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Chino "Águila Negra"

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Segun el mensaje "Paridad militar", 24 julio uno de los usuarios del foro. club.mil.news.sina.com.cn publicó una foto tanque, observado el 18 de julio en las maniobras "Jump-2014" del Distrito Militar de Beijing en el territorio de Mongolia Interior.

Chino "Águila Negra"


A juzgar por las fotos y dibujos dados de la máquina, que, por cierto, los comentaristas llaman un "tanque poderoso" y una "vaca gorda", este es un prototipo equipado con un cañón 140-mm, que se asemeja al desarrollo no realizado del MBT ruso Black Orel.




Fotos utilizadas:
http://club.mil.news.sina.com.cn/
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115 comentarios
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  1. mig31
    mig31 28 julio 2014 11: 47
    -34
    Es tan viejo como el mundo, y no vimos nada de eso, nada serio contra nuestros misiles y otras cosas ...
    1. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 28 julio 2014 11: 51
      +39
      Los chinos están tratando de estar a la vanguardia de la creación de innovaciones técnicas, veamos qué sucedió en este caso, solo el tiempo lo dirá.
      1. Paradoxov
        Paradoxov 28 julio 2014 11: 59
        +18
        Los chinos lamieron todos sus tanques de los nuestros, este es un movimiento histórico hacia una alianza con los rusos. bebidas
        La sorpresa es causada solo por una torre trasera alargada, un tambor (carrusel), y sin esto intervendrá, ¿un lugar para 100 chinos o pturs? riendo
        1. Vlad-ns
          Vlad-ns 28 julio 2014 12: 15
          -31
          rollos de papel higiénico se apiñaron en la extensión para que después de cada disparo hubiera algo que limpiar. sonreír
          1. smith7
            smith7 28 julio 2014 13: 51
            +33
            Estás delirando. El material no se trata de eso. Hay que estar ciego para no ver cómo China está construyendo su potencial de defensa tecnológica a pasos agigantados. Tienen las ganas y POSIBILIDADES de probar lo más avanzado e "increíble". Mientras crean armas, buscan su "Zen", desarrollando en el camino su propia ESCUELA de armas. Y en ese mismo alargamiento, el estante de municiones y / o medios de apoyo de combate, y no papel higiénico. Este arreglo tiene derecho a la vida.
            1. 52
              52 28 julio 2014 15: 28
              +14
              En la estructura del automóvil, los chinos ya están a nivel mundial, en el aire y en el espacio es lo mismo, la construcción naval y la construcción naval: el ritmo es simplemente asombroso. ¿Por qué no deberían apresurarse a construir tanques, teniendo una escuela soviética? Lo más probable es que tengamos un adversario peligroso frente a nosotros, y no deberíamos reírnos, sino estudiar. Y el ritmo de producción es impresionante. "Armata", ay, ¿dónde estás? riendo
              1. ny4ulo
                ny4ulo 29 julio 2014 06: 45
                0
                Bueno, el mundo lo hizo =) + la política de China, querían escupir patentes mundiales, etc. y copie todo lo que no sea tarde y obtenga el resultado, ahora lo principal es entender hacia dónde se dirigirá todo esto
          2. Andrey82
            Andrey82 28 julio 2014 15: 03
            +2
            Cita: vlad-ns
            rollos de papel higiénico se apiñaron en la extensión para que después de cada disparo hubiera algo que limpiar

            Esta es una caminata con una góndola extraíble con municiones. Si es así, muy conveniente. No tiene que cargar las cargas durante mucho tiempo, solo cuelgue una nueva góndola y, ¡adelante! Es una pena que el nuestro no haya implementado el proyecto de un tanque con un cañón de 152 mm. Hay munición con TNW para este calibre. Podría ser útil para contener "socios" occidentales y no solo occidentales.
        2. Tartaria
          Tartaria 28 julio 2014 12: 58
          +3
          Cita: Paradoxov
          Los chinos lamieron todos sus tanques de los nuestros, este es un movimiento histórico hacia una alianza con los rusos.

          Cita: Paradoxov
          La sorpresa es causada solo por una torre trasera alargada, un tambor (carrusel), y sin esto intervendrá, ¿un lugar para 100 chinos o pturs?

          El tema "lamió" - lo omitiremos para especialistas ... Y para usted - como uno de ellos ...)))
          Pero sobre la torre alargada, sonrió un poco ...
          ¿Qué es la innovación?
          Recuerdo "Merkava" cuando era así ...

          En este sentido, la pregunta: ¿qué te sorprendió?
          1. Paradoxov
            Paradoxov 28 julio 2014 13: 13
            +3
            Incluso entre líneas no hay nada que leer, no hay innovación, por el contrario, una torre alargada a la manera de los antiguos franceses y estadounidenses, está claro que hay una estación de combate. Aparentemente, los extraños interfirieron en el proceso de lamer ... wassat
            1. tasha
              tasha 28 julio 2014 16: 45
              0
              Forasteros: esta es probablemente también las leyes de la naturaleza. Estoy hablando de la necesidad de equilibrar la torre.
        3. mister2013
          mister2013 28 julio 2014 16: 40
          0
          No solo copian, sino que también hacen adiciones significativas: cajas automáticas, armas autopropulsadas israelíes (mejor que amekos), motores potentes y algo que cruje con armadura y protección contra armas. Y lo más importante, pueden azotarlos como pasteles. Y las ventas de BTT tomaron el tercer lugar en el mundo.
      2. Duque
        Duque 28 julio 2014 12: 10
        +12
        Modelo del tanque experimental "Object 640" "Black Eagle" en el campo de pruebas.
      3. Cherdak
        Cherdak 28 julio 2014 12: 26
        -4
        Cita: Gigante del pensamiento
        Los chinos están tratando de estar a la vanguardia de la creación de innovaciones técnicas.

