Cruiser Varyag: una receta revolucionaria

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Bajo el signo de la acción heroica, a menudo se ocultan el descuido y la incompetencia militar. La decisión de actuar según un patrón dio lugar a un mito heroico, pero mató a la nave.

Cruiser Varyag: una receta revolucionaria

¡Nuestro orgulloso Varyag no se rinde al enemigo!


historia crucero "Varyag" - un mito que ha sobrevivido un siglo. Creo que sobrevivirá más de un siglo. Pocas batallas del siglo XX, ricas en dos guerras mundiales, tuvieron tal honor. Pelearon, derramaron su sangre, pero recuerdo que esta nave solitaria iba a luchar con un escuadrón completo, que ondeaba con orgullo la bandera de San Andrés, las eternas palabras de la canción: "Arriba, camaradas, ¡todo está en su lugar! ¡Se acerca el último desfile!

Los equipos de las naves rusas de esa época son internacionales. Hay muchos apellidos alemanes en un comedor. El oficial superior de navegación del Varyag era el teniente Berens. Oficial superior de minas - Teniente Robert Berling. Los Michael Schilling, Euler y Balk también son Varyagians. Literalmente, en los primeros minutos de la batalla, el proyectil japonés rompió en pedazos al guardiamarina Alexei Nyrod; solo una mano con un anillo en el dedo permaneció del conteo de veintidós años.

Cada tercer oficial de Varyag es un alemán. Al leer esta lista, podría pensar que estamos hablando de algún barco alemán o británico. Pero la flota rusa comenzó bajo Pedro el Grande con especialistas extranjeros invitados a servir. Muchos de ellos se hicieron rusos, como en los tiempos inmemoriales de los vikingos, que dieron el nombre al crucero. Dinastías fundadas de oficiales. Así sirvió el imperio en los mares de generación en generación. Con apellidos europeos y patronímico ruso, como en el mismo Berling Robert Ivanovich.

Además, después de la adhesión de los estados bálticos (Livonia, Estland y Kurland) en la primera mitad del siglo XVIII, la numerosa nobleza "Ostsee" se unió a la nobleza rusa. "Ost See" (Lago del Este) en alemán es el Mar Báltico. Todos estos nacimientos pobres, pero nobles, como el famoso Wrangel, no sufrieron dudas innecesarias. Sirvieron a los suecos a Carlos XII. Llegaron los rusos, empezaron a servirles. Sin embargo, los Romanov no se metieron en la política cultural de esta categoría de sus sujetos. Qué idioma en Riga y Revel (ahora Tallin) dicen, qué fe profesan no tiene importancia. Sólo para servir. Y los alemanes sin dinero sirvieron realmente bien. Tal era su mentalidad. Entonces resultó que los oficiales Varyagov EXACTAMENTE TERCEROS que participaron en la batalla eran alemanes por nacionalidad. Seis de dieciocho!

“Auf Dec, Cameraden!” ¡Y la canción, que se convirtió en un famoso himno militar, fue compuesta por un verdadero alemán! Natural y de pura raza. El poeta Rudolf Heinz es un sujeto del alemán Kaiser Wilhelm. En el mismo 1904. Literalmente en búsqueda caliente. Y en alemán, por supuesto. En el original, el principio es: "Auf Dec, cámara den!" ("En la cubierta, camaradas!"). Lo que sabemos en la traducción al ruso es, como: "¡Adelante, camaradas!"

Tan pronto como las salvas de Chemulpo se apagaron y las agencias de noticias del mundo rompieron a través de los periódicos de todos los países un mensaje sobre el heroico duelo del Varyag con las naves del Mikado, Greyntz corrió hacia el escritorio encantado. La simpatía estallaba con él. La solidaridad masculina. En la guerra con los japoneses, Alemania estaba definitivamente del lado de Rusia. Por lo tanto, Grejnz escribió, literalmente, fusionándose con la tripulación del barco fallecido en el pronombre "nosotros":

Desde el muelle derecho vamos a la batalla.
Hacia la muerte amenazándonos
Por nuestra patria en mar abierto morimos,
¿Dónde están esperando los demonios de cabeza amarilla?


Los "demonios de cara amarilla" siempre me conmovieron. Dicen que las palabras de la canción no se pueden tirar. No es verdad Estos arrojados. Como "políticamente incorrecto". La vinculación a una guerra específica acabó desapareciendo. Pero "Varyag" cantaba en muchas guerras. Y no solo los rusos. Por ejemplo, los mismos alemanes que llegaron después de la Segunda Guerra Mundial perdieron ante la Legión Extranjera francesa que lo regañaron en Vietnam. Permítame recordarle que antes de que los estadounidenses, de vuelta en 50 en este país, los "demonios de cara amarilla" (pido a los editores que no lo tachen), los franceses lograron hacer la guerra.



Loboda entre Euler. En general, el destino de las canciones de guerra es extraño. El mismo autor de "Varyag" Rudolf Greinz sobrevivió, por cierto, hasta 1942. Me pregunto cómo se sintió cuando el alemán tanques fue a Stalingrado? ¿Qué cantó entonces su alma? Casi nunca lo descubro.
Pero, volviendo a los oficiales de Varyag, encontramos entre ellos a nuestro compatriota, el guardiamarina Alexander Loboda. Durante la batalla solo tenía diecinueve años. Recibió una cita para un crucero exactamente tres meses antes de la batalla celebrada. En la Guerra Civil luchará contra los Rojos en el tren blindado "Almirante Kolchak". Rodado en 1920 en Kholmogory.

Se disolverá la historia de los héroes de la batalla en Chemulpo. El teniente Sergei Zarubaev (¡aquí hay un apellido apresurado!) Disparará a Cheka en Petrograd en 1921, en el mismo caso de Tagantsev que el poeta Nikolai Gumilyov. El capitán II Rango Stepanov (oficial superior del crucero) emigra a Yugoslavia después de la victoria de la Revolución de Octubre, que para él no fue una victoria, sino una derrota. Pesado e intolerable. Michman Schilling morirá en la ya independiente Estonia (antigua Estland) en 1933. Euler morirá en París en 1943. Y el teniente Yevgeny Behrens logró convertirse en uno de los primeros comandantes de las Fuerzas Navales de la República Soviética (¡Te lo dije, los alemanes pueden servir a cualquiera!) Y morir en Moscú en 1928. No juzgues a ninguno de ellos estrictamente. Pasiones que desgarraron las almas a principios del siglo pasado, se enfriaron, reemplazadas por nuevas experiencias. Sí, y el nuestro también es genial. Los descendientes, al igual que nosotros hoy, nos mirarán con asombro, preguntándose: ¿por qué están tan hervidos? ¿Valió la pena? Y la memoria de "Varyag" y la canción permanecerán.

Completamente perdido la batalla. Desde la infancia, desde el mismo momento en que, sentada junto a mi padre en la televisión, vi el largometraje en blanco y negro "Cruiser Varyag", me atormentó la pregunta: ¿podría abrirme paso? ¿Hubo al menos una solución que traería a la nave no solo la fama, sino también la victoria: un mar libre por delante, fundiéndose detrás de los severos perfiles del escuadrón japonés y la continuación de la biografía de la batalla?

La batalla de "Varyag" con el 27 japonés en enero 1904 (según Art. Art.) Duró poco menos de una hora. Exactamente en el 11: el 45, el Asama, el crucero blindado, abrió fuego contra un barco ruso que navegaba en mar abierto. Y en 12: 45, de acuerdo con los registros en el libro de registro, el Varyag y el anticuado Korey, que lo acompañaron, ya han regresado al puerto de Chemulpo. Crucero arrastrado con un rollo claro en el lado izquierdo. En su tablero había ocho agujeros. Según otros, once. Pérdidas: 1 mató a oficiales y marineros de 30, oficiales de 6 y marineros de 85 heridos y heridos. Unos cien más resultaron levemente heridos. Esto es de la tripulación del hombre 570. El capitán I clasificó a Vsevolod Rudnev, comandante de la nave, también resultó herido. De hecho, todos los que estaban en la cubierta superior de las armas resultaron heridos o muertos. En la continuación de la lucha no se pudo considerar.

El mismo día, Rudnev decidió inundar el Varyag y la explosión del coreano. Desde el punto de vista militar, una derrota total. Sin embargo, no podría ser de otra manera. A lo largo de la batalla, los Koreyets hicieron solo unos pocos disparos contra los destructores japoneses. El barco obsoleto no pudo alcanzar el crucero del enemigo. Sus armas dispararon con pólvora negra por una corta distancia. El valor de combate de la nave no poseía en absoluto.


Canción sobre "Varyag". Traducción original alemana y rusa.



Los oficiales del "Varyag". Echa un vistazo más de cerca: nada heroico ...



Después de la pelea. Rollo claramente visible en el lado izquierdo del crucero acolchado.


Corredor vs luchador. A diferencia del coreano, el crucero blindado Varyag construido en los EE. UU. Era un nuevo buque de guerra con doce cañones de seis pulgadas. Sin embargo, todos ellos se instalaron abiertamente en la cubierta y ni siquiera tenían escudos anti-astillas. La única carta de triunfo de la nave era la alta velocidad. En pruebas en América mostró el nodo 24. "Varyag" era más rápido que cualquier nave del escuadrón japonés. Sin embargo, los antiguos zancos "Korey", que apenas desarrollaban nodos 12, lo ataban de pies y manos.

Para lidiar con el "Varyag", solo un barco japonés era suficiente: el crucero blindado "Assam", en el que el contraalmirante Uriu sostenía la bandera. Este barco construido por los británicos, excepto los cañones 14 de seis pulgadas, también poseía cuatro torres de ocho pulgadas. No solo la cubierta, como la del Varyag, sino también sus lados cubrían la armadura. En otras palabras, "Varyag" era un "corredor", y "Asama era un" luchador ". "Varyag" estaba destinado al reconocimiento y allanamiento, la búsqueda de vehículos indefensos. "Asama" - para batallas de escuadrones. Pero además del "Asama" más poderoso, los japoneses bajo Chemulpo tenían un pequeño crucero blindado "Chiyoda", cuatro cruceros blindados (tres de ellos nuevos), un barco mensajero y una manada de destructores en la cantidad de ocho. Superioridad numérica completa. ¡Toda una pandilla de cazadores golpeó el "juego"!

Como se canta en otra canción, algo menos conocida ("Salpicaduras de Olas Frías"): "¡No defraudamos la gloriosa bandera de San Andrés ante el enemigo, hicimos estallar a los coreanos, hemos hundido el Varyag!" Sonidos, estarás de acuerdo, aunque seamos burlones. Inflado y ahogado, para que lo que sobrevivió, no cayera en manos del enemigo. Y esto, en cuanto a mí, es un mal consuelo. Dado que los japoneses Varyag seguían subiendo.

En ningún caso no quiero culpar a la tripulación del crucero y su comandante en la falta de coraje personal. ¡Incluso se manifestó en abundancia! No es de extrañar, excepto la orden rusa de San .. El grado de George IV, Rudnev en 1907, ya al final de la guerra, también otorgó a Japón. Recibió la Orden del Sol Naciente de Mikado en reconocimiento a un coraje irrefutable.



Avanzada Asia vs Europa Atrás. Pero cualquier lucha es también una tarea matemática. Teniendo un arma, no debes meterte con toda una multitud de oponentes armados con rifles. Pero si tiene piernas largas y rápidas, es mejor no involucrarse e intentar irse. ¡Pero "Varyag" con los nodos 24 contra "21" de "Assam" realmente podría irse! Toda la cabalgata en "chalecos antibalas" detrás de él habría sido arrastrada hasta los dientes, y solo entonces se la colgaría. Pero no pude obtener ni de 8 ni de 6 pulgadas. Es cierto que para esto era necesario destruir preliminarmente a los coreanos. ¡Pero después de todo fue volado y así sucesivamente!
Hay una versión que, debido a errores en la operación, los navegantes rusos en los últimos tres años supuestamente arruinaron la máquina de vapor Varyag. No pudo mantener su velocidad récord durante mucho tiempo. Aquí solo puedo extender mis manos. ¡Los japoneses, que levantaron el crucero después de la batalla, revisaron su auto y lograron una velocidad muy decente en el nodo 22! ¿"Demonios de cara amarilla"? ¿O tal vez solo gente celosa y ordenada, como los chinos actuales, que mostraron a los esnobistas europeos que, de hecho, los asiáticos "atrasados" pueden? Bueno, al igual que los mismos rusos, en su época bajo Poltava Europa, demostraron la capacidad de aprender rápidamente todas las sabidurías europeas. En general, no fue en vano que Lenin escribió un artículo sobre la guerra ruso-japonesa, sobre ADVANCED Asia y Europa rezagados ¡Así que en el momento era!

Baja decisión clave pero correcta. Así que veo una imagen agradable. Temprano en la mañana de enero, 27, 1904 del año, sin orquestas e himnos, pasando por barcos extranjeros congelados en las carreteras donde cuentan con el honorable servicio de estacionarios, un barco largo y estrecho con una pintura de pintura de olivo se desliza desde el puerto y vuela, que era fuerte, más allá de la locura japonesa hasta el puerto. -Arthur. Y en eso está el guardiamarina Nirod (¡el sobreviviente!) Y el guardiamarina Loboda, a quien nadie disparará en 1920. Y todos los marineros y oficiales de 570, hasta el restaurador independiente Plakhotin y el marinero 2 del artículo de Mikhail Avramenko, a partir del cual comienza la lista de los muertos, y los marineros Karl Spruget y Nikolay Nagle (¡obviamente estonios!), ¡Hacia el final de esta tristeza de los que descansan!

Los suyos en Port Arthur habrían sido advertidos sobre el inminente ataque. La guerra hubiera sido de otra manera. Y en la redada en este momento, el Koreyan explota y su tripulación se traslada a barcos extranjeros, la única solución posible es quitar los grilletes de las piernas rápidas del Varyag.

