Iveco vs.Tigre. O cómo nos mienten

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Iveco vs.Tigre. O cómo nos mienten


No estaría de más comprar armas y equipo militar (IWT):

1. Sea claro acerca de dónde y cómo se utilizará la muestra. ¿Hay alguna necesidad de ello?
2. Deben existir criterios de evaluación objetivos e indicadores de rendimiento para las muestras. ¿Cómo cumple la muestra los requisitos más altos?
3. Es necesario comprender que la compra de este tipo de arma proviene de países que definen a la Federación de Rusia como un adversario potencial. ¿Parará de funcionar toda esta tecnología en la hora X, como ocurrió con los complejos de defensa aérea "occidentales" en Irak en 1991?
4. Siempre y en todas partes se da prioridad al fabricante nacional. Las importaciones se compran hasta que se establezca la producción del análogo más cercano.

Así se vende. técnica, hecho en la federación rusa, en todo el mundo. Por alguna razón, preferimos comprar con nuestros propios "detalles".

Si es posible reconocer la incapacidad de la Federación Rusa para construir naves universales modernas (aunque nadie ha justificado la necesidad de Mistral), es imposible reconocer el hecho de que no podemos diseñar y producir vehículos blindados con ruedas modernos.

¿Por qué se eligió Iveco LMV M65, aunque hay una técnica mejor, por ejemplo, Dingo2 y Eagle IV? - No hay respuesta.

Los cuentos que producen "Iveco" estarán con nosotros, ya lo hemos escuchado. Habrá un tipo de ensamblaje en las instalaciones de Kamaz, teniendo en cuenta el hecho de que los puentes, cajas y motores de importación también están empezando a ponerse en el Kamaz, la situación parece generalmente triste.

Comodidad

Un tipo "Iveco" es capaz de llevar a una persona 5. El diseño del 2 + 3 en dos filas a través del automóvil. El conductor y el comandante están prácticamente (primera fila) aislados por una partición de los puntales (que solo se pueden eliminar en un entorno pacífico y tener el tiempo suficiente + la herramienta necesaria). Es decir tirar del conductor en caso de problemas con él solo es posible afuera. En la fila de atrás, de cerca, en relación con lo que un soldado totalmente equipado no podrá ir en el automóvil.

Es posible disparar a través de la escotilla solo con un soldado de la segunda fila, o solo con un comandante cuando se usan armas con control remoto. En el "Tigre" también es posible disparar a través de la escotilla por dos soldados en diferentes direcciones. El complejo principal incluye 30-mm. Granada + ametralladora 12,7-mm. La instalación de armas controladas de forma remota no es un problema, solo dinero, vamos :)

Recarga armas en Iveco, bajo el fuego enemigo, es casi imposible debido a la colocación de municiones (incluidas las armas personales) ... en el techo de un automóvil y en un compartimento de popa sin blindaje. El fuego de las armas personales es imposible, porque No hay lagunas e imposibles de abrir las ventanas. En el "Tigre" hay lagunas. Con respecto a la baja eficiencia del fuego de ellos, cualquier disparo de retorno pone nervioso al enemigo y ¿es acorde a disparar, por ejemplo, las bocinas de 50 a AK con la pérdida de un automóvil que vale 5 millones de rublos?

La evacuación en el "Iveco" de la segunda fila solo es posible hacia la izquierda o hacia la derecha, así como a través de la escotilla. Desde la primera fila, el conductor es evacuado solo a la izquierda, el comandante solo a la derecha. Esto significa que cuando se vuelque en uno de los lados, un soldado permanecerá en el automóvil y no podrá salir hasta que una grúa o un automóvil con un poderoso cabrestante salga al rescate. La distancia en el Iveco entre los puntales entre hileras y la segunda fila de asientos es pequeña, lo que representa una amenaza ... fracturas de la pierna de los soldados sentados en la segunda fila al conducir automóviles en terrenos difíciles, frenos pesados ​​o un accidente.

Salon "Tiger" es una cápsula blindada de un volumen que le permite transportar personas 6 bajo el esquema 2 + 2 + 2. Cualquier soldado de la tripulación puede tomar el asiento del conductor sin abandonar el vehículo. A través de la escotilla, dos soldados pueden disparar al mismo tiempo en dos direcciones diferentes, mientras que otros pueden disparar prácticamente en todas direcciones, incluida la popa, desde cualquier tipo de arma personal, incluidos los lanzadores de granadas de rifle. Colocados en el compartimiento de la tropa 4-m soldados en equipo completo más que espacioso y cómodo.

