Military Review

Pistolas automáticas para vehículos blindados de combate. Punto de vista de un especialista occidental

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BBM ASLAV 8x8 Ejército australiano con arma M242 BUSHMASTER


Requisitos y tecnologías

Las pistolas automáticas de calibre medio, diseñadas para su instalación en vehículos de combate blindados (BBM), se han desarrollado constantemente durante las últimas décadas. Esto se aplica a sus características y principios operativos, así como a los conceptos operativos relevantes.

En este artículo, notamos brevemente los factores clave de la creciente demanda de armas de esta clase y el impacto de estas necesidades en la elección del calibre óptimo y otras características, y luego procedemos a la descripción de las tecnologías definitorias de los modelos modernos.

Grandes calibres para necesidades crecientes.

Primeros intentos de armar a BBM con una automática más potente. armas en comparación con las ametralladoras pesadas ubicuas (M2 12,7 mm en el Oeste y KPV 14,5 mm en los países del Pacto de Varsovia) comenzó al final de 50 y al comienzo de 60 en el marco de la "motorización" general de unidades de infantería que afectó a todos los principales ejércitos del mundo.

En Occidente, inicialmente estas obras, por regla general, consistían en el perfeccionamiento de pistolas automáticas, originalmente diseñadas para su instalación en aviones de combate o instalaciones antiaéreas. Los primeros sistemas de torre de este tipo incluyeron principalmente el cañón Hispano Suiza HS-820 (con una cámara para el juego de piezas), un sistema para la instalación de las piezas de las partes de los vehículos, las partes y las partes. transportista blindado de personal M-20 US Army. Por otro lado, los rusos adoptaron inicialmente un enfoque único, equipando su nuevo BMP-139 (el predecesor de todos los vehículos de combate de infantería) 12A3 1800-mm trueno cañón de baja presión, sin dividir la elección occidental en favor de armas automáticas de tamaño mediano. Sin embargo, aparecieron en sus máquinas de próxima generación.

Sin embargo, estas primeras aplicaciones de armas automáticas en vehículos blindados de combate confirmaron de inmediato no solo la muy importante necesidad operativa de ellos, sino que también revelaron las correspondientes deficiencias de las armas utilizadas en ese momento. A diferencia de las armas antiaéreas y de aviación, las armas automáticas antiaéreas se usan para atacar una amplia gama de objetivos, desde desarmados a fortificados y blindados, a menudo en la misma batalla. En consecuencia, la presencia de un sistema de doble alimentación, que permitiría al tirador cambiar rápidamente de un tipo de munición a otro, se volvió obligatoria.

HS-820 era un cañón con una única ruta de suministro, y lo seguía siendo incluso después del refinamiento y el recibo de una nueva designación Oerlikon KAD. Por este motivo, así como por motivos de política industrial, a principios de 70-s, Rheinmetall y GIAT desarrollaron e introdujeron una nueva generación de pistolas 20-mm de doble alimentación: Mk20 Rh202 para MARDER y M693 F.1 para AMX-10P, respectivamente.




El aumento progresivo de los requisitos para la penetración de armaduras de armas BMP como resultado de la aparición de vehículos enemigos con mayor protección

Pistolas automáticas para vehículos blindados de combate. Punto de vista de un especialista occidental

Cañón Oerlikon KBA (actualmente Rheinmetall DeTec) con una cámara para municiones 25x137


Comparación del tamaño de los principales tipos de municiones actualmente utilizadas (o propuestas) para armas automáticas BMP. De izquierda a derecha, 25x137, 30x173, 35x228, 40x365R y telescópico 40x255


Pistola CT40 con mecanismo de carga y municiones relacionadas

Las pistolas Mk20 y M693 dispararon proyectiles 20 x 139, pero inmediatamente después aparecieron, surgieron dudas sobre las características de estas municiones, que realmente podrían satisfacer las necesidades operativas en rápido desarrollo con respecto a la distancia efectiva de la lesión, el impacto del proyectil en la trayectoria final y la fuerza de perforación de armaduras, especialmente Entonces el concepto dominante de la guerra en Europa Central. En estos escenarios, proporcionar apoyo de fuego a las unidades de infantería desmontadas se consideró principalmente desde el punto de vista de derrotar a la luz / media BBM enemiga. En consecuencia, una de las características más importantes del soporte de fuego necesario para tales armas era una gran capacidad de penetración a distancias de 1000 - 1500 m. Actualmente, el calibre más pequeño capaz de penetrar una armadura de 25 mm de grosor con una inclinación de 30 (es decir, BMP-1) de los medidores de 1000 , es 25 mm. Esto llevó al hecho de que varios ejércitos occidentales, liderados principalmente por los Estados Unidos, se perdieron la generación de armas 20-mm para su BMP y cambiaron de ametralladoras 12,7-mm a armas con el poderoso proyectil suizo 25 x 137. Esta arma se puede considerar como la primera pistola automática especialmente diseñada para su instalación en el BMP.

Armas que disparan munición 25 137 x, actualmente instalados en muchas orugas diferentes y ruedas BMP, incluyendo American M2 / M2 Bradley y LAV25, italiano DARDO, danés M-113A1 con la torre T25, KODIAK canadiense, español VEC TC25, turco ACV, Tipo japonés 87, BIONIX de Singapur, GUERRERO del DESIERTO de Kuwait y ASUW australiano.

Pero "el apetito viene con la comida" y un par de ejércitos líderes se dieron cuenta de que incluso las armas de 25-mm no son lo suficientemente poderosas. Esto se debió no tanto a los mismos grandes temores que llevaron al rápido desplazamiento del calibre 20 mm con el calibre 25 mm, sino a una percepción más amplia del papel y la tarea del BMP. Además del apoyo de fuego de las unidades de infantería desmontadas, los vehículos de combate de infantería se consideraron un vehículo de combate auxiliar para el OBT, responsable de golpear objetivos que no requieren municiones de gran calibre, así como una especie de “mini-OBT” en escenarios con un nivel de amenazas más bajo. En este caso, se necesita una pistola, capaz de disparar no solo con proyectiles perforadores de armaduras, sino también con una fragmentación altamente explosiva con una carga explosiva adecuada.

En consecuencia, el británico y el ejército soviético hicieron así transición a 30 introducir mm pistola Rarden (x munición 30 170) para máquinas y pistola WARRIOR SCIMITAR y 2A42 (x 30 165) para BMP-2 y BMD-2. De manera similar, al comienzo del 80, el ejército sueco lanzó un programa en su BMP (finalmente CV90) y decidió instalar el cañón Bofors 40 / 70 en él, disparando una poderosa munición 40 x 365R.


Rheinmetall Mk30-2 / AVM fue desarrollado como la principal arma del nuevo BMP PUMA alemán.

realizaciones relativamente recientes de este concepto son dvuhkaliberny única unidad de armado 2K23 de UCP montado en la Unión Soviética / Rusia BMP-3 (pistola automática 30 mm 2A42 + 100 mm 2A70 pistola), y Rheinmetall Rh 503, diseñado originalmente para la "desafortunada» MARDER 2 y tener una cámara de tiro 35 x 228. Este último cañón tiene el potencial de un mayor crecimiento, ya que puede ir al proyectil telescópico "Supershot" 50 x 330 simplemente reemplazando el cañón y varios componentes. A pesar del hecho de que el Rh 503 nunca se ha producido en masa, el concepto innovador de un cambio rápido de calibre despertó el interés; Fue adoptado en particular para los proyectos BUSHMASTER II (30 x 173 y 40 mm Supershot) y BUSHMASTER III (35 x 228 y 50 x 330 Supershot), aunque ninguno de los operadores de estas armas ha aprovechado estas oportunidades. .

Actualmente, existe una especie de acuerdo general en el sentido de que el armamento 30-mm es mínimo, que puede instalarse en la última generación de vehículos blindados de combate de infantería y reconocimiento. Con respecto a la elección del usuario, aquí está la máquina Tipo 89 con la pistola 35-mm, la solución holandesa y danesa para instalar la pistola 35-mm en su CV90, actualizar la máquina Singapore BIONIX e instalar la pistola 30-mm (BIONIX II), la intención de El Ejército británico finalmente certificó el cañón CT40 de CTA International (BAE Systems + Nexter), disparando tomas telescópicas únicas 40 x 255 para actualizar las máquinas WARRIOR británicas (el llamado Programa de Extensión BMP Warrior - WCSP), así como también por promesas máquinas FRES del explorador y, finalmente, la adopción de un Corea del Sur BMP K21 con la opción local de 40 / 70 arma.

Al menos, todas las soluciones europeas mencionadas fueron probablemente motivadas por el retorno del énfasis a las características de perforación de armadura, según el entendimiento de que incluso las conchas de sabot de perforación de armadura (APFSDS) 30-mm no pueden manejar satisfactoriamente el último BMP-3 ruso con reserva adicional. En un sentido amplio, es importante tener en cuenta que el despliegue actual de muchos ejércitos en escenarios de combate asimétricos lleva a la introducción de kits de reserva adicionales cada vez más pesados ​​para vehículos de combate de infantería. A pesar del hecho de que esta armadura adicional está diseñada principalmente para proteger contra dispositivos explosivos improvisados ​​(IED) y amenazas de tipo RPG, en lugar de contra disparos automáticos de cañón, se puede suponer que las BMP avanzadas de gama alta necesitarán al menos 35 - 40 - Armas mm para la lucha exitosa con máquinas modernas de la misma clase.

Y aquí viene el rompecabezas. Es bastante obvio que el armamento del calibre de cañón BMP 35 - 40 mm en la torre ya incluye ciertos compromisos con respecto al peso de combate y el tamaño de la máquina (con un impacto negativo directo en la movilidad estratégica), las municiones permitidas y, lo que es más importante, el número de soldados transportados. Al aumentar el calibre, puede crear un tanque ligero con un espacio interno mínimo para los soldados de infantería y sus armas normales, tanto de armamento individual como de rama. Si el aumento de las capacidades de perforación de blindaje se debe percibir como obligatorio, quizás la forma más práctica de lograr este objetivo sea confiar únicamente en las ATGM, mientras que el arma podría optimizarse principalmente, pero no exclusivamente, para destruir objetivos no blindados o parcialmente blindados. Así, vemos un ciclo completo de retorno a la filosofía del BMP-1.

En cuanto al progreso en la munición, los dos eventos más significativos fueron probablemente la aparición de proyectiles perforantes de armadura APFSDS (sabot perforante de armadura con un vástago estabilizador (con plumas)) para armas 25-mm (y mayores), y el desarrollo de una artillería altamente explosiva ABM (Air Bursting) Munición - Proyectil de explosión de aire) o tecnología HABM (ABM de alta velocidad) con un fusible electrónico inductivo; El primero aquí fue el concepto de AHEAD de Oerlikon para carcasas de 30 mm y superiores. Estos proyectiles le permiten golpear eficazmente al personal, ubicado detrás de refugios naturales.


Aparentemente, un problema secundario, pero realmente importante en relación con la instalación de pistolas automáticas de BBM es la eliminación de los cartuchos usados, evitando su rebote dentro del compartimiento de combate, por lo que se vuelven potencialmente peligrosos. En la foto del vehículo de combate de infantería DARDO del ejército italiano con el cañón Oerlikon KBA 25 mm, se muestran escotillas abiertas para la expulsión de proyectiles.



En la versión instalada sueca BMV CV90 de la omnipresente pistola antiaérea Bofors 40 / 70; cuando está instalado, voltea en grados 180


Concepto simplificado de un cañón accionado por cadena.

Principales características técnicas

Partiendo de los regímenes de disparo de las poderosas municiones, todos los vehículos blindados automáticos para BBM, que actualmente están disponibles en el mercado, se distinguen por un cierre hermético, es decir, el bloque de cierre se bloquea rígidamente con el conjunto receptor / barril durante el disparo. Esto se puede obtener mediante una válvula de mariposa con salientes de bloqueo (por ejemplo, Oerlikon KBA 25 mm), contraventanas con obturadores de combate de bloqueo retráctiles (pestañas de bloqueo retráctiles) (por ejemplo, Rheinmetall Mk20 Rh-202, GIAT MS93 F1) y vertical. (por ejemplo, Bofors 40 / 70) o puertas correderas horizontales (RARDEN). La revolucionaria pistola CTA 40 es especial en su clase, se caracteriza por una cámara de carga giratoria horizontalmente (grados 90), separada del cañón.

En cuanto a los principios de operación, la mayoría de los conceptos prácticos habituales de tales armas consisten en un largo retroceso, trabajo debido a la eliminación de gases, sistemas híbridos y energía de una fuente externa.


La aparición de municiones de sub calibre perforantes de armadura 25 x 137 mejoró significativamente las características de perforación de armadura de las armas 25-mm


Prototipo BMP WARRIOR con la pistola CT40 instalada durante las pruebas de disparo

Retroceso largo

En todos los armamentos que utilizan fuerzas de retroceso y bloqueo rígido, la energía requerida para realizar el ciclo de disparo se aplica al perno debido al movimiento inverso del perno y el cañón, se traban y se enrollan bajo la presión de los gases en polvo. En el sistema con un "retroceso largo", el perno y el cañón retroceden una distancia mayor que la longitud del proyectil no disparado. Cuando la presión en la cámara disminuye a niveles aceptables, el obturador se desbloquea y comienza la secuencia de apertura / remoción del forro, mientras el barril regresa a la posición frontal, el obturador también avanza debido a su resorte, envía un nuevo disparo y lo bloquea.

Este principio ofrece un cierto conjunto de ventajas para el armamento de torre diseñado para destruir objetivos terrestres. El movimiento de retroceso, al ser relativamente menos intensivo que en el caso del diseño de rollo corto, se transforma en fuerzas más pequeñas transmitidas a los mecanismos de la pistola y su instalación, lo que mejora la precisión del disparo. Además, el obturador, bloqueado durante un período de tiempo más largo, facilita la eliminación de los gases en polvo a través del hocico y evita que entren en el compartimento de combate de la máquina. Estas ventajas tienen que pagar una tasa de disparo relativamente baja, pero esto no es un problema importante para el BMP.

Un ejemplo típico de armas basadas en el trabajo de un retroceso largo es RARDEN 30 mm y Bofors 40 / 70. También es interesante observar que dos fabricantes que son partidarios tradicionales de los diseños a gas, a saber, la compañía suiza Oerlikon (ahora Rheinmetall DeTec) y la compañía rusa KBP, adoptaron el concepto de un largo retroceso para armas especialmente diseñadas para su instalación en BMP (KDE). 35 mm para japonés Tipo 89 y 2A42 30 mm para BMP-3, respectivamente).

El principio de funcionamiento debido a la eliminación de gases.

Originalmente desarrollado por John Browning, este sistema se basa en la energía derivada de la presión de los gases en polvo descargados en algún punto a lo largo del barril. Aunque se usan varias variantes de este concepto en las pistolas, la mayoría de las pistolas automáticas que operan con gases de escape para vehículos de combate de infantería se basan en el principio del pistón, donde los gases presionan el pistón, que está directamente conectado al perno y lo empuja hacia atrás, o en el principio escape de gases cuando los gases transfieren energía directamente al marco deslizante.

