Military Review

"Medio, bajo, indigno"

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La investigación sobre la tragedia con el Boeing de Malasia derribado sobre Ucrania no se ha completado. Pero los videos en Internet y las negociaciones supuestamente interceptadas de las milicias dieron lugar a que los líderes de Ucrania y otros países, principalmente Estados Unidos, culparan a las milicias y a Rusia por el incidente. Los expertos encontraron que los autores de tales declaraciones se basan en hechos no verificados e incluso extremadamente falsificados.

La situación en torno a la tragedia con el Boeing derribado sobre Ucrania llevó las acusaciones infundadas de los funcionarios a un nuevo nivel. Sin una investigación ni experiencia, las autoridades ucranianas encontraron abundantes pruebas de la participación de milicias del sudeste en el incidente. Además, Kiev afirma que el sistema de misiles antiaéreos Buk (SAM), del que podría haber sido derribado el avión, fue entregado a la milicia por Rusia y, tras la tragedia, la milicia devolvió el complejo.

Primero historia con el regreso de "Buk", declaró en su página en la red social el jefe del Ministerio del Interior de Ucrania, Arsen Avakov. Según él, "las unidades de vigilancia encubierta del Ministerio del Interior de Ucrania hoy, 18 de julio, a las 4.50 am, registraron un tractor con un sistema de misiles de seguimiento cargado, moviéndose en dirección a Krasnodon, hacia la frontera con la Federación Rusa". "Presumiblemente, este es exactamente el sistema de misiles Buk que disparó ayer contra el avión civil Amsterdam - Kuala Lumpur", escribió el ministro, y agregó que "los criminales están tratando de ocultar las huellas de este monstruoso crimen".

El domingo, el presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, durante una conversación telefónica con su homólogo francés Francois Hollande, dijo que Kiev tiene imágenes satelitales del sitio de lanzamiento de misiles y “fotos y videos del cañón antiaéreo, que indican la importación armas desde Rusia, interceptación de conversaciones telefónicas de terroristas y otras pruebas irrefutables ". Más tarde, el secretario de Estado de los Estados Unidos, John Kerry, dijo que el sistema de misiles de defensa aérea utilizado para derrotar al transatlántico de pasajeros fue entregado desde Rusia. "Está bastante claro que este es un sistema que fue entregado desde Rusia a manos de los separatistas (como se llama a las milicias en Occidente)", dijo, y agregó que "en el último mes, un gran cargamento de armas llegó a Ucrania desde Rusia".

El domingo, los medios estadounidenses difundieron información de la inteligencia estadounidense, que, sin revelar los detalles de la información recibida, dijo que Moscú había suministrado recientemente sistemas modernos de defensa aérea a las milicias ucranianas y luego los había transportado de regreso a Rusia.

El sábado temprano, la prensa ucraniana comenzó a distribuir un video y un comentario de las imágenes del Buki, que se transporta en secreto desde Ucrania a Rusia. Pero los expertos llamaron la atención sobre las inconsistencias en esta historia. Viktor Levanov, un empleado de la Open New Democracy Foundation, señaló que además del "Buk", se incluyó una pancarta con las palabras "Autosalon en Dnepropetrovskaya, 34" en el marco.
Determinó que el video muestra la ciudad de Krasnoarmeysk, que ha estado bajo el control del ejército ucraniano desde mayo y, "en consecuencia, las milicias no pueden llegar allí".

Según Ridus, los medios de comunicación ucranianos están distribuyendo collages que representan dos instalaciones de Buk. Sus firmas afirman que los complejos fueron filmados al cruzar la frontera entre Ucrania y Rusia.

"Medio, bajo, indigno"


La imagen es un fotograma fijo de este video. Muestra un Buk con el número de cola 312. Sin embargo, señala el periódico, el automóvil con este número pertenece a Ucrania, porque fue "descubierto" durante la rotación de marzo de las tropas ucranianas cerca de Horlivka.



Si miras el mapa con la ruta del avión, entonces voló un poco sobre este lugar, y luego voló directamente en la dirección donde luego cayó al suelo.



Se publicó un video en la Web con, presumiblemente, dos máquinas. Pero supuestamente los "Buks" están escondidos debajo del toldo y es imposible determinar con certeza el contenido de la carga.



Los medios de comunicación ucranianos comenzaron a publicar este video como evidencia del transporte del sistema de misiles de defensa aérea "de regreso a Rusia". Sin embargo, en el cuadro congelado, puede ver el nombre de la empresa cercana: Steel-snab. Está ubicado en la ciudad de Stary Oskol, cerca de la estación. Caldera. Kotel y Stary Oskol están muy lejos del lugar del accidente del vuelo MH17, y la principal ciudad ucraniana más cercana es Jarkov, que no está ocupada por milicias.

Además, los expertos rusos dijeron que la grabación de audio de las negociaciones de las milicias ucranianas, que supuestamente discute la destrucción del Boeing malasio, fue una falsificación. "Esta grabación de sonido no es un archivo integral, se ensambla a partir de varios fragmentos", dijo Nikolai Popov, uno de los especialistas más autorizados en el campo del análisis del sonido y el habla, un experto en Target Technologies.

En particular, llamó la atención sobre el hecho de que en el primero de los tres fragmentos, en los que el comandante de la milicia Gorlovka, Igor Bezler, habla del avión derribado, no se dice nada sobre qué avión es. Sin embargo, el nombre de la ciudad de Yenakiyevo es claramente audible. Como dijo el propio Bezler, esta conversación tuvo lugar, pero se trataba de un avión de ataque ucraniano derribado sobre este asentamiento el día anterior.

El segundo fragmento de la grabación, compuesto por tres piezas, se presentó como un solo texto semántico. Sin embargo, el análisis del espectro y las marcas de tiempo mostró que el diálogo se cortó y editó de la misma manera. El momento más revelador son las pausas breves: el archivo guarda marcas de tiempo y marcadores, que indican que este diálogo fue pegado de diferentes episodios.

El análisis lingüístico también muestra, cree Popov, que aquellos que fabricaron esta grabación claramente no tenían suficiente material y tiempo. Por lo tanto, el significado de las réplicas no encaja entre sí, y la imagen espectral de los materiales de audio también difiere. Pero, quizás, el punto más revelador es que con una visualización elemental de las propiedades de la grabación de audio resulta que el archivo fue creado casi un día antes del desastre.

Otra declaración hecha la noche anterior por el portavoz del centro de información NSDC, Andrei Lysenko, fue reveladora. Afirmó que las milicias estaban utilizando las tarjetas de crédito de las víctimas del desastre y recogiendo objetos personales de valor de los cuerpos de los muertos.
Las declaraciones de Lysenko llamaron la atención del periodista ucraniano Anatoly Shariy. Decidió seguir cómo reaccionaron los medios mundiales a las palabras del funcionario. Algunos escribieron que "los militantes pagan con las tarjetas de crédito de los pasajeros".

Posteriormente, la Asociación Bancaria de los Países Bajos tomó medidas para evitar retiros de tarjetas. Como descubrió Shariy, después de leer el comunicado de prensa en el sitio web de la Asociación, se guió exclusivamente por los informes de los medios, y no por el hecho de debitar fondos de las tarjetas. Sin embargo, los medios de comunicación recogieron la declaración de la Asociación y comenzaron a escribir que los bancos holandeses habían denunciado el robo de tarjetas de crédito.

“Esto se llama ciclo de“ relleno ”. Un ejemplo sencillo: declaro que Lysenko robó el apartamento de un pensionista. Así lo informan los medios. La Asociación para la Protección de los Derechos de los Pensionistas se entera de los medios de comunicación que Lysenko robó a un pensionista y hace una declaración de que está dispuesta a cubrir todos los costos del pensionista, que Lysenko infligió con su robo. Después de eso, los medios ya están retransmitiendo el comunicado de esta asociación. El lector medio entiende que la asociación no hará una declaración así. Entonces Lysenko todavía está inmundo ”, explicó Shariy.

En cuanto a las palabras de Lysenko, el periodista destacó que “no se pueden hacer tales declaraciones sin tener los hechos en las manos”. “No se puede especular con una tragedia. No se puede hacer tal "relleno" cuando cientos de familiares no encuentran un lugar para ellos mismos del dolor. Esto es vil, esto es bajo, es indigno ”, dijo Shariy, y agregó que las“ tarjetas de crédito ”resultaron ser tarjetas de débito.

autor:
Originador:
http://www.vz.ru/society/2014/7/20/696432.html
95 comentarios
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  1. herruvim
    herruvim 22 julio 2014 18: 32
    +52
    Derribado por Ucrania con el apoyo y la aprobación de los Estados Unidos, todas las personas inteligentes del mundo ya lo han entendido. PUNTO. FIN DE LA DISCUSIÓN.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 22 julio 2014 18: 36
      +63
      Cita: herruvim
      .TOCHKA. DISCUSIÓN FINAL.

