Military Review

Tanque Leopard 2A7 +

227
Este tanque fue mostrado por primera vez en la feria Eurosatory 2010 del año por la compañía alemana Krauss-Maffei Wegmann (KMW).


Tanque Leopard 2A7 +


El tanque actualizado está optimizado para su uso tanto en operaciones de combate convencionales como para operaciones en las condiciones de la ciudad.

El Leopard 2А7 + es una actualización del Leopard 2A6, armado con un cañón Rheinmetall de diámetro liso 120-mm con un calibre 55 de longitud cilíndrica. También es posible actualizar la versión Leopard 2A4 / Leopard 2A5 con una pistola corta 120-mm (calibre 44 de longitud de barril) al último estándar Leopard 2А7 +.

KMW en la exposición anunció que el Leopard 2A7 + es un paquete de actualización modular que se puede optimizar para satisfacer las necesidades específicas de los usuarios. La versión que se muestra en Eurosatory es el nivel superior del Leopard 2A7 +, que utiliza todas las opciones de modernización, lo que resulta en un peso de combate tanque es de unas 67 toneladas.



El paquete de actualización incluye la instalación en el techo de la torreta del módulo de combate con un control remoto KMW FLW 200 con una ametralladora del calibre 12,7 mm, así como un lanzador de granadas 76-mm. Para aumentar la capacidad de supervivencia (especialmente de los juegos de rol), se instaló una armadura pasiva adicional a lo largo del arco frontal, así como a lo largo de los lados del casco y la torre. Junto con las modificaciones principales de los cambios en el casco y la torre, se coloca una reserva adicional en la parte inferior del casco. El conocimiento de la situación se proporciona a través de una revisión completa de los grados 360 para todos los miembros de la tripulación: el comandante, el artillero y el conductor, a través de cámaras de imagen térmica mejoradas.

Para mejorar las condiciones de vida a altas temperaturas en el sistema de aire acondicionado instalado en la torre de popa. Para proporcionar energía al equipo de a bordo, se instaló una unidad de energía auxiliar de mayor potencia en la parte trasera derecha del casco. En la parte posterior de la caja está equipado con un lugar para conectar teléfonos de infantería. Si es necesario, el tanque puede equiparse con una cuchilla.

El paquete de actualización Leopard 2A7 +, junto con el paquete de reserva extendido, se desarrolló y probó en estrecha colaboración con el ejército alemán, que se espera que actualice al menos parte de su flota de 225 Leopard 2A6 y 125 Leopard 2A5 a este estándar después de resolver el problema del financiamiento. Algunas fuentes mencionan alrededor de 150 planes de modernización en total. Otros miembros del club Leopard 2 también han mostrado interés en el nuevo producto.



"... Mucho más interesante es el segundo proyecto de constructores de tanques alemanes, posicionado como una revolución en la modernización de la OBT. Demostrado en el salón de París, MBT Revolution fue un Leopard 2A4 profundamente modernizado. Las principales direcciones de mejoras diseñadas para convertir el 1985-1992 producido en el tanque moderno, capaz de soportar virtualmente todos los desafíos existentes, los siguientes:

- una mejora dramática en la protección, los elementos superiores que cubren toda la torreta y la parte frontal del casco, así como dos tercios del lado (es decir, el compartimiento de combate) deben proteger el tanque de los disparos de todo tipo de lanzagranadas y, sobre todo, RPG-7, de minas, minas terrestres improvisadas, elementos llamativos municiones en racimo, OBPS, misiles antitanques con sistemas de guía óptico-electrónicos, infrarrojos y láser;

- Implementación de la tecnología de "torreta digital", es decir, la introducción de herramientas de visualización modernas, soluciones de red y componentes en el LMS, que permite el seguimiento del movimiento de sus tropas y fuerzas enemigas en tiempo real, observación todo el día y dispositivos de puntería, proporcionando a la tripulación una visión casi completa desde armadura: todo esto permitirá a los tanqueros reducir el tiempo de respuesta a una amenaza particular;

- mejorar las características del SLA, de modo que el tanque pueda golpear objetivos con el primer disparo, especialmente en movimiento;

- la introducción de un freno de "comandante" en el diseño de la máquina, que permite al miembro de la tripulación principal detener el tanque de su lugar de trabajo si es necesario: esta función se posiciona como muy útil al mover un mastodón de varias toneladas a través de las calles de la ciudad, privándolo en gran parte de la torpeza conocida del elefante una tienda de porcelana;



- Introducción al tanque de municiones conchas modernas;

- equipar la máquina con un moderno módulo de combate de armamento auxiliar, estabilizado y controlado a distancia;

- el uso de un sistema de comunicaciones que permite a la tripulación intercambiar información con la infantería circundante;

- introducción en el diseño de una unidad de potencia auxiliar, que suministra electricidad a numerosos sistemas electrónicos sin la necesidad de encender el motor principal: esto no solo ahorra la vida útil, sino que también reduce la visibilidad térmica y acústica de la máquina;

- instalación de equipo diseñado para incorporar cada tanque de batalla principal en un único sistema de soporte trasero automático: esto simplifica y acelera enormemente el proceso de proporcionar a las unidades del tanque municiones, combustible y otros activos traseros.

El conjunto de cambios propuestos es más interesante que en el caso de Leopard 2A7 +. Es cierto que es imposible no tener en cuenta dos características que se pueden ver como fallas: obviamente, el alto costo de las alteraciones y un aumento significativo en la masa del tanque, superando los límites de sesenta toneladas. Es por eso que los elementos individuales del programa MBT Revolution deben ser considerados con más detalle.



Uno de los factores más importantes para mejorar la seguridad de una máquina es el sistema de pantallas de humo ROSY desarrollado por Rheinmetall. No solo forma una nube de humo multiespectral en la dirección de radiación detectada en menos de 0,6 segundos, sino que también forma una “pared” de humo dinámica que permite al tanque evadir rápidamente la derrota en caso de un acercamiento masivo de misiles antitanque.

El equipo a bordo del tanque incluye un sistema de detección optoelectrónico estabilizado en dos planos. Consiste en una cámara termográfica, una cámara diurna y un visor de rango láser. Necesario para que el comandante y el artillero evalúen los datos de la situación (el objetivo, la distancia, el tipo de munición, el estado del sistema) se muestran en la pantalla en el compartimiento de combate. En él se puede mostrar como un panorama circular del campo de batalla, y su fragmento, visible a través de una vista normal.

El sistema de información (SAS) proporciona una vigilancia circular constante del campo de batalla, que reduce la carga para el comandante y el artillero. Sus funciones incluyen la detección automática y el seguimiento de objetivos potenciales. SAS consta de cuatro módulos ópticos (aunque para reducir el precio de una modificación, solo se permiten dos de ellos) en las esquinas de la torre, cada uno de los cuales tiene tres lentes con un ángulo de visión de los grados 60, así como una cámara de color de alta resolución y componentes de visión nocturna. Para reducir el tiempo de respuesta de la tripulación ante una amenaza, la información sobre el objetivo SAS detectado se puede transmitir de inmediato al SLA, principalmente al módulo de combate remoto Qimek de nueva generación ubicado en el techo de la torre.



La composición del tanque actualizado de municiones se propone incluir nuevos tipos de municiones. Además del proyectil de fragmentación de alto explosivo DM 11 ya mencionado, este es un proyectil de bajo calibre con plumas con una paleta de separación DM-53 (LKE II) 570 mm de largo, equipado con un núcleo de aleación de tungsteno (adoptado para 1997), su modificación DM-531 y posterior desarrollo DM 63. Las dos últimas municiones se posicionan como las primeras ITS del mundo, manteniendo características balísticas constantes independientemente de la temperatura ambiente. Según el desarrollador, los proyectiles están optimizados específicamente para perforar armaduras reactivas "duales" y pueden golpear todo tipo de tanques modernos de frente. Estas municiones que perforan armaduras pueden dispararse desde pistolas de ánima lisa 120 mm fabricadas por Rheinmetall con una longitud de cañón de calibres 44 y 55.



El complejo de equipos a bordo está integrado en INIOCHOS ACS del nivel táctico, desarrollado por la misma compañía Rheinmetall y que permite distribuir información desde el comandante de brigada a un soldado o vehículo de combate independiente. Este sistema se utiliza en las fuerzas armadas de Grecia, España, Suecia y Hungría. Todos ellos, con la excepción del sol en último lugar, tienen en sus arsenales y varias modificaciones del Leopard 2.
De este modo, la modernización del tanque, llevada a cabo en el marco del proyecto Revolución MBT, hace posible transformar un monstruo blindado, cuya ideología de creación proporciona batallas de tanques a imagen y semejanza de las batallas de la Segunda Guerra Mundial, en una máquina moderna igualmente bien preparada para ambas batallas con tanques enemigos. Formaciones guerrilleras que poseen únicamente armas antitanque móviles. Las últimas novedades en el campo de la electrónica, la óptica y las comunicaciones ofrecen a la tripulación, en lugar de un ángulo de visión y alcance muy limitados, "imágenes" fragmentarias en periscopios y vistas, un panorama completo del espacio circundante, que refleja la ubicación del enemigo y las maniobras de su unidad. El concepto de una torre digital en realidad ayuda a la tripulación a mirar a través de la armadura. Pero es precisamente esta propiedad la que es una de las más importantes a la hora de crear un tanque de nueva generación con una torreta deshabitada y una cápsula blindada para la tripulación, que fue concebida por el T-95 doméstico ".



características de

Peso, kg 67500
Longitud, mm 10970
Ancho, mm 4000
Altura, mm 2640
Potencia del motor, hp Xnumx
Velocidad máxima en la carretera, km / h 72
Crucero por carretera, km 450
Calibre de la pistola principal, mm 120.
Longitud del cañón, calibre 55


227 comentarios
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  1. svp67
    svp67 31 Agosto 2013 08: 38
    +22
    El tanque actualizado está optimizado para su uso tanto en operaciones de combate convencionales como para operaciones en las condiciones de la ciudad.
    Sí, coche serio, pero 67 toneladas !!! ¿Cómo lo usa su tierra? amarrar
    1. Orel
      Orel 31 Agosto 2013 09: 31
      +6
      Esperaremos a "Armata". Espero que sea un buen auto, no peor que Leo, y tal vez incluso mejor)
      1. Señores
        Señores 2 Septiembre 2013 08: 36
        -5
        Armata será peor, eso es seguro.
        1. Olores
          Olores 19 archivo 2015 10: 26
          -3
          cuando salga la armadura, el alemán tendrá otro "Wunder waffe" y de nuevo el mejor
          1. Anton Valerevich
            Anton Valerevich 25 marzo 2018 07: 17
            0
            ... pesando 167 toneladas! Hay experiencia. guiño
          2. Andron59
            Andron59 9 julio 2019 15: 16
            0
            Entonces, ¿qué se les ocurrió a los alemanes en los últimos 4 años? Ah, sí, los kurdos han prestado sus leopardos a los ATGM soviéticos. ))))
        2. Andron59
          Andron59 9 julio 2019 15: 14
          0
          . Pero, ¿de dónde viene la confianza de que Armata es peor? ¿Putin comparte personalmente su conocimiento con usted o con los diseñadores? ¿O es incluso uno extranjero mejor que el tuyo?
    2. Zhenya
      Zhenya 31 Agosto 2013 14: 01
      +18
      67 toneladas, pero la velocidad es de 72 km \ h, pero los alemanes siempre supieron construir tanques.
      1. mertvoe_exo
        mertvoe_exo 31 Agosto 2013 14: 16
        0
        Sí, sabía cómo))) pero los nuestros son mejores. BOB prueba de esto)) aunque si sinceramente admiro los tanques alemanes))
        1. Zhenya
          Zhenya 31 Agosto 2013 16: 05
          +11
          mertvoe_exo Desafortunadamente, no recuerdo las menciones en las que Is disparó varios 10s de PZ4, pero hubo casos de KV, pero contra ellos hubo tanques ligeros y, por supuesto, fue difícil compararlos. Pero 1 tanque Tiger podría quemar 10 tanques bien y hay mucha evidencia de eso. No menosprecio los méritos de nuestros abuelos, solo enfatizo que era muy difícil para ellos luchar contra Alemania con tales tanques.
          1. duque
            duque 31 Agosto 2013 16: 40
            +6
            Probablemente estés hablando del arco de Kursk, cuando un t-34 con un viejo cañón de 76 mm podría golpear a nuevos tigres desde una distancia de solo 500 m, y podrían disparar impunemente a nuestros 34 ki desde 1,5 km, gracias a un poderoso cañón de 88 mm y una excelente óptica, Además, todos los tanques estaban equipados con buenos walkie-talkies, de modo que la capacidad de control de las tropas estaba al nivel ...
            1. Zhenya
              Zhenya 31 Agosto 2013 19: 38
              +4
              Oh no querida duque , Estoy hablando del frente occidental, donde los Tigres quemaron 15 Sherman cada uno, el frente oriental es un debate muy largo.
              1. Vladkavkaz
                Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 11: 28
                +4
                Casarse
                Aquí hay una opinión de nuestro propio recurso de lo que realmente es la IP, en confrontación con el Tigre. Http://topwar.ru/1952-is-protiv-tigra.html
                ¿Vale la pena contar un cuento de hadas que T3, T4, en cierta medida, estaban allí contra ISa?
                No en vano, la Panzerwaffe, por sus camiones cisterna en forma de instrucciones para combatir la propiedad intelectual, emitió una recomendación en forma de orden, para no participar en un enfrentamiento directo con la propiedad intelectual, ¿solo por emboscadas?
                1. David Semenenko
                  David Semenenko Junio ​​24 2019 22: 38
                  0
                  Tiger N1 se desarrolló en 1941 y funcionó en 1942, el IS1 se desarrolló en 1943 y funcionó el mismo año. ¿Qué acabas de comparar? Si y comparar IP 1. ¡es solo con el tigre 2 del Porsche! También soy un tipo sabio.
                2. David Semenenko
                  David Semenenko Junio ​​24 2019 22: 41
                  0
                  Lo más divertido
                  e. si comparamos es 2 con el tigre 2 de Henschel, entonces resulta que el arma es de 88 mlm. lanza más de un cañón es de 2 122 mlm. Oru ...
              2. bot.su
                bot.su 1 Septiembre 2013 15: 21
                +2
                Cita: Casarse
                No menosprecio los méritos de nuestros abuelos, solo enfatizo que fue muy difícil para ellos luchar contra Alemania con tales tanques

                Cita: Casarse
                Estoy hablando del frente occidental, donde los Tigres quemaron 15 Sherman cada uno.

                ¿Tu abuelo luchó en el frente occidental? ¿Cómo llegaste a nosotros? qué
                1. Zhenya
                  Zhenya 1 Septiembre 2013 15: 28
                  +3
                  bot.su Ams, sacaste palabras de dos oraciones diferentes, tienen significados diferentes.
                  1. Mi bisabuelo peleó cerca de Voronezh, otro bisabuelo peleó en finlandés, de donde nunca regresó.
                  2. Intentaron decirme que los tigres quemaron nuestro T-34 \ 75 en el Kursk Bulge, sí lo fue, pero el verdadero "heroicidio" que los Tigres organizaron contra los Sherman, y les di un ejemplo.
                  Atentamente.
                  1. bot.su
                    bot.su 1 Septiembre 2013 17: 36
                    0
                    ¿Qué es amms?
                    Cita: Casarse
                    Sacaste palabras de dos oraciones diferentes, tienen diferentes significados.

                    Si, apenas. En la primera declaración dices
                    Cita: Casarse
                    Pero 1 tanque Tiger podría quemar 10 tanques bien y hay mucha evidencia de eso. No menosprecio los méritos de nuestros abuelos, solo enfatizo que era muy difícil para ellos luchar contra Alemania con tales tanques.

                    y sobre el comentario sobre el bulto de Kursk
                    Cita: Casarse
                    Estoy hablando del frente occidental, donde los Tigres quemaron 15 Sherman cada uno.
                    . Es decir, resulta que a pesar del hecho de que los tigres en el frente occidental quemaron 15 Shermans cada uno, su abuelo, etc. Pero entendí lo que quiere decir, esto es simplemente una ambigüedad de la redacción. Parece que el ruso no es nativo para ti ... Por cierto, ¿qué tipo de ejemplo de genocidio contra los Sherman? No entendí algo.
                    1. Zhenya
                      Zhenya 1 Septiembre 2013 17: 50
                      +1
                      bot.suEl genocidio fue entre comillas, me refería a que los Tigres dominaron al Sherman, mucha evidencia cuando el Tigre se enfrentó a Sherman 3-4 y los disparó metódicamente, sin temor a ser golpeado.
                      En general, me gustan sus conclusiones, que no es una conclusión incorrecta. Los bloopers en mi texto, por supuesto, son como los de todos los demás, porque a veces hay muchos pensamientos y quieres "meterlos" en 3 o 4 líneas cortas, y eso es una vergüenza.
                      PD
                      Alguien dice aaaa, mmmmm, y yo digo ams.
                      1. Kars
                        Kars 1 Septiembre 2013 18: 15
                        +2
                        Cita: Casarse
                        Los tigres dominaron a los Sherman,

                        Wow, qué revelación: el tanque medio Sherman y el Tigre A duro. Fue lo mismo contra T-34-76 / 85 y contra Cromwell
                        Cita: Casarse
                        sin miedo a ser golpeado.