Cuando se compara con el principio de retroceso directo, la ventaja del principio de acción debido a la eliminación de gases es que el cañón está fijo (y, por lo tanto, aumenta la precisión), es posible ajustar el ciclo de disparo de acuerdo con las condiciones climáticas y el tipo de munición debido al ajuste adecuado de la válvula de escape de gas. . Por otro lado, todo el sistema de gas se debe instalar cuidadosamente para evitar que entren gases tóxicos en polvo en el compartimiento de la tripulación.

Proceso mixto

En muchos diseños de pistolas automáticas, el trabajo con gas está realmente asociado con otros conceptos, lo que lleva a lo que posiblemente se podría llamar un proceso híbrido (mixto) (aunque esta no es una definición aceptada universalmente).

Las soluciones más comunes combinan el funcionamiento del gas con el retroceso (por lo tanto, la energía requerida para llevar a cabo el ciclo de encendido afecta a la válvula debido al movimiento inverso del revestimiento causado por la presión del gas). Los gases emitidos desde el barril se utilizan solo para desbloquear el tornillo del receptor, después de lo cual los gases de retroceso empujan el tornillo hacia atrás. Todo el implemento se devuelve a 20 - 25 mm, esta energía se utiliza para operar el sistema de alimentación.

Tal principio, “operación de gas + puerta libre”, permite el uso de mecanismos relativamente fáciles y sencillos, que llevaron a la adopción de este principio para las pistolas automáticas Hispano Suiza después de la Segunda Guerra Mundial (por ejemplo, HS-804 20 x 110 y HS-820 20 x 139), así como para varias pistolas de Oerlikon, GIAT y Rheinmetall.

El funcionamiento de los gases también se puede combinar con el retroceso del barril, como es habitual, por ejemplo, para el cañón KBA Oerlikon (25 x 137), originalmente desarrollado por Eugene Stoner.


El danés (en la foto) y el ejército holandés eligieron el cañón ATK BUSHMASTER III, disparando poderosas municiones 35 x 228. También es posible actualizar a una versión del "Supershot" 50 x 330 para instalarlo en el nuevo BMP CV9035


El cañón gemelo Nexter M693 F1 en tanque AMX-30. Tiene un mecanismo de pistón con gases de escape y una persiana giratoria con persianas de bloqueo retráctiles.


El cañón Rheinmetall Rh 503 fue pionero en el concepto de un cañón automático, que es capaz de disparar municiones de dos calibres diferentes simplemente reemplazando el cañón y varios componentes.

Armamento con fuente de alimentación externa.

Los ejemplos más típicos de cañones automáticos accionados externamente son probablemente los diseños y diseños giratorios de Gatling, pero definitivamente están diseñados para lograr una alta tasa de fuego y, por lo tanto, no son interesantes para la instalación en BBM. Más bien, el armamento externo montado en un vehículo blindado está destinado principalmente a permitir que la velocidad de disparo se adapte a las características particulares de los objetivos alcanzados (la velocidad de disparo, sin embargo, siempre es menor que la de las armas similares que actúan mediante ventilación). Este tipo puede ser más fácil, más barato y requiere menos volumen. Además, un armamento externo está, por definición, libre de fallas, debido a que se puede extraer un disparo defectuoso sin interrumpir el ciclo de disparo.

Los críticos del concepto de armas con alimentación externa prestan atención al hecho de que cualquier daño o daño al motor eléctrico y / o la fuente de alimentación puede hacer que la pistola no funcione. Si bien esto es cierto, al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que apagar la alimentación también dañará los dispositivos ópticos-electrónicos (alcances, pantallas y un sistema de estabilización), y en este caso el armamento funciona. Debido al retroceso, en realidad se vuelve inútil.

Sistemas de "cadena"

La pistola de cadena Chain Gun (una marca registrada, no una definición general) desarrollada a principios de 70 por la compañía de Hughes (más tarde McDonnell Douglas Helicopters, más tarde Boeing, ahora ATK) usa un motor eléctrico para conducir una cadena que se mueve a través contorno rectangular 4 asterisco. Uno de los eslabones de la cadena está conectado al perno y lo mueve hacia adelante y hacia atrás para cargar, disparar y quitar y expulsar los manguitos. Durante cada ciclo completo que consta de cuatro períodos, dos períodos (movimiento a lo largo de los lados largos del rectángulo) determinan el tiempo requerido para mover el perno hacia adelante y cargar el proyectil en la cámara y extraerlo. Los dos períodos restantes durante el movimiento de la cadena en los lados cortos del rectángulo determinan cuánto tiempo el obturador permanece bloqueado durante el disparo y se abre para extraer el forro y ventilar los gases en polvo.

Dado que el tiempo que tarda la cadena en completar un ciclo completo en un rectángulo determina la velocidad de disparo, un cambio en la velocidad del motor permite que la pistola de cadena dispare, en principio, con una velocidad continua que varía desde disparos simples hasta la velocidad de disparo máxima segura dependiendo de la velocidad de caída de presión en el cañón después del disparo, resistencia mecánica y otros Factores Otra ventaja importante es que el diseño te permite tener un receptor muy corto, lo que facilita la instalación de armas dentro de la torre.

Las pistolas de cadena más famosas y ampliamente difundidas son los cañones BUSHMASTER, incluidos el M242 (25 x 137), Mk44 BUSHMASTER II (30 x 173) y BUSHMASTER III (35 x 228).

Sistema Eléctrico Nexter

El cañón Nexter M811 25 x 137 se instala principalmente en el nuevo vehículo de combate de infantería VBCI 8x8, y también está en servicio con el ejército turco (ACV); Se basa en el concepto de disco externo patentado. El motor eléctrico acciona el árbol de levas dentro del receptor, cuya rotación bloquea y abre el perno a medida que se mueve hacia adelante y hacia atrás. Este rodillo también está conectado mediante un engranaje al mecanismo de alimentación para que la carga se sincronice con precisión con el movimiento del obturador. Modos de disparo: disparo único, ráfaga corta y ráfaga continua.

Sistema de empuje

El llamado sistema Push Through desarrollado por CTA International para su armamento CT 40 utiliza el principio de operación más innovador, si no revolucionario, entre todos los descritos en este artículo. En este caso, existe un vínculo muy fuerte entre el principio de funcionamiento y la munición, que consiste en que el concepto de "empujar" depende estrictamente de la disponibilidad de munición telescópica con una forma cilíndrica perfecta.

La munición cilíndrica le permite utilizar el mecanismo de carga, en el que la cámara de polvo no es parte del barril, sino una unidad separada que gira alrededor del eje en el motor eléctrico 90 ° para cargar. Cada nuevo proyectil empuja la caja del cartucho anterior (de ahí el "empuje"), después de lo cual la cámara gira para alinearse con el cañón para disparar. Esto elimina completamente toda la secuencia de extracción / extracción requerida para la munición convencional de "botella", lo que lleva a un mecanismo y proceso de carga más simples y compactos con partes móviles más pequeñas, que idealmente serían adecuadas para la instalación dentro de la torre. El cañón CT ocupa aproximadamente el mismo espacio que una pistola 25-mm normal, pero al mismo tiempo, ofrece un rendimiento mucho mayor (por ejemplo, el proyectil perforante de blindaje APFSDS perforará la armadura de acero con un grosor mayor que 140 mm). Además, este mecanismo único de carga permite eliminar la recámara con mucha anticipación, por lo que la comunicación entre los miembros de la tripulación y sus "cualidades de combate" se mejoran significativamente.

Sin embargo, debe tenerse en cuenta que este principio de operación elegante y (aparentemente) simple realmente requiere un diseño bien elaborado y una cultura de alta producción para garantizar una estanqueidad general de los gases entre la cámara de polvo y el barril.


Representación esquemática del principio de funcionamiento de la pistola CT40 con munición telescópica


APFSDS 35 x 228 proyectil (izquierda) y munición "Supershot" 50 x 330 correspondiente (centro e izquierda)


El Rheinmetall RMK30 (fotografiado durante las pruebas de disparo en la cinta transportadora WIESEL) es la primera pistola automática sin retroceso del mundo. Tiene una unidad externa, un diseño de torreta de tres cámaras, dispara municiones bezgolzovye 30 x 250, mientras que parte de los gases en polvo se devuelve, compensando el retroceso; Esto permite estructuras más ligeras y menos duraderas. Aunque RMK30 se diseñó originalmente para su instalación en helicópteros, también se puede utilizar en módulos de combate en la luz BBM


El modelo ABM (municiones de ráfaga de aire) ABM divide el modelo de municiones de aire con un fusible programable. El proyectil tiene un módulo electrónico que se programa inductivamente en la boca (compensando las diferentes velocidades iniciales) para garantizar una entrega precisa de la ojiva. La munición ABM es capaz de atacar a una amplia gama de objetivos en un campo de batalla moderno, incluidos vehículos de combate de infantería, instalaciones ATGM, tropas desmontadas y helicópteros.



El cañón BUSHMASTER II de ATK está diseñado para municiones 30 x 173, pero puede rehacerse fácilmente para adaptarse a los disparos de Supershot 40 mm.

Tendencias Modernas

Si bien todos los principios de trabajo descritos anteriormente se usan actualmente en forma simultánea y paralela, existe una tendencia inequívoca en Occidente en la dirección de aceptar estructuras con poder externo, mientras que los rusos permanecen fieles a los conceptos tradicionales de extracción de gas. Con respecto a la elección del calibre, aquí, además de las consideraciones operativas, las cuestiones industriales y financieras también desempeñan un papel importante. En particular, el ejemplo típico es el Bundeswehr. El ejército alemán adoptó inicialmente 20 x 139, al principio de 80-s decidiendo ir a 25 x 127, para lo cual instaló un cañón Mauser Mk25 Mod.E en la torre KuKa como una mejora de su MARDER. Más tarde, la actualización se canceló y se decidió ir directamente a MARDER 2 con un cañón Rheinmetall Rh503 35 x 288 / 50 x 330 Supershot, pero después de la caída del muro de Berlín, se estableció la tranquilidad en el interior. 2 503 x 30 para el nuevo PUMA BMP.

En un sentido amplio, 20 x 139 es actualmente el único proyectil para máquinas de generaciones anteriores que esperan ser retiradas de servicio. La munición 25 x 137 sigue siendo "válida" como un compromiso aceptable entre rendimiento y precio, pero para los vehículos de nueva generación o reordenados, para los modelos de ruedas, el bajo peso, la compacidad y el costo son las razones principales. De hecho, 30 x 173 se eligió como el caso base cuando no hay razones válidas para tener un calibre mayor o menor. Se adoptó, por ejemplo, de Austria El ULÁN, español PIZARRO, Noruega CV9030 Mk1, Finlandia y Suiza CV9030 Mk2, prometiendo máquinas EFV Infantería de Marina, la Rosomak polaco, portugués y Pandur II Checa, Singapur BIONIX II, y muchos otros. La munición 35 x 228 es una solución costosa, pero con un alto rendimiento, mientras que la 40 x 365R también tiene un par de "ventiladores".


La pistola con potencia externa Nexter M811 (25 x 137) fue adoptada para la nueva máquina VBCI del ejército francés.

El verdadero camino a seguir está claramente representado no por la pistola CT 40 como tal, sino por las avanzadas tecnologías que personifica. Pero si los factores financieros e industriales permitirán realizar estas ventajas prometedoras y alcanzar el estado operativo, el futuro lo mostrará.

Por lo tanto, es muy alentador que el trabajo en curso continúe con un sistema de armas 40-mm automático con municiones telescópicas CTWS (sistema de armas telescópicas revestidas) desarrolladas por CTA International, como parte del programa de extensión de vida BMP WARRIOR (WCSP), para el vehículo de reconocimiento FRES Scout. Ejército británico y un prometedor vehículo de reconocimiento para el ejército francés. El sistema de armas CTWS ya se disparó y se probó con su sistema original de suministro de municiones, pero el próximo lanzamiento de este año demostrará por primera vez las capacidades del CTWS, que se instalará en una torre de WCSP de pleno derecho. Sin embargo, lo más probable es que el disparo se realice desde una posición estacionaria y no en movimiento, como lo habían sugerido previamente representantes de Lockheed Martin Reino Unido.

El siguiente paso será la negociación sobre la producción en serie de la pistola CT (CTWS). BAE Systems Global Combat Systems - Munitions (GCSM), de acuerdo con una licencia emitida por CTAI, presentó recientemente una propuesta al Departamento de Defensa británico para la producción de municiones en serie a través de un contrato de suministro existente para las municiones MASS del Reino Unido. La licencia también se otorgará a Nexter Munitions para la producción de municiones producidas en masa para la agencia francesa de adquisición de armas.

Materiales utilizados:
Tecnologia militar
www.nexter-group.fr
www.rheinmetall-defence.com
www.cta-international.com
www.baesystems.com
www.atk.com
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  1. avt
    avt 24 julio 2014 09: 31 nuevo
    +17
    Sí, 25 mm es pequeño, necesitas más armas ... riendo Dije y repetiré para todos los fanáticos de Terminator y los admiradores de los nuevos vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de personal con sus 40, lo que hizo el nuestro Troichetka con la primicia: esto se ganó con esfuerzo por la experiencia de guerras pasadas y está brillantemente ejecutado en metal, nada fundamentalmente mejor que el actual. ,, Bakhchi "con tejido universal, 30 mm y sin ametralladora. Actualiza, instala dispositivos y mejora las municiones para ello y serás feliz y afligido por el enemigo.
    1. Sobol
      Sobol 24 julio 2014 09: 56 nuevo
      +3
      La palabra clave es "pasado". Desde entonces, la protección de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal ha aumentado y el rango de operación ha aumentado. Entonces, el aumento en el calibre de las armas, creo, está bastante justificado.
      1. avt
        avt 24 julio 2014 10: 14 nuevo
        +7
        Cita: SoboL
        La palabra clave es "pasado". Desde entonces, ha aumentado la protección de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal.

        Bueno, muéstrame un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería de última generación, que resistirá el impacto de un proyectil de 100 mm o un sistema de misiles guiados antitanque con "Bakhchi", luego hablemos de las palabras clave. -100 mm.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 24 julio 2014 11: 36 nuevo
          +1
          La munición "Bakhchi" incluye 30 cartuchos de 100 mm, si no me equivoco.
          Y lo instalaron en el BMD-13 de 4 toneladas con armadura a prueba de balas.
          ¿Y cómo encaja?

          Si en TBMP Terminator, podría entender que ...
          1. IS-80
            IS-80 24 julio 2014 17: 55 nuevo
            0
            Cita: voyaka uh
            Si en TBMP Terminator, podría entender que ...


