nuestros huesos. ¿Ya tenías una sartén caliente para el traidor de la Patria?
  4. +2
    12 julio 2014 18: 52
    No digo nada, pero hay algunas coincidencias.

    1. 0
      12 julio 2014 19: 06
      Como en esta película, que vi hace mucho tiempo, puedes probar cualquier cosa, aunque tomar una nota no te hará daño.
      Si busca una jamba donde no está, entonces por favor.
      Parque Panfilov, vista desde arriba. Bishkek
      1. +3
        12 julio 2014 19: 52
        Falso. Y grosero.
        1. 0
          12 julio 2014 21: 12
          Cita: KAMLS
          Falso. Y grosero.


          Pregúntale a Lenka "Kalatushka" si eres de Omsk o Yura Kudashkin. Bueno, o Kuzik.

          ¿Falso? Necesitas confiar en más personas.
          1. +2
            12 julio 2014 21: 46
            Entonces se ve sin Photoshop
            1. +2
              12 julio 2014 22: 03
              Desde el centro de Moscú, también puedes encontrar símbolos masónicos.
            2. 0
              12 julio 2014 22: 07
              Dragaminas. Ubicación encontrada correctamente. Pero o los programas son diferentes o sus versiones. Pero el hecho es que en el parque, los callejones tienen realmente forma de estrella, no están bien orientados a los lados del horizonte. Y no hay maldad en ello.
            3. +3
              12 julio 2014 22: 59
              Cita: Canep
              Entonces se ve sin Photoshop


              Estaba investigando un poco los detalles, querido Buscaminas, me alegra felicitarle por el hecho de que no solo la comunicación móvil en su increíble país es inaceptable para aquellos en la zona de comunicación de los vecinos, sino incluso Google con un sesgo kazajo. Entonces, Karkara, donde tus cocodrilos verdes me impiden respirar libremente, solo sueñas.
      2. +2
        12 julio 2014 20: 04
        Cita: Humpty
        Parque Panfilov, vista desde arriba. Bishkek

        ¿Hay caminos en la cima de los árboles?
        1. +1
          12 julio 2014 21: 04
          Cita: Canep
          Cita: Humpty
          Parque Panfilov, vista desde arriba. Bishkek

          ¿Hay caminos en la cima de los árboles?


          Ven a ver el boceto o la verdad. El lugar es famoso. Allí, mi papá Messing jugó.
          Lo que el conocido Lobo preguntó cortésmente, si sabes lo que estoy haciendo, entonces comprende, estos son trucos, una idea para la gente.
          Por lo tanto, mentir no es rentable.
        2. 0
          12 julio 2014 22: 37
          Cita: Canep
          Cita: Humpty
          Parque Panfilov, vista desde arriba. Bishkek

          ¿Hay caminos en la cima de los árboles?


          ¿Qué estúpido, querido? ¿Pisoteaste estos callejones (40 años), o solo los viste a través de la opacidad de la pantalla?
      3. +4
        14 julio 2014 09: 08
        Alexander, buenas tardes, tienes razón, en la búsqueda de las atrocidades de los albañiles, ¡puedes probar cualquier cosa, incluso el deseo de los arquitectos del partido Frunze de capturar la era del comunismo durante siglos! candidato
    2. +1
      12 julio 2014 21: 29
      como otro usuario constantemente en los temas sobre el RK pongo este video? o el número de "expositores de la masonería" y todo tipo de "sabios de Sion" está creciendo.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. dilyanna
      +2
      13 julio 2014 02: 43
      algo es descabellado, pero algo parece siniestro
  5. +4
    12 julio 2014 18: 58
    "Después de que el último khan kazajo fuera asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética. Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones, costumbres, idioma y religión nacionales".

    Hipocresía habitual para el autor de las palabras. Sobre el último khan kazajo, si se introdujo Kenesary, parece que en 1847, y no en 1861, lo lograron. Tengo a todos. De hecho, lo mismo (kirguís) para él y sus amigos otchikali y que ellos mismos no volarían accidentalmente a la cabeza. Luego lo enviaron como un regalo a Omsk. Todavía a veces se le pide que lo devuelva. Kenesary no es un buen ejemplo a seguir.
    1. +4
      12 julio 2014 19: 44
      La adicción al vector múltiple puede provocar mareos, de los cuales será posible perder todo, como sucedió con Yanukovich, y de hecho fue advertido por personas inteligentes, pero no lo creyó.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +4
      12 julio 2014 19: 49
      "Después de que el último khan kazajo fuera asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética

      También podemos decir que en la esclavitud, solo esta colonia se convirtió en un estado con ciudades, fábricas, fábricas, etc.
      Todavía diría que no es una colonia, sino un estado amistoso y un pueblo fraterno, lo que a su vez nos ayudó en la lucha por la supervivencia de las naciones y no dejó la historia al margen y no permitió que alguien nos derrotara (bueno, algo así)
    4. Argyn
      +3
      12 julio 2014 22: 42
      ¿Y no olvidaste que ellos mismos dispararon a su familia real como perros de un Humpty Dumpling poco respetable? Obtuvieron a todos, hicieron esclavos de los eslavos, y un judío, por así decirlo, les dio libertad a los eslavos. Ai Ai Ai. Y para los kazajos, los kirguises no están ni cerca ni lejos, los uzbekos estarán más cerca de nosotros que ellos. El hecho de que Kenesary haya sido asesinado por traidores es un hecho. No nos respetes, ¿por qué deberíamos respetarte? Y Vanga me pidió que devolviera los restos de una persona, allí ella profetizó algo al respecto. La pregunta es, ¿por qué necesitas una calavera? ¿No me dejas enterrarte humanamente?
      1. +5
        12 julio 2014 22: 56
        No es kirguiso, probablemente ruso. Kirguís y kazajos son vecinos y, en cualquier caso, es necesario construir buenas relaciones con todos los vecinos. Ayer, en las noticias, vi dos escuelas para 1000 personas abiertas en Bishkek y Osh construidas con el dinero de la República de Kazajstán.
        1. -4
          12 julio 2014 23: 19
          Kazajstán es una "Ucrania inmadura", muchos hablan de esto, después de la partida de Nazarbayev, Rusia tendrá otra difícil tarea política ...
          1. Argyn
            +8
            12 julio 2014 23: 31
            Cita: assam4
            Kazajstán es una "Ucrania inmadura", muchos hablan de esto, después de la partida de Nazarbayev, Rusia tendrá otra difícil tarea política ...

            Escucho un tintineo, pero resulta ser una pesa. ¿Qué hechos y pruebas hay una vez que declaras esto? Bueno, después de la partida de Putin, comenzará una nueva Chechenia, a los jóvenes no les importa nada excepto sus clubes y iPhones, Rusia se desmoronará, tristeza, anhelo, así es como compuse un cuento de hadas. ¿Me gusta?
            1. -10
              13 julio 2014 14: 50
              No me gusta, pero será así. Dado que Kazajstán, a diferencia de Rusia, es una formación política artificial como ukrAina. ¡¿Cuánto puedes hablar de esto ?! El enfoque multivectorial terminará en el Maidan y la llegada de salvajes de Afganistán. Y despierta y luego cabalga bajo los lemas "¡Dios es grande!" en gran árabe wassat
              1. +3
                13 julio 2014 15: 50
                ¡Aprende el material! ¡El Khanate kazajo fue fundado en el siglo XV! ¿Y cuándo es Rusia? ¡En el siglo XV, era un simple principado de Moscú, que rendía homenaje a Crimea! Así que no repitas cuentos machistas diseñados para estúpidos sería ... bueno ... hi
                1. -5
                  14 julio 2014 01: 46
                  Te atreves a poner a la Gran Rusia al mismo nivel y supuestamente. el estado recién formado "Kazajstán"? Grosero ...
                  1. -1
                    14 julio 2014 06: 40
                    Rusia se hizo grande en el siglo XVIII, es decir, recientemente. ¿O tienes un "gran Kremlin milenario"?
              2. Argyn
                -2
                15 julio 2014 09: 17
                El árabe estaba en Kazajstán mucho antes que el idioma ruso y era el idioma para el comercio. Y los salvajes de Afganistán vencieron a la URSS y la OTAN. Buena suerte al lamer fotos de personas en lugar de rezarle a Dios.
              3. El comentario ha sido eliminado.
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          3. +4
            12 julio 2014 23: 33
            oh, bueno, ¿cómo quieren algunas personas que algo en la República de Kazajstán explote algo? dos repúblicas además de la Federación de Rusia, Kazajstán y Azerbaiyán, en las que hay crecimiento positivo y positivo, y ambas repúblicas predicen cataclismos de los medios de comunicación de la Federación de Rusia y expertos para lo que sea.
            1. 0
              13 julio 2014 06: 07
              Cita: Semurg
              oh, bueno, ¿cómo algunas personas quieren algo en el RK?

