El "ocho" fatal del almirante Makarov

La muerte del almirante Stepan Makarov en Port Arthur se convirtió en un símbolo de la política estratégicamente inconsistente del estado ruso en el Lejano Oriente y un punto de inflexión de la era.


"Genio ruso irreprimible"

Entonces Alexander Lieven, comandante del crucero "Diana" durante la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905, llamó a Stepan Makarov en las páginas de su libro "Espíritu y disciplina en nuestro la flota".

Makarov era inusualmente talentoso y, además, que no era un fenómeno muy frecuente en Rusia, también era un trabajador incansable e incluso inquieto. Dejó un legado científico, oceanográfico, técnico y de otra índole militar muy importante.

El "ocho" fatal del almirante Makarov

El acorazado "Gran Duque Constantino". Fuente: shipwiki.ru


Stepan Makarov publicó su primer trabajo científico serio "La herramienta de Adkins para determinar la desviación en el mar" a la edad de dieciocho años. Y no solo en cualquier lugar, sino en la Colección del Mar, la revista científica más autorizada de la época.

En 1870, en la misma "Colección del Mar", Makarov propuso introducir un yeso especial en el sistema para luchar por la supervivencia de un barco, con la ayuda de la cual es posible reparar rápidamente un agujero en el casco del barco. En principio, esta tecnología, propuesta por primera vez por Makarov, se mantiene hasta el día de hoy.

Más tarde, ya en el curso de sus actividades de investigación sistemáticas en San Petersburgo, Makarov prestó gran atención a la teoría de la falta de hundimiento de los barcos, y de hecho forma una nueva disciplina científica en este discurso.

Una gran capa de actividades científicas y experimentales de Stepan Makarov en la flota: la creación de un torpedo. armas y naves especiales torpederos (en ese momento se llamaban destructores, y torpedos - minas autopropulsadas). En el curso de la guerra ruso-turca 1877 - 1878, logró hacer realidad sus ideas en el barco "Gran Duque Constantino", que se convirtió en el primero de los bombarderos torpedos de la flota rusa.

Stepan Makarov resumió la teoría y la práctica del uso de torpedos en su brillante, revolucionario por su época, el trabajo "Reglas para realizar ataques nocturnos de minas-barcos".

El viaje de tres años de Makarov alrededor del mundo en la corbeta Vityaz durante el período 1886 - 1889 se completó con el trabajo "Vityaz" y la capital del Océano Pacífico. Luego, la lógica sobre la creación del primer rompehielos ruso especializado "Yermak" y el minucioso trabajo oceanográfico sobre él en el Océano Ártico.

Es curioso que el trabajo principal de Makarov sobre el problema del uso de las fuerzas navales en un conflicto importante, los "Discursos sobre tácticas navales", se tradujera al japonés en Tokio antes de la guerra. El comandante naval principal de Mikado, el almirante de Togo, conoció muy atentamente el libro.


La portada del libro de Stepan Makarov "Yermak en el hielo", año 1901


Zhil Makarov, como corresponde a todos los ciudadanos no arrestados en Rusia, es muy modesto. Su carta a su esposa, que fue enviada desde Harbin 19 February 1904, es bastante notable en este sentido.

“Le telegrafié a Fyodor Karlovich [el ministro de asuntos marítimos Avelan. "N. L.] acerca de darte rublos 5400", escribió el almirante en su camino hacia su última guerra. - Por favor, una vez más te pido que ahorres dinero, no podré transferirte nada después. En los primeros dos meses, deduciré todo el aumento de sueldo, ya que le dejé un poder notarial para los rublos de 1200. No conseguiré una costa aquí casi un centavo al mes. Solo entonces quedará algo, pero debemos salvarlo ".

"No seré enviado allí hasta que la miseria ocurra allí".

El almirante Stepan Makarov escribió estas palabras sobre él y sobre Port Arthur a su amigo, el barón Ferdinand Wrangel, en el año 1903. Si ese año Makarov fue enviado a Port Arthur para comandar el Escuadrón del Pacífico, habría tenido algo de tiempo, pero aún así, tiempo suficiente para mirar alrededor, ponerse al día, no conducir su propia salud. De hecho, en diciembre 1903, Makarov cumplió su aniversario 55. Por desgracia, la máquina burocrática rusa no le dio a Makarov una máquina para entender las tareas del escuadrón del Pacífico y los métodos para lograrlas incluso en este pequeño período: los "genios inquietos" son necesarios en Rusia solo en tiempos de revolución y guerras serias con un enemigo externo.

En la historiografía rusa, el vicealmirante Makarov se considera tradicionalmente un destacado comandante naval. Sin embargo, el registro de servicio real del almirante indica algo más: Makarov nunca comandó ninguna de las flotas rusas antes del año 1904, no tenía la experiencia de un comandante naval de combate. El almirante, en vista de su reputación como reformador inquieto y cercano a un simple comandante de marinero, simplemente nunca fue designado para puestos de alto mando.


Vista de Port Arthur, año 1904. De archivo: RIA noticias


Makarov era mucho, incluso mucho, se embarcó en barcos, principalmente como capitán. Entre el ejército de "almirantes del gabinete" de Rusia, se destacó como un verdadero "lobo marino". Pero ni siquiera la flota, sino la formación expedicionaria de los barcos, un escuadrón, Stepan Osipovich comandó una sola vez en su vida, y ese muy poco tiempo: desde noviembre 1894 hasta mayo 1895, es decir, solo medio año. De hecho, esta fue una única transición naval de un escuadrón desde el Mediterráneo a Vladivostok, y solo esta transición agotó la experiencia de Makarov como comandante naval.

Parece obvio que fue precisamente la falta de experiencia real de flotación en las condiciones cambiadas de principios del siglo XX lo que se convirtió en la causa principal de la trágica muerte del almirante ruso Makarov 31 en marzo (abril 13) 1904.

Makarov en Port Arthur: las primeras iniciativas

Makarov llegó a Port Arthur March 7 1904. Su estilo de liderazgo carismático lo sintió todo de inmediato. El ayudante del Almirante escribirá sobre estos días: "A menudo ni siquiera tuvimos tiempo para comer o dormir; Y sin embargo, fue una excelente vida. "Lo que es especialmente característico de Makarov es el odio a la rutina, el odio al antiguo sistema de cambiar la responsabilidad de los demás, a los intentos de evitar la independencia en las acciones".

La lucha de Makarov por la manifestación de la iniciativa personal de oficiales y marineros fue una lucha de facto para cambiar todo el estilo tradicional de relaciones en la flota rusa, basada principalmente en la triste máxima "Soy el jefe, eres un tonto". Makarov no pudo realmente cambiar la situación por un solo mes, que él ordenó al Escuadrón del Pacífico. Sin embargo, se lograron cambios significativos en las capacidades de movilización del escuadrón.

El primer evento de Makarov en Port Arthur fue la organización de comunicaciones confiables en la fortaleza, sin la cual la guerra moderna es impensable en principio: una conexión permanente de cables conectaba la sede con todos los instrumentos principales de los fuertes.

Para las tripulaciones de los barcos llegaron los duros días de entrenamiento: la flota comenzó a aprender a disparar, a entrar y salir rápidamente de la base interna en la incursión externa.

La entrada a la base de la flota, para contrarrestar a los destructores japoneses, se redujo lo más posible: dos barcos viejos, cargados de rocas, se inundaron a ambos lados de la entrada del puerto, además, se establecieron campos de minas permanentes.


La muerte del destructor "Steregushchy", ilustración de un póster de un concierto benéfico en el Teatro Mariinsky, año 1904. Fuente: sovposters.ru


El día de su llegada a Port Arthur, el almirante Makarov levantó su banderín en el crucero blindado Askold. A la luz de los sucesos posteriores, parece que esta primera decisión fue correcta: el Askold fue el barco más nuevo (comisionado en 1902), rápido, maniobrable, muy bien armado. Su calado era casi tres metros menos que el del acorazado Petropavlovsk, en el que Makarov murió más tarde, en términos de defensa de minas, era un barco más seguro. Desafortunadamente, guiado, quizás, por una tradición establecida, el Almirante Makarov pronto transfirió su banderín al gigante blindado Petropavlovsk.

Lanzar en el crucero "Novik"

El estilo de liderazgo del almirante Makarov se caracteriza mejor por los números. En solo un mes de su comando, el Escuadrón del Pacífico seis veces se dirigió al Mar Amarillo para realizar operaciones de combate contra la flota japonesa. Y durante el resto de la guerra ruso-japonesa, es decir, durante dos años, solo tres veces: una antes de la llegada de Makarov a Port Arthur y dos veces con su inútil sucesor, el contralmirante Wilhelm Vitgeft.

El primer choque de barcos rusos con los japoneses tuvo lugar el 9 de marzo del año: cuatro destructores rusos tomaron la batalla con cuatro destructores Mikado. Esta batalla terminó en un empate. Sin embargo, la próxima batalla naval no terminó a favor de los rusos.


Evgeny Capital. "El vicealmirante S. O. Makarov y el artista-luchador V. V. Vereshchagin en la cabina del acorazado" Petropavlovsk ", año 1904"


Temprano en la mañana de 10 en marzo, 1904, los destructores "Resolute" y "Steregushchy", regresando a la base después de una redada nocturna, se encontraron con los destructores japoneses "Akebono", "Sadzanami", "Sinoneme" y "Usugumo".

Los barcos rusos intentaron abrirse paso hasta Port Arthur, pero solo los resueltos lo lograron. El destructor "Steregushchy" fue golpeado por un proyectil japonés, perdió velocidad y se vio obligado a tomar su última batalla. El comandante de The Guardian, el teniente A. S. Sergeev, que tomó el mando del teniente N. S. Goloviznin, oficial de la subvención K. V. Kudrevich, murió heroicamente en sus puestos.

Después de suprimir la potencia de fuego del destructor, los japoneses trajeron una línea de remolque a la nave, pero en ese momento el humo de los cruceros rusos apareció en el horizonte: "Bayan" y "Novik" fueron al rescate de la "Steregushchy". Los japoneses dejaron caer el cable y, no aceptando la pelea, se fueron. Alrededor de las nueve de la mañana, el herido "Vigilante" se hundió. Con la retirada, los japoneses levantaron a cuatro marineros rusos del agua. Todos ellos sobrevivieron en cautiverio japonés, y cuando regresaron a Rusia, recibieron las cruces de San Jorge.


Redada interna Port Arthur, año 1904. Fuente: wwportal.com


El propio Makarov participó en la redada de rescate del "Vigilante" en el pequeño crucero blindado "Novik". Podemos rendir homenaje al heroísmo del almirante, pero apenas una salida personal apresurada en el mar con solo dos barcos cumplió con los intereses estratégicos de la defensa naval rusa en Port Arthur. Además de los cuatro destructores japoneses, dos cruceros japoneses "Tokiwa" y "Chitose" ya estaban en esta zona del mar y, lo más importante, las fuerzas principales del escuadrón de Togo estaban en camino. Makarov asumió claramente un riesgo injustificado, poniendo en riesgo no solo su vida, sino también la estrategia de victoria sobre la flota japonesa.

Desafortunadamente, el riesgo injustificado se ha convertido en la "marca registrada" de Makarov en Port Arthur.

El almirante Makarov, probablemente no por la buena organización del trabajo de su personal, a menudo se vio obligado a combinar el trabajo de un diseñador, un tesorero, un teniente menor, un ayudante y un ingeniero de radio. Siguiendo con todo eso, también es el estratega principal del Escuadrón del Pacífico.

La sustitución del trabajo regular de los oficiales del personal con su propia impulsividad y energía, tan característica de Makarov, encontró, por supuesto, una cálida respuesta en los corazones de los navegantes, y ganó un respeto genuino por el comandante. Sin embargo, la fatiga física y moral del almirante, que se convirtió en la consecuencia inevitable de esta molesta sustitución, parecía ser el principal requisito previo para la tragedia 31 de marzo de 1904.

"Sleeping Fire" emocionado

Entre los navegantes japoneses, el almirante Togo Heyhatiro recibió el nombre informal de "Sleeping Fire". Togo, como nadie más, sabía cómo controlarse, pero todos los oficiales que lo conocían de cerca tenían confianza en la increíble energía interna del almirante, en el fuego latente de la pasión militar que hervía a fuego lento en su pecho.

El fuerte aumento de la actividad del escuadrón ruso del Pacífico fue muy preocupante para el almirante Togo. El potencial de combate del ejército japonés en el continente dependía totalmente de los suministros navales de mano de obra, equipos y municiones de Japón. Si el escuadrón ruso logró organizar una incursión planeada, y era bastante obvio que su almirante tenía como objetivo, Japón habría perdido la guerra sin haberla lanzado con toda su fuerza.

Según el conocido historiador militar A.V Shishov, ya en la segunda mitad de marzo 1904, el cuartel general de Togo decidió concentrarse en la guerra contra las minas, con el objetivo principal de socavar a los buques más preparados para el combate del escuadrón ruso.