            No solo TBMP, sino BMPT - Vehículo de combate con soporte de tanque.
          2. ganso
            ganso 30 julio 2014 09: 51 nuevo
            +2
            No te equivocas. 22 en el cargador automático, el resto son manuales. ATGM originalmente tenía 3 piezas en la instalación, pero según tengo entendido, depende de la modificación, hay otras. El arma del escuadrón de infantería es estándar. Es posible colocar cajas con proyectiles en el escuadrón aerotransportado y convertir el automóvil en armas autopropulsadas.
            La única solución extraña son las ametralladoras en el caso, me parece que necesitan ser retiradas. Uno en la torre y 2 en la BS es suficiente. 5 es demasiado.
        2. TS3sta3
          TS3sta3 24 julio 2014 11: 48 nuevo
          0
          bmp-2 con bm bakhcha lleva un aterrizaje de solo cinco luchadores y ha perdido la capacidad de nadar debido a su peso.
          en bmp-3 100-mm la pistola es ciertamente muy versátil y potente, pero no para luchar con tanques modernos. Penetración: 600 mm (para protección dinámica), para 9М117М1 750 mm para DZ.
          mientras que en la corneta - Penetración para DZ:
          Cornet-E - 1200 mm armadura homogénea
          Cornet-D - 1300 mm armadura homogénea
          Penetración sin DZ:
          Cornet-E - 1300 mm armadura homogénea
          Cornet-D - 1400 mm armadura homogénea
          es decir, Las armas antitanque del BMP-3 son muy débiles.
          1. avt
            avt 24 julio 2014 13: 44 nuevo
            +9
            Cita: TS3sta3
            en bmp-3 100-mm la pistola es ciertamente muy versátil y potente, pero no para luchar con tanques modernos. Penetración: 600 mm (para protección dinámica), para 9М117М1 750 mm para DZ.
            mientras que en la corneta - Penetración para DZ:

            Una vez más, veinticinco. ¿Y quién impide que el ATGM se actualice al Bakhche? ¿O el cañón de 40 mm de los nuevos vehículos blindados se adapta perfectamente a la nueva protección de los tanques y tiene un orden de magnitud de un poderoso efecto altamente explosivo?
            Cita: voyaka uh
            Y lo instalaron en el BMD-13 de 4 toneladas con armadura a prueba de balas.
            ¿Y cómo encaja?

            Sí, normalmente se combina, al igual que 125 mm en el "Octopus", una plataforma flotante bastante universal con un complejo de armas de apoyo de fuego para infantería, que no es un MBT, solo necesita usarlo de acuerdo con las capacidades técnicas, y no como quiera y lloriquear después de completar Guano, qué pasión, hay una pistola 100, ¡así que solo la compararemos con el tanque principal!
            Cita: voyaka uh
            Si en TBMP Terminator, podría entender eso.

            Bueno, tienes que estar lleno engañar para que BMD, incluso con "Bakhchi" para conducir, por ejemplo, en condiciones similares a la Franja de Gaza, o simplemente estúpidamente en la ciudad! Más de una vez en el sitio en los comentarios publicó una imagen con un modelo experimental de Chelyabinsk "Bakhchi" en la plataforma T-72, pero ¡Ay! Como resultado, elogian a Terminator, que está evolucionando silenciosamente a esta instalación particular de Chelyabinsk, ahora la tripulación de 5 a 3 se reducirá y su jefe ya se ha quejado de que dos de 30 mm son líquidos y pensaremos en poner algo más, pero naturalmente esto es un deseo. cliente.
            1. TS3sta3
              TS3sta3 24 julio 2014 19: 01 nuevo
              +2
              Una vez más, veinticinco. ¿Y quién impide que el ATGM se actualice al Bakhche? ¿O el cañón de 40 mm de los nuevos vehículos blindados se adapta perfectamente a la nueva protección de los tanques y tiene un orden de magnitud de un poderoso efecto altamente explosivo?

              La instalación de las armas en el bahche que ya tiene un arma antitanque es redundante: ¿por qué se necesita esta arma entonces? ¿En el rodaje de infantería? Cuando 30-mm es suficiente. cuando se instala una pistola automática 40-mm (que aún no está presente), se aumenta el peso de un bm, se reduce el bc cargable, y así sucesivamente. ¿Capacidad para disparar a los tanques? cuando hay una pistola ptr o 100-mm que es mucho más eficiente. Contra la infantería, de nuevo, 30-mm es suficiente, con un bc mayor.
              La tríada, IMHO, está desactualizada debido a la baja efectividad de las armas antitanque.
              1. Primera vanguardia
                Primera vanguardia 24 julio 2014 20: 08 nuevo
                +7
                Menos de mi parte.
                bm aumenta de peso, portátil bk, etc. disminuye y ¿cuáles son las ventajas? la capacidad de disparar tanques? cuando hay una pistola o una pistola de 100 mm, lo cual es mucho más efectivo. Contra la infantería, nuevamente, 30 mm es suficiente, con un bk de transporte más grande.
                La tríada, IMHO, está desactualizada debido a la baja efectividad de las armas antitanque.

                Parece tener ideas muy vagas sobre las operaciones militares, "disparar a la infantería" es un concepto abstracto. ¿Qué infantería? ¿En campo abierto? ¿En las montañas? ¿En áreas urbanas? Enterrado en los pliegues del terreno? ¿Dispersas en la vegetación?
                Lo mismo sucedió con los tanques, no se me ocurrió que las distancias de trabajo para disparar desde un ATGM y el tejido sean diferentes, el momento de apuntar sea diferente y haya oposición a los misiles guiados. Además del hecho de que figuran en la lista todavía hay un montón de matices.
                Una verdadera batalla, esta es una contingencia completa. Los sistemas de armas son siempre un compromiso entre requisitos en conflicto. BMP, como clase de tecnología, fue concebido para guerras a gran escala y uso masivo junto con tanques. Pero, de hecho, se usa con mayor frecuencia como una unidad independiente y debería poder luchar en una amplia variedad de condiciones.
                Tríada, mientras que la única solución decente.
                1. TS3sta3
                  TS3sta3 24 julio 2014 21: 02 nuevo
                  +1
                  ¿Qué es abstracto en los disparos de infantería? El cañón 2-42 se usa en todas estas condiciones y no hay necesidad de un cañón automático 40-mm. si tal arma fuera necesaria, ya habría sido puesta en servicio.
                  Lo mismo sucedió con los tanques, no se me ocurrió que las distancias de trabajo para disparar desde un ATGM y el tejido sean diferentes, el momento de apuntar sea diferente y haya oposición a los misiles guiados. Además del hecho de que figuran en la lista todavía hay un montón de matices.

                  distancia de trabajo en ptour cornet - 100-5500м. tríada - 100-4000. Cornet más eficientemente. además, la tríada sobre tanques aplica los mismos aires que la corneta, solo calibre, rango y penetrabilidad menos. es decir, Todo tu montón de matices también actúa sobre las armas de la tríada.
                  Tríada, mientras que la única solución decente.

                  contra los tanques es francamente débil.
                  No pongo un menos. Te veo con ideas específicas sobre la lucha, solo la ventaja de las tropas, pero no se indicó la tríada sobre la corneta. Pero necesito ideas concretas, no vagas.
              2. avt
                avt 24 julio 2014 21: 21 nuevo
                +6
                Cita: TS3sta3
                pturs de instalación en melón que ya tiene una pistola antitanque

                ¿Con qué espanto es antitanque ???? ¡Incluso el AAP antitanque oficial es el "Octopus"!
                Cita: TS3sta3
                cuando los 30 mm son suficientes.

                Quién es suficiente y para qué, cuando todos gritan a coro y también en el artículo: no hay suficiente potencia y, en particular, alto explosivo y 40 mm no serán suficientes y 57 mm, los norteños ya están haciendo morteros como nuestro "Nona" de 120 mm, incluso en forma de doble cañón. y presentado como casi un gran descubrimiento. ¡Y ya lo tenemos todo AYER! ¡Actualízate! ¡Trabaja con munición! Así que no, danos una nueva muestra y ciertamente como de una exhibición de moda de armas importadas. Y luego todo lo que tenemos es "pala" y Para nosotros ponimash para detalles, ¡pero aún así 40 mm no es suficiente!
                1. TS3sta3
                  TS3sta3 25 julio 2014 00: 04 nuevo
                  0
                  ¿Qué miedo es el antitanque?

                  Desde 2-70 tiene armas en su arsenal.
                  ¡Incluso el AAP antitanque oficial es el "Octopus"!

                  entonces que Las armas antitanque poseen, además del pulpo, bmd, bmp para combatir tanques. Octopus incluso resulta extra. 120-mm sau nona hace frente a su trabajo.
                  Aumentar el calibre de 30 a 40-mm es ganancia excesiva. La tríada es débil debido a la debilidad de las pistolas de las pistolas 100-mm.
                  El cañón automático 30-mm, el rifle de asalto, el cañón, mortero, pct 120-mm y posiblemente el lanzador automático de granadas 40-mm (o el cañón automático de balística granada) es suficiente para un campo de batalla moderno. Todo esto es, por qué complicar algo.
            2. 9781
              9781 26 julio 2014 22: 45 nuevo
              +1
              Dos cosas se interponen en el camino. Primero: bajo el dominio soviético, los ATGM fueron renombrados a ATV, y la física obstaculiza una mayor modernización del misil Bakhchi ... por lo que ya se ha declarado la penetración de blindaje de calibres 7-8. Además, tenemos un trabajo intensivo en todos los calibres medios. Para Kurganets, en el futuro, se encendió un cañón de 45 mm para telescopios en la red
            3. mirag2
              mirag2 27 julio 2014 08: 35 nuevo
              -1
              Sí, la tripulación en Terminator, por el contrario, parecía aumentar de 3 a 5 personas.
      2. mirag2
        mirag2 27 julio 2014 08: 33 nuevo
        0
        Estoy totalmente de acuerdo con usted: el calibre de los equipos automotrices debe aumentarse, en mi opinión, el límite de 40 mm; de lo contrario, tendrá que pagar un aumento de peso excesivo para aumentar la penetración de la armadura y la posibilidad de expandir la línea de municiones (sus capacidades).
        Bueno, y por supuesto me gustaría que si hubiera un arma de 30 mm, eso proporcionaría una mayor velocidad de proyectil inicial.
      3. mirag2
        mirag2 27 julio 2014 08: 46 nuevo
        0
        Acabo de cavar un rifle de asalto de 45 mm con un proyectil telescópico para Kurganets:
        http://gurkhan.blogspot.ru/2012/08/45.html
    2. IS-80
      IS-80 24 julio 2014 18: 17 nuevo
      0
      Cita: avt
      nada fundamentalmente mejor que el actual "Bakhchi" con un tejido universal, 30 mm y una ametralladora


      Discutible. ¿Por eso hay una pistola de 30 mm?
    3. asalto
      asalto 3 Agosto 2017 00: 25 nuevo
      +1
      Para apoyar a la infantería, en lugar de un cañón de 100 mm, un mortero-obús 120A2 de 51 mm del cañón autopropulsado NONA-S es mucho más adecuado.
      Junto con 30 mm 2A42, con ángulos de puntería verticales de hasta 85 grados, este módulo de combate permitirá disparar en los pisos superiores de edificios con proyectiles de 30 y 120 mm y con dosel de mina, apoyando a la infantería en el barrio vecino o detrás de una ladera de montaña ...
      Kitolovy guiado y Face Mine cumplirán el papel de armas de precisión para destruir los objetos más importantes.
  2. vomitar
    vomitar 24 julio 2014 09: 42 nuevo
    +5
    Me conocen, ¡el sistema de armas de 40 mm con munición telescópica fue muy impresionante! No esperaba tanta agilidad de ellos ...
    1. ramsi
      ramsi 24 julio 2014 10: 18 nuevo
      +2
      ¿Y por qué esa basura es mejor que un tambor? (Empujar se puede dejar)
    2. Tjumenec72
      Tjumenec72 24 julio 2014 13: 56 nuevo
      +1
      Entiendo que este es el mismo circuito que en la máquina G11
      El principal problema son las tolerancias MÁS ALTAS con municiones y el mecanismo de carga.
      1. Primera vanguardia
        Primera vanguardia 24 julio 2014 20: 11 nuevo
        +2
        El principal problema son las tolerancias MÁS ALTAS con municiones y el mecanismo de carga.

        Lo que da lugar a otro problema, el problema de la fiabilidad.
        1. anomalocaris
          anomalocaris 26 julio 2014 03: 39 nuevo
          0
          Lo que da lugar a otro problema, el problema de la fiabilidad.