                        Pero esto es casi imposible, el peligro siempre estuvo presente, haber perdido la oruga podría haber terminado en el cementerio de chatarra.
                      2. Alex 241
                        Alex 241 1 Septiembre 2013 18: 23
                        +4
                        Un camión cisterna estadounidense cerca del tanque Sherman. Se colocaron bolsas de cemento sobre la armadura frontal, y todo esto se cubrió con concreto para repararlo.
                      3. Zhenya
                        Zhenya 1 Septiembre 2013 20: 28
                        0
                        Kars, ¿qué podrían poner los aliados en la misma escala contra los tigres? Churchill? Los aliados tenían el tanque principal Cronwell y Sherman, por lo tanto, lo juzgo precisamente para que el tigre esté en contra de Sherman o Cronwell y nada más.
                      4. Alex 241
                        Alex 241 1 Septiembre 2013 20: 35
                        +1
                        M 26 Pershing ............
                      5. Zhenya
                        Zhenya 1 Septiembre 2013 20: 36
                        +1
                        Alex 241 pero él no era el tanque de batalla principal de los Aliados
                        "Pershing", apareció en los campos de batalla solo en febrero de 1945
                      6. Alex 241
                        Alex 241 1 Septiembre 2013 20: 47
                        0
                        Eugene, aquí tienes razón, si no fuera por el alboroto y la dilación departamental, este tanque entró en servicio antes.
                    2. Alex 241
                      Alex 241 1 Septiembre 2013 20: 45
                      0
                      Pershing vs. Pantera
                  2. Kars
                    Kars 1 Septiembre 2013 20: 57
                    +1
                    Cita: Casarse
                    Kars, ¿qué podrían poner los aliados en una escala contra los tigres?

                    ¿Por qué poner algo?
                    Cita: Casarse
                    El tanque principal de los aliados era Kronvel y Sherman, así que juzgo que el tigre está en contra de Sherman o Cronwell y nada más.

                    Sí, pero el Tigris no era el principal entre los alemanes, por lo tanto ... como no.
                  3. Supuestamente
                    Supuestamente 1 Septiembre 2013 23: 20
                    0
                    Cromwell (Cromwell), por lo que está más correctamente escrito. Tanque g * aparentemente, como todas las armas inglesas. Apto solo contra papúes desarmados.
                  4. Maverick78
                    Maverick78 1 Septiembre 2013 23: 26
                    -1
                    Y en AQUÍ, uno de los mejores tanques del sexto nivel)))
                  5. Supuestamente
                    Supuestamente 3 Septiembre 2013 01: 45
                    0
                    Cita: ALEGED
                    Y en AQUÍ, uno de los mejores tanques del sexto nivel)))


                    De shkoloty y no esperaba otra respuesta triste
                  6. Supuestamente
                    Supuestamente 3 Septiembre 2013 01: 47
                    0
                    Cita: Maverick78
                    Y en AQUÍ, uno de los mejores tanques del sexto nivel)))



                    De shkoloty y no esperaba otra respuesta triste
                2. Alex 241
                  Alex 241 1 Septiembre 2013 23: 38
                  0
                  ¿Y qué tipo de crecimientos en la torre?
            2. Olores
              Olores 19 archivo 2015 10: 35
              0
              si el tanque principal en el frente occidental es un tigre y una pantera y los estadounidenses y los británicos son Sherman, entonces la comparación se impone aquí por sí misma
          2. bot.su
            bot.su 1 Septiembre 2013 19: 43
            +1
            Cita: Casarse
            Mucha evidencia cuando el Tigre cabalgó sobre Sherman 3-4 y metódicamente les disparó, sin temor a ser golpeado.

            Creo, pero da al menos un ejemplo.
            Escribe correctamente "lo que nи conclusión, luego errónea ";"вsekh "está escrito con una letra pequeña. Esto da la impresión de que el ruso no es nativo.
            Pero todos están avergonzados, estoy de acuerdo.
          3. Kars
            Kars 1 Septiembre 2013 19: 55
            +2
            Cita: bot.su
            Creo, pero da al menos un ejemplo.

            ¿Por qué lo crees si tú?
          4. bot.su
            bot.su 1 Septiembre 2013 22: 09
            0
            Me pregunto cuántos alemanes tuvieron héroes así. ¿Cómo tuvimos suficiente metal para llegar a Berlín?
          5. Kars
            Kars 1 Septiembre 2013 22: 22
            +1
            Cita: bot.su
            Me pregunto cuántos alemanes tuvieron héroes así. ¿Cómo tuvimos suficiente metal para llegar a Berlín?

            Mucho, por supuesto, no puedes creer en 100% ni en los alemanes, ni en los aliados, ni en los nuestros; ciertamente es una guerra.
            En cuanto al metal, los tanques 95 000 se perdieron irremediablemente en el camino a Berlín, sin contar los dañados / dañados. En los contadores 75, se perdió el porcentaje de la salida / salida.

            Y la lista
            http://tankfront.ru/snipers/de-snipers.html
        2. Eugene
          Eugene 1 Septiembre 2013 23: 28
          0
          Algo no está bien aquí ... En ese momento, los muchachos sabían cómo pelear ...
      2. Kars
        Kars 1 Septiembre 2013 19: 58
        +3
        _____________
        Ilustración frontal 2 2006 Tank Aces
      3. Zhenya
        Zhenya 1 Septiembre 2013 20: 17
        +1
        Kars, gracias!
        Amplié mis horizontes de los ases de tanques alemanes.
      4. Alex 241
        Alex 241 1 Septiembre 2013 20: 21
        +1
        Aquí está el enlace, material interesante. Http://altfast.ru/1000016537-luchshie-asy-tankisty-sssr-i-germanii-2.ht
        ml
      5. El comentario ha sido eliminado.
    3. Witold
      Witold 1 Septiembre 2013 23: 46
      0
      Había otro mejor. Michael Whitman Michael Wittmann tiger tank batallas en kursk alemán WW2 ss tank as
      [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = YWKfpOtFtBc & feature = player_detailpa
      ge]
    4. Witold
      Witold 1 Septiembre 2013 23: 48
      0
      [img] http://www.youtube.com/watch?v=YWKfpOtFtBc&feature=player_detailpage#t=43 [/
      img]
  2. Zhenya
    Zhenya 1 Septiembre 2013 20: 24
    0
    bot.su Deja tus extrañas conclusiones ya! Bravo, sabes ruso mejor que yo, escribe mejor ... ¿qué más? Eres más inteligente! Tenía 4 en mi escuela / instituto en ruso, así que no soy perfecto ... y tampoco hay personas ideales.
    Sobre el tema "verter agua", ¿quieres hablar sobre la ortografía? Me temo que el sitio equivocado.
  3. bot.su
    bot.su 2 Septiembre 2013 00: 17
    +3
    ¿En el Instituto 4 en ruso? ¿Eres filólogo?
    Si, que tipo de agua? Al comienzo de la guerra, los HF más avanzados derribaron tanques ligeros alemanes y checos. Y con docenas de acciones, también.
    Al final de la guerra, los nuevos tanques alemanes más avanzados tenían alguna ventaja sobre nuestros T-34. Y, actuando desde emboscadas, también podrían derribarlos por docenas. Es solo que los nuestros pudimos establecer una producción en masa, pero los alemanes, afortunadamente, no pudieron, el sistema no es el mismo.
    Bueno, y un indicador: a los alemanes se les prohibió participar en una batalla abierta con el IS-2. Y actuando desde una emboscada, tenían una ventaja. Nuestro ataque de la emboscada fue extremadamente inconveniente, y esa fue la pérdida. Como los alemanes en 41. Eso es todo lo que hay que decir sobre el tema. Sí, los tanques alemanes son buenos, pero perdieron tecnológicamente. Y moral.
  • vaddag1
    vaddag1 1 Septiembre 2013 10: 28
    +2
    pero recuerdo una historia en la escuela, donde un tanque ligero (imagen del recuerdo de t-70) destruyó varios medianos (es decir, t-3 o t-4 porque no había otros) maniobrando entre ellos. y fotografías de una abolladura de 70 cuadrados capturada por los alemanes, que sabe cuántos trillaron el T-3 y el T-4. y es lo mismo que comparar un tigre con 88 a la defensiva y un t-34 con 76 a la ofensiva.
    ¿Sabes por qué dices "Desafortunadamente, no recuerdo las menciones donde se dispara varios 10 pz4"? debido a que el EI avanzaba y los T-4 se defendían, con todas las consecuencias (emboscada, atrincheramiento, apoyo propio, etc.), tal período ya en la guerra era cuando no ocurrían situaciones con T-4 apresurados.
    PD Los tanques alemanes son buenos contra cualquiera, pero no contra los rusos: 18 Panfilov demostró
    1. Zhenya
      Zhenya 1 Septiembre 2013 11: 10
      0
      vaddag1 Querido, si no sabías durante mucho tiempo se demostró que no había 18 Panfilov, había 2 compañías, ya que las tropas alemanas estaban cerca de Moscú, ¿tenías que animar a tus soldados de alguna manera? Entonces apareció esta historia, realmente probada, verificada dos veces. Nuevamente, no menosprecio el heroísmo de los soldados rusos, somos héroes, salvamos el mundo, PERO la mención de 18 Panfilov no es correcta. No estoy seguro de que el t-70 pueda noquear al t4, ya que su arma no lo permitió, el t3 podría serlo. Isa no pudo noquear por definición, la máquina de guerra de la Wehrmacht estaba rota e Isa apareció solo al final de la guerra. Este es un debate muy largo, muy.
      1. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 11: 16
        +2
        No menosprecies la hazaña de los soldados de la división de Panfilov repitiendo desvaríos liberales. El T70 armado con un cañón de 45 mm bien podría incitar al T3 y al T4 en condiciones apropiadas, no olvides qué papel tuvo el LT en general.
        IS, un tanque con el que los petroleros de la Wehrmacht tenían prohibido participar en combates abiertos, solo por emboscadas.
        Un golpe del IS, garantizado para romper y matar cualquier tanque Wehrmacht hasta T5.a a bordo desde T5 y superior.
        1. Zhenya
          Zhenya 1 Septiembre 2013 15: 07
          0
          Vladkavkaz
          1. Una vez más, les digo que no hubo hazaña: era un mito colectivo para elevar la moral en un momento crítico para el país (había 2 empresas en este sitio, no 28 personas).
          2. La T-70 desafortunadamente no tiene muchas posibilidades de golpear la T-4, la razón es que la longitud del cañón es muy pequeña, lo que significa que la fuerza de penetración a una gran distancia no es suficiente para atravesar la armadura, pero la T-4 es suficiente para entrar en la T-70. parar y su rango para derrotar al t-70 es mucho mayor.
          3. Estoy de acuerdo en que estaba prohibido entrar en la batalla abierta con el Isami, ya que su cañón de 122 mm golpeó con bastante confianza a todos los tanques existentes. Es cierto que nuestro comando no siempre los manejó correctamente y los envió a la ciudad sin cobertura de infantería, lo cual fue fatal para las Islas.
          1. Vladkavkaz
            Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 20: 21
            0
            Hmm ... no hubo hazaña, y ¿quién detuvo entonces los tanques allí? ¿Marcianos? no lograron hazañas. Solo aquello de lo que terminaron en Berlín. Piensa cuando escribas esas cosas.
            La longitud del cañón de un cañón tanque T70, pero ¿qué no le gusta?
            Lo mismo que en otros tipos, T26, BT5,7, que no les impidió usar T3 para un uso adecuado y, si es necesario, T4.
            El cañón principal del PTO-45-ka, de hasta 42 años, ¿manejado? ¿Y qué impidió el T70?
            ¿No llegaste al hecho de que el tanque no estaba diseñado para luchar contra el tanque? T40, T60, estaban armados con 20 mm ShVAK al principio, ¿no sabes qué?
            Y aparentemente, debido a esto, ¿admiras las hazañas de los tanques alemanes sentados a la defensiva, disparando desde un lugar, atacando tanques, donde las condiciones de observación y el correspondiente fuego efectivo son muchas veces peores que los enterrados en la torre del Tigre?
            LT, en el primer período de la guerra, el ersatz, diseñado para reemplazar el ST y TT, gastado por razones obvias, durante la guerra, el nivel de suministro de tropas, a partir de los 42 años comenzó a cambiar constantemente hacia el ST y TT, en detrimento de LT, no está claro para usted
            por que
          2. ramsi
            ramsi 1 Septiembre 2013 21: 12
            +1
            Cita: Casarse
            Vladkavkaz
            Desafortunadamente, el T-70 no tiene muchas posibilidades de golpear el T-4, la razón es que la longitud del cañón es muy pequeña, lo que significa que la fuerza de penetración a una gran distancia es demasiado pequeña para atravesar la armadura, pero el T-4 es suficiente para entrar en el T-70 para detenerlo. y su alcance para la destrucción del t-70 es mucho mayor.

            la longitud del cañón del cañón T70 - calibre 46 (45 mm), el "normal" T4 - calibre 43-48 (75 mm) ... sin embargo, se garantiza que golpeará el costado y la popa (30-20 mm) con medio millar
          3. ksan
            ksan 1 Septiembre 2013 21: 18
            +1
            Zhenya RU Hoy, 15:07 ↑

            Vladkavkaz
            1. Una vez más, les digo que no hubo hazaña: era un mito colectivo para elevar la moral en un momento crítico para el país (había 2 empresas en este sitio, no 28 personas).
            Como estuvo !? ¿Entonces Panfilov fue una hazaña? ¡Tanques alemanes detenidos! Han parado ¡Entonces los héroes!
            1. Lopatov
              Lopatov 1 Septiembre 2013 21: 30
              +1
              Cita: ksan
              Como estuvo !? ¿Entonces Panfilov fue una hazaña?

              Panfilov era toda una división. Y hubo una hazaña. Toda la división. Y ella se convirtió en guardia.
      2. vaddag1
        vaddag1 1 Septiembre 2013 12: 15
        +1
        No sigo de cerca las diversas "revelaciones" de los mitos soviéticos y, para no desarrollar esta dirección en la discusión, citaré como ejemplo a un hombre que demostró eso contra la mierda de los tanques rusos alemanes: Nikolai Vladimirovich Sirotinin, sargento mayor de artillería. Cubriendo la retirada de su regimiento, en una batalla solo destruyó 11 tanques, 7 vehículos blindados, 57 soldados y oficiales enemigos.
        "Los Isas no podían ser eliminados por definición, la maquinaria militar de la Wehrmacht estaba rota y los Isas aparecieron solo al final de la guerra" - tu respuesta a la tuya "Desafortunadamente, no recuerdo las menciones en las que Isa disparó varios 10 pz4".
        y, sin embargo, los t-70 perforaron perfectamente el t-4, ya que el grosor del costado durante la guerra no ha cambiado
        1. Zhenya
          Zhenya 1 Septiembre 2013 15: 19
          +4
          vaddag1
          Muchos ejemplos del heroísmo de nuestros soldados, que sorprendieron a los alemanes y su mando.
          1. ksan
            ksan 1 Septiembre 2013 21: 10
            +1
            Zhenya RU Hoy, 15:19 ↑

            vaddag1
            Muchos ejemplos del heroísmo de nuestros soldados, que sorprendieron a los alemanes y su mando.
            Gracias por la película. Un buen recordatorio de quiénes fueron nuestros abuelos y bisabuelos. ¡GLORIA A LOS HÉROES Y LA MEMORIA ETERNA!
      3. Aleks tv
        Aleks tv 1 Septiembre 2013 14: 29
        +9
        Cita: Casarse
        Durante mucho tiempo se ha demostrado que no existía 18 Panfilov,

        Ya se estremeció ...
        Eugene,
        - Si hablamos de LEYENDA, eran 28.
        - Si hablamos de HISTORIA, entonces toda la compañía 4 de HEROES, como todos los batallones y regimientos de la división Panfilov.

        Los "28 de Panfilov" estaban en cada pelotón de esta división.