Almirante Togo Heyhatiro. Fuente: sakhalin-znak.ru


El trabajo de inteligencia de la inteligencia japonesa, como ya se describió en el RP, se organizó a un nivel excepcionalmente alto, incluso en Port Arthur. Los expertos creen que los datos de inteligencia permitieron a los especialistas japoneses determinar con precisión la ubicación de la mina. En principio, cualquier barco ruso podría haber llegado a este campo minado; sin embargo, el buque de guerra insignia de Makarov, que siempre encabezó el sistema, fue el primero en ingresar.

Una salida estrecha del asalto interno de Port Arthur le dio a Makarov la tarea de lograr tal régimen de crucero bajo la protección de las baterías costeras, lo que brindaría la oportunidad de disparar desde los barcos mientras concentra simultáneamente las fuerzas del escuadrón. Así surgieron los famosos "Ocho de Makarov", que los barcos rusos que partían de la redada interna describían frente a una sección estrictamente local de la costa, desde la rumba oriental de la montaña Krestovaya hasta la rumba del sur de la montaña del Lobo Blanco. El G8 era bueno porque en cualquier evolución, cada barco ruso podía disparar con una tabla completa. Su debilidad estaba en una plantilla completamente, repetida ruta de crucero de vez en cuando. Fue suficiente para bloquear los principales puntos de referencia de esta ruta con los bancos de minas, y el debilitamiento de los barcos rusos más profundamente sentados se hizo inevitable.

Sin embargo, hubo un "antídoto" eficaz contra las minas: el trabajo de calidad y metódico de los buscadores de minas, ya que la ruta limitada y prácticamente permanente del G8 estrechó el alcance del trabajo.

Premonición de la muerte

La víspera de su muerte, el almirante Makarov envió una sola carta de Port Arthur a su hijo Vadim. Este mensaje casi místico vale la pena no solo de pensar en lo especial que fue la relación del almirante con su hijo, sino también del misterio de la voluntad de Dios.

“¡Mi querido hijo! Esta es mi primera carta enviada a usted, y no en pasajes en cartas a mi madre, como sucedió antes. Ya eres un adolescente, casi un hombre joven. Pero te apelo desde el otro extremo de Rusia como hombre adulto. Le envío la carta a mi viejo amigo en Kronstadt. Él encontrará una manera de pasarlo a usted. Hay una guerra brutal, muy peligrosa para la Patria, aunque fuera de sus fronteras. La flota rusa, sabes, no hizo tantos milagros, pero siento que no puedes decirle a nadie hasta ahora que nosotros, y yo incluyendo, como si estuviéramos obstaculizando algo, no hicimos almirante Togo, no, sino por un lado. Empuje, como si se escondiera detrás.

Quien No lo se Mi alma está en una confusión que nunca he experimentado. Ya estoy empezando a atrapar algo, pero apenas hasta ahora. Aquí Vereshchagin Vasily Vasilyevich está tratando de explicar algo, pero confusamente, como todos los artistas y poetas ... Aquí está mi estado de ánimo, hijo. Pero lo sabes mientras estás solo. Cállate, como debería ser un hombre, pero recuerda.

"Togo estaba casi sin vida"

En la víspera de marzo 31, 1904, Makarov durmió mal. Su ayudante testifica que durante varios días seguidos el almirante prácticamente no se quitó el uniforme; al parecer, ella estaba atormentada por el insomnio.

Otro testigo presencial escribió acerca de esta noche: “... En los rayos del reflector del Monte Krestovaya, aparecieron siluetas de varios barcos, nuestros reflectores no eran suficientes para ellos cerca de dos millas. Particularmente impedido para distinguir lo que estaba sucediendo, una grilla de lluvia fina, iluminada por reflectores. Parecía que las siluetas sospechosas no estaban quietas o vagaban de un lado a otro en el mismo lugar ".

Hoy ya se sabe que las misteriosas “siluetas” fueron el crucero de la mina japonesa “Korio-maru”, que llevó a cabo una instalación de minas a gran escala en todos los puntos fijos del “Ocho de Makarov”. Se colocó un total de bombas min de profundidad 48.


La muerte del acorazado "petropavlovsk". Fuente: roshero.ru


Por la noche, se informó a Makarov sobre el descubrimiento de barcos desconocidos en la rada exterior. Por qué un informe sobre un evento tan ordinario, de hecho, tuvo que ser retirado de la cama del comandante, y no de su deber, sigue siendo incomprensible.

Makarov no dio permiso para abrir fuego de baterías costeras a lo largo de "siluetas": hubo un destacamento de destacamentos en el mar, enviado para su reconocimiento por las fuerzas japonesas frente a las Islas Elliott. El almirante temía bombardear a sus marineros. Tampoco queda claro por qué los comandantes de los destructores no comunicaron rápidamente el código de la señal del proyector "Soy el mío", que tuvieron que dar sin falta al acercarse a la redada exterior.

En la mañana de marzo 3 (abril 13), 1904 del año, el Almirante de Togo comenzó a llevar a cabo un plan para atraer a la flota rusa de la incursión interna.

Seis cruceros bajo el mando del almirante Deva se acercaron a Port Arthur. Imitaron un destacamento que se alejaba de las fuerzas principales. Togo a la cabeza de los acorazados de escuadrón estaba en este momento solo 45 millas al sur. Otro grupo de barcos, el almirante Kamimura, esperaba a los rusos en la costa coreana, en caso de que hubieran pensado en penetrar en Vladivostok.

Cuando Makarov fue informado sobre el acercamiento de los cruceros japoneses, supuestamente recibió instrucciones de limpiar inmediatamente la salida de la incursión interna y las aguas del G-8 con redes de arrastre de minas. Por qué este evento absolutamente obligatorio no se llevó a cabo no está claro. Tal vez, la falta de profesionalismo de los funcionarios del personal ruso volvió a afectar, pero no es menos posible que la orden fuera cancelada por el propio Makarov.

En un apuro increíble, los barcos rusos comenzaron a ir en el ataque exterior. El acorazado Petropavlovsk lideró una armada de cuatro acorazados, cuatro cruceros y nueve destructores.

Makarov en su famoso viejo "feliz" - chaqueta con cuello de piel estaba en el puente. No muy lejos de él estaba el pintor ruso Vasily Vereshchagin, el representante de la casa de los Romanov en Port Arthur, el Gran Duque Kirill, el capitán del andamio "Manjour" Crown.

En 09: 15, el almirante Makarov vio armadillos Togo en los telescopios. El comandante japonés, a su vez, distinguió bien al enorme buque insignia ruso. El oficial del personal Kure Kosigawa, quien estaba de pie junto a Togo, más tarde notó en sus memorias que el almirante jefe Mikado "era tan inamovible que parecía que no tenía vida". Estaba dolorosamente, como "fuego dormido", esperando algo.

En 09: 43, Togo vio una gran explosión en el horizonte, lanzando una columna volcánica de humo de color marrón verdoso a una altura dos veces la altura de los mástiles. Muchos oficiales japoneses se quitaron las gorras. Togo dio la orden de bajar las banderas en todos los barcos, y todos los oficiales pusieron señales de luto. "Sleeping Fire" rindió homenaje a su enemigo muerto como un verdadero samurai.

"De repente, la popa del acorazado se elevó directamente hacia el cielo", con un estremecimiento fue testigo del testimonio de la muerte de Petropavlovsk, el teniente Semyonov. "Ocurrió tan rápido que no parecía un barco que se hundía, sino como si el barco cayera inesperadamente en dos partes ..."

El acorazado escuadrón "Petropavlovsk" se ahogó en solo dos minutos. La razón de esto es en un lugar extremadamente peligroso donde se detonó una mina: justo enfrente de la bodega de artillería del calibre principal: se detonó toda la munición y las calderas explotaron detrás de ella.

Junto con Makarov, murió el artista Vereshchagin, así como los oficiales y marineros de 635. El Gran Duque Cyril fue recogido del agua, junto con él salvó a otro miembro de la tripulación de 80.

"Algo más sucedió que la muerte de Makarov", escribe el investigador contemporáneo Anatoly Utkin. "El destino comenzó a alejarse del país que había hecho un viaje tan largo al Océano Pacífico". La niebla de la fatalidad de esta época comienza a envolver a Rusia en el Lejano Oriente. La vieja euforia del joven gigante nunca volverá ".

El poeta japonés Ishikawa Takuboku, sorprendido por la mística de la inesperada muerte del buque insignia ruso, escribió líneas sinceras en 1904.
Amigos y enemigos, tiren las espadas,
¡No golpees violentamente!
De pie con la cabeza inclinada.
Al sonido de su nombre: Makarov.
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46 comentarios
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  1. Drednout 24 julio 2014 11: 28 nuevo
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    Amigos y enemigos, tiren las espadas,
    ¡No golpees violentamente!
    De pie con la cabeza inclinada.
    Con los sonidos de su nombre: Makarov

    Hace más de cien años, y tanta nobleza entre los guerreros. Guerreros con mayúscula.
  2. Petrik66 24 julio 2014 12: 17 nuevo
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    Además, puedes ver que uno de los principales culpables de la derrota de la flota rusa en la batalla de Tsushima fue un proyectil ligero que no explotó cuando fue alcanzado en un barco japonés. El iniciador de la transición a un proyectil ligero fue el almirante Makarov.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2014 12: 47 nuevo
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      Cita: Petrik66
      Uno de los principales culpables de la derrota de la flota rusa en la batalla de Tsushima fue un proyectil ligero, que no explotó cuando golpeó el barco japonés. El iniciador de la transición a un proyectil ligero fue el almirante Makarov.

      Por sí solo, un proyectil ligero no era una especie de mal sobrenatural. Makarov realmente sugirió hacer proyectiles livianos, pero al mismo tiempo:
      1) Makarov quería que estos proyectiles se suministraran con "tapas de Makarov" que aumentan la penetración de la armadura en un 10-15%, lo que no se hizo.
      2) Makarov no requirió que la masa de la carga explosiva en los proyectiles se redujera por debajo del mínimo.
      En la armadura perforadora 12 "331,7 kg de los tiempos de Tsushima solo había 1,3 kg de piroxilina. En 1907 g, el nuevo proyectil 12" con la misma masa (331,7 kg) ya tenía 5,3 kg BB. Es decir técnicamente era posible, pero no quería molestarse con acero de alta calidad ...
    2. Mareman vasilich 24 julio 2014 13: 31 nuevo
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      No puede ser
    3. Crang
      Crang 24 julio 2014 18: 57 nuevo
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      De ningún modo. Tsushima hizo artillería de calibre medio. El principal culpable de la derrota de la flota rusa bajo Tsushima fue el almirante Z.P. Rozhestvensky, quien ni siquiera intentó enseñar el comando de los barcos centralizados (artillería de un barco) y el comando (grupo de barcos) y el control del fuego. Durante todos los ejercicios de artillería de campaña, se molestó en realizar una o dos veces. A distancias ridículas. De acuerdo con Novikov A.S. cuando los escudos salieron del agua, ni siquiera mostraron rasguños. Cómo fue posible unirse a la batalla de Tsushima con tal preparación, no lo entiendo. Como resultado, las naves del destacamento Nebogatovsky causaron el mayor daño al enemigo. El viejo y antiguo acorazado Nikolay-I (Asama discapacitado) y tres pequeños acorazados de defensa costera.
      1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2014 21: 21 nuevo
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        Cita: Krang
        El principal culpable de la derrota de la flota rusa en Tsushima fue el almirante Z. P. Rozhestvensky

        Concepto erróneo común, querido Krong
        Cita: Krang
        quienes ni siquiera trataron de entrenar el mando de los buques de la gestión y el disparo centralizados (artillería de un buque) y de mando (grupo de buques).

        De la misma manera, Rozhdestvensky entrenó perfectamente a sus artilleros. De hecho, el entrenamiento que Rozhestvensky dio a sus artilleros no era igual en la flota imperial rusa.
        Antes de salir de Libava, Rozhdestvensky ordenó (Circular No. 32 de 8 junio 1904 g)
        El cuartel general, por orden del Comandante del Escuadrón, anuncia que en todas las naves del escuadrón, excepto el kit de combate completo y el 20% de la reserva, es necesario tener para disparar de manera práctica la siguiente cantidad de suministros militares:
        1) Para cada arma de 120 mm. calibre y superior en cartuchos 75 para entrenamiento 37 mm. troncos
        2) Para entrenar a un servidor 75 mm. pistolas, por cada 75 mm. cañón, también en cartuchos 75 para entrenamiento 37 mm. cañones (el disparo se realizará con pistolas 120 mm. o 6 ").
        3) Para cada 47 mm. y 37 mm. pistola en munición 75-ti práctica.
        4) Para cada artillero en los cartuchos de fusil 300 4,2 para disparar desde cañones auxiliares.
        5) Por cada cañón de torreta 8 de un calibre o más, municiones para disparos 10 con cargas prácticas y proyectiles de hierro fundido no equipados.
        6) Para cada pistola 57 mm., 120 mm y 6 ", disparos 15-ti con cargas prácticas y núcleos de hierro fundido.
        7) Para cada ametralladora 300, los cartuchos lineales de 3.
        Si, antes de la publicación de esta circular, los comandantes del barco ya habían presentado declaraciones exigentes en las reservas para disparos prácticos de acuerdo con las reglas del Servicio de Artillería, teniendo en cuenta que el número requerido por las reglas no coincide con los indicados en esta circular, el Comandante del Escuadrón ordenó ingresar a cada barco ahora con reclamos adicionales por municiones perdidas versus prescritas.