          De donde se desprende el tercero - costo.
          Fueron los aspectos económicos los que destruyeron el G-11. Los rifles en sí eran demasiado caros, pero de alguna manera podrías aceptar esto, pero el costo de los cartuchos no entró en ninguna puerta.
          Aunque la idea de munición telescópica no es nueva.
          1. padonok.71
            padonok.71 27 julio 2014 07: 58 nuevo
            +1
            El G11 también destruyó los estándares de la OTAN, como en su momento, FNserii.
            1. anomalocaris
              anomalocaris 27 julio 2014 14: 37 nuevo
              0
              Es decir, nuevamente, sobre todo, la economía. Lo más importante, el G-11 no tenía ventajas cardinales en comparación con un clásico automático. Si tales ventajas estuvieran disponibles, reconsideraríamos los estándares de la OTAN.
      2. Navegador Basov
        Navegador Basov 10 de octubre 2016 20: 34 nuevo
        0
        Las tolerancias más altas no son un problema. El problema (y de hecho, el problema de ingeniería) es determinar el equilibrio de la fabricación de precisión (como resultado, el precio) y la precisión del fuego. Aquí en AK, las tolerancias más altas, solo debido a esto, se hizo famoso por ser confiable. Resulta un comentario controvertido, a partir del cual uno puede concluir que no comprende la esencia del concepto de tolerancia: fabricación más precisa - tolerancias pequeñas (pequeños espacios, ajuste preciso de piezas) y tolerancias grandes - fabricación menos precisa.
  3. inkass_98
    inkass_98 24 julio 2014 10: 16 nuevo
    +3
    El artículo es bueno, por alguna razón, la pistola 2А72 está pintada bajo el calibre 23 mm junto con 2А14, aunque toda mi vida fui una pistola 30 mm.
    1. neznayka
      neznayka 24 julio 2014 12: 08 nuevo
      +3
      Sí, y 2K23 incluye una pistola 2A72 y no 2A42, errores tipográficos aparentemente.
  4. Arquero magico
    Arquero magico 24 julio 2014 11: 40 nuevo
    +4
    Autor plus! Interesante y detallado!
  5. Marinero
    Marinero 24 julio 2014 14: 28 nuevo
    +3
    Creo que en la actualidad el calibre de 30 mm está desactualizado y no da el efecto deseado, es más conveniente poner 45-57 mm en las Kurganets, y para el BMD-4m el módulo Bakhcha es bastante aceptable.
    1. Realista1989
      Realista1989 26 julio 2014 00: 38 nuevo
      +1
      Sería mejor poner en el BMD un módulo que pese 3 toneladas con un cañón de 30 mm, lanzagranadas y ATGM (Berezhok), y la ganancia de masa en comparación con Bahcha-U (peso 4 toneladas, o como se indica en el sitio web de Kurganmash - 5 toneladas) , una tonelada entera, si no dos, se habrían utilizado para fortalecer la defensa ...
    2. mirag2
      mirag2 27 julio 2014 08: 50 nuevo
      0
      Aquí está nuestra pistola automática de 45 mm.
      1. philippas
        philippas 21 Agosto 2014 21: 32 nuevo
        0
        El principal reclamo a 2a42 es un retroceso brutal y, en consecuencia, no hay precisión en el disparo automático. ¿Y qué hay del retorno de esta unidad?
    3. Kassandra
      Kassandra 29 julio 2014 22: 49 nuevo
      0
      37 mm proporciona suficiente potencia y permitirá el uso de un fusible remoto
      30 mm - no, pero más cadencia de tiro
  6. Viento libre
    Viento libre 24 julio 2014 16: 31 nuevo
    +1
    Como recuerdo el principal problema de la BMP-1, un pequeño grado de elevación del cañón. En las montañas, el BMP se volvió absolutamente impotente, por lo que el BMP-2 se desarrolló con urgencia. Donde el cañón, aunque de pequeño calibre, se elevaba casi 80 grados y podía disparar no solo montañas, sino también objetivos aéreos. Estaba pensando en instalar un vehículo de combate de infantería sin retroceso, resulta que ya estaba instalado. Otro reflejo, como para poner granadas en el cañón, sí, con una detonación controlada. La granada de 30-40 mm es una munición bastante sólida. y los militantes que se esconden detrás de las piedras crearán grandes problemas
  7. Berezin alex
    Berezin alex 24 julio 2014 17: 02 nuevo
    +2
    Creo que el calibre óptimo de las armas automáticas es de 30–40 mm, y luego los ATGM. Con un aumento en el calibre del arma, la munición se reduce enormemente, el peso del vehículo blindado aumenta y la velocidad de disparo disminuye. También es deseable tener municiones unificadas, lo que simplifica la logística. Pero también deberíamos participar en el desarrollo de municiones telescópicas y armas para ellos, esta es una dirección bastante prometedora para el desarrollo de artillería de pequeño calibre
    1. asalto
      asalto 3 Agosto 2017 00: 30 nuevo
      +1
      ¿Y cómo te sientes con el calibre BM A-220A de 57 mm?
      Este es, por supuesto, el límite, y luego ATGM ......
  8. terrible
    terrible 25 julio 2014 06: 07 nuevo
    0
    Débil 30 mm en edificios. FBS BT parpadea, pero cae cerca de la pared opuesta. ¿Como un arma antiaérea? El mejor pzrk. 100 mm normalmente funciona en puntos fortificados.
  9. insafufa
    insafufa 25 julio 2014 09: 53 nuevo
    +2
    Todos se olvidaron del viejo S-60 de 57 mm en el nuevo ATOM, 57 mm y el tanque a bordo y el helicóptero y la infantería de combate de infantería con una obra de teatro. Sobre el melón, diré una cosa sobre una pistola de PU de 100 mm y un cañón de 30 mm en un paquete, una decisión duramente ganada durante Afganistán desde mi óptica en Chichén, diré que el cañón de 76 mm está lleno de truenos. Solo en la ciudad es bastante débil y aquí, por supuesto, sería útil en 30 mm, pero no estaba en el BMP-100. S-2 ha demostrado su valía en las batallas de una especie de SVD entre artillería
    1. ganso
      ganso 30 julio 2014 10: 12 nuevo
      0
      Más bien, el "Rapier" SVD entre la artillería. Y la planitud del S-60 es simplemente salvaje, como cualquier sistema de alta balística.
  10. Aristocrat
    Aristocrat 25 julio 2014 21: 59 nuevo
    +1
    Cita: Viento libre
    Como recuerdo el principal problema de la BMP-1, un pequeño grado de elevación del cañón. En las montañas, el BMP se volvió absolutamente impotente, por lo que el BMP-2 se desarrolló con urgencia. Donde el cañón, aunque de pequeño calibre, se elevaba casi 80 grados y podía disparar no solo montañas, sino también objetivos aéreos.

    Por lo tanto, no, más precisamente, no tanto en esto.
    El BMP-1 está armado con un cañón "Thunder" de 73 mm porque en ese momento la doctrina militar de un lanzamiento de tanque al Canal de la Mancha estaba en el aire. Y la tasa estaba en una ofensiva de tanques masiva. También se supuso que el principal medio de contramedidas sería el mismo tanque. Por lo tanto, el BMP-1 está armado con un cañón antitanque con munición acumulativa (y solo ellos). Por cierto, los estadounidenses, habiendo conseguido el BMP-1 en metal, realizaron peleas de entrenamiento, cuyos resultados los sorprendieron. ¡BMP-1 en 9 casos de cada 10 duelos ganados con tanques! Es en vista de la efectividad de las nuevas (o más bien las primeras en el mundo) BMPs alrededor del mundo comenzaron a desarrollar sus propias BMPs.
    Pero décadas han demostrado que, en realidad, necesitábamos una máquina no para las guerras mundiales, sino más universal. Adecuado para conflictos de baja intensidad (por ejemplo, Afganistán) y para guerras con superpotencias.
    Los generales tenían dudas sobre la necesidad de una ametralladora de 30 mm. No era apto para combatir tanques. Pero disparar con esta pistola mostró que después del bombardeo del tanque él (el tanque) estaba fuera de servicio. Armadura activa, antenas, dispositivos de vigilancia fueron demolidos. Y también se dañó un arma cuyo cañón fue destellado con proyectiles de 30 mm para el despegue. Mientras que después de la munición acumulativa de 73 mm, el tanque se fue por su propio poder para parchar agujeros.
    Entre otras cosas, para aquellos que dispararon, saben lo importante que es la trayectoria plana, la velocidad del acercamiento de la munición al objetivo y el efecto del viento en la munición. Naturalmente, la munición activa-reactiva con plumas de 73 mm fue inferior en estos parámetros. Y cuando considera que el disparo depende en gran medida de las calificaciones (que generalmente no está a la par), el 2A42 se vuelve significativamente más eficiente (si no decenas de veces).
    Por supuesto, esta arma no es una panacea. Es necesario continuar trabajando tanto para mejorar el armamento del BMP como para trabajar en el BMP mismo. Todavía necesitamos TBMP basado tanto en tanques desmantelados como en los prometedores.
    1. anomalocaris
      anomalocaris 26 julio 2014 11: 26 nuevo
      +1
      Sobre 2A28.
      Las principales armas antitanques BMP-1 eran ATGM "Baby" 2A28 "Thunder" se suponía que debía bloquear la zona muerta del lanzamiento. La distancia de esta zona según el pasaporte 200m en la vida real es de unos 400.
      Esta montura de pistola tiene una carcasa OFS. Además, lo tuvo desde el principio.
      Para objetivos horizontales, como "infantería mentirosa", la ametralladora de 30 mm es completamente ineficaz. Al más mínimo error en la determinación del alcance al objetivo, los proyectiles se entierran frente a él o vuelan más alto. Otra conversación es que en un proyectil con un calibre de 40 mm o más, puede instalar un fusible remoto y al mismo tiempo reducir ligeramente la masa del explosivo.
      1. Aristocrat
        Aristocrat 27 julio 2014 01: 20 nuevo
        0
        Sobre OF ya olvidado. Ya es mucho tiempo. Los años pasan volando ...
        En cuanto a la infantería que se acuesta, el cañón Thunder es tan ineficaz como el automático, como el tanque, etc. Aquí, ya sea una explosión de aire (dificultades para determinar con precisión la distancia) o un mortero, o un AG-17 o AG-30 con granadas que rebotan.
      2. Aristocrat
        Aristocrat 31 julio 2014 19: 00 nuevo
        0
        Cita: anomalocaris
        Al menor error al determinar la distancia al objetivo, los proyectiles se entierran frente a él o vuelan más alto. Otra conversación es que en un proyectil con un calibre de 40 mm o más, puede instalar un fusible remoto y no reducir significativamente la masa de explosivos.

        La determinación del rango es mucho más relevante para configurar un "tubo remoto" para chorro de aire que para "fuego directo".
        Para 2A42, determinar el alcance es tan relevante como para cualquier arma, cualquier calibre y, además, para cualquier arma pequeña. Entonces, ¿cuál es la diferencia?
        1. anomalocaris
          anomalocaris 1 Agosto 2014 15: 53 nuevo
          0
          ¿Entiendes la diferencia entre una pistola automática de 30 mm y una pistola automática de 5,45 mm?
          Para un fusible remoto hay una tolerancia en el error al determinar el rango. Por ejemplo, para la metralla de tres pulgadas, tenía más de 500 metros, pero al mismo tiempo este proyectil disparado desde esta arma fue extremadamente efectivo contra la infantería descubierta.
    2. 9781
      9781 26 julio 2014 22: 56 nuevo
      +1
      Sí, Dios te bendiga, BMP-1 ganó un duelo con tanques hasta 9 de 10. ¿Aquí es donde lees una fantasía tan emocionante? Las características de rendimiento del "Thunder" francamente no son impresionantes, en un duelo de cañones con tanques, el BMP será destruido inmediatamente y desde una gran distancia y alta precisión (que es justo lo que carecen del Grom y el SMO BMP-1. trasero ... pero incluso aquí todo es muy, muy dudoso
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. anomalocaris
        anomalocaris 27 julio 2014 03: 57 nuevo
        0
        ¿De qué tipo de SLA BMP-1 estás hablando? ¿Sobre el marcado de rompecabezas de una vista?
      3. Kassandra
        Kassandra 3 Agosto 2014 15: 48 nuevo
        0
        ATGM ganó.
    3. ganso
      ganso 30 julio 2014 10: 10 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo, la persistencia es muy importante, los tiradores entenderán la diferencia. Cuando la infantería se encuentra a una distancia de más de 1 km, una ametralladora de calibre normal ya no es efectiva (e incluso más de 5.56 mm), y para un cañón de 30 mm es una distancia de trabajo bastante grande, incluso sin un telémetro. Lo principal para poner una cruz es el orden: el viento, la balística, la lluvia durante 1 km aún se pueden ignorar. En este caso, el sistema operativo es bastante peligroso para sí mismo, especialmente en el bosque.
      1. Aristocrat
        Aristocrat 31 julio 2014 06: 15 nuevo
        +1
        30mm 2A42 fue muy "respetado", o más bien temido por los soldados del ejército abjasio en los años 90. Tenían miedo por el hecho de que estoy citando "No tienes tiempo para esconderte de verdad. Escuché disparos y en un segundo hubo explosiones cerca de ti". Y los georgianos tenían mucho equipo. Fueron los abjasios quienes defendieron a sus hijos, a menudo con ametralladoras Dektyarev (posguerra con un cartucho intermedio), revólveres y otras rarezas.

        Pero no entendí sobre el bosque. ¿Por qué en el bosque? ¿Hay árboles rodando sobre tu cabeza? ¿O el hecho de que ocurren explosiones sobre sus cabezas?
        1. anomalocaris
          anomalocaris 31 julio 2014 16: 46 nuevo
          -1
          Debido a que las conchas de fragmentación se rasgan al caer en el tronco de un árbol y vuelan no solo fragmentos de la concha, sino también astillas rotas.
          1. Aristocrat
            Aristocrat 31 julio 2014 18: 39 nuevo
            0
            Sospecho que las fichas no son el mejor elemento llamativo. Lo más probable es que el peligro sea "ráfaga de aire". Como resultado, desde arriba, la infantería es golpeada incluso si se ha refugiado en las trincheras.
            1. Kassandra
              Kassandra 1 Agosto 2014 14: 41 nuevo
              0
              en el bosque, por el contrario, esconderse de la artillería.
              1. anomalocaris
                anomalocaris 1 Agosto 2014 15: 47 nuevo
                0
                Depende de qué fusible esté expuesto y qué tipo de proyectiles estén fluyendo hacia su cabeza.
                1. Kassandra
                  Kassandra 1 Agosto 2014 19: 16 nuevo
                  0
                  conjunto...
                  En cualquier caso, la madera protege mejor que el aire.
                  de morteros la verdad es mucho menos
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris 2 Agosto 2014 08: 31 nuevo
                    0
                    Esto es solo cuando hay una gran variedad de bosques entre usted y el tirador. Además, el bosque es bastante denso. Entonces, sin embargo, nadie te disparará desde la pistola BMP.
                    Pero los obuses de alto explosivo o las minas de mortero en lo profundo del tambor hay un bosque o no.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 2 Agosto 2014 12: 47 nuevo
                      0
                      30 metros en el bosque y ya en silencio ... se dijo precisamente con énfasis en la artillería en general, y no en fuego directo fuego directo. A diferencia de los obuses, una mina se encuentra verticalmente y tiene pocas posibilidades de caer en un árbol a una altura.
                      1. anomalocaris
                        anomalocaris 2 Agosto 2014 18: 02 nuevo
                        0
                        ¿Por qué se caería en un árbol? Ella explotará normalmente. La única razón para esconderse en el bosque es que los árboles retrasan parte de los fragmentos y nada más.
                      2. Kassandra
                        Kassandra 2 Agosto 2014 21: 48 nuevo
                        0
                        y luego que con una trayectoria de proyectil inclinada, muchos troncos de árboles se cruzan en el camino ...
                        también rompen la onda expansiva
                      3. anomalocaris
                        anomalocaris 4 Agosto 2014 16: 14 nuevo
                        0
                        Desnudo Desnudo. Para el proyectil de 152 mm que cae sobre el bosque, los árboles se paran allí igualmente profundamente. Verás, por 40 kg de acero y 6 kg de explosivos, no te importa un comino todo tipo de árboles.
                        La derrota de la onda expansiva de un proyectil es mucho menor que su daño por fragmentación. Un proyectil no es una bomba.
                      4. Kassandra
                        Kassandra 5 Agosto 2014 03: 06 nuevo
                        0
                        para el detonador - no
                        el proyectil generalmente tiene mucha menos fragmentación que el mortero
                        el sello del laberinto no ha sido cancelado
                      5. anomalocaris
                        anomalocaris 5 Agosto 2014 15: 41 nuevo
                        0
                        Yah? ¿Seriamente?
                        OFS 152 mm tiene una masa de 43 kg, 120 mm de una mina tiene un peso normal de 12 y una mina de mayor potencia es de 18 kg. Compara z.opu con un dedo, bebé.
                        Z.Y. ¿Y dónde se sella el laberinto?
                      6. Kassandra
                        Kassandra 5 Agosto 2014 17: 14 nuevo
                        +1
                        Yah! Deja de tocarlo con el dedo y toma un cepillo para zapatos ...
                        Luego soplar en su mano a través de su rastrojo. Por lo tanto, no sople a través de su rastrojo en su mano. Luego escribes sobre la diferencia de sensaciones