      La historia de las cajas negras apenas está comenzando. Teniendo en cuenta a los ucranianos (retrasados ​​mentales) habrá mucho olor
      1. tundra
        tundra 22 julio 2014 19: 22
        +35
        Ya no me estoy riendo. Aquí lloramos a la perfección, de los comentarios ukrovsky.
      2. Lukich
        Lukich 22 julio 2014 19: 47
        +5
        Hmm, las palabras no se pueden encontrar. No es oscuro, es negro como una caja.
      3. Jackking
        Jackking 22 julio 2014 21: 32
        +19
        Este es un pe completo ...
        Durante los 23 años, Samuel no fue a la escuela, pero trató de aprender de las pinturas rupestres del antiguo ukrov; allí aprendió que la caja negra debería ser negra riendo
      4. 77bob1973
        77bob1973 22 julio 2014 21: 36
        +7
        ¡Porque los escolares solo pueden comentar así!
      5. opus
        opus 23 julio 2014 01: 04
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Historia de la caja negra

        Bueno, no creo que ellos (ukropiteki) en la vida sean tan estúpidos y analfabetos.
        Claramente beben un poco de agua del Ukrvodokanal, ¡y allí mezclan algo!
      6. Vasil9
        Vasil9 23 julio 2014 07: 53
        0
        De acuerdo con los requisitos internacionales, todas las cajas "negras" (SARPP, MSRP ... y otras) están pintadas de amarillo brillante, pero se llevan a cabo en cascos blindados para preservar la información en la mayor medida posible.
      7. Sergey Vl.
        Sergey Vl. 23 julio 2014 12: 22
        0
        ¡Este es realmente un "estado fallido"! ¡Oh, qué amargo y espantoso será para ukrov regresar al mundo real! No vivirán para siempre en este manicomio ...
    2. ya.seliwerstov2013
      ya.seliwerstov2013 22 julio 2014 18: 36
      +12
      Todo el mundo sabe (quién entiende)
      ¡Obama derribó este avión!
      Obama, perro negro, culpable
      Y él mismo es tan digno de muerte ...
      Por encima de él (déjalo vivir por ahora)
      ¡La mano de retribución se cuelga!
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 22 julio 2014 20: 14
        +6
        Cita: ya.seliwerstov2013
        Todo el mundo sabe (quién entiende)

        Quien entiende, él sabe:
        No Barak derribó ese avión.
        Svidomo pilot il mercenary
        Solo terminado! Pero-
        Cohete, ya ves que es más confiable
        ¡Ella es más rápida, es más precisa!
        "Ellos" también recuerdan a Powers, como a una altura increíble
        Su U-2 luego lo consiguió
        El cohete ruso es bastante.
        Ahora organiza un rastreo
        Eneldo "Bukom" que tomamos
        Junta aparecida en el tren:
        ¡Dispara al matón, no te lo pierdas!
        Sí, es un error
        Tenían que acabar con el Boeing.
        En este caso, fueron atrapados.
        ¡No todo el eneldo "panuvat"!
        Pero los "Panovs" se emocionaron, olvidando 2001,
        "No derribamos, las Milicias, tirando zapatillas en el avión,
        Ese tablero aterrizó descaradamente "
        (Orinando en sus ojos que rocío!)
        Barack frota frota
        Tratando de no sudar demasiado
        Pero él entiende a la bestia: ¡en el infierno, debe arder!
    3. RUSS
      RUSS 22 julio 2014 18: 36
      +9
      Cita: herruvim
      Derribado por Ucrania con el apoyo y la aprobación de los Estados Unidos, todas las personas inteligentes del mundo ya lo han entendido. PUNTO. FIN DE LA DISCUSIÓN.


      En nuestro mundo, todos aún necesitan demostrar que no eres un camello.
      1. enot73
        enot73 22 julio 2014 19: 06
        +4
        Cita: RUSS
        Nuestro mundo necesita que todos los demás demuestren que no eres un camello.

        Me pregunto cómo probará esto el eneldo si resulta que el Boeing fue derribado por un cañón de aire o, por ejemplo, por un misil S-300. En los restos, no hay rastros del impacto de la ojiva "Buk". Aparentemente, ocultando la verdadera razón, los propios ucranianos fueron llevados a su propia versión con el "Buk de Rusia".
        1. Orik
          Orik 22 julio 2014 19: 49
          +5
          En Politicus, se desmonta una versión con un cohete explosivo, la línea verde es la dirección del cohete desde la parte posterior a la izquierda http://politikus.ru/events/24997-ustanovlena-traektoriya-rakety-vozduh-vozduh-vy
          puschennoy-po-malayzyskomu-boingu.html
          1. Genry
            Genry 22 julio 2014 20: 02
            +1
            En Piliticus, no se distingue un caza con un avión de ataque terrestre (y se enredará un tenedor con una cuchara).
            Según su lógica, todos los fragmentos de granadas vuelan estrictamente en una dirección.
            1. Orik
              Orik 22 julio 2014 22: 35
              +2
              Cabeza nuclear

              . Diseñado para derrotar a los aviones. El elemento llamativo de la cabeza nuclear son las barras de sección transversal cuadrada o circular. Las varillas pueden no estar conectadas entre sí, o conectadas alternativamente por los extremos superior o inferior. Al socavar, vuelan aparte de la dirección de vuelo del cohete, formando un anillo sólido con varillas conectadas, e intermitente con solapamiento cuando no están conectadas. Las barras "cortan" el conjunto de piel y potencia del avión, lo que lleva a la destrucción instantánea de su estructura.

              Beneficios:

              Compacto en comparación con la fragmentación o cabezas de fragmentación de alto explosivo
              Destrucción instantánea de un objetivo en el aire

              desventajas:

              baja velocidad de expansión del anillo
              pequeño radio de destrucción
              insuficiente capacidad de corte de las varillas contra la acción de algunos objetivos duraderos

              Representantes de municiones

              Misiles V-V R-27 · R-60 · R-73; AIM-7C / E / FAIM-9D / G / H
              misiles P-V "Strela-10" · SAM Kortik; RIM-24 TartarRIM-66A Estándar-1MRRIM-67A Estándar-1ER
            2. Orik
              Orik 22 julio 2014 22: 48
              +6
              Pero en vano nos esforzamos, ya hay respuestas a todas las preguntas:
              A la pregunta de qué pasaría si se demostraba que el avión fue derribado por el ejército ucraniano, la respuesta fue evasiva, pero en general definitiva. Tal reconocimiento es imposible, ya que No es rentable para Occidente, pero si ocurre un milagro y se encuentran pruebas irrefutables de que el avión fue derribado por el ejército, el veredicto de los expertos será algo así: es imposible establecer exactamente quién derribó el avión: el ejército ucraniano o las milicias, ya que ambos tienen a Buki. En cualquier caso, Rusia seguirá "bajo sospecha".
              http://el-murid.livejournal.com/1936739.html
            3. Orik
              Orik 22 julio 2014 23: 42
              +1
              Por cierto, aunque los tipos de aviones se confunden en Politicus, hay lógica. Una parte del círculo de elementos de impacto pasó a lo largo del ala y la cabina, y la segunda cortó la cola, por lo que yace por separado "como un ser vivo".
        2. Zennon
          Zennon 22 julio 2014 21: 26
          +7
          Cita: enot73
          Me pregunto cómo demostrará esto el eneldo si resulta que el Boeing fue derribado por una pistola de aire o, por ejemplo, el misil S-300

          Ya no quedan S-300 de eneldo. No quedan muchos S-200, bueno, y el Buk M1. Después de obtener la independencia, su madre, comenzó el proceso interminable de reforma de las fuerzas armadas de Ucrania. En primer lugar, decidieron deshacerse de los regimientos recortados C-75M2 y C-125. Anteriormente, los oficiales de reserva, los llamados partisanos, fueron convocados para su formación, quienes durante un mes intentaron reactivar el equipo defectuoso, y luego lo untaron diligentemente con salidol y lo llevaron al almacenamiento hasta la próxima reunión. Ahora, en las condiciones de una economía de mercado, se ha vuelto poco realista llamar a los partisanos y se ha vuelto económicamente impráctico almacenar toda esa basura (sistemas de defensa aérea C-75M2 y C-125). Se eliminaron los complejos y con ellos casi 2500 misiles 20D, 15D, 13D, 5V27. Entonces la dirigencia del país miró a su alrededor y, sin notar la sonrisa bestial del imperialismo en sus fronteras, decidió continuar con la reducción de las partes S-75M3 Volkhov y S-125M Neva, pero ya no se deshaga de ellas, pero teniendo en cuenta el interés de los países por esta tecnología. con un clima seco y cálido, prepárese para la implementación. Esto se implementó parcialmente y ni Volkhov ni Neva permanecieron en la defensa aérea de Ucrania. Luego fue el turno del sistema de defensa aérea S-200. Primero, desmantelaron todos los S-200 "Angara" con misiles 5V21 debido a la expiración de la vida útil y componentes propulsores deficientes, y luego, por las mismas razones, se cortó a la mitad el Vega con misiles 5V28. La tercera ola de desguace tocó a Vega después del trágico incidente con el Tu-154 en el Mar Negro. Como resultado, quedaron varios complejos S-200, cuya efectividad en combate se mantiene gracias al entusiasmo de los cálculos, que fue demostrado por los lanzamientos de combate de los cálculos de Ukrop en el campo de entrenamiento de Telemba, y ya lo fueron hace mucho tiempo. Todo lo que está en la defensa aérea de Ucrania ahora se coloca en cinco líneas del sitio web oficial del Ministerio de Defensa de Ucrania.
          Pero esto es lo que quiero decir: los registradores de vuelo se llevan a Farnborough, a la pequeña Gran Bretaña. Hombres, ¿qué veremos y escucharemos como resultado de su "investigación"?
          1. Wandlitz
            Wandlitz 22 julio 2014 22: 19
            +4
            En mi humilde opinión, editar y dar la información que necesitan. ¿Y por qué en la OACI no realizó? ¿Faschington vuelve a enturbiar el agua?
            1. Zennon
              Zennon 22 julio 2014 22: 48
              0
              Cita: wandlitz
              En mi humilde opinión, editar y dar la información que necesitan. ¿Y por qué en la OACI no realizó? ¿Faschington vuelve a enturbiar el agua?