        El mismo "Águila" en Nossi-Be disparó conchas de entrenamiento 40 12. En comparación, durante el período en que 2TOE fue a Tsushima, el buque insignia de Togo "Mikasa" lanzó exactamente 8 de tales conchas en los ejercicios.
        1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2014 21: 21 nuevo
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          Cita: Krang
          Durante todos los ejercicios de artillería de campaña, se molestó en pasar una o dos veces. A distancias ridículas.

          Según las palabras del oficial de artillería del acorazado Sisoy el Grande, teniente S. A. Malechkin, entrenando en el Segundo Escuadrón del Pacífico
          "Se hizo a grandes distancias, comenzando con setenta cables y hasta cuarenta, pero Sisoy el Grande" usualmente comenzó a disparar con sesenta cables de "pistolas" 12 y de cincuenta cables de pistolas "6", porque los ángulos de elevación no permitían usar un rango de mesa mayor . Para derribar escudos piramidales, el número de no menos de cuatro. Normalmente, también se utilizó una orden para colorear los escudos en diferentes colores. Los escudos se distribuyeron entre las naves famosas, y cada uno disparó contra su propio escudo, cuando fue posible, y contra el de otra persona, si el suyo se perdió de vista. El tiroteo se organizó de la manera requerida por la situación de combate, cada vez que se midió la distancia con los instrumentos Barr y Stroud, así como con los micrómetros de telémetro Lyujol, y ambos sirvieron para el control mutuo. Las distancias así obtenidas se transfirieron a la batería y las torres con la ayuda de instrumentos Heusler, y, además, también hubo una transmisión de voz. Las tuberías de negociación y no los teléfonos gozaron de gran confianza. Antes del inicio del tiroteo, las naves principales de sus destacamentos (Suvorov, Oslyabya, etc.) determinaron la distancia ya sea poniendo a cero o usando instrumentos y mostraron esta distancia a sus matelotas por medio de una señal, y luego cada uno de ellos actuó de forma independiente ".

          Cita: Krang
          ¿Cómo fue posible con tal preparación unirme a la batalla de Tsushima? No entiendo. Como resultado, las naves del destacamento de Nebogatovsk causaron el mayor daño al enemigo.

          Aclarar Durante un cuarto de hora (al comienzo de la batalla de Tsushima), los proyectiles 3-5 "y 12 - 14" golpearon el "Mikasa" (para el cual la mayoría de los 6 de los principales acorazados rusos podían disparar). Y si este es un mal resultado, entonces yo soy el Papa. Porque el mismo japonés en la batalla en el Mar Amarillo, disparando proyectiles 4 065 de calibre 6 durante toda la batalla, durante toda la batalla logró solo veintinueve golpes, aunque quizás algunos golpes más de tales proyectiles se clasifican como "calibre no identificado"
          Palabra a Campbell
          En total, los rusos lograron golpes 47 con proyectiles pesados ​​(de 8 a 12 "), de los cuales todos menos 10 más o menos fueron 12". Este es un buen resultado, especialmente teniendo en cuenta las condiciones climáticas de la batalla y la derrota general de la flota rusa.

          Desafortunadamente, Dios definitivamente no estuvo de nuestro lado ese día.
          Así, durante los trece minutos después de que los japoneses abrieron fuego, el buque insignia de Rozhestvensky perdió ante los heridos la artillería de alto rango del príncipe Svor, el teniente de guerra P. E. Vladimirsky y la artillería insignia 2 del Escuadrón del Pacífico, el coronel F.A. el telémetro (izquierda) estaba roto. Entonces, ¿es posible juzgar objetivamente en tal situación sobre el entrenamiento de artillería de los artilleros rusos, y aún más condenarlos por su falta de profesionalismo?
        2. Crang
          Crang 25 julio 2014 07: 57 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Concepto erróneo común, querido Krong

          Este no es un error común, sino un hecho histórico de Andrey. Tu circular es inventada por los defensores de los "sabios" o escrita retroactivamente. ¿Por qué ni Kostenko, ni Novikov, ni los otros oficiales de 2TOE escucharon un rumor sobre esta circular? ¿Por qué todos dicen unánimemente sobre la terrible preparación de 2TOE? ¿Por qué todos confirman un solo tiro de práctica para todo el viaje? A lo que con una distancia máxima de 20 cables. También vi otra circular de Rozhdestvensky: "No se confirmaron los éxitos de la victoria desde una distancia de 90 cables. Se desperdiciaron proyectiles. Disparar a una distancia de más de 40 cables es ineficaz ...", escribió algo así.
          Si considera que Rozhdestvensky es un almirante competente, por favor, háganos saber su plan de batalla, Andrei. Los puntos principales de este plan. Y también da una lista de órdenes que Rozhdestvensky dio durante la batalla.
          1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 08: 29 nuevo
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            Cita: Krang
            Este no es un error común, sino un hecho histórico.

            Ay, no. No hay hechos históricos aquí, pero hay consecuencias de una compañía a gran escala para calumniar y perseguir a Rozhestvensky. Todos los perros estaban colgados, eso es todo.
            Cita: Krang
            Su circular fue inventada por los defensores de los Mudrayshes o fueron escritos con fecha anterior.

            Entiendo que los datos que proporcioné no se corresponden con sus ideas sobre Rozhdestvensky, pero ¿por qué negar la disponibilidad de documentos? Nadie podría haberlos fingido, ni la oficina doméstica era entonces.
            Cita: Krang
            ¿Por qué ni Kostenko, ni Novikov, ni otros oficiales de 2TOE se enteraron de esta circular?

            Kostenko, un respetado Krang, se graduó de la Escuela de Ingeniería Marina, se desempeñó como ingeniero durante la construcción del Águila, y luego se desempeñó como ingeniero allí. Al no tener experiencia en el mar, en sus memorias Kostenko cometió tantos errores que no pudo ser tomado en serio. Personalmente, creo que Kostenko mintió deliberadamente, como Novikov, por cierto
            Pero INCLUSO si toma las memorias de Kostenko (Capítulo 27, que describe el tiroteo en Nossi-Be), puede leer el primer día de los ejercicios.
            Durante el ejercicio, el Eagle logró hacer tiros 9 desde torres de 12-inch y hasta tiros 30 desde torres prácticas de 6-inch.

            en el siguiente disparo
            Durante este ejercicio, el Eagle logró hacer: disparos 7 de 12-inch, disparos 37 de 6-inch, disparos 34 de 3-inch, disparos 112 de pistolas 47-mm.

            otro dia
            El "Águila" tenía solo cuatro disparos para hacer con grandes armas: dos proyectiles 12-inch y dos 6-inch. Los proyectiles yacen lo suficientemente cerca del objetivo. Pero el reflejo del ataque a la mina "Águila" pasó muy inteligentemente.

            Entonces, incluso sobre la base de las memorias de Kostenko, vemos que el Águila disparó proyectiles 18 12, pero después de todo, Kostenko claramente no se propuso el objetivo de enumerar todos los disparos e indicar con precisión el consumo de proyectiles.
            Cita: Krang
            ¿Por qué todos hablan con una sola voz sobre la terrible preparación de 2TO?

            ¿Quienes son todos? Kostenko con Novikov? El mismo Semenov escribe un poco diferente.
            Cita: Krang
            ¿Por qué todos confirman una sola práctica de tiro para toda la campaña?

            Acabo de citarle las memorias de Kostenko, donde indicó al menos TRES despidos. Así que debes prestar atención a las fuentes, querido Kreng.
            1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 08: 30 nuevo
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              Cita: Krang
              Con eso con la distancia máxima del cable 20.

              INCLUSO Kostenko escribe sobre 25-30 kb
              "Oslyabya", como antes, golpeó artísticamente: en el segundo disparo del cable 25, directamente en el escudo.
              (Capítulo 28)
              Una columna de naves 10 rodeó los escudos, manteniéndolos en el centro de circulación. La distancia se mantuvo desde el cable 6 a 30.
              (Capítulo 27)
              Bueno, las palabras del artillero "Sisoi" que di arriba.
              Cita: Krang
              Vi otra circular de Rozhestvensky: "No se confirmaron los éxitos de victoria de la distancia del cable 90. Los proyectiles se desperdiciaron. Disparar a una distancia mayor que el cable 40 fue ineficaz ...", escribió algo como esto.

              Sin embargo, consulte el número y la fecha de esta circular :)))) Y al mismo tiempo, vuelva a leerla :))) Y luego, a la derecha, ya es inconveniente atraparlo por ignorar el material.
              Cita: Krang
              Si crees que Rozhestvensky sabe leer y escribir, el almirante sea tan amable de describirnos su plan de batalla.

              Paremos mientras estamos en los artilleros. Porque si entramos en los planes de batalla, me temo que nada (para tu punto de vista) bueno sucederá, pero terminemos al menos una pregunta
            2. Crang
              Crang 25 julio 2014 08: 48 nuevo
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              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Ay, no. No hay hechos históricos aquí, pero hay consecuencias de una compañía a gran escala para calumniar y perseguir a Rozhestvensky. Todos los perros estaban colgados, eso es todo.

              Luego repito de nuevo.
              Cita: Krang
              Si considera que Rozhdestvensky es un almirante competente, por favor, háganos saber su plan de batalla, Andrei. Los puntos principales de este plan. Y también da una lista de órdenes que Rozhdestvensky dio durante la batalla.

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Paremos mientras estamos en los artilleros. Porque si entramos en los planes de batalla, me temo que nada (para tu punto de vista) bueno sucederá, pero terminemos al menos una pregunta

              O nada que decir? Realmente no se te ocurre un plan de batalla porque Esto es lo principal que debe tener un almirante competente cuando gana una batalla.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero INCLUSO si toma las memorias de Kostenko (Capítulo 27, que describe el tiroteo en Nossi-Be), puede leer el primer día de los ejercicios.

              También describe en detalle cuán estúpida e ineptamente se realizó este tiroteo. Con palabrotas y errores. Los equipos de artillería realizaron mal las tareas de manera deficiente, pero ¿qué pasa con lo principal? ¿Han aprendido los oficiales a manejar este sistema? Para la mayoría de las fuentes, lejos de estar completamente. Así que Togo evaluó con razón el entrenamiento de sus artilleros más alto que el nuestro. Los únicos que estaban realmente bien preparados eran las naves del almirante Nebogatov. Por suerte, el destacamento consistía completamente en barcos viejos o desequilibrados.
              1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 09: 01 nuevo
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                Cita: Krang
                O nada que decir? Realmente no se te ocurre un plan de batalla porque Esto es lo principal que debe tener un almirante competente cuando gana una batalla.

                En mi opinión, querido Krang, no tiene nada que decir exactamente, ya que si considera los resultados del tiroteo de los barcos rusos (que está en los ejercicios, lo que está en combate), entonces la historia de un entrenamiento deficiente de los artilleros rusos se dispersa como el humo.
                Y parece que realmente no hay nada de lo que objetar.
                Cita: Krang
                Allí describe en detalle lo estúpido e inepto que fue este tiroteo. Con abuso y errores obscenos

                ¿Crees que esto sucede en otras flotas del mundo de alguna manera? :))))
                Cita: Krang
                pero ¿qué pasa con lo principal? El artillero mayor y su sistema centralizado de control de incendios con el sistema de prestage de Borodintsev.

                Ya te escribí sobre esto, que no existía un súper sistema de orientación central en el Borodino EB en la naturaleza. Pero para explicar todo esto en detalle, es hora de escribir un artículo por separado, por lo que no le respondí en el tema anterior.
                Entonces, ¿de qué vamos a hablar? ¿Sobre orientación centralizada o sobre planes Rozhestvensky?
                Si se trata de los planes de Rozhestvensky, veamos, primero, en qué forma estos planes existieron con otros eminentes almirantes de aquellos tiempos. Estaría muy agradecido por los detallados planes de batalla japoneses en Shantung / Tsushima y los planes ingleses / alemanes para luchar contra Dogger-Banks / Jutland.
                1. Crang
                  Crang 25 julio 2014 09: 26 nuevo
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                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En mi opinión, querido Krang, no tiene nada que decir exactamente, ya que si considera los resultados del tiroteo de los barcos rusos (que está en los ejercicios, lo que está en combate), entonces la historia de un entrenamiento deficiente de los artilleros rusos se dispersa como el humo.
                  Y parece que realmente no hay nada de lo que objetar.

                  Una vez más:
                  - Tráeme plan de batalla Z.P. Rozhestvensky. La alineación inicial de fuerzas. Formación de batalla Maniobra. Interacción. Disparo. Tenía que tener ese plan para derrotar a los japoneses en la batalla de Tsushima. Quieres decir que ZP Rozhdestvensky fue estipulado, y por eso es un gran tipo, pruébalo.
                  - Tráeme lista de pedidosque Z.P. Rozhdestvensky dio en la batalla. ¿Logró la batalla de alguna manera? O simplemente sentado en la caseta del timón?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Crees que esto sucede en otras flotas del mundo de alguna manera? :))))

                  Esto sucede solo en la etapa inicial. Cuando las personas comienzan a estudiar antes, no tocan este tema en absoluto. El equipo entrenado en los ejercicios es claro y profesional. Según el programa aprobado.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  A esto ya les escribí que no había un sistema de centrado súper central en el Borodino EBR en la naturaleza.