        La pregunta principal: ¿Cuántos chinos pueden caber en él para desarrollar una potencia máxima de 840 hp? a 2000 rpm? qué
      4. svp67
        svp67 28 julio 2014 14: 17
        +6
        Cita: Gigante del pensamiento
        Los chinos están tratando de estar a la vanguardia de la creación de innovaciones técnicas.
        Digamos que los chinos copiaron el "Abrams" ...

    2. ℳyℒiƒℯ
      ℳyℒiƒℯ 28 julio 2014 11: 51
      +12
      Bueno, ¿qué es "Black Eagle"? Una mezcla de Leopard y Abrams. Y ya por su apariencia se puede juzgar que no hay nada "sobrenatural" en este tanque y no lo será.
      1. lelikas
        lelikas 28 julio 2014 11: 59
        +14
        Más bien, una mezcla de T + Abrams + China.
    3. Nikrandel
      Nikrandel 28 julio 2014 11: 51
      +2
      Seguramente skomunizdili nuestro desarrollo
    4. Civil
      Civil 28 julio 2014 12: 25
      0
      ¿Necesitamos un tanque pesado o no? ¿Hay un motor para ello?
    5. sds555
      sds555 28 julio 2014 12: 28
      +54
      Foto de un photoshop chino, en el foro Courageous ya desmantelado, -http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=434&p=28Debe verificar antes de publicar el artículo.
      1. Cherdak
        Cherdak 28 julio 2014 13: 14
        +5
        Cita: sds555
        Foto de un Photoshop chino

        ¿Y por qué entonces el arma no es láser y las alas no están terminadas? ¡Él es un dragón y un dragón en China!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 52
        52 28 julio 2014 15: 36
        +1
        ¡Pero qué punto de ebullición en el sitio! riendo
      4. mig31
        mig31 28 julio 2014 18: 47
        +1
        Y he estado hablando de eso, me han nominado allí, pero al diablo con ellos ignorantes, encendí media docena de ellos a la vez ...
    6. portoc65
      portoc65 28 julio 2014 12: 39
      +11
      Un nuevo tanque que destrozará a todos debería ser muy bajo, con una torreta deshabitada, con un poderoso cañón de 150 mm. Maniobrable, de alta velocidad, con protección integral: armadura poderosa + protección activa + rejilla antibalas envuelta en todos los lados. Marcado con electrónica ... y poderosa protección antipersonal. ..necesitaba un gran avance, no una modernización de tanques viejos.
      1. flSergius
        flSergius 28 julio 2014 13: 07
        +8
        Esperamos actualizar 9.3. candidato
        muy bajo, con una torre deshabitada, con un poderoso cañón de 150 mm. maniobrable, de alta velocidad
        ¿Habrá una nueva prem?
    7. mig31
      mig31 28 julio 2014 13: 02
      +2
      ¿Y qué somos menos?
    8. ufa1000
      ufa1000 28 julio 2014 13: 12
      -18
      Bueno, bueno, no tenemos misiles. Y el tanque se parece más a Abrams, los chinos saben por qué copiar, eligen el mejor
      1. Basarev
        Basarev 28 julio 2014 13: 24
        +1
        Disparates. Ya tenemos listo el primer prototipo de Almaty. Y en el año 15, su debut triunfal en el Desfile de la Victoria tendrá lugar y comenzará la producción en masa.
    9. MAXIMO
      MAXIMO 28 julio 2014 15: 44
      0
      Cita: mig31
      Es tan viejo como el mundo, y no vimos nada de eso, nada serio contra nuestros misiles y otras cosas ...


      No subestimes tanto a los chinos. En Internet hay una serie de documentales llamada "Los milagros chinos". Echar un vistazo. Hay muchos ejemplos de sus logros en diversos campos de la tecnología, la construcción y la ingeniería. Son muy curiosos y trabajadores.
  2. Contratos regionales
    Contratos regionales 28 julio 2014 11: 48
    +5
    que recuerda el desarrollo no realizado del ruso MBT Black Eagle.
    No hay nada sorprendente, este es un tanque chino.
    1. granada
      granada 28 julio 2014 11: 55
      +7
      ¡Sí, todos recuerdan algo!
  3. volot-voin
    volot-voin 28 julio 2014 11: 48
    +2
    Como siempre, los chinos "lamieron" uno de los acontecimientos prometedores. En este caso, RF. ¿De qué estás hablando de derechos de autor?
    1. profesor
      profesor 28 julio 2014 11: 53
      +2
      Cita: volot-voin
      ¿Qué derechos de autor dices?

      ¿Había una patente para ello? Entonces, ¿de qué derechos de autor estás hablando?
      1. Victor-m
        Victor-m 28 julio 2014 12: 00
        +8
        Cita: profesor
        ¿Había una patente para ello? Entonces, ¿de qué derechos de autor estás hablando?


        ¿Crees que la patente detendrá a los chinos? riendo
        1. profesor
          profesor 28 julio 2014 12: 02
          +2
          Cita: Victor-M
          ¿Crees que la patente detendrá a los chinos?

          No se detendrá, pero cuando no hay patente, no puede haber quejas.
          1. Znayka
            Znayka 28 julio 2014 14: 25
            +1
            Estimado profesor, en el hilo "Las milicias y sus armas", no discutió el hecho de que el Boeing no pudo ser derribado solo por el 9A310. Aún me gustaría saber cuál es su creencia de que el Boeing fue derribado por las milicias.
      2. Tartaria
        Tartaria 28 julio 2014 13: 08
        0
        Cita: profesor
        Cita: volot-voin
        ¿Qué derechos de autor dices?

        ¿Había una patente para ello? Entonces, ¿de qué derechos de autor estás hablando?

        Profesor, estoy de acuerdo con usted ...
        ¿Qué tipo de pasaje?
        ¡China es nuestro potencial socio político y económico! De 40 a 50 años, podemos fumar en silencio ... Y es mejor no fumar en absoluto, sino hacer, hacer, hacer ... Hacer lo que siempre supieron hacer ...
        Si alguien quiere cheques, ¡me diré una palabra! Escribe preguntas ...

        Hecho - bien hecho !!!!!