Debido al volumen reservado limitado, Iveco no permite que se use como KSHM, máquina especial de guerra electrónica, vehículo médico blindado, etc. Las sillas más cómodas en "Iveco" se explican simplemente :) El cliente de "Tigres" - El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, quería que las sillas fueran más sencillas ... El uso de "Iveco" aumentará la desunión en las Fuerzas Armadas Rusas, dificultará la resolución de problemas de suministro y su operación dependerá directamente de los suministros s / hy otros materiales de países de la OTAN.

Seguridad

La evaluación del nivel de seguridad de Iveco LMV M65, realizada por expertos a través de un examen externo y la documentación disponible, plantea grandes dudas sobre sus propiedades protectoras declaradas: el nivel de protección de 3 según STANAG 4569 (sin mencionar que su 6a está protegido según GOST R 50963-96) . Y aquí es por qué. El vidrio blindado tiene un grosor de no más (!) 60 mm, cuando el vidrio blindado doméstico para la clase de protección 6 tiene un grosor de aproximadamente (!) 70mm. Al mismo tiempo, en todo el mundo se reconoce que el vidrio blindado producido por la Federación de Rusia es, con mucho, el más duradero y generalmente 1,2-1,5 veces más delgado que las muestras importadas, con la misma estabilidad balística.

La "cápsula blindada" "Iveco" es una ficción, hay una especie de estructura de tubo en la que se montan paneles de cerámica y acero con sujetadores. Armor es una cerámica hecha en Alemania, que en Italia está conectada a un sustrato de polietileno de alta resistencia hecho en Holanda.

La tecnología de producción de esta armadura no recibió ni siquiera a los Estados Unidos, así que, ¿quién decidió que nos la venderían? La belleza del tipo es que dicha armadura es 40% más liviana que la armadura de acero, pero también mucho más costosa. En el apéndice de todo, el sustrato a bajas temperaturas transforma los paneles de cerámica en un revestimiento que se divide cuando una bala golpea.

La armadura de cerámica doméstica está hecha sobre un sustrato de aluminio, sale alrededor de 10-15% más pesado, pero más confiable y en la armadura en frío funciona. Las uniones entre los paneles de cerámica en "Iveco" están cubiertas con una armadura de acero, cuya resistencia también está en duda. Los italianos paran rápidamente: "... nuestra documentación técnica permite hasta un 15% de áreas debilitadas de área de superficie". Es decir Resulta que el medidor 2-3 "cápsulas blindadas"

"Iveco" no está protegido!

En la Federación Rusa, GOST no permite zonas debilitadas en vehículos blindados relacionados con equipos militares. Para los coleccionistas es posible, para el ejército, ¡es imposible!
Si el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa se encargara de la vida de los soldados, ¿sería más fácil ordenar paneles basados ​​en hilos de aramida? Dicho panel es más liviano que el cerámico (1m.kv. Un poco más de 4kg, contra solo 20 kg de un solo sustrato de polietileno sin cerámica), proporciona una buena protección balística, seguridad contra incendios y aislamiento acústico. Para tal paquete, necesita al menos XNXX kg de dicho hilo, y su precio es 4 . Por kg, importados kevlar y tvaron más baratos, pero más gruesos y pesados.

Unas palabras sobre los estándares.

Al determinar el cumplimiento de la resistencia de protección en el Oeste, se considera que cumple con la norma establecida, si 50 (!) El porcentaje de balas disparadas (proyectiles, misiles, etc.) más una no está perforado. En otras palabras, si disparas una bala B-32 con 100 y más de metros del SVD con Iveco, y de la tienda 4 que recibió el disparo, las balas perforan a los miembros de la tripulación del 4 desde el 5, es lo mismo, según los estándares italianos, proteger la máquina. ¡Corresponde a la norma! De acuerdo con las normas estatales de la Federación de Rusia es inaceptable! En nuestro país, la formación de una convexidad en el interior con una micro grieta, a través de la cual se fuga el queroseno (¡y no fluye!), Se considera una no penetración. Y si esto sucede al menos después de un golpe de 100, la protección no cumplirá con la norma.

"Tiger" está diseñado específicamente para garantizar la protección del 100%, por lo que el diseño es precisamente la cápsula blindada "Tiger" que se creó teniendo en cuenta estos requisitos. Soluciones técnicas especiales en lugares difíciles (bisagras, cerraduras de puertas, etc.) nos obligaron a aumentar la masa del automóvil en más de 200kg. Ingenieros "Iveco" en este guardar ...

Al darse cuenta de la diferencia significativa en el costo de la armadura de acero y la cerámica con un no-sustrato, no a favor de este último (varios miles de rublos contra el 2000 euro por metro cuadrado) y darse cuenta de la ausencia de tecnología, equipo y especialistas en la reparación de daños de combate a la armadura de cerámica en el Ministerio de Defensa y otras agencias ( y después de 2-x, las balas de 3-x máximas alcanzadas en el panel blindado de cerámica, debe cambiarlo), nuestros expertos crearon el "Tigre" de acero blindado de alta resistencia.