                        PD. Cualquier persona más o menos normal sabe que la fragmentación de un mortero es mucho más peligrosa. No escribiré por qué. Te encontrarás en la literatura.
                      7. anomalocaris
                        anomalocaris 5 Agosto 2014 18: 25 nuevo
                        0
                        Todavía no entiendo, ¿dónde se sella el laberinto? Por cierto, bebé, ¿sabes qué es eso?
                        Z.Y. A través de un pincel sobre usted mismo, quizás sea más fácil.
                      8. Kassandra
                        Kassandra 5 Agosto 2014 19: 05 nuevo
                        0
                        es mejor tenerlo a mano, de lo contrario tendrás que doblarte mucho (si eres tío, por supuesto, no es habitual silbar allí), bueno, la tierra volará allí ...
                      9. anomalocaris
                        anomalocaris 6 Agosto 2014 15: 45 nuevo
                        0
                        Si. Entonces no lo entendemos. Bebé, soy un ingeniero hidráulico, respectivamente, contando cuentos de hadas sobre sellos de laberinto en una mina de mortero, puedes tu pequeña (si es una niña), no necesito.
                        Así que bebé, solo a través del cepillo ...
                      10. Kassandra
                        Kassandra 6 Agosto 2014 19: 56 nuevo
                        0
                        y antes parecía jactarse de que el procesador mismo estaba recolectando ...
                        Bueno, en ese artículo donde fue una sorpresa para ti que ni un solo perro, japonés o procesador esté en el GOS.
                      11. anomalocaris
                        anomalocaris 7 Agosto 2014 15: 55 nuevo
                        +1
                        Bebé, no un procesador. Se extrajo de SPECTRUM, ensamblé y ensamblé la computadora en 1991. Alrededor de la época en que USTED caminaba solo. Simplemente tienes una idea extremadamente mala de lo que es un ingeniero soviético (aunque yo solo era un estudiante en ese momento) y un diseño más que malo de una computadora a finales de los 80 y principios de los 90.
                        Qué es el GOS, así como otros sistemas de control, lo sé mucho mejor que tú, bebé, parece.
                      12. Kassandra
                        Kassandra 7 Agosto 2014 20: 24 nuevo
                        0
                        Dime mas sobre ti ...
                      13. anomalocaris
                        anomalocaris 8 Agosto 2014 10: 31 nuevo
                        0
                        ¿Por qué debería hablar sobre mí? Tú mismo has dicho todo lo que puedes sobre ti.
                        Aunque puedo decirte ...
                      14. anomalocaris
                        anomalocaris 8 Agosto 2014 12: 58 nuevo
                        0
                        Z.Y. Mejor me cuentas sobre los sellos de laberinto. Hoy soy amable, tal vez baje inmediatamente el zócalo y no ...
                      15. Kassandra
                        Kassandra 8 Agosto 2014 14: 39 nuevo
                        0
                        sal de debajo primero ...
                      16. anomalocaris
                        anomalocaris 8 Agosto 2014 23: 31 nuevo
                        0
                        Estoy ansioso por transmitir sobre las focas laberínticas, bebé.
                      17. Kassandra
                        Kassandra 9 Agosto 2014 06: 10 nuevo
                        0
                        espera ... ya saliste?
                        y tu laberinto sellado a una mina ¿por qué generalmente arrastrado aquí? Se trataba del bosque.
                      18. anomalocaris
                        anomalocaris 9 Agosto 2014 08: 06 nuevo
                        0
                        para el detonador - no
                        el proyectil generalmente tiene mucha menos fragmentación que el mortero
                        el sello del laberinto no ha sido cancelado

                        Bebé, no fui yo quien navegó, eres tú quien parloteó. Y ahora solo quiero leer un estudio detallado sobre el efecto de los sellos de laberinto en la densidad del campo de fragmentación de una mina de mortero.
                        Al mismo tiempo, anuncie la instalación del DETONADOR.
                      19. Kassandra
                        Kassandra 9 Agosto 2014 10: 27 nuevo
                        0
                        no somos nosotros ... es chiba, camarones, imaginados.
                        laberinto - hubo un enfriamiento de la onda expansiva en el bosque.

                        ¿Todavía insiste en que una mina de mortero es más peligrosa que un proyectil de artillería o no?
                      20. anomalocaris
                        anomalocaris 14 Agosto 2014 15: 32 nuevo
                        0
                        Depende de qué mina y con qué comparar.
                      21. Kassandra
                        Kassandra 14 Agosto 2014 23: 34 nuevo
                        0
                        pase lo que pase, pero en principio.
  11. anomalocaris
    anomalocaris 8 Agosto 2014 13: 00 nuevo
    0
    Bebé, ¿sabes qué es un detonador?
  12. Kassandra
    Kassandra 8 Agosto 2014 14: 41 nuevo
    0
    ¿Y qué?
  13. anomalocaris
    anomalocaris 8 Agosto 2014 23: 29 nuevo
    0
    Así que no lo sé ...
  14. Kassandra
    Kassandra 9 Agosto 2014 06: 11 nuevo
    0
    ¿No sabes qué?
  • anomalocaris
    anomalocaris 1 Agosto 2014 15: 58 nuevo
    0
    Ahí es cuando te metes por el culo, lo siento, "no es el mejor elemento llamativo", luego hablamos.
    1. Aristocrat
      Aristocrat 2 Agosto 2014 04: 25 nuevo
      0
      Los fragmentos del RGD-5 casi me golpean en el culo y ni siquiera me di cuenta. Por lo tanto, los árboles son chips y protección contra ellos.
      1. anomalocaris
        anomalocaris 2 Agosto 2014 08: 18 nuevo
        +2
        RGD-5 nunca se ha distinguido por sus altas habilidades destructivas. Y en la adrenalina, no se puede notar un golpe de un par de tres fragmentos pequeños, pero no se puede notar un golpe de una astilla de medio metro. Una vez observé algo como esto: las astillas de madera rompieron los bíceps de uno de mis conocidos, por lo que se deshabilitó de inmediato. Entonces esta herida se curó durante mucho tiempo.
        Además, en la era de los veleros, el porcentaje principal de heridos y heridos era de astillas de madera, y no de núcleos o perdigones.
        1. Kassandra
          Kassandra 2 Agosto 2014 12: 31 nuevo
          0
          probablemente no había astillas de madera de los mástiles sino de los tableros de los lados.
          en el bosque todo un bosque de mástiles, de uno se divide en otro
          1. anomalocaris
            anomalocaris 5 Agosto 2014 15: 44 nuevo
            0
            ¿Y cuál es la diferencia de fichas de lo que vuelas hasta el quinto punto?
            1. Kassandra
              Kassandra 5 Agosto 2014 17: 17 nuevo
              0
              quién sobre qué y anomalocaris sobre el quinto punto ...
            2. anomalocaris
              anomalocaris 5 Agosto 2014 18: 28 nuevo
              0
              Y sabes, bebé, una herida en glucius macsimus, es muy dolorosa y, por regla general, incapacita completamente al homo sapiens.
            3. Kassandra
              Kassandra 5 Agosto 2014 19: 03 nuevo
              0
              tuviste al menos uno?
            4. anomalocaris
              anomalocaris 6 Agosto 2014 16: 31 nuevo
              0
              Bebé, estoy de acuerdo, el imbécil es difícil de vivir ... Y siento pena por ti en algunos lugares.
            5. Kassandra
              Kassandra 6 Agosto 2014 19: 53 nuevo
              0
              bueno, de alguna manera te funciona ... y realmente no me gustas.
            6. anomalocaris
              anomalocaris 7 Agosto 2014 15: 59 nuevo
              0
              Una vez más, bebé, aprende al menos un poco ...
            7. Kassandra
              Kassandra 7 Agosto 2014 20: 27 nuevo
              0
              ¿qué exactamente?
            8. anomalocaris
              anomalocaris 8 Agosto 2014 10: 35 nuevo
              0
              Bueno por el momento, al menos estudia física. Como parte del currículo escolar (escuela soviética).
            9. Kassandra
              Kassandra 8 Agosto 2014 14: 38 nuevo
              0
              mejor estereometría ... dice con física que
              Cuando una bala de cañón golpea el costado, el marinero será herido por un árbol agitado en esa parte del cuerpo que se dirige hacia él, a menos que esté detrás de una partición interna de madera que detendrá estas astillas.
              lo mismo: en el bosque, los árboles más cercanos mantendrán las virutas de las que se separaron
              Hay pocos árboles (mástiles) en la cubierta abierta, por lo que esto no funciona.
            10. anomalocaris
              anomalocaris 9 Agosto 2014 00: 09 nuevo
              0
              Bebé, la estereometría es una rama de la geometría. Por otra parte, existe un libro de texto de 6-10 clase Pogorelov. Léelo y serás feliz ...
            11. Kassandra
              Kassandra 9 Agosto 2014 06: 13 nuevo
              0
              ¿Eso es todo lo que sabes de ella? Vi una nueva palabra inteligente y tú, camarones, engordaste ...
            12. anomalocaris
              anomalocaris 9 Agosto 2014 08: 11 nuevo
              0
              Vaya, están hablando, bebé. Te sorprenderás, pero a diferencia de ti, conozco muchas palabras inteligentes, además, entiendo completamente lo que significan.
              Z.Y. Los anomalocaris tienen una relación más que indirecta con los camarones. Aprende el material.
            13. Kassandra
              Kassandra 9 Agosto 2014 10: 18 nuevo
              0
              es decir, ¿distingues krogug del cuadrado? ... ¿Oh enserio?
            14. anomalocaris
              anomalocaris 14 Agosto 2014 15: 55 nuevo
              0
              No lo creo, lo distingo. Incluso hexágono de ronda.
              Bebé, vas al bosque, soy suficiente para hablar con idiotas y en el trabajo.
            15. Kassandra
              Kassandra 14 Agosto 2014 23: 32 nuevo
              0
              aquí estás y pregúntales por qué cuando en el campo el viento está tranquilo en el bosque.
  • Kassandra
    Kassandra 3 Agosto 2014 15: 50 nuevo
    0
    el trueno no penetró en el duval. Cola de 30 mm - quebrada, eso es todo.
    También hay cañones antitanque antitanques para 30 mm, todos los MBT se llevan normalmente a bordo y en popa
    1. Aristocrat
      Aristocrat 4 Agosto 2014 01: 26 nuevo
      +1
      ¿Cómo el disparo CUMULATIVO de 73 mm al cañón del "trueno" no se llevó el soplador? Tomé armadura de tanque, pero no duval ...
      En general, fue el uso de granadas acumulativas (del RPG-7) contra duval y adobe y su colosal consumo en una guerra donde el enemigo prácticamente no contaba con vehículos blindados lo que despertó indignación en el mando. Como "¿Dónde están haciendo las granadas? ¡Cuestan dinero!"
      1. anomalocaris
        anomalocaris 4 Agosto 2014 16: 21 nuevo
        0
        2A42 es automático. La línea arruinará tanto el duval como la casa del panel. 2A28 - la pistola no es automática. Un caparazón acumulativo perforará un metro de ladrillo, pero uno y un agujero tendrán varios milímetros de diámetro.
        1. Aristocrat
          Aristocrat 5 Agosto 2014 02: 38 nuevo
          0
          Una casa prefabricada no destruye el RP del cañón del tanque ... Incluso si hay una docena o más de ellos (RP) ... Y tú dices 30 mm ...
          En la armadura, el agujero del chorro acumulativo realmente tiene una ubicación compacta. Pero estamos hablando de "tendido". Mira las fotos de granadas tipo PG golpeando ladrillos, hay muchas en Internet. El agujero es bastante sólido. En este caso, todo el que se encuentra al otro lado del "duval" (o muro) queda asombrado por la nube resultante de fragmentos cerámicos (piezas de ladrillo).
          El factor sorprendente de la munición acumulativa no es solo el "jet". Incluso en un tanque, la tripulación es golpeada no tanto por el chorro como por los fragmentos "secundarios" de la armadura, la presión excesiva (que causa lesiones explosivas), así como por los fragmentos primarios, es decir, por los fragmentos de la propia munición, y más aún por el núcleo de choque formado a partir del material del embudo.
          Es decir, la derrota a través del ladrillo de PG-7v (por ejemplo) es muy efectiva. Aunque no sostengo que esta tarea se maneja mucho mejor, especialmente diseñada para esta munición termobárica.
        2. Kassandra
          Kassandra 5 Agosto 2014 02: 42 nuevo
          0
          en general, simplemente elimine una cavidad, si solo el duval no es muy delgado.
          1. Aristocrat
            Aristocrat 5 Agosto 2014 03: 27 nuevo
            0
            Disculpe :) Bueno, ¿CÓMO hace una granada acumulativa para enjuagar la armadura del tanque, pero en un embadurnamiento de arcilla golpea una caverna :)
            1. Aristocrat
              Aristocrat 5 Agosto 2014 11: 27 nuevo
              0
              ¿Quizás los tanques no deberían estar hechos de acero sino esculpidos en arcilla :)?
              1. Kassandra
                Kassandra 5 Agosto 2014 11: 43 nuevo
                0
                es imposible solo con arcilla: una máquina de 30 mm se romperá y se harán inserciones de cerámica con bolas de metal y huecos, esto es, en general, el inglés "Dorchester". en la URSS, apareció incluso antes que en Inglaterra, por lo que no es tan inglés ...
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 8 Agosto 2014 10: 48 nuevo
                  0
                  Este bebé tiene razón esta vez. En el mismo T-64, las partes cigomáticas de la torre estaban hechas de metal fundido complejo, con la inclusión de huecos y barras de arena. Esto se hizo precisamente para aumentar la resistencia de la armadura contra un proyectil acumulativo.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 9 Agosto 2014 06: 20 nuevo
                    0
                    puedes pedófilo
            2. Kassandra
              Kassandra 5 Agosto 2014 11: 41 nuevo
              0
              se disipa en heterogeneidades
              Pero, ¿cómo es el agua pesada el mejor moderador de neutrones?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Aristocrat
    Aristocrat 27 julio 2014 01: 52 nuevo
    +1
    No olvide que en el momento de la creación de "Kopeyka" los tanques del "oeste" no estaban armados con ATGM (s) (a excepción de Sheridan). A diferencia del BMP-1. Entonces, "9 de 10" es muy similar a la verdad. En cualquier caso, información de Shipunov (creo que todos saben quién es). De los recuerdos de la creación, o más bien del armamento del BMP-2 con su creación 2A42. Entonces, si estas son fantasías, entonces ciertamente no son mías y mi pequeño consejo. No debe hablar en ese tono para que no lo perciban como bsdl.o. Si él (consejo) es ciertamente necesario y estará en terreno fértil.
    ¿Creo que no deberías discutir la precisión de los cañones de tanques y misiles guiados?
    Y te refieres "desde atrás" ... El BMP-1 es un arma ofensiva que encaja idealmente en la doctrina de un lanzamiento de tanque (golpe).
    1. voyaka uh
      voyaka uh 27 julio 2014 11: 09 nuevo
      +1
      En el momento del "centavo" en todos los tanques occidentales reinaba
      Pistola inglesa de 105 mm con excelente poli.
      No sé cómo BMP-1, pero ella golpeó con confianza T-54 y T-55 en cualquier lugar,
      incluyendo la frente Con el T-62 ya no era tan fácil, sino soportable. Un T-72 con DZ exigió un aumento de calibre a 120 mm.
      1. Aristocrat
        Aristocrat 27 julio 2014 13: 38 nuevo
        +1
        ¿Qué hace un avance? Definitivamente no lo oyes.
        ¿Crees que ATGM tiene menos penetración?
        Se trata de la probabilidad de daño, que depende principalmente de la probabilidad de que la munición ingrese al objetivo, y ya en el segundo de la penetración de la armadura. Espero que sepas por qué se creó la munición guiada.
        En general, tu confianza en la derrota de los tanques y la suposición de que la cita de BMP-1 "No sé cómo BMP" arroja dudas sobre lo que sabes de lo que estás hablando ... No te tomes en serio las críticas. Pero lo que puede penetrar "en cualquier lugar" de un tanque, penetrará fácilmente en un vehículo blindado ligero con blindaje a prueba de balas ...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 27 julio 2014 17: 06 nuevo
          0
          Acerca de la penetración de BMP-1 en comparación con los tanques, ironicé.
          Está claro que se garantiza que una carcasa del tanque penetre como un secante si
          penetra el MBT del enemigo.
          Ahora sobre misiles y proyectiles acumulativos. Su penetración de armadura NO es
          asociado con la distancia y la velocidad, pero estrictamente relacionado con el diámetro de la munición y la cantidad de explosivos.
          Dado que es necesario colocar dentro de un cono de cobre de una cierta relación de diámetro y longitud, lo que crea el asesino de tanques: Kumm.stryu.
          Si el cono es pequeño, no atravesarás la gruesa armadura, aunque se rompa.
          Por lo tanto, un misil BMP-76 de 1 mm tiene muy pocas posibilidades de penetrar en un tanque, el proyectil que era popular en los años 60 y 80 tenía un proyectil mucho más grande, y el ATGM 105 mm (Cornet) tenía excelentes posibilidades.
          1. Aristocrat
            Aristocrat 27 julio 2014 18: 10 nuevo
            +1
            Me alegra que leas sobre la COP. Ya veo leer.
            Queda por aprender a escuchar y escuchar.
            ¿Qué tiene que ver el poder de la munición con ella?
            Por quincuagésima vez digo que estamos hablando de la probabilidad de la destrucción del enemigo. Y no sobre el poder de las municiones. ¿O te gusta romper en el vacío? No se adhiere al tema de conversación en absoluto.
            No se trata de cornetas. Y lo que es "más genial". Está claro qué es más genial que todos los Merkavas geniales y eso es todo :)
            Piensa por ti mismo. Si el BMP-1 fuera tan malo como si estuvieras tratando de generar especulaciones aquí, ¿todo el mundo tendría prisa por crear su propio BMP tan desesperado en tus palabras?
            Mientras tanto, su única razón de peso es apuntar el mouse al signo menos.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 27 julio 2014 19: 07 nuevo
              +2
              No niego incluso oponentes muy groseros.
              Y aún más, tan educado como tú.
              Es extraño que no entiendas la conexión entre calibre y potencia
              munición. De alguna manera es extraño explicar que un cohete de calibre 70 mm
              No puedo penetrar la armadura de un tanque ... Pensé que era trivial.
              1. Aristocrat
                Aristocrat 28 julio 2014 13: 15 nuevo
                +1
                Empareja tu propio Nick.
                Lo intento de todos modos.
                En cuanto al calibre, no recuerdo haber dicho que cuanto más pequeño es el calibre, mayor es la penetración ... Esto es cierto solo para los depósitos de subcalibre (hablando del diámetro del núcleo), para los depósitos acumulativos hay una relación directamente proporcional. Aunque no del todo directo. Afecta tanto la forma del cono como la composición y presencia del cono metálico, las propiedades y composición de los explosivos, etc.
                En cuanto a hasta 70 mm, ya te escribí que el calibre de los ATGM no es en absoluto un niño ... 125 mm. Es decir, más grande que la pistola inglesa de 105 mm que tanto respetas.
      2. philippas
        philippas 21 Agosto 2014 21: 52 nuevo
        0
        HESH minas terrestres
  • voyaka uh
    voyaka uh 27 julio 2014 11: 28 nuevo
    +2
    "Por cierto, los estadounidenses, habiendo adquirido el BMP-1 en metal, realizaron un entrenamiento
    cuyos resultados los sorprendieron. ¡BMP-1 en 9 casos de cada 10 duelos ganados con tanques! "///