        Siento en algunos lugares de mi cuerpo que, personalmente, todavía puedo ver escalones de la tecnología china y Pullman con "gente" adentro, moviéndose hacia el Oeste ... ¡Áfido, lo haré!

        Y para todos los merodeadores, es enorme y grueso ... casi como el autor (¡oh!) ... - ¡HOLA!
        1. profesor
          profesor 28 julio 2014 13: 32
          -1
          Cita: Tartaria
          El profesor

          Joven, haz otro error tipográfico en mi apodo y repondrás con tu persona mi emergencia de grosero y Natsik.
          1. Stypor23
            Stypor23 28 julio 2014 13: 57
            +1
            Cita: profesor
            Joven, haz otro error tipográfico en mi apodo y repondrás con tu persona mi emergencia de grosero y Natsik.

            Reconozco al profesor riendoLos tanques 50 se vendieron a Singapur. Es extraño que China no haya comprado un par de unidades. A juzgar por todo, los estados estarían sintonizados.
            1. profesor
              profesor 28 julio 2014 14: 02
              -3
              Cita: Stypor23
              Los tanques 50 se vendieron a Singapur. Es extraño que China no haya comprado un par de unidades. A juzgar por todo, los estados estarían sintonizados.

              Israel no se dedica a la exportación de "un par de unidades" e incluso con China. Vende armas (misiles aire-aire) o tecnología (aviones Lavi).

              PS
              Singapur aún no se ha vendido. Sí, y él ya tiene Leoprada.
          2. vlad_m
            vlad_m 28 julio 2014 15: 51
            +2
            Cita: profesor
            Cita: Tartaria
            El profesor

            Joven, haz otro error tipográfico en mi apodo y repondrás con tu persona mi emergencia de grosero y Natsik.


            No te ofendas y no en defensa de la "Juventud".
            Solo para referencia:

            El profesor es un personaje de ficción de la historia cómica de ciencia ficción de Henry Kuttner "El profesor se deprime". Del ciclo de ficción humorística sobre la familia Hogben.

            Por cierto, una curiosa lectura, que en un momento recibió prestigiosos premios literarios en el campo de la ciencia ficción. Y no diría que este personaje es negativo.
          3. tasey
            tasey 28 julio 2014 18: 43
            0
            No habrá nada malo. No verás el idioma. Y del ignorante (no se aplica a una foto). Lo mismo para mí, apodo con vanidad.
          4. Raf
            Raf 28 julio 2014 23: 31
            0
            Cita: profesor
            Cita: Tartaria
            El profesor

            Joven, haz otro error tipográfico en mi apodo

            Fie, ¡qué delicado! negativas
            Cita: profesor
            Cita: Tartaria
            El profesor

            repones a tu persona mi emergencia grosera y Natsik.
            Y lo más importante, ¡qué miedo! lengua llévame a tu emergencia, lloraré llanto y pelea en la histeria! wassat
        2. Basarev
          Basarev 28 julio 2014 13: 33
          +2
          Tal vez me consideren un vagabundo, pero aún así diré: China, por supuesto, es nuestro compañero y amigo ... ¡Pero no una pulgada! ¡Y no hay amarillos para ti en nuestro Lejano Oriente y todo tipo de intentos allí en tierra rusa! ¡Y ningún avance tecnológico de China a nuestra costa! Y por lo tanto, la frontera a lo largo de toda su longitud, al castillo. Lanzar un programa grandioso: la superioridad completa de todo el equipo militar ruso sobre los chinos en todos los aspectos durante al menos 1-2 generaciones. Y mejor y más. El presupuesto es militarizar por completo, como en una guerra real. Rusia luchó toda su historia, y ahora está en guerra, incluso con Japón, no con China, pero aún así la guerra es guerra ... Pero todo esto es insignificante, lo principal es restablecer las relaciones con China como lo fueron durante el reinado de Stalin .
  4. T80UM1
    T80UM1 28 julio 2014 11: 49
    +8
    m1a2 abrams, maldita china - impresora 3d ...
    1. 0255
      0255 28 julio 2014 13: 40
      +2
      copiadora 3D riendo
  5. Amarillo blanco
    Amarillo blanco 28 julio 2014 11: 49
    +3
    La campaña se "cerró de golpe" de la nuestra, y tal vez el desarrollo se trasladó, en cualquier caso, a todo lo que no está en el psi. y no para ellos con la OTAN, para mí personalmente es bueno!
  6. Flanker717
    Flanker717 28 julio 2014 11: 50
    +4
    Bueno, no sé ... 140 mm si lo ponen. entonces será serio. Un proyectil HE tendrá una gran fuerza destructiva.
    1. mig31
      mig31 28 julio 2014 11: 54
      +3
      Si estoy en contra de los papúes, estoy de acuerdo, en serio, pero no olvides, los tanques y todo lo que está en contra de los tanques: ¡NUESTRO TEMA!
  7. Alselu
    Alselu 28 julio 2014 11: 50
    +2
    ¿Realmente nos han robado el desarrollo? Si es así, ¡entonces el FSB lo reprende! y si lo hiciste tú mismo, entonces sus diseñadores valen algo. Aunque sería necesario observar las características de rendimiento de su nuevo tanque.
  8. vitaz
    vitaz 28 julio 2014 11: 51
    +1
    Bien hecho, no todos son la misma copia de máquina. Los tanques ya son sólidos. Incluso dispara riendo
  9. холодильник
    холодильник 28 julio 2014 11: 52
    +2
    El obvio éxito de China.
  10. Mishanya 84
    Mishanya 84 28 julio 2014 11: 54
    +1
    Cita: vitaz
    Bien hecho, no todos son la misma copia de máquina. Los tanques ya son sólidos. Incluso dispara riendo