        Ahora bien, al mencionar su hazaña, lo primero que dicen es "no hubo" ... sería mejor si la primera frase fuera "hubo más".
        Eheh
        1. Alex 241
          Alex 241 1 Septiembre 2013 15: 07
          +4
          El 3 de julio de 1941, un tanque T-28 allanado ocupó Minsk. La tripulación incluía cadetes de la escuela, un sargento superior con servicio prolongado y un oficial con rango de mayor. En el curso del movimiento, esta tripulación aleatoria entró repetidamente en la batalla, destruyó un convoy enemigo, una gran cantidad de mano de obra y vehículos blindados. En las afueras de Minsk, el tanque fue alcanzado. Dos murieron de inmediato. El destino de los demás fue diferente. Los testigos de esta incursión eran residentes de la ciudad ocupada. Después de la guerra, restauraron esta historia.
          1. Alex 241
            Alex 241 1 Septiembre 2013 15: 12
            +2
            En la noche del 30 de junio de 1944, el pelotón de tanques de Pavel Rak se encargó de irrumpir en la ciudad de Borisov, ocupada por las tropas alemanas, participar en la batalla y luchar hasta que llegaran las fuerzas del cuerpo principal. De los cuatro tanques, solo la tripulación T-34 compuesta por el comandante del tanque Pavel Rak, el conductor del tanque Aleksandr Petryaev y el artillero del tanque Alexei Danilov pudieron atravesar el río Berezina hasta la ciudad de Borisov, región de Minsk, sobre un puente minado. El segundo y tercer tanques del teniente principal Kuznetsov y el teniente Yunaev fueron quemados antes de acercarse al puente, y el cuarto tanque del capitán Selin saltó sobre el puente a la orilla opuesta del río, pero fue golpeado y se incendió, la tripulación murió. Entonces los alemanes volaron el puente que cruza la Berezina
            Durante 16 horas, la tripulación luchó en las calles de la ciudad. Destruyeron una gran cantidad de personal y equipos enemigos, lo que contribuyó a la liberación de la ciudad el 1 de julio por las tropas soviéticas. Las tropas alemanas arrojaron varios tanques y armas autopropulsadas contra la tripulación. En una batalla desigual, los soldados murieron.
            El título de Héroe de la Unión Soviética fue otorgado póstumamente el 24 de marzo de 1945. Los miembros de la tripulación A. A. Petryaev y A. I. Danilov también recibieron este título.
          2. Aleks tv
            Aleks tv 1 Septiembre 2013 15: 25
            +1
            Cita: Alex 241
            1941 del año ocupado Minsk allanó el tanque T-28.

            Saludos, Sash.

            Gracias por el video.
            El libro Malko (mecánico T-28) leía cuando era adolescente (está en internet).
            EXPLOTACIÓN impresionante. No pensamos en nuestra propia salvación, sino en la batalla.

            Incluso entonces me pregunté qué significa una tripulación competente y profesional con las tácticas correctas ...
            1. Alex 241
              Alex 241 1 Septiembre 2013 15: 32
              +1
              Hola Lesh, aquí está la lectura correcta, vuelva a leer innumerables veces.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 1 Septiembre 2013 16: 33
                0
                Cita: Alex 241
                Aquí está la lectura correcta, releyéndola innumerables veces.

                Revuelto en internet.
                No se pudo encontrar leído. Es una lástima.
              2. Alex 241
                Alex 241 1 Septiembre 2013 17: 06
                0
                Aquí hay un enlace, puede solicitar un libro http://www.alib.ru/5_nikolskiy_n_bessmertnyy_ekipazh_w1t2058ee4d3e136c21ea0826d1
                a4a59025d8ca.html
              3. Aleks tv
                Aleks tv 1 Septiembre 2013 17: 20
                0
                Cita: Alex 241
                aquí está el enlace

                Lo tengo
                Gracias, Sash.
              4. Alex 241
                Alex 241 1 Septiembre 2013 17: 23
                0
                Sería la razón por la cual el propio Lesh se sorprendió, lo que no estaba en las bibliotecas en línea, pero no pudo encontrar este libro, incluso en el wiki de Nikolsky, ¡este libro no está en la lista!
    2. ksan
      ksan 1 Septiembre 2013 22: 09
      +2
      alex 241 SU Hoy, 15:07 ↑

      El 3 de julio de 1941, un tanque T-28 allanado ocupó Minsk. La tripulación incluía cadetes de la escuela, un sargento superior con servicio prolongado y un oficial con rango de mayor. En el curso del movimiento, esta tripulación aleatoria entró repetidamente en la batalla, destruyó un convoy enemigo, una gran cantidad de mano de obra y vehículos blindados. En las afueras de Minsk, el tanque fue alcanzado. Dos murieron de inmediato. El destino de los demás fue diferente. Los testigos de esta incursión eran residentes de la ciudad ocupada. Después de la guerra, restauraron esta historia.
      Alexander gracias por el video. Más películas e historias de este tipo en la televisión y no idiotas de "Univer", "House-2", "Happy Together" pueden no haber sido "Pusi Wright", "War" y homosexuales similares.
  • Zhenya
    Zhenya 1 Septiembre 2013 15: 11
    0
    Aleks tv Absolutamente correcto, no 18, sino 28, lo arreglé arriba, gracias por el recordatorio.
    No entendiste correctamente. Expliqué anteriormente por qué no estaba allí. Hubo 10 hazañas similares, pero aproximadamente las combiné en una, por tercera vez que escribo, NO ENTIENDO el heroísmo y el heroísmo de nuestros soldados, pero debemos ser objetivos.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 1 Septiembre 2013 15: 22
      +2
      Cita: Casarse
      Pero tienes que ser objetivo.

      Aquí está mi actitud ante la hazaña de Panfilov:
      http://topwar.ru/30791-a-my-dostoyny-gryzni-o-28-panfilovcah-.html
      Mi articulo No hay nada más que añadir.
      1. Zhenya
        Zhenya 1 Septiembre 2013 15: 31
        0
        Aleks tv Gracias, ahora leo.
  • guardabosque
    guardabosque 1 Septiembre 2013 11: 32
    +3
    Al referirse a la hazaña de los Panfilov, uno debe saber que hubo 28, no 18.
    1. vaddag1
      vaddag1 1 Septiembre 2013 11: 53
      0
      comentario justo - culpable. la única inconsistencia en su comentario es "saber" - en relación conmigo, en este caso, la palabra "recordar"
  • Olores
    Olores 19 archivo 2015 10: 29
    0
    si gana por cualquier medio (en su cantidad)
    si la derrota es digna, con superioridad de calidad y grandes pérdidas del enemigo
  • duque
    duque 31 Agosto 2013 16: 36
    +1
    ¿Cómo sus tanques superaron en número a nuestros tanques en la guerra? El LMS, excelentes vistas, por supuesto, comunicación, capacidad de control incluso con pequeñas formaciones, y para las tripulaciones sin duda había entrenamiento, disciplina ...
  • 3danimal
    3danimal 19 Mayo 2020 00: 09
    0
    Teníamos tanques de tanques más simples y equipos desechables.
    Además, el suministro de equipos y materiales de los aliados.
  • Pimply
    Pimply 31 Agosto 2013 14: 46
    +7


    Sí, ropa normal. El punto es la distribución del peso por área.
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 18: 32
      +1
      Cita: Pimply
      Sí, ropa normal. El punto es la distribución del peso por área.
      no es tan simple. Si toma un tanque, en su caso uno promedio, entonces el diagrama de distribución de peso no despierta una línea tan recta, se despierta en forma ondulada, con un aumento debajo de los rodillos y una disminución en los intervalos entre ellos, y como máximo será igual a 0,85-0,90, aquí mucho más depende del número y la ubicación de los rodillos. El "Leo" A6, con un peso de 62 toneladas, tiene una presión específica media de 0,84, lo que significa que se despierta hasta 0,9 bajo los rodillos. El "A7" tiene un peso de 67 toneladas, la oruga es la misma, significa que los indicadores de presión específicos son más altos ...
    2. Prohor
      Prohor 1 Septiembre 2013 12: 11
      +1
      ¿Lo único es la distribución del peso? Hagamos esto: puse a dos peatones sobre mí, y tú, Pupyrchaty, eres un tanque medio, ¡según tu lógica, es más fácil!
  • duque
    duque 31 Agosto 2013 16: 32
    +4
    el auto no solo es serio, sino también bello a su manera, aunque con un enganche tal que incluso si un caparazón de fragmentación cae debajo de la torre, habrá problemas ... aunque el peso, por supuesto ... no hay suficientes puentes para transportarlo
  • Bad_gr
    Bad_gr 31 Agosto 2013 18: 05
    +4
    Cita: svp67
    Sí, un auto serio, ¡pero 67 toneladas! ¿Cómo lo usa su tierra?

    A veces, así:




    Y no es nuestra alegría sacar la nuestra del barro, y mucho menos este tonto ...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 31 Agosto 2013 18: 20
      +5
      APU está detrás de la armadura a prueba de balas. Las baterías están cubiertas con la misma armadura desde el otro lado.


      Compartimento del motor (Leopard-2A5). Se puede ver que los lados no están muy protegidos. A expensas de una ametralladora pesada, no diré que el calibre del 20 ya es suficiente para dañar los radiadores de enfriamiento del motor a través de la parrilla trasera.


      Leopard Tank Tower 2A5. Dentro de este hierro, normalmente debería haber tres miembros de la tripulación. ¿Hay personas que quieren discutir sobre el tema de que en los grandes tanques occidentales, se asigna mucho espacio a la tripulación y son mucho más cómodos que los petroleros en nuestros tanques?
      Por cierto, está claro que la protección adicional de la torre no tiene relleno, solo una pieza angular de hierro
      1. Bad_gr
        Bad_gr 31 Agosto 2013 18: 44
        +4
        Comparación de los tamaños de Leo con nuestro T-90
        1. Vladkavkaz
          Vladkavkaz 31 Agosto 2013 21: 39
          +1
          ¿Cuanto más alto es el granero, más fuerte se derrumbará?
          Y si se tiene en cuenta el hecho de que un amigo escribió un poco más sobre prácticamente ninguna protección de la proyección posterior de los lados de Leo, entonces este prodigio de la Bundeswehr moderna no quedó impresionado.
          Aunque es comprensible por qué siguieron ese camino, la experiencia de la Gran Guerra Patriótica fue para ellos en una lección: en aras de la potencia de fuego y la movilidad, se sacrificó una reserva.
          Con todo esto, más serio que los alemanes, no hay oponentes.
          1. Ka-52
            Ka-52 1 Septiembre 2013 02: 08
            0
            bravo, así es como tienes que aplastar a todos los escépticos y amantes de las armas occidentales.
  • cdrt
    cdrt 2 Septiembre 2013 14: 59
    0
    Sí, un auto serio, ¡pero 67 toneladas! ¿Cómo lo usa su tierra?

    PzKpfw VIB - 69,8t. Todo llegó al mismo peso, pero con un motor 2 veces más potente, transmisión correspondiente, nuevos dispositivos.
    Por otro lado, está claro de inmediato que tales tanques claramente no están diseñados para invadir la Federación Rusa riendo
    Ni los puentes pueden soportarlo, ni los caminos.
  • Endrew
    Endrew 6 noviembre 2013 01: 39
    0
    ¡Los alemanes no lo construyeron así!
    Ratón (200 t)
  • svp67
    svp67 31 Agosto 2013 08: 43
    +3
    El sistema de información (SAS) proporciona vigilancia circular constante del campo de batalla, reduciendo la carga sobre el comandante y el artillero. Sus funciones incluyen la detección automática y el seguimiento de objetivos potenciales.
    Pero tal desarrollo no interfirió con el establecimiento de nuestra Armata, solo que mejor ...
    1. ramsi
      ramsi 31 Agosto 2013 09: 40
      +7
      tal "mejor" podría ser un sistema automatizado de control de armas de pelotón a compañía, que permite que un tanque "encienda" las armas del segundo, abandonado, pero no completamente destruido (al menos disparar a KAZ desde una dirección peligrosa o poner una cortina de humo)
      1. svp67
        svp67 31 Agosto 2013 10: 31
        +1
        Cita: ramsi
        este "mejor" podría ser un sistema de control de armas automatizado de pelotón a compañía,
        "Encuesta", cómo este sistema resolverá el problema de la "encuesta", es decir, la detección oportuna del enemigo ...
      2. sonreír
        sonreír 1 Septiembre 2013 04: 15
        +1
        ramsi
        A juzgar por las declaraciones publicitarias, los surcoreanos supuestamente resolvieron este problema ... hasta el control externo de los sistemas de armas de la tripulación abandonada, la designación de datos y objetivos desde dispositivos de vigilancia y sistemas de avistamiento ... aunque, según los coreanos, sus vehículos son los mejores del mundo. .. :))))
        1. Alex 241
          Alex 241 1 Septiembre 2013 04: 21
          +2
          Bueno, maravillate con este milagro K2 - Tanque coreano Black Panther
          1. Alex 241
            Alex 241 1 Septiembre 2013 04: 25
            +1
            con la traducción ..........
            1. sonreír
              sonreír 1 Septiembre 2013 04: 50
              +1
              Alex 241
              Derribado ... como un gato con botas de fieltro .... :)))) Todavía adyn una vez, gracias! :))))
              1. Alex 241
                Alex 241 1 Septiembre 2013 04: 53
                +3
                Bueno, aquí hay un montón para ti riendo BMP K-21 vehículo de combate de infantería de Corea del Sur
                1. Alex 241
                  Alex 241 1 Septiembre 2013 04: 55
                  +2
                  Vehículo de combate de infantería K-21 - Corea del Sur, en servicio desde 2009
                  3 miembros de la tripulación + 9 paracaidistas

                  peso 25 toneladas
                  armamento - pistola automática 40 mm K40
                  2 lanzadores ATGM
                  7,62 ametralladora
                  Motor diesel 740 l / s
                  rango - 500 km
                  velocidad de 70 km / h en carretera, 40 km / h en terreno accidentado y 7 km / h en agua
          2. sonreír
            sonreír 1 Septiembre 2013 04: 39
            +4
            Alex 241
            Gracias ... lo admiré ... bueno, sí, este tiene ... también hay protección activa ... pero con todo su talento, creo que no está siendo enviado masivamente a la serie y a la venta no solo por el precio. ... pero también porque no es tan magnífico como dicen ... en inglés ... y simplemente admiré la película ... quién es coreano, no sé ... él, por cierto . la misma opinión sobre mí ... :)))
            1. Alex 241
              Alex 241 1 Septiembre 2013 04: 45
              +2
              Volodia, pero debes admitir que, incluso si la verdad es el 50 por ciento, esta es una razón para rascarte los nabos.
              1. sonreír
                sonreír 1 Septiembre 2013 13: 02
                +2
                Alex 241
                Por supuesto que hay ... ktozh argumenta que ... pero si, Dios no lo quiera, ¿más verdad? En general, de alguna manera se vuelve incómodo ...
    2. Aleks tv
      Aleks tv 31 Agosto 2013 11: 43
      +8
      Cita: svp67
      Pero tal desarrollo no interfirió con el establecimiento de nuestra Armata, solo que mejor ...

      Hasta el punto.
      Encontrar una meta y clasificar adecuadamente su peligro es más difícil que meterse en la misma meta.
      En 7+ hicieron algo similar, ahora le toca a nuestros desarrolladores, hemos estado esperando algo como esto durante mucho tiempo, pero mejor: un sistema de "apariencia debido a la armadura" más tenaz para calibres pequeños.
      Y Leo siempre se ganó el respeto ... rábanos.
      1. svp67
        svp67 31 Agosto 2013 11: 51
        +9
        Cita: Aleks tv
        Y Leo siempre se ganó el respeto ... rábanos.
        Sí, hay algo que envidiar. Buenos "diablos". Un cuerpo limpio y suave, sin "pedestales" para usted, incluso los baluartes "inflados" se ven armoniosos, a diferencia de Oplot. Bueno, el "listón" se ha elevado a un nuevo nivel y parece que los alemanes lograron superarlo, estamos esperando nuestra respuesta. Realmente quiero que los alemanes no salten esa "barra" ni siquiera con dos "+" ... lengua
        1. Aleks tv
          Aleks tv 31 Agosto 2013 12: 22
          +4
          Cita: svp67
          Cuerpo limpio y elegante,

          Esto es lo que me llamó la atención, yendo de una manera completamente diferente, no como todos los demás. En el camino correcto.
          Para agregar observación multicámara con ángulos de visión superpuestos en caso de destrucción de una parte de la óptica, se obtiene una máquina excelente.

          La palabra es nuestra. Creo que lo harán, además de una línea de observación óptica de respaldo sin la participación de la electrónica, solo que no se tira durante mucho tiempo.
          1. svp67
            svp67 31 Agosto 2013 12: 34
            +3
            Cita: Aleks tv
            ir por un camino completamente diferente, no como todos los demás
            No estoy de acuerdo ... aquí también queda poco "exceso" por eliminar
            1. svp67
              svp67 31 Agosto 2013 12: 48
              +3
              _____________________________
              1. Aleks tv
                Aleks tv 31 Agosto 2013 13: 17
                +5
                Cita: svp67
                aquí también queda poco "exceso" para eliminar

                No rompas el alma, Sergey ...
                sonreír
                Se sorprendió cuando lo vio por primera vez.
                Póngale casi todo lo que sea necesario para los tanqueros.
                En tal máquina serviría ...

                No hace mucho tiempo en el foro durante la discusión se deslizó infa que "huevos" se instalarán en todos los helicópteros que participarán en las hostilidades.
                Si hubiéramos hecho algo como esto: antes del advenimiento de Almaty, solo las máquinas T-90ms se envían a la zona de conflicto ...
                El cuentacuentos I, cuentacuentos.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. ramsi
              ramsi 31 Agosto 2013 14: 56
              0
              Cita: svp67
              Cita: Aleks tv
              ir por un camino completamente diferente, no como todos los demás
              No estoy de acuerdo ... aquí también queda poco "exceso" por eliminar

              Por lo que tengo entendido, el "cinturón" superior DZ "golpea" el proyectil hacia arriba y el inferior hacia abajo ... Abajo no es muy bueno
              1. svp67
                svp67 31 Agosto 2013 20: 32
                +3
                Cita: ramsi
                Por lo que tengo entendido, el "cinturón" superior DZ "golpea" el proyectil hacia arriba y el inferior hacia abajo ... Abajo no es muy bueno
                Aquí el principio es algo diferente y no ocurre nada terrible, pero se colocan en un "ángulo" para que tantas "cajas" como sea posible cubran las áreas más afectadas.
                1. Yemelya
                  Yemelya 31 Agosto 2013 21: 22
                  +1
                  Cita: svp67
                  y se colocan en un "ángulo" para que tantas "cajas" como sea posible cubran las áreas más afectadas


                  Hasta donde se sabe, el ángulo de la reunión también es importante.
                  1. svp67
                    svp67 31 Agosto 2013 21: 25
                    +1
                    Cita: Emelya
                    Hasta donde se sabe, el ángulo de la reunión también es importante.