La versión militar del "Tiger" GAZ-233014 se realiza de acuerdo con la clase de protección 3-y de acuerdo con GOST 50963-96 (o según el nivel 1 de STANAG 4569). Inferior al nivel de protección "Iveco". PERO! Al final resultó que, ¡la clase de protección 3 para el "Tigre" determinó en los conocimientos tradicionales precisamente el Ministerio de Defensa de RF! Por ejemplo, para el Ministerio del Interior, los "Tigres" GAZ-233036 se entregan de acuerdo con la clase GOST de 5 (2-th nivel STANAG).
Recientemente, se supo que nuestros especialistas han desarrollado una nueva armadura de acero capaz de proporcionar al equipo de 6 casi el mismo grosor y masa del Tiger con un equipo de protección balística estándar GOST (no el nivel STANAG 3 con simplificaciones italianas). Tecnológicamente y mucho más barato que la cerámica, y lo más importante, ¡confiable!

Movilidad

En el sitio web de MK había una grabación de video de las pruebas de permeabilidad invernal en Bronnitsy, cerca de Moscú. Allí se puede ver claramente cómo el Iveco, después de haber conducido 10-15 a través de la nieve, cavó y se levantó. "Tigre" conducía como un buen camino de tierra. Después de esto, las pruebas comparativas se detuvieron. Los actos de prueba "Iveco" se emitieron con un resultado positivo (?!), Aunque el plan era extender las pruebas hasta el otoño de 2010. Como informaron más tarde los medios rusos, en junio 2010. Por orden del Ministerio de Defensa ruso, "Iveco" (más precisamente, "basura") fue adoptado por las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Suspensión "Tiger" tomada de BTR-80, probada en la batalla. "Iveco" también se convirtió en un vehículo militar de un SUV civil.

"Iveco" se suministra con el motor diesel 3-hlitrovym con potencia 190 hp y par 456Hm. Instalar un motor más potente debido a la densidad del diseño no es posible. Los "tigres" domésticos se suministran con diesel estadounidense "Cummings" 5,9l. 205l.s y 705Hm. Hay una opción con un diesel en 420l.s. Se está probando "Tiger" con un motor diesel totalmente doméstico en 240l.s. Fue el motor diesel estadounidense el que no permitió que el Tigger se convirtiera en una unidad de combate de pleno derecho en el ejército ruso durante mucho tiempo. De acuerdo con los requisitos del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, todas las armas y el equipo militar deben consistir en componentes domésticos. Italia ya se ha convertido en un tema de la Federación Rusa! Sin embargo, un automóvil completamente extranjero es aceptado para el suministro de las Fuerzas Armadas de RF. ¿Cómo es esto posible?

Según las características italianas indicadas, "Iveco" conserva la funcionalidad de -32С a + 49С. Los especialistas nacionales deben proporcionar el rango operativo de -50С a + 50С. Este es un requisito estándar para todas las armas y equipo militar en nuestro avión. No hay nada nuevo aquí. Sin embargo, cumplir con estos requisitos cuesta mucho tiempo y dinero. ¿Por qué, entonces, se acepta un modelo extranjero para el servicio de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa que no cumple con estos requisitos también?

Precio.

Tigre cuesta alrededor de 5 mln. para el coche. El costo preliminar de Iveco LMV M65 al organizar un montaje será de aproximadamente ... ¡20-23 millones de rublos por automóvil! No tenemos que hablar sobre la localización de la producción de "Iveco", ya que no solo tiene componentes italianos: armadura internacional, caja - ZF alemana, módulo de armas controlado a distancia - noruego, etc.
¿Nos venderán estos países de la OTAN su tecnología? - Es dudoso por decir lo menos. Aún puede escribir mucho y en detalle sobre esto, pero está claro que "Iveco" no cumple con los requisitos y "arruinar" a "Tiger" por el bien de "Iveco" al menos está destruyendo. Los "tigres" ya están sirviendo a casi todo el territorio de la Federación Rusa y, según OOO "VPK", se utilizan en los países 10 de todo el mundo, en Europa, Asia, Oriente Medio y América Latina. Se sabe por los informes de los medios que los Tigres ya han dominado el territorio de China, Israel, Jordania y Brasil, y se está discutiendo la posibilidad de organizar una asamblea en Azerbaiyán. El costo de "Iveco" está en 3 veces más que las contrapartes nacionales, con indicadores iguales o inferiores.