              Si se engaña a sí mismo y se permite el pensamiento de que nada puede "golpear", entonces "golpe" es imprescindible. Los problemas deben ser analizados con "los ojos bien abiertos", solo entonces podrá verlos y actuar a tiempo.
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. +4
            13 julio 2014 00: 15
            Cita: assam4
            Kazajstán es una "Ucrania inmadura", dicen muchos sobre esto, después de la partida de Nazarbayev, Rusia tendrá otra difícil tarea política.
            - Ayer vi la televisión en vivo en la basura. Es cierto, no el último, LCD, no plano, pero ya con una pantalla plana. Un poco salvaje, incluso por costumbre, pensé: arrojar una carretilla, ¿o qué? Entonces pensó: bueno, ¿dónde está? Hay tele en casa ... ¿Por qué lo estoy? Escucha, qué eres para nosotros, perdóname generosamente, bueno, lo siento mucho, ¿estás comparando esta pobre Ucrania? Es ridículo, vienen los ucranianos, allí una fábrica farmacéutica occidental decidió establecer una oficina central en toda la CEI en Ucrania, y en consecuencia, los ucranianos se fueron a todos los países de la CEI para crear sucursales en la CEI. Y no pudieron reclutar empleados durante medio año. (Y los especialistas en el tráfico de drogas son caros, se llama a los farmacéuticos si no me equivoco).riendo Porque durante seis meses no podían creer que los salarios en Kazajstán fueran el doble que en Ucrania. Independientemente de los hechos que les hayamos metido en los ojos, no podían caber en sus cabezas. ¡Bueno, esto no puede ser, y eso es todo! ¿Cómo es eso? ¿Viven mejor en Kazajstán que en Ucrania? ¡Aquí hay 500 dólares al mes, esto es en nuestra Ucrania, no en su país, sino en nuestra UCRANIA! ¡Compare! tenemos un salario loco, y aquí recibes ese salario, ¡generalmente un millonario! riendo riendo En resumen, hasta que enviaron desde Moscú, que son más adecuados, esos ukrov no tuvieron éxito con un conjunto de especialistas.
            1. +4
              13 julio 2014 00: 17
              Continuación. Y aquí nuevamente me encuentro, ya que sucedió en Ucrania, en Kazajstán, ¡esto sucederá aún más! Sí, incluso con la muerte de nuestro presidente (pah-pah-pah! Pero él no es joven) lo máximo que será: un enfrentamiento local en Astana, similar a un enfrentamiento en Moscú en los años 90 entre la Duma Khasbulatov y la rama ejecutiva de un borracho. Y no crecerá en la vida civil. ¡Porque tenemos algo que perder! Vivimos bien, ¿por qué deberíamos cambiar esto por una catástrofe humanitaria, que vemos ahora en el sudeste de Ucrania? ¿Nos parecemos a algún idiota? La gente va a la plaza y barre el poder de la pobreza desesperada, cuando ya no hay ninguna esperanza de que el gobierno actual mejore la situación.
              En nuestro país, por el contrario, a pesar de la inminente subida de impuestos en Rusia, Nazarbayev va a recortar impuestos sin precedentes, especialmente para aquellos que trabajarán en la industria de procesamiento. Piense en dónde terminarán los convertidores rusos después de que aumenten los impuestos en Rusia y, por el contrario, disminuyan los impuestos en Kazajstán. Y no hay fronteras ... Hay muchos concursos de innovaciones en Internet - organizadores como la publicación del fondo Damu, solíamos invitar a empresas establecidas a concursos para financiar desarrollos innovadores, y ahora, incluso si solo eres una persona con iniciativa, ven, ¡Un especialista te escuchará, te ayudará si la idea vale la pena! Se ha abierto el centro de apoyo de ventanilla única para emprendedores: se pueden obtener préstamos al 6% anual ... Todavía no he solicitado, planeado para la próxima semana, iré, puedo decirles. En fin, parece que se lo han tomado en serio, y de alguna manera dudo que cambiemos todo esto por una guerra fratricida. ¿Para qué? Naturalmente, hay fallas y grietas en cualquier sociedad, la situación puede sacudirse y calentarse en cualquier estado, pero si la élite no es traicionera y los servicios de inteligencia son adecuados, entonces todo esto se detendrá rápidamente ... Y nuevamente, Rusia está interesada en un vecino fuerte y estable, China - Lo mismo ... Y si los Estados provocan algo, no tienen ninguna posibilidad. Ya han intentado democratizarse, se dieron cuenta de que aquí pueden perder completamente toda influencia, y es mejor quedarse con lo que tienen, y ya tienen mucho, tanto influencia como activos ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. -1
        13 julio 2014 06: 45
        Cita: Argyn
        ¿Y no olvidaste que ellos mismos dispararon a su familia real como perros de un Humpty Dumpling poco respetable? Obtuvieron a todos, hicieron esclavos de los eslavos, y un judío, por así decirlo, les dio libertad a los eslavos. Ai Ai Ai. Y para los kazajos, los kirguises no están ni cerca ni lejos, los uzbekos estarán más cerca de nosotros que ellos. El hecho de que Kenesary haya sido asesinado por traidores es un hecho. No nos respetes, ¿por qué deberíamos respetarte? Y Vanga me pidió que devolviera los restos de una persona, allí ella profetizó algo al respecto. La pregunta es, ¿por qué necesitas una calavera? ¿No me dejas enterrarte humanamente?


        El hecho de que el kenesario se subiera al agua en Issyk-Kul para enlodarse entre la tribu "Olen", que se esforzaba por pasar bajo Rusia sin ninguna coacción, indica directamente que consideraba al kalmyk-kirguiso como suyo. También logró convertirse en un enemigo del pueblo kokand. Se metió en problemas, fue capturado por Issyk-Kul Kalmyk-Kirghiz y llevado a Tokmak, al pueblo Kokand.
        Personalmente, no necesito calaveras, no entiendo por qué no lo regalan.
        Kirguís y kazajos son los parientes más cercanos, por ejemplo, los chinos negros (Karakitai) son kirguises y kazajos. ¿Y cómo podemos distinguir a Talas Kirguís de, por ejemplo, los kazajos de Shymkent? La nacionalidad a menudo depende del país de residencia.
        1. +2
          13 julio 2014 15: 52
          Los kirguises son hermanos para nosotros, pero solo por los pocos géneros que tienen. Y así fueron diferentes tribus en la antigüedad. Los pueblos más cercanos a los kazajos son Nogais.
        2. Argyn
          0
          15 julio 2014 09: 20
          Cita: Humpty
          Problemas acumulados, fue capturado por el Issyk-Kul Kalmyk-Kyrgyz y llevado a Tokmok, a los Kokandans.

          Lo invitaron a discutir acciones conjuntas y luego lo traicionaron.
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      4. 0
        13 julio 2014 12: 33
        Respetado. La revolución en Rusia es organizada por los judíos. Como ahora en Ucrania.
        ¿Y no tienes una larga lista de kazajos muertos por los mismos kazajos?
        1. +3
          13 julio 2014 14: 01
          Cita: cosaco Ermak
          Querida La revolución en Rusia es arreglada por los judíos.
          Sí, pero por alguna razón olvidan que antes de eso había pogromos judíos, a los que se unían damas y cosacos. Y, naturalmente, recibimos una respuesta de los "elegidos de Dios". am
          Por cierto, sobrevivió al pogrom cosaco y al pequeño Leybushka Bronstein. Y recuerda bien ..
          Te aconsejo que mires el comienzo de la caricatura "American History" (1986). La caricatura está basada en la biografía del compositor estadounidense Irving Berlin. Comienza con la celebración de Hanukkah en 1885 en la ciudad de Shostka, distrito de Glukhovsky, provincia de Chernigov. Se muestran coloridos gatos cosacos realizando un pogromo antisemita.
          Puedes verlo desde los minutos de 5.
          1. 0
            13 julio 2014 14: 36
            Oh bien. ¿Entonces justificas los 20 millones de muertos en venganza por un par de miles de saqueados? Y la propaganda del judío estadounidense de Hollywood no me concierne. Casi todos los estudios en Hollywood son propiedad de judíos, por lo que esto no canaliza la objetividad.
            1. +3
              13 julio 2014 20: 33
              Cita: cosaco Ermak
              Bien bien Entonces, ¿está justificando 20 para los millones que murieron en represalia por un par de miles de personas desarrolladas?
              No hay necesidad de hacer malabares.
              Los judíos fueron puestos en una situación en la que fueron obligados a retroceder. Los judíos destruyeron 20 millones?
              Cita: cosaco Ermak
              Y la propaganda judía americana de Hollywood no me preocupa.
              OKAY. Tendrá un ejemplo del producto "Rosagitpromma". La película "Consejero de Estado" del estudio TriTe, dirigida por Philip Yankovsky, producida por Nikita Mikhalkov. En él, el héroe de Konstantin Khabensky, el judío Green, se convierte en miembro de un grupo terrorista como resultado de un "pogromo antisemita". Hay tomas en la película en las que se recuerda a sí mismo como un niño / joven que huía de los hombres rusos con una horquilla. Al final, para este tipo perseguido, llega a la conclusión de que el terror es el único lenguaje posible de conversación con los perseguidores. El mal engendra el mal.
              1. -2
                14 julio 2014 01: 51
                Disculpe, caballeros, del foro y la administración del sitio ... y VO, en realidad, ¿es la lepra del sitio o es ruso?
              2. +4
                14 julio 2014 09: 28
                Cita: Alibekulu
                Al final, este perseguido llega a la conclusión de que el terror es el único lenguaje posible de conversación con los perseguidores. El mal engendra el mal ..

                Alibek, ¿es extraño que estés presentando una historia como esa? ¿Crees que un chico ruso en 1916, después de que se le abrió el estómago a su madre, y su hermana fue violada y llevada al cautiverio, donde desapareció, iba a convertirse en terrorista? Extraño, pero por alguna razón esto no sucedió! Bueno, alrededor de 20 los millones destruidos están de acuerdo contigo, esta tontería es el fruto de las fantasías de aquellos que intentan encontrar a los perpetradores, no los buscan y culpan a nadie pero no a ellos mismos.
                1. -1
                  14 julio 2014 12: 30
                  Cita: Serg65
                  Alibek, es extraño que estés presentando una historia como esa, ¿crees que un chico ruso en 1916, después de que se le cortó el estómago a su madre, su hermana fue violada y llevada al cautiverio, donde desapareció,
                  Repito: el mal engendra mal. El odio abriga el odio. Zymran a continuación dio ejemplos de cómo actuaban los cosacos kazajos.
                  No ves tu. Hágase una pregunta simple, a la que fue necesario llevar a los kazajos / kirguís, sobre quiénes, el mismo L.N. Gumilev, atribuyó, como el más elogioso a los pueblos rusos, ¡¿que masacraron?
                  En los acontecimientos de 1916, los kazajos y kirguises locales organizaron Kondopoga para los que habían venido en gran número.
                  Por cierto, cuando escucho sugerencias tanto de nuestros idiotas como de los rusos para poner en marcha el "escenario de Crimea" en la República de Kazajstán, quiero hacerles una pregunta. ¿Está seguro de que no seguirá el escenario de 1916? ¿O similar a los eventos de Osh en 2010?
                  No apruebo ninguna violencia, pero en cuanto a los eventos de 1916 del año, entiendo las causas fundamentales que llevaron a los hechos que usted citó.
                  Cita: Serg65
                  Ya estamos estudiando la historia de las caricaturas de Hollywood, bravo !!!
                  Rakhmet agay hi
                  Del "sabio, basta sencillez". Todo, desde la práctica docente. Una vez más, hay que describir temas sensibles, como la colonización-desarrollo de Kazajstán y, por regla general, a los estudiantes rusos. Y, naturalmente, no perciben tanto los materiales fácticos como los estadísticos, que son citados por la historiografía kazaja, de manera extremadamente escéptica. Y tales ejemplos, "en los dedos", son los más efectivos y eficientes.
                  Y notó que muchos estudiantes rusos y estudiantes rusos están empezando a entender el punto de vista kazajo.
                  1. 0
                    14 julio 2014 13: 25
                    Cita: Alibekulu
                    No ves tu. Hágase una pregunta simple, a la que fue necesario llevar a los kazajos / kirguís, sobre quiénes, el mismo L.N. Gumilev, atribuyó, como el más elogioso a los pueblos rusos, ¡¿que masacraron?
                    En los acontecimientos de 1916, los kazajos y kirguises locales organizaron Kondopoga para los que habían venido en gran número.


                    La pregunta es muy cierta, y la situación era así:

                    Los campesinos rusos son muy superiores a los kirghiz en términos de cultura y a menudo tratan a estos últimos con desprecio. Este desprecio a veces llega a una negación completa en el Kirghiz de la persona humana. Hay casos de crueldad inhumana y sin sentido sobre esta base: los campesinos matan sin piedad al Kirghiz y no sienten remordimiento. Muy a menudo sucede así. Los campesinos rusos arrendarán tierras kirguisas, construirán casas y se negarán a irse al final del plazo del arrendamiento. Kirghiz ven. Comienza el vertedero, y el asunto termina con un derramamiento de sangre, y sin armas de ningún tipo, o el Kirghiz armado con viejo samopalami resulta ser el lado más débil en tales casos.