                    Hay un poco diferente y esto no es lo más importante ... puedes instalarlos

                    y asi
                    1. Yemelya
                      Yemelya 31 Agosto 2013 22: 03
                      +1
                      Cita: svp67
                      Hay un poco diferente y esto no es lo más importante ... puedes instalarlos


                      En el T-72B, en mi opinión, con la instalación de DZ, no fueron particularmente impulsados, se pegaron de todos modos en la torre, en las pantallas. En el T-72B con "Contact-5" los elementos de la torreta se instalaron en un ángulo aún más agudo que en el T-72AV, en el "Slingshot" el ángulo fue aún mayor, en el "Burlak" simplemente hicieron un elemento largo.
                      1. svp67
                        svp67 31 Agosto 2013 22: 06
                        +1
                        En su foto Т90, y ya tiene un DZ instalado de manera diferente ...
                      2. Yemelya
                        Yemelya 31 Agosto 2013 22: 28
                        +2
                        Cita: svp67
                        En su foto Т90, y ya tiene un DZ instalado de manera diferente ...


                        La foto muestra el módulo Burlak en el chasis T-72 o T-90.

                        Quise decir que con el tiempo, los elementos del DZ en la torre se establecieron en un ángulo creciente entre sí.
                      3. svp67
                        svp67 31 Agosto 2013 22: 37
                        +4
                        Cita: Emelya
                        Quise decir que con el tiempo, los elementos del DZ en la torre se establecieron en un ángulo creciente entre sí.
                        Cuando impacta un proyectil, se dispara la "caja", lo que significa que la sección de la armadura está "expuesta", por lo que se instala en ángulo para cubrir las secciones de armadura con un gran número. Pero esto ya es ayer: el futuro pertenece a la reserva "modular"
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 31 Agosto 2013 22: 51
                        +3
                        Cita: svp67
                        para lo cual se instalan en ángulo, lo que cubriría una gran cantidad de áreas de armadura.

                        La efectividad de la armadura activa depende del ángulo en el que el proyectil lo golpee, cuanto más agudo sea, mayor será la eficiencia. La protección activa moderna protege no solo de la acumulación, sino que también reduce el efecto de descomposición de BOPS (puede romperlo).
                      5. Yemelya
                        Yemelya 31 Agosto 2013 23: 04
                        +1
                        Cita: svp67
                        Cuando impacta un proyectil, se dispara la "caja", lo que significa que la sección de la armadura está "expuesta", por lo que se instala en ángulo para cubrir las secciones de la armadura con un gran número.


                        "El complejo de la primera generación" Contact-1 "se implementó en una versión con bisagras. La instalación del ZUDT se llevó a cabo de acuerdo con un esquema plano direccional de dos filas, para lograr grandes ángulos en los que la interacción de las placas con el chorro acumulativo sería más efectiva. en el chorro acumulativo ZUDT con el uso de proyectil de platino depende del ángulo de impacto del chorro acumulativo con ellos.En los ángulos de encuentro (el ángulo se mide desde la normal a la superficie del contenedor) 50-70 grados. 30-45 grados. El impacto del contenedor reactivo aún reduce significativamente la capacidad de perforación del blindaje del chorro acumulativo, aunque se reduce en un 60 o más por ciento del óptimo.En los ángulos de encuentro cercanos a la normal a la superficie del contenedor, el dispositivo pierde la mayor parte de su efectividad y, como regla no puede proporcionar protección las principales barreras de blindaje del jet acumulativo ".

                        http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm
                      6. El comentario ha sido eliminado.
              2. Aleks tv
                Aleks tv 31 Agosto 2013 22: 46
                +3
                Cita: Emelya
                En la T-72B, en mi opinión, con la instalación de la DZ no está particularmente conducida, la pegó como una horrible en la torre, que en las pantallas.

                Emelya (lo siento, no sé el nombre),
                en dos fotos:
                Cita: svp67
                Hay un poco diferente y esto no es lo más importante ... puedes instalarlos

                Cita: svp67
                y asi

                Esta es exactamente la variante más exitosa de protección continua (esto es más importante) del "Objeto 184".
                Se mostró lo más eficientemente posible con un equipo capacitado y una máquina "calzada" de manera competente.
                Simplemente no toques los lados de la basura, de lo contrario, arrancará la carne ...
                Uno de los tanques del equipo nacional de 2. El regimiento fue detenido solo por un disparo dirigido a la torreta del comandante.
              3. tomar el sol
                tomar el sol 31 Agosto 2013 23: 03
                +2
                Cita: svp67
                el futuro, para la reserva "modular"

                Cita: Aleks tv
                Se mostró lo más eficientemente posible con un equipo capacitado y una máquina "calzada" de manera competente.

                Entonces, ¿por qué todos estos ángulos, la pendiente de la armadura? Con una disminución en el volumen interno de MBT.
                Cuando todos los ATGW prometedores volarán al hemisferio superior del casco y al techo de la torre.

                Fotograma de la película F. Bandachuka.
              4. svp67
                svp67 31 Agosto 2013 23: 09
                +3
                Cita: tomar el sol
                Fotograma de la película F. Bandachuka.
                No es la mejor actualización de T64 ... sentir
              5. Aleks tv
                Aleks tv 1 Septiembre 2013 00: 05
                +2
                Cita: tomar el sol
                Entonces, ¿por qué todos estos ángulos, la pendiente de la armadura? Con una disminución en el volumen interno de MBT.
                Cuando todos los ATGW prometedores volarán al hemisferio superior del casco y al techo de la torre.

                Andrey ... hermano, intentaré escribir algo inteligible en el "teclado".

                Yo, en un tanque ... (el olor y la vibración serían recordados ... con juramentos y la tableta abierta de un oficial) ...

                Siempre preocupado (sin miedo) por dos cosas:
                - una "palanca" de perforación de armaduras, estúpida en su desarrollo del intelecto.
                - El jefe acumulativo de toda la mierda, que va desde RPG-7, finalizando ... pero no lo recuerdo.

                Lamenta recordar ... esto es lo más difícil.

                Lo principal
                1. Cuál sería la máxima protección contra "palancas" ... y este es el "ángulo de inclinación" y ... "espesor" de la armadura (el material compuesto es todavía un secreto).
                ...ДА....
                2. Armadura "espaciada" (sin datos de dominio público), protegida de un embudo acumulativo, y ...
                El mismo "DZ" simple protegido de cualquier malentendido acumulativo ...
                ...ДА...

                La línea de fondo ...
                No olvides la protección del RPG-7, esta mierda de todo el mundo que seguramente hay en la Antártida.
                Y también tenga miedo de la inyección de Hyacinth.
                ... SI ...
                Algo por el estilo.

                Necesita un complejo de protección.
                Y esto es solo un "complejo" de protección de tanques.

                Y su principal objetivo - IMPACTO PROTEGIDO.
                guiño
              6. Alex 241
                Alex 241 1 Septiembre 2013 00: 28
                +2
                Doy la bienvenida a Lesh, pero ¿qué tal la protección contra un ataque aéreo? Digamos el mismo PTAB 2.5M2
              7. tomar el sol
                tomar el sol 1 Septiembre 2013 00: 31
                +2
                Cita: Alex 241
                Lesh bienvenido, pero como con la protección contra ataques con

                Buenas noches, Alexey.
                Aquí estoy, casi lo mismo !!!
                Por ejemplo ATGM, jabalina,.
              8. Aleks tv
                Aleks tv 1 Septiembre 2013 01: 24
                +4
                Cita: tomar el sol
                Por ejemplo ATGM, jabalina,.

                Andrew, bueno, no lo conozco desde hace 10 ...
                No había mierda antes del ombligo ... pero ni siquiera Javelin se encontró.
                Sí, él es posible.
                Pero cuanto cuesta
                Y todo lo demás fue.

                Necesitamos un complejo de protección contra todos los "factores acumulativos", independientemente del año de desarrollo.
                Y observe la "velocidad" del enfoque de los "embudos" ... también hay "desarrollos" allí.

                Y ... protección contra la "chatarra" ... y para ellos el futuro, si son capaces de acumular electricidad ...
                Demasiado lejos, en armas electromagnéticas ...
                Lo siento ...
                Es más realista hacer cargas de tanque en el LMB dividido en dos fracciones ...
                Esto es más real, una pregunta para los químicos.
                Los químicos secretos. Esto es normal
              9. Alex 241
                Alex 241 1 Septiembre 2013 01: 32
                +2
                Lo siento, Lesh, tal vez de una manera amateur, pero te diré que para no caer en la "chatarra" del claroscuro "acumulativo" y otros, el comandante del tanque debe tener toda la información táctica tanto en el aire como en tierra. como un indicador de situación táctica, equipo de transmisión de datos, y todo esto está integrado en un sistema de información.
          2. Aleks tv
            Aleks tv 1 Septiembre 2013 00: 44
            +3
            Cita: Alex 241
            Pero como con la protección de un ataque aéreo, digamos el mismo PTAB 2.5М2

            Sanya, hola!
            De ninguna manera ...
            Sólo un campo sólido "DZ" en la torre.
            Y también es necesario que DIOS (Amén) ore para que la PTAB y cualquier otra sección aérea no se conviertan en tándem.
            El T-90MS de alguna manera puede "contener" tu ataque aéreo ...
            guiñó un ojo
            El viejo, silencioso en su "rabia" "tortuga" T-72B todavía puede recibir un ataque aéreo ... pero no el T-72B3 ...
          3. svp67
            svp67 1 Septiembre 2013 00: 51
            +2
            Cita: Aleks tv
            El viejo, silencioso en su "rabia" "tortuga" T-72B todavía puede recibir un ataque aéreo ... pero no el T-72B3 ...
            Hasta ahora, el único tanque en el que se establecieron originalmente los principios de "mayor protección del techo" es el francés "Leclerc".
          4. Alex 241
            Alex 241 1 Septiembre 2013 00: 51
            +3
            Lesh vio una muestra de pagoda de PTAB2.5M2 que atravesó 89 hojas de 9 cm de grosor en el campo de entrenamiento. En resumen, el mago volaría en un helicóptero azul y Marusya lloraría por un hermoso pañuelo.
          5. svp67
            svp67 1 Septiembre 2013 01: 27
            +2
            Cita: Alex 241
            En resumen, el mago volará en un helicóptero azul, y Marus estaba llorando en una hermosa bufanda.
            Ahora para esto los magos usan misiles ...
          6. Alex 241
            Alex 241 1 Septiembre 2013 01: 36
            +1
            Seryozh, sí lo sé, lo sé. Solo hablando en sentido figurado con munición que vale una sartén de hierro fundido, puedes desactivar el tanque.
          7. svp67
            svp67 1 Septiembre 2013 01: 40
            +2
            Cita: Alex 241
            Seryozh, sí lo sé, lo sé. Solo hablando en sentido figurado con munición que vale una sartén de hierro fundido, puedes desactivar el tanque.
            Sí, no dudé ... ¿Y cómo es que una bala de centavo puede destruir un avión multimillonario?
          8. Alex 241
            Alex 241 1 Septiembre 2013 01: 52
            +1
            Es problemático pero, en principio, posible. riendo
    3. Aleks tv
      Aleks tv 1 Septiembre 2013 01: 56
      +3
      Cita: Alex 241
      En el sitio de la prueba, el PTNB2.5M2 de la muestra 89 realizó un corte de un año a través de la hoja 9 de espesor 10 cm.

      Faja ... Amigo ...
      La aviación frontal es un despliegue completo "z.loopa" de columnas de batallón y compañía de las fuerzas terrestres.
      ..........................
      Mejor de otra manera:
      Tú, ahí ..., desde tu "campanario", desarrolla AQUELLO que se necesita para derrotar a todos los que están ahí Leo, Abrashek. - estaremos muy agradecidos.
      Y nosotros, por nuestra parte, trataremos de acercarnos ...
      ... bajo su cubierta ...
      guiño
      Y bajo el "paraguas" de la defensa aérea ...

      Y - para completar la tarea.
      sí
      Tácticas, arte operacional y estrategia.

      ... Me encanta el "rugido" deliberado de los Cocodrilos y ... el rugido tardío (en mis oídos) de los "Rooks" ...
      Cuando esté en armonía con la preservación del personal y la ejecución de la Orden de toda la unidad, entonces ...

      HERMOSA MUSICA...
    4. Alex 241
      Alex 241 1 Septiembre 2013 02: 06
      +6
      Dicen que los helicópteros son las almas de los tanques muertos.
  • Yemelya
    Yemelya 31 Agosto 2013 23: 13
    +1
    Cita: Aleks tv
    Esta es exactamente la variante más exitosa de protección continua (esto es más importante) del "Objeto 184".


    En la primera foto del T-72S, en la segunda T-72AV.


    Cita: Aleks tv
    Se mostró lo más eficientemente posible con un equipo capacitado y una máquina "calzada" de manera competente.
    Simplemente no toques los lados de la basura, de lo contrario, arrancará la carne ...


    Esta variante pronto fue reemplazada por "Contact-5".
  • Nayhas
    Nayhas 31 Agosto 2013 13: 48
    +2
    Cita: Aleks tv
    Para agregar observación multicámara con ángulos de visión superpuestos en caso de destrucción de una parte de la óptica, se obtiene una máquina excelente.

    Bueno, en general, es mejor usar mini UAV lanzados desde el nicho de alimentación, en principio, el nivel de tecnología ya permite ...
    1. Aleks tv
      Aleks tv 31 Agosto 2013 13: 57
      +3
      Cita: Nayhas
      es mejor usar mini UAVs lanzados desde el nicho de popa,

      Primero, necesitas hacer una "mirada desde debajo del blindaje" con la integración de tanques en un campo de información con el UAV del nivel táctico de la unidad.
      A esto se han acercado.

      Luego, incluso en mini UAV individuales, piénselo, pero no antes de eso, puede ser que los individuales no sean necesarios.
      El tema no ha sido estudiado.
    2. svp67
      svp67 1 Septiembre 2013 00: 55
      +1
      Cita: Nayhas
      Bueno, en general, es mejor usar mini UAV lanzados desde el nicho de alimentación, en principio, el nivel de tecnología ya permite ...
      No sobrecargues al comandante. Para poder besarse con la ayuda del UAV en el terreno, es necesario aprender y lo principal es no perder la habilidad, es decir, entrenar constantemente. Creo que sería mejor si una persona especialmente capacitada, el operador de UAV, haga esto. y en la tableta del comandante del tanque, el video no debe transferirse, sino la visualización gráfica de la situación ... con las metas y objetivos identificados.
  • Kars
    Kars 31 Agosto 2013 14: 10
    +3
    Cita: svp67
    incluso los baluartes "inflados" parecen armoniosos, en contraste con el "Oplot".

    También debemos recordar ..

    y sobre el tema de Leopard elogian demasiado, el tanque era como un tanque. Tiraron cerámica, y luego, antes de que fuera un cartón del tablero, la protección de BC era débil, el BC estaba en el caso.
    Aquí hay un arma, sí bien.
    Y, de hecho, según Leo, no hubo declaraciones de que su bot tuviera municiones acumuladas en tándem.

    Sí, y estar en stock.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 31 Agosto 2013 14: 43
      +3
      Cita: Kars
      Sobre el tema del leopardo demasiado alabado, un tanque como un tanque.

      Hola kars

      También en el saber sobre las deficiencias de Leo.

      Solo hay un truco:
      No sé cómo es ahora, pero en mis años, cuando preguntaron a los hombres del tanque, con quienes habrían tenido, ejem ... pequeños problemas de la lista: Abrashka, Leo, Zanahoria ...
      Muchos pensaron, llamado - Leo.

      Tal vez ya esté en la ginética del subconsciente ... con los alemanes, quién sabe.
      guiño

      Leo-2 y Challenger-2 son rivales dignos.

      Foto para una sonrisa: tarifa.
      1. Kars
        Kars 31 Agosto 2013 15: 10
        +1
        Cita: Aleks tv
        Tal vez ya esté en la ginética del subconsciente ... con los alemanes, quién sabe.