                  No hubo propina central. Había un sistema centralizado de control de incendios y un pre-sistema de guía central para indicaciones de combate. (a los visires de la punta central). Y simplemente demostró que no estaba probado que no estaba allí. Aprende material. No estaba en Mikas. Allí, los jóvenes corrieron precipitadamente por el barco.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Si se trata de los planes de Rozhestvensky, veamos, primero, en qué forma estos planes existieron con otros eminentes almirantes de aquellos tiempos. Estaría muy agradecido por los detallados planes de batalla japoneses en Shantung / Tsushima y los planes ingleses / alemanes para luchar contra Dogger-Banks / Jutland.

                  Bajo Jutlandia, existía un plan de batalla en ambos lados. En el Dogger Bank también. Todos ellos están en la literatura pública. El plan detallado del almirante japonés de Togo bajo Tsushima consistió en las siguientes posiciones principales:
                  1. Operar a la velocidad de escuadrón más alta posible (aproximadamente 15-16 nudos).
                  2. Usando la superioridad de la velocidad, cubra la cabeza de la columna enemiga y cree algo así como un palo sobre T.
                  3. El calibre principal dispara lentamente, pero con la mayor precisión posible utilizando proyectiles altamente explosivos o perforantes, dependiendo de la distancia.
                  4. Mantenga una distancia con barcos rusos al nivel de ~ 30-40 cable. No más cerca
                  5. El calibre medio dispara con proyectiles altamente explosivos tan intensamente como sea posible sobre una tira de cobertura previamente disparada (el método de "fuego masivo"). Al mismo tiempo, el ajuste del fuego se realiza cambiando la posición de los barcos y no la configuración de la mira.

                  Ahora, amablemente Andrew ... tráeme el plan de batalla del gran almirante Z.P. Rozhestvensky. ¿Qué esperaba cuando llegó al estrecho de Tsushima con una velocidad de 9 nudos y transportes en su cola y cómo iba a luchar?
                  1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 12: 42 nuevo
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                    Y no tienes pruebas de que ella se haya ido. Aprende material.

                    Bueno ... y tan pacíficamente, culturalmente hablado, y sobre ti. Querido Krang, sigámonos en la mano. Yo, en mi opinión, nunca he sido grosero en ningún lado en nuestras últimas discusiones. Si esto sucede, me disculpo sinceramente, no es por el deseo de ofenderte, sino por error.
                    Cita: Krang
                    Quieres decir que Z.P. Rozhestvensky fue calumniado, por lo que es un gran tipo, pruébalo.

                    Exactamente Quiero demostrar que Rozhestvensky era un almirante bastante adecuado, sí, tal vez no Nelson y Ushakov, pero absolutamente no el "sátrapa y tirano loco y analfabeto" que nos representan hoy.
                    Cita: Krang
                    Una vez más:
                    - Dame un plan de batalla Z.P. Rozhestvensky.

                    Todo tiene su tiempo.
                    Verá, la prensa de aquellos tiempos (y la posrevolucionaria) creó una serie de mitos estables sobre Rozhdestvensky. Uno de estos mitos se ve así:
                    "Rozhdestvensky es un almirante sin talento, porque no redactó y no trajo ningún plan de batalla a sus subordinados".
                    Y dado que este es su deseo, ciertamente examinaremos las fuentes de este mito y la legitimidad de la acusación de Rozhestvensky en ausencia de un plan. Pero primero, declaro un hecho:
                    He negado el mito del pobre disparo de los artilleros rusos, no tienes nada que objetar sobre los méritos. Entonces, ¿o todavía puedes discutir de alguna manera su posición? Tu ultima objecion
                    Cita: Krang
                    Esto sucede solo en la etapa inicial. Cuando las personas comienzan a aprender antes, no han tratado este tema en absoluto. La tripulación entrenada en el ejercicio actúa de manera clara y eficiente.

                    extraño de leer ¿No sabes que Kostenko, quien
                    Cita: Krang
                    describe en detalle lo estúpido e inepto que fue este tiroteo. Con abuso y errores obscenos.

                    Describe la doctrina del Águila de Bronce, cuyos artilleros solo una vez estaban en la etapa inicial, porque este acorazado se puso en funcionamiento justo antes de la campaña 2TOE y no había entrenamiento de artillería serio antes de la campaña, no hubo, y no pudo.
                    Cita: Krang
                    Había un sistema centralizado de control de incendios y un pre-sistema de guía central para señales de combate. (Guía central de Viziram)

                    Esta pregunta tiene un aspecto 2, en primer lugar, el primero: usted cree que este sistema excedió el MSA de los dreadnoughts rusos (esto no es cierto, pero ahora podemos dejar esta pregunta a un lado, no los dreadnoughts ahora están en cuestión). En segundo lugar, tiene un hilo rojo en todo el argumento de que no usamos las capacidades de este sistema y que era malo.
                    1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 12: 42 nuevo
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                      Sabemos con certeza que en la batalla el fuego (al principio) fue controlado desde la torre de mando en el mismo "Suvorov" Slovo Semenov,
                      A los lados del volante, derecha e izquierda, los dos yacían. Ambos están en chaquetas de oficiales, propensos ...
                      - Director de dirección y Bersenev (Bersenev - Coronel de artillería naval, artillero insignia). - gritó en mi oído el guardiamarina Shishkin, a quien toqué con la mano, señalando la mentira. - Berseneva primero! en la cabeza - en el acto! ..
                      El telémetro funcionó; Vladimirskiy dio órdenes con voz áspera, y los galvanistas giraron enérgicamente el mango de las señales, pasando las distancias a las naves enemigas a las torres y plutongs ...

                      Lo mismo escribe Kostenko
                      Después de estos golpes, el proyectil de 8 pulgadas rebotó en el agua, golpeó el voladizo del techo de la caseta del timón desde el lado izquierdo y explotó cerca de la luz. El telémetro Barra-Stroude se estrelló contra la sala de corte por fragmentos, se derribaron las señales de combate y se arrugaron algunas de las tuberías de negociación. Al mismo tiempo, un oficial de mina de alto rango, el teniente Nikonov, y un navegante menor [444], el teniente Larionov, quien determinó la distancia desde un telémetro, resultaron gravemente heridos en la cabeza. Ambos están incapacitados y enviados para vestirse. El comandante, el artillero mayor, la dirección y los señaleros resultaron levemente heridos y todos permanecieron en las filas. Las horas en este momento mostraron 2 horas 40 min.
                      A las 3 aún quedaban horas en la torre de mando: el comandante - herido en la cabeza, el oficial superior en la cara, el artillero mayor Shamshev - en la cabeza y el navegante mayor ileso Satkevich. Como resultado del daño en el telémetro y las señales de combate, tuvimos que cambiar al fuego grupal.
                      Durante algún tiempo, el telémetro de popa funcionó abiertamente en el puente de popa. La distancia que determinaron tenía que transmitirse por voz a dos torres de 6-inch y a la torre de popa de 12-inch, ya que las columnas de control de los indicadores de dirección de batalla en el puente fueron derribadas.

                      En otras palabras, los acorazados rusos usaron sus MSA hasta que los instrumentos fueron desactivados. Sucedió, por desgracia, bastante rápido: en el OBD "Eagle", según Kostenko, el sistema falló en 2.40, es decir. 50 min después del comienzo de la batalla. Lo mismo sucedió en el Suvorov Electronic Bank aproximadamente al mismo tiempo: en el período de 2.30 a 3 horas, la torre de mando se descompuso (según Semenov) En otras palabras, el control centralizado duró aproximadamente una hora en los nuevos acorazados 2. ¿Podemos suponer que Borodino y Alexander han logrado vivir un poco más para Alexander?
                      Su confianza en que los oficiales de 2TOE no han dominado la OMS se basa en la convicción de que si la OMS fuera dominada, entonces los japoneses tendrían más problemas. Y diré esto: hasta que nuestro OMS se rompió, 2TOE mostró muy buenos resultados de disparo.
                      Entonces, si hemos terminado con los míticos comandantes rusos "ignorantes", pasemos a los planes de Rozhestvensky
                      1. Crang
                        Crang 25 julio 2014 15: 14 nuevo
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Debido a daños en el telémetro y punteros de combate tuvo que ir a un incendio grupal.

                        Estos son los visires del sistema de enfoque central, que en su opinión no lo era. Pero lo fue.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En otras palabras, los acorazados rusos usaron sus SLA hasta que los instrumentos estuvieron fuera de servicio. Esto sucedió, por desgracia, bastante rápido: según Kostenko, el sistema falló a 2.40, es decir, en el Eagle "Eagle" 50 minutos después del comienzo de la batalla. En el Suvorov EDB, sucedió lo mismo casi al mismo tiempo: en el intervalo de 2.30 a 3 horas, la torre de mando se rompió (según Semenov). En otras palabras, el control centralizado vivió en 2 nuevos armadillos durante aproximadamente una hora.

                        Es decir, el sistema descrito por mí en Borodintsy sigue siendo era.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Su confianza en que los oficiales de 2TOE no han dominado la OMS se basa en la convicción de que si la OMS fuera dominada, entonces los japoneses tendrían más problemas. Y diré esto: hasta que nuestro OMS se rompió, 2TOE mostró muy buenos resultados de disparo.

                        Sí, si nuestros oficiales y marineros hubieran dominado perfectamente el SUO Borodintsev, para que pudieran disparar simultáneamente en ambos lados en cualquier composición, combinando artillería de varios calibres, sí, se habrían esterilizado mucho más fuerte. Y así, 2TOE mostró resultados de tiro no muy buenos. Teniendo en cuenta los barcos Nebogatovskiy bien entrenados, no está mal, pero es peor que los japoneses. Y nuestra tasa de retención de SK no fue tan alta que, nuevamente, depende del entrenamiento.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, si hemos terminado con los míticos comandantes rusos "ignorantes", pasemos a los planes de Rozhestvensky

                        No es mítico, sino real, pero ahora de nuevo es un plan. Sabiendo que los proyectiles de fragmentación altamente explosivos en 2TOE son francamente malos y muy inferiores al japonés Rozhdestvensky como artillero patentado, tuvo que desarrollar un plan de batalla utilizando proyectiles perforantes, para los cuales se necesitaba una distancia mínima. No lo hizo. Además, ni siquiera se lanzó a la primera línea cuando las naves de Togo realizaron un bucle, aunque se apoyaron los pares a toda velocidad en los residentes de Borodin. Sí, y 18 nudos tuvieron que mantenerse no todo el día, sino solo durante el avance. No se ha hecho nada. Por lo tanto, pasemos al plan de batalla y, lo que es más importante, a la lista de órdenes que Rozhdestvensky dio para la batalla.
                      2. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 20: 47 nuevo
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                        Cita: Krang
                        Estos son los visires del sistema de enfoque central, que en su opinión no lo era. Pero lo fue.

                        En la OMS de los borodinianos, faltaba lo principal: la conversión automática de la distancia y el rumbo / velocidad del barco enemigo en las esquinas de la guía vertical (hasta donde yo sé, la horizontal todavía no tiene principios, ya que el avance en 4-5 llevará fácilmente al artillero por millas). Es decir no existía el dispositivo más importante que usted (muy correctamente) llama la generación automática de la distancia suavizada (actual).
                        Sin este dispositivo, el sentido con la OMS no era demasiado. En comparación con el sistema japonés de control de incendios (basado en una carrera de jung del jefe a los comentaristas), nuestro SUO solo tenía una ventaja en la velocidad de transferencia de información del jefe a las armas.
                        Antes de pasar a los planes de Rozhestvensky (no creo que quiera otmazatsya o de alguna manera hables y "saltes" del tema), sigo describiendo ligeramente las actividades de la OMS de Borodino, por supuesto, tal como lo entiendo. Por desgracia, no vi una descripción detallada de la misma en las fuentes, por lo que tengo que entenderla por datos indirectos. Pero aqui ...
                        Recientemente busqué en la "Wikipedia" una descripción de la OMS de los residentes de Borodino ... alternativamente, lloré, luego sollocé y luego derramé lágrimas. ¿Quién escribió esto, me gustaría saberlo?
                        Desde el punto de vista de la wiki, la OMS Borodina pasó a las armas Y la distancia al enemigo Y las enmiendas en la orientación vertical y horizontal.
                        No he encontrado una sola fuente que confirme el wiki Según mis datos. No hay esquinas de la alineación vertical de la OMS de los borodinianos no transmitieron. SOLO distancia.
                        Podemos leer contigo Semenova
                        El telémetro funcionó; Vladimirsky dio órdenes bruscas con voz áspera, y los galvanistas giraron enérgicamente los mangos de los punteros, pasando a las torres y plutongas. distancias antes de las naves enemigas

                        O Kostenko
                        Por lo tanto, nuestra torre derecha de 6 pulgadas en la esfera ylectura de cable de tiza 11 y disparó a un ángulo de elevación apropiado, mientras que la distancia real era en ese momento cable 24.
                      3. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 20: 47 nuevo
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                        O Novikova-Priboy
                        En el barco intentamos aprender a manejar la artillería desde el combate.
                        esquejes en los diales. Dichos dispositivos estaban ubicados en cada torre de combate, en
                        cada casamata y batería. Diferentes flechas en ellos,
                        moviéndose con una corriente eléctrica, mostrando la apertura, o
                        cese del rodaje, dirección del rodaje, distancia al enemigo
                        Enviar
                        y tipo de conchas, que deben usarse en el caso.
                        Cuando el arma estaba lista para disparar, su dueño, mirando el dial,
                        mandado:
                        - Vista dieciocho cablePilar cuarenta y cinco!