Daré a todos mis críticos dos ejemplos de la historia de la misma guerra. 1 de agosto 1904, los tres cruceros rusos se encontraron con un escuadrón japonés más poderoso en el Estrecho de Corea. Crucero obsoleto "Rurik" fue golpeado y comenzó a perder velocidad. Pero el almirante Carl Jessen rechazó el sentimiento y tomó la decisión de irse a Vladivostok. "Rurik" fue asesinado. "Rusia" y "Rayo" se salvaron. Nadie le reprochó a Jessen la corrección de la decisión. Fue el único verdadero. Según los documentos, los cruceros japoneses eran más rápidos que los rusos. Sin embargo, en la práctica, ni Rusia ni Thunderbolt los alcanzaron ese día. El carbón comenzó a agotarse. Y volver a Japón estaba muy lejos.

Y el crucero "Esmeralda" después de la batalla de Tsushima se precipitó en lugar de rendirse, y ni un solo "demonio de cara amarilla" lo alcanzó. Sin embargo, en pocos días se sentó en las piedras cerca de Vladivostok. Pero la vergüenza del cautiverio fue EVITADA en el sentido original de la palabra.

En general, si eres un corredor, corre! Y no te metas con los blockheads. No te convertirás en un héroe. Pero vivirás. Es mejor cantar canciones que saber que otros las cantarán sobre ti.
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121 comentario
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  1. +19
    26 julio 2014 07: 56
    ¡Pues ha aparecido otro amante de la investigación histórica! Sólo que no entendía si los alemanes eran los culpables de la muerte de Varyag o la "estúpida" falta de voluntad rusa de deshonrar el honor y la bandera. ¿El autor distorsiona deliberadamente la batalla en el Estrecho de Corea o presenta su investigación analítica? "... Como resultado de nuevos daños, el Rurik dejó de obedecer a las máquinas y comenzó a describir la circulación a la derecha. A las 6:33 el destacamento ruso tuvo que virar nuevamente para cubrir el crucero que había perdido su velocidad por el fuego concentrado de los japoneses. Jessen continuó maniobrando, tratando de cubrir al Rurik". La posición de "Rusia" y "Thunderbolt" también era extremadamente difícil. El sol cegó los ojos de los artilleros, y los japoneses, disparando al casi inmóvil "Rurik", arrojaron proyectiles sobre los otros dos cruceros. Jessen decidió devolver la libertad de maniobra del destacamento y llevarse las fuerzas principales. el enemigo con la esperanza de que el "Rurik" sea capaz de luchar contra los cruceros de la 2da clase. A las 8:20 el almirante le indicó al "Rurik" la orden "Ve a Vladivostok". "Rusia" y "Thunderbolt" se apresuraron hacia el norte, y los siguieron toda la escuadra de Kamimura. Siguiendo un curso paralelo, los cruceros japoneses continuaron disfrutando de la ventaja en precisión, con el sol detrás de ellos. Al final de la décima hora, Kamimura recibió un informe de que el crucero "Izumi" conchas Al ver que el enemigo, a pesar del fuego debilitado, no perdía velocidad, Kamimura decidió dejar de perseguir al destacamento ruso y a las 10 horas 10 minutos, girando a la derecha, se tendió en el rumbo contrario para rematar al Rurik. La maniobra de Kamimura resultó ser completamente inesperada para Jessen, pero este último no consideró posible continuar la batalla y partió hacia Vladivostok, basándose en el hecho de que los cruceros resultaron gravemente dañados y perdieron hasta la mitad de los oficiales y hasta una cuarta parte de los rangos inferiores. '' Aquí está escrito en algún lugar sobre el cobarde deseo de Jessen de ser salvo. a costa de la muerte de Rurik ?? PD: ¡¡El Essen alemán entró en la misma cohorte con Ushakov, Nakhimov, Kornilov !!
    1. +5
      26 julio 2014 08: 29
      Autor Oles Elderberry
      Freelance con "Rain"
      Habrían huido (en esa guerra gloriosamente perdida) no habría habido de qué enorgullecerse.
      Y cantaban: qué glorioso huir. Pero lo más probable es que la policía amarilla cantara, ya que los rusos huyeron. ¿Entonces tal vez realmente tuviste que pasar a Leningrado? engañar
      1. +5
        26 julio 2014 08: 42
        mpa945 ... AAA de ahí viene el olor, con "Rain" !!!!! Pavel, ¡gracias por la información! hi
      2. Ujin61
        +4
        26 julio 2014 11: 25
        Es inútil reescribir la historia. En caso afirmativo ... Quien quiera puede leer libros con versiones de una historia alternativa. La ficción es entretenida, pero no dentro de este sitio.
      3. +4
        26 julio 2014 16: 25
        El artículo no tiene sentido, el autor incluso vio el mapa del granjero Chemulpo, este es un grupo de islas con un Fowater difícil durante la marea baja, y la velocidad en el mar contra la artillería no es una opción, ¡había más barcos de alta velocidad que no podían escapar de barcos más lentos, pero más armados!
        1. Oleg sibiryak
          0
          27 julio 2014 04: 52
          Todo es correcto, pero la feria está escrita ... ;-)
      4. +1
        26 julio 2014 18: 13
        Cita: mpa945
        Freelance con "Rain"

        Oh bien
        ¡Entonces, inmediatamente surgió una asociación clara con su encuesta!
        Y 13 ventajas, por ahora, ¡esta difamación tiene! Personas de ideas afines !!!
    2. +4
      26 julio 2014 09: 46
      Cita: Serg65
      Bueno, aquí ha aparecido otro amante de la investigación histórica!


      Estoy de acuerdo contigo.
      El autor claramente no está familiarizado con las características hidrográficas del área. Varyag estaba condenado.
      1. +5
        26 julio 2014 13: 22
        "Oles" es una especie de nombre bielorruso ... ¿Qué eres? Tienen un mar-okyan, nadaron, saben ... riendo
        1. 0
          26 julio 2014 23: 58
          Cita: sabakina
          "Oles" es una especie de nombre bielorruso ... ¿Qué eres?

          y ucraniano también ...
      2. +2
        26 julio 2014 23: 30
        Cita: Sakhalininets
        El varangiano estaba obviamente condenado.

        Parece que al alcanzar la velocidad contractual cuando se entregó el barco, se quemaron las calderas y, después de criar a los japoneses, las calderas fueron reemplazadas por otras más modernas.
        Estoy de acuerdo con la velocidad en un canal sinuoso. En realidad, recibió todo el daño antes de llegar al agua limpia.
        Con la palabra "Todo el mundo se imagina un estratega ..."
        Aconsejaría al autor que lea el libro "El retorno del Varyag", donde se hizo un gran avance con el hundimiento de Asama.
        Solo el libro es fantástico ...
      3. 0
        27 julio 2014 19: 28
        Cita: Sakhalininets
        Cita: Serg65
        Bueno, aquí ha aparecido otro amante de la investigación histórica!


        Estoy de acuerdo contigo.
        El autor claramente no está familiarizado con las características hidrográficas del área. Varyag estaba condenado.

        +1

        En VO Buzin, y en tío Chemulpo.
    3. depredador.3
      +2
      26 julio 2014 14: 51
      En el vestuario, muchos nombres alemanes.


      Son los mismos "alemanes" que E. Petrosyan el armenio o los príncipes de la Yusupovy-Horde, Nogais. Almirante Essen, com. Flota del Báltico, él, ¡que también es alemán!
      1. +5
        26 julio 2014 21: 18
        Cita: predator.3
        En el vestuario, muchos nombres alemanes.


        Son los mismos "alemanes" que E. Petrosyan el armenio o los príncipes de la Yusupovy-Horde, Nogais. Almirante Essen, com. Flota del Báltico, él, ¡que también es alemán!

        Es sueco por nacionalidad guiñó un ojo
        Pero la flota imperial rusa (¡Maldita sea, suena así!)
        Era muy multinacional y todos se consideraban RUSOS
        1. 0
          27 julio 2014 10: 28
          Más bien, se consideraban rusos.
          1. +1
            27 julio 2014 13: 06
            Cita: Starina_Hank
            Más bien, se consideraban rusos.

    4. +1
      26 julio 2014 20: 51
      Según la lógica del autor del artículo en 1941, tuvimos que correr a los Urales. Tiene una mala lógica, no ruso.
  2. -2
    26 julio 2014 08: 05
    Estoy de acuerdo. Podría haber escapado. Sal de debajo de mi nariz.
    1. +9
      26 julio 2014 08: 39
      fan1945 ... Bueno, dejemos todo el sentimentalismo que requiere el autor. Los rusos hacen volar los Koreyets y buscan un gran avance, la velocidad máxima del Varyag es de 21,8 nudos + 4 nudos, la marea baja y la corriente del río suman 26 nudos, el crucero se dirige en rumbo de colisión a 4-203 mm., 38-152 mm. Y 16-120 mm. ... Armas japonesas. ¿Qué piensas, con la distancia en constante disminución, cuánto aumenta la probabilidad de que el "Varyag" se convierta en una especie de druslag? Al mismo tiempo, la batalla continúa estrechamente con una gran cantidad de islas y bancos submarinos, es decir, ¡la maniobra es limitada!
      1. 0
        26 julio 2014 11: 16
        pero ¿qué te parece esta opción Serge: "Korean" es sacrificado, muere en la batalla, pero su muerte "heroica" le da la oportunidad a "Varyag" de abrirse paso? A Rudnev se le ofreció esta opción, pero la rechazó: "- ¡Muramos todos juntos!" después de lo cual dejaron el puerto ("Koreets" podía dar sólo 8-10 nudos) y ¡fueron para un AVANCE! con un resultado completamente natural ...
        1. +5
          26 julio 2014 11: 53
          Cita: ruso uzbeko
          pero ¿qué te parece esta opción Serge: "Korean" es sacrificado, muere en la batalla, pero su muerte "heroica" le da la oportunidad a "Varyag" de abrirse paso? A Rudnev se le ofreció esta opción, pero la rechazó: "- ¡Muramos todos juntos!" después de lo cual dejaron el puerto ("Koreets" podía dar sólo 8-10 nudos) y ¡fueron para un AVANCE! con un resultado completamente natural ...

          Bien, intentemos predecir ... Varyag viene con 10-movimiento nodal, al salir de la estrechez en minutos, 15-20 desarrolla, digamos nodos 20, antes del curso correcto para quitar el cable 70 son Asam, Chiyoda y Naniwa, Naniwa está cubierta por Asam t . No puede unirse inmediatamente a la batalla. La posición de los japoneses se compara favorablemente con la posición de los rusos (Varyag se acerca), los japoneses abren fuego desde 4mm, 203-mi 7mm y 152-xNNXX de 4. Pistolas, Varyag se dispara desde pistolas 120-ti 5 mm. Supongamos que el japonés disparó a la leche y Varyag los resbaló, pero entonces Takachiho, Niitako y Akashi lo estaban esperando, ¿el destino podría sonreír a Rudnev por segunda vez? Y en este punto, los tres pretendientes japoneses terminan la circulación y entran en la batalla. La gama de disparos apuntados en el momento en que el cable 152, que los pasaría a Varyaga a la velocidad de los nodos 60, necesita 20 HOUR !!!! ¿Cuántas oportunidades tuvo Rudnev?
          1. +2
            26 julio 2014 12: 13
            Cita: Serg65
            La gama de disparos apuntados en el momento en que el cable 60, que los pasaría a Varyaga a la velocidad de los nodos 20, necesita 3 HOUR !!!!

            Cable 60 = millas 6, a una velocidad de nodos 20, Varyag necesita 6 / 20 = minutos 20. Donde me equivoco ¿No tomaste en cuenta la velocidad de los demonios de cara amarilla? Pero con 21, los demonios no se quedarán atrás del corredor nodal 20.
            1. +5
              26 julio 2014 12: 18
              Cita: 97110
              Cita: Serg65
              La gama de disparos apuntados en el momento en que el cable 60, que los pasaría a Varyaga a la velocidad de los nodos 20, necesita 3 HOUR !!!!

              Cable 60 = millas 6, a una velocidad de nodos 20, Varyag necesita 6 / 20 = minutos 20. Donde me equivoco ¿No tomaste en cuenta la velocidad de los demonios de cara amarilla? Pero con 21, los demonios no se quedarán atrás del corredor nodal 20.

              ¡Aquí le pregunto a Pordona! Mi error, lo admito. recurso
          2. +2
            26 julio 2014 18: 38
            Uno del mismo tipo con Varyag Askold, durante la batalla en el Mar Amarillo, logró romper las filas de los cruceros japoneses, pero Askold disparó mucho mejor que el Varyag. Rudnev tuvo otra oportunidad de escapar de la trampa, dejar Chemulpo por la noche, tan pronto como recibió el informe de Belyakov de que los japoneses no extrañaron a los coreanos, eso es lo que hizo el médico del hospital japonés en Chemulpo, Niitaka, si su memoria sirve, los rusos perdieron su partida, lo que impidió que Rudnev hiciera lo mismo. Escuadrón francés. Entonces Aurora dijo su palabra de peso durante la defensa de Petropavlovsk-Kamchatsky. Entonces Rudnev tenía opciones, aunque nadie hubiera compuesto una canción, eso es un hecho.
            1. +2
              26 julio 2014 21: 13
              "Askold" y "Varyag" no eran del mismo tipo. estos son barcos diferentes, fueron construidos de acuerdo con diferentes proyectos y en diferentes países
              "Varyag" en Filadelfia, EE. UU.
              "Askold" en Kiel, Alemania
    2. +3
      26 julio 2014 12: 09
      Cita: fan1945
      Estoy de acuerdo. Podría haber escapado. Sal de debajo de mi nariz.
      Podría, pero el problema es que la calle allí es tal que no permite acelerar de inmediato, las islas interfieren, aún tendrías que tomar la batalla e ir a una velocidad promedio hasta que salgas al "agua grande", entonces "cincuenta y cincuenta"

    3. +7
      26 julio 2014 17: 51
      ¡En aquellos días había una calle estrecha y sinuosa! Y había cruceros japoneses en la calle. Y como correr Esta no es una incursión de Vladivostok o Sebastopol: ¡escapó de la bahía y tienes 16 puntos por supuesto! En Chemulpo, el paso era estrecho y sinuoso, ni siquiera cortar estúpidamente 22 o 24 nudos funcionaría; en la circulación al girar en la calle, volaría hacia las rocas o encallar. Entonces habría mucho "heroísmo": sería estúpido ser capturado por los japoneses por estar encallado. ¡Es mejor disparar durante una hora y hacerse famoso que deshonrar! En la escena final del episodio 1 de la película "Los vivos y los muertos", cuando los alemanes disparan a los soldados soviéticos desarmados desarmados frente a este idiota de la NKVD, suena una frase excelente: "Los soldados se vieron privados de la última alegría: morir, ¡matar al enemigo!" ¡Los varegos tuvieron esta alegría y se dieron cuenta de ella lo mejor que pudieron! Cantan canciones sobre "Varyag", sobre "Izumrud" (que escapó, aunque no se rindió) - ¡no!
      1. 0
        27 julio 2014 16: 27
        Cita: nnz226
        Cantan canciones sobre "Varyag", sobre "Emerald" (que escapó, aunque no se rindió), ¡no!