        Lo más probable
    2. svp67
      svp67 1 Septiembre 2013 01: 35
      +2
      Cita: Kars
      Sí, y estar en stock.
      La imagen muestra un tanque del ejército finlandés, lo que significa que es "Leo2A4", y "Leo2A7" tiene dos modificaciones principales.
      - más simple con contenido analógico y un "bordillo" de la vista, o más bien una "mesita de noche"

      y más complejo: "digital"
      1. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 1 Septiembre 2013 12: 33
        0
        Curiosamente, 125 mm volaron a esta impresionante laguna debajo de la torre, incluso en OFZ, ¿qué sucederá? ¿Y qué pasa si es más grande? Además, desde la popa, la torre no se lanzará
        para mí, el diseño de nuestras torres en tanques, que es más constructivo e inteligente que eso, no Mira.
      2. Kars
        Kars 1 Septiembre 2013 13: 02
        +2
        Cita: svp67
        La imagen muestra un tanque del ejército finlandés, lo que significa que es "Leo2A4",

        ¿Y por qué no Leo 6 / 5 y tal vez suizo?
        Cita: svp67
        todas las modificaciones importantes
        - Más simple con contenido analógico y

        El bolardo, como un bolardo, solo colocándolo más cerca de la popa de la torre oculta visualmente el sobre.
  • Kars
    Kars 31 Agosto 2013 14: 11
    +2
    ____________
  • TS3sta3
    TS3sta3 31 Agosto 2013 09: 18
    +3
    Todas las virtudes pintadas como debe ser, e incluso
    humo dinámico "pared"
    he mencionado pero sobre las deficiencias ni una palabra. La objetividad no es suficiente. ¿KAZ está ahí? ¿Qué es este agujero en la frente de la torre? ¿Cómo llegar al campo de batalla con tal peso? En combate real, ¿cómo te mostraste? con los partisanos? en un entorno urbano? ¿Quién golpeó en la frente? ¿Cómo se sostiene el golpe? En petardos caseros socavados?
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 09: 41
      +4
      Cita: TS3sta3
      humo dinámico "pared"
      en condiciones modernas: una forma muy sencilla de protegerse contra la ATGM.
      Cita: TS3sta3
      KAZ está ahí?
      los alemanes lo consideran superfluo, ya que, en su forma actual, es una amenaza para su propia infantería ...
      Cita: TS3sta3
      ¿Qué es este agujero en la frente de la torre?
      - un túnel en el módulo de protección adicional para el paso de balas de una ametralladora acoplada a una pistola ...
      Cita: TS3sta3
      ¿Cómo llegar al campo de batalla con tanto peso?
      Sí, como es habitual en ellos: viajar en un remolque de automóvil ...
      Cita: TS3sta3
      en combate real, ¿cómo te mostraste? con los partidarios? en un entorno urbano?

      Sin embargo, este tanque en batallas reales solo participó en Afganistán y la foto de los heridos aún no está allí ...



      1. TS3sta3
        TS3sta3 31 Agosto 2013 22: 27
        0
        No entendí nada sobre el "muro de humo dinámico". el hecho de que un tanque ponga una cortina de humo es comprensible, no son solo los tanques los que pueden hacerlo. pero ¿qué se entiende por "dinámica"? ¿Mueve este velo de un lugar a otro? cambia su forma? ¿o que?
    2. Beck
      Beck 31 Agosto 2013 20: 17
      0
      ¿Qué no es la LÓGICA y la prudencia?

      Cita: TS3sta3
      ¿Qué es este agujero en la frente de la torre?


      Para ametralladora coaxial. ¿O disparará a través de la armadura frontal?

      Cita: TS3sta3
      ¿Cómo llegar al campo de batalla con tanto peso?


      Si no está en el tema, ¿por qué rasgar la garganta? Los tanques modernos para largas distancias llevan tractores especiales.

      Cita: TS3sta3
      en una batalla real, ¿cómo se mostró? con los partidarios? en un entorno urbano? quien golpeó en la frente? ¿Cómo aguanta el golpe?


      Tank Leopard 2 A7 + NUEVO desarrollo. ¿Cómo podría participar en las hostilidades? Si para usted estos son los criterios, el T-34 y el T-111 alemán participaron sobre todo en las hostilidades. Participaron en las batallas y lucharon con los partisanos, y se golpearon en la frente.

      Entonces, según su lógica, el T-34 y el T-111 son mejores y muy superiores al Leopard 2 A7 +, porque no participó en nada.

      ¿Y para no arruinarte el cerebro antes de escribir?
      1. TS3sta3
        TS3sta3 31 Agosto 2013 22: 21
        +1
        Lo digo en serio (#1). ¿Puedes responder por qué es necesario?
        Y él participó en la batalla. ¿Por qué desgarrar la garganta que no peleó?
        Durante la ofensiva del 2 de noviembre de 2007, el tanque 2A6M fue volado por un artefacto explosivo improvisado, pero permaneció intacto: "La tripulación se metió en un IED y se convirtió en el primero en probar la modificación Leopard 2A6M", escribió el oficial canadiense a los medios alemanes. El jefe de personal de las fuerzas armadas canadienses, el general Rick Hillier, informó que el tanque, habiendo explotado con un artefacto explosivo improvisado, fue dado de baja, pero después de las reparaciones volvió a las filas.

        Dinamarca también introdujo el Leopard 2007A2 DK en el sur de Afganistán en octubre de 5. El tanque fue tomado del batallón Jydske Dragonregiment (Jutland Dragoons Regiment), que tenía 3 tanques, un vehículo de combate de infantería M113, un vehículo de reconocimiento y otros tanques en reserva. La versión danesa del Leopard 2A5 está equipada con el camuflaje Barracuda sueco, que limita la absorción de la radiación solar, lo que reduce la firma IR de la máquina. Además, el tanque tiene un asiento del conductor tradicional montado en el piso, mientras que el 2A6M canadiense usa un "Asiento de seguridad dinámico" como protección contra minas, gracias al cual el conductor está asegurado con cinturones de paracaídas similares. 6 correas anchas lo mantienen colgando en la posición correcta. En este caso, se excluye el contacto del conductor con el casco del tanque, lo que reduce el impacto sobre él de las consecuencias de una explosión.

        En enero, 2008, los tanques daneses detuvieron la maniobra de flanco de los talibanes cerca del río Helmand, y proporcionaron apoyo de fuego a la infantería danesa y británica desde tierras altas. 26 Febrero 2008, el danés Leopard 2, explotó en una mina terrestre y dañó un camión. El coche por su propia cuenta volvió al campamento para su reparación. El primer caso fatal para la tripulación fue 25 Julio 2008 del año. El Leopardo danés 2A5 fue volado por un IED en la provincia de Helmand. El auto condujo otros 200 metros después de la explosión. Tres miembros de la tripulación, heridos, dejaron el tanque, el conductor no pudo ser salvado. En el mismo incidente, el segundo tanque golpeó la bomba, pero ninguno de los miembros de la tripulación resultó herido.

        http://rusdods.ya1.ru/main/articles/1659-leopard-2.html
  • Beck
    Beck 31 Agosto 2013 09: 20
    +5
    Si

    MÁQUINA de la clase más alta. Hace unos 30 años, la apariencia del leopardo habría sido tomada por una fantástica, y ahora tanto la apariencia como el relleno son impresionantes.
    1. TS3sta3
      TS3sta3 31 Agosto 2013 22: 23
      0
      El sabor y el color de los compañeros no lo es. el no me impresiona
      1. Beck
        Beck 1 Septiembre 2013 09: 12
        -1
        Cita: TS3sta3
        El sabor y el color de los compañeros no lo es. el no me impresiona


        Pero esto es claramente correcto. Los gustos son diferentes, los colores son vagos.
  • ramsi
    ramsi 31 Agosto 2013 09: 27
    +1
    y el conductor en general tiene la oportunidad de salir, en cuyo caso?
  • Asceta
    Asceta 31 Agosto 2013 09: 43
    +2
    Un poco fuera de tema, recientemente se llevó a cabo en Alabino una competencia de biatlón de tanques en T-72B. El año que viene los alemanes quieren participar en este "Leopard" y amer en el "Abrams" y posiblemente italianos.



    En Alabino, los petroleros llevaron a cabo tareas de entrenamiento que se encuentran en todos los campos de entrenamiento militar para obtener velocidad y precisión. Caímos en la disposición del helicóptero y cubrimos la ruta de 18300 metros, superando obstáculos colina, muro, escarpa, campo minado, vado. De acuerdo con las reglas del biatlón de esquí, en caso de falla durante el disparo, el tanque realizó un circuito de penalización de 500 metros de largo. Dos fallas se convirtieron en un kilómetro extra. El disparo se llevó a cabo con un misil guiado antitanque desde una pistola de tanque de 125 mm, una ametralladora NSVT en un rango de 1600 a 2500 kilómetros.
    Según los resultados de las competiciones entre distritos, la tripulación de tanques de la 138ª brigada de fusiles motorizados del Distrito Militar Occidental se convirtió en la mejor. El comandante del tanque es el sargento menor Nikolai Morokov, el artillero-operador es el sargento mayor Ravenalya Ivan, el conductor es el soldado Igor Artemyev. En la carrera internacional, nuevamente se convirtieron en los primeros.
    enlace
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 09: 57
      +4
      Cita: Ascética
      El año que viene los alemanes quieren participar en este "Leopard" y amer en el "Abrams" y posiblemente italianos.
      Esto es solo si en ese momento no "competirán" en el territorio de Siria ...
      1. Beck
        Beck 31 Agosto 2013 20: 27
        +1
        Cita: svp67
        Esto es solo si no "compiten" en Siria en ese momento.


        No sé cómo es ahora, pero hace diez años se realizaban anualmente competiciones de tanques de las tripulaciones de los países de la OTAN. Los alemanes en los leopardos, los Amers en los Abrams, los británicos en los Challengers, los franceses (aunque no están en la OTAN) en el AMX, bueno, otros países, dependiendo de qué tipo de tanques estaban armados.

        De manera abrumadora, las tripulaciones alemanas ganaron a los leopardos.
        1. Su-9
          Su-9 1 Septiembre 2013 07: 16
          0
          Entonces lo están haciendo ahora.
          Aquí está el enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Army_Trophy
    2. sedoj
      sedoj 1 Septiembre 2013 17: 16
      +2
      Cita: Ascética
      El disparo se llevó a cabo con un misil guiado antitanque desde una pistola de tanque de 125 mm, una ametralladora NSVT en un rango de 1600 a 2500 kilómetros.

      Con tales armas puedes disparar desde la ubicación en Geyropu. :) :) riendo
  • Marssik
    Marssik 31 Agosto 2013 10: 32
    +1
    Heh y Siria ya fueron arrastrados aquí lo más posible, como si alguien decidiera si luchar en Siria o no. un tanque en la tradición de la escuela alemana, solo las armas carecen de innovación, es interesante si tratamos de desarrollar una técnica que pese más de 60 toneladas, ¿cómo obtenemos protección en términos de seguridad?
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 11: 01
      0
      Cita: Marssik
      , como si alguien decidiera si luchar en Siria o no.
      Hasta ahora AQUÍ lo está haciendo solo USTED ...
      1. Marssik
        Marssik 31 Agosto 2013 14: 59
        0
        Hasta ahora AQUÍ lo está haciendo solo USTED ...
        ¿Dónde estoy exactamente resolviendo este problema?
  • Iraclio
    Iraclio 31 Agosto 2013 11: 26
    0
    Pesado, el contagio. Y así, sí, impresionante. Aún más datos sobre la experiencia de combate utilizan para obtener. guiñó un ojo
    Instalación en el techo de la torre del módulo de combate con un control remoto KMW FLW 200 con un calibre de ametralladora 12,7 mm y un lanzagranadas 76-mm

    ¿Cuándo esperaremos esto en la serie?
    Para aumentar la capacidad de supervivencia (especialmente de los juegos de rol), se instaló una armadura pasiva adicional a lo largo del arco frontal, así como a lo largo de los lados del casco y la torre. Junto con las modificaciones principales de los cambios en el casco y la torre, se coloca una reserva adicional en la parte inferior del casco.

    ¿Entendí correctamente en las fotos que la armadura dañada puede reemplazarse en el campo?
    Los últimos avances en el campo de la electrónica, la óptica y las comunicaciones brindan a la tripulación, en lugar de "imágenes" fragmentarias en periscopios y miras, que son muy limitadas en términos de ángulo de visión y alcance, un panorama completo del espacio circundante, mostrando la ubicación del enemigo y las maniobras de su unidad. El concepto de torre digital realmente ayuda a la tripulación a ver a través de la armadura. Pero es precisamente esta propiedad la que es una de las más importantes a la hora de crear un tanque de nueva generación con una torreta deshabitada y una cápsula blindada para la tripulación, como se concibió el T-95 doméstico ".

    Mientras nuestros gatos están tirando de las pelotas, los alemanes ya están introduciendo los últimos sistemas de visualización multiespectral panorámica. no
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 12: 50
      +2
      Cita: Iraclius
      ¿Entendí correctamente en las fotos que la armadura dañada puede reemplazarse en el campo?

      Si Y lo más molesto, fuimos los primeros a este respecto ...
    2. Marssik
      Marssik 31 Agosto 2013 15: 02
      +1
      Aclare a los equipos de tanques, si un tanque se rompe rápidamente por un proyectil, arroja tierra de media tonelada y todas estas cámaras se superponen con triplex, ¿cómo se resuelve este problema?
      1. Kars
        Kars 31 Agosto 2013 15: 12
        +3
        Cita: Marssik
        ¿Cómo resolver este problema?

        Conserjes, lavadoras, un pañuelo.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 31 Agosto 2013 15: 26
          +5
          Cita: Marssik
          ¿Cómo resolver este problema?


          Cita: Kars
          Porteros, lavadoras.

          Por el momento - sí, lo es.

          Por ejemplo, en la vista del día T-72 hay un conserje mecánico.

          Un mehan sin estos priblud no puede.
          Él y el fluido se limpian y se va el aire, de lo contrario nada.
          La suciedad no ha sido cancelada.
      2. svp67
        svp67 31 Agosto 2013 20: 23
        +3
        Cita: Marssik
        Aclare a los equipos de tanques, si un tanque se rompe rápidamente por un proyectil, arroja tierra de media tonelada y todas estas cámaras se superponen con triplex, ¿cómo se resuelve este problema?

        Bueno, si "media tonelada", entonces donde con una pala, donde hay que limpiarlo con un cepillo, luego se limpia con un trapo ... Si es menos, y así sucede en un 99,9% - entonces usando un sistema de limpieza estándar, ambos mecánicos - en forma de limpiaparabrisas, entonces e hidroneumático: suministro de agua a alta presión o aire solo ...
        1. Aleks tv
          Aleks tv 31 Agosto 2013 20: 30
          +2
          Cita: svp67
          Bueno, si "media tonelada", entonces con una pala, donde hay que limpiar con un cepillo,

          exactamente, "media tonelada" es la palabra clave aquí.
          riendo estáblecido,
          Sho, entonces me estoy poniendo viejo, bromas tan bonitas que podrían haberse empapado de "media tonelada" ...
          1. Marssik
            Marssik 1 Septiembre 2013 11: 50
            +1
            Una vez que se tiró una cáscara de 152 mm frente a un vehículo blindado, entonces era bastante arcilla, ciertamente no lo pesé, pero ciertamente no pesaba 200-300 kg, así que pregunto, lo he aclarado, de lo contrario soy una persona distante de las fuerzas de tanques, pensé que saldría y toallitas riendo
  • vietnam7
    vietnam7 31 Agosto 2013 11: 59
    +5
    En una caminata, una unidad mecanizada en condiciones de combate se cancela junto con el tanque. Todas las cámaras en una batalla real serán demolidas con las primeras explosiones cercanas y el bombardeo del tanque. Estaría en Chechenia en noviembre, en el barro y torturado, allí se verá, un vehículo de combate o "para misiones de paz".
  • ed65b
    ed65b 31 Agosto 2013 12: 47
    +5
    Tonto saludable. Bien hecho nemchur. Solo era necesario que Joseph Vissarionovich cambiara el nombre o prohibiera por completo, para que las palabras tigre, leopardo, pantera fueran olvidadas. Deja que llamen algunos gophers. Él trae átomos.
  • Trevis
    Trevis 31 Agosto 2013 12: 47
    0
    Mi tanque favorito de la OTAN.
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 12: 49
      +4
      Cita: Trevis
      Mi tanque favorito de la OTAN.
      Otro sería aprender a "cocinarlo" qué
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 31 Agosto 2013 12: 58
    0
    Cita: svp67
    El tanque actualizado está optimizado para su uso tanto en operaciones de combate convencionales como para operaciones en las condiciones de la ciudad.
    Sí, coche serio, pero 67 toneladas !!! ¿Cómo lo usa su tierra? amarrar

    El tigre real pesaba tanto. Y Merkava en el kit de cuerpo completo es aún más pesado.
  • ramsi
    ramsi 31 Agosto 2013 13: 41
    0
    ¿Por qué no se ve en ninguna parte cómo puede "ponerse en cuclillas" - adelante, atrás, de lado a lado, porque parece poder hacerlo? .. el escape tampoco parece óptimo - probablemente mejor, después de todo, atrás, pero arriba a 45 grados
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 13: 44
      0
      Cita: ramsi
      ¿Por qué no se ve en ninguna parte cómo puede "ponerse en cuclillas" - adelante, atrás, de lado a lado, porque parece poder hacerlo? .. el escape tampoco parece óptimo - probablemente mejor, de todos modos, atrás, pero a 45 grados
      Y tu y su "coreano"

      o "japonés"

      no confundir?
      1. ramsi
        ramsi 31 Agosto 2013 13: 48
        +1
        ¿Y por qué lo alabamos?
    2. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 18: 22
      +1
      Cita: ramsi
      el escape tampoco parece óptimo, probablemente mejor, sin embargo, hacia atrás, pero hacia arriba bajo grados 45
      Cuanto más largo sea el tubo de escape, mayor será la pérdida de potencia del motor y ocupará más espacio, y en un tanque significa más armadura y peso extra, por lo que se acorta. Es imposible doblarlo, ya "brilla" en el rango de infrarrojos, pero aquí, en general, algo como el sol es el mejor regalo para las herramientas de reconocimiento instrumental y los cabezales homing ...
      1. ramsi
        ramsi 31 Agosto 2013 19: 28
        0
        pero la parrilla del radiador no está encendida ... Pero la columna de polvo detrás de la popa será visible siempre y en todas partes. A expensas de 45 grados, estoy de acuerdo, me emocioné, probablemente 30 es suficiente
        1. svp67
          svp67 31 Agosto 2013 20: 11
          +2
          Cita: ramsi
          y la parrilla no está encendida?
          Encendido, pero mucho menos. Y para neutralizarlo, use pantallas especiales ...
          Cita: ramsi
          Pero la columna de polvo detrás de la popa será visible siempre y en todas partes.
          Sea lo que sea, y la columna de polvo de escape aumenta menos, el efecto de polvo más fuerte es, por supuesto, de las pistas.
          1. svp67
            svp67 31 Agosto 2013 20: 16
            +1
            Cita: svp67
            Sea lo que sea, y la columna de polvo de escape aumenta menos, el efecto de polvo más fuerte es, por supuesto, de las pistas.