              Dicen que el centro internacional de la OACI está ubicado en Farnbar, que investigará todas las catástrofes en Europa. ¡Después de todo, tenemos gente gay ahora!
              1. Topo
                Topo 22 julio 2014 23: 15
                +2
                La OACI es poco probable. No hubo precedentes para ellos. Aunque nada es imposible. Confiemos en el sentido común. De lo contrario, es necesario dejar el llamado - "derecho internacional". Porque es imposible comunicarse con no adyquats, es perjudicial para su psique.
            2. Topo
              Topo 22 julio 2014 23: 10
              +1
              En este caso, es poco probable que, de una forma u otra, los expertos tengan la palabra. E independiente ... "Shiloh" es demasiado grande.
              No escucharemos comentarios precisos en un futuro próximo. Estamos esperando "s. Quiero el castigo para encontrar héroes.
              Buenos dias
      2. Orik
        Orik 22 julio 2014 19: 46
        +4
        Tienes que demostrar "que no eres un camello" cuando estás débil.
        1. Topo
          Topo 22 julio 2014 23: 16
          +1
          Cita: Orik
          Tienes que demostrar "que no eres un camello" cuando estás débil.

          Apenas, el soldado: ¡el niño no se ofende! guiño
        2. Serg 122
          Serg 122 23 julio 2014 00: 41
          0
          Tienes que demostrar "que no eres un camello" cuando estás débil.
          Y aquí los ucranianos continúan a la luz:
          El Departamento de Investigación Principal del Ministerio del Interior de Ucrania ha abierto un proceso penal contra el Ministro de Defensa ruso Sergey Shoigu y el empresario Konstantin Malofeev, informa Today.kz con un enlace al sitio web de la agencia.
          El ministerio cree que Shoigu y Malofeev son cómplices de terroristas.
          El ministerio afirma que desde marzo de 2014 hasta el presente, supuestamente con el apoyo de funcionarios del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, "se han formado grupos armados ilegales que operan en el territorio de las regiones de Donetsk y Lugansk de Ucrania". Además, los datos de formación "bajo el mando de los ciudadanos de la Federación de Rusia", como dicen en el Ministerio del Interior, "cometen robos sistemáticos contra organismos gubernamentales, unidades de las Fuerzas Armadas y la Guardia Nacional de Ucrania, empresas, organizaciones".
          La investigación cree que "Shoygu y Malofeev pueden estar involucrados en la comisión de estos actos".
          "En la actualidad, el Departamento de Investigación Principal del Ministerio del Interior de Ucrania está tomando medidas estipuladas por la legislación ucraniana para atraer a los ciudadanos Shoigu S.K. y Malofeev K.V. para participar en acciones de investigación ", dijo el ministerio. Además, en el caso de "no comparecencia de estas personas", la investigación amenaza con tomar medidas para "Viaje forzado al lugar de la llamada".
          El Ministerio del Interior de Ucrania advirtió que podrían buscarse sospechosos.
      3. avia1991
        avia1991 22 julio 2014 21: 50
        +3
        Cita: RUSS
        En nuestro mundo, todos aún necesitan demostrar que no eres un camello.

        Y lo peor es que Rusia se "pone" con bastante éxito en la posición del culpable, y comienza a justificarse. Y si pones excusas, ¡significa que es tu culpa! Así se percibe ...
        Nuestros "líderes" no entenderán de ninguna manera que no ganarán la guerra de la información con declaraciones principalmente honestas. Los nuestros están esperando los resultados de la investigación. Pero la gente de todo el mundo no quiere esperar, ¡él quiere saber la verdad de inmediato! Y este "PRAVDA" le es entregado por el Departamento de Estado con aduladores gayrop, como resultado, como ya se mencionó aquí, ¡Rusia seguirá siendo culpable! Y a la legítima pregunta "¿por qué?" se le responderá alegremente: "¡PORQUE!"
        1. normal
          normal 22 julio 2014 22: 23
          +4
          Cita: avia1991
          ¡Rusia seguirá teniendo la culpa! Y a la legítima pregunta "¿por qué?" se le responderá alegremente: "¡PORQUE!"


          Saludos, Sergey.

          Esto se debe a que el liderazgo juega con sus socios occidentales en el sorteo. Juega a nuestra costa.
          El beneficio es la oportunidad de conseguir un trabajo (incluidos numerosos familiares y descendientes) en Occidente. Conozca a una anciana adinerada en algún lugar de los Alpes austríacos en su villa "modesta".

          Para las necesidades internas, los creadores, las ideas y las herramientas para su implementación están en el poder. Miren lo angustiado que la mayoría ya no puede imaginar a Rusia sin Putin. Y a medida que se requiere la rotación del adversario en la guerra de la información, la diarrea es la escrófula, ¿a dónde va eso? Ni actividad ni creatividad.

          Muy buen juego - sorteo
          1. Topo
            Topo 22 julio 2014 23: 29
            +2
            Cita: Normal
            Para las necesidades internas, los creadores, las ideas y las herramientas para su implementación están en el poder. Miren lo angustiado que la mayoría ya no puede imaginar a Rusia sin Putin. Y a medida que se requiere la rotación del adversario en la guerra de la información, la diarrea es la escrófula, ¿a dónde va eso? Ni actividad ni creatividad. Un juego muy rentable - obsequios

            Parcialmente de acuerdo, especialmente con respecto a los creadores, ¡pero el poder es fuerte cuando puede tenerlo en sus manos! Ejemplos en la historia de la masa. El último, en mi opinión, es un proyecto con Ksyusha, que es un Obchak. Putin, si este es su proyecto, hizo todo SUPER. Pero no olvide que criticar siempre es más fácil que hacerlo usted mismo. No creo que el Boeing caído sea obra de las milicias, la verdad es nuestra. Deje que Fushington ejerza presión sobre los Estados Unidos, la verdad no se puede ocultar. Putin espejos. ¡Como resultado, tendremos muchos más beneficios para Rusia!
        2. Orik
          Orik 22 julio 2014 22: 51
          0
          Cita: avia1991
          Y lo peor es que Rusia se "pone" con bastante éxito en la posición del culpable, y comienza a justificarse. Y si pones excusas, ¡significa que es tu culpa! Así se percibe ...

          Solo nosotros mismos asumimos este cargo a fines de abril y principios de mayo, y entonces tiene toda la razón.
        3. STALGRAD76
          STALGRAD76 23 julio 2014 10: 08
          0
          "Porque el gladiolo" riendo
    4. Sterlya
      Sterlya 22 julio 2014 18: 48
      +3
      Aproximadamente, torpemente, pero sobre el zombi, privado de su opinión, la población actúa por completo. Entonces, incluso la Verdad será percibida por ellos no como Verdad, en el subconsciente se sentará la primera "verdad". Ésta es la esencia de la guerra de la información. Y cuanto más monstruosas y más mentiras, menos Verdad se percibirá más tarde. Y después de la ya centenaria mentira naglo-sajona, la mentira de su parte ya se percibe como un hecho cotidiano.
    5. manifestación
      manifestación 22 julio 2014 19: 17
      +3
      No con el apoyo y la aprobación.
      Los ucranianos no tienen cerebro ni coraje para evitar esto.
      Ellos fueron ordenados.
      Ellos realizaron.
      Ordenaron a los Estados Unidos.
      Y personas estúpidas como Nalivaychenko, Avakov, Paroshenko comenzaron a golpear.
      Incluso la mente no es suficiente para cambiar la fecha del archivo.
      Y BUK para arrastrar a algún lugar a lo largo de caminos rurales con señales preestablecidas de las regiones fronterizas de Donetsk y Rostov.
      Incluso tal cosa no se puede permitir.
      Sobre ellos se dice de esta manera: ni a Dios la vela, ni al diablo del póker.
      1. Lukich
        Lukich 22 julio 2014 19: 49
        +5
        Cita: demo
        Sobre ellos se dice de esta manera: ni a Dios la vela, ni al diablo del póker.

        no visitar, no salir de casa
    6. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 22 julio 2014 20: 02
      0
      Dado que existe un hecho indiscutible de fraude por parte de los fascistas de Kiev, esto indica claramente quién es el criminal.
    7. Lukich
      Lukich 22 julio 2014 21: 41
      +14
      Cita: herruvim
      Derribado a Ucrania con el apoyo y la aprobación de los Estados Unidos, todas las personas inteligentes del mundo ya lo han entendido.

      psaki piensa lo contrario
    8. ACUARIO 65
      ACUARIO 65 22 julio 2014 22: 04
      +9
      herruvim
      Derribado a Ucrania con el apoyo y la aprobación de los Estados Unidos, todas las personas inteligentes del mundo ya lo han entendido.
    9. GRAMARI111
      GRAMARI111 22 julio 2014 22: 18
      +11
      Una foto única tomada de un avión no tripulado estadounidense, que demuestra que Putin derribó personalmente a un Boeing de Malasia.
    10. Región 23
      Región 23 23 julio 2014 00: 34
      +1
      Cita: herruvim
      Derribado por Ucrania con el apoyo y la aprobación de los Estados Unidos, todas las personas inteligentes del mundo ya lo han entendido. PUNTO. FIN DE LA DISCUSIÓN.