Es fácil concluir de lo anterior que la adopción y compra de Iveco para las Fuerzas Armadas Rusas es imprudente e injustificada. Sin embargo, de acuerdo con el borrador del programa de armamentos del estado, se planea comprar para las necesidades de los datos 1775 de vehículos blindados de las Fuerzas Armadas RF por un monto total de 30 mil millones de rublos. La compra de un número similar de Tigres modificados habría costado a 20 mil millones de rublos menos y habría proporcionado empleos a miles de ciudadanos rusos, y no a italianos.

Contra el fondo, e incluso si lo recuerdas. historia con "Mistral", israelí drones, la instalación de armas de la OTAN en los barcos de la Armada, la compra en Alemania de la tecnología para la producción de algún tipo de armadura, campamentos, cocinas (!) Todo esto se ve ... Decida usted mismo cómo se ve. .. Incluso tenemos cocinas, generadores diesel, cabinas de ducha, etc. ¿No es capaz de producir industria?
"Gracias" a usted (usted sabe quién) por ello!
GAZ Tiger vs Iveco LMV

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62 comentarios
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  1. Марк
    +17
    4 julio 2011 10: 28
    Artículo triste, video gracioso.
    Con todos los hechos indiscutibles, las ventajas de nuestro vehículo blindado, me parece, el lobby pagado en nuestros organismos de adquisición militar no abandonará su idea. Dick la Patria (no tienen ese concepto), lo principal es llenar el moshna y derribar la colina. De hecho, creo que estos reclamaron 1775 unidades. IVECO comprado para unidades especiales de la Región de Moscú. Son absolutamente inadecuados para rifles motorizados, incluso en función de la estructura organizativa del departamento. El autor fue tímido para agradecer abiertamente, me permitiré un poco. Gracias a Serdyukov A.E. y Makarov N.E.
  2. Fantom75100
    +1
    4 julio 2011 11: 18
    Y así en casi cualquier campo.
  3. Fedya
    +10
    4 julio 2011 14: 10
    ¡No te quejes! - Esto es política. El tema de la compra de iVEK se planteó solo para la cooperación con los italianos en áreas de alta tecnología, motores, armaduras, etc. Los tigres se comprarán en paralelo ... No se molesten camaradas, enterraré a Rasha Rash temprano ...
    1. +1
      29 julio 2011 11: 30
      ¿Y estas tropas corruptas llevan a la batalla? No es sorprendente que 1 Chechen Prospect * Ali !!!! Tengo miedo de tal estado!
  4. +9
    4 julio 2011 15: 16
    Eres ingenuo, camarada. comentaristas. Nuestros "Tigres" no comprarán. Está previsto sustituirlos por "Iveco" _p_o_l_n_o_s_t_y_. Esto es traición, traición. Agotado.
    Fedya, ¿qué tipo de cooperación? Ya estamos en el nivel de una colonia barata ... ¡Entonces los italianos nos dieron algo! Y en segundo lugar, es más fácil cn ... cavar (¿espionaje industrial para qué?) Y reproducir, si no podemos inventar el nuestro.
    1. Kazak_30
      0
      16 января 2012 13: 34
      ¿De dónde viene esta información? ¡Compártelo!
  5. smirnyagin
    +3
    4 julio 2011 17: 14
    Es interesante, pero ¿quién en general decide específicamente qué es lo mejor para nosotros, nos preguntaron, los contribuyentes?
  6. Fedya
    0
    4 julio 2011 18: 02
    Los tigres comprarán en paralelo. (Aprendemos la parte de la estera) Gos.obor.orzak en. el sitio web del ministerio ... La basura también está interesada, pero también hay nuevas modificaciones, aunque estoy cediendo a los IEC para protección ... ¡Es por eso que todos los gritos se han ido, están renunciando a su tierra natal con GavNovm! ! ! Déjalo para los sitios anti-Putin, que es esto llanto
    1. Kazak_30
      0
      16 января 2012 13: 35
      Cita: Fedya
      La basura también está interesada