    ¿Cuantas veces? riendo
  11. Altona
    Altona 28 julio 2014 11: 56
    +5
    En términos de "diseño", por así decirlo, es similar al MBT occidental "Abrams" y "Leopard-2" ... El arma es aparentemente más poderosa ... Por alguna razón, las torretas de ametralladora en la torre no son visibles ... Las imágenes de abajo son aparentemente una representación de un modelo de computadora ...
  12. granada
    granada 28 julio 2014 11: 56
    +1
    ¡No me atrevería a pelear con semejante aguilucho!
  13. Sergei75
    Sergei75 28 julio 2014 11: 58
    +3
    Un arma grande no es todo, pero un súper tanque, necesitas un sistema de interacción, tácticas, etc.
    1. serega.fedotov
      serega.fedotov 28 julio 2014 12: 04
      +2
      Parece que se trata de un tanque "artelery", un enlace intermedio entre los cañones autopropulsados ​​y el tanque, pero sigue siendo un gran logro para China con sus tecnologías de "impresora".
  14. Aries
    Aries 28 julio 2014 12: 00
    +2
    ¿No es Armata mucho más poderoso que el Águila Negra? ¡Creo que la Federación de Rusia Armata será la más !!!
    1. portoc65
      portoc65 28 julio 2014 12: 51
      +2
      Armata es peor que el Black Eagle. El Black Eagle salió como un tanque costoso. El Armata es esencialmente un Black Eagle simplificado ... su copia débil ... Bueno, por supuesto, lo hemos finalizado, hemos colgado algo que no es bueno.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. PazPorLaFuerza
    PazPorLaFuerza 28 julio 2014 12: 01
    +2
    Se ve poderoso. Parece que todo el AZ está ubicado en la torre, si es así, esto permitirá utilizar BOPS más largos que los nuestros.
  16. everest2014
    everest2014 28 julio 2014 12: 01
    +3
    ¿La copia china de AKM es mejor que la original? ¿No? Pero qué cosa más extraña, ¿verdad? matón
    1. profesor
      profesor 28 julio 2014 12: 13
      -1
      Cita: everest2014
      Y, ¿es una copia china de AKM mejor que la original?

      No lo creas, pero la copia china tiene más capacidad de perforación que la Kalash original. Es por eso que burzhuiny prefiere usar sus muestras chinas para probar sus equipos.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 28 julio 2014 12: 17
        +4
        ¡Qué descubrimiento tan interesante! interesante y cuál es la base de esta máxima?
        1. profesor
          profesor 28 julio 2014 12: 21
          -3
          Cita: bruto kaput
          ¡Qué descubrimiento tan interesante! interesante y cuál es la base de esta máxima?

          No lo sé, pero alguien en este foro habló sobre la diferente longitud del tronco.
          1. nemo1983
            nemo1983 28 julio 2014 14: 27
            +1
            Bah !! Profesor en su repertorio. Argumentos a nivel de "dijo una abuela". Directo de nuevo "No puedo estar callado".
      2. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 28 julio 2014 12: 23
        +3
        ¿Tienen otro paso de corte? ¿O la profundidad del rifling? Con el mismo cartucho, uno no puede ganar algo sin perderlo en el otro.
        1. profesor
          profesor 28 julio 2014 12: 27
          -6
          Cita: Mountain Shooter
          ¿Tienen otro paso de corte? ¿O la profundidad del rifling? Con el mismo cartucho, uno no puede ganar algo sin perderlo en el otro.

          No estoy seguro, pero hablaron de un baúl más largo. El hecho de que prefieren el Kalash chino lo sé por la fuente.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      3. Barmal
        Barmal 28 julio 2014 12: 48
        +3
        Cita: profesor
        Cita: everest2014
        Y, ¿es una copia china de AKM mejor que la original?

        No lo creas, pero la copia china tiene más capacidad de perforación que la Kalash original. Es por eso que burzhuiny prefiere usar sus muestras chinas para probar sus equipos.

        ¿Pueden tomar muestras chinas por complacencia? ¿O se están preparando específicamente contra China? ¿O se trata del cartucho? ¿Cuánto más poderoso es en términos de carga de pólvora, cuánto afectan destructivamente sus características al cañón contra el cartucho "ruso" estándar? No es cuestión de ungüento, profesor, sino de ideología. Te dijeron que el original es mejor, mejor. ¿Tus armeros judíos no estaban en el bastardo de copiar el Kalash en ese momento? No es un bastardo. Esto significa que el Kalash original es mejor.

        ¿Es el caso M-16 un arma excepcionalmente precisa? Pero solo para disparar.
        1. profesor
          profesor 28 julio 2014 12: 54
          -1
          Cita: Barmal
          ¿Pueden tomar muestras chinas por complacencia?

          La capacidad de penetración de la copia china es mayor que la del Kalash original.

          Cita: Barmal
          No se trata de laberinto, profesor, sino de ideología.

          ¿Cuál es la ideología al probar un chaleco antibalas? solicita

          Cita: Barmal
          ¿Sus armeros judíos no estaban en la copia bastarda de Kalash en ese momento? No en el bastardo. Entonces el Kalash original es mejor.

          Nunca utilizo el término "mejor" en relación con la tecnología. hi

          ¿Es el caso M-16 un arma excepcionalmente precisa? Pero solo para disparar.

          PS
          Una declaración muy dudosa huele a urapatriotismo. Por lo general, justo después de eso, hay una perla cuando los estadounidenses dejan caer su M-16 y están completamente armados con Kalash y un par de fotos como confirmación. Añaden que para desmontar el M-16 necesitas personas 2. No reuní los materiales para las pruebas reales de ambas muestras para la fiabilidad en las mismas condiciones.
          1. Barmal
            Barmal 28 julio 2014 15: 13
            +2
            Sí, no hablamos de estas motos. Discurso sobre el hecho de que el original es mejor. El original es la cualidad idealizada del sujeto (y, por lo tanto, de base ideológica). Sobre el notable rifle M-16, no me interesa siquiera pensar. Limpié AKM y AKS-74 durante dos años. ¿Qué más puedo agregar? Me encanta este diseño y ejecución. Me entregaron y me acordaron de ellos con el cariño anterior que quedaba en mis manos ya viejas. Al igual que con M-16 con mantenimiento y limpieza, no me importa mucho. Piense en el duelo: recoja su ametralladora desmantelada en el campo, cargue el cartucho y dispare al enemigo. No me parece que el propietario del M-16 tenga las posibilidades de desaparecer primero. Yo lo se En el campo, repito. No en el tablero.
            1. profesor
              profesor 28 julio 2014 16: 16
              0
              Cita: Barmal
              Se trata del hecho de que el original es mejor. El original es la cualidad idealizada del sujeto.