                        o aqui
                        Dirigido a todos oficial - comandante de la torre. Observó el curso general de todos
                        trabaja y también tuve que calcular el valor de la mira trasera de acuerdo con las mesas de tiro,
                        teniendo en cuenta la velocidad de él y el barco enemigo,
                        ángulo de rumbo, fuerza del viento, derivación. Habiendo obtenido los datos necesarios, miró
                        marcar indicaciones y luego ordenó:
                        - Vista cuarenta cablePilar cuarenta y ocho!

                        Pero en ninguna parte hay indicios de que la OMS de los borodinianos daría las esquinas de orientación vertical y horizontal. El oficial de artillería identificó e informó a las armas solamente distancia y el ángulo de orientación horizontal. Pero el ángulo del pickup vertical según la distancia transmitida fue determinado por el artillero mismo. Naturalmente, tampoco había mecanismos para "combinar flechas"; apareció más tarde, en los dispositivos Heusler de 1910.
                        Más que eso Se supone que el ángulo horizontal de captación se transmitió de la manera más grosera. Es decir El ángulo de la transmisión transmitida por el dial hizo posible determinar cual nave debe apuntar, pero no una enmienda para disparar a un barco específico. Todavía no podré probarlo (después de todo, esta es la versión de Platonov, Kaprang y Doctor en Ciencias Navales) pero ... esta es mi tarea :) Yo, querido Kreng, me he interesado seriamente en el LMS a bordo: dame una fecha límite, ve al final: )
                      4. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 20: 48 nuevo
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                        Siguiente Estás dando crédito a la OMS de los borodinianos como
                        Tan pronto como se midió la distancia, se presiona el llamado botón. El "fotograma clave" se introdujo instantáneamente en el SLA, que en ese momento ya había resuelto el rumbo del objetivo.
                        (Esta es su cita de otro hilo)
                        Pero esa es la cosa. En mi opinión, no se necesitaba ninguna entrada instantánea aquí, además, casi dañino. Por que
                        Debido a que no hay CAC, o al menos el aparato para calcular la distancia actual, por razones obvias, en nuestros DLR. En consecuencia, la información sobre la distancia al enemigo podría transmitirse SOLAMENTE al mártir principal y más, a nadie. Si el alcance medido por el buscador de alcance se transmitiera inmediatamente a los diales de las armas, entonces nuestros artilleros nunca golpearían a nadie.
                        Estimado Krang, el autómata para calcular la distancia suavizada solo es necesario no solo e incluso no tanto para calcular el rango actual, sino para que el líder pueda enmendar el rango transmitido por el buscador de rango.
                        Querido Krang, los telémetros SIEMPRE mienten. Por lo tanto, en la misma flota alemana, NUNCA usó los datos de uno de un determinado buscador de alcance: la distancia al enemigo fue medida por 3-5, e incluso el 7 con los buscadores de alcance, el promedio se ingresó en la máquina. Y después de la caída de las voleas, el comandante en jefe (sobre la base de esta misma caída) corrigió la distancia obtenida por los telémetros, es decir. presentó sus enmiendas a la distancia.
                        En consecuencia, un intento de mostrar los datos del telémetro en el dial (¡con la base 1200 mm tres veces ha!) Conduciría a una mancha impía.
                        Los datos del telémetro no fueron recibidos por los artilleros, sino solo exclusivamente por el jefe. Y el propio Glavart decidió qué enmiendas al rango obtenidas por el telémetro para darle. Por lo tanto, la entrada automática de la distancia significó un poco: esta distancia aún golpearía los diales de los comandantes solo cuando el estadista jefe DIGA la distancia, y el marinero-galvaner establece manualmente la distancia especificada en un dispositivo de donación especial, desde el cual la distancia irá a las torres y plutongas.
                        Es por eso que el MSB de Borodino estaba perdiendo contra el MSM de los Dreadnoughts: fue el ángulo de la daga lo que le dio al artillero un ángulo de puntería, el artillero solo podía combinar las flechas correspondientes. Y en Borodintsy, el artillero de cada arma debería haber calculado el ángulo de recogida vertical, dependiendo de la distancia transmitida por el jefe.
                        Sin embargo, por supuesto, la OMS de los borodinianos se benefició mucho, sobre todo por el hecho de que el líder podía establecer rápidamente la distancia de la batalla. Él, observando la caída de los disparos, y leyendo los datos de los telémetros podría dar correcciones.
                        A decir verdad, solía pensar que el glavart solo inicialmente daba una distancia, el resto era para los artilleros, que guiaban individualmente (lea Platonov). Tal vez todavía estaba equivocado y los artilleros, sin embargo, expusieron el alcance únicamente bajo la dirección del jefe.
                      5. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2014 20: 48 nuevo
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                        Sé admitir mis errores, e incluso decir: un poco vale la pena para una persona que hoy no puede ser más inteligente que ayer. Por eso, querido Krang, a pesar del hecho de que antes de esto, a menudo fuimos groseros el uno con el otro y generalmente nos mantuvimos "en contramedidas". Preferiría olvidar lo viejo e intentar buscar la verdad con esfuerzos conjuntos, y no perder el tiempo en altercados. En este momento intentaré explicar todo lo que tengo sobre los planes de Rozhestvensky (y su implementación). Propongo no cortar, vamos a TOMARLO JUNTOS, y no intentar probar nuestro punto de vista a toda costa.
                      6. Crang
                        Crang 27 julio 2014 11: 32 nuevo
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Trataré de expresar todo lo que tengo de acuerdo con los planes (y su implementación) de Rozhdestvensky.

                        Déjame decirte. Entonces, el plan propuesto por el contralmirante Enquist Rozhdestvensky rechazó. Conociendo el poder de los proyectiles japoneses altamente explosivos, no hizo nada para nivelarlo. El escuadrón entró en batalla a una velocidad de 9 nudos sin ninguna maniobra, es decir. creando las peores condiciones posibles. Por lo tanto, a los japoneses se les dio toda la iniciativa en el lugar, el tiempo, la distancia y la posición de las partes. Los cruceros, en lugar de usarlos para su propósito previsto (entre ellos eran bastante poderosos: "Oleg" y "Aurora"), se propuso proteger los transportes. Rozhestvensky convirtió a los destructores de buques de guerra en naves de rescate. Su tarea consistía en controlar los acorazados y, si eso era, salvar el comando. Como resultado, ningún torpedo golpeó al enemigo 2TOE logrado. Además, Rozhestvensky permitió que el reconocimiento enemigo acompañara a nuestra flota sin obstáculos y prohibió que el crucero auxiliar Ural les transmitiera interferencias de radio. Como resultado, el reconocimiento enemigo transmitió de manera precisa y meticulosa a Togo toda la información en 2TE. Tal fue el "plan" original de Navidad. Para que tal "plan" funcione, teníamos que tener al menos tres veces superioridad. Bueno, durante la batalla, Rozhdestvensky dio solo 2 (dos) órdenes: abrir fuego y el segundo cambiar ligeramente el rumbo. TODAS. Por lo tanto, es imposible considerar a este tirano absolutamente mediocre e ignorante, que no era más que un oficial astuto y burlón, incluso como un "almirante normal y corriente". La mayoría de sus órdenes con respecto a su "plan de batalla", no solo no beneficiaron a 2TOE, sino que estaban en manos del enemigo.
                    2. Crang
                      Crang 25 julio 2014 21: 19 nuevo
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                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Pero esa es la cosa. En mi opinión, no se necesitaba ninguna entrada instantánea aquí, además, casi dañino. Por que
                      Debido a que no hay CAC, o al menos el aparato para calcular la distancia actual, por razones obvias, en nuestros DLR. En consecuencia, la información sobre la distancia al enemigo podría transmitirse SOLAMENTE al mártir principal y más, a nadie. Si el alcance medido por el buscador de alcance se transmitiera inmediatamente a los diales de las armas, entonces nuestros artilleros nunca golpearían a nadie.

                      Solo por la falta de un CAC para Borodintsy y otros acorazados de ese período, el tiempo desde la medición hasta el disparo al objetivo fue crítico. Que su sistema minimizado al límite. Además, este es solo uno de los modos de operación del LMS: administración centralizada. Todavía había un modo de disparo grupal. Cuando toda la información de los dispositivos de la torre de mando se transmitió de la misma manera a las unidades, pero todos los cálculos relacionados con las correcciones para GN y HV fueron realizados por los comandantes de la unidad o la batería. El "Borodintsev" del MSS y tal régimen de fuego lo hicieron muy efectivo.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Querido Krang, los telémetros SIEMPRE mienten.

                      Para este propósito, Borodintsy tenía un sistema de retroalimentación con un dial de control, el rango en el que se comparó con el medido. Lo mejor de todo, el trabajo de la OMS "Borodintsev" se describe en Wikipedia: "Battleship Oryol".
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Las mediciones de distancia al enemigo se hicieron 3-5, o incluso 7 telémetros y el promedio se ingresó en la máquina. Y después de la caída de las voleas, el glavart (sobre la base de esta misma caída) corrigió la distancia obtenida por los telémetros, es decir. introdujo sus correcciones en la distancia.

                      ¿Dónde has visto 3-5, y aún más 7 telémetros? ¿En Bismarck? No confundas la Primera Guerra Mundial y el REV. Incluso nuestros acorazados como Sebastopol y Ekaterina tenían solo 2 telémetros DM-6 por nave.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Los datos del telémetro no fueron recibidos por los artilleros, sino solo exclusivamente por el glavart. Y el glavart mismo decidió

                      ¿Y si Glavarta matara? Te lo digo: el OMS "Borodintsev" proporcionó tres modos de disparo, dos de los cuales fueron muy efectivos. Además, el MSA nos permitió realizar simultáneamente dos objetivos, uno de cada lado.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es por eso que el sistema de control de fuego de Borodino perdió con el sistema de control de fuego del dreadnought: fue precisamente el ángulo de puntería del arma lo que se mostró en los dreadnoughts, el artillero solo podía combinar las flechas correspondientes.

                      Aquí, el "Borodino" se dio cuenta por primera vez del principio de combinar flechas. El pre-sistema de la punta central sobre el que golpeo tanto. En la salida, la verdad era una carga sin correcciones.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Borodinianos, el artillero de cada arma debe calcular el ángulo de la puntería vertical dependiendo de la distancia transmitida por el glavart.

                      No. Los datos de corrección sobre GN y HV en modo normal fueron transmitidos por instrumentos desde la BR o la CPU (ingresó Glavart).
                    3. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2014 18: 45 nuevo
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                      Cita: Krang
                      Para este propósito, Borodintsy tenía un sistema de retroalimentación con un dial de control, el rango en el que se comparó con el medido. Lo mejor de todo, el trabajo de la OMS "Borodintsev" se describe en Wikipedia: "Battleship Oryol".

                      Eso es muy interesante para mí, de dónde provienen los datos en Wikipedia. Por ninguna parte acerca de los dos modos de transmisión (la capacidad de transmitir una selección de distancia o ángulos de AT) no está disponible. Y todas las memorias escriben exactamente sobre la distancia.
                      También es interesante que la información sobre la distancia y VN llegó a la wiki hace relativamente poco tiempo, no estaba allí antes. Dado el hecho de que se agregó una fantasía franca sobre los inclinómetros, creo que el texto wiki ha perdido completamente el contacto con la realidad.
                      Cita: Krang
                      ¿Dónde has visto 3-5, y aún más los telémetros 7?

                      En las batallas alemanas de la Primera Guerra Mundial, por ejemplo. Escribo esto al hecho de que incluso usando buscadores de rango mucho más avanzados (y, por supuesto, se volvieron mucho mejores para el PRC), la precisión de la medición de distancia todavía es muy pobre.
                      Cita: Krang
                      Incluso nuestros acorazados del tipo "Sebastopol" y "Catherine" solo tenían un telémetro 2 DM-6 en un barco.

                      En Sebastopol, todavía había algo en la torre de mando, aunque la mayoría está de acuerdo en que hubo micrómetros mejorados para Lyuzhol-Myakishev.
                      En el futuro, el número de telémetros en Sebastopol aumentó bastante
                      Cita: Krang
                      ¿Y si Glavarta matara? Te lo digo: el OMS "Borodintsev" proporcionó tres modos de disparo, dos de los cuales fueron muy efectivos. Además, el MSA nos permitió realizar simultáneamente dos objetivos, uno de cada lado.