    Falso
    En alguna realidad, un BMP con balas
    la armadura que atraviesa la ametralladora puede ganar
    duelo en el tanque? Solo si el tanque es abandonado por la tripulación ...
    Yo también, una vez disparé a un tanque desde un ATGM Dragón, ¡golpeé (la segunda vez) con un tiro! ¡victoria!
    Solo que era un tanque objetivo ... miserable T-34/85 en agujeros, como
    tamiz. Si él estuviera en movimiento y armado, el resultado sería, creo, no a mi favor ...
    1. Aristocrat
      Aristocrat 27 julio 2014 18: 05 nuevo
      +1
      Leer arriba Lea cuidadosamente.
      Lo mismo es cierto en esa realidad en la que el T-70 con una armadura frontal de 45 mm (madera contrachapada a bordo en general) con una pistola calibre 45 mm derribó a Ferdinand con una armadura frontal de 150 mm y una pistola de 88 mm.
      Aprende la historia. Y a juzgar por el conocimiento del idioma ruso, esta es tu historia también.

      A diferencia del t-70 BMP-1, generalmente no es necesario golpear la popa o la tabla. El canal de control de municiones y embudo acumulativo de Su Majestad está haciendo su trabajo.

      De nuevo, en la misma realidad en la que el "operador" RPG-7 sin chaleco antibalas gana un duelo contra un tanque.

      Fershteyn?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 27 julio 2014 19: 02 nuevo
        +1
        Lo siento, no estudio hazañas y heroísmo. Deje sus ejemplos para inspirar a los adolescentes.
        Nuestras hazañas están estrictamente prohibidas. La infantería tenía instrucciones estrictas: "Vi un tanque cerca - reporta las coordenadas arriba y escóndete". Se ocupan de tanques 1) tanques 2) aviación 3) fuerzas especiales ATGM.
        La infantería tiene suficientes preocupaciones con ametralladoras, francotiradores, minas ... solo esquivar ...
        Por la misma razón, la IDF no tiene ni tendrá cartones BMP.
        Y para los estadounidenses y británicos, las BMP pesan menos de 30 toneladas, como los tanques.
        1. Aristocrat
          Aristocrat 28 julio 2014 13: 09 nuevo
          +1
          Los adolescentes ahora se inspiran solo en Jobs mordido por manzanas y el olor del papel higiénico verde con la imagen de rostros sajones insolentes con pasos debajo de las pelucas.

          Una vez más se mostró en conocimiento (o NO conocimiento) de la historia de la "construcción de tanques", doctrinas y variedad de teatro de operaciones. Además del hecho de que el BMP-1 (2) ha estado desactualizado durante mucho tiempo. Compararlos con los vehículos de combate de infantería modernos es al menos una tontería. Todavía especula que el cóctel Molotov es inferior al RPG-7 por esto y aquello ...
          BMP y MBT se crean sobre la base de docenas de factores. Me gustaría ver a algún tipo de Bradley o Marder o Namer poder luchar en el área donde estoy ahora :) Taiga, no lejos de Khanty-Mansiysk, donde los bosques, el suelo pantanoso y todo está salpicado de ríos y arroyos :) En desiertos y áreas urbanas de palabras No, necesito TBMP. Por lo que abogo.
  • Aristocrat
    Aristocrat 27 julio 2014 19: 02 nuevo
    +1
    Cita: voyaka uh

    Por lo tanto, un misil BMP-76 de 1 mm tiene muy pocas posibilidades de penetrar en un tanque, el proyectil que era popular en los años 60 y 80 tenía un proyectil mucho más grande, y el ATGM 105 mm (Cornet) tenía excelentes posibilidades.


    Estás tratando de parecer un especialista en este campo. Bueno, para referencia, el calibre de la pistola Thunder es de 73 mm y no de 76 mm. Pero estás hablando de ATGM baby. Oops ... Y este ATGM tiene un calibre de 125 mm ...
    Y rompiendo a través de 400 mm en un ángulo de 90 grados. Y 200 mm a 60 grados.

    Estos ATGM derribaron a los tanques М48А3, М41, М60 y Centurion Asaf Yaguri en 73 durante la guerra árabe-israelí. El bebé noqueó a 800 tanques israelíes. Es cierto que Israel se inclina a subestimar las pérdidas y los árabes a sobrestimar. Incluso si divide esta cifra por tres, obtiene una cifra muy sólida. Mientras que nuestro recién acuñado experto en este asunto afirmó que "qué diablos estás golpeando". Pero dicen que el cañón es de 105 mm ... Que no impacta a 3000m ... Sí, y el proyectil no se corrige en vuelo ... Y la altura de los tanques es significativamente más alta que BMP_1, lo que afecta el alcance de un disparo directo, y cómo debes saber sobre la probabilidad derrota en un duelo.
    Algo como esto.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 27 julio 2014 19: 21 nuevo
      +1
      Hablamos de BMP: exteriormente espectacular, pero increíble
      peligroso para su tripulación y máquina de aterrizaje. No es de extrañar, no es normal
      el soldado no irá dentro de ella, solo en la armadura afuera.

      Calibre ATGM 125 mm: bastante potente y varias docenas de tanques israelíes
      Los audaces cálculos egipcios (en cada uno, un oficial) en 1973 fueron noqueados en el Sinaí.
      Aunque las principales pérdidas de Israel en los tanques fueron de los tanques sirios OBPS T-62.
      1. Aristocrat
        Aristocrat 28 julio 2014 12: 56 nuevo
        0
        Renunció rápidamente a sus palabras cuando se dio cuenta de que había dicho muchas cosas, e incluso sin forma de apelación, sobre las que decididamente nada en pequeño :)

        Y como veo el objetivo de ser conocido como especialista, rápidamente cambiaron al objetivo de basura BMP-1 :) Como es típico de los personajes del Medio Oriente :)

        Conduje debajo de la armadura y seguí adelante. Tanto en Beha como en BTR-70. Y si la armadura BMP puede llamarse así, entonces el vehículo blindado de transporte se dobla al ser presionado con un puño.
        Y para su información, la armadura se maneja por miedo a las minas terrestres y los misiles antitanque.
        Examina la pregunta.

        No estoy hablando del hecho de que el BMP-1 está desactualizado de manera decisiva. También, y BMP-2.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 28 julio 2014 13: 45 nuevo
          +1
          Ya sabes, para "Aristocrat" tú ... quizás vayas demasiado rápido
          sobre la personalidad del oponente no

          En cuanto a la tecnología, dejé de entender lo que quieres
          di tus publicaciones La disputa comenzó con
          "¡BMP-1 en 9 casos de 10 ganados duelos con tanques!" [Cita de Aristocrat]
          Lo que sorprendió a los participantes del foro (y al mío, en particular).
  • Aristocrat
    Aristocrat 28 julio 2014 16: 07 nuevo
    +1
    Cita: voyaka uh
    Ya sabes, para "Aristocrat" tú ... quizás vayas demasiado rápido
    sobre la personalidad del oponente no

    En cuanto a la tecnología, dejé de entender lo que quieres
    di tus publicaciones La disputa comenzó con
    "¡BMP-1 en 9 casos de 10 ganados duelos con tanques!" [Cita de Aristocrat]
    Lo que sorprendió a los participantes del foro (y al mío, en particular).


    Otnyut no, públicamente comencé a hablar despectivamente sobre mis palabras (falso, "en qué realidad", etc., etc.). En realidad, tales apelaciones habrían sido desafiadas a duelo. Aquí, solo verbal. Que claramente perdiste.
    Estoy listo para disculparme por el tratamiento inapropiado. Pero solo si ante mí una persona digna. Alguien que no acepta nobleza por debilidad. Espero sinceramente que delante de mí haya una persona así.

    En cuanto a "Dejé de comprender", tuve la impresión de que, en el contexto de sus mensajes, no entendieron de inmediato. No sé por qué.

    En cuanto a las palabras de Shipunov (el creador de 2A42) que expresé aquí, solo tú y otro miembro del foro quedaron "sorprendidos" por ellas ... De decenas de los que dejaron mensajes en este hilo y decenas de los que lo visitaron ...
  • Tetros
    Tetros 29 julio 2014 00: 24 nuevo
    0
    BMP-1 para su tiempo era incluso más grueso que los vehículos blindados del oeste. Se suponía que la armadura debía contener balas sobre los fragmentos. No se habló de minas terrestres entonces.
    El BMP-1 fue claramente más rápido que los tanques de los países occidentales, entonces es lógico que si el BMP y el tanque se destruyen entre sí desde el primer golpe, el más ágil ganará.
    ¿Por qué a todos les gusta comparar la técnica de hace 50 años con los modelos modernos?) Bueno, sí, cosen balas nuevas y ¿qué? La tarea del BMP en ese momento, llevar el cálculo al lugar correcto, proteger las armas pequeñas del fuego y apoyar con fuego desde una gran distancia, si aparecía un tanque, tratar de destruirlo desde el primer golpe, eso es todo. Y todo esto en condiciones de una Tercera Guerra Mundial a gran escala.
    1. ganso
      ganso 30 julio 2014 10: 19 nuevo
      0
      3 tienen las mismas tareas, pero se realizan en condiciones modernas. Y la oportunidad de organizar el genocidio en un pequeño pueblo con casas es más costosa que la oportunidad teórica de luchar contra un par de nedosryad, porque Marder, etc. Tiene una reserva más débil que el Leopard.
    2. Kassandra
      Kassandra 2 Agosto 2014 12: 52 nuevo
      +1
      BMP es una máquina de campo de batalla, con un distante (o nada en absoluto) es un vehículo blindado de transporte de personal.
  • Aristocrat
    Aristocrat 29 julio 2014 07: 59 nuevo
    0
    Cita: Tetros
    BMP-1 para su tiempo era incluso más grueso que los vehículos blindados del oeste. Se suponía que la armadura debía contener balas sobre los fragmentos. No se habló de minas terrestres entonces.
    El BMP-1 fue claramente más rápido que los tanques de los países occidentales, entonces es lógico que si el BMP y el tanque se destruyen entre sí desde el primer golpe, el más ágil ganará.
    ¿Por qué a todos les gusta comparar la técnica de hace 50 años con los modelos modernos?) Bueno, sí, cosen balas nuevas y ¿qué?