              No todos están de acuerdo contigo. Así es como los estadounidenses los usaron para colocarlos:
              1) ruso
              2) búlgaro
              3) chino
              4) polaco
              5) húngaro
              6) Madi (Egipto)
              7) rumano

              y asi
              1) Yugoslavo, el mejor AK que he visto es un Yugo que compré a mediados de 80.
              2) Búlgaro (el propio Kalishnikov fue citado diciendo que los búlgaros son los mejores AK)
              3) ruso
              4) Chino, Poly Techs con la bayoneta de punta solo lo hacen por mí, aunque he escuchado el
              Bolt / Carrier metal es suave, ¡no tengo idea si esto es realidad o ficción!
              5) polaco
              6) húngaro
              7) Madi (Egipto)
              8) rumano
              Como puede ver, no hay consenso.
              Objetivamente, es difícil para nosotros juzgar, ya que no tenían nada excepto el original.
          2. constructor
            constructor 28 julio 2014 17: 25
            +2
            Cita: profesor
            Cita: Barmal
            ¿Pueden tomar muestras chinas por complacencia?
            1. sabakina
              sabakina 28 julio 2014 19: 37
              +4
              Solo poniéndome al día si alguien llega a mi publicación:
              1. Kaput bruto
                Kaput bruto 28 julio 2014 21: 59
                +1
                http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
                Nunca he visto un video imparcial comparando el M16vsAK, según donde se filmó el video, este es el resultado, y específicamente por esto el hecho de que comparan el M16A1 muerto de la época de Vietnam y no se sabe en qué cartuchos, con AK74M, a juzgar por la placa perforada con 7n22 habla de "imparcialidad".
          3. SSeT
            SSeT 2 Agosto 2014 00: 31
            0
            ¿Y por qué es más largo? en nuestras máquinas, en nuestros equipos (fuera de servicio) se hacen. ¿Por qué de la nada? No es una burla, aunque esta versión es interesante.
            El cartucho es igual. ¡No entiendo! hi
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 28 julio 2014 17: 24
          +1
          ¡Oh, qué profundo conocimiento del tema! Bueno, digamos de un extremo a otro profesor en el otro, el truco es que Israel no copió el "AK original" en el entendimiento que usted puso, el israelí Galil fue creado sobre la base del valmet m-62 finlandés, del cual recibió los esquemas originales. receptor, y estas cajas para el primer galilov solo fecha y suministra. Además, el valmet en sí fue desarrollado sobre la base de AK bajo nuestra licencia, que también preveía la posibilidad de revenderlo a un tercer país del que se aprovecharon las fechas.
          1. Barmal
            Barmal 28 julio 2014 22: 27
            0
            Tomaría tu ironía en tu cuenta. Che allí, no soy gran especificación.
            Pero un pinchazo en la lógica del razonamiento acerca de cómo los judíos tomaron algo de AKM a través de la mediación finlandesa, incluso aburrida de expresar. Ya sea embarazada o no. Y así, por supuesto, lo sabes todo bien. Acerca de leer Fedorov? Así que para mí todas las máquinas del siglo pasado intentan reciclar su máquina. Para mí, para la idealización del original es suficiente. Ni un Thompson estadounidense, ni Schmeiser. Fedorovsky automático fue el primero. Y no se preocupa por el donante agregado de Schmeisser para AKM. Schmeiser es secundario. Y AKM - el sucesor de la tradición.
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 28 julio 2014 23: 41
              +1
              Bueno, por primera vez, menos que tu oponente solo porque tenga más que tú en el tema no es un signo de una gran mente, entonces no pudiste articular claramente tu pensamiento o no lo entendí correctamente. ¿Estabas tratando de transmitir lo que los rusos copiaron RUSSIAN AK y no Chinese type 56?
              Bueno, con el rifle de asalto de Fedorov - aprende el material - el rifle de asalto de Fedorov no es más que un fetiche moderno para personas alejadas del fusilero, una vez más demostrando que Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, de la misma fila con el tanque de Porokhovshchikov y la plaza de Dzhevetsky.
              Permítanme explicar por qué: el rifle de asalto Fedorov se creó sobre la base de su propio rifle de 1913 bajo el cartucho de rifle estándar 7,62X54, la principal diferencia es el nuevo cartucho 6,5X57 desarrollado por Fedorov, quien no abogó por la introducción de un cartucho intermedio sino para reducir el calibre del rifle y, en consecuencia, sin perder balística para Las distancias reales aumentan en la munición reduciendo el peso del arma y el retroceso. El cartucho de 6,5x57 Fedorov según sus datos es aproximadamente igual al cartucho de rifle japonés para Arisaka 6.5x50SR (para el cual pronto se modificó), e incluso en su famosa "Evolución de las armas pequeñas", el mismo Fedorov llama el "automático" 1916 - un rifle automático de pequeño calibre. Y se convirtió en el primer rifle de asalto del mundo después de que se adoptó el AK y, en consecuencia, para la propaganda de nivelación del STG44 como "el primero en el mundo". creado sobre la base de la caja del cartucho .1918 WSL y la bala puntiaguda del cartucho Lebel de 8 mm, pero debido al final de la guerra, este proyecto no se desarrolló.
              1. Barmal
                Barmal 29 julio 2014 01: 00
                +1
                Cita: kaput bruto
                Bueno, por primera vez, menos que tu oponente solo porque tenga más que tú en el tema no es un signo de una gran mente, entonces no pudiste articular claramente tu pensamiento o no lo entendí correctamente. ¿Estabas tratando de transmitir lo que los rusos copiaron RUSSIAN AK y no Chinese type 56?