                      Querido Krang, ¿de dónde viene esta información? Repito, no hay otro lugar además de este wiki, y no hay referencias a la fuente en el wiki. Las fuentes restantes (Memorias de Kostenko, Semenov, Novikov-Priboy, la monografía de Platonov, dedicada a la OMS, etc.) no escriben nada de eso.
                  2. Crang
                    Crang 25 julio 2014 21: 29 nuevo
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                    Además, el sistema de control Borodintsev incluso transmitió la velocidad y el curso de la nave enemiga a través de los instrumentos. Ingresó estos datos en el glavart de MSA. Por supuesto por supuesto.
                2. Crang
                  Crang 25 julio 2014 21: 05 nuevo
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                  Novikov explicó al lector el trabajo de la OMS lo mejor que pudo. No era un especialista. La transmisión de MSS "Borodintsev":
                  - demora del objetivo (automáticamente en los VV)
                  - distancia al objetivo (usando automáticamente el botón de la tecla del telémetro)
                  - la velocidad del barco (automático)
                  - el curso de su nave (automáticamente)
                  - enmienda sobre GN (introducida por Glavart en el LMS)
                  - enmienda sobre VN (introducida por Glavart en el LMS)
                  - horarios de apertura y cierre (controlados por el glavart)
                  - tipo de munición utilizada (controlada por glavart)
                  - montajes de artillería involucrados (controlados por glavart)
                  Casi nada de esto estaba en barcos japoneses. Luego también pusieron los dispositivos transceptores allí, pero no tan completamente y el Yapi no aprendió a usarlos. Toda la información desde el registro hasta las instalaciones que transmitieron se ejecutó y se transmitió por voz a través de tuberías y números de teléfono.
                3. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2014 18: 46 nuevo
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                  Cita: Krang
                  Novikov explicó al lector cómo funcionaba la OMS.

                  ¿Es posible citar?
                4. Crang
                  Crang 27 julio 2014 11: 15 nuevo
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                  Usted puede:
                  Intentamos aprender a controlar la artillería en nuestro barco. desde la torre de mando en
                  Los diales. Tales dispositivos estaban en cada torre de batalla, en cada casamata.
                  y en la cubierta de la batería. Diferentes flechas sobre ellos, moviéndose con
                  corriente eléctrica, mostró la apertura o el cese de disparos,
                  dirección de fuego, distancia al barco enemigo y el tipo de conchas
                  que debe usarse en los negocios.
                  Cuando el arma estaba lista para disparar, su dueño, mirando el dial,
                  mandado:
                  ¡La vista es de dieciocho cables, ciento cuarenta y cinco!
                  El instalador de la vista establece el alcance y la vista trasera en los números indicados.
                  El dueño del cañón, actuando levantando mecanismos rotativos, apuntó su arma
                  y disparó a un objeto en particular, después de gritar:
                  - ¡Pl!

                  Dirigió a todos los oficiales - comandante de la torre. Observó el curso general de todos
                  funciona, y también tuvo que calcular el valor de la mira trasera, según las tablas de tiro
                  teniendo en cuenta la velocidad de su nave y la del enemigo, por supuesto
                  ángulo, fuerza del viento, derivación. Habiendo recibido los datos necesarios, miró las instrucciones.
                  marcar
                  y luego ordenó:
                  "¡La vista es cuarenta cable, el total es cuarenta y ocho!"

                  Es decir, en todos los modos de disparo, todo fue transmitido por instrumentos.
                5. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2014 12: 43 nuevo
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                  Cita: Krang
                  Usted puede:

                  Aquí veamos
                  Cita: Krang
                  dirección de disparo distancia al barco enemigo

                  Distancia ¿Dónde está el ángulo VN?
                  Cita: Krang
                  Vista dieciocho cablePilar cuarenta y cinco!

                  ¿Dónde está el ángulo en VN?
                  Cita: Krang
                  Dirigió a todos los oficiales - comandante de la torre. Observó el curso general de todos
                  funciona, y también tuvo que calcular el valor de la mira trasera, según las tablas de tiro
                  teniendo en cuenta la velocidad de su nave y la del enemigo, por supuesto
                  ángulo, fuerza del viento, derivación

                  Es decir referencia obvia al hecho de que el cálculo del ángulo VN lo hizo el comandante de la torre, no glavarta
                6. Crang
                  Crang 27 julio 2014 14: 00 nuevo
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                  Es difícil hablar contigo. Como viene apretado.
                  Cita: Krang
                  Cuando el arma estaba lista para disparar, su dueño, mirando el dial,
                  mandado:
                  - ¡La vista es de dieciocho cables, ciento cuarenta y cinco!

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Es decir referencia obvia al hecho de que el cálculo del ángulo VN lo hizo el comandante de la torre, no glavarta

                  Una vez más, en el undécimo ya probablemente. El "Borodintsev" del MSS proporcionó TRES regímenes de incendios. centralizado, grupal e independiente. Practica todo de forma natural. Este episodio se refiere precisamente al segundo modo de fuego grupal. Echa otro vistazo a la wiki. Leemos:
                  En caso de falla del oficial superior de artillería o la incapacidad de realizar un control centralizado de incendios por cualquier otra razón, todas las armas de 305 mm, 152 mm y una pistola de 75 mm cambiaron a fuego grupal (plutong) o individual. En este caso, los instrumentos transmitieron datos sobre su curso, su velocidad, dirección y fuerza del viento, el ángulo de elevación del objetivo, la distancia al mismo, pero todos los cálculos fueron hechos por el comandante de la UA o batería. Este modo de fuego fue menos efectivo.
                7. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2014 16: 24 nuevo
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                  Cita: Krang
                  Es difícil hablar contigo. Como viene apretado.

                  Naturalmente apretado. Porque, además de repetir las mismas frases, no escribes nada.
                  Cita: Krang
                  . Mira de nuevo a Vika.

                  Parece que tú mismo escribiste el artículo.
                  Cita: Krang
                  etaem:
                  En caso de falla de un oficial de artillería de alto rango o la incapacidad por cualquier otra razón de producir control de fuego centralizado, todas las baterías 305 mm, 152mm AU y 75 de mm de pistola cambiaron a fuego grupal (plutong) o un solo fuego. En este caso, los instrumentos transmitieron datos sobre su curso, su velocidad, dirección y fuerza del viento, el ángulo del sitio objetivo, la distancia al mismo, pero todos los cálculos fueron hechos por el comandante de la UA o la batería

                  Pregunto por última vez: ¿de dónde provienen estos datos? Wiki no se refiere a nada.
                8. Crang
                  Crang 27 julio 2014 18: 57 nuevo
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                  Bueno, lee algo como RM Melnikov "Armadillos del tipo Borodino" o V.Yu. Gribovsky "ESCADARIOS ARMENIOS" Tsesarevich "y el tipo" Borodino "". En wikis, lo mismo está escrito absolutamente, solo en términos y lenguaje que sean entendibles para el hombre moderno.
                9. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2014 19: 18 nuevo
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                  Así que lee como :) :))
                  Tomemos, por ejemplo, Melnikova
                  Para el control del fuego de artillería, el sistema de dispositivos electromecánicos especiales de la planta de San Petersburgo N.H. Geisler, que había sido estable (incluso en la época soviética) y modificaciones sucesivamente mejoradas, ya estaba completamente desarrollado para ese momento (se demostró un conjunto de dispositivos domésticos en la exposición 1899 Paris). para barcos de toda la flota rusa. El sistema consistía en redes de cable (47 vivido) voltaje 23® (con transformador reductor), conectando todos los puestos de combate de artillería (torres, mazmorras, bodegas de municiones) con una caseta del timón y estaciones de telémetro, desde las cuales se dieron instrucciones sobre la dirección del disparo, la distancia al objetivo, tipo proyectiles y comandantes de la tripulación en la conducta o alto el fuego. Estas instrucciones, impresas en los diales de los instrumentos receptores, llegaron a través de los cables cuando el mango del conductor del medidor se giró en la torre de mando.
                  Los instrumentos principales eran dos punteros de combate (en el lado izquierdo y derecho de la torre de mando) en forma de 'alidada' en un disco graduado con un telescopio. Según la dirección en la que este tubo se giró hacia el objetivo, las manecillas de los diales de las armas siguieron automáticamente el giro. Por lo tanto, los sirvientes de las armas recibieron indicaciones del objetivo al que disparar. Dos punteros de proyectil y dos de señal (comando) mediante flechas, que se detuvieron en los sectores correspondientes de los diales, contenían instrucciones: los dos primeros sobre el tipo de proyectiles utilizados, el segundo sobre el tipo de disparo realizado ("Fracción", "ataque", "alarma corta"). El cuarto tipo de dispositivo de configuración, la tecla de rango, era parte del rango de la estación de rango, que consistía en una columna con un buscador de rango instalado (originalmente con un micrómetro manual de Lyuzhol-Myakishev). Por medio de la llave, las distancias determinadas por el telémetro se transmitieron a los diales en la torre de mando y las armas. Para verificar la exactitud de la transmisión y recepción de órdenes (retroalimentación), el dial del telémetro de control era parte de la estación de rango. Por separado, en la torre de control se instalaron dos estaciones de diales de telémetro, dos diales de telémetro definitorios, dos teclas de telémetro de la torre de telémetro, cuatro diales de telémetro receptor y cuatro diales de telémetro de batería de desconexión. Se instaló una estación separada, duplicando los instrumentos de la torre de mando, en el poste central. Gracias a este sistema, el EMP, el oficial de artillería que controla el tiroteo, pudo "conducir" directamente el fuego de toda la artillería del barco y cada arma por separado.
                10. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2014 19: 28 nuevo
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                  ¿Y qué vemos?
                  1) El sistema que la wiki llama en voz alta como "visir" es solo un indicador del barco que se disparará, por supuesto, no existe un mecanismo para calcular los avances,
                  2) El LMS envía exactamente el parámetro 4
                  a) Barco disparado
                  b) Tipo de munición
                  c) la distancia al barco enemigo
                  d) Tipo de disparo.
                  Todos Sin cursos / velocidades o velocidades propias del enemigo, sin curvas para HV y HN. Y, por supuesto, ningún sistema de "combinación de manos" para los dispositivos receptores en las torres no se encuentra en los dispositivos de observación de la pistola, sino en un dial separado.
                  Sin inclinómetros, de acuerdo con el testimonio del cual deberías producir una descarga (esto generalmente está del otro lado del bien y del mal, querido Kregg)
                  Naturalmente, en comparación con el Geisler mod 1910 g, el sistema parece arcaico: allí los dispositivos receptores están en las pistolas, el ángulo del HV se transmite allí y así sucesivamente.
                11. Crang
                  Crang 27 julio 2014 20: 04 nuevo
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                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  1) El sistema que la wiki llama en voz alta como "visir" es solo un indicador del barco que se disparará, por supuesto, no existe un mecanismo para calcular los avances,

                  Es decir, este "puntero" que señaló todos ¿Las instalaciones de apoyo de blancos pueden llamarse una mira de puntería central? Puedes legítimamente. Entonces, un parámetro: el rodamiento ya está allí.
                  Las siguientes opciones:
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  de las cuales instrucciones sobre la dirección del fuego, la distancia al objetivo, el tipo de proyectiles y el comando a los comandantes sobre la conducta o el alto el fuego.

                  Total:
                  Distancia
                  Tipo de munición (tres tipos)
                  Hora de apertura / cierre del fuego.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Dos punteros y dos punteros de señal (comando) a través de flechas que se detenían en los sectores correspondientes de los diales contenían instrucciones: los dos primeros sobre el tipo de proyectiles utilizados, el segundo sobre tipo de disparo ("Fracción", "ataque", "alarma corta")

                  Aún añadido:
                  Modo de disparo.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Por supuesto, no existe un sistema de "flechas combinadas" para que los dispositivos receptores en las torres no se coloquen en los dispositivos de observación de las armas, sino en un dial separado.

                  El sistema de "combinación de flechas" es:
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los instrumentos principales eran dos punteros de combate (en el lado izquierdo y derecho de la torre de mando) en forma de 'alidada en un disco graduado con un telescopio. En correspondencia con la dirección en la que este tubo se giró hacia el objetivo, los diales de las armas también siguieron automáticamente su rotación. Por lo tanto, los sirvientes de las armas recibieron instrucciones sobre el objetivo para disparar.

                  Los instrumentos que indicaban la fuerza del viento, la velocidad y el rumbo estaban en la torre de mando y el glavart los tomó en cuenta. Determinó la velocidad y el rumbo del objetivo aproximadamente a simple vista.
                  El inclinómetro también estaba en el instrumento colocado en la torre de mando. Este dispositivo se encuentra en casi todos los carros flotantes, y aún más en el acorazado. Y el glavart que le dio al equipo sugerencias tuvo en cuenta su testimonio. roll afectó los ángulos de HV y GN.
                  El total a disposición del Glavart fue:
                  1. demora del objetivo desde el VVS (o puntero de combate, como quieras)
                  2. alcance al objetivo desde la estación del telémetro.
                  3. la velocidad del barco desde el "velocímetro"
                  4. rumbo de tu nave desde la brújula.
                  5. Datos de desviación (fijo)
                  6. mesas de tiro con ángulos BH (fijos)
                  Utilizando estos datos, determinó las correcciones para HV y GN y transmitió información a las instalaciones y las baterías. Disparó utilizando punteros del sistema y un teléfono.
                  Los cálculos en los montajes de armas recibieron información:
                  1. el rumbo inicial del objetivo - para dispositivos a través del sistema de monitoreo de la estación central de circulación.
                  2. alcance al objetivo - por instrumentos.
                  3. tipo de munición - por instrumentos.
                  4. correcciones para HV y GN - por teléfono desde Glavart.
                  5. Modo fuego: en instrumentos.
                  6. Horario de apertura y cierre - por instrumentos.
                  7. la velocidad de su barco - por teléfono.
                  8. rumbo de su barco - por teléfono.
                  ¿Entonces serás feliz?
                12. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2014 20: 53 nuevo
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                  Cita: Krang
                  Es decir, ¿este "puntero" que indicaba a todas las instalaciones el rumbo del objetivo puede llamarse retícula de nivel central? Puedes legítimamente. Entonces, un parámetro: la demora ya existe.