      Un amigo en el Novosibirsk OMON sirve, así que 5 TIGRES vinieron a ellos y seguirán comprando.
  7. Ogie
    -24
    4 julio 2011 18: 23
    Este coche ruso es malo, el GAZ 53 eta ... nada cuesta ... ¡IVECO es la calidad de la producción de caroseries y motorasmi!
  8. +9
    4 julio 2011 19: 00
    Ogie ¿De qué demonios estás hablando? ¡Es inmediatamente obvio que el especialista está trabajando en las caroserías y el motorasmi! donde estan las patas
    1. +5
      4 julio 2011 23: 09
      Estaba pensando, ¿tal vez eres un gogi de Georgetown?
  9. +15
    4 julio 2011 20: 24
    Esperaremos y veremos qué pasa. La espera no es larga. Sí, olvidé decir ............ Augie, fui a w ..... caca! Lo siento amigos, no pude resistir.
    1. svvaulsh
      +2
      29 julio 2011 11: 43
      Bueno ..... muy pequeño, necesita ir a una escuela normal, aprender a escribir palabras correctamente. Y luego en w ....!
  10. slan
    +3
    4 julio 2011 20: 30
    Si todavía estuviéramos hablando de tecnología alemana, mucho menos de Fiat. Debes ser un idiota o un estafador para comprar equipo a los italianos.
    1. Kazak_30
      +2
      16 января 2012 13: 38
      Cuando planearon construir su industria automotriz, pensaron quién la construiría, había una oferta de Volkswagen, pero los alemanes (antiguos enemigos) comenzaron a trabajar con Fiat. Entonces, ¿cómo podría ser si no construimos una planta para nosotros?
  11. -9
    4 julio 2011 21: 20
    Otra histeria.
    Iveco, estos se compran en la cantidad de aproximadamente cuatro piezas + lote de prueba, que se enviarán a las plantas para su análisis.
    Las quejas por la ausencia de lagunas francamente divertidas.
    Este tigre, de hecho, no es muy diferente de un martillo. Iveco es mucho más avanzado tecnológicamente; además, Italia siempre ha sido famosa por la calidad de la producción. Ahora necesitamos desesperadamente nuevas tecnologías y comprar y adoptar las soluciones de otras personas es ahora la opción más óptima.
    1. Kazak_30
      -1
      16 января 2012 13: 40
      +1
      Necesitamos tecnología, electrónica, etc. ¿Por qué crees que estamos comprando un atuendo francés para soldados?
  12. El Soviet
    +3
    4 julio 2011 21: 34
    Sin marco5, los italianos pueden cantar canciones, hacer ropa excelente y hacer autos deportivos, pero en la industria militar son aficionados.
    1. -8
      4 julio 2011 21: 35
      Que eres
      1. slan
        0
        4 julio 2011 21: 43
        ¿Tienes Alfaromeo? Yo simpatizo..
    2. slan
      -1
      4 julio 2011 21: 42
      Olvidado excepto sobre sandalias y pasta.
      1. -7
        4 julio 2011 21: 43
        Y Andriano Cerlitano.
        1. +4
          4 julio 2011 23: 52
          Chicos, no pueden poner contras frame5solo porque aparece en el foro ... triste
          1. -3
            5 julio 2011 04: 27
            No importa
            Los niños decidieron que yo era un "ruso".
          2. 0
            8 julio 2011 11: 32
            ¡Es necesario y posible! No .... x ... er Gavnososam aquí para hacer! ¡Dejen en sus Pindos escribir lo que quieran! Ya basta de Perdyukov ... que pronto comprará vehículos blindados de fábricas de muebles. Esto es para la negación de la gente. Y, en los autos, viajarán nuestros amigos, hijos, nietos. Y, su seguridad depende directamente de estas máquinas. Entonces menos, menos todo fram5, OGI, etc.
            1. -5
              10 julio 2011 14: 51
              Tonto
            2. Alexey Prikazchikov
              +2
              16 de octubre 2011 08: 13
              Dalboeb eres un chico
  13. +2
    4 julio 2011 22: 21
    Cita de noticias: en 2009, nuestra industria de defensa no aprobó el examen. El Ministerio de Defensa anunció categóricamente que no considera a los fabricantes nacionales de equipos automotrices como los únicos proveedores, y apeló a los extranjeros. La aparición de los jeeps israelíes de Zibar, el italiano Iveco (el espécimen presentado con la inscripción Lynx es simplemente un ideal) asustó seriamente a nuestros industriales, y ahora trajeron a Bronnitsy lo mejor, lo más prometedor, lo que es importante, por iniciativa propia.

    Sí, por el hecho de que los camaradas del complejo militar-industrial comenzaron a moverse, puedes agradecer al italiano, los primeros 10 autos de Italia vendrán pronto y ya puedes ver y comparar
  14. +4
    4 julio 2011 22: 31
    IVECO DIO UN JETTING DADO UN IMPULSO AL DESARROLLO DE NUESTRO MIC - después de todo, recientemente, uno de los gerentes del complejo industrial militar dijo: ¡TODO ES IGUAL A COMPRAR Y AL PRECIO QUE LE DAREMOS, y usted puede proporcionarle condiciones y matrimonio y está bien no luchar contra ellos!
    y aquí a la vez TIGER-M Y UN LOBO Y un tigre de cuatro puertas con protección 6a y un escorpión y asientos para minas y protección contra minas adicional (antes de que todo estuviera bien, no había competidores) ¿ESTÁS CÓMO ESCARAR? Sí, hubo una descripción general sobre el funcionamiento del tigre. matrimonio
    y qué tipo de publicidad en la prensa fue
    Un ejemplo cuando una mina de defensa compró 5000 rifles de francotirador de Inglaterra - para reemplazar el SVD le pregunté a un amigo desde el pozo aerotransportado, ¿cuál es la mejor respuesta (después de eso, Izhmash inmediatamente compró máquinas de procesamiento de barril de alta tecnología
    )
    -o cuando otro chela le pregunté por qué él y sus muchachos iban a Belleville estadounidense y no a los nuestros. La respuesta es dejar que hagan nuestros zapatos y caminen en él (en Osetia en 2008, los bots estadounidenses fueron el trofeo principal para nuestros soldados). ¿Interesante por qué? ?? pero qué pasa con nuestro fabricante, las caras son usadas solo por crujientes italianos, de otro amigo en la unidad solo en adidas gsg2