                    Sucede peor. ¿El hombre está trabajando? En el jardín, ve que a través de la cerca el Kirgiz alcanza un manzano, toma un arma y mata al Kirgiz en el acto. Vecinos recurridos. - ¿Qué es? ”-“ ¡Y aquí maté a un perro! ”- y él ni siquiera se moverá de su lugar para recoger al hombre asesinado.

                    Tuve que encontrarme con un asesino así una vez. Pasé la noche en el pueblo de Golovachevka (distrito de Aulieatinsky, región de Siria-Darya). En la cabaña había un hombre representativo. Hablaba de sus clases de una manera interesante: lo difícil que era para él vender carros y obtener todo lo que necesitaba, en ausencia de un ferrocarril. Él dijo, y de repente dijo: "Ahora todo ha cambiado". [332]

                    Por que

                    - Sí, soy un asesino ... maté a un kirguiso.

                    Los hombres rusos, al captar el espíritu de los conquistadores, a menudo pierden aquí su buena naturaleza primordial, y con él esa sonrisa ingenua e infantil que Leo Tolstoi amaba tanto en ellos, que no podía encontrar esta sonrisa entre el proletario urbano. Están infectados con la sed de ganancias que está tan extendida en las afueras de una población semi-salvaje, se acostumbran a la explotación, pierden el hábito de la hospitalidad, a menudo se vuelven irreconocibles. Pero, por otro lado, la conciencia, la comprensión, la comprensión de sus derechos, la alfabetización, todo esto se está desarrollando no menos rápido. Trasladarse a nuevas tierras sacude y revierte todo su ser.
                  2. +4
                    14 julio 2014 15: 01
                    Alibek, pero sobre el hecho de que los rusos llevaron a los kazajos y a los kirguises al levantamiento, ¿en qué película o caricatura puedes ver? Por el amor de Dios, no se ofenda, pero al referirse a la cinematografía en un tema tan delicado, tanto más americano, estará de acuerdo porque no es correcto. Zymran, ¿es historiador? ¿Tiene pruebas irrefutables de lo que escribió? "¿Un hombre está trabajando? En el jardín, ve que el kirguís está llegando a través de la cerca al manzano ..." Pido disculpas, ¿de dónde salió la cerca ??? Hasta la década de 30, no había vallas en la ciudad de Frunze, al menos un duval de adobe, y mucho menos el campo, donde la división de los límites de las parcelas de tierra se ha conservado en algunos lugares hasta el día de hoy. En cuanto al contrato de arrendamiento, esto es generalmente una abuela del mercado susurró! No niego que la administración rusa a nivel local a veces fue demasiado lejos. En la política de reasentamiento en Turkestán, las autoridades locales (gobernador general y regionales) y centrales a menudo tenían opiniones divergentes. El memorando del Estado Mayor de 31 de enero de 1908 decía que la principal contradicción en la política de reasentamiento en Turkestán entre la Dirección Principal de Gestión de Tierras y Agricultura y el Gobernador General de Turkestán era que la Dirección, a diferencia de las autoridades regionales, consideraba un reasentamiento intensivo en Turkestán ... Chernyaev, un partidario de la colonización urbana de la región, escribió en 1864 al gobernador general de Siberia Occidental: "No hay lugares convenientes para el establecimiento de asentamientos rusos en el territorio Zachuysky. Todos los lugares convenientes para el asentamiento y la agricultura ya están ocupados y procesados ​​por residentes locales, ... y sus tierras, para el establecimiento de asentamientos rusos, sólo pueden producir un descontento general de la población ”. Ésta es la razón principal, conocida y muchas veces mencionada del descontento con la adhesión a Rusia y el descontento con los rusos - terrestre y económico. Pero había otras razones. La segunda de ellas es la diferencia Los vínculos entre las dos culturas, de Asia Central y Rusia (musulmana y cristiana), se originaron incluso antes de la anexión de la región a Rusia. La anexión de Asia Central a Rusia enfrentó a estas culturas. La llegada (unidades militares) y el reasentamiento (cosacos y campesinos) tuvieron un impacto en situación cultural y lingüística de la región En Turkestán y antes de la llegada de los rusos, existían etnoculturales (nómadas y población de silla de montar) y lingüísticas (turcos y tayikos). Pero surgieron en el marco de una civilización islámica, por lo tanto, no tenían raíces profundas. Éstas son algunas de las razones, pero había otra razón, quizás una de las principales. Alibek, si está interesado, mañana puedo continuar con mis trabajos, en este momento hay una gran falta de tiempo para la discusión.
                    1. 0
                      14 julio 2014 15: 13
                      No escribí esto, aquí está el enlace http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm

                      No veo ninguna razón para mentirle al autor.

                      También te aconsejo que leas LOS MATERIALES DE LA HISTORIA DE LA SUBIDA DE LOS KIRGHYS EN EL AÑO 1916
                      (El testimonio de 3 septiembre 1916 T. G. I. Broydo al fiscal
                      Tribunal de Justicia de Tashkent en el caso del levantamiento kirguiso
                      1916)



                      http://elbilge.ucoz.ru/p/1916Broido.pdf
                      1. 0
                        14 julio 2014 15: 14
                        http://rus-turk.livejournal.com/103726.html
                        En las estribaciones de Trans-Ili AlatauN. A. Severtsov

                        Esta es una vida y personaje cosaco en tiempos de paz; También los vi en la guerra, durante la campaña del general Chernyaev en 1864: en la guerra, son gente apresurada ... para saquear pueblos indefensos, si los Kirghiz huyen; pero si hay al menos alguna razón para esperar resistencia, entonces los gavrilichs Semirechensk, como los siberianos, protegen mucho la vida del peligro. Vi, por ejemplo, en 1864, que tres de los más distantes del destacamento de mil quinientos, con asfixia, temían a un Kirgiz con una pistola, en un caballo cojo: lo que se burló del ex soldado, el tirador de la ventana.

                        (Además) No hace falta decir que también hay personas valientes y honestas, incluso sobrias, entre los cosacos de Semirechensk, a veces incluso trabajadores, pero el carácter general es poco envidiable. Solo el orden relativo es bueno: el cosaco más pobre y borracho vive mejor que un campesino rico de Voronezh que entierra vainas de dinero, o que alimenta a ratones con docenas de sus filetes de pan.

                        Este es el ensayo más inadecuado sobre la vida y las costumbres de los cosacos Semirechensky, a quienes conozco bien, por el trato que 4 tiene con ellos hace años, y sus propias historias numerosas y detalladas sobre su vida. Pero, culpo, no soy un maestro en ensayos etnográficos, y no soy un cazador, en Asia Central me interesaba más la naturaleza de la región que la población, tanto rusa como no nativa. Y los cosacos de Semirechensk no son tan delgados como uno podría concluir de las deficiencias que acabo de exponer: llamo la atención sobre el hecho de que aprendí la mayoría de estas deficiencias de sus propias historias francas y de corazón simple, que no muestran depravación, sino estupidez moral; Con la conciencia tranquila, roban, por ejemplo, a Kirguistán en cada oportunidad, y no lo ocultan (cuando es seguro admitirlo), porque no lo consideran un pecado [Escuché que no era pecado matar a un Kirghiz; como el basurman no es un alma, pero el vapor es como un ganado; y en todo el margen estepario, desde Guryev hasta Verny, escuché que el no-Cristo y el perro son todos uno]. Entonces, la embriaguez y el comportamiento fácil de las mujeres, todo esto en Verny no es pecado, sino algo divertido. Mentalmente, son mejores que todos los cosacos. La gente es inteligente e ingeniosa.
                      2. +3
                        15 julio 2014 09: 19
                        Zymran Hola, querido. Por alguna razón no encontré estas declaraciones de N.A. Severtsev, excepto en el sitio web de Turquestán ruso, aunque hay una confirmación indirecta de la vida de los cosacos de Semirechensk del coronel Tsimerman y el general Kolpakovsky, la población del joven ejército, según el informe ". formado a partir de los cosacos siberianos, acostumbrados al servicio constante, acostumbrados a vivir del tesoro, mal preparados para el trabajo rural y de los aldeanos que no están familiarizados con el servicio ... Los cosacos del ejército de Semirechensk, según sus cualidades morales, se dividen en dos grupos, que tienen sus propias ventajas y desventajas. El primer grupo y más numeroso lo ocupan los cosacos indígenas del ejército siberiano, un pueblo inteligente e inteligente; sus principales malas cualidades: libertinaje, borrachera, rudeza, pereza y, como resultado, descuido de la economía y, finalmente, una visión errónea de la propiedad ajena, probablemente adquirida de El segundo grupo, más pequeño, está formado por campesinos inscritos en la finca cosaca; ellos, al no tener la destreza que debe estar en Cosaco, no tiene las desventajas del primer grupo. Una de las principales deficiencias de los campesinos es la superstición y los prejuicios, a veces expresados ​​en las formas más espantosas ".
                      3. 0
                        15 julio 2014 10: 41
                        Saludos Sergey!

                        De hecho, según los informes de los oficiales, el mismo Kolpakovsky, solo tenían poca confianza en los cosacos que en los nómadas, solo estaban seguros de que no serían golpeados en la espalda. Los oficiales no confiaban en ellos y, durante las campañas militares, observaron el hecho de que los cosacos no serían involucrados en robos. Fueron seguidos muy estrictamente
                        Los kazajos en las caminatas tenían diferentes condiciones, si se les pagaba por el trabajo, entonces estaba prohibido robar. Si no había nada que pagar a los nobles kazajos, entonces se les permitía robar a los Sarts.
                      4. +3
                        15 julio 2014 11: 57
                        ¡Y hola a ti, Alexander! La vida y el comportamiento de los cosacos de Semerechinsk para los oficiales, soldados y cosacos de Don "rusos nativos" eran realmente inusuales, a menudo condenados. Pero, de nuevo, ¿cómo juzgar a las personas sin conocer los factores que influyeron en su carácter? Los Semirechensky se retiraron del ejército siberiano y los cosacos siberianos de la época de Ermak se opusieron a los nómadas. 200 años de vida amigable, pero nada amistosa, afectaron el estilo de vida. Así como los cosacos de Terek tomaron prestados de los montañeses caucásicos no solo algunas costumbres y estilo de vestimenta, sino también las reglas de la guerra de montaña, el sistema Amanat y algunos elementos de enemistad de sangre. Los cosacos de Semirechye eran un ejército de línea y desde los 19 años se convirtieron en combatientes, por lo que había poco tiempo libre para gestionar su economía, en términos modernos, "¡pero quieres vivir!", Por lo que adoptaron el robo y hurto de ganado "baranta" de los nómadas.
                      5. 0
                        15 julio 2014 13: 10
                        Cita: Humpty
                        De hecho, según los informes de los oficiales, el mismo Kolpakovsky, solo tenían poca confianza en los cosacos que en los nómadas, solo estaban seguros de que no serían golpeados en la espalda. Los oficiales no confiaban en ellos y, durante las campañas militares, observaron el hecho de que los cosacos no serían involucrados en robos. Fueron seguidos muy estrictamente
                        Los kazajos en las caminatas tenían diferentes condiciones, si se les pagaba por el trabajo, entonces estaba prohibido robar. Si no había nada que pagar a los nobles kazajos, entonces se les permitía robar a los Sarts.