        Mucha gente no canta. Simplemente no compuso
        También se podría cantar sobre "Sebastopol"

        Pero sobre el bergantín "Mercury", famoso por su incomparable batalla el 14 de mayo de 1829 con dos acorazados turcos, en los barcos de la flota rusa los marineros cantaron "Kazarskaya", una canción compuesta por el pueblo. Sin embargo, no recibió una amplia publicidad.
        1. +1
          28 julio 2014 11: 01
          Pero en la Armada Imperial Rusa, después de esa batalla, aparecieron barcos con el nombre de "Memoria de Mercurio".
  3. +9
    26 julio 2014 08: 41
    ¿"Asia avanzada" en barcos británicos "atrasados" con préstamos estadounidenses? El propio Sr. Ulyanov no desdeñó tal cosa, pero participó constantemente en la guerra de la información debido a su incapacidad para la vida ordinaria.
    Por cierto, ¿el autor corredor vio un mapa del distrito de Chemulpo?
    1. +1
      26 julio 2014 12: 26
      Cita: shurup
      debido a la inadecuación a lo ordinario.

      ¿Trotsky fue bueno? O él mismo ... La memoria histórica de mi familia nos dice que las posiciones hundidas de la cuneta de la batería de artillería no eran necesarias en 1918: los Guardias Blancos con las cañoneras inglesas se ahogaron 400 km. río abajo. El culpable, curiosamente, un especialista en guerra de la información no apto para una guerra ordinaria, envió armas navales, armaduras y especialistas para armar remolcadores de ruedas de vapor y usarlos como cañoneras bajo el nombre de Karl Liebknecht, Rosa Luxemburg y Clara Zetkin. ". En términos de guerra de información, envió un telegrama sobre la necesidad de "defender hasta el último extremo". Tumbarse sobre los muertos es algo sagrado, una tendencia, por así decirlo. ¿Hay alguna otra cosa desagradable sobre Stalin?
  4. -22
    26 julio 2014 08: 49
    "Los rusos saben cómo morir, ¡pero sólo estúpidamente!"
    este es solo el caso del "Varyag" ...
    En la época soviética, leí un artículo en una revista (no recuerdo si TM o algo así) cómo querían juzgar al comandante Rudnev después de la batalla por la pérdida mediocre de dos barcos, pero no se atrevieron (¡héroe, na!) ... "Varyag "¡Podría romper! Pero el comandante eligió la más primitiva de todas las opciones: ¡arrojó su pecho sobre el escuadrón japonés! Con un resultado predecible ...
    esto no es coraje, ¡esto no tiene sentido!
    1. +10
      26 julio 2014 09: 13
      Ruso uzbeko ... Querido, ¿todavía me cuentas cómo 30 miles de Kokad y Bujara preguntaron primitivamente a miles de rusos en 2,5, pero gracias a la mentalidad analítica, se dieron cuenta a tiempo de que era mejor dar deru que alimentar moscas en cañas de Syrdarya!
      1. 0
        26 julio 2014 09: 29
        y aquí están las cañas de Syr Darya y los bukhara y kokand que preguntan si realmente te gusta lo exótico, llama a los guerreros bukhara y kokand correctamente: ¡NUKERS!
        ¡los que preguntan son del ejército turco, del TURCO!
        1. +6
          26 julio 2014 09: 46
          ¡Querida, vas a meter a tu esposa en la noche! Las cañas crecen abundantemente cerca de Irjara, en donde en 1866, el ejército de Bujara-Kokand decidió no tentar al destino y, como resultado, perdió su libertad. Me arrepiento a expensas de los nukers, pero las personas que preguntan además de Turquía están presentes en Kazajstán y Kirguistán. Nuker o Asker no cambian la esencia !!!!
          1. 0
            26 julio 2014 09: 54
            ¡No te preocupes por mi esposa! Mejor explica cómo las "cañas que crecen abundantemente cerca de Irdzhara" tienen que ver con la guerra ruso-japonesa de 1904-05.
            1. +4
              26 julio 2014 10: 18
              Cita: ruso uzbeko
              ¡No te preocupes por mi esposa! Mejor explica cómo las "cañas que crecen abundantemente cerca de Irdzhara" tienen que ver con la guerra ruso-japonesa de 1904-05.

              Reeds, querida, tiene algo que ver con tus palabras .. "Los rusos saben morir - pero solo estúpidamente", "el comandante eligió la más primitiva de todas las opciones - ¡arrojó su pecho sobre el escuadrón japonés! Con un resultado predecible ..."
              esto no es coraje, esto es estupidez! "
              1. -9
                26 julio 2014 10: 24
                Reeds, querida, tiene algo que ver con tus palabras .. "Los rusos saben morir - pero solo estúpidamente", "el comandante eligió la más primitiva de todas las opciones - ¡arrojó su pecho sobre el escuadrón japonés! Con un resultado predecible ..."
                esto no es coraje, esto es estupidez! "
                )))
                tonterias peschi ischo
                1. +5
                  26 julio 2014 10: 38
                  Cita: ruso uzbeko

                  tonterias peschi ischo

                  riendo candidato ah bien hecho Jakshi Bola!
                  1. -3
                    26 julio 2014 10: 47
                    Bueno, después de los que preguntaron, no tengo dudas de que estoy tratando con un intelectual maravilloso;) solo sobre las cañas ... Me gustaría entender lo mismo
                  2. +1
                    26 julio 2014 10: 53
                    y si ya me he cambiado a uzbeko, ¿qué más es jaksha? ¡yakshi (yachshi)! probablemente en Google espió en latín;)
                    1. +4
                      26 julio 2014 11: 00
                      Mi amigo, la bandera, gracias a Dios, no a Sart! Y no me cambié a uzbeko, no consuelo mi orgullo. guiño
                      1. -3
                        26 julio 2014 11: 20
                        ¡No me importa qué tipo de escritura escribes! Realmente no le presté atención a la bandera ... pero ahora todo está claro))) qué tipo de cañas son estas))) No me molesta si te preocupas tanto, soy ruso: nací y me crié en Mustakillik
                      2. +8
                        26 julio 2014 12: 03
                        Amigo, si eres ruso, entonces dale cien gramos al mundo. bebidas .... pero aun así no lastiman a los marineros y soldados rusos enojado
                      3. 0
                        26 julio 2014 12: 55
                        No bebo alcohol ... es solo que esta pregunta me ha estado atormentando desde la infancia: cómo leo Tsushima y Port Arthur
                      4. +3
                        26 julio 2014 13: 23
                        Cita: ruso uzbeko
                        No bebo alcohol ... es solo que esta pregunta me ha estado atormentando desde la infancia: cómo leo Tsushima y Port Arthur

                        "Tsushima" es algo muy poderoso, especialmente para la cosmovisión de un niño. Si consideramos que Novikov-Priboy era un soldado de batallón y robamos ron en un momento tranquilo, ¡entonces no está tan caliente como un artista de batalla! Y si esta pregunta lo atormenta, entonces debe comenzar con los conceptos básicos de navegación, direcciones de navegación del área y tácticas navales. Buena suerte hi
                      5. +3
                        26 julio 2014 13: 55
                        ¡No es necesario que te consideres más inteligente que los demás, Serge! ¡Te digo que me ha interesado la pregunta! Estudié mapas y direcciones de navegación (sí, no los modernos, ¡sino los de 1904!) Y me familiaricé con los recuerdos de cómo la gente servía en el Varyag, cómo se construyó, etc.
                        y llegué a la conclusión: si el crucero NO podía dar la velocidad máxima, ¡estaba condenado! no hay datos exactos sobre la velocidad, pero por evidencia indirecta, podemos suponer: ¡los autos en el Varyag no estaban bien! ¡y no podía dar el máximo con todas las ganas! y Rudnev lo sabía, y por eso eligió la opción "heroica"
                      6. +4
                        26 julio 2014 14: 12
                        ¡Amigo, estoy arrasado! Entonces dices ... ". ¡" Varyag "podría abrirse paso! Pero el comandante eligió la más primitiva de todas las opciones: ¡arrojó su pecho al escuadrón japonés! Con un resultado predecible ...", pero aquí "las máquinas en el" Varyag "no estaban bien ! y no pudo dar el máximo con todas las ganas! y Rudnev sabía de esto, por lo que eligió la opción "heroica" "algo que de alguna manera no entiendo el curso de tus pensamientos ????
                      7. -4
                        26 julio 2014 14: 27
                        1 "Varyag" podría abrirse paso si pudiera dar el máximo movimiento
                        2 a la velocidad a la que intentaron romper NO fue posible
                        El comandante 3 Rudnev lo sabía muy bien, pero, sin embargo, logró un gran avance.
                        4 ¿por qué "Varyag" no pudo alcanzar la velocidad máxima? (No hay evidencia directa de que el crucero tuviera un mal funcionamiento de las máquinas)
                        5 ¿Por qué Rudnev rechazó TODAS las opciones de avance (aunque tenían posibilidades de éxito) y eligió la opción "heroica"?
                        aquellos. está absolutamente claro - o el barco no estaba en buenas condiciones de funcionamiento y su comandante eligió la ÚNICA opción, o - el barco está en perfecto orden - pero el comandante (por cierto, un típico "flotador de Marte") es terriblemente incompetente (lo cual, dado el curso general de la guerra, no parece imposible en absoluto)
                      8. +4
                        26 julio 2014 14: 33
                        sonreír Estoy interesado en el quinto punto ... ¿qué quieres decir con TODAS las opciones?
                      9. 0
                        26 julio 2014 14: 53
                        Se propusieron varias opciones en el consejo militar: inundar la cañonera y empujarla a toda velocidad, internar (desarmar el barco hasta el final de la guerra, por ejemplo, el no menos heroico "Tsarevich" hizo esto), exponer la cañonera bajo ataque y mientras la golpean - deslizarse, esperar la oscuridad. y tratar de escabullirse por la noche
                        Vale la pena señalar que las opciones que no sean internación son posibles solo si el crucero PUEDE DAR LA CARRERA MÁXIMA POR LO MENOS 22-23 nudos ...
                      10. 0
                        27 julio 2014 10: 44
                        En la revista "Gangut", no recuerdo el número de la revista, está escrito que debido al estado de las máquinas "Varyag" no podía producir más de 16 nudos.
                      11. +2
                        27 julio 2014 11: 33
                        Cita: ruso uzbeko
                        Se ofrecieron varias opciones en el consejo de guerra.

                        bien, bien :)))
                        Cita: ruso uzbeko
                        inundar la cañonera y empujar a toda velocidad

                        En el desfile, los nodos 17 pasan por todo el escuadrón de Uriu?
                        Cita: ruso uzbeko
                        para internar (desarmar el barco antes del final de la guerra, por ejemplo, el no menos heroico "Tsarevich" hizo esto)

                        Interno donde? !! ¿Algo que la neutralidad de Chemulpo los japoneses no iban a observar?
                        Cita: ruso uzbeko
                        Sustituye una lancha cañonera al golpe y mientras la golpean, apúrate

                        Fantasía, que nadie hubiera expresado en ningún consejo militar. ¿Cómo te lo imaginas? ¿Cuánto crees que el barco no blindado de toneladas 1300 puede resistir bajo el fuego de un crucero japonés?
                        Cita: ruso uzbeko
                        espera a la oscuridad e intenta resbalar por la noche

                        Es suficiente para Uriu poner un par de destructores para proteger la salida de la calle, y cualquiera que intente escapar por la noche es un cadáver.
                      12. 0
                        27 julio 2014 17: 49
                        Cita: ruso uzbeko
                        para internar (desarmar el barco antes del final de la guerra, por ejemplo, el no menos heroico "Tsarevich" hizo esto)

                        Tsesarevich fue internado DESPUÉS de la batalla porque no tenía a dónde ir (falta de carbón y conchas, daños)
                        Cita: ruso uzbeko
                        patear la cañonera

                        No crees que los japoneses son idiotas, siempre destruyeron los barcos más peligrosos. ¿A dónde podría ir el coreano? Él solo tendría un destructor
                      13. +1
                        27 julio 2014 11: 27
                        Cita: ruso uzbeko
                        ¿Por qué "Varyag" no pudo alcanzar su velocidad máxima? (no hay evidencia directa de que el crucero tuviera un mal funcionamiento de las máquinas)

                        ¿Bueno no? Disculpe, ¿ha leído al menos Melnikov "Cruiser" Varyag "? Si no es así, lea, lo recomiendo encarecidamente, atención especial: capítulo VI.
                        Cita: ruso uzbeko
                        ¿Por qué Rudnev rechazó TODAS las opciones de avance (aunque tenían posibilidades de éxito) y eligió la opción "heroica"?