      Durante 1 minuto leí, comprendido, escribí koment-guapo. O no leyó? PUNTO FINAL DE LA DISCUSIÓN.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 24 julio 2014 15: 59
        0
        Anteayer, según el caído Boeing, apareció otro acusado: Benya Kolomoisky. Resulta que todo el despachador es su patrimonio, y además de vehículos blindados de transporte de personal y tanques, sus combatientes también tienen BUK.
        No importa si lo derribó o no, pero su candidatura como chivo expiatorio será adecuada tanto para nosotros (no es en absoluto nuestro amigo) como para Kievans (el gobierno de Kolomoisky tiene demasiado, lo que a su presidente y al parlamento apenas les gusta)
  2. vsoltan
    vsoltan 22 julio 2014 18: 37
    +15
    Señores, les escribo a la línea superior, porque no es un hecho que terminen de leer toda la discusión - Rusia [YA ESTÁ INVOLUCRADA EN UNA GRAN GUERRA ... exactamente lo que querían los fabricantes de colchones. El Comandante Supremo de hoy no reconoció a Novorossia ... que lo reconozca incluso mañana o pasado mañana ... pero la GUERRA ES INMEDIATAMENTE ... traerá tropas - LA GUERRA ES INMEDIATAMENTE ... no reconoce, no entrará - el eneldo se inundará de sangre en el SE y será pisoteado en Crimea ... digan lo que digan, todo va según el escenario de los "socios de ultramar", uf, izbaai Dios ... UNA GRAN GUERRA ES INEVITABLE .... mi opinión es suficiente para retrasar, es hora de intervenir ACTIVAMENTE ... la Cancillería encontrará un pretexto ... -será ... de lo contrario, costará un número aún mayor de víctimas inocentes ... y además - ¿la silla no tiembla bajo el PIB ?. Juegos encubiertos del Kremlin ... ¿Ya eres demasiado cauteloso ... teme que los oligarcas puedan "derrocarlo"? ¿No le tiene miedo a eso? En repetidas ocasiones he dicho que no simpatizo con él ... Pero parece que la región ... si quiere permanecer en el poder, es hora de actuar ... incl. y dentro de Rusia ... esa es toda la historia ... porque por ahora yo personalmente apoyo al PIB, pero espero ACCIONES de él ... lo siento, escribí sobre las emociones ...
    1. Horly
      Horly 22 julio 2014 18: 58
      -25
      No tenemos al Supremo, existe Judas N2 (N1 - Jorobado). Y Alksnis tiene razón en sus declaraciones: para sus abuelas y abuelas de sus homies, también entregará a su gente, como en Novorossiya. ¡Y toda la esencia del 'plan astuto' resultó ser relaciones públicas de sangre!
      1. maximus235
        maximus235 22 julio 2014 20: 28
        +5
        Pero por un momento, trate de imaginar que todo esto no sucedió con el PIB, sino con Medved y Serdyukov. Tengo miedo de inmediato.
    2. 77bob1973
      77bob1973 22 julio 2014 21: 47
      0
      No te ofendas, pero no necesitas incluir "bzdo", existe una técnica de este tipo para permitir que el enemigo golpee el vacío y esta es ahora nuestra estrategia ...
  3. dolg1986
    dolg1986 22 julio 2014 18: 38
    +4
    Hmm, cualquier situación será remodelada a su manera, grosera, poco profesional, pero muchos creen ...
    En la cara hay una falta total de funciones mentales y una mirada sobria a la situación.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 22 julio 2014 18: 40
      +10
      Cita: Dolg1986
      Hmm, cualquier situación será remodelada a su manera, grosera, poco profesional, pero muchos creen ...

      Algunas cosas son difíciles de disputar, incluso para d.
      1. GRIS
        GRIS 22 julio 2014 19: 52
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Algunas cosas son difíciles de disputar, incluso para d.

        Es poco probable que las conversaciones del equipo de grabación aclaren algo.
  4. URSS 1971
    URSS 1971 22 julio 2014 18: 39
    +5
    De Avakov Copperfield no. Las autoridades de Kiev son francamente absurdas. Al parecer, no todo estaba planeado de antemano, la versión que derribaron por casualidad tiene derecho a existir, ahora están intentando inventar algo en el curso de las acciones. Espero que nuestra RVS no haya olvidado cómo trabajar y obtenga evidencia.
    1. manifestación
      manifestación 22 julio 2014 19: 33
      +7
      En el juego que juego en los Estados Unidos no hay lugar para accidentes.
      Todo está preprogramado.
      Y AVAKSY voló a sabiendas.
      Queríamos determinar el grado de nuestra actividad.
      Y el escuadrón de la OTAN no fue en vano en el Mar Negro.
      Todo por una razón.
  5. Nils
    Nils 22 julio 2014 18: 41
    +16
    El Secretario de Estado de los Estados Unidos, John Kerry, dijo que el sistema de defensa aérea utilizado para destruir el avión de pasajeros fue entregado desde Rusia.

    "Durante mucho tiempo fue posible predecir que este odio loco, que cada año se encendía cada vez más en Occidente contra Rusia, se desataría algún día. Ha llegado este momento ...
    Fue todo Occidente quien vino a expresar su negación de Rusia y bloquear su camino hacia el futuro ".
    Fedor Tyutchev. 1854 año.

    Real, ¿no es así?
    1. manifestación
      manifestación 22 julio 2014 19: 35
      +4
      ¿Y por qué nuestros líderes ignoran las declaraciones de nuestros sabios antepasados?
      Sí, incluso con esta educación pública taxis Egeshnik Livanov.
  6. Andrey82
    Andrey82 22 julio 2014 18: 42
    +7
    Solo necesita tirar dinero no solo en los Juegos Olímpicos con las Universiadas, y no tanto como en el desarrollo y mantenimiento de métodos de inf. guerras en nuestra sufrida era postindustrial. Piensa en las categorías del siglo XX? ¿Crees que Internet no afecta nada? ¡Entonces consigue y firma!
    1. 406ppm2gv
      406ppm2gv 22 julio 2014 22: 52
      0
      Todavía olvidaste la Copa del Mundo de 2018. Casi como serán los Juegos Olímpicos. (Costo)
  7. Vend
    Vend 22 julio 2014 18: 46
    0
    Dos cajas negras entregadas a los británicos para que las descifren. ¿Y quién sabe cuántas cajas negras hay en Boeing?
    1. enot73
      enot73 22 julio 2014 18: 55
      0
      En todos los aviones este es un registrador paramétrico de voz.
      1. Vend
        Vend 22 julio 2014 18: 57
        +2
        Cita: enot73
        En todos los aviones este es un registrador paramétrico de voz.

        Sí, no importa cómo se llamen, la pregunta fue diferente. ¿Cuántos de estos grabadores hay en Boeing?
        1. K-50
          K-50 22 julio 2014 22: 18
          +1
          Cita: Wend
          Cita: enot73
          En todos los aviones este es un registrador paramétrico de voz.

          Sí, no importa cómo se llamen, la pregunta fue diferente. ¿Cuántos de estos grabadores hay en Boeing?

          --------------------------------------------
          No recuerdo exactamente, pero me encontré con una cifra de que había alrededor de 8 cajas negras. Pero podría estar equivocado, ya que escuché durante mucho tiempo y por el rabillo del oído recurso
          1. Zennon
            Zennon 22 julio 2014 23: 02
            0
            ¿Cuántos de estos grabadores hay en un Boeing?