                No es un menos para la lógica coja. Una pequeña ametralladora israelí de Kalashnikov a través de un intermediario finlandés ... No me importa el material aquí. Si Israel tenía armeros de AKM, el resto era para entidades legales.
                El pensamiento fue simple. Hay un original (cualquier artículo). Se le da la propiedad idealizada de ser mejor que todas sus otras copias pasadas por el original. No hay nada que discutir. Si China o el Sur hicieran máquinas perfectas, la cuestión de la calidad de los AKM en el mercado extranjero nunca habría surgido. Se trata de los Kalashnikovs. Sobre la cuestión del original ideal (que en la naturaleza real de las cosas no existía ni existirá), cualquier gran propaganda estatal de grandes países omitirá los originales de otros estados competidores. Tanto en los negocios como en la ideología. Por esta razón, recordé sobre el arma judía, que era necesaria para el entonces joven Israel: claramente resaltaron lo que otros hacen bien. Y después de todo, esa sucá es la más difícil, no de la M-16. Y no solo compraron M-16 si eran tan pi ... buenos rifles. Comprar siempre es más fácil y rápido. Pero no querían disparar desde un M-16 ideológicamente correcto, y luego no querían usar una ametralladora ideológicamente "incorrecta". Tipo AKM - rifle árabe. Pero incluso en las arenas de los judíos del M-16 no podrás luchar. Comenzaron a hacer las suyas propias. Por supuesto, no como todos los demás. Ahora hacen su nuevo original perfecto. Habiendo trabajado mi experiencia práctica en las ideas de otras personas. Pero el M-16, por alguna razón, no se adapta al beligerante Israel, aparentemente.

                Bueno, en la máquina de Fedorov - aprende un material - la máquina de Fedorov no es más que un fetiche moderno para personas alejadas de los fusileros, una vez más demuestra que Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, de la misma fila del tanque de Porokhovshchikov y la Plaza Dzhevetsky


                No, bueno, no te perdonaré una visita a Rusia.
                1. Kaput bruto
                  Kaput bruto 29 julio 2014 21: 26
                  0
                  Cita: Barmal
                  necesario para los jóvenes entonces Israel - claramente en relieve lo que funciona bien con los demás

                  De un fastidio - para "ese joven Israil" con una masa de varios tiradores de trofeos-obsequio, en primer lugar exprimieron de forma independiente un gran lote de "Uzi"
                  Cita: Barmal
                  Y no solo compraron el M-16, si fueran pi ... buenos rifles. Comprar siempre es más fácil y rápido. Pero no querían disparar desde el M-16 ideológicamente correcto

                  Esto se debe a la falta de conocimiento sobre el tema que se está discutiendo; solo el mismo M4 / M16 en Tsakhal era mucho más común que el Galili de fabricación local, bueno, ¡eres un gran especialista en disparos, así que como dijiste que era así!
                  Cita: Barmal
                  Si los armeros de Israel tenían AKM, entonces el resto busca personas jurídicas.

                  Si, realmente no? Entonces puede que no sea superfluo recordar que el certificado del autor para el AK se obtuvo solo para el 50 aniversario de esto y solo en la Federación de Rusia e incluso entonces no para toda la estructura, probablemente porque el AK tiene un grupo de cerrojo prestado del Garand M1 estadounidense, disparador del rifle checo VZ29, el diseño general del fusil de asalto Bulkin y el concepto del atacante alemán? En todo el mundo, este tipo de préstamos creativos en armas se considera bastante normal, y solo en Rusia hay pseudopatriotas que intentan hacer pasar tales escuchas en la dirección de los productos de los vecinos como "patriotismo ruso real".
                  Cita: Barmal
                  No, bueno, no te perdonaré una visita a Rusia.

                  ¿Qué es un duelo de rake contra la primera sangre? Toda mi vida nuestros patriotas patriotas patriotas me han estado inmovilizando, ¿no crees en serio que exclusivamente todo en el mundo apareció por primera vez en Rusia? Lo curioso es que hay bastantes ejemplos de dónde realmente fuimos los primeros, pero no lo saben, pero al menos el primer AGS del mundo diseñado por Taubin en el lejano 1937. MK30, que apareció 19 años antes, que es considerado el primero en todo el mundo. Pero no, de toda esta masa eligen exactamente lo que fue "primero" designado ya en la época soviética, por motivos ideológicos.

                  PD: Sería respetado por el patriotismo, volvería a leer la historia de Rusia y descubriría de lo que realmente debería estar orgulloso, pero aún así las masas no saben que esto sería una manifestación real del patriotismo.
      4. Shvonder
        Shvonder 28 julio 2014 14: 34
        +2
        Cita: profesor
        No lo creas, pero la capacidad de penetración de la copia china es mayor que la del Kalash original.