                        Sí, también lo fue. Por ejemplo, el saqueo de Sairam por las acciones amistosas de los cosacos y kazajos.
                      6. +3
                        15 julio 2014 09: 20
                        Pero de nuevo, la razón de las relaciones hostiles es importante, sitios de origen.google.com/site/semirechje/home .... "En la región de Trans-Ili, la región más rica y densamente poblada, que ya era, en cierta medida, dependiendo del pueblo Kokand, los rusos estaban para toda la masa de los kirguises, sin excepción, solo conquistadores. De esto se sigue naturalmente que las relaciones de los nativos con los rusos deberían haber sido, y de hecho estaban, lejos de ser las mismas en todo el país. Si estas relaciones no pueden llamarse completamente pacíficas ni siquiera en el distrito de Ayaguz y Semirechye, donde procedieron sin brotes claramente manifestados y solo, hasta cierto punto, obstaculizaron el desarrollo pacífico de las colonias, entonces no se puede decir lo mismo de la región Trans-Ili, donde la población nómada, emocionada por el pueblo Kokand, que abrigaba la esperanza de deshacerse del odiado yugo con su ayuda, mostró una hostilidad particular hacia los conquistadores Los kirguises atacaron repentinamente a los cosacos que trabajaban en el campo o en las montañas, los mataron y, si se presentaba la oportunidad, los tomaron prisioneros.
                        De vuelta en 1855, el comandante de un cuerpo siberiano separado advirtió especialmente al alguacil de Przemysl: "para que la gente que ordenó desde la fortificación de Vernaya suministrarle materiales de construcción, así como para heno, leña u otras necesidades económicas, estuviera bien armada, hubiera llevando un convoy confiable, completamente armado con un arma útil, con pistolas y pistolas cargadas y una cantidad suficiente de cartuchos ".
                        Pero, a pesar de todas estas precauciones y todas las medidas para apaciguar el Territorio Trans-Ili, la actitud hostil de la población nativa, iniciada vigorosamente por los Kokands contra los rusos, alcanzó tal presión en 1860 que los cosacos solo podían trabajar en el campo por parte de grupos armados, no por familias o aún más, solo, y luego también para proteger sus cultivos de los nómadas en guerra.
                        Tales circunstancias, por supuesto, limitaron enormemente a los cosacos, tomaron mucho tiempo y se vieron privados de los resultados del trabajo que hubieran sido posibles bajo un estado de cosas diferente.
                        En el mismo año, bajo la influencia de Kokands y no sin la ayuda de los kirguises extranjeros, en los distritos de las aldeas de Kaskelen y Almaty, los nativos hicieron un ataque simultáneo contra los cosacos que trabajaban en el campo, los tomaron por sorpresa en algunos lugares, los llevaron cautivos y mataron a muchos, y al pueblo oficial en r. O - quemado.
                        Este último incidente finalmente obligó a un cambio de táctica en relación con los kirguís. Se introdujo la ley marcial en la región, el comandante de un cuerpo siberiano separado ordenó al jefe del distrito de Alatav que ordenara expulsar no solo de los destacamentos, sino de todas las aldeas, patrullas cosacas, que obligarían a exterminar a todos los grupos armados kirguís que se reunieran, emboscarlos, perseguirlos hasta la frontera y desde aquí amenazar un ataque sorpresa contra el pueblo kirguiz y kokand de Zachuy ".
                        ¿Dónde está ella, de verdad? Tal vez en algún lugar en el medio. hi
                      7. 0
                        15 julio 2014 13: 15
                        Sergey, gracias por los datos. En cualquier caso, lo que era, una cuestión del pasado, solo quería mostrar que no deberíamos pintar los viejos tiempos con una sola pintura y mostrar a los kazajos y kirguises asesinos feroces de colonos rusos o, por el contrario, rusos con colonizadores y ocupantes despiadados.

                        Tengo una pregunta para ti ¿Tiene datos serios sobre los cosacos siberianos y su composición étnica? Encontré un curioso documento en inglés, pero de un autor ruso. Los datos me parecen dudosos.
                      8. +3
                        15 julio 2014 14: 04
                        [quote = Zymran] Sergey, gracias por los datos. En cualquier caso, lo que era - una cosa del pasado, solo quería mostrar que no se debe pintar los viejos tiempos con una pintura y mostrar a los kazajos y kirguises feroces asesinos de colonos rusos o, por el contrario, rusos con colonizadores y ocupantes despiadados [cita] [/ cita]
                        Zumran, también tengo las mismas opiniones, fue malo, pero fue bueno. ¡Y los intentos modernos de enredar a nuestros pueblos generalmente son inaceptables para mí! No tengo datos serios sobre los cosacos siberianos, saco de la red y analizo. http://belovodskoe-muh.ucoz.ru/ leído a su gusto, por BF Mukhlinin. Sí, para convertirse. sonreír .
          2. +4
            14 julio 2014 09: 13
            Alibekulu En cuanto la ciencia progresó! Ya estamos estudiando la historia de las caricaturas de Hollywood, bravo !!!
            1. 0
              14 julio 2014 13: 04
              Serg65: Ya estamos estudiando la historia de las caricaturas de Hollywood, bravo !!!

              Agregaré, con respecto a su sarcasmo, repito que la base de la caricatura es la biografía. El compositor estadounidense Irving Berlin. que nació en 11 en mayo 1888 en Tyumen.
              El compositor estadounidense Jerome Kern:
              "Es imposible hablar del lugar de Irving Berlin en la historia de la música estadounidense, ¡porque él mismo es esta historia!"
              La obra más famosa de Berlín es el himno "God Bless America" ​​(God Bless America, 1918), considerado el himno no oficial de los Estados Unidos. Ella entró en el musical patriótico "Este es el ejército". Después de ver el musical en febrero 1944, el general Eisenhower insistió en que la actuación se mostrara en todos los frentes. Al final, en el transcurso de un año y medio, el musical vio a 2,5 millones de espectadores en todo el teatro de operaciones estadounidense. Los derechos de la canción y todos los ingresos (ganó seis millones de dólares) se presentaron a la organización scout Organización de Jóvenes Scouts de la Ciudad de Nueva York con las siguientes palabras: "No se puede ganar con el patriotismo".
              George Bush, padre de su funeral, llamó a I. Berlin "una persona legendaria, cuyas palabras y música ayudarán a comprender la historia de nuestra gente". Por cierto, al nacimiento de su primer hijo, dedicó "Russian Lullaby" (canción de cuna rusa), que fue reconocida como la mejor canción de 1927 del año.
              En 1970, fue presentado al Salón de la Fama de los Compositores nacionales. De wiki.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  6. 0
    12 julio 2014 19: 03
    Así es como Kuchma le dio la vuelta con un enfoque multivectorial. ¿Dónde está Ucrania ahora? Les deseo sabiduría y prosperidad a los kazajos, pero le aconsejo a Nazarbayev que no se mueva, de alguna manera no como un hombre ...
  7. +23
    12 julio 2014 19: 15
    Estoy listo para discutir sobre casi todos los puntos con el autor.
    1. ¿Dónde se abulta el RK en Rusia? Oh, a quién, a quién y a la Federación de Rusia, el NAS es casi completamente leal. Por ejemplo, no recuerdo más de un caso cuando bloqueamos el tránsito hacia Asia Central (de allí para allá). Por el contrario, quien normalmente nos trata en Asia Central (Kirguistán), damos nuestros propios precios internos para el tránsito.
    2. Por inversión. Escuche, autor, ¿tenía dinero la Federación de Rusia? Debido a los créditos acumulados y la "ayuda" de Occidente, por lo general recibieron un incumplimiento. Y esto es en todo el territorio de la URSS, todos recibieron "ayuda" occidental.
    3. Pan-turquismo. Türks, casi todos vivían en la URSS. Excepto los turcos. Lo que está mal, esa parte de la URSS (el mundo turco) se restaurará al menos económicamente. Para mí personalmente, la URSS es la Unión de Eslavos y Türks (si hablamos de la composición nacional y, por favor, no quiero menospreciar el papel de otros grupos étnicos de la URSS, simplemente numéricamente). Y esa Unión no podría romperse por medios militares hasta que aparecieran los traidores. Y si también podemos traer turcos a la Unión, entonces ... mira el mapa. Y de nuevo se unirá, aunque en otras condiciones, bueno, ¿quién se atreve a desafiarnos? Los chinos siempre miraban ansiosos nuestras estepas cuando las estepas querían unirse. Hicieron todo para que no nos convirtiéramos en un solo pueblo. Y con la Unión y aún más, se olvidará esta alarma de la Federación de Rusia, Kazajstán y Asia Central.
    4. Los oligarcas en el RK son todos dóciles. Creo que NAS es lo suficientemente inteligente como para no colocar uno de ellos en su lugar. "Sé de dónde vino el capital de cada uno de ustedes. Etc." Según tengo entendido, el estado (NAS) tiene su propia carpeta negra para cada uno. Cómo actuó con Ablyazov y su yerno y no es necesario decirlo. Después de su yerno (Rakhat Aliyev), no le deseará a nadie. Pero debe salir, como Ablyazov. Y no creo que la Academia Nacional de Ciencias y la EAEU estuvieran jugando al populismo. La EAEU significa SEGURIDAD (es decir, existencia pacífica) y GRAN MERCADO (la posibilidad de crecimiento económico y el bienestar de las personas). Y tenemos que desarrollarnos CONSISTENTEMENTE (EAEU), y no saltar como en Ucrania. Por qué se escribe poco sobre tales hechos:
    1. ACUERDÓ CREAR UN ALA GENERAL, SWAT y defensa aérea. ¿No significa esto un acercamiento político-militar? Sí, se necesita tiempo, pero los acuerdos y firmas son
    2. Kelimbetov dijo (jefe del Banco Nacional de la República de Kazajstán). La moneda común es un tema político y ni siquiera se consideró, ya que incluso dentro de esos marcos de la EAEU, todavía es necesario coordinar una serie de documentos. Un texto del tratado de la UEEA ocupa 1000 páginas Imagínese la escala del trabajo burocrático. Solo acordamos que Alma-Ata se convertirá en Fin. el centro (regulador) de la EAEU. Y podemos resolver el problema de una moneda común con la Federación de Rusia muy, muy rápidamente. Aquí está mi pregunta: "¿Por qué acordar un centro único si no hay una moneda única?" Sí, se lee entre líneas.
    Estas son mis "conclusiones". hi
    1. 0
      12 julio 2014 19: 47
      Cita: Kasym
      Estoy listo para discutir sobre casi todos los puntos con el autor.