    “NO CONTRA NUESTRAS MUESTRAS: hágalo cualitativamente y no hay problemas, pero no necesita entregar armas no estándar y desactualizadas a precios increíbles, por ejemplo, el tanque T-90a en 2007 costó 42 millones y YA EN 2011 103 MILLONES DE RUBLOS - no hay competencia (tanque Omsk enterrado) y puedes romper el precio
    1. +1
      10 julio 2011 21: 47
      No sé de dónde sacaste los datos sobre el tigre, me compré esto:

      Honestamente, ni una sola queja, excepto por el consumo de combustible diesel y el registro ...

      esto es más interesante:
      Además, por primera vez, se adoptarán más de 10 tipos de armas pequeñas fabricadas en el extranjero. Estamos hablando de varios tipos de pistolas Glock, pistolas de Ceska Zbrojovka, Heckler & Koch y Walther, varios fusiles de francotirador de compañías como Sako, AWP, Styer, así como varios tipos y modificaciones de las famosas ametralladoras Heckler & Koch.

      podrías pensar que no saben cómo hacerlo ...
      1. Superduck
        +3
        11 julio 2011 15: 37
        Algunas cosas históricamente funcionan mejor que las nuestras. Para un comando, por ejemplo, el patriotismo sobre este tema es una pena, discúlpeme, debería trabajar con esta técnica y no mostrarla en exposiciones.
        1. +2
          29 julio 2011 11: 38
          Uv. SuperDuck, ¿has leído el artículo? Es decir de las TROOPS y las compras masivas. Para una especialidad, puede comprar unidades (docenas) de las mejores muestras. ¡Y para las tropas tienes que hacerlo tú mismo! Schaub no se detuvo y se rompió en el "momento equivocado". ¿Has escuchado que en uno de los países donde los Pindos con bayoneta introdujeron basura a la vez, muchas PC se estropearon? Por ejemplo, creo que esto. Y no me gustaría tener un fastidio en la base de datos.
      2. +2
        29 julio 2011 11: 34
        Jaja Me gusta !! ¡Y más fresco que HIMER! (Los muchachos en el ejército (en ucraniano, pusieron a los Pindos) sobre la reacción extremadamente negativa de Hamera. El camino, y no blindado ...)
      3. svvaulsh
        -1
        29 julio 2011 11: 47
        ¡Déjame conducir!
    2. svvaulsh
      -2
      29 julio 2011 11: 51
      Es bueno si tienes razón, y esto es solo un impulso para el desarrollo de nuestra industria de defensa. ¿Y si alguien recibió un soborno .....?
      1. Kazak_30
        +1
        16 января 2012 13: 45
        ¿Eres como un pequeño ... Por Dios ... Tenemos todo y en todas partes en las reversiones !!!! Y en el ejército y en la vida civil, no es necesario decir que solo ahora y en la época soviética, ¡tenía el mismo alcance!
    3. WADIM
      0
      13 Agosto 2011 06: 21
      (después de eso, Izhmash inmediatamente compró máquinas de alta tecnología para procesar troncales) ¿puede lanzar un enlace? como sabes todo
  15. dob19
    +2
    4 julio 2011 22: 34
    No puedo entender cómo vivimos tan rico y ni siquiera nos damos cuenta.
    Supongamos que eliminamos los matices técnicos y dejamos el precio, obtenemos 5 veces más, y para qué, para mí ... ¿Yo? Voros, que supervisa estos problemas, y cuántos de 20-23 ml. reversión, a juzgar por la mitad de los precios
    1. +2
      29 julio 2011 11: 41
      ... sí, aquí está la persona a la que no permitiste esto en tu avatar.
  16. uran
    +3
    4 julio 2011 23: 33
    Aquí hay un artículo sobre Tiger all + y -

    http://topwar.ru/5053-specialnaya-policeyskaya-mashina-spm-1.html

    ¡todos llegarán a una conclusión por sí mismos!
    1. WADIM
      0
      13 Agosto 2011 06: 30
      un artículo interesante, lo leí durante mucho tiempo, también quería tirarlo nuevamente sobreexcitado ... para que pudieran iluminarse, pero no pudieron encontrar ...