                  Eso es todo Teniendo Y para controlar el disparo, debe configurar el rumbo con el cable, que en realidad es la transferencia del ángulo en el GB. En el Geisler arr 1910 tales dispositivos EMNIP eran (no indicó el rumbo, pero indicó la preferencia).
                  Cita: Krang
                  Total:
                  Distancia
                  Tipo de munición (tres tipos)
                  Hora de apertura / cierre del fuego.

                  Exactamente La distancia, que podría caer en forma de datos del telémetro, o según lo calculado, es decir con ajustes que hicieron glavart después de cálculos manuales. Pero es la distancia, no el ángulo de la VN.
                  Cita: Krang
                  El sistema de "combinación de flechas" es:
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los instrumentos principales eran dos punteros de combate (en el lado izquierdo y derecho de la torre de mando) en forma de 'alidada' en un disco graduado con un telescopio. Según la dirección en la que este tubo se giró hacia el objetivo, las manecillas de los diales de las armas siguieron automáticamente el giro.

                  No La combinación de flechas es cuando las flechas a la vista de la pistola indique la posición correcta y el artillero solo necesita girar, de modo que el telescopio tome la posición deseada. Y aquí tenemos un dial, no lejos del arma.
                  La diferencia parece ser pequeña, pero solo a primera vista. El hecho es que el arma tiene características individuales (como disparar el cañón o la temperatura de la pólvora). Entonces, Geisler Arr 1910 del año tuvo un ajuste especial en el arma en sí, con el cual se realizó la corrección correspondiente, y el ángulo de la armadura se transmitió a la mira del arma. recibió la enmienda apropiada. Por lo tanto, puede haber habido una combinación de flechas. Pero el dial es solo el dial, que muestra el rango: este es solo el dial, cuyos datos deben traducirse a una esquina en el HV, luego dar las correcciones apropiadas ... etc. Esto nunca es una combinación de flechas.
                  Cita: Krang
                  Los instrumentos que indicaban la fuerza del viento, la velocidad y el rumbo se encontraban en la torre de mando y, en consecuencia, el operador principal los tomó en cuenta.

                  Podía tenerlos en cuenta en una sola instancia, si él mismo consideraba personalmente la distancia actual y suavizada. De lo contrario, sería un poco confuso para esta contabilidad: de todos modos, no hay dispositivos que puedan transferir estos datos a las armas en el MSA de los residentes de Borodino.
                  Cita: Krang
                  El inclinómetro también estaba en el instrumento colocado en la torre de mando. Este dispositivo se encuentra en casi todos los carros flotantes, y aún más en el acorazado. Y el glavart que le dio al equipo sugerencias tuvo en cuenta su testimonio. roll afectó los ángulos de HV y GN.
                13. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2014 20: 53 nuevo
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                  Lo siento, querido Crang, pero estás completamente equivocado.
                  Primero, el inclinómetro no se usó en el lanzamiento de artillería durante los tiempos del RLA. Y nunca podría usarlo porque:
                  a) Los datos de los inclinómetros eran muy inexactos y se mostraban con cierto retraso, razón por la cual todos los intentos de conectar el inclinómetro con una herramienta (para asegurar un disparo en el momento de estar parado) no dieron resultado. Los primeros dispositivos exitosos de este tipo aparecieron después de la batalla de Jutlandia.
                  b) Un intento de dar cuenta de un banco por un glavar es imposible por definición, porque el banco cambia el momento aparente :))) Mientras tanto, el glavart da una orden, mientras los galvanizadores lo recogen en los dispositivos, mientras lo ven en las torres, hasta que traducen la distancia a un ángulo de HV ... En general, estás muy equivocado aquí. Glavart nunca tiene en cuenta las disposiciones del rollo. Esta es la tarea de los artilleros en el campo.
                  Le aconsejo que lea las regulaciones de disparos de artillería 1926 y 1927 del año sobre este tema (cuando los artistas pintaron en la vieja tecnología, no había MSAs soviéticos). -mm linkorovskih) tener en cuenta al apuntar rodando.
                14. Crang
                  Crang 28 julio 2014 12: 13 nuevo
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                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los datos del craneómetro eran muy inexactos y se mostraban con cierto retraso, debido a lo cual todos los intentos de conectar el krenómetro con una pistola (para asegurar un disparo cuando estaba parado sobre una quilla) no condujeron a nada. Los primeros dispositivos exitosos de este tipo aparecieron después de la Batalla de Jutlandia.

                  ¿Qué significa que no son precisos si, por su principio, es el dispositivo más simple? Simplemente no puede mostrar "no exactamente". Y no habrá demora. Si la guía ya se ha realizado, dé los punteros de comando y presione el botón "disparar", un par de segundos. El acorazado no es un barco de juguete. El período de oscilación durante el lanzamiento es bastante grande.
                15. Andrei de Chelyabinsk 28 julio 2014 12: 37 nuevo
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                  Cita: Krang
                  ¿Qué significa que no es exacto, si por su principio es el dispositivo más simple?

                  Sin embargo, repito, el intento de combinar el inclinómetro con el arma falló (en mi primer intento, en el "Vesta" del Mar Negro en ruso-turco), pero en realidad tales dispositivos (giroscópicos) entraron en servicio con Alemania solo después de Jutlandia. Los británicos - EMNIP incluso más tarde. Y no teníamos esto en ninguno de los barcos de la nave real: los artilleros corrigieron el lanzamiento. Repito, ver la carta de artillería 1926 año.
                  Cita: Krang
                  Si la guía ya se ha realizado, entonces dé un comando con las señales y presione el botón "disparar" - un par de segundos

                  Nada de eso Es por eso que el disparo real de la salva no se realizó en absoluto en el aullador (o allí el dial que indica la "fracción"), pero se necesitaba un sistema muy complicado, cuando el artillero cierra el circuito cuando el arma está lista, y cuando el líder ve que todas las armas están listas para la salva, entonces se cierra la cadena por su parte y la salva ruge. Naturalmente, tampoco había nada de esto en Borodino.
                  Cita: Krang
                  El acorazado no es un barco de juguete. El período de oscilación durante el rodamiento es bastante grande.

                  No importa Lo importante es que está cambiando constantemente, por lo que cualquier enmienda que le dé el glavart se volverá automáticamente obsoleta cuando el artillero ajuste el alcance.
                16. Crang
                  Crang 28 julio 2014 14: 52 nuevo
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                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Sin embargo, repito, el intento de combinar el medidor de inclinación con el arma falló (en mi opinión, el primer intento, en el Mar Negro Vesta en ruso-turco), pero en realidad tales dispositivos (giroscópicos) ingresaron al arsenal de Alemania solo después de Jutlandia.

                  En Borodino, el rollómetro no estaba integrado con el sistema, pero sí estaba en ellos. Y el glavart, considerando las enmiendas y el tiempo de apertura / cierre del incendio, fue guiado, incluso por él.
          2. Crang
            Crang 28 julio 2014 12: 11 nuevo
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            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero el dial es solo un dial que muestra el rango: es solo un dial, cuyos datos deben ser convertidos en una esquina por VN, luego dar las correcciones apropiadas ... etc. Esto nunca es una combinación de flechas.

            Es la combinación de flechas que es. No es necesario iniciar el sistema con "opciones" adicionales. La tarea consistía en transmitir automáticamente el rodamiento. Y el mismo sistema: configure el puntero de la pistola GN en la misma división que muestra el dispositivo. Un par de curiosidades. Prácticamente no hay diferencia como notó correctamente.
          3. Andrei de Chelyabinsk 28 julio 2014 12: 42 nuevo
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            Cita: Krang
            La combinación de flechas está ahí.

            Combinando las flechas, repito: esto es cuando la flecha se encuentra en el dispositivo de observación de la pistola y el artillero es simple, sin calcular nada, es necesario apretar el volante para que las flechas coincidan.
            Cita: Krang
            No es necesario cargar el sistema con "opciones" adicionales

            Querido Krang, esto no es lo que hago :))) De hecho, fue la muestra 1910 g de Geisler la que podría considerarse como un LMS completo, porque al artillero con la pistola se le asignó una función puramente mecánica, no contó nada, solo "giró el volante mientras la flecha no convergerá ". Además, salvo disparos, etc.
          4. Crang
            Crang 28 julio 2014 14: 49 nuevo
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            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Combinando las flechas, repito: esto es cuando la flecha se encuentra en el dispositivo de observación de la pistola y el artillero es simple, sin calcular nada, es necesario apretar el volante para que las flechas coincidan.

            Y no había nada que calcular. Solo miré los grados en el dispositivo y apunté con el arma.
          5. Andrei de Chelyabinsk 29 julio 2014 06: 59 nuevo
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            Cita: Krang
            Acabo de ver los grados en el dispositivo

            Y en el dispositivo algo cable :)
  3. Crang
    Crang 25 julio 2014 20: 58 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En el SLA de Borodino, faltaba lo principal: una máquina automática para convertir la distancia del enemigo y el rumbo / velocidad del barco enemigo en ángulos de puntería verticales (que yo sepa, horizontal todavía no tiene principios, ya que un artillero puede llevar fácilmente 4-5 millas por delante).

    No es un defecto demasiado grande. Todos tienen mesas de tiro y el dispositivo muestra el rango medido. Siga la tabla y seleccione el ángulo BH apropiado: un par de cosas pequeñas.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En comparación con el sistema japonés de control de incendios (construido en una pierna Jung desde glavart a comentaristas), nuestro sistema de control solo tenía una ventaja en la velocidad de transferencia de información de glavart a armas.

    No solo. El nuestro todavía tenía un sistema de puntería central a través del VVS (punteros de combate). Donde se veía el VVC, las instalaciones seleccionadas por el maestro principal también se veían allí. El objetivo inmediatamente vio su óptica. Nuestro sistema, en comparación con los japoneses, en teoría proporcionó un tiempo de reacción varias veces más corto y, en consecuencia, una mayor precisión en vista de la ausencia de una máquina automática para generar la distancia actual.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Desde el punto de vista de la wiki, el SSS Borodin pasó a las armas y la distancia al enemigo y las enmiendas para apuntar vertical y horizontalmente.

    Y esa es la verdadera verdad. Por guía horizontal, la base se transmitió automáticamente a través del VVS. Y las correcciones para GN y HV también fueron transmitidas por instrumentos, pero el glavart las introdujo manualmente.
  4. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2014 18: 59 nuevo
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    Cita: Krang
    No es un gran inconveniente. Todos tienen mesas de tiro y el dispositivo muestra el rango medido. Siga la tabla y seleccione el ángulo apropiado HH: un par de curiosidades

    Esto no es un par de tonterías, sino, de hecho, la tarea más falsa del artillero.
    Porque sí, la distancia al ángulo de elevación se puede hacer de acuerdo con la tabla, pero el punto es que el artillero no debe establecer la distancia que le informa el buscador de rango, sino calcular la distancia actual (suavizada), es decir. La distancia que dividirá las naves en el momento del disparo, que requiere resolver un problema geométrico, en función del rumbo / velocidad de la nave enemiga (y propia), determina su posición futura.
    Y en este sentido, la afirmación sobre la presencia de dos programas separados (y distancia y VN) parece al menos extraño. Es simplemente nada: si existe la oportunidad de transferir el ángulo mediante VN, ¿por qué transferir la distancia? Y viceversa: si hay una transferencia de una distancia, es posible dar la distancia actual (suavizada) usándola y se elimina cualquier necesidad de transmisión de un ángulo en HV.
    Cita: Krang
    Donde busqué VTsN, también busqué el jefe de instalación seleccionado.

    En combate, no es muy útil. En esencia, esto proporciona una pequeña ganancia de tiempo al transferir fuego de un objetivo a otro.
    Además, no había máquina automática, había el mismo dial.
  5. Crang
    Crang 27 julio 2014 11: 06 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En combate, no es muy útil. En esencia, esto proporciona una pequeña ganancia de tiempo al transferir fuego de un objetivo a otro.

    Esto le da una gran ganancia de tiempo. Minutos La distancia suavizada no puede contar.
  6. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2014 12: 45 nuevo
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    Cita: Krang
    Esto le da una gran ganancia de tiempo. Minutos La distancia suavizada no puede contar.