      Cita: Kasym
      de tales mis "conclusiones"

      sí, ten conciencia! lloramos Compañero (la suegra fue enterrada, rompieron dos acordeones), y tú y Astana ... son maleducados, al final de todo ...
      1. +8
        12 julio 2014 20: 53
        Sí, vete por el culo con tu lerkoy. lea el tema propuesto para la discusión y respete al autor, o celebre sus dudosas vacaciones en la cervecería.
        1. +3
          12 julio 2014 21: 17
          Cita: popandopulo
          si, vete por el culo con tu lerka

          Bueno, no educadamente guiño
        2. +3
          14 julio 2014 09: 35
          popandopulo ¿Y por qué debería respetar al autor? ¿Por el hecho de que escribe un artículo personalizado? Entiendo que estás con la Plaza y tú, oh, ¿cómo quieres que esté ardiendo no solo contigo? El artículo está dirigido a las mentes de los niños inmaduros en el estilo de "toma tus juguetes y no orines en mi orinal". No puedes esperar a que te respeten. negativas
    2. +17
      12 julio 2014 20: 11
      Y a expensas de una política multivectorial. No veo nada malo en priorizar las relaciones con los vecinos. Tomemos a Ucrania. Sólo el vector hacia Occidente fue aceptado sin ambigüedades. Al alejar a Oriente, se privó de la soberanía, la unidad y la independencia. Después de un tiempo, darán la vuelta al mundo para pedir "ayuda".
      Los países pequeños no pueden darse el lujo de hablar el lenguaje de las "demandas" y "categóricas". Nos vemos obligados a buscar compromisos. Pero cuando sean necesarios, deben conocer la línea más allá de la cual cruzar. Bueno, la OTAN exigió una base en Kazajstán para las operaciones en Afganistán. Los uzbecos, kirguís y tayikos dieron inmediatamente el visto bueno. Y el nuestro estuvo de acuerdo con la Federación de Rusia y la República Popular China. Como resultado: Las bases militares de terceros países sin el consentimiento de la CSTO (SCO) es imposible. "Adiós". Exigieron reformas democráticas y lealtad a la oposición. "Lo siento, pero con los pantalones subidos, no vamos a correr para construir la democracia ... Primero, la economía, luego la política. Primero, un pueblo próspero y bien alimentado, y luego la democracia, etc."
      Todo el mundo quiere tener relaciones normales con otros países. Así que una política de múltiples vectores es lo que utilizarán todos los países pequeños normales. Por otro lado, hay países que tienen una historia común de muchos siglos. Y esos países siempre han construido relaciones especiales: aliados. La ruptura de tales relaciones lleva a lo que vemos siguiendo el ejemplo de Ucrania. Por lo tanto, uno debe "no perder la orilla". hi
      1. 0
        12 julio 2014 21: 15
        Cita: Kasym
        Primero, la economía, luego la política.

        Bueno, cómo es, la economía siempre depende de la política, ya sea que la economía sea cruda o industrial, todo está establecido por la política, alguien dijo que la política es una economía concentrada
        Cita: Kasym
        Y a expensas de la política multivectorial. No veo nada malo

        y el hecho es que en un buen momento tienes que elegir en una dirección u otra, y luego toda esta estructura construida va cuesta abajo con todas las conclusiones resultantes, toma China, sonríe a todos, admite la producción extranjera en su territorio, pero hace eso eso solo lo beneficia, no multi-vector
        1. +4
          12 julio 2014 21: 32
          En cuanto a la primera parte de tu comentario ... escribiste tonterías êàî.

          Y en la cuenta

          Cita: saag
          Toma China, sonríe a todos, admite la producción extranjera en su territorio, pero hace lo que solo es beneficioso para él, no multi-vector


          Bueno, entonces sonreímos a todos y hacemos lo que es beneficioso para nosotros. ¿Qué está mal?
          1. 0
            12 julio 2014 21: 40
            Cita: VladKZ
            escribiste tonterías

            Razón, también puedo decir que escribiste tonterías
            1. +5
              12 julio 2014 21: 50
              Bueno, usted citó: "La política es una expresión concentrada de la economía", lo que significa que la economía determina la política. Sin embargo, lo interpretaste de nuevo.

              Con respecto a la vectorización múltiple, responda.
              La China sonriente "no es multivectorial" y esto es muy bueno,
              y Kazajstán sonriéndole a todos es multivectorial y ¿es muy malo? Cómo es eso
              1. -2
                12 julio 2014 21: 53
                Cita: VladKZ
                como asi

                Es muy simple, no puedes ser igual de bueno, tanto EE. UU. Como la Federación Rusa, que ahora se están oponiendo al escenario mundial, tendrán que elegir a favor de alguien, y ya no serás un aliado y sostenerlo ya será peligroso.
              2. -2
                12 julio 2014 22: 00
                Cita: VladKZ
                Bueno, usted citó: "La política es una expresión concentrada de la economía", lo que significa que la economía determina la política. Sin embargo, lo interpretaste de nuevo.

                La intención de un país de construir relaciones con otro es permisible en la esfera del comercio, y hay política, la economía ya es un refinamiento de las relaciones: cómo comerciar, en qué condiciones, etc.
                1. +5
                  12 julio 2014 22: 22
                  Cita: saag
                  La intención de un país de construir relaciones con otro es permisible en la esfera del comercio, y hay política, la economía ya es un refinamiento de las relaciones: cómo comerciar, en qué condiciones, etc.


                  Escucha, citaste un dicho

                  Cita: saag
                  la política es una economía concentrada


                  Sin embargo, lo interpretaron de manera diferente.

                  Cita: saag
                  la economía siempre depende de la política


                  Y solo te lo señalé, pero no entiendes esta afirmación o no entiendes que la interpretas de una manera completamente diferente.
          2. -5
            12 julio 2014 21: 44
            Cita: VladKZ
            Bueno, entonces sonreímos a todos y hacemos lo que es beneficioso para nosotros. ¿Qué está mal?

            Bueno, me dices cuán rentable es vender tus recursos a los extranjeros, cuando pueden extraerse y venderse solos y tienen ganancias mucho más altas, así fue a principios de los 90, entonces Kazajstán todavía tiene un quinto, no va a ninguna parte
            1. +5
              12 julio 2014 21: 58
              No dude si habría dinero y tecnologías desarrolladas y extraídas, tenemos suficiente de lo sabio. Solo después del colapso de la unión no había dinero en la tesorería, y luego, incluso para imprimir nuestra moneda, tuvimos que pedir dinero, por lo que no respondieron muchos países, por lo que están agradecidos.
            2. +9
              13 julio 2014 00: 14
              saag, por recursos, como ejemplo. Karachaganak. La participación de la República de Kazajstán es del 10%, debido a las multas ambientales impuestas, el calendario, etc. (el nuestro encontrará para qué). Pero a partir de este año el 80% de las ganancias irá al tesoro. Porque los inversores "pagaron" sus inversiones. El 80% proviene de todo tipo de impuestos especiales, impuestos, acciones. ¿Qué piensas? ¿Fue rentable para Kazajstán invitar a extranjeros en tales condiciones sin invertir un centavo? Además, se iba a construir una planta de procesamiento por valor de $ 2 mil millones para Karachaganak. Pero en cambio, compramos el 50% de las acciones de la planta de Orenburg (en la Unión Soviética, fue construida especialmente para Karachaganak, y Gazprom no necesita este campo por nada). De esta manera, comenzamos a influir en el transporte de este gas (y esto es un control casi total sobre el campo). Por lo tanto, Kulibayev se convirtió en miembro de los directores de Gazprom. wassat . Y esto es solo sobre Karachaganak. Puedo decirte algo interesante sobre Tengiz. De todas formas. hi
      2. -7
        12 julio 2014 21: 16
        Cita: Kasym
        ... Por lo tanto, uno debe "no perder la orilla".

        Si tienes razon. pero ... todos los que hayan recibido el poder absoluto buscarán preservarlo. De cualquier manera. e incluso con una amenaza fantasmal comienza a preocuparse. y la vanidad está doblada. Eche un vistazo a la amistad del oeste y el amor sugiere, a través de qué lugar saldrá, creo que todos ya lo entendieron ... más allá. China, una vez más, pero ¿por qué necesitan a sus productores? ¿Alguna (incluso mantenimiento (tienen sus propios ingenieros de proceso en exceso) para el sombrero. Hubo un vecino del norte, que no les dio beneficios de "equipo", "especialistas", sí, hay una confrontación al cosmodrome, pero ... fuiste el primero en descender al chantaje (y mezquino, codicioso), y considero que la decisión de exprimirte precisamente para Baikonur es bastante amigable hi
        1. +8
          13 julio 2014 01: 18
          Andrey, en Baikonur. Puede nombrar al menos un fallo de arranque debido a Kazajstán. Él era y seguirá siendo el más ocupado del mundo. 13 sitios de lanzamiento para todo tipo de vehículos de lanzamiento. Kazajstán recientemente en la persona de la Academia Nacional de Ciencias de Azerbaiyán declaró que con todos los nuevos acuerdos las partes están completamente satisfechas. Kazajstán ahora participará en la vida del cosmodrome, para invertir en la infraestructura del cosmodrome. Y querían reanimar Zenith junto con Ucrania y Rusia en lugar del Angara (en el que la República de Kazajstán había infundido más de 200 millones de dólares). La Federación de Rusia tendrá la oportunidad de invertir más en Vostochny, por lo que vio algo malo.
          Andrey, mira lo que está escrito arriba en mi comentario, la Federación de Rusia tenía dinero, ¿cerraste las deudas del FMI en 2004 (RK en 1998)? Según la República Popular China. Ya se han construido 4 gasoductos en la República Popular China (un petróleo, otro gas). Es rentable para usted y para nosotros, ¿por qué no comerciar? La República Popular China, debido al acceso a nuestro subsuelo (poco menos del 30% en petróleo, 30% en la República de Kazajstán, el resto de nuestras empresas y las extranjeras, incluida la Federación de Rusia), según los acuerdos del año pasado, otorga 20 mil millones de inversiones en las industrias de procesamiento: una nueva refinería, una nueva planta petroquímica (petroquímicos). , plantas al sol. baterías y vientos y algo más. Es beneficioso para nosotros. Desde otros países que están trabajando en nuestro subsuelo, exigen lo mismo. "Invertir y traer nuevas tecnologías aquí". Si no lo sabe, Kazajstán tiene un Consejo de Inversores Extranjeros de Kazajstán bajo la presidencia. Una vez al año, todos los genes. dir. venid a estas reuniones. En el último de esos casos, los inversores recibieron 10 años de evasión fiscal. Por favor, invierta, ¿quién está en el camino? Sé lo siguiente en Rusia. Por el uranio de nuestro gen. dir. KazAtomProm se plantó para despejar el camino para la Federación de Rusia. Los rusos también estaban confundidos con el oro, las comunicaciones móviles Bilain, la metalurgia y la energía, la industria petrolera, los oleoductos conjuntos, el 70% de la capacidad de nuestro oleoducto en China está cargada por ROSNEFT. Entonces las conexiones son muy extensas: carbón, planes para centrales térmicas y centrales nucleares, automóviles. hi
          Y sobre el poder. Sí, déjelo sentarse, bueno, cambiaremos, como en Ucrania, y qué. Cada uno traerá "su propia" casa, mientras que los asuntos del estado. se contratará y el plazo terminará. Le dieron el poder por lo máximo que no puedo, bueno, déjalo tirar, y el tiempo lo juzgará.
          1. 0
            13 julio 2014 12: 47
            Kasym. Con el cosmodromo en el extremo este de Rusia, Baikanur se convertirá en el más descargado del mundo. Si no se desmorona en absoluto.
            1. +3
              13 julio 2014 20: 17
              Ermak, buenas noches! No pienso:
              1. Solo hay 2 sitios de lanzamiento, para Angara y la Unión.
              2. Con solo un inicio, hay problemas con zhel.dor..BAM está bloqueado, por lo que el PIB dio inicio a BAM-2.
              3. La Federación de Rusia necesita tener varios sitios, y no uno o dos.
              4. Creo que Baikonur será para lanzamientos conjuntos e internacionales.
              La tarea de la República de Kazajstán es evitar que Baikonur se convierta en una ciudad "muerta". Aquí no entiendo la Federación de Rusia. Están dispuestos a cooperar con todos, pero por alguna razón cuando se trata de nosotros ... silencio. Hay muchos ejemplos.
    3. +5
      14 julio 2014 09: 30
      Kasim Aquí están las palabras de un sabio kazajo! ¡Gran plus +!
  8. -5
    12 julio 2014 19: 16
    La estepa kirguisa, sin límites. Florece muy bien en primavera y los hongos pueden almacenarse durante un año por un día.
    Cantada por los versos de Yesenin -
    Un armonista trata la sífilis con alcohol,
    que en las estepas kirguises consiguió