        Nota graciosa, te lo diré. Profesor, no haga reír al público.
  17. Iero
    Iero 28 julio 2014 12: 07
    +4
    Sin detalles, la noticia no es nada.
  18. Tigrus
    Tigrus 28 julio 2014 12: 10
    0
    Incluso de alguna manera en chino, más bien en biatlón, ¿nadie sabe cuál será el tanque chino?
  19. Marsik
    Marsik 28 julio 2014 12: 14
    +2
    Hasta ahora, no hay nada claro sobre el relleno, algo que asumir será erróneo.
  20. Sultán
    Sultán 28 julio 2014 12: 19
    +2
    China tiene los recursos, el tiempo y la perseverancia, que por prueba y error encontrarán su medio dorado, y sin embargo, resultará algo tolerable que se puede vender ... Si obtiene un ejemplo serio, serán adoptados ...
  21. Bayoneta
    Bayoneta 28 julio 2014 12: 26
    +5
    Una vez más, una sólida "estola", "estafado", "ji-ji da ja-ja". Bueno, ¿qué tipo de especialistas son? Nunca han visto un coche, por no hablar de cómo conducir, disparar e inmediatamente arrojar mierda. Es repugnante leer ...
  22. MAGNUM
    MAGNUM 28 julio 2014 12: 30
    +2
    ¿Cual es el punto? Muéstranos una foto?
  23. RUSOIVAN
    RUSOIVAN 28 julio 2014 12: 34
    +2
    no es necesario lamer la apariencia de un tanque: una mente grande: lo principal es qué tipo de armadura, llenado electrónico, armas. ¡Pero cómo los "camaradas" con esto, no está claro!
  24. Pinzones
    Pinzones 28 julio 2014 12: 35
    +4
    Comencé mi servicio en tropas de tanques y puedo decir convincentemente, o más bien expresaré mi opinión, por supuesto: considerando varias modificaciones de tanques de todos los países, ¡solo un país en el mundo crea vehículos prácticamente perfectos! Es rusia! Y por el rápido contorno de las líneas, en apariencia, diseño y armamento, incluso en el ascetismo del equipo ..., ¡uno puede sentir de inmediato que el automóvil es un ganador!
    Y no porque sea patriota, creo que muchos estarán de acuerdo conmigo, ¡sino porque es un hecho!
    Y, después de todo, ¡estas tradiciones y principios de construcción de tanques fueron establecidos en 1940 por el diseñador soviético más talentoso Mikhail Ilyich Koshkin con su inimitable T-34!
  25. Rigla
    Rigla 28 julio 2014 12: 35
    +1
    ¿Quién dudaría de que robarían ...
  26. Drunya
    Drunya 28 julio 2014 12: 38
    +1
    mientras que el nuestro lo estaba desarrollando, probablemente estaba desactualizado, por lo que fue regalado (vendido). No lo tires.
  27. Bugor
    Bugor 28 julio 2014 12: 39
    +3
    ¿Seis pistas de patinaje a bordo no son suficientes para un tonto? Con tal tirador ...
    1. 52
      52 28 julio 2014 15: 46
      +2
      Y quién los conoce, los chinos, tal vez todos los volúmenes desocupados se inyectan con helio, es liviano, como "Betashka", y el gas neutro de helio no se quema. riendo
  28. Volka
    Volka 28 julio 2014 12: 40
    +1
    puedes decir que sí desde afuera, pero ¿qué hay adentro? si
  29. Drunya
    Drunya 28 julio 2014 12: 46
    +1
    Cita: profesor
    Lo que prefieren los Kalash chinos, lo sé por la fuente

    pero en condiciones reales de combate (barro, agua, arena)
    ¿no están nuestros nuestros realmente detrás?
    1. profesor
      profesor 28 julio 2014 12: 52
      +1
      Cita: Dryuya
      pero en condiciones reales de combate (barro, agua, arena)
      ¿no están nuestros nuestros realmente detrás?

      No lo se No poseo tal información. Solo escuché sobre la penetración. Por cierto, se prefirieron los cartuchos israelíes. Dijeron que están mejor.
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. Nik S.U.
    Nik S.U. 28 julio 2014 12: 53
    +5
    Un conocido mío inventó algo para helicópteros (no revela detalles) que le permite controlar su vuelo en cualquier condición climática, en las condiciones de la ciudad. Y esto te permite crear un helicóptero de sexta generación. Recibió una patente. Así que toca las puertas de nuestros valientes pilotos de helicópteros durante dos años y todo es inútil. Los viejos "tocones" se sientan allí y se apartan de todo lo nuevo. La palabra "computadora" los sorprende. Y recientemente, los chinos se acercaron a él y le ofrecieron un buen dinero (muy bueno) por una patente, y se ofrecieron a trasladarse a ellos y continuar investigando sobre este tema. Ahora se sienta y mueve la cabeza para ser fiel a su tierra natal y "enterrar" su invento y vegetar en la pobreza. O escupir en tu conciencia e ir a China a vivir del chocolate y hacer tu cosa favorita. Probablemente se irá después de todo. Hasta aquí las perspectivas de desarrollo de nuestro complejo militar-industrial.
    1. PazPorLaFuerza
      PazPorLaFuerza 28 julio 2014 13: 05
      +3
      Desafortunadamente, también estoy familiarizado con este caso. El hombre fue expulsado por la industria de defensa nacional, ahora trabaja en Finlandia.
  32. Lenar
    Lenar 28 julio 2014 12: 57
    +2
    Plástico ir
  33. Eficiencia
    Eficiencia 28 julio 2014 13: 36
    +1
    Es interesante para qué tipo de región de combate potencial se está preparando este tanque, conceptualmente, es bastante pesado para las zonas existentes de los territorios en disputa de China o para las batallas en las islas ...
  34. gregor6549
    gregor6549 28 julio 2014 13: 52
    0
    Estoy algo sorprendido por los intentos de miembros respetados del foro de reemplazar la falta de información sobre este tanque con un exceso de "entusiasmo" y sellos como "lamido", etc.
    ¿Cómo se puede juzgar una máquina tan compleja como un tanque moderno sobre la base de un par de sus fotografías?
    Después de todo, además del hecho de que el cañón tendrá más que impresionante (140 mm), no se dan otras características de rendimiento. Y sin ellos y los detalles técnicos que los acompañan, toda esta disputa no es más que "lalla, álamo". Cuando aparezcan, estos detalles, entonces habrá un tema de controversia y alimento para la mente.
    Sobre lamer. Si China sólo "lamiera", no se convertiría en uno de los países líderes del mundo. Por supuesto, donde es rentable, China toma prestado todo lo más avanzado, pero al mismo tiempo intenta hacer copias lo mejor posible que el original.
    Naturalmente, esto no siempre es posible, porque No todos en China están en el nivel más alto, pero el esfuerzo se lleva a cabo, así como muchos resultados.
    Y teniendo en cuenta las características cuantitativas de sus Fuerzas Armadas, es posible y no prestar especial atención a cualquier falla en la técnica. Aplastar la masa.
    Y sobre la calidad de los productos. Una cosa son los bienes de consumo chinos baratos, que lanzaron a todo el mundo, obteniendo muy buen dinero para estos bienes de consumo. Y ellos, los chinos, están tratando de usar este dinero en 100% en la industria de defensa. Sí, y los intentos de entregar productos militares de calidad inferior a menudo terminan con ejecuciones indicativas de aquellos que hacen tales intentos. Es decir baten por productos de mala calidad no solo con el yuan, sino también sobre la cabeza.
    También tienen un concepto como la inversión voluntaria. Por ejemplo, es a través de tales inversiones en China que se han construido las mejores redes de carreteras del mundo. Creo que la industria de defensa tiende al mismo nivel.
    Por tanto, China es un asunto delicado y hay que tener mucho cuidado con él. Y así ya le vendieron más que suficiente. Desde portaaviones hasta ACCS. Y casi por nada. Queda por transferirle tecnologías rusas en el campo de la construcción de cohetes y motores y "pintura al óleo"
    Por supuesto, hay alguien con la esperanza de que toda esta fuerza se pueda poner en contra de los Estados, pero esas esperanzas se alimentan principalmente de "vyunos" y no son más que ilusiones.
    Para los Estados Unidos, China todavía puede nadar y nadar, y será posible nadar la gran pregunta. Pero Rusia está a la mano, no necesitas nadar hacia ella, y tendrás más para obtener de ella que en Estados Unidos. Entonces, China está construyendo lo que sería posible tratar de tomar, incluidos los tanques en discusión.
  35. FANTASMA29RUS
    FANTASMA29RUS 28 julio 2014 13: 54
    0
    En Rusia, la creación del "Águila Negra" fue cancelada debido a que está obsoleta.
    1. Fiesta de
      Fiesta de 28 julio 2014 18: 49
      0
      Cita: GHOST29RUS
      En Rusia, la creación del "Águila Negra" fue cancelada debido a que está obsoleta.