    Al transferir fuego de un objetivo a otro, es posible, aunque poco probable. Y la distancia suavizada es mucho más importante.
  7. Crang
    Crang 28 julio 2014 12: 14 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Al transferir fuego de un objetivo a otro, es posible, aunque poco probable

    No solo cuando se transfiere fuego de un objetivo a otro, sino también durante el objetivo inicial, especialmente para un objetivo descubierto de repente. Una máquina automática para generar una distancia suavizada en el REV nadie tuvo. Por lo tanto, no culpará al "Borodino" en su ausencia.
  8. Andrei de Chelyabinsk 29 julio 2014 07: 01 nuevo
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    Cita: Krang
    No solo cuando transfieres fuego de un objetivo a otro, sino también durante el objetivo inicial

    El objetivo inicial generalmente se lleva a cabo mucho antes de que se abra el fuego, es decir no hay nada para Jung, allí puedes enviar un caracol, todavía tiene tiempo y todavía hay tiempo
    Cita: Krang
    Y nadie tenía una máquina para hacer una distancia uniforme en el RIAW. Por lo tanto, no culpará al "Borodino" en su ausencia.

    Naturalmente Y nadie tuvo la oportunidad (incluidos Borodins) de "realizar disparos a ambos lados de una pila de objetivos diferentes".
    OMS Borodintsy fue significativamente mejor que los japoneses. Pero ella no le dio ninguna ventaja abrumadora.
    Ir a los planes y pedidos Rozhestvensky?
  9. Crang
    Crang 27 julio 2014 12: 36 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es inútil: si existe la oportunidad de transmitir el ángulo a lo largo del HV, ¿por qué transmitir la distancia? Y viceversa: si hay una transmisión de distancia, puede proporcionar la distancia actual (suavizada) a lo largo de ella y no hay necesidad de transferir el ángulo a lo largo del HV.

    Todos ustedes no pueden entender cómo. El "Borodintsev" del MSS proporcionó TRES regímenes de incendios:
    1. Centralizado - glavart.
    2. Grupo - comandantes de la UA y baterías.
    3. Independiente: por cada instalación separada.
  • Crang
    Crang 25 julio 2014 15: 05 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Exactamente Quiero demostrar que Rozhestvensky era un almirante bastante adecuado, sí, tal vez no Nelson y Ushakov, pero absolutamente no el "sátrapa y tirano loco y analfabeto" que nos representan hoy.

    No, no era tonto, nadie discute. Pero este era un hombre de una especie de habilidad. Esas habilidades que estaban en demanda en esa flota real. Bueno, no había necesidad de personas que supieran pelear. Pero para que la tripulación esté bien entrenada, los barcos claramente mantendrían la línea y "no se demorarían", para que todo estuviera limpio, ordenado, etc. etc. El Sr. Rozhestvensky, un hombre muy astuto e ingenioso, fue fuerte en este aspecto, y aquí sus habilidades mentales están fuera de toda duda. Al menos vale la pena leer su correspondencia con el supremo. Pero como almirante. Como una persona que debería ser capaz de comprender el equipo militar que se le había confiado y poder utilizar correctamente todas sus capacidades, era arrogante. Bueno, relativamente hablando: el contador / abogado fue nombrado jefe del taller.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y dado que este es su deseo, definitivamente analizaremos las fuentes de este mito y la legitimidad de acusar a Rozhdestvensky de la falta de un plan.

    Este cargo es legítimo. Además del hecho de que, en ausencia total de su plan, no aceptó ninguna propuesta de los comandantes menores y, en general, los privó por completo de su iniciativa. Como resultado, nuestro escuadrón comenzó a maniobrar más o menos cuerdo solo cuando estaba encabezado por Alejandro III, controlado en ese momento, muy probablemente, por la dirección u otros marineros.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Este problema tiene 2 aspectos: en primer lugar, en primer lugar, usted cree que este sistema era superior al MSA de los acorazados rusos

    Ella superó el DLC del acorazado solo en términos de velocidad y orientación, pero perdió ante ella debido a telémetros mucho más modestos y la parte calculada.
  • Alex 27 julio 2014 15: 46 nuevo
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    Cita: Petrik66
    Uno de los principales culpables de la derrota de la flota rusa en la batalla de Tsushima fue un proyectil ligero, que no explotó cuando golpeó al barco japonés.

    Según tengo entendido, el peso del proyectil no afecta su capacidad para explotar; el fusible es el responsable de esto. Pero con ellos en la flota rusa realmente había algo de mierda: obstinadamente no querían explotar. En contraste con los fusibles japoneses completamente hipersensibles, que funcionaron, como dicen, incluso cuando golpean la barandilla.
    1. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2014 16: 28 nuevo
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      Cita: Alex
      Pero con ellos en la flota rusa realmente había algo de basura: tercamente no querían explotar

      Bien por que Estalló Solo los rusos lucharon con proyectiles perforantes y explotaron con desaceleración. Debido a que el proyectil primero debe perforar la armadura, y solo entonces, para explotar, de lo contrario no tendrá sentido. Los japoneses apostaron por proyectiles altamente explosivos, su fusible funcionó de inmediato cuando los tocaron, pero dichos proyectiles no perforaron la armadura.
  • URSS 1971 24 julio 2014 13: 01 nuevo
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    Makarov - el gran comandante naval, sin duda. Pero tenía oficiales y asistentes, y uno de ellos, según sus deberes, tenía que limpiar el único canal por el que salía el escuadrón. Además, se ha visto la puesta de las minas. En la guerra, cualquier otra muerte no es un accidente sino una consecuencia de errores. Por cierto, y los japoneses repitieron este error unos días después en las minas suministradas por el Amur.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2014 13: 15 nuevo
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      Cita: URSS 1971
      Las estadísticas y los japoneses repitieron este error unos días más tarde en las minas suministradas por el Amur.

      No se repiten tanto. Simplemente caminaron el mismo curso, a la misma distancia de la costa, por lo que fueron castigados. Pero en general, esto, por supuesto, es su error.
  • KBR109 24 julio 2014 14: 10 nuevo
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    Cita: Mareman Vasilich
    No puede ser

    Lamentablemente, la causa de la muerte del vicealmirante fue su propia negligencia. por la mañana se le informó del descubrimiento de pequeñas embarcaciones no identificadas en el área indicada por la noche.
  • Denimax 24 julio 2014 15: 28 nuevo
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    Era arriesgado enviar dos destructores, que eran inferiores a los japoneses en velocidad y armamento, a la inteligencia. Uno podría darles además de Askold y Novik.
  • xomaNN 24 julio 2014 17: 03 nuevo
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    Recientemente en Kronstadt estaba y admiraba el poderoso monumento de adm. Makarov Sus palabras son sacramentales: "¡RECUERDA LA GUERRA!" debería estimular al gobierno actual.
  • Alceers 24 julio 2014 21: 38 nuevo
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    Cita: Petrik66
    Además, puedes ver que uno de los principales culpables de la derrota de la flota rusa en la batalla de Tsushima fue un proyectil ligero que no explotó cuando fue alcanzado en un barco japonés. El iniciador de la transición a un proyectil ligero fue el almirante Makarov

    Je, pero no sabes lo que querías lograr con esto? Un proyectil ligero tenía una mejor planitud de trayectoria y, por lo tanto, se esperaba un mayor porcentaje de impactos ...
  • Arct 24 julio 2014 23: 37 nuevo
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    Simplemente no entendí por qué se quedarían en el dibujo del acorazado de vela. Si un indicio de una guerra ruso-turca, entonces el autor claramente se perdió ...
    1. magot
      magot 25 julio 2014 00: 50 nuevo
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      El autor cometió un error al colocar el dibujo del acorazado "Gran Duque Constantino" en lugar del barco del mismo nombre: transporte minero (barcos mineros de transporte).
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • fan1945 25 julio 2014 09: 29 nuevo
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    También creo que el acorazado de vela es un error debido al nombre. El artículo es informativo.
    El GXNUMX y su papel en esta tragedia se conocieron precisamente desde aquí. ¡Estoy interesado!
    Los diarios de los participantes transmiten con mayor precisión el estado psicológico y moral.
    eventos P. Larenko "Los malos días de Port Arthur". El estado estaba bastante oprimido.
    Por lo tanto, S.O. Makarov, por su llegada, por su energía infatigable, era, por así decirlo, un "generador" no solo para la Armada. Naturalmente, naturalmente no podía hacer nada radicalmente. Pero impulsó un cambio en su estado moral. De la opresión a esperanza ... Quien lo deseaba, quien podía recibir esperanza PARA HACER. ¡EJECUTAR! Y no te pongas a la mano ... Fue la incredulidad en el ÉXITO lo que causó renuencia, pasividad, indiferencia. Lo que ganó al final. ¿Quizás eso era lo que Makarov quería decir en una carta a su hijo?
  • Denimax 25 julio 2014 18: 07 nuevo
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    Cita: Krang
    No es mítico, sino real, pero ahora de nuevo es un plan. Sabiendo que los proyectiles de fragmentación altamente explosivos en 2TOE son francamente malos y muy inferiores al japonés Rozhdestvensky como artillero patentado, tuvo que desarrollar un plan de batalla utilizando proyectiles perforantes, para los cuales se necesitaba una distancia mínima. No lo hizo. Además, ni siquiera se lanzó a la primera línea cuando las naves de Togo realizaron un bucle, aunque se apoyaron los pares a toda velocidad en los residentes de Borodin. Sí, y 18 nudos tuvieron que mantenerse no todo el día, sino solo durante el avance. No se ha hecho nada. Por lo tanto, pasemos al plan de batalla y, lo que es más importante, a la lista de órdenes que Rozhdestvensky dio para la batalla.

    Malos proyectiles, desacuerdo en los barcos, sin tácticas ...
    ¿Por qué estaba llevando a la masacre? Si Port Arthur cae, sería correcto devolver el escuadrón. Y en la historia de la flota no había una página tan triste.
    1. Denimax 25 julio 2014 18: 37 nuevo
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      Por cierto, 18 nudos casi ningún barco de guerra podría aguantar. Los detalles de las máquinas de vapor tienen mucho desgaste debido a la fricción de una gran cantidad de piezas, la velocidad máxima es solo en pruebas y no mucho después.
      La velocidad máxima se mantuvo después de la aparición de las turbinas.
      1. magot
        magot 26 julio 2014 00: 10 nuevo
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        Los barcos modernos pueden llegar a ser "los más completos" y no por mucho tiempo: 2-3 horas, no más. "Más completo" se usa solo en situaciones extraordinarias, por ejemplo, en la batalla. Es como un postquemador en un avión.
      2. Crang
        Crang 26 julio 2014 06: 24 nuevo
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        Los acorazados ya habían alcanzado el límite de perfección de su vapor y podían ir a la velocidad máxima por un día o dos.
    2. magot
      magot 26 julio 2014 00: 15 nuevo
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      Cita: Denimax
      desacuerdo en los barcos, sin tácticas ...

      Todo es muy, muy ambiguo. Personalmente, me abstengo de evaluaciones.
  • Crang
    Crang 25 julio 2014 18: 51 nuevo
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    Cita: Denimax
    Malos proyectiles, desacuerdo en los barcos, sin tácticas ...
    ¿Por qué estaba llevando a la masacre? Si Port Arthur cae, sería correcto devolver el escuadrón. Y en la historia de la flota no había una página tan triste

    No podía regresarla. En principio, la composición de 2TOE con una gestión y equipamiento adecuados permitió derrotar a la flota japonesa. Aparentemente decidieron "asustarlos" antes de firmar un tratado de paz.
  • fan1945 26 julio 2014 03: 25 nuevo
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    Según tengo entendido, el sistema de control militar-industrial de Borodino era el más moderno de la Armada rusa. Tanto que aún no han aprendido a poseerlo. Por lo tanto, ¿es su ventaja sobre el método de control japonés puramente teórico? Aparentemente, por lo tanto, se dedicó mucho tiempo a los ejercicios después del REV.
    ¿Y cómo se gestionaron 1 TOE en los barcos? ¿Cómo no todos tuvieron que leer el REV?
    los barcos establecen miras ópticas ... Debo admitir, es sorprendente que en general
    o entraron. Con la modernización de la flota rusa siempre hubo problemas y barcos,
    ¿Obsoleto en comparación con el "Borodino" aparentemente controlado a la antigua usanza? O
    con motivo de la guerra pusieron dispositivos de control?
    Prácticamente, no se puede encontrar nada sobre esto. Aquí, por primera vez, incluso una idea
    recibió un gracias!
    1. Crang
      Crang 26 julio 2014 06: 25 nuevo
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      Cita: fan1945
      Siempre ha habido problemas y barcos con modernización en la flota rusa,
      ¿Obsoleto en comparación con el "Borodino" aparentemente controlado a la antigua usanza? O
      con motivo de la guerra pusieron dispositivos de control?

      Entregado, pero no tanto como en el nuevo curso.
  • Alex 27 julio 2014 16: 02 nuevo
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    Gracias al autor, vi una mirada ligeramente diferente en el Almirante Makarov. Un excelente organizador, un hombre de energía inagotable ... Eh, habría habido una docena o la mitad de tales oficiales de la iniciativa, verán, la RIAV se habría vuelto diferente.