    "éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética"

    El mundo recuerda bien.
  9. +5
    12 julio 2014 19: 16
    La victoria tiene muchos amigos. La derrota solo tiene acreedores. Una Rusia fuerte atrae aliados, una Rusia débil pierde.
  10. -2
    12 julio 2014 19: 33
    El notorio enfoque multivectorial, que se convierte en la idea de la integración postsoviética en la dirección que es beneficiosa para los jugadores externos, es un virus peligroso que Astana puede infectar fácilmente a otros socios en la EAEU

    ¡El notorio multi-vector es un fetiche para los tontos! ¡Esto es de la misma ópera que la perestroika, el comunismo y la globalización: operaciones de cobertura que cubren la política destructiva real de Occidente con respecto a Rusia y la antigua URSS! ¡¡Ahora bien, los retoños concretos o los enemigos obvios pueden creer en esto !!! En la política económica exterior de cualquiera de los dos estados vecinos que se respetan debe haber dos axiomas: beneficio mutuo y pragmatismo. ¡Todo lo demás es solo un viaje en las orejas!
    Por cierto, Nazarbayev, con el debido respeto a los kazajos, los últimos 20 años parecen un poco fuera de este mundo, el síndrome de Yanukovich, ¡probablemente sea contagioso!
    1. +6
      12 julio 2014 20: 10
      Cita: Selevc
      Por cierto, Nazarbayev, con el debido respeto a los kazajos, los últimos 20 años parecen un poco fuera de este mundo, el síndrome de Yanukovich, ¡probablemente sea contagioso!

      En los últimos años de 20, Kazajstán se ha fortalecido enormemente, y la gente ha mejorado mucho la vida.
      1. +4
        12 julio 2014 22: 22
        Cita: Canep
        En los últimos años de 20, Kazajstán se ha fortalecido enormemente, y la gente ha mejorado mucho la vida.

        Entonces, en cualquiera de los países más atrasados, hay categorías de la población que viven muy bien, o más bien no viven y parasitan a los que me rodean ... Acabo de ver una foto de Astana ... Una hermosa ciudad nueva: edificios ultramodernos en medio de chozas y pobreza ... Si esto sucede en ¿Cuál es la capital entonces en la provincia? ¡Los países prósperos son aquellos en los que la gran mayoría de la población vive bien y no los elegidos!
      2. dilyanna
        0
        13 julio 2014 02: 59
        quizás con su sn puede pagar papas, leche, huevos por 1 euro, requesón 1,5-2 euros ... Ponga un sello por 20 euros, pague facturas de comunicaciones, compre ropa en tiendas, deje que la casa haga reparaciones ... .
        nosotros, y muchos de nuestros conocidos incluso se olvidaron de comprar una actualización para el nuevo año ... Todo para niños ...
        Y este año no hay nada de qué hablar ...
        Y no es necesario demostrar con espuma en la boca que quien no trabaja no come, o no sabemos cómo trabajar ...
        1. 0
          13 julio 2014 03: 53
          comprarme una actualización para el nuevo año ... Todo para niños ...

          Desafortunadamente, esas personas no son pocas en Kazajstán
      3. +3
        13 julio 2014 07: 08
        Cita: Canep

        En los últimos años de 20, Kazajstán se ha fortalecido enormemente, y la gente ha mejorado mucho la vida.

        También en Rusia, la vida ha mejorado, pero todo esto se debe a la subida de los precios de los hidrocarburos en 2000. Desafortunadamente, llenamos los mercados con petróleo, no automóviles, electrónica y aviones. Cuántos de nosotros éramos los más educados, leíamos y conquistábamos fácilmente los mercados, pero este es nuestro mercado que fue conquistado y la producción destruida.
  11. +1
    12 julio 2014 19: 34
    En cuanto al video de arriba. Si miro el fondo del vaso en el mezclador (molinillo), entonces puedes encontrar los mismos signos.
  12. +8
    12 julio 2014 19: 49
    Otro autor que quiere pelear con Kazajstán y Rusia ...
    1. +6
      12 julio 2014 20: 32
      Y no digas que hay mucha "suciedad". A veces piensas que todo esto es orden de alguien. Hay bastantes ricos que huyeron a Occidente en Kazajstán. Desde el ex primer ministro Kazhegeldin (a quien la Academia Nacional de Ciencias llamó públicamente a casa sin "sanciones", y él está allí) hasta el yerno de Rakhat Aliyev (que ahora está en una prisión austriaca en espera de juicio). Y allí, el banquero y exministro de Economía Ablyazov, exalcalde de Alma-Ata Khrapunov, que también heredó en la Federación de Rusia y Ucrania. Y un montón de peces "más pequeños".
      El mismo NAS se enfureció cuando supo por Ablyazov que un periódico muy opositor era su yerno R. Aliyev.
      Y el análisis y las conclusiones del autor llevan a la idea de que esto es un orden. hi
      1. +2
        12 julio 2014 23: 03
        Cita: Kasym
        Y el análisis y las conclusiones del autor llevan a la idea de que esto es un orden.

        Bueno, no es justo culpar de todo a Rusia ... Estoy viviendo a tu lado, ¿y qué? No espero ninguna basura. ¿Dónde esclavizó el Kremlin?
        1. +5
          12 julio 2014 23: 17
          por analogía con Ucrania, de repente decide defender el "mundo ruso" aquí también. Hace unos 10-12 años, los cosacos en Kokchetav querían crear una república, los tomaron por las branquias y los plantaron, por lo que Rogozin estaba muy apegado a los acusados ​​en ese caso, y ahora es como un viceprimer ministro y está a cargo de la industria de defensa, además de una gran cantidad de políticos, politólogos (como Zhirik, Zatulina, Kurtov, etc.), quien habla directamente de injusticia y revisión de fronteras, etc.
          1. 0
            12 julio 2014 23: 36
            Cita: Semurg
            por analogía con Ucrania

            hola pajaros hi Esto está en la primera línea. en las segundas líneas, ¿POR QUÉ?
        2. El comentario ha sido eliminado.
  13. -3
    12 julio 2014 19: 54
    Ya es hora de poner fin a todas estas integraciones "euroasiáticas" y tratar con Rusia.
  14. piña
    +3
    12 julio 2014 20: 12
    Éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética "

    Palabras de oro, un bálsamo para el alma para el liderazgo turco, que le erigió un monumento durante su vida en el mismo centro de Ankara. La ideología del pan-turquismo en acción, o "su cuñado ve desde lejos".
    1. 0
      16 julio 2014 08: 25
      Alexey, me atrevo a recordarte que, tras los resultados de la Primera Guerra Mundial, los imperios otomano, austrohúngaro y germánico dejaron de existir. El imperio ruso evitó este destino gracias a Lenin: salvó al estado de la destrucción completa y creó un estado completamente nuevo de la URSS en las ruinas de la República de Ingushetia, resolviendo muchos problemas acumulados. La URSS fue uno de los dos superpoderes del siglo 20.
  15. +2
    12 julio 2014 20: 16
    No serás dulcemente forzado. Tal es la sabiduría popular.
    Rusia no necesita forzarse a hacerse amigos, sino comprometerse en su propio país, hacerse fuerte y rico. Entonces no habrá fin para los amigos.
  16. 0
    12 julio 2014 20: 25
    Ucrania ya ha sido un montón de vectores! Resultado?
    1. +4
      12 julio 2014 20: 57
      La Ucrania multivectorial siempre se ha dividido en el este de Ucrania y la Galicia pro occidental, y sus gobernantes, por otra parte, buscaron en Occidente --- pero la situación en Kazajstán es completamente diferente: a pesar de las diferencias nacionales, religiosas y de otro tipo, no hay contradicciones agudas entre kazajos y rusos, por el contrario ambos pueblos están más juntos que durante la Unión Soviética, por ejemplo, los matrimonios mixtos, tan raros en esos días, ahora son bastante comunes.
  17. +5
    12 julio 2014 20: 36
    Este segundo punto de vista ya ganó antes de firmar el documento final 29 de mayo. El viceministro de Relaciones Exteriores de Kazajstán, Samat Ordabayev, observó con cierto orgullo: “Dejamos la politización del Tratado y, por lo tanto, de la Unión, toda la columna vertebral es una interacción puramente económica. Debido a la posición constante de Kazajstán, cuestiones como la ciudadanía en general, la política exterior, la cooperación interparlamentaria, el ámbito de los pasaportes y visas, la seguridad general en las fronteras, los controles de exportación, etc., se excluyeron del Tratado ".

    El principal negociador de integración de Rusia, Igor Shuvalov, intentó con todas sus fuerzas convencer al lado kazajo de que "el mundo moderno ya ha desarrollado un buen plan para preservar la independencia y la soberanía del Estado en paralelo con la participación en las asociaciones de integración económica". Dijo que la parte rusa tenía que "dedicar mucho tiempo a convencer a los socios de Kazajstán de que las soluciones ofrecidas por nosotros no ocultan un intento por su soberanía". Pero no fue posible cambiar la posición de Astana.


    En cuanto a nuestra independencia, esta es una constante, Kazajstán no cederá un ápice de independencia a nadie. Pero en las integraciones económicas, daremos voluntariamente algunas prerrogativas económicas a los organismos supranacionales. Como la Unión Europea le da a la Comisión Europea. Y esto se decidirá por consenso; si Kazajstán no está satisfecho con algo, por lo que el problema no se resuelve, no se acepta. Es decir, los tres estados deben estar de acuerdo para tomar una decisión. Por lo tanto, no debería haber emoción aquí ". (c) Nazarbayev

  18. +9
    12 julio 2014 20: 40
    Los enfoques especiales de varios de los temas más importantes de integración y política regional, que Astana demuestra una y otra vez, cubren más y más áreas ----- y ¿por qué no: la presencia de capital extranjero? ¿Es lo mismo en Rusia, se lo debe a Occidente? - Rusia hasta hace poco tenía una deuda externa de mil quinientos mil millones, la compra de armas no rusas - Rusia no compró Mistral, la cooperación de Kazajstán no ? ¿Y Ulyanovsk? Ahora cita-- Souce: Agencia Nacional de Inteligencia Geoespacial. Por Gene Thorp - The Washington Post.