      A veces, la nieve húmeda de cuarenta y cincuenta centímetros era demasiado dura para el Tigre ...

      Gracias a Dios que esta vergüenza (empujar) ocurrió en un área desierta. Sucedió en el pueblo, estaría muy avergonzado.

      De vez en cuando las puertas traseras se abrieron ...

      En la primera salida para la operación, las señales de giro fallaron. Al conducir en la autopista, el auto fácilmente generó 120 km / h, ahuyentando a los autos adelantados. Sin embargo, durante el frenado, la euforia de vuelo fue reemplazada por miedo debido al intenso movimiento de la máquina debido al funcionamiento incorrecto del sistema de frenos.

      Al conducir por una serpentina de montaña, resultó que el "bobik" prácticamente "muere". A pesar de 205 caballos de fuerza y ​​turboalimentación, una cuenca de hierro con pernos y tuercas que pesaba ocho toneladas era demasiado pesada para un diesel estadounidense .........

      ¿QUIÉN ESTÁ ALLÍ PARA EL TIGRE? ......

      La flecha de altura media para hacer frente a la torreta de la ametralladora será difícil (se encuentra por encima del nivel del hombro). Afortunadamente, nuestro ametrallador es granadero y no es necesario que se para en un taburete. La ametralladora para la ametralladora dio una sorpresa en la forma de la ausencia de un solo perno para fijar el soporte de la caja del cartucho.

      Naturalmente, cuando un automóvil entró en la división, se realizó una verificación tradicional de resistencia a las balas.

      La distancia es de cinco metros. Armas: AK74M y cartucho estándar PP (7H10). La bala perforó el tablero, el núcleo de la bala perforó el paquete balístico e hizo una abolladura en el adorno de la puerta trasera.

      La presencia de solo la tercera clase de protección ayuda poco a la tripulación del automóvil cuando dispara con fusiles de asalto Kalashnikov con núcleo reforzado con calor, cuya presencia no es infrecuente en el arsenal de los "hermanos del bosque" que prefieren hacer su trabajo sucio en la ciudad. No contento y la falta de campana de reserva. Unas pocas balas en el compartimiento del motor son suficientes para convertir el auto en un pedestal.

      La presencia en el techo de la escotilla tampoco se guarda, un objetivo demasiado fácil para los atacantes. En ausencia de cualquier escudo protector.
  17. Eric
    +7
    4 julio 2011 23: 35
    En términos de armadura, dije, y continuaré diciendo que CERAMICS es el MEJOR hecho en Rusia, y si también das dinero para el desarrollo, ¡generalmente puedes olvidarte de los competidores en esta área!

    Malditos chicos, no podemos comprar sobre la colina ... Es simplemente imposible. Tienes que hacer lo tuyo. Recuerde, la Madre Rusia es rica en Kulibins.
    1. Superduck
      +2
      11 julio 2011 15: 40
      La cerámica de metal y los procesadores RISC no producirán kulibin. Si no haces nada en Rusia, no tienes que gritar que es lo que no hacen en Rusia y que no es lo que no hacen, sino comprar tecnología o robarla. Pero, por supuesto, las compras en el mercado extranjero de armas deberían ser una excepción.
      1. 0
        29 julio 2011 11: 43
        Estoy de acuerdo!
      2. Kazak_30
        +2
        16 января 2012 13: 49
        Al igual que los chinos ... respeto los ojos de puta. Yo mismo no puedo adivinar qué hizo Sperli y el bigote no explota sobre todo tipo de derechos de autor allí. ¡Para los militares, creo que es muy paralelo a cómo lo que él luchó es trabajar y ayudar a luchar! En mi humilde opinión
  18. +2
    5 julio 2011 00: 14
    Eric, lavar, Rusia-Madre es rica en Kulibins .-- PERO MÁS, más manila, cajas y chichikovy.
    1. Eric
      +3
      5 julio 2011 00: 33
      Todo esto es una tontería. Yo explico. Si a una persona se le dice cincuenta veces que es un cerdo, él gruñe (no a su cuenta personal). Quiero decir, si impones a las personas lo que son "borrados", eventualmente se convertirán en ellos. Si quieres derrotar al enemigo, educa a sus hijos. La habilidad más alta, derrotar al enemigo no con armas sino sin él, o con el arma del enemigo. En general, creo que la idea es bastante clara. Sun Tzu era un hombre sabio, sin embargo.
    2. +2
      29 julio 2011 11: 47
      Sí, todo está completo, pero ... ¡El mayor problema radica en localizar a la mayoría, grabar la autoconciencia y concentrarse en la autoestima de las personas! y luego todo es remoto, lo que vemos ahora.
  19. Imperialista
    -1
    5 julio 2011 17: 05
    ¿Es como la hora X?