    El BMP en ese momento tenía una ventaja en rango y precisión gracias al ATGM.

    Sí. Especialmente les encanta sacar a los obsoletos equipos rusos renegados de todas las contusiones. Desde aquellos que ya han cambiado su tierra natal por treinta siclos de plata, hasta aquellos que venden a su madre por envoltorios de dulces verdes y la oportunidad de fumar el cielo a toda costa.
  • ganso
    ganso 30 julio 2014 10: 02 nuevo
    0
    Cita: voyaka uh
    No sé cómo BMP-1, pero ella golpeó con confianza T-54 y T-55 en cualquier lugar, incluida su frente. Con el T-62 ya no era tan fácil, sino soportable. Un T-72 con DZ exigió un aumento de calibre a 120 mm.

    La torre no siempre es, está perfectamente blindada en la T-54, T-55. En el cuerpo, estoy de acuerdo, pero en cualquier lugar, si no es un rebote salvaje. No entendí la diferencia en el T-62, ¿por qué está mejor blindado contra el L7? Tal vez el T-62M?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 julio 2014 17: 12 nuevo
      0
      El T-62 no causó problemas con la armadura, sino con un arma de 115 mm con OBPS.
      En Israel, estaban seguros de que la URSS fortalecería la armadura de los tanques de acuerdo con los resultados.
      La guerra de 6 días de 67, pero en cambio aumentó el arma.
      1. Aristocrat
        Aristocrat 31 julio 2014 06: 08 nuevo
        0
        T-62 fue creado como un destructor de tanques. En general, este es el mismo T-54/55, solo que con una nueva torreta y un arma más avanzada. Lo que, por cierto, fue una respuesta a la aparición del arma inglesa de 105 mm sobre la que mencionaste.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 31 julio 2014 10: 16 nuevo
          0
          "El T-62 fue creado como un cazacarros" ///

          Este es un punto de vista original. Pero déjame estar en desacuerdo con ella.
          El tanque de combate de tanque involucra principalmente un poderoso frontal
          reserva De lo contrario, antes de que comience a exterminar, él mismo perecerá.
          Destructor de tanques clásico: Abrams. Potente armadura frontal y
          lados débiles
          El T-60 tiene una frente muy débil. Pero, como todos los tanques soviéticos,
          Excelente suspensión y motor. Es decir, él 1) un tanque para el desarrollo de ofensivas (incursiones), 2) un buen tanque para apoyar a la infantería: un fuego rápido con minas terrestres.
          y solo 3) batallas de tanque a tanque desde distancias cortas (el uso de OBPS está limitado por la distancia, como sabes).
          1. Kassandra
            Kassandra 1 Agosto 2014 20: 59 nuevo
            +1
            en un cañón de combate de tanques, un arma domina sobre la armadura y nada más.
            un alemán en la Segunda Guerra Mundial en el viejo T1, T2, T3 introdujo un arma más fuerte, por lo que aparecieron, luego comenzó a hacer lo mismo con la aparición de los Tigres y Panteras de la URSS (hierba de San Juan). en el Reino Unido: Archer (con una pistola hacia atrás para que sea más fácil de cubrir). los cañones autopropulsados ​​de combate se distinguen de los cañones de asalto y los tanques por un cañón antitanque y un perfil más bajo, ya que su entusiasta abrams egipcio no encaja en este esquema en absoluto.
            la URSS tenía el primer MBT T-64, en el T-62 se reforzó el cañón, y además de los "cazacarros" también había un T-10 pesado, el T-72 ya lo había alcanzado prácticamente en peso. pero no obstante.
          2. Kassandra
            Kassandra 2 Agosto 2014 13: 29 nuevo
            0
            Bueno, piénsalo, ¿tus amigos de Fashington venderán un tanque normal a Egipto? de lo cual, además, es muy problemático salir de un accionamiento mecánico ... En cuyo caso ... El leopardo no se vende ...
            especialmente como ayuda humanitaria y no para botín, porque de acuerdo con los acuerdos de Camp David, la ayuda a Egipto debería ser el 50% de los Estados Unidos provistos a Israel
            nadie acepta abrams por dinero, ¿por qué alguien necesitaría un tanque estadounidense tan original con armadura inglesa y un cañón alemán (cargo extra)?
            Casi todos en el mundo de los tanques compran solo soviéticos o alemanes.
  • Aristocrat
    Aristocrat 31 julio 2014 13: 03 nuevo
    0
    Cita: voyaka uh

    Este es un punto de vista original. Pero déjame estar en desacuerdo con ella.
    El tanque de combate de tanque involucra principalmente un poderoso frontal
    reserva De lo contrario, antes de que comience a exterminar, él mismo perecerá.
    Destructor de tanques clásico: Abrams. Potente armadura frontal y
    lados débiles


    Aprendí sobre este punto de vista original del doc. película "Armadura de Rusia" 6 series de 33 minutos. Los tanques (así como otras armas) comenzaron a estudiar poco a poco, recopilando información de revistas de divulgación científica, enciclopedias y de palabras de personas que tenían al menos algún acceso a la información a principios de los ochenta. Y nunca escuché que el T-62 tuviera una "orientación" antitanque pronunciada.

    Abrams es un MBT y no un destructor de tanques. Ahora no hay tanques medianos o pesados. Ni un luchador.
    Los mejores "cazadores de tanques" de la posguerra fueron los cañones autopropulsados ​​SU-122 y el Foch francés. Sin embargo, pronto quedó claro que los tanques modernos hacen un excelente trabajo con esta función. Por lo tanto, ahora no vemos máquinas como Ferdinand, Jagdtigra, Jagdpanthers, SU e ISU-152, Su-100, etc. en el campo de batalla.


    Cita: voyaka uh
    El T-60 tiene una frente muy débil. Pero, como todos los tanques soviéticos,
    Excelente suspensión y motor. Es decir, él 1) un tanque para el desarrollo de ofensivas (incursiones), 2) un buen tanque para apoyar a la infantería: un fuego rápido con minas terrestres.
    y solo 3) batallas de tanque a tanque desde distancias cortas (el uso de OBPS está limitado por la distancia, como sabes).


    Sin ofender. Pero a menudo te confundes. Se trata del T-62 y no del T-60.
    Su frente está "débil" hoy. Su tiempo se acabó hace mucho ...
    En cuanto al chasis y el motor, es discutible. Vryatli uno de nosotros cuenta con información sobre las horas del motor y otras cosas, incluso un modelo del tanque. Sin mencionar los diferentes modelos de diferentes países ...
    La mantenibilidad y el bajo costo, los bajos costos operativos siempre han sido una característica distintiva de la tecnología soviético-rusa. Pero si comparamos nuestra industria automovilística y la "occidental" y hacemos analogías, el panorama no es tan optimista ...

    ¿No está claro qué significa "fuego rápido con minas terrestres"? ¿En qué se diferenciaba, por ejemplo, de la misma inglesa de 105 mm? Teniendo en cuenta la misma carga manual, y más aún el calibre más grande (115 mm), la velocidad de disparo, supongo, fue menor ...
    ¿Qué pasa con las distancias cortas? Cañón de ánima lisa con una velocidad inicial de proyectil más alta que los estriados. Y un calibre mayor que el de la "contraparte" extranjera. 1,5 mil metros es una gran distancia de trabajo para esta pistola. Además, en la munición también hay un COP la distancia al objetivo para lo cual, como sabéis, no es importante.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 31 julio 2014 14: 55 nuevo
      0
      "El T-62 fue creado como un cazacarros". ///

      Escribiste esto?
      Además: "Aprendí de la película documental" Armor of Russia "episodio 6 de 33 minutos"
      Entonces los creadores de doc. película "Armadura de Rusia" afirman que
      ¿T-62 no es MBT, sino un destructor de tanques? guiñó un ojo
      Entonces, todos los reclamos no son contra usted, sino contra los cineastas, lo siento.
      1. Aristocrat
        Aristocrat 31 julio 2014 18: 31 nuevo
        0
        Deberías haber hecho reclamos para mí :)
        Si yo.
        ¿Desde la primera vez no estaba claro?
        El primer MBT en la URSS es el T-64.

        ¿Qué pasa con el resto? ¿Un fuego rápido con minas terrestres, el uso de conchas de subcalibre emplumadas a quemarropa y muchas otras cosas interesantes?
    2. Kassandra
      Kassandra 1 Agosto 2014 14: 34 nuevo
      -1
      si desea comparar la industria automotriz, no compare los automóviles de pasajeros sino Kamaz, lo que le dará probabilidades a cualquier camión occidental y, curiosamente, se fabrica en una fábrica de tanques.
      1. Aristocrat
        Aristocrat 2 Agosto 2014 04: 37 nuevo
        0
        Kamaz come combustibles y lubricantes tanto como scania, y al mismo tiempo lleva tres veces menos ... Requiere reparación inmediatamente después de la compra y antes de desecharlo. Verificado. La compra de un camión KAMAZ con un semirremolque y un manipulador de 11 metros se pagó solo porque (KAMAZ) transportaba equipos petroleros por un dinero fabuloso. Y el resto torturado reparación. Un cambio de la cabeza del bloque en dos o tres meses (no recuerdo exactamente) vale lo que ... Es cierto, en garantía.
        En cuanto a la desventaja, ¿entonces probablemente juzgas por el equipo Kamaz-master y Paris-Dakkar? Te diré un secreto :) De KAMAZ solo hay una cabaña)))
        Aunque esto no es un secreto en absoluto)))
        En cuanto a la planta de tanques, me sorprendiste mucho))) No vivo muy lejos de esta planta de "tanques"))) Y parientes trabajan en ella)))
        Por supuesto, a veces llamamos a nuestros tanques KAMAZ (¡los tanques no le temen a la suciedad!), Pero con qué frecuencia "lechón tártaro"))) ¡La suciedad vuela de él! ¡Cuando llueva en el carril opuesto lo extrañarás y Dios no lo quiera tendrás que seguirlo!)))
        Lo sentimos, pero no estás actualizado)))
        1. Kassandra
          Kassandra 2 Agosto 2014 12: 39 nuevo
          0
          no querido
          no solo los aristócratas beben champán por las mañanas ... no de KAMAZ en Dakarovsky solo aire acondicionado, aunque Bakú tampoco era nada

          todo excepto la cabina en MAN ahora es MAZ, y el motor debajo si no es para Europa

          que arruinarse aquí, es mejor buscar en Google "KAMAZ en EE. UU. y Canadá"
          1. Aristocrat
            Aristocrat 3 Agosto 2014 00: 15 nuevo
            0
            ¡Querido, pero no el tuyo! :) No sé si alegrarme por este hecho o estar triste :)
            ¡Señora! Por la mañana, los aristócratas comen solo avena :)

            No recuerdo que iría a la quiebra. Sosténgase en manos de la señora :) Y el idioma también hi
            Vladimir Chagin dijo que el equipo KAMAZ-Master está buscando otro motor para tener una ventaja sobre sus rivales. Según él, un motor Cummins de fabricación estadounidense ya ha sido probado en KAMAZ en una de las tripulaciones del equipo como parte de la manifestación de Silk Way. “Desafortunadamente, el motor no justificó nuestras esperanzas: el consumo de combustible es el mismo que el del motor Yaroslavl, el humo es el mismo. Por lo tanto, no planeamos cambiar a este motor en el futuro cercano ”, dijo. Vladimir Chagin dijo que están probando otro motor: Deutz.

            Debajo de las cabinas de las bolas de fuego, tanto de carreras como de serie, hay un YaMZ "ocho" altamente acelerado, que desarrolla una potencia y un par de locura: 730 hp. y 2700 Nm!

            Por cierto, intentaron poner el motor Cummins en camiones deportivos KAMAZ, pero los estadounidenses no fuerzan sus motores a tal potencia. Además, el Yaroslavets de 17 litros resultó ser un poco más pesado que el estadounidense de 14 litros, y la característica de par resultó ser exitosa. Y debido al gran desplazamiento, el motor "jala" perfectamente el automóvil a bajas velocidades.

            La mayoría de las unidades restantes son importadas. El mecanismo de dirección, la bomba de dirección asistida y la caja de cambios de 16 velocidades llevan la marca ZF, el embrague es Sachs, la caja de transferencia es Steyr. Solo el diseño de las principales cajas de cambios Krazov es verdadero, con las modificaciones correspondientes. Los neumáticos llevan la marca Michelin, ruedas - aluminio; Además, su diseño le permite cambiar el neumático sin quitar la rueda del cubo.

            ¿Por qué KAMAZ-Master rechaza los motores rusos? Parece que muchos años de éxito en los rally-raids internacionales no deberían llevar al liderazgo del equipo deportivo KAMAZ a ningún cambio drástico, pero el próximo año el corazón suizo latirá en las entrañas de los camiones de carreras Chelny. Cambio de motores: un evento para un equipo deportivo, un evento completamente inusual. Para entender esto, es suficiente pasar a la historia de la Fórmula 1. Ni siquiera es que el nuevo motor sea siempre un dolor de cabeza para los ingenieros del equipo. Incluso eligiendo un motor similar en diseño y parámetros, el equipo no puede estar seguro de que pueda mostrar los resultados anteriores. Las incursiones de rally son un deporte de motor muy especial donde la potencia o el peso absoluto del motor no es tan importante. Mucho más importante es la fiabilidad y la facilidad de mantenimiento. El socio a largo plazo del equipo de la fábrica KAMAZ fue la planta de motores de Tutaevsky. Fue con los motores TMZ que los KAMAZ lograron el éxito en todos los rincones del planeta. Estos motores son conocidos por los mecánicos como el dorso de su mano. Se adaptaron a los requisitos específicos de los pilotos, los repuestos exclusivos de KAMAZ se desarrollaron especialmente para ellos, demostraron su fiabilidad sin precedentes, pero de todos modos, los motores TMZ se ven obligados a dar su lugar en el capó de los motores KAMAZ más suizos de Liebherr. Sobre el.

            Fuente: http://drivemir.ru/pochjemu-kamaz-mastjer-otkazyvajetsja-ot-rossijskikh-dvigatj


            No entiendo por qué decidió "iluminar" a todos sobre los vehículos Kamaz :) Ni siquiera sabe dónde se fabricarán y cómo ... Nadie esperaba de la dama el conocimiento de las complejidades técnicas de la industria automotriz. Pero aún así, si quieres probármelo por algún tipo de vegetal))), entonces dime qué hay en la mayoría de los vehículos KAMAZ: ¿un inyector o un carburador?)
            1. Kassandra
              Kassandra 3 Agosto 2014 14: 36 nuevo
              -1
              nada más importado ... solo estas empresas abuelas pagan por publicidad.
              pero con el motor, no haces trampa en absoluto, así que este "kumminz" se rompió (aunque también recaudó dinero en publicidad), y lo que pasará con los suizos, lo verás el próximo año. matón
              Por cierto, el "por qué" no está escrito en la última cita.

              inyector de carburador ... ¿por qué lo preguntas? ¿No eres uno de esos spyenes que en lotes fueron retirados en lotes de la cerca de la fábrica donde se producen?

              cualquier vehículo inyector en Dakar se descompone en 40 minutos a 6 horas, luego llega KAMAZ y pone a su lado uno nuevo en el que el equipo se transfiere y ese se lo lleva.
              Los camiones KAMAZ no han estado compitiendo durante mucho tiempo porque constantemente ganaron y el público perdió interés en este rally.