    Resultó que Rusia, junto con Georgia y Pakistán, durante varios años fue el principal país de tránsito a través del cual se llevaron a cabo todas las entregas a Afganistán para el ejército estadounidense. Un informe de la Agencia Nacional de Inteligencia Geoespacial dice que la ruta a través de Pakistán siempre ha sido demasiado peligrosa para el suministro de equipos militares y que hubo principalmente tránsito de combustible.

    Y como resultado, toda la charla sobre el "tránsito de Ulyanovsk" ni siquiera vale la electricidad que se gastó en ellos en la red, después de la promulgación del hecho obvio de que la ciudad heroica de Moscú es el principal punto de tránsito para las entregas ferroviarias de equipo militar a Afganistán. Entonces, en mi opinión, Kazajstán tiene todo el derecho a su política.
    1. +10
      12 julio 2014 20: 49
      Correctamente notado todo.
      La propia Rusia declara constantemente la igualdad de derechos en las relaciones internacionales.
      Política independiente no significa contra Rusia.
      1. +5
        12 julio 2014 21: 14
        Cita: Anatoli_kz
        Correctamente notado todo.
        La propia Rusia declara constantemente la igualdad de derechos en las relaciones internacionales.
        Política independiente no significa contra Rusia.

        Hay dos principios: 1) quien no está con nosotros está en contra de nosotros. 2) quien no está en contra de nosotros está con nosotros. Si se adhiere al primer principio, todos los amigos y vecinos se pierden gradualmente, porque los intereses no siempre pueden coincidir, y casi siempre hay una diferencia de opiniones sobre ciertos temas y eventos. Si se adhiere al segundo principio, por el contrario, aparecerán más amigos vecinos, ya que no hay imposición de su punto de vista.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  19. +6
    12 julio 2014 20: 51
    ¿Cuándo dejarán de inventar nuestros estados con enemigos tanto para nosotros como para nosotros mismos? Autor, ¿por qué escribiste esto fangoso, elaboraste la orden?
  20. Iero
    -3
    12 julio 2014 21: 34
    Kazajstán será el primer país donde la Gran China volverá su mirada. Más que a todos los demás vecinos, la República Popular China tiene reclamos territoriales contra los kazajos. N. Nazarbayev, antes de recolectar el Gran Turquestán y llamar a Rusia colonizador, habría recordado el destino del Khanate de Dzungar. Y luego escribe: "Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones nacionales, costumbres, idioma, religión. Con la ayuda del Todopoderoso, proclamamos nuestra independencia en 1991". ¿Qué tradiciones son estas: secuestrar novias y cortar linajes? ¿Y quién levantó las tierras vírgenes, construyó fábricas y minas? - ¿Colonizadores? Conocemos el nombre de este "Todopoderoso" ... Les recuerdo: en 1755, el problema de Dzúngaro se resolvió de manera definitiva e irrevocable. Un grupo de un millón de tropas Qing se introdujo en Dzungaria y comenzó el exterminio total de los Oirats, independientemente de su edad y género. El historiador chino Wei Yuan escribió: "Había varios cientos de miles de familias en Dzungaria, cuatro décimas partes murieron luego de viruela, dos décimas huyeron a Kazajstán y Rusia, tres décimas fueron destruidas por el gran ejército". De la misma forma, el EPL resolverá el problema de Kazajstán. A. Chernyshev menciona las razones de la crueldad: "Los Tsin perpetraron una cruel represalia contra los Oirat no porque los consideraran bárbaros. No, no mataron a los Sibo, Solonov, Daurov y otras tribus. Fueron los Oirats los que fueron destruidos, porque temían que lo hicieran su rostro como un rival potencial que ya tenía experiencia en la creación de un estado soberano y mantuvo lazos a largo plazo con Rusia ".
    1. -5
      13 julio 2014 12: 43
      Tienes razón. No entiendo el estado de ánimo de los Alga-patriotas de Kazajstán que van a bañar a China con tyubeyki.
  21. +6
    12 julio 2014 22: 10
    ¡Te deseo lo mejor!
    No me basta con que nos guste lo que a nosotros, a usted y al mundo en general, pero la República de Kazajstán es una de las pocas repúblicas de la ex Unión Soviética que no cayó en un "pico empinado". Le guste a alguien o no, es un hecho.
    Y ahora, la idea principal, ¿por qué la política aplicada por Kazajstán, en cualquier esfera, a priori se percibe como antirrusa?
    1. Argyn
      +1
      12 julio 2014 22: 50
      Porque los rusos deben decidir por nosotros cómo nos comportamos. Y si nos comportamos de manera diferente, entonces todo, somos anti-semillas. No hay nada para poner las cosas en orden en su granero, no, están subiendo al jardín de otra persona, plantando no papas sino cebollas, no repollos, sino tulipanes.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  22. -7
    12 julio 2014 22: 28
    Si Kazajstán no ingresa (sí, solo eso) a Rusia, tarde o temprano su territorio, el gran vecino oriental declarará su territorio ancestral con todas las consecuencias, a menos que, por supuesto, Kazajstán devore el negocio de las drogas, las guerras civiles y el caos en general.
    1. +8
      12 julio 2014 22: 38
      Sí, eres mi amigo, cuentista! riendo
    2. Argyn
      +4
      12 julio 2014 22: 51
      Cita: Rigla
      Si Kazajstán no ingresa (sí, solo eso) a Rusia, tarde o temprano su territorio, el gran vecino oriental declarará su territorio ancestral con todas las consecuencias, a menos que, por supuesto, Kazajstán devore el negocio de las drogas, las guerras civiles y el caos en general.

      Otro adivino en el sitio es la clase 80 lvl Wang.
  23. -6
    12 julio 2014 22: 41
    Sí, todos somos narradores aquí, hace un año, sin embargo, ninguno de los conocidos cuentos de hadas ucranianos podría haber adivinado que ... Razonaron en teoría en el futuro lejano sobre el colapso de Ucrania, pero cómo sucedió ... ¿Pero qué te humilla estar en el mismo estado con nosotros?
    1. +7
      12 julio 2014 22: 51
      Humilla? De lo contrario. Estábamos en tal estado, solo que usted nos lo pidió a todos. Tal vez ahora, en Kazajstán? Prometo que no vamos a ofender. sentir
      1. Argyn
        +3
        12 julio 2014 22: 56
        Cita: KADEX
        Humilla? De lo contrario. Estábamos en tal estado, solo que usted nos lo pidió a todos. Tal vez ahora, en Kazajstán? Prometo que no vamos a ofender.

        No no no. Después de 300 años, nuevamente descubrimos qué era el yugo mongol. Y en el caso, los analistas saben desde hace tiempo que con Ucrania saldrá ese anís estrellado. Nos humilla meter la nariz con la parte trasera abierta detrás de ti y puede terminar en condiciones desastrosas para ti. Poner las cosas en orden, y la cuestión de estar en un estado ya está cerrada. La respuesta es no.
        1. dilyanna
          +2
          13 julio 2014 03: 24
          Sí, leyendo los comentarios, estás cada vez más convencido de que tienes razón ... rabia, odio, como si me doliera morder y humillar. Lo más importante es encontrar al enemigo, ya sea al sur o al norte, o en ruso. ya sean oralman o kirguís, luego religión ... ¿Y la raíz de todos los problemas? Argyn tiene que trabajar en esto hasta que se encuentre a los "inteligentes" para que dirijan su "ira justa" hacia donde necesitan.

          No hace mucho, nos alegramos de que pueda leer con seguridad las noticias en los informes y comentarios de personas adecuadas, así que no, llegamos aquí.
          1. +5
            13 julio 2014 14: 17
            No hace mucho, nos alegramos de que pueda leer con seguridad las noticias en los informes y comentarios de personas adecuadas, así que no, llegamos aquí.

            Estos son muchos millones de comentarios: Rusia para los rusos; la muerte del p.i.d.o.sa.m y el geyropeytsam; calzos de orina, kaklov y yids? llanto ¡Qué felicidad que tú y yo tengamos diferentes ideas sobre la adecuación! Comprenda que las objeciones de los kazajos a menudo no son más que una reacción a las declaraciones de los Natsiks rusos, ya que las relaciones interétnicas tienden a volver como un bumerán. No debemos olvidar: "El que siembra viento, cosechará tempestad".
      2. El comentario ha sido eliminado.
  24. +2
    13 julio 2014 00: 56
    Hablan de los muertos bien o no, ¡pero las noticias sobre Novodvorskaya son buenas! ¡¡¡Una persona que vive odiando el país en el que vive y su gente deberían haberse envenenado y envenenado (ella murió de un shock tóxico infeccioso) !!!!
    1. +1
      13 julio 2014 01: 10
      ¿A qué se parece? ¿Alguien la mordió?
    2. -4
      13 julio 2014 04: 44
      Donde está enterrada, iré especialmente a la tumba para mear ...
    3. -2
      13 julio 2014 04: 44
      Donde está enterrada, iré especialmente a la tumba para mear ...
  25. +3
    13 julio 2014 06: 52
    El autor ha planteado un grave problema. Pero, lamentablemente, hice un análisis unilateral. Pero si se toma un enfoque serio de la teoría de la política multivectorial, resultará obvio que el pueblo kazajo nacerá en el centro de los vectores. Bueno, no sucede en la vida real que "los lobos se alimentan y las ovejas están a salvo". Todavía tienes que sacrificar algo. En este caso, se sacrifica a las personas en aras de una "política multivectorial". gente corriente, la mayoría de los cuales no vive en Astana o Almaty. Para entender esto, basta con conducir 200-300 km desde estas ciudades hacia el oeste o el este y todo se aclarará de inmediato.
    Es por eso que el NAS dice una cosa, firma otra y hace la tercera. Resulta que la mayoría mira al hombre zombie y aplaude. Las personas reflexivas (como el autor del artículo) analizan los hechos y los documentos, comienzan a pensar y sin ningún entusiasmo. Pero aquellos que conocen la situación real de la economía y la política prefieren hablar de eso en Kazajstán en un susurro y solo entre amigos.
    Pregunte por qué NAS ha estado en el poder durante tanto tiempo en este caso. Todo es bastante simple, la misma "élite" y la mayoría de la población no estúpida entiende perfectamente que es más fácil para la gente alimentar a un zar y su familia que a muchos zares, que en pocos años cambian la forma en que lo hicieron en Ucrania.
  26. +4
    13 julio 2014 07: 38
    Cita del artículo:
    La imagen de la deuda externa de Astana no es menos reveladora: sus principales acreedores son los Países Bajos: más de 32 mil millones de dólares ...