          2. svp67
            svp67 31 Agosto 2013 20: 17
            0
            Cita: svp67
            Sea lo que sea, y la columna de polvo de escape aumenta menos, el efecto de polvo más fuerte es, por supuesto, de las pistas.

  • Akim
    Akim 31 Agosto 2013 13: 46
    +5
    Un poco fuera de tema, pero sobre vehículos blindados. La exposición en Kölz comienza el lunes. Esto es lo que han hecho los polacos con el Dozo-B
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 13: 47
      +1
      Cita: Akim
      Esto es lo que hicieron los polacos con Dozo-B

      ¿Por qué son tan suyos ... llanto
  • Krugov
    Krugov 31 Agosto 2013 14: 07
    +2
    Me gustaría ver el procedimiento para transportar a este tonto en una red de arrastre con un peso total de más de 80 toneladas a través del río sobre el puente construido por los soviéticos con una carga máxima de 50 toneladas. Pero esta es precisamente la razón por la cual nuestra tecnología tiene tanta limitación.
    1. Baterista
      Baterista 31 Agosto 2013 15: 17
      +3
      Todo nuestro equipo fue diseñado hace 30-40 años, por lo que tiene tanta limitación. Por cierto, ¿cómo va a transportar un T-50 de 90 toneladas (T-46U / UD de 80 toneladas) en un remolque sobre un puente con una capacidad de carga de 50 toneladas?
    2. svp67
      svp67 2 Septiembre 2013 02: 02
      0
      Cita: Krugov
      Me gustaría ver el procedimiento para transportar a este tonto en una red de arrastre con un peso total de más de 80 toneladas a través del río sobre el puente.

      Si logran llevar TAL, entonces "Leo2" será transportado de alguna manera.
  • Kir
    Kir 31 Agosto 2013 15: 33
    0
    Por cierto, ¿qué tipo de "modernización" en una de las fotos "inmersiones", allí parece tener faros giratorios, y qué tipo de espejos deberían instalarse si ya es circular o solo para cada bombero? Y entonces el tanque no mira su tonelaje, incluso fue golpeado visualmente en una buena dirección, por cierto, la pregunta es para los especialistas, pero alguien produce un núcleo de molibdeno.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 31 Agosto 2013 15: 44
      0
      Cita: Kir
      ¿Pero también para qué tipo de espejos colocar si se proporciona circular o como todos los bomberos?

      Una cosa muy útil para conducir en condiciones de no combate, los alemanes los utilizaron antes de instalar el kit óptico.
      Nosotros no nos ponemos.
      Tampoco los abandonaría cuando me moviera en un convoy o retrocediera.
      1. Kir
        Kir 31 Agosto 2013 15: 49
        0
        Gracias por las explicaciones, bueno, en principio, pensé en algo así, pero aún así me pregunto qué tipo de modernización "zambullidas" solo los faros son dolorosamente interesantes.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 31 Agosto 2013 16: 08
          0
          Cita: Kir
          pero de todos modos es interesante qué tipo de modernización "sumerge" los faros son demasiado interesantes.


          No soy un experto en Leo bien informado, solo asumo que es 2А7 sin un sistema óptico con una cara atractiva modificada.

          Escriba Yandex "Leopard 2A7" en la sección "imágenes" y encontrará esta foto en particular con una resolución fuerte, todas las ópticas son claramente visibles allí.
          1. Kars
            Kars 31 Agosto 2013 16: 45
            +2
            Cita: Aleks tv
            Que es 2А7 sin un sistema óptico con una cara atractiva modificada.

            Esta es una actualización de Leo2А4
            1. Aleks tv
              Aleks tv 31 Agosto 2013 16: 53
              0
              Cita: Kars
              Esta es una actualización de Leo2А4

              Gracias, Kars.
              Recordaré lo mismo.
  • vietnam7
    vietnam7 31 Agosto 2013 15: 34
    0
    Probablemente 70 toneladas serán una limitación para todos: las plataformas ferroviarias ya no se levantan. En el video "" Oberst pinta algo colorido, quien gira en alemán, por favor, traduzca :)
    1. igor67
      igor67 31 Agosto 2013 15: 38
      +4
      Cita: vietnam7
      Probablemente 70 toneladas serán una limitación para todos: las plataformas ferroviarias ya no se levantan. En el video "" Oberst pinta algo colorido, quien gira en alemán, por favor, traduzca :)

      En mi opinión, este problema es solo en Rusia y quizás en Estados Unidos debido al tamaño de los estados, por lo que los tanques son transportados por tractores.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 31 Agosto 2013 16: 22
        +1
        Cita: igor67
        Y así los tanques son transportados por tractores.

        Cuando miro esas imágenes, siempre recuerdo cómo en la película "Las aventuras de los italianos en Rusia" secuestraron un automóvil de un transportador de automóviles ...
        riendo

        Igor, esto es solo un buen humor por mi parte, y nada más.
        Además de la foto, los turistas probablemente estén interesados ​​en el autobús.
        hi
        1. igor67
          igor67 31 Agosto 2013 16: 31
          +1
          Cita: Aleks tv
          Cita: igor67
          Y así los tanques son transportados por tractores.

          Cuando miro esas imágenes, siempre recuerdo cómo en la película "Las aventuras de los italianos en Rusia" secuestraron un automóvil de un transportador de automóviles ...
          riendo

          Igor, esto es solo un buen humor por mi parte, y nada más.
          Además de la foto, los turistas probablemente estén interesados ​​en el autobús.
          hi

          Creo que fue interesante desde el principio, y luego seguí cuesta arriba después de él, logré superar la pura verdad, pero lo siguieron por mucho tiempo, ya llegué al lugar bebidas
          1. Aleks tv
            Aleks tv 31 Agosto 2013 16: 56
            +1
            Cita: igor67
            Me las arreglé para adelantar

            Propia foto?
            Ok ...
            bebidas
            1. igor67
              igor67 2 Septiembre 2013 17: 04
              +1
              Cita: Aleks tv
              Cita: igor67
              Me las arreglé para adelantar

              Propia foto?
              Ok ...
              bebidas

              aquí está otro,
      2. Kars
        Kars 31 Agosto 2013 16: 42
        +3
        ___________________
  • sergey158-29
    sergey158-29 31 Agosto 2013 17: 13
    +1
    CITA: Leopard 2A7 + es un paquete de actualización modular:

    - instalación en el techo de la torre del módulo de combate con control remoto
    - mejora cardinal de la protección
    - sistema de aire acondicionado instalado
    - unidad de potencia auxiliar instalada
    - en la parte posterior del casco está equipado con un punto de conexión para teléfonos de infantería
    - implementación de la tecnología de torre digital

    ¡BELLEZA! En cuanto a mí, el MEJOR MBT ... estáblecido,
  • DesToeR
    DesToeR 31 Agosto 2013 18: 28
    +2
    No entiendo el entusiasmo por esta modificación:
    1) un módulo de armamento con una ametralladora de 12,7 mm - 70 años desde que se coloca en tanques. Si no me equivoco en el T-80, se controla de forma remota desde la torre
    2) mejora de la armadura: no es sorprendente "mejorar" a expensas del peso, pero ¿cómo cambió el indicador de supervivencia, el Tiger B tenía una buena armadura ... Gusli, el motor y la caja de cambios se mantuvieron iguales? Y este tanque empezó con un peso de unas 55 toneladas (no recuerdo exactamente). Agregamos 10 ... 12 toneladas al peso original, una mejora genial. Sí, y para las dimensiones de la armadura sube bien; curiosamente, cuando choca con obstáculos en la ciudad, esta armadura no sale volando, pero es necesario quitarla en una plataforma ferroviaria estándar, pero ¿pasará en un túnel con una curva?
    3) solo los perezosos no pusieron aire acondicionado en los tanques
    4) APU en el siglo 21 en un tanque - esto es una revolución - diseñadores bien hechos.

    Por cierto, una pregunta para los entendidos: ¿es cierto que con un arma de calibre 44, la velocidad de destrucción es de 1 minuto? más alto que con 55k?
    1. Yemelya
      Yemelya 31 Agosto 2013 21: 40
      +1
      Cita: DesToeR
      1) un módulo de armamento con una ametralladora de 12,7 mm - 70 años desde que se coloca en tanques. Si no me equivoco en el T-80, se controla de forma remota desde la torre


      Comenzando con el T-64A, pero solo en Jarkov, no se instaló el T-72 y el T-80 (turbina de gas). En el set T-90. Pero esto todavía no es un módulo. El módulo debe ser autónomo, y en la ZPU de Jarkov la cinta se cambia manualmente. Instalación modular en el T-90MS.
  • yanus
    yanus 31 Agosto 2013 20: 31
    0
    Cita: igor67
    Cita: vietnam7
    Probablemente 70 toneladas serán una limitación para todos: las plataformas ferroviarias ya no se levantan. En el video "" Oberst pinta algo colorido, quien gira en alemán, por favor, traduzca :)

    En mi opinión, este problema es solo en Rusia y quizás en Estados Unidos debido al tamaño de los estados, por lo que los tanques son transportados por tractores.

    ¿Y por supuesto nadie los "cubrirá" durante la marcha? ¿No sería igualmente deshonesto?
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 21: 05
      0
      Cita: yanus
      ¿Y por supuesto nadie los "cubrirá" durante la marcha? ¿No sería igualmente deshonesto?
      Bueno, si "cubre" entonces en las áreas de carga o descarga - la eficiencia será mayor ...
  • svp67
    svp67 31 Agosto 2013 20: 34
    +1
    No es el tema, pero nadie sabe quién T72 está tan desfigurado y, lo que es más importante, ¿por qué?
    1. Aleks tv
      Aleks tv 31 Agosto 2013 20: 39
      0
      Cita: svp67
      No es el tema, pero nadie sabe quién T72 está tan desfigurado y, lo que es más importante, ¿por qué?

      Sergey, como si ya lo hubiera visto en alguna parte ... Instalaron un panorama panorámico para el comandante y una cámara termográfica para el artillero.
      Al parecer, Sudáfrica, algo de allí.
      Modernización "ala sólo en polígonos es hermoso golpear".
      Si encuentro algo, suéltalo.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 31 Agosto 2013 21: 05
        +2
        Cita: Aleks tv
        Si encuentro algo, suéltalo.

        Sí, esta es una modernización de Sudáfrica.
        Intentamos pasar a Argelia, los nuestros los rodearon.

        cita:
        ... La nueva versión del tanque, denominada T-72 FDS (actualización del sistema de control de incendios), tenía una apariencia muy inusual, por lo que algunos expertos lo llamaron "alienígena" ...
        Para ellos lo sho tan ...
      2. tomar el sol
        tomar el sol 31 Agosto 2013 21: 06
        0
        Buenas tardes, Alex.
        ¿Y cómo te gusta esta actualización T-72. (Croacia)

        "{" M-84D - Versión croata de la modernización del MBT M-84 yugoslavo. Está equipado con un motor nuevo de 1200 CV. seg. (895 kW) y la última seguridad dinámica
        Las cámaras termográficas avanzadas brindan la capacidad de operar en criterios de baja visibilidad: al anochecer, de noche, con niebla, humo, etc. Todos los tanques M84D y M84A4 más recientes están equipados con un nuevo kit de comunicaciones de Racal. La reserva de marcha de los M-84A4 y M-84D es de 700 km, la velocidad máxima es de 65 km / h. La mejora del cargador automático aumentó la velocidad de disparo de 8 a 9 disparos por minuto, la eficiencia aumentó en un 15%. "" [Media = http: //blogzet.com/7360-osnovnoy-tank-t-72-zarubezhnye-mo
        difikacii-13-foto-tekst.html]
        Ala Leo2A7 lol
        1. Aleks tv
          Aleks tv 31 Agosto 2013 21: 11
          +2
          Cita: tomar el sol
          ¿Y cómo te gusta esta actualización T-72. (Croacia)

          Hola, Andrei.
          No nos hemos comunicado durante mucho tiempo.
          bebidas

          Para mí, cualquier modernización del Turtle es sólida, si el artillero tiene una cámara termográfica, la cámara panorámica del comandante, una ZPU estabilizada y protección integral.

          Pero ... de alguna manera, confío más en la modernización del UVZ (confiabilidad) nativo, aunque se han vuelto tacaños.
          guiñó un ojo
          1. svp67
            svp67 31 Agosto 2013 21: 14
            +1
            Cita: Aleks tv
            Pero ... de alguna manera, confío más en la modernización del UVZ (confiabilidad) nativo, aunque se han vuelto tacaños.

            Bueno que puedo decir? Solo - ¡Yo apoyo! bebidas
            1. Aleks tv
              Aleks tv 31 Agosto 2013 21: 16
              0
              Cita: svp67
              Sólo - yo apoyo!

              ¿Y a dónde ir entonces?
              De repente, ¿qué fallará, a dónde ir con la reclamación, en Sudáfrica? Ese diesel no es suficiente.
              bebidas
              1. svp67
                svp67 31 Agosto 2013 21: 21
                +2
                Cita: Aleks tv
                De repente, ¿qué fallará, a dónde ir con la reclamación, en Sudáfrica? Ese diesel no es suficiente.

                Las piezas de repuesto y de entrada no esperarán, "caminarán" durante seis meses. No, necesitamos establecer nuestra propia producción. Total...
                En general, ahora estoy más interesado en esto ...

                amarrar Compañero sentir recurso estáblecido,
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 31 Agosto 2013 21: 27
                  0
                  Cita: svp67
                  En general, ahora estoy más interesado en esto ...

                  En los de ...
                  Parece estar viviendo en los Urales también ... ¿no es demasiado temprano para los agáricos de miel?
                  qué
                  (inundación ya, sin embargo). eheh
                  1. svp67
                    svp67 31 Agosto 2013 21: 31
                    0
                    Cita: Aleks tv
                    (inundación ya, sin embargo). eheh
                    Aquí miro algunos mensajes que se deslizan en el "PM", les explico a los "blindados" cómo llegar a ellos y leerlos. Y no me inundaré ... guiño
                    1. svp67
                      svp67 31 Agosto 2013 21: 32
                      0
                      Todo GRACIAS a todos, "rompió la armadura ..." sentir
          2. tomar el sol
            tomar el sol 31 Agosto 2013 21: 32
            +2
            Cita: Aleks tv
            De repente, ¿qué fallará, a dónde ir con la reclamación, en Sudáfrica? Ese diesel no es suficiente.

            En Sudáfrica, volaría, ñu. sentir Este es el caso, o cómo South Africa Mrap en las fábricas diseña y fabrica.
            Cita: Aleks tv
            ... de alguna manera, confío más en la modernización de mi UVZ (confiabilidad) nativa, a pesar de que son pegajosos.

            Uralvagonzavod ha estado más recientemente ocupado con su propio comercio.
            En UVZ necesitas una renovación radical del parque de máquinas. Y toda la línea de producción. No pondrás el transportador en equipos viejos, Armata. Lo mismo es cierto para Boomerang y Kurgan.
            1. Aleks tv
              Aleks tv 31 Agosto 2013 21: 37
              +1
              Cita: tomar el sol
              En Sudáfrica, volaría, ñu.

              Safari de tanques?
              Andrew, no lo vas a creer, toda la vida que sueño!
              riendo

              No está del todo claro sobre UVZ. También puedo entender que el Ministerio de Defensa está exprimiendo dinero para la modernización del T-72B3, pero la "trampilla" en los pernos y DZ de la torre ...
              No hay palabras y no hay buenas suposiciones.
              1. svp67
                svp67 31 Agosto 2013 21: 51
                0
                Cita: Aleks tv
                No hay palabras y no hay buenas suposiciones.
                Y puedo - aquí está esta modificación "caballo oscuro", que "vencerá" al T80, el Abrams y Leo ... en el "biatlón". Otra sería averiguar qué tipo de "dviglo" tiene ...
              2. tomar el sol
                tomar el sol 31 Agosto 2013 21: 56
                0
                Cita: Aleks tv
                No hay palabras y no hay buenas suposiciones.