                        Debido a que no había otros planes para un gran avance (chupado del dedo por Chornovil / Abacus), el crucero no tenía.
                      14. +2
                        26 julio 2014 14: 00
                        . "" Si consideramos que Novikov-Priboy era un batallista y robaba ron en tiempo de tranquilidad, ¡entonces no está tan caliente como un artista de batalla! "
                        ¡Novikov al menos era LITERATURA! ¡No como 2/3 del personal de 2toe, y en todo caso, comenzó a publicar sus primeras historias sobre Tsushima (futuros capítulos de la novela) justo después de la guerra! ¡CON EL CONSENTIMIENTO DE RELATIVOS Y SERVIDORES DE LOS COMANDANTES Y OFICIALES DE BUENOS NAVES!
                      15. +4
                        26 julio 2014 14: 20
                        [cita = ruso uzbeko].
                        Novikov, al menos, estaba COMPLETO. No es que 2 \ 3 del personal de 2. [Cita] [/ quote]
                        Discúlpeme por ser dañino, pero de alguna manera no entiendo cómo un HP analfabeto puede servir 2 / 3 en la flota de vapor sin carros. Entiende a un marinero analfabeto o no competente en el equipo de contramedidas, pero el mismo luchador en la ojiva -NUMX, ojiva- 5, ojiva-1, de alguna manera ni siquiera puedo imaginarlo en el año 2. ¿Puede un conductor sin antecedentes políticos y de clase presentar profesionalmente el curso de los eventos que tienen lugar a su alrededor?
                      16. 0
                        26 julio 2014 14: 36
                        eh, Serge, Serge ... tú "Tsushima" entonces al menos lee algo ... este es un libro de AUTOBIOGRAFÍA si tú ... y ahí encontrarás las respuestas, cómo se convirtió en batallón y cómo llegó al 2do escuadrón y cuántos tienen en el acorazado estaban alfabetizados
                        tiene toda la razón cuando escribe sobre el hecho de que las personas analfabetas de la flota no son secuestradas (y luego intentaron tomar alfabetizadas), muchos aprendieron a leer y escribir ya en la tripulación (es decir, en servicio urgente), ¿entiende? A este tipo de uchebok se les enseñó a leer-escribir-contar y de pasada se les dio especialidad militar ...
                      17. +3
                        26 julio 2014 14: 52
                        riendo Eh, t.Sukhov, para su información, tengo 15 años de experiencia naval y qué es un entrenamiento naval, o más bien conozco la unidad de entrenamiento de primera mano soldado
                        Cita: ruso uzbeko

                        tiene toda la razón cuando escribe sobre el hecho de que las personas analfabetas de la flota no son secuestradas (y luego intentaron tomar alfabetizadas), muchos aprendieron a leer y escribir ya en la tripulación (es decir, en servicio urgente), ¿entiende? A este tipo de uchebok se les enseñó a leer-escribir-contar y de pasada se les dio especialidad militar ...

                        Una vez más, repito, con su permiso, es IMPOSIBLE capacitar al campesino de ayer que no puede leer ni escribir, ni siquiera por un año, para mantener los mecanismos de la nave. El barquero es posible, tienen un servicio tan hermoso y cuerdas de arrastre, ¡y debes hacerlos masloupuy durante dos años! Con respecto a Tsushima, este trabajo en la Unión en todas las bibliotecas de barcos estuvo presente y se leyó en los orificios, al final de una pequeña cantidad de literatura durante el BS. matón
                      18. +1
                        26 julio 2014 15: 07
                        sirvió en Issyk-Kul?;)
                        la vida útil de la flota a fines del siglo XIX, principios del siglo XX es de 19 años ... ¿qué le parece por qué?))) correctamente: ¡tomó mucho tiempo aprender! pero, sin embargo, no había suficientes especialistas capacitados y, por lo tanto, tuvo que asumir barcos de trabajadores de fábrica
                      19. 0
                        27 julio 2014 18: 06
                        Cita: ruso uzbeko
                        oh, sin embargo, todavía no había suficientes especialistas capacitados y por esta razón se vieron obligados a llevar a los trabajadores de las fábricas a los barcos.

                        ¿Qué crees que hizo el Escuadrón de Artillería?
          2. +3
            26 julio 2014 09: 59
            y también te puedo decir: ¡nukers y askers son títulos! nukers - rango y archivo; ¡solicitantes - suboficiales! pero en los estados de Asia Central, el nombre Ascera no se usó solo entre los asesores turcos
            1. 0
              27 julio 2014 18: 58
              Asker es un soldado. Nuker es un guardaespaldas. Esto es del kazajo. :)
    2. 0
      26 julio 2014 12: 32
      Cita: ruso uzbeko
      esto no es coraje, ¡esto no tiene sentido!

      Desde nuestro punto de vista, es posible. Pero eso fue hace más de un siglo. Incluso más tarde, en el segundo mundo, los condenados colonialistas acudieron a los japoneses en la frente, siguiendo el ejemplo de Maclay. No hubo tiempo para buscar una descripción del caso, pero se describe un caso en la historia de la guerra en el Pacífico. Y nuestra Navidad en Tsushima también es estúpida. Quizás por supuesto. Pero tal vez entendieron la vida y la muerte de manera diferente. No como svidomye eneldo ahora.
    3. +2
      26 julio 2014 16: 38
      Cita: ruso uzbeko
      "Los rusos saben cómo morir, ¡pero sólo estúpidamente!"
      este es solo el caso del "Varyag" ...

      Estupidez Usted argumentó, Estimado señor ...
      ¿Y cuánto fue la interpretación en esta muerte de los franceses?

      y en la muerte de estos 300 Spartans, esta batalla aún no ha decidido nada, ya los han pasado por alto, pero ...
  5. Crang
    +6
    26 julio 2014 08: 52
    El autor, antes de escribir tal basura, le interesaría las condiciones de navegación en ese lugar. Cuáles son las profundidades, cómo corre la calle. Y qué tipo de cartas debían entenderse también. Si el nuestro hiciera lo que dijiste, entonces los "Koreyets" simplemente se filtraron, y el "Varyag", después de haber acelerado donde era imposible acelerar, habría roto inmediatamente su bochin contra algo. Este "avance" habría terminado. Sin ninguna interferencia del enemigo.
    1. -6
      26 julio 2014 09: 16
      ¡Pero la batalla no tuvo lugar en la bahía ni en el ataque de Chemulpo! la batalla fue en alta mar, lejos de estrechos y "calles", ¿no? y en mar abierto "Varyag" podía "empujar";) otra pregunta: ¿eran las máquinas del crucero capaces de entregar el máximo? ¡Casi todos los investigadores del tema tienen serias dudas al respecto! Hay evidencia de que el máximo que las máquinas Varyag podrían dar en ese momento es de 15-17 nudos (con una velocidad máxima de diseño de 23-25) y con tal velocidad los Koreyets podrían no calentar ...
      1. +7
        26 julio 2014 09: 31
        Ruso uzbeko .. mira el mapa de batalla, no hay tal abundancia de islas en alta mar
        1. -1
          26 julio 2014 09: 52
          es decir, en el mapa vemos: el escuadrón japonés está esperando al "Varyag" EN EL MAR ABIERTO, a la salida del estrecho Chemulpo ... si "el Varyag pudiera dar toda su velocidad, entonces tendría una oportunidad
          1. +7
            26 julio 2014 10: 14
            Ruso Uzbeko .. ¡Te di un plus por tu perseverancia! Hay un dicho "¡Si una abuela tuviera hijos, sería abuelo!". Volvamos al mapa ... a la derecha y a la izquierda del Varyag hay bancos submarinos, justo en el curso de la isla, el crucero, lamentablemente, no es un Mercedes, es bastante difícil controlar un coloso así, ¡en tal situación podría dar un máximo de 10 nudos! Bueno, si fantasea, entonces, siempre que los japoneses no tuvieran armas y un propulsor hidráulico en la columna de dirección del Varyag, entonces el crucero tuvo la oportunidad de escapar. si Por cierto, la historia del "Almirante Count Spee" recuerda mucho a la historia de "Varyag", pero ¿por qué en Alemania, Hans Langsdorf no está cubierto de barro?
            1. -4
              26 julio 2014 10: 30
              pero por alguna razón, en Alemania, ¿no viertes barro sobre Hans Langsdorf?
              ¡porque Langsdorf hundió el Spee después del ORDEN PERSONAL del Führer!
              mientras Rudnev tenía opciones ... pero eligió la "heroica", salimos del puerto y llamamos a los japoneses gritando "¡hurra!" ¡y dar!"
              Repito: tenía varias opciones y la elegida no era la mejor.
              1. +10
                26 julio 2014 10: 48
                Cita: ruso uzbeko

                ¡porque Langsdorf hundió el Spee después del ORDEN PERSONAL del Führer!
                mientras Rudnev tenía opciones ... pero eligió la "heroica", salimos del puerto y llamamos a los japoneses gritando "¡hurra!" ¡y dar!"
                Repito: tenía varias opciones y la elegida no era la mejor.

                ¡Probablemente tengas razón, amigo! Francia, para salvar las ciudades y la gente, se rindió, pero ¿cómo luchamos con Alemania y cuál fue el resultado? Como resultado, somos ganadores, pero tenemos pérdidas colosales y muchas ciudades destruidas, Francia tiene ciudades enteras y pérdidas mínimas, ¡PERO ella también es GANADORA! Para conocer el destino de los rusos es que alguien con gritos de "hurra" empuje, y alguien al final de la pelea por detrás para mirar hacia fuera. soldado
                1. 0
                  26 julio 2014 11: 05
                  ¡No estoy diciendo que Rudnev tuvo que rendirse! La principal tarea de Rudnev fue el Avance de Chemulpo y la PRESERVACIÓN de "Varyag" (el mejor crucero de 1 dedo del pie)
                  ¡NO completó estas tareas! por lo que querían llevarlo a juicio después de la guerra ... y solo el rango de "héroe nacional" lo salvó del juicio y la degradación
                  pero es por eso que NO completó la tarea y si hubo una oportunidad de completarla, ¡de eso estamos hablando! y eres todo acerca de algún tipo de cañas ...
                  1. +1
                    27 julio 2014 12: 40
                    Cita: ruso uzbeko
                    La tarea principal de Rudnev fue AVANZAR de Chemulpo y PRESERVAR "Varyag" (el mejor crucero 1 dedo del pie)

                    En primer lugar, el Varyag no era el mejor: había un Bayan, Askold y Bogatyr, cada uno de ellos era significativamente mejor que lo que hizo el ladrón Krump Varyag.
                    Y dado el hecho de que Boyarin y Novik eran excelentes cruceros, pero aún de segunda clase, lo cual es incorrecto para comparar con el Varyag de primer rango, el Varyag solo era mejor que "Diana" con "Pallada".
                    Cita: ruso uzbeko
                    ¡Estas tareas no las realizó! por lo que querían juzgarlo después de la guerra ...

                    Enlaces al estudio. Quién y cuándo quería juzgar a Rudnev después de la guerra.
                    Como referencia: Rudnev fue nombrado comandante de los MÁS FUERTES en ese momento el acorazado de la flota rusa (Andrei o Pavel saltaron de su cabeza).
                  2. 0
                    27 julio 2014 19: 41
                    Cita: ruso uzbeko
                    por lo que querían juzgarlo después de la guerra.

                    No recuerdo si alguien le dio una indicación de un avance o no, ese no es el punto. Su principal error fue inundar el crucero para que fuera levantado por el enemigo. Pero 1 TOE realmente extendió la orden directa al avance. Y nadie los juzgó.
                    1. +2
                      27 julio 2014 19: 47
                      Cita: Pilat2009
                      Su principal error es inundar el crucero para que el enemigo lo críe.

                      Esto no es un error. Rudnev no tenía una máquina del tiempo para ir al futuro y ver que Rusia perdió la guerra (que generalmente se consideraba poco realista)
                      Si Rusia ganara la guerra, con calma levantaría el crucero en Chemulpo y lo devolvería a la flota.
                      Cita: Pilat2009
                      Pero 1 TOE realmente prodinami orden directa para un gran avance. Y nadie los juzgó

                      Salir y pelear en Shantung, ¿es ese tu camino, dinamo?
                      ¿Entiendes que después de la batalla, los barcos en su mayor parte ya no podían pasar a Vladivostok (tuberías rotas, falta de carbón)? Es decir Lo único que podía hacer una gran parte del escuadrón era ir a la internación, lo que en realidad contradecía la orden de irrumpir en Vladivostok.
                      1. 0
                        28 julio 2014 11: 19
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Entiendes que después de la batalla la mayor parte de los barcos ya no podían ir a Vladivostok (tuberías rotas, falta de carbón)?

                        ¿Quieres decir después de la pelea o después de regresar?
                        Después de la batalla, la parte pasó, de todos modos fue
                        Sí, y recuerda el primer intento de avance cuando volvieron
                2. +4
                  26 julio 2014 17: 57
                  Francia, ya que era una "prostituta de Europa" (palabras de Bismarck), ¡y siguió siéndolo! Y si no fuera por los rusos, que no se rindieron a Leningrado (a diferencia de las "lombrices de tierra" que lo ofrecieron 70 años después), que estuvieron a muerte en Stalingrado, etc. Que Francia nunca hubiera aparecido en las listas de ganadores (por sugerencia de Stalin, por cierto). Y yacería bajo la Wehrmacht, como un puerto "confundido" bajo un contramaestre borracho de un barco que pasa, hasta ahora ...
            2. 0
              28 julio 2014 11: 49
              Aquí, en uno de los sitios, en general, leí que era necesario quitar las armas de los "Koreyets", reorganizarlas en el "Varyag", al mismo tiempo recargar el carbón y correr a Vladivostok. engañar! No entiendo esto, que el USO es tan culpable o que las personas que estudian historia leen primero libros fantásticos (donde todos se rompieron) y luego sacan conclusiones, pero aún necesita comenzar con R.M. Melnikov.
      2. Crang
        +2
        26 julio 2014 09: 56
        Cita: ruso uzbeko
        Chemulpo! la batalla fue en alta mar, lejos de estrechos y "calles"

        No a lo lejos, sino directamente sobre ellos.
        1. -5
          26 julio 2014 10: 04
          "directamente sobre ellos" ¡no podían darse la vuelta y maniobrar un escuadrón entero! resulta extraño: la estrechez y las "islas" interfieren con el solitario "Varyag", pero ningún escuadrón japonés de casi 20 banderines
  6. +1
    26 julio 2014 09: 22
    Es solo que los motivos de tales "escritores" son simplemente incomprensibles, que se esfuerzan por traer sus malolientes cinco kopeks al trasfondo de la información ... huele a grafomanía y un sentido de inferioridad del autor.
  7. MakSim51ru
    +4
    26 julio 2014 09: 22
    El artículo, en mi opinión, está escrito de manera unilateral. Bueno, por ejemplo:
    Cita: "Pero si tienes piernas largas y rápidas, es mejor no involucrarte e intentar irse. Pero el" Varyag "con sus 24 nudos contra el 21 en" Asama "realmente podría haber arrastrado toda esta cabalgata fuertemente armada en" chalecos antibalas "detrás de él y solo entonces se habrían derramado. Pero no pude sacarlo ni de 8 ni de 6 pulgadas. Cierto, para esto era necesario primero destruir el" coreano "nosotros mismos. Pero después de todo, ¡ya estaba volado!"