            Cita: K-50
            No recuerdo exactamente, pero me encontré con una cifra de que había alrededor de 8 cajas negras. Pero podría estar equivocado, ya que escuché durante mucho tiempo y por el rabillo del oído

            Sí, 8. En primer lugar, hay una separación por función, que escribe lo que, en segundo lugar, hay duplicación de información, redundancia doble o triple. En los "tres sietes" se registra una enorme cantidad de información, para un vuelo sobre un terabyte. Se está recibiendo una gran cantidad de datos sobre todos los sistemas de aeronaves. Sobre el motor, y no solo sobre el motor, sino también sobre el funcionamiento de varios componentes instalados en él, y sobre muchos otros sistemas de aeronaves. Además, si el equipo apropiado está instalado en el avión, estos datos se transmiten en línea al suelo (sistema ACARS). En la cabina misma hay una grabadora de voz que registra todas las negociaciones de la tripulación, pero en realidad todo es más suave ... Las grabadoras registran exclusivamente los parámetros de la aeronave. Esto puede arrojar luz solo en la respuesta a la pregunta de si el avión tuvo problemas técnicos y si se estrelló. Y dado que, muy probablemente, esto no es así, y el avión fue sometido a una influencia poderosa, el descifrado no funcionará. Incluso si se registra una colisión con un elemento llamativo, eso es todo.
            1. Vend
              Vend 23 julio 2014 09: 47
              0
              Dieron solo dos, leí que la milicia encontró ocho grabadoras. ¿Qué dio? ¿Y no sucederá que cuando aparezca un descifrado falso (o no aparezca), aparezca otra casilla? ¿Qué desciframiento deshonrará a los expertos británicos? Por supuesto, no pretendo que se compren y bailen al ritmo de Estados Unidos, pero a la luz de los acontecimientos actuales, cualquier cosa puede pasar.
  8. pesca con mosca
    pesca con mosca 22 julio 2014 18: 48
    +10
    Oh lo siento, no Hugo Chávez, él llamaría a las cosas por su nombre.

    Era necesario no defenderse, sino declarar de inmediato que este era el trabajo de los siloviks, y el nuestro se retrasó nuevamente ... Estamos cediendo a la guerra de información ...
    1. El arte de la guerra
      El arte de la guerra 22 julio 2014 19: 06
      +9
      ¡Sí, Hugo Chávez bien hecho!
    2. Lukich
      Lukich 22 julio 2014 19: 55
      +4
      Cita: pesca con mosca
      Oh lo siento, no Hugo Chávez, él llamaría a las cosas por su nombre.

      y el fallecido Chernomyrdin en un momento ya dio esta definición. quería lo mejor, resultó como siempre
    3. 77bob1973
      77bob1973 22 julio 2014 21: 49
      0
      En este contexto, los ucranianos admitieron lo contrario de que por su parte la guerra de información se perdió ...
    4. shuhartred
      shuhartred 23 julio 2014 07: 58
      0
      Cita: pesca con mosca
      Era necesario no defenderse, sino declarar de inmediato que este era el trabajo de los siloviks, y el nuestro se retrasó nuevamente ... Estamos cediendo a la guerra de información ...

      El problema es que nadie escucha o quiere escuchar nuestras declaraciones. Todos miran al Departamento de Estado en la boca. Cualquier mentira estallada por los Estados Unidos será aceptada favorablemente. Cualquiera de nuestra verdad será declarada mentira. ¿También puede comenzar a transmitir tonterías? ¿Dicen que un Boeing fue derribado por un Patriota que fue traído secretamente a Ucrania y luego exportó secretamente un par de fotos y videos de algún tipo de Irak? ¿Hacer que Psaki ponga excusas? solicita
  9. Leviton
    Leviton 22 julio 2014 18: 49
    +7
    Tales "hechos" incluso me hacen feliz, cuanto más intentan demostrar lo no demostrable, más estupideces hacen. Como dicen sobre ladrones y el sombrero está en llamas. -) Sí, los estadounidenses me perdonarán (hay algunos inteligentes entre ellos, hablé), pero quienquiera que tomen bajo el "ala" instantáneamente se vuelve más tonto ...
  10. prianiku
    prianiku 22 julio 2014 18: 49
    +3
    Sí, la guerra es una cuestión de tiempo y lugar. Es una pena para los niños.
  11. bmv04636
    bmv04636 22 julio 2014 18: 49
    +2
    Resulta que el SU-25 modernizado puede elevarse brevemente hasta 10 km.
    1. romaskadarv
      romaskadarv 22 julio 2014 18: 54
      +2
      literalmente actualizado ayer ... en wikipedia
      1. Lukich
        Lukich 22 julio 2014 19: 58
        +5
        Cita: romaskadarv
        literalmente actualizado ayer ... en wikipedia

        Hace 3 minutos de wikipedia
        Características de vuelo
        Velocidad máxima: 950 km / h (con carga de combate normal)
        Velocidad de crucero: 750 km / h
        Velocidad de aterrizaje: 210 km / h
        radio de combate: 300 km
        Alcance práctico: (con carga de combate normal)
        en altura:
        sin PTB: 640 km
        desde 4 × PTB-800: 1250 km
        por el suelo:
        sin PTB: 495 km
        desde 4 × PTB-800: 750 km
        Rango de navegación: 1950 km
        Techo práctico: 7000 m [74] [75] [76] (según otras fuentes, 7000-10 000 m [77] [78])
      2. Gordey
        Gordey 22 julio 2014 20: 39
        +1
        Cita: romaskadarv
        literalmente actualizado ayer ... en wikipedia

        Vamos ... Aquí está infa de la enciclopedia Corner of the Sky Avia: "... Modificaciones:

        Su-25 es la primera modificación en serie del avión de ataque.

        Avión de entrenamiento de combate biplaza Su-25UB
        Su-25UT, Su-28 versión de entrenamiento biplaza
        Su-25UBK versión de exportación del Su-25UB
        Avión biplaza Su-25UTG para practicar técnicas de aterrizaje utilizando pararrayos en tierra y en cubierta
        Avión de remolque de objetivos Su-25BM
        Versión de exportación Su-25K del Su-25.
        Avión de ataque antitanque Su-25T con nuevos equipos electrónicos y armas
        Su-25TK versión de exportación del Su-25T
        Avión de ataque antitanque para todo clima Su-25TM, Su-39
        LTH:
        Modificación del Su-25
        Envergadura, m 14.36
        Aviones Longitud m 15.36
        altura de la aeronave, m 4.80
        área del ala, m2 33.70
        Peso, kg
        aviones 9500 vacíos
        despegue normal 14600
        despegue maximo 17600
        Combustible
        combustible interno, kg 5000
        PTB 2
        Motor tipo 2 motores turborreactores R-195 (al principio - R95Sh)
        Empuje, kN 2 x 44.13 (40.20)
        Velocidad máxima km / h
        fuera del suelo xnumx
        a la altura M=0.82
        Rango práctico, km 1850
        alcance de combate, km
        a la altura 1250
        fuera del suelo xnumx
        Techo práctico, m 7000-10000
        máx. altura de uso de combate 5000
        Max 6.5 sobrecarga operacional
        tripulación 1
        Armamento: un cañón GSh-30-30 de dos cañones de 2 mm en la parte inferior del arco con 250 disparos.
        Carga de combate - 4340 kg en unidades de suspensión 8 (10), carga normal - 1340 kg
        Carga de bomba: hasta bombas 8 guiadas por láser,
        8-10 500-, 250-kg bombas, 32 100-kg bombas,
        bombas perforantes de armadura, tanques de napalm
        NUR: 8-10 PU UB-32-57 (320 (252) x 57-mm)
        o bloques 8 10 240-mm Tipo NAR C-5 (57 mm), C-8 (80 mm), C-24 (240 mm) y C-25 (340 mm).
        PW: aire-aire P-3 (AA-2) o P-60 (AA-8)
        25ML aire superficial X-X-C y 29L 25L
        Contenedores SPPU-22 con pistola de doble cañón 23-mm GSH-23L con cartuchos 260.
        Preste atención a la línea "Techo práctico". Y preste atención al producto R-60, en la línea "Armamento". Encontrará las características de este producto usted mismo. Y también, además del SU-25: "... La Fuerza Aérea de Ucrania tomó armamento Aviones de ataque ruso modernizados Su-25. No se especifica el número exacto de aviones adoptados para el servicio. Estamos hablando de aviones de entrenamiento de combate Su-25UBM1 y Su-25M1 de combate, según un comunicado de prensa del Ministerio de Defensa de Ucrania ... "- noticias del 15 de marzo 2010 Fuente http://podrobnosti.ua/technologies/2010/03/15/672229.html
        Sus características, en altura: 5.000-10.000 m. Y más La modernización del avión de ataque Su-25M1 consistió en reemplazar la mira analógica por una digital. Como resultado, la precisión de puntería aumentó en un 30%. La instalación de un sistema de navegación por satélite permite a la torre mejorada alcanzar objetivos incluso cuando el piloto no los ve visualmente, pero conoce sus coordenadas.
        1. bmv04636
          bmv04636 23 julio 2014 00: 08
          0
          quizás para este propósito el kubol funcionó y puso el SU en un Boeing
    2. K-50
      K-50 22 julio 2014 22: 24
      +3
      Cita: bmv04636
      Resulta que el SU-25 modernizado puede elevarse brevemente hasta 10 km.