                Las ofertas eran de Omsk.
                Soy todo sobre el tanque, Black Eagle, (Objeto 640). Desarrollado en los años 90 por la Oficina de Diseño de Omsk. Fue demostrado en 1997. El tren de aterrizaje, del tanque T-80U con una torreta de nueva construcción.
                Tal vez me equivoque, correcto.
                1. Pero la modernización del T-72 comenzó con la instalación del motor diesel V-92C2, 1130 l / s.
                2. Una nueva torre, tipo "Objeto 640", con la eliminación de todo el BC en la popa de la torre. ¡Quizás esto no resuelva todos los problemas, pero aún así!
                1. Yemelya
                  Yemelya 31 Agosto 2013 22: 11
                  +1
                  Cita: tomar el sol
                  1. Pero la modernización del T-72 comenzó con la instalación del motor diesel V-92C2, 1130 l / s.
                  2. Una nueva torre, tipo "Objeto 640", con la eliminación de todo el BC en la popa de la torre. ¡Quizás esto no resuelva todos los problemas, pero aún así!


                  Se propuso una variante de dicha modernización en el marco del Burlak ROC, pero el Acorn permaneció allí y se colocaron 22 rondas en el AZ de popa.
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 31 Agosto 2013 22: 34
                    0
                    Es una buena idea, pero instalar dos AZ en un MBT, entonces, ¿por qué la idea de un acuerdo de forraje de BC? Si en la torre del tanque con el compartimiento de combate hay un segundo cargador automático, tipo carrusel (similar al AZ del tanque T-72). De nuevo, el BC en el compartimiento de combate.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 31 Agosto 2013 22: 42
                      +1
                      Cita: tomar el sol
                      Es una buena idea, pero instalar dos AZ en un MBT, entonces, ¿por qué la idea de un acuerdo de forraje de BC? Si en la torre del tanque con el compartimiento de combate hay un segundo cargador automático equipado con un transportador tipo carrusel (similar al AZ del tanque T-72). De nuevo BC en el compartimiento de combate.

                      Hay un significado:
                      todas las municiones en las máquinas,
                      dentro del tanque, la munición permanece solo en el carrusel, que se encuentra en el área más infestada del tanque.
                      Por supuesto, la tripulación en la cápsula blindada por separado de los proyectiles es mucho mejor, pero también un orden de magnitud más complicado.
                      1. tomar el sol
                        tomar el sol 31 Agosto 2013 23: 20
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        solo el carrusel permanece en el tanque, que se encuentra en el área más infestada

                        Solo hay una pregunta: sobre la sincronización de las dos AZ y sus dimensiones. En una torre con un volumen estándar para el T-72. Luego, necesita una torre soldada (estampada) completamente nueva con un gran volumen interno.
                        Y todos los proyectiles HE, en el nicho de popa de la torre.
                        Cita: Bad_gr
                        Por supuesto, la tripulación en la cápsula blindada por separado de los proyectiles es mucho mejor, pero también un orden de magnitud más complicado.

                        Y lo principal es un orden de magnitud o incluso dos CAMINOS.
                        Veamos cómo se implementará en ,, Armata ... Y, sin embargo, MBT sin una torre habitada suena de alguna manera fantástico.
                      2. Yemelya
                        Yemelya 31 Agosto 2013 23: 36
                        0
                        Cita: tomar el sol
                        Solo hay una pregunta: sobre la sincronización de las dos AZ y sus dimensiones.


                        No hay necesidad de sincronización, los paquetes de munición son independientes entre sí.

                        Cita: tomar el sol
                        En una torre con un volumen estándar para el T-72.


                        Según los desarrolladores, la popa AZ puede estar atrapada en la antigua torre.

                        Cita: tomar el sol
                        Entonces necesita una torre soldada (estampada) completamente nueva con un gran volumen interno.


                        Con el mismo volumen para la operación "Bellota", y un nicho de popa para el AZ con tendido horizontal.
                      3. Aleks tv
                        Aleks tv 1 Septiembre 2013 01: 01
                        +1
                        Cita: Emelya
                        No hay necesidad de sincronización, los paquetes de munición son independientes entre sí.

                        Cita: Emelya
                        Según los desarrolladores, la popa AZ puede estar atrapada en la antigua torre.

                        Cita: Emelya
                        Con el mismo volumen para la operación "Bellota", y un nicho de popa para el AZ con tendido horizontal.

                        Br ...
                        ¿Y qué es malo una munición?
                        Parafraseando
                        ¿Y qué tiene de malo el tanque ONE AZ (MH)?
                        Todavía estaría "liberado" ...
                        ¿Por qué "cercar el jardín" en el lanzamiento diario de la "muralla de fuego BTGr?" ... antes de la llegada de la retaguardia.
                        Un tanque no es una panacea para resolver todos los problemas.
                        Añadiré:
                        Hay tácticas, arte operacional y estrategia.
                        La munición del tanque es una pregunta específica ...
                        Debe ser preguntado por el GS, son valiosos para esto, ya que - "GS".

                        Atentamente,
                        Alex.
                      4. svp67
                        svp67 1 Septiembre 2013 01: 09
                        +1
                        Cita: Aleks tv
                        Br ...

                        Y ahora puedes "más lento", que no voy a entender nada ...
                        En t72, la instalación de un AZ montado en torreta es una medida forzada y fue dictada por la imposibilidad de colocar BPS de "alta potencia" en un transportador convencional ... Entonces deberían haber estado en el ZBAZ ... En los tanques nuevos, todo se decidirá de manera diferente ...
                      5. Yemelya
                        Yemelya 1 Septiembre 2013 13: 11
                        +1
                        Cita: Aleks tv
                        ¿Y qué es malo una munición?


                        Todos son buenos ... solo que nadie lo ha creado todavía (el ejército creado no se adapta). Sobre. 640 AZ tiene una protección demasiado débil. Si está dañado, el tanque queda inutilizable. En el "Burlak", el daño al zabashny AZ no conducirá a la pérdida de la capacidad de disparar, así como el daño a la "Bellota". Incluso si ambas AZ están dañadas, la posibilidad de carga manual permanece.

                        Una vez más, se trata de un ersatz, pero, en mi opinión, un ersatz es adecuado. Por así decirlo, qué se puede hacer ahora. El futuro, por supuesto, es para las AZ aisladas.
              3. Yemelya
                Yemelya 31 Agosto 2013 22: 46
                +2
                Cita: tomar el sol
                pero la instalación de dos AZ en un MBT ¿Por qué entonces una empresa con la disposición de popa de municiones? Si en la torre del tanque con el compartimiento de combate hay un segundo cargador automático equipado con un transportador tipo carrusel (similar al AZ del tanque T-72). De nuevo BC en el compartimiento de combate.


                Sin duda, esto es falso.

                Pero. Esto le permite mecanizar completamente la munición, permite que el tanque permanezca listo para el combate en caso de daños en la AZ de popa, le permite instalar el módulo en tanques ya liberados. El forraje AZ es más pequeño en ancho que aproximadamente. 640, que le permite solicitar su protección desde los lados de una reserva remota o teledetección.

                Las desventajas de los dos tipos de AZ, desafortunadamente, son más.
                1. tomar el sol
                  tomar el sol 31 Agosto 2013 23: 28
                  +1
                  Cita: Emelya
                  Las desventajas de los dos tipos de AZ, desafortunadamente, son más.

                  La idea es buena, pero necesita más elaboración.
      3. Bad_gr
        Bad_gr 31 Agosto 2013 22: 10
        +2
        Cita: tomar el sol
        En UVZ necesita una renovación radical del parque de máquinas. Y de toda la línea de producción. En equipos viejos, Armata, no se puede poner en el transportador.
        "Armata" se producirá en la línea con nuevos equipos. El equipo fue adquirido especialmente para esta producción.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 31 Agosto 2013 22: 19
          +2
          Cita: Bad_gr
          "Armata" se producirá en la línea con nuevos equipos. El equipo fue adquirido especialmente para esta producción.

          No sabía mal, gracias por la información ...
          Puede vincular qué tipo de equipo está instalado en la línea.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 31 Agosto 2013 22: 34
            +3
            Cita: tomar el sol
            Puede vincular qué tipo de equipo está instalado en la línea.

            Hace aproximadamente un año, hablé con un representante de la planta, pregunté por qué el techo de la torre T-90 está soldado en lugar de estampado, y si no hay prensa, por qué no lo comprarán. Respondieron que no tiene sentido invertir en la modernización de la línea T-90, pero las compras y la instalación de la línea para la producción de Almaty están en curso. La conversación fue en el sitio Khlopotov, o más bien no diré.
            Por cierto, la planta adquirió una poderosa prensa, pero no sé, se usará para la producción de productos civiles (vagones) o lo mismo para el ejército.
            1. tomar el sol
              tomar el sol 31 Agosto 2013 22: 46
              +2
              Cita: Bad_gr
              Por cierto, la planta adquirió una poderosa prensa, pero no sé, se usará para la producción de productos civiles (vagones) o lo mismo para el ejército.

              Lo tengo, gracias hi Que el equipo se compre, le agrada.
              Estoy un poco familiarizado con la tecnología de producción de vagones (tanques), una prensa para la fabricación de tanques debería ser obligatoria. De lo contrario, no doble (selle) las superficies laterales. Otra cosa es que el grosor del metal depende del tipo y la agresividad del combustible y la sustancia química ... líquidos de 10 a 30 mm. Hasta donde recuerdo.
              Tal presión para estampar armadura claramente no es suficiente.
              Por lo tanto, compraron uno más poderoso.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 31 Agosto 2013 22: 55
                +1
                Cita: tomar el sol
                Por lo tanto, compraron uno más poderoso.

                Claro. Gracias por la info.
  • Lopatov
    Lopatov 31 Agosto 2013 20: 57
    +3
    instalación de equipos diseñados para incorporar cada tanque de batalla principal en un único sistema de soporte trasero automatizado: esto simplifica y acelera enormemente el proceso de proporcionar divisiones de tanques con municiones, combustible y otros equipos traseros.

    Lo correcto. Resulta que los oficiales superiores y la retaguardia podrán tener información en tiempo real sobre municiones y combustible para cada tanque.
    1. svp67
      svp67 31 Agosto 2013 21: 10
      +2
      Cita: Spade
      Lo correcto
      cuando se desarrolló la "Maniobra" ACS en la URSS, estábamos por delante del resto del planeta, si lo hubiéramos desarrollado más, ya tendríamos sistemas no peores que los occidentales ...
      1. Lopatov
        Lopatov 31 Agosto 2013 22: 19
        +2
        Entonces necesitas ponerte al día y adelantar.

        Leí el gen el otro día en mi blog. Skokov, que nuestros socios probables pasan de 6 a 8 horas planeando sus operaciones militares. El nuestro es 15-16. Y eso es inaceptable.

        http://general-skokov.livejournal.com/2691.html
  • svp67
    svp67 1 Septiembre 2013 01: 49
    +2
    Después de todo lo que aprendiste sobre "Leo2", surge la pregunta: ¿por qué no es tan importante para los alemanes en la pregunta con el indio "Anjun"?
    1. Aleks tv
      Aleks tv 1 Septiembre 2013 02: 53
      +2
      Cita: svp67
      Después de todo lo que ha aprendido sobre "Leo2", surge la pregunta, y

      estáblecido,
      No hay comentarios.

      Deja que los indios ... uh-uh ... "intenten".

      Vamos a contar ...
      Pero es mejor no pasarse los auriculares por la cabeza ...
      No hagas
      guiño
  • Vladimir 9322
    Vladimir 9322 1 Septiembre 2013 10: 44
    +1
    ¿Y en qué clima y en qué suelo se usa esta Wunderwaffe de 70 toneladas? Por chernozem ruso y bosques bielorrusos? Por autobahn solamente. ¿Cuál es su costo y cuántas horas necesita para hacerlo? Debajo de él, necesitamos plataformas de ferrocarril milagrosas para la transferencia, puentes milagrosos, remotos milagrosos, barro milagroso y muchos más milagros desconocidos para nosotros. O el cañón del Duero o Bertu se transporta en varios niveles, o el ratón se moldea 170 toneladas para el patio de la fábrica. Un viaje de campamento al este en 1941 no enseñó nada a los alemanes.

    Fritz murmura en la cinta que el enfoque principal en el desarrollo de este tanque fue, como antes, "la seguridad del cuerpo y la vida de la tripulación y la protección de los juegos de rol". Eso dijo de RPG.
    1. il grand casino
      il grand casino 1 Septiembre 2013 19: 09
      +1
      En Alemania, el aguanieve es mucho peor que el nuestro ... la lluvia puede llover continuamente durante varias semanas. Cómo cambiar lo mismo))) Y con las autopistas solo hay una falla. Muchos puentes de ancho de banda no son un hecho que sea suficiente)))
      1. Kir
        Kir 1 Septiembre 2013 19: 28
        +1
        Y si también recuerdan cómo, después de la creación de Europa Unida, el tránsito de las carreteras de Bélgica fue destruido, entonces no es un hecho que las autopistas alemanas no estén destrozadas por el paso de los leopardos. Y con respecto a las lluvias como la Segunda Guerra Mundial demostró que ha pasado, y aquí ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y
        1. il grand casino
          il grand casino 1 Septiembre 2013 21: 50
          0
          Allí no tenían que correr tanto, y si tenían que hacerlo, entonces en los campos de entrenamiento)))
      2. Vladimir 9322
        Vladimir 9322 1 Septiembre 2013 22: 44
        0
        En Alemania, por cierto, el suelo franco arenoso y la suciedad no ocurre allí "mucho peor que en Rusia". No hay polvo en las ciudades gracias al clima y al suelo. Tuve que asistir a los ejercicios más de una vez en casi todos los campos de entrenamiento de GSVG en cualquier época del año, y no recuerdo que lloviera allí durante semanas "sin parar". ¿De dónde viene la fantasía? Munchausen trajo?
        1. il grand casino
          il grand casino 2 Septiembre 2013 14: 02
          0
          Pasé 10 años allí, no me creas fantasías ... haz un viaje en la primavera o el otoño a Westfalia o al norte))) Y verás qué tipo de suciedad hay y qué lluvias))). Aquí cerca de Berlín, el cliente es realmente genial ... ni siquiera una comparación
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 1 Septiembre 2013 11: 56
    +2
    El oponente es serio. Creo que los desarrolladores nacionales de armas antitanque ya han preparado o están preparando a los asesinos de este monstruo. miSi considera que la protección del tanque se desarrolló contra el RPG-7, que se desarrolló a principios de los años 60, Es interesante saber cómo la armadura de este tanque resiste contra las armas antitanque más modernas (tándem, etc.)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • DesToeR
    DesToeR 1 Septiembre 2013 13: 55
    +2
    ¡Sí, su armadura no resiste los medios modernos de ninguna manera! Con el debido respeto a las armas soviéticas, el RPG7 solo puede considerarse un arma antitanque moderna contra los Abrams con su lado desprotegido de 70 mm. Vytresanie toda esta masa de los compradores de Leo2 y nada más. Existe un criterio de este tipo en las armas: la rentabilidad. Entonces ella no trabajará aquí. Será como con el Tigre en la Segunda Guerra Mundial: estamos en guerra por un día, estamos reparando / transportando / equipando durante tres días ... El tanque es delgado y siempre está listo para pelear, no un leviatán invulnerable. Allí los judíos mejoraron con su Merkava a 70t, ¿y qué? En batallas recientes, se utilizó como pastillero móvil como Mouse. ¿Y por qué? Porque esto ya no es un tanque. Entonces, ¿por qué preguntar todas estas "campanas y silbidos" sobre armaduras adicionales, si el tanque opera desde distancias más allá de los ATGM?
    1. il grand casino
      il grand casino 1 Septiembre 2013 14: 05
      +1
      Bueno, en el tanque necesitas ver este mismo cálculo ATGM. Y un luchador con juegos de rol, especialmente en la ciudad, no es un objetivo fácilmente perceptible. Y trabajará desde más allá de los límites de la distancia, como las armas autopropulsadas, y no como un tanque.
  • DesToeR
    DesToeR 1 Septiembre 2013 15: 37
    0
    Un tanque es un arma compleja y, como cualquier otra arma, lucha junto con otros tipos de tropas: infantería, artillería, etc. Si hace que el automóvil sea absolutamente invulnerable de todo tipo de armas antitanque, esa máquina se superará sola. Aquellos. Para su destrucción, será beneficioso o conveniente utilizar otros tipos de armas más caras. Un ejemplo, los portaaviones, son juguetes tan caros que es ventajoso destruirlos no con torpedos o misiles convencionales, sino con un misil balístico intercontinental con ojivas nucleares. El mismo Ratón tenía una protección casi completa de la artillería de cañón, pero ya era posible entrar con una alta probabilidad de que una bomba cayera en caída libre. Un soldado de infantería con un juego de rol que dispara al costado del tanque es una señorita de la tripulación o la escolta de infantería, no el diseñador del tanque. Pero si el tanque que se modernizó de esta manera no llega al campo de batalla, entonces esto es principalmente un error de los creadores de dicha máquina. Mi opinión es que el tanque perderá significativamente en el rendimiento de conducción, especialmente en la dinámica inicial de aceleración y permeabilidad.
  • vietnam7
    vietnam7 1 Septiembre 2013 16: 12
    +1
    Cita: Vladimir 9322
    Fritz murmura en la cinta que el enfoque principal en el desarrollo de este tanque fue, como antes, "la seguridad del cuerpo y la vida de la tripulación y la protección de los juegos de rol". Eso dijo de RPG.