    Edición: La calle de Chemulpo no permitió desarrollar la misma velocidad prometida por Crump. Durante una hora de la batalla, el Varyag disparó más de mil proyectiles, infligiendo un gran daño a esos "luchadores": Azame y Takachio. Lo más interesante es que ni un solo proyectil alcanzó la cañonera coreana. ¿Por qué? Antes del comienzo de la batalla, el capitán de la segunda fila, Belyaev, ordenó que se repintaran los Koreets para cambiar visualmente el contorno del barco, que propuso a Rudnev. Por desgracia, el crucero blanco brillante no había sido repintado y era un objetivo excelente.
    Y luego una palabra al comandante del crucero francés Pascal Senes: "Nunca olvidaré la impresionante vista que se me presentó. La cubierta está cubierta de sangre, los cadáveres y partes de cuerpos están esparcidos por todas partes. Nada escapó a la destrucción ... Donde se mostró tanto heroísmo Todo se volvió inútil ..." . "
  8. avt
    +5
    26 julio 2014 09: 27
    Cita: Krang
    El autor, antes de escribir dicha basura, estaría interesado en las condiciones de navegación en ese lugar. Qué profundidades hay, cómo corre la calle. Y luego, qué cartas también deben entenderse.

    Hay un punto más, afirma el autor: ,,. La única carta de triunfo del barco era su alta velocidad. En las pruebas en América, mostró 24 nudos. El "Varyag" era más rápido que cualquier barco del escuadrón japonés. Sin embargo, el viejo "coreano" de movimientos lentos, que apenas desarrollaba 12 nudos, lo ató de pies y manos. ¡17,5 máximo! Los cojinetes de empuje de los ejes de las hélices estaban sobrecalentados y el coche no estaba muy bien. Sí, nunca habría salido de los japoneses. Así que el autor descuidó los detalles técnicos y el artículo salió volando. Así que una desventaja específica, para un trabajo de mala calidad y conclusiones apresuradas. ¡Sería mejor centrarse en el hecho de que una unidad de combate así se mantuvo estúpidamente en Chemulpo por un estacionario por el bien de la tradición de la diplomacia!
    1. +2
      26 julio 2014 10: 39
      "" ¡Sería mejor si me concentrara en el hecho de que una unidad de combate así se mantuvo estúpidamente en Chemulpo por una estacionaria por el bien de la tradición de la diplomacia! "
      sí, un "coreano" sería suficiente ...
      1. korjik
        +1
        26 julio 2014 13: 40
        Perdona a mi amigo por interferir. Googly Doinikov- "Varyag es el ganador" y estarás feliz, allí "Varyag" se abrió paso :)
  9. +5
    26 julio 2014 10: 19
    Mi opinión personal es que a veces no es necesario observar algunas cosas, descartando las emociones. Se están publicando varios libros sobre tales hazañas, donde, en base a documentos y memorias de los participantes en los eventos encontrados en los archivos, se restauran imágenes reales de esos eventos. Pero a veces, gracias a muchos años de propaganda y tiempo, no podemos enfrentar la verdad y apartarnos tímidamente, hablando de una hazaña.
    Y si, descartando prejuicios, miras esta batalla desde otro ángulo (sin acusar a los autores de todos los pecados mortales), obtendrás una imagen nada feliz. Después de todo, los japoneses también reconocieron el heroísmo de los marineros rusos por el hecho de que solo aceptaron el desafío frente a un enemigo superior. El lado técnico del tema, sin embargo, se llama oh, qué conclusiones imparciales, que nuevamente se gritan con consignas sobre el heroísmo. No podría "Varyag" lanzar tantos proyectiles a los japoneses puramente físicamente, de acuerdo con la teoría de la probabilidad, el daño habría sido significativo. Este no fue el caso. ¿Podría la velocidad romper? Podría, pero no logré atravesarlo. Si se hubiera abierto paso ... Pero la historia no conoce el modo subjuntivo, entonces Rudnev se habría convertido en un héroe, real y no imaginario. Sí, y una gran parte de los proyectiles del japonés "Varyag" se metieron en el culo cuando ya regresaba con una velocidad de 15 nudos, aunque iba a abrirse paso con una velocidad de 7 nudos. ¿Entonces hubo un gran avance? Es por eso que Rudnev no se convirtió en un héroe entre los oficiales, aunque la batalla en sí fue una hazaña para levantar la moral. Y personalmente, inclino la cabeza ante los marineros por esta hazaña que, desde el punto de vista técnico, es un fracaso.
    Estoy esperando muchos inconvenientes sonreír
    1. +8
      26 julio 2014 10: 33
      Cita: Rurikovich
      Y personalmente, me inclino ante los marineros por esta hazaña, que, desde un punto de vista técnico, es un fracaso.
      Estoy esperando muchos inconvenientes sonreír

      ¡Rudnev ya es un héroe solo por el hecho de que decidió dar batalla y no bajar la bandera inmediatamente y ser internado! Bueno, el lado técnico de la batalla puede, por supuesto, tener muchas preguntas y quejas, pero estas preguntas y quejas surgen ya en un ambiente tranquilo, y no cuando los proyectiles explotan, los compartimientos de incendios e inundaciones a través de los agujeros.
      1. avt
        +1
        26 julio 2014 13: 27
        Cita: Serg65
        Rudnev ya es un héroe solo porque decidió pelear y no bajar inmediatamente la bandera.

        Por cierto. El capitán del asaltante nazi conducido por los cruceros ingleses en la desembocadura de La Plata decidió inundar el barco, en contra de la orden de ir a un avance, y dispararse.
        1. -2
          26 julio 2014 16: 38
          Por cierto, leí en alguna parte que a los estudiantes de una academia naval se les ofreció un diseño de batalla en la desembocadura de La Plata para encontrar una solución. Todos los cerebros torcidos, pero llegaron a lo que sucedió en la realidad.
          Respecto al caso Varyag. Muchos factores objetivos y subjetivos influyen en el resultado de la batalla. Rudnev no utilizó los recursos de su nave al máximo, simplemente indicó un gran avance para compensar en futuros informes, por lo que es una gran desventaja. Langsdorf utilizó al máximo los recursos de su nave. La historia lo habría perdonado por perder, pero la conciencia del oficial no lo perdonó. Rudnev, por otro lado, no fue atormentado por su conciencia, y la muerte de los marineros rusos bajo el fuego superior de los japoneses resultó ser la mejor tapadera para su propia cobardía y mando inepto.
          Mi opinión: "Varyag tuvo oportunidades," Count Spee "no las tuvo. Langsdorf es de hecho un oficial y los marineros rusos son héroes, Rudnev es un trapo.
    2. 0
      26 julio 2014 12: 45
      Cita: Rurikovich
      Estoy esperando muchos inconvenientes

      Pon un plus. El heroísmo es siempre el resultado de la incompetencia de alguien. Por lo tanto, resulta bastante fácil encontrar un segundo fondo debajo de la hazaña. Y no quiero en absoluto, por supuesto, sacar este fondo de debajo de la capa de tierra de sombra.
      1. +1
        26 julio 2014 16: 40
        Cada hazaña tiene una justificación real. Y la verdad es que tienes razón. La opacidad y la incompetencia con la cobardía del comandante se convierten en la base de la hazaña de los subordinados.
    3. +3
      26 julio 2014 19: 09
      Cita: Rurikovich
      Estoy esperando muchas desventajas sonrisa

      Si por favor :)
      Cita: Rurikovich
      No podría "Varyag" lanzar tantos proyectiles a los japoneses puramente físicamente, de acuerdo con la teoría de la probabilidad, el daño habría sido significativo

      Entonces no disparó tanto: el consumo de proyectiles en la batalla fue significativamente menor que el indicado por Rudnev.
      Cita: Rurikovich
      ¿Podría abrirse paso la velocidad? Podría, pero no se rompió.

      no pudo, ni con velocidad en nudos 24, ni con velocidad en nodo 34. Pero Varyag tenía un máximo de 17, que no pudo mantener durante mucho tiempo, por lo que no hay nada de qué hablar
      Cita: Rurikovich
      Sí, y una gran parte de los proyectiles del japonés "Varyag" se metieron en el culo cuando ya regresaba con una velocidad de 15 nudos, aunque se fue a un gran avance con un 7 nudos.

      Mejor estudie qué daño recibió el crucero en el momento del cambio, si continuó luchando con estos daños
    4. 0
      27 julio 2014 19: 56
      Cita: Rurikovich
      "Varyag" no pudo lanzar tantos proyectiles a los japoneses puramente físicamente

      La velocidad de disparo es de 6 "-5 rondas por minuto. Si tomamos 6 cañones en una salva = 30 por minuto. La batalla duró una hora. Si agrega una pizca de 37-45-75 mm.
  10. KAVTORANG -II
    +5
    26 julio 2014 10: 42
    Cita: Rurikovich
    Estoy esperando muchos inconvenientes

    ¿Y para qué menos? En http://tsushima.su ya hemos probado todas las opciones posibles hasta minutos y fracciones de grado. Conclusión general: no hay posibilidad.
    Dos excelentes monografías de Viktor Kataev: "Crucero" Varyag "leyenda de la flota rusa" y "Coreano" en la gloria de "Varyag"
  11. +1
    26 julio 2014 11: 01
    A bordo había ocho agujeros. Según otras fuentes, once. Hay una versión que, debido a errores operativos, los marineros rusos en los últimos tres años supuestamente arruinaron la máquina de vapor Varyaga. No pudo mantener su velocidad récord durante mucho tiempo.
    Por estos agujeros, por pistolas sin escudos, por baja velocidad, digamos "gracias" a los estadounidenses, ellos construyeron el Varyag ... en violación de la "Asignación Técnica" y la nuestra, los que tomaron el Varyag con deficiencias, por un soborno ...
  12. +2
    26 julio 2014 11: 14
    Con tales tonterías, el autor entierra su talento para la escritura, buscó en los archivos, me habría dado cuenta de cómo era exactamente todo, Rudnev actuó según el príncipe "y un soldado en el campo" -y no bajó la bandera y luchó hasta el último proyectil. En resumen, escribió el autor golimatyu-y menos él por su delirio
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. -3
    26 julio 2014 12: 02
    Bajo el signo de la acción heroica, a menudo se ocultan el descuido y la incompetencia militar. La decisión de actuar según un patrón dio lugar a un mito heroico, pero mató a la nave.

    ¡Eso es todo, ese es el punto! ¡La canción sobre el valiente Varyag es una especie de himno a las "hazañas" de toda la flota rusa en la Guerra Ruso-Japonesa! Batalla de Tsushima: ¿por qué no una batalla de los Varyag, pero solo en una escala diferente?
    Hay mucho coraje, pero el coraje divorciado de la realidad se llama temerario!!! ¡Y la guerra no es tanto una hazaña como una estrategia y tácticas competentes! Pero había problemas obvios con esto ...
    Recibió la Orden del Sol Naciente de Mikado en reconocimiento del coraje irrefutable.
    Sí, a los japoneses les gustó, las acciones del varangiano, de alguna manera es bastante samurai ... heroísmo, pero más bien la desesperación de los condenados ...
    Pero la pregunta principal es por qué el condenado se convirtió de repente en tal, y ¿quién lo permitió? ¡Sin embargo, el heroísmo de los ganadores y el heroísmo de los vencidos son dos cosas diferentes!
    Aquí hay otra pregunta interesante: ¿Qué daño concreto causó el Varangian en los barcos japoneses durante su famosa batalla?
    1. Crang
      0
      26 julio 2014 12: 14
      El Asama con una unidad de popa de 203 mm rota resultó gravemente dañado. Según algunos informes, se hundieron uno o dos destructores. No hay información sobre daños a otros barcos japoneses.
      1. +1
        26 julio 2014 22: 04
        Cita: Krang
        El Asama con una unidad de popa de 203 mm rota resultó gravemente dañado. Según algunos informes, se hundieron uno o dos destructores. No hay información sobre daños a otros barcos japoneses.

        Los destructores generalmente no participaban en disparar contra el Varyag, él no podía golpearlos y el Asame no hacía nada, porque debido al disparo "superrápido" ni siquiera tenían tiempo para apuntar. triste , más otro (o más bien menos) el primer golpe, el único telémetro fue destruido, con lo que el conde Alexei Nirod murió.
        La preparación de la artillería fue repugnante, ya que Rudnev no era un oficial militar, sino un agitador de parquet, diplomacia, sí, funcionó, pero el mando de un crucero de batalla no. El mismo Belyaev, el comandante de los Koreyets, era mucho más competente.
        1. +3
          26 julio 2014 22: 22
          Cita: K-50
          La preparación de artillería era asquerosa, ya que Rudnev no era un oficial militar, sino un sharkun de parquet.