    Curiosamente, esto no está conectado con el valle de Chui. matón
  27. +4
    13 julio 2014 11: 23
    El autor describió todo bien, me avergüenza: "en la cumbre extraordinaria de la Organización de Cooperación Islámica, la delegación kazaja apoyó la suspensión de la membresía de Siria en esta organización, a la que, dicho sea de paso, se opusieron Irán y Argelia en esta conferencia".
    ¡PERO! Kazajstán debe actuar en su propio interés, y no en interés de Rusia. Estamos haciendo todo bien.
  28. -2
    13 julio 2014 12: 21
    Multi-vector Astana ... la bicicleta eterna de los kazajos, cómo vivir entre un oso ruso y un dragón chino. Para mí es solo una traición. Negación de todo el bien hecho por Rusia en aras de las ambiciones políticas locales.

    La culpa es la mala característica del carácter ruso que ayuda a los vecinos y la tolerancia y la decencia elementales. Volvamos a los días en que los chinos expulsaron a los Dzungars de sus lugares e invadieron las tierras de los kazajos. Desde un punto de vista político, es un error que Rusia haya aceptado a los kazajos en su imperio. Si los anglosajones fueran rusos, no apoyarían a un lado. Hubieran esperado a que los Dzungars masacraran a los kazajos sin excepción, y luego atacarían a los Dzungars, debilitados por la larga guerra. Y eso es. El vasto territorio de Kazajstán es libre de asentamiento. Sin algunos nativos confundidos bajo los pies. Ya había requisitos previos para la liquidación en masa. Pero creo que los colonos elegirían con gusto las tierras del norte de Kazajstán, donde es cálido, ligero y no muerde a las moscas.

    Veamos qué necesitan China y Rusia de Kazajstán en este momento.
    1. El mercado de sus productos? Sí, Rusia lo necesita. ¿A China? 17 millones de personas para China son ridículas.
    2. La población de Kazajstán. Animado y amigable. Sí, Rusia lo necesita. ¿A China? ¡China para los Han! Los kazajos solo se interpondrán en el camino cuando poblan Kazajstán.
    3. El territorio de Kazajstán. Ni siquiera explicaré qué significa el espacio vital para los XNUMX millones de personas de China. Y la promoción sin trabas de sus productos a lo largo de la Ruta de la Seda es mucho más rentable que pagar impuestos, para algún tipo de Kazajstán. Sí, y se necesitan recursos naturales para las hambrientas materias primas en China, como el aire. Para Rusia solo necesitas una población amigable en este espacio.
    Rusia necesita un aliado, Kazajstán. China, Kazajstán, como estado independiente no es necesaria en absoluto. Llegará el momento y Kazajstán tendrá que elegir finalmente entre Rusia y China. De lo contrario, el destino de los Dzungars tendrá que repetirse.

    Listo para hablar con personas pensantes.
    1. +2
      13 julio 2014 16: 34
      Todo por el mal rasgo del carácter ruso para ayudar a los vecinos y la tolerancia y la decencia básicas. Volvamos a los tiempos en que los chinos expulsaron a los Dzungars de sus asientos e invadieron las tierras de los kazajos. Desde un punto de vista político, este es un error que Rusia adoptó en su imperio los kazajos.
      Si estuvieran en el lugar de los anglosajones rusos, no apoyarían a un lado. Esperarían a que los Dzungars eliminaran a los kazajos sin excepción, y luego atacarían a los Jungars debilitados por una larga guerra. Y eso es todo. El vasto territorio de Kazajstán es libre de asentamiento. Sin ninguno de los nativos confundidos bajo sus pies. Los requisitos previos para la liquidación masiva ya han sido. Pero creo que los colonos elegirían con gusto las tierras del norte de Kazajstán, donde hay calor, luz y moscas que no pican.


      El propósito del Dzungar Khanate era retirar la amenaza de los kazajos en las condiciones de confrontación constante con el Imperio Qing, subyugar las regiones agrícolas sedentarias de Asia Central e incluso en el futuro hacer de los kazajos sus fieles vasallos y aliados, como, por ejemplo, el Yenisei Kyrgyz.
      1. -4
        13 julio 2014 17: 24
        ¿Destruir a los kazajos los hace aliados fieles? Entonces, ¿es la forma correcta de la unión de Rusia con Kazajstán?
        1. +2
          13 julio 2014 18: 05
          Cita: cosaco Ermak
          ¿Destruir a los kazajos para convertirlos en aliados leales?


          ¿Y qué hicieron los rusos con los bashkirs? Lo mismo

          Cita: cosaco Ermak
          Entonces, ¿el verdadero camino de la unión de Rusia con Kazajstán?


          Escaneo del libro de A. Karpov
          http://photohost.kz/images/2014/07/13/dalUC.gif

          "No fue lo mismo con los kirguís, la guerra despiadada comenzó con ellos desde el primer día desde la primera escaramuza y se prolongó sin un minuto de paz, sin descanso, sin ceremonia durante décadas. Como es un kirguiz [kazajo], luego un enemigo, un enemigo jurado por cada minuto, y todo lo que tenía la apariencia de Kirguistán fue destruido, los cosacos lucharon hasta la muerte, auls enteros, ancianos, esposas - todo fue exterminado, niños y bebés lactantes fueron asesinados - crecerán para morder, dijeron los cosacos y los criaron con lanzas. Esto fue venganza por los capturados y vendidos en la esclavitud en Khiva para los cosacos, para aquellos que murieron irrevocablemente en cautiverio ... "

          Es cierto que el gobierno ruso revisó la política de reconciliación y actuó más como una zanahoria que como un látigo, y esto dio sus frutos.

          1. -1
            13 julio 2014 18: 47
            Bueno, está el otro lado de la moneda. Los kazajos atacaron los asentamientos de los cosacos. Robar a toda la población, niños y mujeres a la esclavitud. En Khiva, Bukhara fue robado por varias decenas de miles al año. Y lo sabes. Vale la pena una crin de caballo cortada y alargada añadida a los talones cortados de los prisioneros. Mi abuela dijo que a fines del siglo anterior al pasado, a las mujeres no se les permitía ir al campo solas. Siempre con ellos había un traje ecuestre armado de los cosacos. y esto está en el pueblo de Zerendinskaya. En el norte.
            1. +2
              13 julio 2014 20: 29
              Sí, no discuto. Simplemente no es necesario representar la relación de los kazajos y rusos, como un idilio.
              Por cierto, Karpov todavía tiene material interesante, ya que el gobierno ruso literalmente llevó a los Bashkirs a una revuelta a gran escala.
              Por cierto, si estás interesado en la historia de los cosacos, entonces lee el libro de Karpov, personalmente me gustó mucho. Al menos describe objetivamente la relación de los cosacos con los pueblos nómadas, en todas partes prácticamente proporciona enlaces a documentos de archivo. Las simpatías del autor están, por supuesto, del lado de los suyos, pero también responde de manera bastante objetiva a los oponentes.
              1. 0
                13 julio 2014 20: 38
                Hay un enlace a la versión completa del libro de Karpov. Lamentablemente, no lo he leído.
                1. +3
                  13 julio 2014 20: 50
                  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3814522

                  http://www.twirpx.com/file/631607/

                  Desafortunadamente, logró escribir solo el volumen 1, es decir 1726 año.
                  1. +2
                    13 julio 2014 21: 44
                    Gracias por el enlace. Es una pena que no haya continuación y que los archivos hayan desaparecido. Interesado en la historia de la creación de la línea Presnogorkovskaya y las aldeas del distrito de Kokchetav. No hace mucho encontré en el archivo una fotografía de mi tatarabuelo. guiño Pero quería mirar aún más lejos. Me gusta la costumbre de los kazajos de conocer a todos sus antepasados ​​hasta la 12ª tribu. Los rusos se follaron a los bolcheviques que intentaron cortar las raíces. Justo ahora aprendí cómo se llamaba mi tatarabuelo. Todavía hay mucho trabajo :-)
                2. 0
                  13 julio 2014 21: 43
                  ¿Tienes algo sobre la historia de los cosacos?
                  1. 0
                    13 julio 2014 22: 03
                    Todavía estoy al comienzo del viaje. No hay tiempo para sentarse en el archivo. Trabajo. Además, casi todo el archivo fue llevado a Omsk. Aún no puedes llegar allí.
          2. 0
            13 julio 2014 18: 54
            Solo la conquista de los kanatos de Asia Central destruyó la esencia económica de los ataques kazajos contra los asentamientos rusos. No hubo compradores de esclavos y los negocios dejaron de existir.
    2. Bi_Murza
      +5
      13 julio 2014 21: 18
      No cuando los kazajos no traicionaron a los rusos, los rusos fusionaron a los kazajos, Yeltsin se divorció de las antiguas repúblicas de la URSS, la Academia Nacional de Ciencias intentó lo último para salvar a la URSS como todo el pueblo de Kazajstán. CEI, Tenge Kazajstán introdujo el último, cuando no quedaban posibilidades,
      Así que tratamos bien a Rusia, pero recuerda el pasado, ¿qué pasa si Yeltsin o Gorbachov vienen en lugar de Putin?
      1. +1
        13 julio 2014 21: 45
        Yo tampoco estoy entusiasmado con Yeltsin y Gorbachov, y creo que fue necesario juzgarlos, la cámara de un traidor.
      2. +1
        13 julio 2014 22: 21
        Has descrito muy correctamente el lugar que existía en ese momento. hi De hecho, no fue Kazajstán quien arrojó o arrojó a Rusia, sino por el contrario, Rusia nos presentó un hecho consumado: destruir un solo estado, y nos vimos obligados a aceptar este hecho debido a circunstancias fuera de nuestro control. E incluso después de una traición tan absoluta, Kazajstán desde el principio fue y siguió siendo prácticamente el único estado de la CEI: un partidario ideológico de los procesos de integración para preservar las antiguas relaciones sociales, económicas y políticas entre las antiguas repúblicas soviéticas. NAS ha logrado hacer sonar sus oídos a todos los jefes del CIS sobre la necesidad vital de mantenerse unidos. Y al mismo tiempo, por cierto, el liderazgo ruso tampoco se quedó de brazos cruzados, estaba llevando otra tontería a las masas intoxicadas con la intoxicación de la pseudo-libertad, como: Rusia para los rusos, los asiáticos nafig, Occidente es nuestro amigo y socio. Y, en general, vivía con sueños "azules": deshacerse de la maldita primicia lo antes posible, unirse al club de los países capitalistas desarrollados y unirse al bloque militar de la OTAN con la cabeza en alto.
  29. +2
    13 julio 2014 13: 19
    Cita: Canep
    a ". Soy ruso, serví en el ejército de Kazajstán y, por lo tanto, no puedo obtener la ciudadanía rusa.


    ¿Eso fue lo que decidiste? ¿O crees que sí?
    Serví en las Fuerzas Armadas de la República de Kazajstán en el batallón de la Guardia del Estado Mayor. (por así decirlo en el corazón de las Fuerzas Armadas de la República de Kazajstán). Y ya como año ciudadano de Rusia.
    En Kazajstán, no hablan mucho sobre cómo obtener la ciudadanía en Rusia. Es necesario recolectar muchos certificados y permisos para salir, esto es en opinión del UFMS de la República de Kazajstán. En Rusia, no se necesitan documentos de Kazajstán, no se necesita nada más. Si necesita consejo, escriba un mensaje personal.