              Eres el mismo patriota que un aristócrata.
              1. Aristocrat
                Aristocrat 4 Agosto 2014 01: 16 nuevo
                -1
                Eres muy difícil de entender ...
                La publicidad en los foros no está relacionada de ninguna manera con el contenido. Por ejemplo, la inscripción en el alfabeto latino "Calcedonia" no puede significar que los pilotos del automóvil para publicidad se pusieron medias de encaje en los pies :)

                Para el carburador. Bueno, en primer lugar, señora, no tenemos una relación cercana con usted, pero de acuerdo con esta etiqueta se prescribe "Usted" :)
                ¿Y debes ser el guardián de los secretos del gigante automotor Kama? ¿Y no le digas al comprador que ni siquiera el inyector o el carburador están debajo del capó? Lo siento debajo de la cabina :) (¡Sexo masculino inteligente, por favor no interfieras en la conversación!)
                Solo se sacaron del "cerco" "matones" que tomaron "en especie" algo que no se entregó con un salario :) Aunque la mayoría de los robos, como en Kamaz, como en cualquier otro lugar, ocurre a través del "puesto de control" del departamento y la participación de representantes individuales de la gerencia, seguridad y trabajadores de producción :)
                ¿Por qué pregunto? ¿Por el hecho de que no entiendo en absoluto por qué decidió presentarse como un especialista en la producción de camiones en "fábricas de tanques"?)))) Por cierto, como referencia, "KamAZ" es la planta de automóviles Kama :)))

                No sé de dónde sacaste las estadísticas de averías en el rally. Pero en las condiciones del rally, un coche averiado solo se puede reparar. Si alguien irreparable se retira de la competencia :)

                Svmi KaMazy todavía está corriendo. ¿Por qué decidiste que a alguien le importa la fatiga de alguien? Kamaz Master participa en casi una docena de rallyes diferentes. Por supuesto que sabes mejor que ellos :)
                Aquí hay un teléfono para ti. Explíqueles cómo vivir correctamente:
                Dirección: 423808, República de Tatarstán, Naberezhnye Chelny, Avtozavodsky Prospect, 2, Edificio de la Dirección de KAMAZ OJSC

                Teléfono: + 7 (8552) 37, 26, 00

                Fax: + 7 (8552) 37, 26, 76

                Y luego los hombres no saben :)

                ¿Qué hay en su concepto de "Patriota"?
                ¿Y cómo determinaste que no era él?) Kamaz es un maestro en mis caminos gemelos. Este no es solo el equipo ruso, sino también el equipo Tatarstán en el que nací y vivo :)

                De mis citas deberías haber visto:
                1. El motor de un auto deportivo en diferentes años podría ser diferente. Del ruso al americano o suizo.
                2. Casi todas las piezas de repuesto son importadas.
                3. Partes de nuestra propia producción EXCLUSIVA especialmente diseñadas para este automóvil.
                Y se debería llegar a la conclusión de que Kamaz no debe ser juzgado por una máquina especial ensamblada por una multitud de ingenieros de los mejores componentes, la mayoría de los cuales se producen en todos los rincones del mundo.
                Y tu. Un patriota no es un patriota. ¿Cómo depende el patriotismo del conocimiento bajo la desnudez? ¿También conocido por todos menos tú?
                Kamaz, por cierto, Oku produjo bastante tiempo. ¿No creo que va a cambiar su Volkswagen (o lo que sea que tenga) por el Oka producido en la fábrica de tanques?

                ¿De todos modos, un inyector o un carburador? O al menos dime el combustible de octano? Incluso puedo ofrecer opciones (92,95,98).
                1. Kassandra
                  Kassandra 5 Agosto 2014 02: 43 nuevo
                  0
                  si es difícil de entender para alguien, entonces este puede ser su problema ...
                  tal vez naciste y te criaste en Tatarstán (como puedes ver por el comportamiento), muchacho, pero ¿alguna vez has estado en África?
                  1. Aristocrat
                    Aristocrat 5 Agosto 2014 11: 52 nuevo
                    0
                    Si tiene dificultades para comunicarse, este es personalmente su problema. Y no lo conviertas en un problema para los demás.
                    ¿Y qué le pasa a Tatarstán? ¿Quizás lo confundes con algún tipo de churkestan? Tatarstán es el corazón de Rusia. Bueno, por supuesto, si estudiaste geografía en la escuela ...
                    Todo lo que anhelas tener relaciones íntimas. ¿Ha oído algo sobre "usted"? ¿Y qué otras pistas intentas darme? Estás muy, muy lejos de mi crianza no ideal ... Y a juzgar por el hecho de que soy un "chico" para ti, entonces una relación cercana conmigo no brilla. Lamentablemente, no soy un gerontófilo :) Me gustan los jóvenes y los guapos :) Y si son inteligentes, entonces para mi corazón.
                    Entonces, ¿qué hay con África?))) ¿Lo has visto en el mapa?)))
                    No has respondido muchas preguntas. Aparentemente teme ser un aficionado en los asuntos donde los gurús intentaron mirar))) Así que en vano traté de decir tus palabras por ti. Te regalaste con menudillos.
                    Pero como he dicho más de una vez, su motivo es completamente nepotny. ¿Por qué una dama necesita el título de especialista en jefe en armamento y la industria automotriz? Si eres, por supuesto, una dama ... Por lo que has escrito en un "Ivanovich" personal .... ¿Qué tipo de sexo eres ???
                    PD: ¿Por qué tu falta de conocimiento del tema y el conocimiento de tu oponente es la base para que cambies a "personalidad", mientras que tu oponente no se permitió ser así?
                    1. Kassandra
                      Kassandra 5 Agosto 2014 12: 38 nuevo
                      0
                      No es un problema para otros.
                      A juzgar por Afganistán, a juzgar por el doble tema, también eres un niño, que no está muy actualizado.
                      1. Aristocrat
                        Aristocrat 6 Agosto 2014 03: 47 nuevo
                        0
                        ¡Entonces no lo hagas! Después de todo, eres consciente de esto.
                        ¡Gracias por el cumplido! Aunque para los hombres, la edad no es particularmente relevante. Inteligencia más relevante.
                        Bueno, ¿dónde somos pobres?))) Aparentemente, personalmente, lo siento "en realidad" amasó al saman para estos duvalov))) En cualquier caso, está insinuando))) Entonces no debería llamarse Kassandra Ivanovich, sino Zukhra Ibragimovich)))
                      2. Kassandra
                        Kassandra 6 Agosto 2014 13: 02 nuevo
                        0
                        no lo amases con las manos
                        Sí, nada ... un amante del champán y los libros, no lo entendiste: el BTR-2 apareció allí precisamente porque el BTR-1 en la mayoría de los casos no explotó.
                      3. Aristocrat
                        Aristocrat 18 Septiembre 2014 08: 38 nuevo
                        0
                        ¿Estás loco otra vez? Blanco y negro dice qué y qué está amasando ...
                        ¿Qué otros vehículos blindados de transporte de personal son? ¿Se trataba de "atravesar" el duval con lanzagranadas y ahora con vehículos blindados de transporte de personal? ¿Dónde se vende esta hierba? ¿En Holanda?
                      4. Kassandra
                        Kassandra 18 Septiembre 2014 10: 56 nuevo
                        0
                        BMP, transporte de personal no blindado
                        sobre romper su arma de la torre
                        en el caso de las personas inteligentes, solo los burros amasan
                      5. Kassandra
                        Kassandra 18 Septiembre 2014 17: 05 nuevo
                        0
                        PD. El vehículo blindado de combate de infantería / transporte de personal estaba atascado debido a otro tema discutido en ese momento, porque el "Hanomag" alemán tenía el mismo blindaje que un vehículo de combate de infantería (en general, era un BMP de semioruga, operaba en el mismo orden que los tanques).
  • anomalocaris
    anomalocaris 2 Agosto 2014 08: 41 nuevo
    +1
    Y también se fabrican en carruajes, tractores y, en algunos lugares, en plantas metalúrgicas ... Esto es un garabato.
  • Aristocrat
    Aristocrat 31 julio 2014 13: 23 nuevo
    0
    Además, ¿qué pasa con el cañón antitanque anfibio anfibio autopropulsado Sprut 2A45M? Después de todo, ¿su reserva será inferior incluso al promedio de T-54? ¿Dejará de ser antitanque por esto?
  • Aristocrat
    Aristocrat 1 Agosto 2014 08: 47 nuevo
    0
    Bueno, como siempre! ... Cómo responder a las palabras, para que todos corrieran por los arbustos de la península del Sinaí ...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 1 Agosto 2014 15: 57 nuevo
      0
      "Si yo."//
      "Tu apuesta" ///

      Habla con un oponente que "yo" escribe con mayúscula y
      "usted" - con un poco ... pero eligió el apodo de "Aristócrata"? Descartar de
      tanta misericordia ... lol
      1. Aristocrat
        Aristocrat 2 Agosto 2014 04: 40 nuevo
        +1
        ¡Disparo! Blubs es gratis en los cuatro lados :) Durante al menos 40 años puedes pasear por los desiertos en busca de nuevos anfitriones.
        ¿Los egipcios sucumbieron alguna vez a antiguas quejas?))
        1. voyaka uh
          voyaka uh 2 Agosto 2014 14: 44 nuevo
          0
          "Plus" - de mí. Honestamente te lo ganaste con esta publicación.
          Usted, también, no está muy atraído por el faraón, para ser sincero ... En cuanto al aristócrata no
          1. Aristocrat
            Aristocrat 2 Agosto 2014 18: 10 nuevo
            -2
            ¿Y por qué decidiste que se lo lanzaría a gente como tú?
            Cesárea César. Lo que mereces es lo que obtienes y firmas.
            No tengo más en común con los faraones que con los "egipcios" actuales.
            Los faraones están más cerca de la raza de piel oscura, los egipcios actuales son los "pueblos del mar" que destruyeron Egipto, los árabes. Ni uno ni otro están relacionados con los arios.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 2 Agosto 2014 21: 38 nuevo
              0
              Disculpe, le di dos "ventajas", ya que no puedo soportarlo más.
              Te gané una botella de Shivas por una discusión. El argumento era que es posible revelar lo oculto.
              antisemita en solo tres publicaciones (y sobre cualquier tema).
              Gracias, no te arrancaré más por la extracción de oro negro. Lo sé,
              ese petróleo es la base de la economía rusa.
              Ven a nosotros en Israel. Relájate junto al mar. Estamos contentos con todos los turistas, incluidos los arios. hi
              1. Kassandra
                Kassandra 2 Agosto 2014 21: 50 nuevo
                -1
                El petróleo es la columna vertebral de la economía saudita ...
              2. Aristocrat
                Aristocrat 3 Agosto 2014 00: 34 nuevo
                0
                De hecho, para decirlo suavemente, dudo que haya ganado al menos un shekel :)
                Sí, y tuvo que discutir con una persona con aproximadamente el mismo nivel de i-Q que el suyo))) Si no está al tanto, no estoy familiarizado con ningún judío. Y por lo tanto, trato a los judíos de la misma manera que a los daneses, canadienses, papúes y habitantes de las islas Camorianas. Porque no estoy familiarizado con ninguno de ellos)))
                Y tengo la misma actitud hacia los ganchos para la oreja, sin importar a qué nacionalidad pertenezcan. Y entre los rusos no son pocos. Y los estoy difundiendo no menos que tú :) Y gritar sobre el antisemitismo es solo tu reacción. Autoengaño. Porque es más agradable sentir que te tratan de alguna manera, especialmente por tu nacionalidad (nada especial diferente de los mismos libaneses, por ejemplo, o saudíes, etc.) que darte cuenta de cómo son las cosas de esta manera.

                ¡Gracias por el trabajo! El pozo ya ha sido introducido en el "círculo", por lo que puedo dedicar más tiempo a los foros.
                Gracias también por la invitación. Pero prefiero todo tipo de rafting recreativo y paseos a caballo por los Urales polares y meridionales y Altai.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 3 Agosto 2014 11: 37 nuevo
                  -1
                  "Y los pudro tanto como tú :)" ///

                  Oh, resulta que me "pudriste". No entendí por lo malo
                  conocimiento de tu folklore. Que BMP-1 podría destruir 9 tanques de la OTAN -
                  ¿Esto también se refiere a la "podredumbre extendida" del oponente? - entonces la situación se aclaró ...
                  Y "uglepok" es, aparentemente, una jerga siberiana tan generalizada (como, ¿"pifia"?),
                  o algún término interno en los aristócratas arios?
                  1. Aristocrat
                    Aristocrat 4 Agosto 2014 00: 28 nuevo
                    0
                    ¿Te has acostumbrado tanto a esa actitud durante los años escolares que no te das cuenta? ¿Estás acostumbrado?
                    9 tanques-distorsionar. O, como siempre, no entiendes la esencia.
                    Por desgracia, o afortunadamente, la "jerga" siberiana no me resulta familiar. Vivo en Tartaristán, ¿puedo hablar tártaro?
            2. Kassandra
              Kassandra 2 Agosto 2014 21: 49 nuevo
              +1
              No confíes en el Nanai trayendo regalos.
    2. Kassandra
      Kassandra 1 Agosto 2014 20: 50 nuevo
      +1
      que cielo es azul ...
      tienen conceptos específicos sobre vehículos blindados: no hay bosques, campos, prados y ríos ...
      las montañas realmente son
  • Aristocrat
    Aristocrat 2 Agosto 2014 05: 10 nuevo
    +1
    Cita: aristócrata
    ¡Disparo! Blubs gratis

    ¡Ups! Ochepyatka! Por supuesto, "plebe")))
    Es difícil para Israel extender la podredumbre con su mano izquierda cuando dibujas una trayectoria de oro negro con tu mano derecha.
  • Bobik012
    Bobik012 17 de octubre 2017 10: 44 nuevo
    0
    Y esto es lo que me gustó del texto; "Hay una tendencia libre de errores" De hecho, Nostradamus :-) ¡¡¡SIN ERRORES !!!
  • Serhi
    Serhi 22 noviembre 2017 10: 03 nuevo
    0
    Para ser precisos, el autor se equivocó ligeramente, se instaló una pistola 3A2 con un cañón largo en el BMP-72, así como en los módulos BTR_82A, BMD-4M.