    Gracias por transferirte a los que no tienen educación. el cuerpo en esa caja está realmente preservado, qué tan vivo se verá :)
  • harrimur
    harrimur 1 Septiembre 2013 16: 40
    +2
    Alemanes y tanques, lo mismo que rusos y tanques,
    Recuerde la batalla de un tigre en Holanda, fue capaz de paralizar el avance de toda una división de amers,
    necesitan aprender de ellos, sobre todo porque la plataforma Obt OTAN se está construyendo precisamente en la escuela alemana de construcción de tanques,
    digno reptil, hay algo que aprender, puedes venir al biatlón estáblecido,
    1. Zhenya
      Zhenya 1 Septiembre 2013 18: 00
      +1
      harrimur M. Witmann 1944, no Holanda, sino Francia (Ville-Bocage, al parecer), bueno, actuó no solo había 2 o 3 tigres y detuvieron el avance de la séptima división blindada británica, destruyendo 7 tanques y 11 vehículos blindados.
      Decidí arreglarlo.
      1. ramsi
        ramsi 1 Septiembre 2013 21: 44
        +1
        y el biatlón también está lejos del último recurso
  • vietnam7
    vietnam7 1 Septiembre 2013 17: 58
    +1
    Cita: Casarse
    Vladkavkaz
    1. Una vez más, les digo que no hubo hazaña: era un mito colectivo para elevar la moral en un momento crítico para el país (había 2 empresas en este sitio, no 28 personas).
    2. La T-70 desafortunadamente no tiene muchas posibilidades de golpear la T-4, la razón es que la longitud del cañón es muy pequeña, lo que significa que la fuerza de penetración a una gran distancia no es suficiente para atravesar la armadura, pero la T-4 es suficiente para entrar en la T-70. parar y su rango para derrotar al t-70 es mucho mayor.
    3. Estoy de acuerdo en que estaba prohibido entrar en la batalla abierta con el Isami, ya que su cañón de 122 mm golpeó con bastante confianza a todos los tanques existentes. Es cierto que nuestro comando no siempre los manejó correctamente y los envió a la ciudad sin cobertura de infantería, lo cual fue fatal para las Islas.
    Leí los libros de "historiadores", una pelea real refuta mucho "se puede o no se puede", si la cabeza está sobre los hombros, los brazos también se están acercando a los hombros y la experiencia se da para ganar, entonces 70 toneladas lucharán con los panzers.
    1. Zhenya
      Zhenya 1 Septiembre 2013 18: 02
      +1
      vietnam7 Perdóname, por supuesto, pero creo que venciste a WoT.
    2. Kars
      Kars 1 Septiembre 2013 18: 21
      +1
      Cita: vietnam7
      Si la cabeza está sobre los hombros, los brazos también se están acercando a los hombros y han ganado experiencia, entonces el 70 también luchará con los panzer

      Solo no olvides la suerte.
  • vietnam7
    vietnam7 1 Septiembre 2013 18: 09
    +1
    ¿A dónde va? Digo que en realidad todo se puede hacer, t70 supera a un panzer, 80 paracaidistas son detenidos por varios cientos de espíritus, un dushman con un berdanka derriba un Apache, y así sucesivamente, no está sentado en una computadora portátil para contarlo y sacar conclusiones, podría romperse o no pudo.
  • Bugor
    Bugor 1 Septiembre 2013 20: 38
    +1
    Chicos, explíquenme miserable: aquí la defensa del tanque reacciona a la irradiación láser durante 0, unos segundos. Esta nube de tinta se dispara. ¿Y cuántos tiroteos se pueden hacer?
    Me imagino la situación: algunos talibanes están sentados en las ruinas y picotean con punteros láser para niños en el tanque desde todos los lados. Además, no es necesario que una persona con un puntero esté sentada, un dispositivo bastante simple. ¿El tanque comenzará a esconderse de esta radiación o no? ¿O entonces algún ciudadano sale con un cohete en el hombro y dispara los huevos del tanque?
    1. Kars
      Kars 1 Septiembre 2013 20: 53
      +1
      Cita: Bugor
      durante 0, algunos segundos. Dispara a esta nube de tinta. ¿Y cuántos disparos se pueden hacer?

      Las piezas 10-12 dependen de cuántos bloques de granadas de humo. Pero no es necesario olvidar que, aparte de configurar la pantalla de humo, la torre del tanque gira hacia la radiación, y se disparan desde la pistola principal y las ametralladoras.
      Cita: Bugor
      golpeando punteros láser para niños en el tanque desde todos los lados

      Lo más probable es que las unidades de detección láser puedan curar el puntero láser de los láseres más potentes de los sistemas de guía.
      1. Lopatov
        Lopatov 1 Septiembre 2013 21: 24
        +1
        Cita: Kars
        Pero nestoys todavía olvida que además de organizar una cortina de humo

        Por lo que tengo entendido, los alemanes tienen algo más que una "cortina de humo". Debido a la adición de fibras sintéticas a la nube de aerosol, se vuelve impermeable a las cámaras termográficas y al equipo de radar.
        1. Kars
          Kars 1 Septiembre 2013 21: 31
          +1
          Cita: Spade
          Al agregar al ae

          Esto es causado por mí al mencionar la cortina de humo en el contexto de este artículo.
          1. Lopatov
            Lopatov 1 Septiembre 2013 21: 38
            0
            Quiero decir, los alemanes parecen tener estas chimeneas que juegan un papel más importante que simplemente cerrar las municiones guiadas por láser.
            ¿Y qué más me interesa: qué o quién da el comando para su aplicación? No hay sensores de detección láser separados. Resulta que el sistema SAS hace esto.
            1. ramsi
              ramsi 1 Septiembre 2013 22: 21
              0
              la cortina de humo coreana era impresionante, solo que debía instalarse no simétricamente desde el centro - a los lados, sino asimétricamente: desde el centro - a la derecha, a la izquierda - de alguna manera
      2. Bugor
        Bugor 2 Septiembre 2013 23: 11
        0
        Cita: Kars
        Pero aún es desafortunado olvidar que, además de colocar una cortina de humo, la torre del tanque se despliega hacia la radiación y se disparan desde la pistola principal y las ametralladoras.

        Entonces digo: no es necesario que la gente se siente ahí con este "puntero", un simple dispositivo es suficiente ... Deja que (el tanque) gire su tronco hacia la derecha, y vuela hacia la izquierda ... Resulta casi de atrás hacia la torre ...
        Cita: Kars
        Lo más probable es que las unidades de detección láser puedan curar el puntero láser de los láseres más potentes de los sistemas de guía.

        Después de todo, puede hacer un ajuste de potencia del mismo GOS. Y no se distinguirá. Sin embargo, es interesante cómo esta figovina determina que iban a dispararle, y no los niños se complacen ... :)
  • albanech
    albanech 2 Septiembre 2013 15: 26
    0
    ¡Dolorosamente similar a "ABRAMS"! ¡Todos copian, menos ellos mismos ...! ¡Pshyk y eso es todo! am
    1. Marssik
      Marssik 3 Septiembre 2013 10: 00
      +1
      Solo hay dos escuelas de construcción de tanques: alemán y ruso, y todo lo demás que ofrecen como un avance en el enésimo estado son solo sus derivados ...
  • Litvin de Grodno
    Litvin de Grodno 24 Septiembre 2014 02: 51
    0
    Amigos míos, ¿de qué están hablando y discutiendo? Yo mismo soy un petrolero con más de 25 años de experiencia. Eligió la "profesión" siguiendo los pasos de su abuelo, un petrolero que luchó desde 1942 hasta 1944. Todos nuestros tanques mod. 1930-1945 en todas las categorías de peso en realidad no eran una mierda como parientes ingleses, franceses o estadounidenses. Los británicos, que inventaron el tanque, fabricaron "encendedores de gasolina", estas son las palabras de los propios británicos, adoptadas por los "alemanes" del inteligente Rommel en Libia. Aquellos. ellos mismos reconocieron sus productos como "gov ... om". Tal situación se desarrolló hasta 1945, e incluso hoy sus tanques son carros de hierro en todos los aspectos. Crusaders-church-chiming-chrome - esto es todo la "muerte de los petroleros" (Inglés y nuestro: Lend-Lease).
    Como ellos y los franceses, criados por garabateadores analfabetos, incluido el nuestro, al rango de "martillos" invencibles para Panzer 3 y 4, "Samoa". Este tanque sólo podría haber sido inventado por "malditos ingenieros ...".
    Nuestros tanques para 1941 fueron superiores a los alemanes en blindaje y penetración de proyectiles en todas las categorías. Hay artículos detallados y alfabetizados de nuestros historiadores militares (tanto soviéticos como rusos) donde todo se describe desde un punto de vista técnico. PERO, HAY un PERO importante. Un tanque es un arma de guerra, no un campo de tiro al blanco. Y aquí estamos en completo "... ope" en comparación con los alemanes. Aquellos. brevemente - "El hombre controla un tanque, no un hombre del tanque". Para 1941-1943, en parámetros tan importantes del combate de tanques como: interacción con otros tipos de tropas (tenemos un gordo "-" en comparación con los alemanes), el entrenamiento de tripulaciones (tenemos un gordo "-" en comparación con los alemanes), la calidad de los servicios materiales y las calificaciones del personal técnico (tenemos un "-" audaz en comparación con los alemanes), la calidad y el diseño de los sistemas de control y vigilancia de incendios (tenemos un "-" audaz en comparación con los alemanes), la calidad de la comunicación (tenemos un "-" audaz en comparación con los alemanes ). Por lo tanto, las pérdidas de tanques de 1 a 4 (redondeadas) entre 1941 y 1944 no son sorprendentes. Y lo que es más importante, la mayoría de nuestros tan aclamados T-34 no fueron quemados por los Tigres y las Panteras, sino por los soldados ordinarios de la guerra: Panzer-3, Panzer-4 y Shtug-3. Y esto a pesar del hecho de que 35 mil T-34 destruidos (incluso sin tener en cuenta otros numerosos T-26, Bt 5-7, T-28, KV) es más que toda la producción de tanques alemanes de todo tipo en 1934-1945. De que podemos hablar ¿Cuántas vidas de nuestros petroleros se pusieron en el altar de la victoria por una estupidez, por ejemplo, debido a la falta de una cúpula de comandante de centavo en el T-34 (visibilidad extremadamente pobre), o una escotilla en la placa de blindaje frontal, o una ubicación fallida de los tanques de combustible (cuando, cuando se penetró una armadura y un tanque, para una explosión difusa (volumétrica) de combustible diesel, se arrancó !!!! placa de blindaje frontal, además, el tanque ni siquiera se incendió y no detonó municiones), o ópticas inútiles: este es generalmente un tema separado, o la falta de medios de comunicación elementales en el tanque, sin mencionar la radio. Y esas "bagatelas" anulaban por completo la ventaja en blindaje y proyectiles de nuestros tanques sobre los tanques alemanes.
    En cuanto a los "Tigres" y "Panteras", estos eran en muchos sentidos construcciones únicas, como si nuestros "hacks" o "gallos inglés-americanos" no quisieran desacreditarlos, copiando la "herejía" de libro en libro. Conozco a uno de nuestros "escritores" cuyos libros están en las tiendas. Familiar en el buen sentido. Resulta que ni siquiera sirvió en el ejército, y el tema del tanque para él es "solo un proyecto comercial" solicitado por el consumidor. Repasó repetidamente sus trabajos, utilizando hechos técnicos, y no los "recuerdos" de algunos veteranos (no se dice que se ofenda), que lucharon 45-5 "Tigres" de 10 en una batalla.
  • Litvin de Grodno
    Litvin de Grodno 24 Septiembre 2014 02: 52
    0
    CONTINÚA: Y cuando comenzamos a usar un método histórico concreto y analizamos una batalla específica, resultó que "en un sector dado del frente soviético-alemán se libraron un cierto número de batallas locales. Los artilleros del regimiento N destruyeron tantos tanques enemigos con fuego bien dirigido". ... Tomamos informes alemanes (detallados, grabados con pedantería alemana) en el original, lo tradujimos y resultó estar allí y al mismo tiempo: destruidos --- tanques enemigos, de los cuales 2 KV-1, 27 T-34 (3 evacuados para reparación), 7 T -26, 3 Bt-7 (1 evacuado para reparación), 3 - no identificado ......, .... piezas de artillería ..... Nuestras pérdidas: completamente destruidas: 4 T-4 (1 comandante) , 5 T-3, 2 T-38, evacuados para su reparación ... "Lo más interesante además - en esta sección frontal, los alemanes no tenían rastro de" Tigres "en ese momento, donde fueron" remachados "en una pila por nuestros artilleros. No estaban allí EN GENERAL. Así es como están escritos los mitos. Pero, de hecho, la verdad fue trágica: los alemanes lanzaron sólo 1354 "Tigres" ("primeros"). Esto es un minúsculo para una guerra global. Pero donde realmente aparecieron incluso en pequeñas cantidades, nos aplastaron tanto a nosotros como a los estadounidenses “en pedazos”. Si hubieran remachado bien a los “Tigres”, al menos 10 mil, seguramente habrían ganado la guerra. segundo cañón (el mejor del mundo en ese momento), excelente óptica y sistema de guía permitieron a "Tiger" comenzar a disparar nuestros tanques T-34 desde 2 km de distancia. Mi abuelo solía decir: "El alemán nos vio en su óptica de un vistazo a 3 millas de distancia y nos golpeó como perdices". Shell "Tigre" durante 2 km. incluso el rebote derribó piezas de blindaje dentro del T-34, lo que mató y mutó a la tripulación. Desde una distancia de 1,5 km. la armadura frontal estaba garantizada para penetrar. Desde una distancia de 1 km. el proyectil atravesó el T-34 desde el blindaje frontal hasta la hoja de popa. Se quedó un poco por detrás del "Tigre" y el "Pantrera", que perdió el título de "mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial" debido a un motor insuficientemente fiable. Soy un patriota de mis armas, pero tengo que admitir que históricamente los hechos del enfrentamiento entre nuestras fuerzas de tanques y las alemanas son todos contra nosotros y nuestros aliados. Todos los "registros" están del lado de los alemanes: el número de tanques enemigos destruidos en una batalla, en una hora, en la carrera de un petrolero en particular, etc. Y el mérito de estos récords alemanes en el conjunto de tanques técnicamente avanzados y tripulaciones competentes. No hay un criterio principal, ni "hierro" ni "hombre". Lo principal aquí es un "tanque con tripulación". Y nos superaron en Senno, cerca de Dubno, y cerca de Krsk y cerca de Balaton ... Esto es un hecho. En promedio, 1 de cada 4 ...
    1. Maximov
      Maximov Junio ​​2 2020 21: 40
      0
      Eso está todo claro. Solo por todos los récords que ganamos, no los alemanes. Probablemente, la esencia de la guerra no está en medir n ... mi, es decir récords, pero verdaderos éxitos militares. Y los verdaderos militares (tanto soviéticos como alemanes lo sabían). Y aquellos que querían medir registros, crearon wunderwales y rastrillaron en plena función, independientemente de los "registros".
  • Maximov
    Maximov Junio ​​2 2020 21: 35
    0
    Cita: Casarse
    Vladkavkaz
    1. Una vez más, les digo que no hubo hazaña: era un mito colectivo para elevar la moral en un momento crítico para el país (había 2 empresas en este sitio, no 28 personas).
    2. La T-70 desafortunadamente no tiene muchas posibilidades de golpear la T-4, la razón es que la longitud del cañón es muy pequeña, lo que significa que la fuerza de penetración a una gran distancia no es suficiente para atravesar la armadura, pero la T-4 es suficiente para entrar en la T-70. parar y su rango para derrotar al t-70 es mucho mayor.
    3. Estoy de acuerdo en que estaba prohibido entrar en la batalla abierta con el Isami, ya que su cañón de 122 mm golpeó con bastante confianza a todos los tanques existentes. Es cierto que nuestro comando no siempre los manejó correctamente y los envió a la ciudad sin cobertura de infantería, lo cual fue fatal para las Islas.

    Es decir, ¿cree en las memorias de los "ases de tanques" alemanes (que no están documentados), no dude en llamarlos ases y no los llame mito, sino que llame a la hazaña de los soldados de infantería soviéticos un mito? Piensa por ti mismo: ¿quién eres después de eso? Incluso si hubiera mil de los hombres de Panfilov contra los tanques y detuvieran los tanques, esto ya es una hazaña. Si no lo consideras una proeza, ven a Donbass, coge 2 compañías y sal contra al menos un tanque. Más tarde dirás, mierda, qué hazaña es.