    ¿Qué romperá Rusia en su Iveco a Lamanche?

    Y pensé que poníamos las Fuerzas Estratégicas de Misiles que allí parecen prescindir de productos extranjeros.

    Pero todavía no funciona para tratar de producir todo en Rusia, e incluso dejar que los camaradas derrotistas primero cambien a los productos AvtoVAZ y luego comiencen a enseñarle al patriotismo del ejército, necesitan luchar contra los militantes y todo tipo de roedores que necesitan lo mejor y lo más confiable.

    Y los camaradas derrotistas ni siquiera quieren usar Lada para escatimar en un viaje a la tienda, así que comienza contigo mismo y luego enseña a los demás.

    KAMAZ se vende diferente para KAMAZ civil; se usan componentes extranjeros; no sé qué KAMAZ y qué equipo usa el MO; y hasta hace poco, los Tigers tenían motores estadounidenses y brasileños en general, solo fabricaron el Tiger-M con un motor doméstico, lo que significa que recientemente se convirtió en Real doméstico.

    En resumen, lo que puede comprar, lo que necesita comprar, y el personal, el tiempo y el dinero para gastar en el desarrollo y la producción de lo que no puede vender un gato, Fuerzas estratégicas de cohetes, Defensa aérea, Fuerza aérea ...
  20. Sí
    -3
    5 julio 2011 22: 37
    Me uno a Uran por completo, al principio no aprecio la miseria publicitaria del Tigre, y luego me quejo.
  21. Ogie
    -6
    5 julio 2011 23: 33
    Este GAZ-ka "Tiger" = GAZ 53 es una tecnología obsoleta ... ¡con una nueva serie de automóviles!

    http://vbox7.com/play:80522867
    1. +1
      10 julio 2011 21: 50
      un tigre es una mezcla de Shishigi Bether y UAZ, primero descúbrelo y luego grita ...
      1. svvaulsh
        +1
        29 julio 2011 11: 57
        De nuevo apareció este hombre inteligente. O búlgaro o polaco.
  22. día
    0
    6 julio 2011 11: 01
    ¿Y quién de ustedes fue al gas?
    1. svvaulsh
      0
      29 julio 2011 11: 58
      Cual?
  23. 0
    6 julio 2011 12: 00
    día,
    ¡Karoseriya!
  24. Sergei
    +1
    9 julio 2011 20: 41
    Conduce este poder traidores y liquidadores de nuestra patria
  25. Philip
    +1
    9 julio 2011 23: 10
    Ahora alarmante, sí ...
    Pero, por otro lado, si puede obtener un "trofeo" importado, e incluso un "idioma": hablantes nativos de una escuela técnica, documentación, tecnología (no solo en términos de hardware y otras cosas, sino también decisiones organizativas, enfoque) por DINERO y no pagar por ellos con SANGRE - necesita aprovechar la oportunidad.

    Además, de hecho, una buena patada para muchos estafadores.

    Bueno, para sacarle el máximo partido a todo, necesitas inflar las mejillas, prometer montañas de oro (volúmenes) y, sí, puedes pedir un retroceso (para, al menos, creer en la "seriedad de las intenciones")

    Sin embargo, debes mantener el proceso bajo control para que no juegues demasiado ...
  26. +1
    10 julio 2011 15: 12
    La mierda extranjera es necesaria solo en pequeños lotes, para estudiar, luego haz solo la tuya.
  27. 0
    13 de octubre 2011 13: 28
    El "Tigre" es capaz de ser un coche de "policía", cuando está equipado con escudos para desplazar a la multitud y para introducir un grupo de "disección y expulsión" entre la multitud; la ausencia de pantallas blindadas en las ventanas frontales y laterales, la resistencia a las balas declarada de 7 golpes es una excusa para que el conductor, después de 2-3 salpicaduras en el vidrio, piense en la implementación adicional de la tarea y la vista se deteriorará mucho). Para el Ejército, como portador de sistemas de armas debido a la mala maniobrabilidad, no es adecuado, ya que el KShM es adecuado para unidades explosivas, ya que es adecuado un vehículo para escoltar convoyes de automóviles con un sistema para suprimir los fusibles de radio.
  28. kostya
    +2
    13 noviembre 2011 19: 51
    correctamente, estos bastardos primero arruinaron la producción, debido a que muchos especialistas de alto perfil se fueron al extranjero, y ahora están comprando armas en el extranjero, como las nuestras no pueden hacerlo, pero no es el hecho de que sus armas no te decepcionarán en el momento correcto

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