          No estarías hablando de cosas que no entiendes. No le corresponde a usted, con su "conocimiento" de la historia, manchar el nombre del comandante de un crucero heroico.
          Y así, como referencia, poco antes de la partida del "Varyag" a Chemulpo, sus marineros fueron desmovilizados, por lo que la mitad de los artilleros (por supuesto, los más experimentados) abandonaron el barco. Bueno, el servicio estacionario generalmente excluye la posibilidad de un entrenamiento de combate intensivo.
          Cita: K-50
          y "Asame" no hizo nada porque debido al disparo "superrápido" ni siquiera tuvieron tiempo de apuntar

          No hubo disparos súper rápidos del Varyag, esta es otra mentira del Abacus / Chornovil (¿o quién bebiste allí?) La velocidad de disparo del Varyag no excedió los rds 6-1,5 por minuto
          1. +1
            27 julio 2014 18: 56
            [quote = Andrey de Chelyabinsk] No hubo disparos superrápidos del Varyag, esta es otra mentira de Abakus / Chornovil (¿o a quién te tragaste de allí?) La velocidad de disparo de los cañones de 6 pulgadas del Varyag no excedió de 1,5 a 1,8 disparos por minuto [/ citar]
            No es necesario ser grosero, también lamento que esta guerra comenzara y terminara.
            Por cadencia de fuego del agua:
            La velocidad de las armas Varyag de 6 dm no excedió 1,5-1,8 disparos por minuto [/ presupuesto]
            Multiplique por el número de armas y compare con sus datos los proyectiles 1000 disparados y el momento de la batalla, ¿espero que conozca mejores matemáticas que ofender a las personas que no están familiarizadas?
            A lo que las armas no toman el número total, pero participaron en la batalla, 7 armas podrían disparar a bordo.
            1. +1
              28 julio 2014 12: 28
              Cita: K-50
              No seas grosero

              Así que no seas grosero. Y serás necesario :)
              Cita: K-50
              Multiplique por el número de armas y compare con sus datos los proyectiles 1000 disparados y el momento de la batalla, ¿espero que conozca mejores matemáticas que ofender a las personas que no están familiarizadas?

              Yo se las matematicas. ¿Y tu? Veamos el ejemplo de artillería de seis pulgadas. 425 proyectiles de 6 "se consideran canónicos, que el crucero presuntamente disparó durante la batalla (informe de Rudnev). Tus 1000 proyectiles (de hecho, EMNIP canónico 1125) son proyectiles de TODOS los calibres que el crucero disparó en esa batalla. Y si quieres contar todos armas - no hay duda, solo agregue luego a las 6 "armas que ha contado (de las cuales contó 7) seis más 3" armas y un montón de cañones de 47 mm, que no podían escupir en ninguna parte, pero también disparaban ...
              Ahora, un pequeño cálculo. El crucero tenía 12 cañones de 6 ", de los cuales 6 podían participar en una salva lateral, quizás 7 cañones en algunos ángulos. Sin embargo, el crucero estaba en rumbos tales que la mayor parte del tiempo solo cinco cañones podían disparar (solo compare los ángulos de disparo de los cañones del crucero con su rumbo y la posición de los cruceros japoneses)
              Sin embargo, incluso 3 cañones (al disparar durante toda la batalla, es decir, 58 minutos) nos darán 3 * 58 = 174 "minutos de empuje" o 425/175 = 2,44 rds / min. Esto, repito, si tenemos en cuenta que sólo se dispararon 3 cañones de 6 "desde el Varyag en un momento dado.
              Pero, por ejemplo, durante el turno a Yodolmi, cuando el crucero se volvió hacia el enemigo con un lado izquierdo intacto y pudo luchar durante aproximadamente media hora (de 12.00 a 12.30) con seis cañones de 6 ". Incluso si suponemos que TODOS los 425 proyectiles son de 6" disparado desde el crucero exactamente en el intervalo de media hora entre las 12.00 y las 12.30 (lo que obviamente es incorrecto, ya que los cañones de seis pulgadas se dispararon desde el comienzo de la batalla hasta el final de la batalla)); incluso esto da una velocidad de disparo de menos de 2,5 disparos por minuto. ¿Es mucho? ¿Es esto, en su opinión, un fuego furioso?
              Pero lo más "divertido": el crucero "Varyag" no soltó 425 6 "proyectiles en esa batalla. Rudnev estaba equivocado. en proyectiles de batalla.
              De hecho, el "Varyag" no llegó a Chemulpo con las bodegas llenas. Teniendo en cuenta el consumo de proyectiles antes de enviarlo a Chemulpo y teniendo en cuenta cuántos proyectiles sacaron los japoneses del crucero elevado, resulta que el crucero no usó 425, sino unos 274 proyectiles de seis pulgadas en batalla. Por lo tanto, la tasa de fuego calculada por nosotros (y obviamente sobreestimada) debería reducirse aún más en una vez y media ...
  15. +7
    26 julio 2014 12: 02
    Queda por desmontar los Panfilovites, Stalingrado o la Fortaleza de Brest ..... Aunque la historia militar rusa no tiene miles de hechos heroicos, es posible garabatear papel durante mucho tiempo ... Fat menos por lo absurdo e intentar denigrar la historia ... Si no te fuiste, entonces no podrías imaginar dejarlo.
    1. +1
      26 julio 2014 22: 07
      En algún lugar escuché la frase "cada hazaña no es la competencia de alguien ni una mejora".
      En otras palabras, si las tareas se realizaran correctamente, el lugar de la hazaña sería con gran dificultad. Sería solo el duro trabajo de los trabajadores de guerra.
  16. +4
    26 julio 2014 12: 38
    Dado el mapa del campo de batalla, se vuelve completamente incomprensible cómo de esta manera el Varangian tuvo que atravesar directamente a los japoneses, ¿teniendo una ventaja en la velocidad de 2-3 nudos? Cuando el varangiano se acercó al escuadrón japonés, habría acertado mucho más de lo que realmente sucedió.
    El Varangian tenía buenas armas y un puerto detrás de él, mientras que los japoneses, aún en peligro, tendrían que regresar a su hogar tarde o temprano. Entonces, en este caso, las tácticas salieron disparadas en el puerto, con repeticiones, tuvieron la oportunidad de reducir todo a la retirada de los japoneses, me parece. Al menos había una mayor posibilidad que acercarse. Sí, y más honor.
    En general, por supuesto, es fácil sentarse en el sofá para discutir cómo sería mejor hacerlo. Especialmente si, como autor, no tienes una idea sobre el lugar de la batalla, la artillería y los asuntos navales en general.
    1. +4
      26 julio 2014 22: 09
      "Asama" habría entrado en el puerto y habría disparado al "Varyag" justo en el estacionamiento, lo cual fue advertido en el ultimátum.
      1. +1
        28 julio 2014 11: 56
        Cita: K-50
        "Asama" habría entrado en el puerto y habría disparado al "Varyag" justo en el estacionamiento, lo cual fue advertido en el ultimátum.

        cierto, y los pacientes hospitalizados recibieron exactamente las mismas advertencias para no interferir y mantenerse alejado. Por lo tanto, toda la incursión simplemente observaría en silencio los bombardeos de los rusos.
  17. Crang
    +1
    26 julio 2014 12: 42
    La única alternativa real al procedimiento existente para el Varyag era un intento suicida de lanzar un ataque con torpedos contra el Asama. Pero tenía que acercarse a menos de un kilómetro ... "Varyag" en esta situación definitivamente pereció. Pero había algunas posibilidades de llevar a Asama contigo. Pero Rudnev aparentemente no tenía ganas de luchar tan duro.
  18. +4
    26 julio 2014 12: 59
    Imaginemos la situación del campeón olímpico múltiple Usain Bolt pellizcado en la esquina por el equipo de boxeo ucraniano. Usain corre más rápido que los boxeadores, pero en ninguna parte. ¿Y cuál será el resultado? Correcto, como con Varyag. Recientemente deslizándose hacia Psaki.
  19. 0
    26 julio 2014 13: 29
    Bueno, Oles !!!! Bueno, maldito genio. Y si la abuela hubiera ...
  20. KAVTORANG -II
    +1
    26 julio 2014 13: 34
    Cita: Krang
    El Asama con una unidad de popa de 203 mm rota resultó gravemente dañado. Según algunos informes, se hundieron uno o dos destructores. No hay información sobre daños a otros barcos japoneses.

    Creer o no creer en los documentos japoneses es una cuestión. Informe de batalla del 11 de febrero de 1904. El comandante del crucero blindado "Asama", Capitán de 1º rango Yashiro Rokuro, en el párrafo 10 dice: No hubo impactos en el barco durante la batalla. No hubo muertos ni heridos. El barco no tiene daños. También es interesante el ítem 11 Consumo de munición: 8dm -27, 6dm -103, 76mm -9. Total -139 proyectiles.
    Los informes de combate de los comandantes de otros cruceros y el comandante del escuadrón de destructores número 14 tampoco contienen datos sobre daños a barcos y bajas.
  21. +5
    26 julio 2014 13: 35
    Cita: Sakhalininets
    Estoy de acuerdo contigo.
    El autor claramente no está familiarizado con las características hidrográficas del área. Varyag estaba condenado.

    Cita: Rurikovich
    Sí, y una gran parte de los proyectiles del japonés "Varyag" se metieron en el culo cuando ya regresaba con una velocidad de 15 nudos, aunque iba a abrirse paso con una velocidad de 7 nudos. ¿Entonces hubo un gran avance?


    Para comprender lo que sucedió allí y por qué el Varyag fue condenado, solo mire la dirección de la bahía de Chemulpo. Además de la calle sinuosa, que permitía el paso de una sola embarcación, hay otro aspecto importante, que prácticamente todos los "escritores" e "investigadores" extrañan en la alfabetización marítima. Esta es la corriente marina más fuerte dentro de la bahía ... Es por eso que el Varyag dañado "corrió" A LA VELOCIDAD DE 15 NUDOS Y "OSCILÓ" CONTRA LA CORRIENTE DE 6-7 NUDOS A LO LARGO DEL FARVATER VIRTUAL .... Pido disculpas por las tapas, pero no volveré a escribir. Además, todavía había un reflujo desde la travesía izquierda y una velocidad de 3 nudos. Mira las pautas de profundidad ... Antes de Iodolmi, Varyag caminaba como una cuerda sin posibilidad de maniobrar, caminaba bajo el fuego de casi todo el escuadrón ...

    http://cruiserx.net/maps/map_1270.jpg

    No consideraré las características de rendimiento de todos los barcos, Oles Buzina tiene razón: en términos de fuego y potencia total, un Asama superó a ambos barcos rusos combinados.

    No informé a Port Arthur ... ¿No llamé a mi teléfono celular? Los escritores no tienen idea sobre el alcance de la comunicación por radio en ese momento, y el mensaje telegráfico fue interrumpido por los japoneses, que no solo Rudnev, sino también el cónsul ruso en Chemulpo informaron en su informe. Y los japoneses lo hicieron incluso antes del aterrizaje con sus subunidades de sabotaje que ya estaban en la ciudad.
  22. KAVTORANG -II
    +1
    26 julio 2014 13: 50
    Cita: avt
    El capitán del asaltante nazi conducido por los cruceros ingleses en la desembocadura de La Plata decidió inundar el barco, en contra de la orden de ir a un avance, y dispararse.

    Esto no es enteramente verdad. El capitán zur zee Hans Langsdorf (comandante del "Almirante Spee") recibió el 16 de diciembre una orden directa de Hitler de hundir el barco, lo que hizo el 17 de diciembre de 1939 cerca de Montevideo.
    1. avt
      +2
      26 julio 2014 14: 26
      Cita: KAUTORANG-II
      El capitán zur ver a Hans Langsdorff (comandante del Almirante Spee) el 16 de diciembre recibió una orden directa de Hitler para hundir el barco,

      No voy a discutir, solo me olvidé un poco, y no quiero ir a buscar papeles. Solo puedo agregar que en la Primera Guerra Mundial los alemanes en África fueron empujados por los Angles al río, "Karlsruhe", al parecer, por lo que su monitor se terminó cuando se quedó varado, el crucero no fue sacado del mar. Una foto muy interesante fue donde estaba en la orilla como un bote fluvial en la marea se paró.
      1. +1
        26 julio 2014 18: 55
        Era Kenegsberg, capitán Loof.
    2. +1
      27 julio 2014 22: 33
      Cita: KAUTORANG-II
      recibió órdenes directas de Hitler para hundir el barco

      Al mismo tiempo, le informó sobre la ventaja de los británicos (se imaginó el crucero de batalla "Rinaun" y el portaaviones "Ark Royal")
  23. -4
    26 julio 2014 13: 54
    Siempre había un sedimento: "lo volaron, lo inundaron ellos mismos". Divide la pelea en 2 partes. El comienzo es un gran avance, aunque con pocas posibilidades. No hay preguntas (esto es mucho tiempo), de otra manera resulta la vergüenza. Y el segundo es la solapa y vuelta. Deje que el 20% de los cañones y el 50% del personal permanezcan, pero el crucero tiene un movimiento y todavía representa una unidad de combate, al menos al nivel de un destructor. Realmente hay una pregunta para el comandante: con qué propósito fue el regreso. La primera parte de la batalla es heroísmo y la segunda parte es incomprensible. Simplemente imaginé una batalla terrestre: después del primer ataque, casi todas las armas fueron derribadas, la mitad de las personas murieron. El resto no solo se retira, sino que el comandante los lleva a un monasterio vecino y ya no luchan. Es difícil llamar héroes a los que quedaron intactos, aunque lucharon heroicamente ... Para salvar a los que quedaron, o para tratar de infligir incluso un daño miserable al enemigo, todo está en la conciencia de Rudnev.
  24. 0
    26 julio 2014 13: 55
    La única alternativa real al procedimiento existente para el Varyag era un intento suicida de lanzar un ataque con torpedos contra el Asama. Pero tenía que acercarse a menos de un kilómetro ... "Varyag" en esta situación definitivamente pereció. Pero había algunas posibilidades de llevar a Asama contigo. Pero Rudnev aparentemente no tenía ganas de luchar tan duro.

    Quiero llamar su atención sobre la última oración de la cita, la frase "luchar duro". Leí en alguna parte que las primeras batallas aéreas se distinguían por sus "reglas caballerescas": no acababan con los "heridos" y si se quedaban sin municiones, etc., pero al final de la guerra la incursión de la "caballería" se había disipado.
    Pero tal vez entendieron la vida y la muerte de manera diferente.