      -------------------------------------
      Por un corto tiempo. Techo estático 7 metros. Esta es la altitud de un vuelo estable y un techo dinámico de 000 metros. Esto es a máxima aceleración en la "colina".
      Por ejemplo: MIG-31 - techo estático - 20 metros, y dinámico, máximo medido - 600 metros
      1. Bad_gr
        Bad_gr 24 julio 2014 15: 51
        0
        En la televisión, mostraron entrevistas para pilotos que habían estado volando aviones de ataque durante décadas. La respuesta fue inequívoca: la altitud del Su-25 se limita a 7,5 km por una sola razón: la cabina no es hermética. Hubo casos en que los pilotos con máscaras de oxígeno por varias razones subieron a una altura de 12-14 km. Además, no es una colina, sino un ascenso regular (en uno de los casos, eludieron el frente de la tormenta). Se notó que el avión a estas altitudes normalmente está controlado.
  12. Leviton
    Leviton 22 julio 2014 18: 52
    +2
    Cita: RUSS
    Cita: herruvim
    Derribado por Ucrania con el apoyo y la aprobación de los Estados Unidos, todas las personas inteligentes del mundo ya lo han entendido. PUNTO. FIN DE LA DISCUSIÓN.


    En nuestro mundo, todos aún necesitan demostrar que no eres un camello.


    No estoy de acuerdo, por lo general, grita y demuestra inocencia, a quien culpar ... El tiempo pondrá todo en su lugar ... la verdad puede ser demasiado tarde ...
  13. Mente colectiva
    Mente colectiva 22 julio 2014 18: 54
    +5
    No importa quién derribó el avión. Aunque sólo sea para divertir su vanidad "¡Tenía razón!" Solo una cosa importa: quien nombrará culpable. Y hay muchas razones para creer que Rusia tendrá la culpa. Los ucranianos matan a los ucranianos y capturan el territorio ucraniano, un avión derribado sobre Ucrania, pero Rusia tendrá la culpa. Siglo XXI. Goebbels trajo un turno decente.
  14. ALEXX.
    ALEXX. 22 julio 2014 18: 54
    +5
    Existe una táctica de "volverse contra el tonto", dices que es conveniente para ti y niegas los argumentos de los demás, y esa audiencia escucha con la boca abierta y cree en todo el delirio.
  15. Varillas
    Varillas 22 julio 2014 18: 57
    +1
    Y para que todos no ladren, valdría la pena demandar por difamación.
  16. Wiruz
    Wiruz 22 julio 2014 18: 57
    +5
    Todo, caballeros, navegó. Los registradores de vuelo del desafortunado Boeing van a Gran Bretaña para descifrar. Me da vergüenza admitirlo, pero aquí perdimos. Ahora todo lo que se necesita es aplastar a Occidente con los hechos presentados recientemente por la Región de Moscú.
    1. MENDIGO
      MENDIGO 22 julio 2014 20: 46
      +2
      . Los desafortunados registradores de vuelo de Boeing van a Gran Bretaña en
      durante el lanzamiento de cohetes no tendrá sentido. Las cajas no registran un ataque con misiles, sino solo negociaciones entre pilotos y sistemas de aeronaves. La orden del despachador para disminuir y cambiar el rumbo puede ser interesante.
    2. Stanislas
      Stanislas 22 julio 2014 21: 39
      0
      Regalas la victoria temprano. Espera y verás.
  17. voyaka uh
    voyaka uh 22 julio 2014 18: 58
    +1
    Parte del fuselaje con agujeros redondos de metralla.
    1. K-50
      K-50 22 julio 2014 22: 27
      +2
      Cita: voyaka uh
      Parte del fuselaje con agujeros redondos de metralla.

      -----------------------------
      ¿Y qué prueba eso?
      y tan claramente el avión es derribado por un cohete, solo queda averiguar cuál y de quién.
      1. sabakina
        sabakina 22 julio 2014 23: 19
        +2
        ¿Y en el ala, también restos de metralla? (pereza para buscar una foto, pero obviamente no había metralla allí. ¿Quizás obtuvo ambos tipos?)
      2. rueda
        rueda 23 julio 2014 01: 10
        0
        Cita: K-50
        y tan claramente el avión es derribado por un cohete, solo queda averiguar cuál y de quién.

        ¿Quién es claro?
        ¿Por qué tan categórico?
        Por ejemplo, para mí está claro que fueron derribados por la Fuerza Aérea, que expresé el 18, y comenzaron a sospechar tan pronto como vi los primeros disparos desde el lugar de la caída.
        Más precisamente, la probabilidad de que la fuerza aérea derribó - 90%, los sistemas de defensa aérea - 10%.
    2. rueda
      rueda 22 julio 2014 23: 15
      0
      Muy interesado en la ubicación de este fragmento.
      ¿No estás seguro de dónde te caíste?
      Parece que la cabaña está en un campo limpio, y aquí hay arbustos obvios.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 julio 2014 23: 26
        0
        Cayó en el pueblo, y los lugareños trajeron y pusieron cerca de la carretera,
        donde fue fotografiado.
        1. rueda
          rueda 23 julio 2014 00: 20
          0
          Cita: voyaka uh
          Cayó en el pueblo, y los lugareños trajeron y pusieron cerca de la carretera,
          donde fue fotografiado.

          Gracias.
          ¿Me puede decir el nombre del pueblo?
        2. rueda
          rueda 23 julio 2014 01: 05
          0
          Cita: sabakina
          ¿Y en el ala, también restos de metralla? (pereza para buscar una foto, pero obviamente no había metralla allí. ¿Quizás obtuvo ambos tipos?)

          Honestamente, no me gusta esta foto ... no está claro. No en términos de calidad, sino en términos de origen ...
          Bueno, bueno, en principio, estoy listo para tomarlo como verdadero.

          Pero en base a esta foto, surgen nuevas preguntas ...
          Ya hay agujeros concentrados muy concentrados. Esto es poco probable
          Si ya había un misil tierra-aire, entonces debería haber rastros de metralla en casi todo el fuselaje, y las alas deberían caer, hay una nube de elementos impactantes - ¡Mamá, no llores!
          Y aquí solo el área de la cabina y nada más. Esto no pasa.
          Y en ninguna parte puedo encontrar una foto en resolución normal.
          La conclusión de que la metralla voló desde el interior se deduce del hecho de que es posible desmantelarla. sobresalen las rebabas.
          Aunque, es muy posible que se apresuraron dentro, pero no lo calcularon y lo enviaron a terminar de secar.
          1. Cínico
            Cínico 23 julio 2014 06: 20
            0
            Cita: Rueda
            . Está un poco embarrado.

            Cita: Rueda
            la metralla voló desde el interior, porque sobresalen las rebabas.
            Aunque, es muy posible que se apresuraran dentro

            Perfore el caso de principio a fin, también una opción.
          2. shuhartred
            shuhartred 23 julio 2014 08: 05
            0
            Cita: Rueda
            Sinceramente, no me gusta esta foto.

            Yo también. Simplemente parece una pieza de metal, no está claro de qué, para lo que practicaron durante mucho tiempo con una escopeta de doble cañón.
          3. voyaka uh
            voyaka uh 23 julio 2014 11: 29
            +1
            Entonces tu hipótesis es la siguiente: “dispararon desde adentro: una bomba en la cabina (en la foto - un pedazo del fuselaje de la cabina), pero no lo suficiente (miraron con binoculares - vuela, una infección sin cabina). Y luego enviaron una torre (¡una sabia elección! ) hacer una colina y colocar cohetes explosivos a la máxima altura ".

            ¿Estás exagerando demasiado tus fantasías? amarrar
    3. Privatir
      Privatir 23 julio 2014 04: 30
      +2
      Un examen minucioso de la foto ampliada muestra que en el lado derecho del fragmento, en la mayoría de los agujeros, los bordes están doblados hacia adentro y hacia el lado izquierdo hacia afuera.
      Cómo esto puede ser solo con un factor sorprendente es difícil de explicar.
      Y en la parte central hay una serie de 3 (4) agujeros oblongos, que recuerdan la línea de la línea de una pistola de disparo rápido producida en un ángulo muy agudo de abajo hacia arriba.
      De alguna manera no encaja bien con la versión sobre un solo misil del "Buk".
      1. Cínico
        Cínico 23 julio 2014 06: 25
        +1
        Cita: Privada
        en el lado derecho del fragmento en la mayoría de los agujeros, los bordes están doblados hacia adentro, y en el lado izquierdo hacia afuera.