    Así que Rudnev salió "mostró la bandera" y "coreano" con él, y así sucesivamente ... ¡Representaban a TODA Rusia! en ese momento.
    En su entendimiento, probablemente no estamos luchando ahora, estamos más bien involucrados en una masacre de nuestra clase.
  25. KAVTORANG -II
    0
    26 julio 2014 14: 35
    Cita: avt
    En la Primera Guerra Mundial, los alemanes en África arrojaron a los Angles al río, como "Karlsruhe", por lo que su monitor se terminó cuando estaba encallado, el crucero no fue sacado del mar. Una foto muy interesante fue donde estaba en la orilla como un barco de río en marea baja.

    Crucero blindado "Konigsberg". El comandante del barco es el capitán Max Loof. Delta del río Rufiji, en el actual tanzaniano. Estoy de acuerdo con usted. "Konigsberg" trolleó duramente a los anglosajones hasta el 11 de julio de 1915, y los cañones del crucero combatieron hasta 1917, y hasta el día de hoy, tres piezas se encuentran en museos: en Kenia, en Sudáfrica, en Uganda.
  26. 0
    26 julio 2014 14: 37
    Citas muy interesantes en el tema:
    Dado el comienzo infructuoso de la guerra, el gobierno zarista decidió utilizar ampliamente la batalla con fines de propaganda, lo que fue una sorpresa para algunos participantes en la batalla (según las memorias del navegante del Varyag, E. Berens, cuando regresaron a Rusia, creían que serían juzgados)

    Es decir, incluso los oficiales del Varangian, hasta la recompensa, ¡no entendieron realmente si habían cometido una hazaña o un crimen!

    Y más:
    Según varios autores (en particular, V.D. Dotsenko, así como el Mayor General A.I. Sorokin), el comandante Varyag cometió varios errores graves:
    No estaba acostumbrado a romper la noche anterior a la pelea;
    en un avance, el "Varangian" se ató a un "coreano" de movimiento lento, sin usar su ventaja en velocidad (este error también fue notado por el historiador y teórico naval V. A. Belli);
    después de la batalla, "Varyag" no fue volado, sino inundado en aguas poco profundas, lo que permitió a los japoneses levantarlo y ponerlo en funcionamiento.

    Y más:
    El premio sin precedentes de los más altos premios militares a todos los miembros de las tripulaciones de los barcos se reunió de manera ambigua en el cuerpo de oficiales:

    Tal premio masivo, en conexión con los honores inauditos de las tripulaciones de estos buques en Rusia, causó una impresión muy desfavorable en el ejército. Era claro para todos que si el comandante de la nave necesitaba cierta determinación para enfrentarse al enemigo superior, entonces, desde el otro rango, la mera presencia en la nave (tal vez involuntaria) no constituía en sí misma un mérito digno de recibir el más alto orden militar. . La insatisfacción entre los oficiales se hizo aún más fuerte cuando más tarde se hizo evidente que, en general, en la batalla indicada por la tripulación del Varyag, no se había logrado ninguna hazaña y casi no había víctimas en el coreano.
    1. 0
      28 julio 2014 18: 50
      Cita: Selevc
      ¡ya sea una hazaña que cometieron o un crimen!

      Entregar el crimen a un barco sin luchar
      Todo lo demás está en manos del Señor.
      1. -1
        28 julio 2014 20: 46
        Cita: Pilat2009
        Entregar el crimen a un barco sin luchar
        Todo lo demás está en manos del Señor.
        Pero los oficiales tuvieron que entender qué inundar el crucero en aguas poco profundas; esto significa dárselo al enemigo ... ¿Qué sucedió realmente? ¿Por qué no explotó realmente el barco? Me parece que las acciones del equipo de Varangian (especialmente los oficiales), a excepción de los muertos, no tiran de George en cuarto grado ...
        Hicieron un mito patriótico o una hermosa leyenda de Varyag, lo que quieras ... Y me parece que un poeta aquí hizo más de lo que todo el equipo de Varyag reunió ... Surgen analogías directas en la historia, por ejemplo, el famoso ataque británico de caballería ligera en la Guerra de Crimea ... Evento También en general es muy ambiguo, más como la derrota que la victoria, ¡pero los escribas de periódicos presentes en el frente lo convirtieron en una hermosa leyenda!
        1. +1
          28 julio 2014 21: 20
          Cita: Selevc
          Pero los oficiales tenían que entender que hundir el crucero en aguas poco profundas significa dárselo al enemigo ...

          Si los oficiales tienen una máquina del tiempo, entonces, por supuesto, se trata de negocios, ir al futuro, ver quién ganó la guerra, sacar conclusiones ...
          Varyag fue incapacitado de forma segura hasta el final de la guerra. Se las arregló para subirlo en octubre 1905, y la reparación duró por completo hasta 1907.
  27. 0
    26 julio 2014 15: 14
    Sí, menos, escupir. Rudnev tenía derecho a inundar el crucero si lo dejaba sin movimiento y el enemigo lo dispararía impunemente para detener la muerte sin sentido de las personas. Y así llegamos al punto de que podemos hundir el barco si el enemigo es más fuerte.
  28. SEK
    SEK
    +4
    26 julio 2014 15: 34
    Este saúco es un famoso rusófobo. Y con su Selyukovsky umishku se compromete a hablar sobre las batallas navales. Otro libelo idiota de Svidomo.
    1. +1
      11 Agosto 2014 15: 43
      O. Buzina no es solo un ruso. Todo su periodismo lo atestigua. Pero como historiador marino, es francamente débil. De hecho, expresó los pensamientos de un escolar que se enteró de la batalla de Varyag en Chemulpo, pero no tenía idea ni de las tácticas de una batalla naval, ni (¡lo más importante!) De las características de navegación del sitio de batalla.
      En uno de los primeros números de "Gangut" hubo un análisis de la batalla del "Varyag" con modelos de diferentes variantes de un gran avance - en todos los casos el "Varyag" murió. Solo que hubo más víctimas.
  29. +3
    26 julio 2014 15: 38
    ¡Manos fuera de la leyenda!

    Si al menos un oficial de la flota imperial con un apellido alemán te atrevieras a decir que no es Rusia, te habría disparado de inmediato.
  30. +1
    26 julio 2014 17: 08
    ¡Oh, Dios mío, qué edad un chillido! Pero de acuerdo con todos los datos, el Varangian en el momento de la batalla no podía tener una velocidad de más de 17 nudos en general, y estaba claro que un avance era imposible en principio. al mismo tiempo, el Varangian era en sí mismo un crucero débil con una estabilidad sin importancia.
  31. KAVTORANG -II
    -1
    26 julio 2014 17: 22
    Cita: RomanN
    Al mismo tiempo, el Varangian era en sí mismo un crucero débil con una estabilidad sin importancia.

    No, uno de los tres "seis mil" según el programa de diseño de MTK. Lo que solicitó MTC fue diseñado y construido. Aquí están los tres: americano "Varyag", alemán "Bogatyr", alemán "Askold". Bueno, si se considera el segundo rango: el alemán "Novik" y el danés "Boyarin".
    El mejor fue el alemán "Bogatyr".
    Se pueden encontrar más detalles en el libro "Hombres de todos los héroes"
    Saludos hi
  32. +1
    26 julio 2014 17: 54
    Mal artículo. "Crucero" Varyag ": una receta para un gran avance. Y en cambio, una especie de goteo ideológico en el cerebro. Ni siquiera lo leí hasta el final.
    ¿Dónde están los documentos, en particular la "Carta marítima", que detalla lo que es posible y lo que no? ¿Dónde están los mapas, direcciones, diagramas, disposiciones, características de desempeño? ¿No es así? Así que mantén tu menos ganado honestamente.
    Entre todos los análisis allí, recuerdo lo siguiente: el Capitán Rudnev actuó de acuerdo con el estatuto, según el cual no podía rendirse ni destruir ninguna de sus naves sin luchar o intentar romper. Yo mismo no he leído esa carta, no lo sé. Se una cosa. Si Rudnev fue galardonado con la Orden japonesa del sol naciente, esto significa que los japoneses reconocieron sus acciones como una hazaña y un ejemplo digno para sus propios marineros. Los japoneses y los marineros que defendieron a Port Arthur, erigieron un monumento, si eso.
    1. +1
      26 julio 2014 19: 11
      ¿Y qué quieres del saúco?
  33. 0
    26 julio 2014 17: 58
    En un momento, la batalla entre Vryaga y Koreyets se discutió minuciosamente en Tsushima. Según los resultados, incluso salió un libro: "Varyag el ganador". La receta parecía ser un gran avance, pero Rudnev y otros marineros rusos apenas podían usarla: no se conocían las propiedades de la `` shimosa '', las acciones de los japoneses y la educación no lo permitía ...
  34. +2
    26 julio 2014 17: 58
    En un momento, la batalla entre Vryaga y Koreyets se discutió minuciosamente en Tsushima. Según los resultados, incluso salió un libro: "Varyag el ganador". La receta parecía ser un gran avance, pero Rudnev y otros marineros rusos apenas podían usarla: no se conocían las propiedades de la `` shimosa '', las acciones de los japoneses y la educación no lo permitía ...
    1. KAVTORANG -II
      0
      26 julio 2014 18: 16
      Arriba escribió sobre eso. Desmantelaron todas las variantes mitológicas posibles allí en Tsushima, pero hay un matiz: la historia del modo subjuntivo no acepta.
  35. KAVTORANG -II
    +1
    26 julio 2014 18: 04
    Y me pregunto, ¿qué gran cantidad de P O C R E O T conmovido por una breve referencia histórica sobre el crucero "Konigsberg", bastante digno de respeto, "menos" abofeteado?
  36. +3
    26 julio 2014 18: 08
    Todos son fuertes en retrospectiva y les encanta especular "¿qué pasaría si ...", según el autor, deberían haber hecho los defensores de la fortaleza de Brest en 1941? ¿Resulta que murieron en vano, tuvieron que rendirse porque no tenían ninguna posibilidad de sobrevivir? Y hay docenas de ejemplos de este tipo en la historia. Conclusión: el autor pertenece a la categoría "Ivanov no recuerda el parentesco", un producto típico de la propaganda occidental. Sugeriría que el autor emigrara y garabateara sus artículos en Occidente para gran alegría de los rusófobos.
  37. +2
    26 julio 2014 21: 33
    Es lamentable darse cuenta, pero el Varyag no tenía ninguna posibilidad, siempre que pasara corriendo junto al Asama, habría hecho agujeros y reducido su velocidad, entonces otros cruceros japoneses lo habrían agarrado y no le habrían permitido salir, una multitud todavía pateado.
    sobre la fuga y advertir al escuadrón de Port Arthur, también, es una completa basura. Allí, en ese momento, toda la flota japonesa se apiñó y ¿cómo podría pasar un "Varyag" derrotado a la flota? No hay movimiento, no hay artillería, lo más probable es que la estación de radio también sea destruida, en general, fantástico.
    Hubo demasiados errores, desde conchas explosivas malas, no siempre lo suficientemente potentes, hasta la simple capacidad de los oficiales para controlar correctamente durante la batalla, porque los ejercicios no se llevaron a cabo debido a los ahorros financieros, que se ordenó al Almirantazgo. No hubo fuego de artillería, las maniobras de los barcos para la amalgamación comenzaron literalmente un par de días antes de la guerra, la introducción de la señal no se resolvió triste
    La única posibilidad de paso era por la noche, o por la tarde en lugar de los “Koreyets”, luego podría haberse ido, “Chiyoda” sola no se hubiera subido a él, en la categoría de peso equivocada, para putear a su lado por un rato, sí, y no por mucho.
    si la salida del "Varyag" fue por la noche antes de que se acercara el escuadrón japonés, bien podrían haber salido. Aquí la velocidad ya estaría en la vena. Pero la orden era "esperar una orden de la misión de la embajada", y el propio embajador no tenía conexión con San Petersburgo desde el 20 de enero, es decir, casi una semana antes del ataque. Entonces esperaron am
  38. 11111mail.ru
    0
    26 julio 2014 22: 16
    No te convertirás en un héroe. Pero vivirás Es mejor cantar canciones que saber que otros las cantarán sobre ti. Autor Oles Buzina

    En resumen, todo es según el proverbio: "En el jardín - saúco, y en Kiev - un tío ". El escritor no tiene idea de que con un" avance "" Varyag "habría recogido" regalos "del escuadrón japonés simplemente" de acuerdo con la ley de los grandes números ". Es demasiado pronto para cancelar las estadísticas matemáticas. Y sobre el" tío "- el patrocinador, versión Muy probable ”. Formalicé mi opinión como un" menos "de este artículo.
  39. mierdavmg
    0
    26 julio 2014 23: 46
    ¡No es necesario publicar a este provocador, tiene una cara puramente ucraniana y modales traidores!
  40. 0
    26 julio 2014 23: 56
    Y estaba ocupado. El autor de mala reputación cuelga como ... en un agujero de hielo en la política de un pequeño pueblo en un estado fallido, y ahora ha acudido a los historiadores. Nos enseña a ser patriotas. Sin embargo, el laico en todo ... incluida la historia.
  41. 0
    27 julio 2014 00: 40
    Rudnev es mi compatriota. En retrospectiva, todos somos fuertes. Pero a juzgar pragmáticamente, el Varangian podría abrirse paso solo por la noche con agua alta (marea alta). Resulta que Rudnev siguió las instrucciones de los japoneses. La salida del barco fue según lo prescrito por el ultimátum a las 12 en punto.
    1. +1
      27 julio 2014 09: 25
      Cita: muhomor
      Pero a juzgar pragmáticamente, Varyag podría atravesar la noche sin ayuda de la marea alta (marea).