        Dos misiles, paralelos a Bukovsky o desde Sushka, ¡pero DOS!
        Hasta donde recuerdo, de acuerdo con las instrucciones, se puso en marcha el lanzamiento de dos misiles, una derrota garantizada.
        1. Privatir
          Privatir 23 julio 2014 11: 19
          +2
          Arriba, ya había una reconstrucción del fragmento de la piel en el fuselaje que se muestra en la foto. Aquí hay otro:



          En términos generales, la presencia de aberturas con bordes girados en este punto puede indicar no solo un segundo misil, sino también un dispositivo explosivo en la cabina.
  18. sv68
    sv68 22 julio 2014 18: 59
    +1
    así que para la Krajina moderna, es solo una mezquindad, un engaño de limpieza e hipocresía, el método oficial de ver las cosas y toda su visión del mundo se reduce a los actos y hechos más básicos, pero tales crímenes naturalmente siempre culparán a alguien, pero no a ellos mismos. entonces, si estamos destinados a hacer la guerra con este territorio, y este no ha sido un estado o un país durante mucho tiempo, es mejor no tomar prisioneros desde allí.
    1. boris117
      boris117 22 julio 2014 21: 37
      0
      El diablo es un mentiroso traducido del griego. Devilry está en el corazón de la política estadounidense, y ahora los gobernantes de Ucrania. No construirán nada sobre la base del diablo. Mentiras, lluvia y mentiras se encuentran en el corazón del estado actual de Ucrania. Odessa, y ahora los desafortunados pasajeros derribados por el ejército ucraniano es el resultado de una actitud diabólica hacia los valores humanos.
  19. alexandr-budarin1
    alexandr-budarin1 22 julio 2014 19: 02
    +3
    No se trata de quién derribó el avión (si fue recientemente o se perdió), sino de CÓMO formar la opinión pública, y más tarde no importa quién despierte al culpable. Se formó la opinión, se impusieron las sanciones ... ¡TODO! Como un tubo de ensayo con ántrax en manos de un secretario de estado estadounidense. No se encontraron pruebas, pero Irak fue bombardeado. ¿Torpe? ¡Si! ¡Pero rodó muchas veces! ..
  20. Aries
    Aries 22 julio 2014 19: 03
    +3
    Necesitamos los oídos de Obama y la junta de Kiev, ¡despiértelos para frotar a un hombre!)))
  21. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 22 julio 2014 19: 03
    +2
    Una semana después, un siglo después del comienzo de la Primera Guerra Mundial, el 28 de julio, ¿qué provocación más terrible organizarán los estadounidenses para atraer a Rusia a la guerra?
  22. gato
    gato 22 julio 2014 19: 04
    +2
    ¡Esto no solo es "vil, bajo, indigno", sino también desagradable sacrificar a la gente para que baile sobre sus huesos en su propio beneficio!
  23. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 22 julio 2014 19: 04
    +1
    ¡Y cederemos hasta que nos demos cuenta de que la guerra contra los rusos y el mundo ruso ha comenzado! ¡Los rusos ortodoxos tenemos que dejar de ser colchones y unirnos en la lucha contra la inminente amenaza de los "guardianes de los valores pervertidos"! ¡Si NOSOTROS no los detenemos allí, vendrán a nuestra casa con una guerra! ¡No tienen otra opción, están dirigidos por los misántropos más importantes, que hace mucho tiempo han determinado el número y la raza de esclavos que les conviene! Por lo tanto, primero somos como una espina en el ojo de los demás, ¡y luego el resto será destruido! ¡El guión se hace realidad! ¡La demora es como la muerte!
  24. RUSLAT
    RUSLAT 22 julio 2014 19: 08
    +5
    En los medios extranjeros, escriben tonterías de forma abrupta. Al mismo tiempo, nunca refutan ni se disculpan, dicen libertad de expresión, pero si escribes algo en contra de las autoridades, el artículo se coserá en poco tiempo. Por ejemplo, recientemente leí en un "respetable sitio de Internet" que ayer Putin voló a Kiev y se disculpó por el Boeing derribado ...
    1. Wiruz
      Wiruz 22 julio 2014 19: 17
      0
      Putin voló a Kiev y se disculpó por el Boeing derribado .......

      Patstalom riendo Es malo que algunos tolerantes crean esto
      1. Stanislas
        Stanislas 22 julio 2014 21: 31
        0
        ¿Porque es malo? Después de todo, creen no por la locura clínica, sino porque nos odian y están listos para creer en cualquier tontería. Mientras más tonterías creen, más profundos y más verdaderos están inmersos en una verdadera locura. Cuantas más personas con discapacidad mental se encuentren entre nuestros enemigos, más cometerán errores, lo que no está mal.
    2. Lukich
      Lukich 22 julio 2014 20: 02
      +4
      Cita: RUSLAT
      ... Por ejemplo, recientemente leí en un "respetable sitio de Internet" que ayer Putin voló a Kiev y se disculpó por el Boeing derribado ...

      Bueno, este es el colmo de la arrogancia ... parece que no hay a dónde ir más allá
  25. Deff
    Deff 22 julio 2014 19: 13
    +4
    Por último, entender el mismo "Gazprom" (y no lanzar millones de fiestas en Malta) que el apoyo de la confrontación informativa de manos de los periodistas occidentales en los medios centro occidentales es mucho más rentable que esas pérdidas de miles de millones de dólares en el robo de gas y, por ejemplo, la operación antiterrorista de Kiev (más de $ 3 millones en día). Un artículo personalizado en la prensa central de Occidente ronda los 40 euros como máximo (esto es teniendo en cuenta la actual rusofobia) Todos los días, el anuncio de las circunstancias reales del Boeing, la pérdida de eneldo y civiles, la destrucción de la infraestructura, que, teniendo en cuenta la asociación, tendrá que ser invertida por la UE, creo que quitarán las preguntas sobre " South Stream "y un arreglo pacífico. Y las sanciones se habrían congelado hace mucho tiempo, incluso si se hubieran desplegado tropas. Ksati, después de Odessa y Mariupol, a menudo se escucharon exclamaciones en los comentarios del público alemán sobre la justificación para la introducción de tropas rusas a partir de la no repetición de "Odessa". No solo no hay una promoción activa de la opinión rusa en la prensa extranjera, sino que también la falta de información de RT en alemán solo agrava este problema. Es decir, el lobby alemán domina el Parlamento Europeo y el liderazgo de la UE con el impulso de las sanciones.
  26. El arte de la guerra
    El arte de la guerra 22 julio 2014 19: 21
    +2
    Ahora los anglosajones volverán a encontrar una especie de basura, no en la primera, que Kennedy fue asesinado por una bala mágica, ¿qué pasa con las torres gemelas?
  27. Horst78
    Horst78 22 julio 2014 19: 23
    +2
    A pesar de la pérdida de la información (y lo perdemos todo con menos pérdidas), la verdad saldrá a la luz de todos modos. ESTA ES LA VERDAD sonreír
  28. Cínico
    Cínico 22 julio 2014 19: 30
    +1
    Cita: Andrey Rezchikov
    "Medio, bajo, indigno"
    _ ¡Era más que extraño esperar algo más!
  29. silberwolf88
    silberwolf88 22 julio 2014 19: 42
    +1
    No entiendo por qué estamos sorprendidos ... la guerra de información se libra de acuerdo con los preceptos de Hitler / Goebels ... cuanto más audaz es la caja ... más fácil es creer ...
  30. Deja Vu
    Deja Vu 22 julio 2014 19: 43
    +1
    Como solía decir mi conocido scout: "Mentiras, pi ... eres una provocación". Pronto las orejas serán como un elefante de los fideos.
  31. Sandi
    Sandi 22 julio 2014 19: 52
    +6
    Mis cinco kopeks. Notaré que, a diferencia de los líderes empresariales locos actuales, el mismo tirano Stalin hablaba poco, pero hacía mucho, sin tener cuentas en el extranjero, bienes raíces en el extranjero o varios "socios" comerciales allí. Y nada, vivieron, todos en el mundo tenían en cuenta nuestro estado y no pensaban en tales provocaciones. Para mí podría haber salido peor. Y ahora mira, la guerra es guerra, y los socios comerciales y el dinero para algunas personas parecen ser más caros. Lo siento, está hirviendo.
  32. Amable
    Amable 22 julio 2014 20: 03
    0
    Entonces, todos en el mundo son conscientes de que Rusia no es culpable de la destrucción del Boeing, pero están bailando al ritmo de una formación artificial que llega al fondo (similar a Ucrania) llamada Estados Unidos. ¿Cómo se comunicarán con Rusia estos hipócritas después del colapso de los Estados Unidos? No habrá nadie para confrontarla, porque en este momento, todos son para él. Unirse es mucho más difícil que desconectarse, porque la unión impone algunas obligaciones y medios comunes (un ejemplo de la UE), y ¡oh, qué pena!
    La OTAN solo tendrá chantaje con armas nucleares en reserva, pero aquí el tiempo funciona en su contra. El hecho es que las cargas nucleares y los transportistas tienen una vida útil limitada. Estados Unidos ahora ni siquiera tiene sus propios motores para volar al espacio. Todo el dinero se destina al terror mundial, pero el dinero está inflado, sin garantía.
    ¡Son precisamente ellos quienes los empujan a Ucrania, tratando de debilitar a Rusia, y resulta que hemos desarrollado una inmunidad estable! ¡Queda por introducir la vacuna en Ucrania!
  33. Lukich
    Lukich 22 julio 2014 20: 11
    +8
    algo como esto será pronto)
  34. RUSLAT
    RUSLAT 22 julio 2014 20: 24
    +4
    El año pasado, un primer ministro báltico dijo que Rusia y los rusos le dan a su país hasta el 25 por ciento del presupuesto ..... ¿De qué tipo de sanciones podemos hablar? ... Rusia misma alimenta a la UE y la OTAN ...
  35. Magadan
    Magadan 22 julio 2014 20: 31
    +1
    Escuchen amigos Todo esto es claro y maravilloso. Sólo a todos profundamente no les importa. Cómo escupir ahora a los francotiradores en Independence, en las personas quemadas en Odessa y en los manifestantes pacíficos ejecutados en Mariupol. Toda la historia con Boeing simplemente se calla y se calla. Y luego habrá esto:
    1) Los medios estadounidenses en una semana después de drenar New Russia comenzarán a transmitir sobre lo que ahora ven en News 24.
    2) la gente empezará a preguntarse "cómo es eso". solo todos ya estarán comiendo higos, como higos en un tubo de ensayo anti-iraquí
    3) después de que la gente en el mundo sepa la verdad, las preguntas no serán para los Estados Unidos. Los ganadores no son juzgados. Bubt pregunta a Rusia. Cómo es que los rusos no protegieron a los rusos de tal anarquía. Respuesta: porque los rusos son Chmyrs. Y la historia la hacen los estadounidenses. Aunque hay "a veces mal"
    1. K-50
      K-50 22 julio 2014 22: 32
      +4
      Enfriarse. No habrá descarga de Nueva Rusia. Que todos están causando pánico, hay una lucha en todas las direcciones. Y para los rusos, los Chmirs se pueden dar en el ojo am
    2. Cínico
      Cínico 23 julio 2014 06: 08
      +1
      Cita: Magadan
      Los rusos son chmyrs. Y la historia la hacen los estadounidenses. Aunque hay "a veces mal"

      Por así decirlo , Intentar hacer , ahora los yusovitas se han retirado a las posiciones preparadas de la RF _ y nada, las milicias fueron derribadas por error.
      Y su apodo es correcto, una cosa no está clara, refleja su antiguo lugar de trabajo o futuro.
      hi
  36. chamán-25rus
    chamán-25rus 22 julio 2014 20: 38
    +6
    Sí, camaradas ... Fui y enviaría a mi suegra a la tienda por sal y fósforos. Por ahora, el abuelo Mauser limpiará y poglazhu budenovka ...
  37. Venir
    Venir 22 julio 2014 21: 13
    +1
    "Medio, bajo, indigno"
    Lema ukropovskoy junta.
  38. TOR2
    TOR2 22 julio 2014 21: 18
    +2
    Cita: RUSS
    En nuestro mundo, todos deben demostrar que no eres un camello
    ¡Es inútil probarlo! Aquí hay un ejemplo: 1983, probablemente escuchaste sobre el Boeing derribado sobre Sakhalin. Quién no ha escuchado http://www.usinfo.ru/1983boing.htm Entonces Washington gritó que el pobre avión se había perdido. El mundo entero estaba indignado, protestas en las embajadas. De hecho, toda esta mierda se podría tachar con una simple investigación periodística. El pobre avión tuvo que registrarse en 9 puntos de control. Si se pierde el punto de control en el control remoto, la indicación correspondiente en la cabina se iluminará con ceros, sin mencionar los servicios en tierra. Así que sacamos las conclusiones apropiadas y aumentamos los suministros a la milicia.
  39. b.t.a.
    b.t.a. 22 julio 2014 21: 27
    +1
    Sí chicos, ¿cuál es la razón? El culpable ya ha sido designado. Definitivamente Rusia tendrá la culpa. Aquí, después de todo, cómo. Si Rusia ayuda a las milicias, está mal, y si no ayuda a las milicias, tiene la culpa. Aquí, solo Estados Unidos tiene razón. Estados Unidos tiene razón cuando, bajo un pretexto descabellado, atacó a Irak, Libia, Siria y Afganistán. Cuando derribó un avión civil en el Golfo Pérsico. Este es el derecho de los fuertes. La URSS ya no está desafortunadamente, y Rusia solo se está levantando de rodillas. Pero creo que se acerca poco tiempo, no por mucho tiempo Estados Unidos se burla de todo el mundo.
  40. Aandrewsir
    Aandrewsir 22 julio 2014 22: 13
    0
    Avakyan -! ¡Armenios, hermanos y aliados! Espero que sigamos siendo aliados ... Lo has demostrado más de una vez. ¡Clava la vil liendre al pilar! Después de todo, está mintiendo, perro ... ¡Qué vergüenza los pueblos ucraniano, armenio y ruso ... Después de todo, él "obgovnili" toda la idea, bastardo!
  41. Lukich
    Lukich 22 julio 2014 22: 25
    +5
    - Rusia es tan masoquista que estrella un avión de pasajeros para recogerlo de todo el mundo.

    -Los terroristas en el sureste son tantos terroristas que estos son los primeros terroristas que cometieron un ataque terrorista en aras de un ataque terrorista y no asumieron la responsabilidad y no hicieron demandas.

    -Dado que los terroristas en el sureste son todos completamente rusos, por lo tanto, son los mismos masoquistas que toda Rusia, por lo que derriban el avión para ver el párrafo 1

    -Ukrosmi informa que tienen todo bajo control y el ejército es muy fuerte, pero no se dio cuenta de cómo los eslabones perdidos del sistema "beech" vinieron de Rusia para derrotar al objetivo.

    - Las milicias son tan temerarias que cuando están en Lugansk golpean a Lugansk con morteros y Grad, destruyéndose a sí mismas.

    -Si la Guardia Nacional captura las ciudades en las que estaban sentados los terroristas, milagrosamente cesa el bombardeo de morteros y la Ciudad de estas ciudades. Ni siquiera se les ocurre a los terroristas que puedan continuar bombardeando estas ciudades, matando no solo a civiles, sino también a la Guardia Nacional, ¿pero qué?

    -La separación de Chechenia de Rusia es la expresión de la voluntad del pueblo, haciendo la vista gorda ante el hecho de que Doku Umarov es reconocido por Estados Unidos como un terrorista global y Rusia no debe interferir en el proceso de separación, mientras que aquellos que apoyaron la separación de Nueva Rusia de Ucrania son reconocidos como terroristas, ya que Ucrania tiene integridad territorial. necesario, pero no Rusia.

    -Cuando los ucranianos lucharon en Chechenia y Georgia, de los cuales había miles, e incluso los tanques fueron entregados a Georgia, fue simplemente simple, simple, y cuando los voluntarios rusos vinieron a ayudar, fue Rusia un agresor.

    -Cuando Ucrania y Estados Unidos derribaron aviones de pasajeros, es simple, simple y simple, y dado que los medios de comunicación ya han llegado a un veredicto sin juicio de que Rusia fue derribado por el Boeing, es Rusia-terrorista y todos los terroristas rusos.
    1. shuhartred
      shuhartred 23 julio 2014 08: 16
      +1
      Cita: Lukich
      es Rusia-terrorista y todos los terroristas rusos.

      Iré y organizaré un ataque terrorista. Y Cho, tienes que corresponder al "rango alto". Chicos que estan conmigo? wassat ¿Quién es el último eneldo? matón
  42. bmv04636
    bmv04636 23 julio 2014 00: 20
    0
    camine lentamente el cielo sobre Israel para el cierre de aviones civiles
  43. Fisgón
    Fisgón 23 julio 2014 05: 17
    0
    ¿Qué se espera de las cajas negras? Si el osbtrel era del sistema de defensa aérea, los registros no aclararán nada. Otra cosa es si los cazas derribaron o el mismo avión de ataque, y luego si los pilotos de Boeing detectaron visualmente el ataque. Me parece que incluso si el registro de las negociaciones de la tripulación contiene información sobre el ataque de un avión ucraniano, ¿crees que se hará público? Ocultar información verdadera para el bien de la democracia es una práctica continua de Occidente.
  44. Volka
    Volka 23 julio 2014 05: 49
    0
    Según la noticia, los malasios entregaron las "cajas negras" del vuelo de Boeing MH-17 para que las descifraran a los británicos, ahora esperen otra mentira, y las provocaciones, estas son muchas, se lavarán de negro a blanco ...
  45. enot73
    enot73 23 julio 2014 07: 01
    +1
    Vesti.ru: La inteligencia estadounidense cree que un avión de pasajeros de Malaysian Airlines fue derribado sobre Ucrania por las milicias, muy probablemente por error. Así lo anunció el martes en una sesión informativa especial para periodistas a cargo de representantes de los servicios especiales estadounidenses. Los funcionarios de inteligencia admitieron que no tenían información sobre la presencia de rusos en el sitio de lanzamiento o que los operadores de sistemas de misiles antiaéreos estaban entrenados en Rusia. Entonces, ya ves, reconocen que los ucranianos derribaron el Boeing.
  46. Sahalin
    Sahalin 23 julio 2014 07: 40
    0
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: herruvim
    .TOCHKA. DISCUSIÓN FINAL.

    La historia de las cajas negras apenas está comenzando. Teniendo en cuenta a los ucranianos (retrasados ​​mentales) habrá mucho olor

    Se entregaron cajas negras para descifrar el Reino Unido, la respuesta es definitivamente el ruso Ivan, el culpable. Demócratas follando !!!!!!!!!
  47. mr.rafael-r
    mr.rafael-r 23 julio 2014 11: 10
    0
    Cita: SAHALIN
    definitivamente el ruso Ivan es el culpable.


    Tales noticias internas))), y Rafik (I) es inocente del agua pura.