      Si lees Uriu i.diot, entonces sí. Pero si asumimos que el almirante japonés tiene al menos un pequeño pensamiento, entonces un par de destructores estarían esperando a la salida del canal Varyag. Completamente imperceptible en la noche, pero no puedes pasar Y "Varyag" - el khan, y sin opciones.
  42. 0
    27 julio 2014 01: 15
    Bredyatina, especialmente sobre los "varangianos rusificados" ...
  43. +6
    27 julio 2014 02: 20
    Cita: 78bor1973
    El artículo no tiene sentido, el autor incluso vio el mapa del granjero Chemulpo, este es un grupo de islas con un Fowater difícil durante la marea baja, y la velocidad en el mar contra la artillería no es una opción, ¡había más barcos de alta velocidad que no podían escapar de barcos más lentos, pero más armados!

    Ya aquí incluso publiqué la tarjeta 1905 del año de la estación del Golfo, pero no, nadie lee las publicaciones anteriores, inmediatamente deja que tu verdad uterina corte ...

    Rudnev no podía irse ... Punto ... Especialmente porque Chiyoda estaba vigilando, en el puerto había destructores japoneses con aperturas de tapa de aparatos ... Sólo tenía un camino a la isla de Iodolmi desde donde no podía girar ... No podía y velocidad para dar debido a la tortuosidad de la calle, el flujo constante que se aproxima y el lanzamiento lateral (desde el cruce izquierdo del nodo 3).

    en el 12-14, el proyectil de pulgada 6 cae en una tubería en la que se han colocado todos los engranajes de dirección. Como resultado, el barco incontrolado se trasladó a las piedras de la isla Yodolmi. Casi simultáneamente, otro proyectil explotó entre el paracaidista de Baranovsky y el puntero. En este caso, se perdió todo el cálculo del número de pistola 35. Los fragmentos volaron en el pasaje de la torre de control, hiriendo mortalmente al campo de minería y al baterista y dañando el sistema de control de la torre de control. El comandante del crucero escapó con una ligera herida y contusión. El control adicional de la nave tuvo que ser transferido al compartimiento de la dirección de popa.

    Y aquí el barco se sienta en las piedras de la isla de Iodolmi, girado desde el empuje por el lado izquierdo hacia el enemigo. Fue en este momento que recibió todas las lesiones más graves. El proyectil 203 mm, rompiendo el tablero bajo el agua, explotó en el depósito de carbón No. 10, y en 12.30 otro proyectil de ocho pulgadas explotó en el depósito de carbón No. 12. El agua comenzó a acercarse a los hornos, la tripulación inmediatamente comenzó a bombearla con todo el dinero. Las fiestas de emergencia bajo el fuego del enemigo empezaron a poner yesos bajo estos agujeros. Y aquí ocurrió un milagro: el propio crucero, como si de mala gana, se deslizara de la orilla y se alejara del lugar peligroso. El flujo constante funcionó. No tentando más suerte, Rudnev ordenó mentir en el curso opuesto. En la salida de todas las fotos, puedes ver su rollo en el tablero batido a la izquierda.

    Todo, amba, entonces solo sería un exterminio ... También me gustaría llamar la atención sobre las características de desempeño de los barcos ... El Varyag tenía 12 de seis pulgadas de pie abiertamente en la cubierta, incluso sin placas de blindaje, como en todos los cruceros estadounidenses como Columbia.

    Todos los cruceros japoneses tenían cobertura de artillería blindada, desde Elsviks del tipo Naniwa hasta Chiyoda. Sí, una torre ASAMA superó a los dos barcos rusos en potencia de fuego, armadura y número de artillería.
    4-203 mm y 14-152 mm, más en el nuevo Niitake 6-152 mm (externamente uno a uno como Aurora), Naniwa y Takachiho tenían 2-260 mm y 6-152 mm cada uno, bueno, y los "perros" de Akashi y Chiyoda tenía 2-152 mm y 16-120 mm para dos ... No tomo en cuenta un montón de 75 mm ...

    La basura al Varyag y el insulto a la memoria de Rudnev comenzaron inmediatamente después de la Perestroika. Entonces la maldad fluyó como un río a todo lo que se vulgarizaría, para causar confusión entre las personas y la incredulidad en su historia ...

    Por lo tanto, no repitamos después de los canallas lo que han escrito. Y lo más importante - No estábamos allí.

    Bueno, mira cómo se reservó ASAMA.
    1. 0
      28 julio 2014 12: 00
      Cita: Santor
      Un proyectil de 203 mm, que había perforado el costado bajo el agua, explotó en un pozo de carbón No. 10, a las 12.30, otro proyectil de ocho pulgadas explotó en un pozo de carbón No. 12. El agua comenzó a acercarse a las cajas de fuego, la tripulación inmediatamente comenzó a bombearlo por todos los medios disponibles. Los grupos de emergencia bajo fuego enemigo comenzaron a traer parches debajo de estos agujeros. Y aquí ocurrió un milagro: el crucero en sí mismo, como a regañadientes, se arrastró fuera de las aguas poco profundas y retrocedió de un lugar peligroso. El flujo constante ha funcionado. Sin volver a tentar al destino, Rudnev le ordenó que se acostara en el camino opuesto. En el retiro, todas las fotos muestran su rollo al lado izquierdo maltratado.

      fue Asama desde tal distancia que el crucero ruso comenzó a penetrar por ambos lados. Es decir, un lado golpeó y explotó en el segundo. Con tal "sya lavi" no se puede hacer mucho, cuando cada golpe amenaza con ser el final ... Por cualquier caparazón en el sótano ... y eso es todo ...
      En ese momento, Asama se recuperó de las heridas de Varyag y en el momento más crítico rompió las escalas de la pequeña posibilidad de Rudnev ...
    2. 0
      28 julio 2014 13: 21
      Sí, casi un acorazado de escuadrón, bueno, de hecho los japoneses, los pusieron en línea con los acorazados. "Naniwa" y "Takachiho" llevaban la artillería que indicaste en 1895 en la guerra con China, pero por la nueva guerra ya estaba desfasada y fue reemplazada por Cañones Amstrong de 8-152 mm. Personalmente, llamé a esta actualización una "plataforma para cañones", juzgue usted mismo: el barco con un desplazamiento de 3700 toneladas transportaba los mismos barcos de seis pulgadas que nuestros cruceros clase Diana con un desplazamiento de 7000 toneladas. bajo artillería mediana. De la artillería de pequeño calibre, los japoneses dejaron cañones con un calibre de menos de 75 mm. "Pulga pequeña y muerde dolorosamente". Aquí es un bastardo.
  44. 0
    27 julio 2014 08: 59
    Basilashvili da consejos a la milicia de Donbas, Elderberry a los difuntos oficiales de la flota imperial ..... Madhouse
  45. KAVTORANG -II
    0
    27 julio 2014 09: 19
    Cita: K-50
    La única posibilidad de paso era por la noche, o por la tarde en lugar de los “Koreyets”, luego podría haberse ido, “Chiyoda” sola no se hubiera subido a él, en la categoría de peso equivocada, para putear a su lado por un rato, sí, y no por mucho.

    Oh oh
    "Chiyoda", aunque de clase III, pero un crucero blindado y llevaba un cinturón de blindaje de 114 mm. En cuanto a la categoría de peso: el desplazamiento del "Varyag" es 6500, el desplazamiento del "Chiyoda" es 2500 toneladas, parece que no hay nada que ver con eso.
    Pero con las armas, no todo está bien, la diferencia en los enfoques afecta, el Chiyoda tiene 10 disparos rápidos de 120 mm con sirvientes blindados, el Varyag tiene 12 disparos rápidos de 152 mm: toda la tripulación del arma es vulnerable (lo que se demostró brillantemente en la batalla, cuando todos los cálculos ACUESTATE). La velocidad es la misma no sin ambigüedades: "Chiyoda" -19 nudos de hecho, "Varyag" -24 nudos según la forma, pero nunca fue así, excepto en las pruebas de fábrica.
    "Chiyoda" podría simplemente atar al "Varyag" en la batalla antes de que llegaran las fuerzas principales.
    1. +1
      27 julio 2014 19: 06
      No tienes en cuenta la diferencia entre el daño del proyectil de 152 mm y 120 mm, así como la estabilidad de combate de una nave con un gran desplazamiento.
      Ninguno de los "Chiode", debido al menor tamaño del arma, se ubicaron mucho más densamente, por lo tanto, el hecho de infligir daño por el cálculo fue comparable al "Varyag".
      Para los proyectiles perforadores de blindaje de 6 dm "Varyag", la presencia de un cinturón de blindaje de acero y hierro no jugó un papel significativo, ellos y los agujeros de blindaje de Krupp en las distancias de batalla principales de espesor comparable.
      Por lo tanto, no fue en vano que Chiyoda fue removida del Varyag.
  46. +3
    27 julio 2014 16: 01
    Suficiente para rehacer la historia, un hecho que no se inmutó, no colgó una bandera blanca, no entregó su crucero al enemigo, los convirtió en héroes, sin importar cuántas naves lograron hundir o dañar antes de morir. Tenían sus ideales, el honor de los soldados de Rusia, que no solo defendieron, sino que también se cubrieron con una gloria incesante. ¡Y no olvidemos que lucharon y murieron por la gloria de Rusia, y la gloria de Rusia es nuestra gloria! Felices vacaciones a todos los marineros !!! ¡Hurra! ¡Hurra! ¡Hurra!
  47. 0
    28 julio 2014 04: 55
    En, de acuerdo! Resulta no rendirse - ¿es heroísmo? Esto es algo con mi cabeza
    o juventud?
    Estoy de acuerdo con aquellos que creen que no hubo hazaña. Hubo heroísmo, la impresión de
    que se desvaneció con resultados: inundaciones y rápido ascenso del enemigo.
    esto, en particular, se atribuye a Rudnev.
    Estoy de acuerdo con aquellos que creen que Rudnev no tomó TODAS las medidas para implementar
    deuda. Y la muerte del varangiano en un intento inútil de torpedear o embestir a Asama
    (u otro crucero) sería el ejemplo a emular - EXPLOIT
    cierto, no inventado ...
  48. 0
    28 julio 2014 10: 58
    Y sobre los alemanes, no entendí el pensamiento del actor, a menos que, por supuesto, lo fuera. Creo que él continúa descubriendo el mundo por sí mismo))
  49. +2
    28 julio 2014 12: 14
    para mí, el héroe es Rudnev: no entregó el crucero, no abandonó al hombre coreano (a pesar del hecho de que podría valer la pena salvar a Varyag), trató hasta el último momento de ahogar al menos a un crucero enemigo. Bueno, el daño que infligió el Varangian tampoco debería ser descartado ... cuánto Asama estaba en reparación ... aunque no creo que los japoneses ... casi no tengan pérdida / daño ...
    Había posibilidades ... pero lo suficiente como para decir que tenía que soltar el coreano y rasgar sus garras ...
    Las posibilidades de morir allí también eran grandes ... Rudnev eligió el camino del medio: se fue a la muerte creyendo que un avance es posible.
    Entonces él es un héroe ... ¿no tratarías de hacer lo mismo en sus casos?
    Y en general, ¿por qué intentar deshacerse de las portadas de los héroes de esa guerra? Muy desafortunado para RI ... los héroes de esa guerra no se recuerdan tanto ... como si no hubiera ninguno ...
  50. +1
    28 julio 2014 15: 57
    Bl I ¿De dónde vienen de ellos que en algún lugar de una granja estos "grandes" investigadores son criados y además aquí los alemanes Harold Karlovich Graf era alemán pero en Novik luchó con mucho éxito en la Primera Guerra Mundial, y Nikolai Ottovich Essen, ya sabes, claramente no de Tver, sino una lista de generales? en el campo de Borodino ....... incluso sin Barclay, lo principal es que estas personas pueden no haberse considerado rusas, es difícil de decir, pero el hecho de que Rusia era su Patria para ellos sin lugar a dudas y la defendieron ciertamente no les está perdonando la barriga ETERNO ¡LA MEMORIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  51. +1
    29 julio 2014 06: 16
    Autor Oles Buzina: se graduó en 1992 en la Facultad de Filología de la Universidad Nacional de Kiev. Taras Shevchenko es profesor de lengua y literatura rusas de profesión, pero no se dedica a la docencia.
    Todavía no entiendo - profesora de lengua y literatura rusa - Aparentemente se trata de una obra literaria y no de un análisis de las tácticas del combate naval.
    “Estimado” Oles: ve a enseñar en tu especialidad, ¡no te metas en algo en lo que no entiendes absolutamente nada!
    ¡¡¡Y si!!! ¿Cuánto vale el opio para la gente?
  52. +1
    29 julio 2014 08: 29
    El artículo es una mierda, habla de una batalla que ocurrió hace más de cien años y critica una decisión supuestamente equivocada, en aquellos días el concepto de honor de oficial era, por decirlo suavemente, un poco diferente de lo que es ahora y la muerte para el la patria se consideraba valor. ¿Rudnev, al ir a la batalla, pensó que permanecería vivo y recibiría órdenes? Por supuesto que no, la gente simplemente estaba cumpliendo con su deber, luchando valientemente contra el enemigo.
  53. 0
    5 Agosto 2014 21: 48
    ¿Cómo se evaluó en TsUSHIMA la opción de permanecer tranquilamente de lado por la noche en pleno agua?
    ¿había luna? Considerando el período de actividad anticiclónica, el cielo aparentemente estaba despejado.
    Sin nubes, sin cargas de nieve. Esto es bueno y malo...
    De noche en la calle no se necesita mucho movimiento. Buen navegante, brújula verificada, timonel y mucho. Los mapas estaban en inglés. Bien.
    Por la noche, sólo los destructores podrían representar un peligro real (!!!).
    REV sólo un ataque masivo a los barcos anclados en Port Arthur tuvo éxito (considerado relativo...). No alcanzaron a nadie mientras se movían. La mayoría de las veces ni siquiera podían detectarlo por la noche. Así que el Varyag tenía una oportunidad, y muy seria.
    Y en general, el que camina dominará el camino, pero ni siquiera lo intentó...
  54. +1
    10 Septiembre 2018 00: 09
    Cita: BastionAmur

    “Estimado” Oles: ve a enseñar en tu especialidad, ¡no te metas en algo en lo que no entiendes absolutamente nada!


    Probablemente todavía entendía algo, de lo contrario el trasero de Bender no lo habría matado. hi

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