      sin embargo ... si en tu opinión el Águila está desactualizado, entonces Armata, ¿entonces qué?
      1. FANTASMA29RUS
        FANTASMA29RUS 28 julio 2014 19: 40
        0
        Armata fue creada en lugar de un águila negra
  36. everest2014
    everest2014 28 julio 2014 14: 11
    +1
    Cita: Dryuya
    Pero en condiciones reales de combate (lodo, agua, arena), ¿no está el nuestro realmente detrás?

    China fue uno de los primeros en 1956 en recibir documentación y equipo de la URSS para organizar la producción. Las ametralladoras chinas diferían del acero "nativo" utilizado principalmente. En el AK soviético, el barril estaba hecho de aceros especiales para armas aleados con boro y con un contenido reducido de impurezas dañinas; para una mayor resistencia al desgaste y al calor, los troncos estaban recubiertos con cromo. Los chinos ahorraron en acero y cromo, por lo que sus productos eran más baratos, pero también perdieron en capacidad de supervivencia. Las ametralladoras chinas capturadas en Afganistán fueron probadas en los centros de investigación soviéticos por sus cualidades operativas y de combate. En términos de cadencia de tiro, precisión de disparo, alcance de disparo real y maniobrabilidad, las ametralladoras chinas correspondían a modelos soviéticos. Pero fueron inferiores en términos de fiabilidad. Se llevaron a cabo experimentos para "remojar" las armas. Se mantuvo durante varios días en un ambiente acuático agresivo: el óxido pesado cubrió todos los detalles, el disparo se volvió problemático. Todo esto estaba relacionado con el objetivo global de los fabricantes chinos: un costo mínimo y un atractivo comercial indudable.

    http://guardmag.com/articles/show/id/4
  37. nikkon09
    nikkon09 28 julio 2014 14: 36
    +2
    Como ferroviario, me gustaría preguntar si los viejos límites de peso para nuestros tanques se mantuvieron, porque la pista y las plataformas modernas pueden transportar más de 50 toneladas, pero me parece que nuestros hombres del ejército están siendo cuidadosos ...
    1. gregor6549
      gregor6549 28 julio 2014 15: 05
      +2
      No se han cancelado las restricciones de tamaño y peso para el transporte de equipo militar en varios tipos de transporte, especialmente porque no ha habido mucho progreso en los medios de transporte. Entonces, si no te gusta, los diseñadores tienen que ajustarse a estas restricciones. Además, el transporte ferroviario en Rusia seguirá siendo el principal modo de transporte de los tanques. Por supuesto, se pueden sortear transportando los tanques en partes (es decir, el caso es separado, la torre está separada, etc.). Pero esta no es la mejor solución al problema del sobrepeso y las dimensiones del tanque.
      1. 52
        52 28 julio 2014 16: 05
        +2
        El principal problema no es el ferrocarril. Puentes y condiciones de las carreteras, Aviatransportability y, lo más importante, pero no el último, la evacuación del campo de batalla, recuerde el "tigre" y la obscenidad nemchury. 0 toneladas en Zamkadye? ¿Y en Siberia? Cruzando por el fondo, no importa lo bonito que sea en los ejercicios, en realidad, ¡las hemorroides siguen siendo las mismas! Es más fácil construir un puente que cruce, por cierto, el mismo diseñado para un determinado rp. La introducción de nuevos vehículos requerirá una alteración radical de los medios de ingeniería, los medios de evacuación, etc. Sí, y un tanque pesado a priori es más caro no por superarmas, sino por masa y cantidad.
        1. gregor6549
          gregor6549 28 julio 2014 19: 04
          0
          Dame al menos un transporte aéreo OBT. Sí, un par de tres MBT probablemente pueden ser transportados por AN222, AN124 y transportadores similares. Pero se trata, como norma, del transporte masivo de tanques, ya una distancia decente. Y aquí alternativas al transporte ferroviario en las condiciones de Rusia todavía. Por supuesto, donde no hay ferrocarriles, tendrá que prescindir de ellos, por ejemplo, utilizando semirremolques resistentes. No menciono el transporte de tanques con armas autopropulsadas. No es que tengan el recurso para arruinarlo por viajes largos.
  38. kelevra
    kelevra 28 julio 2014 14: 41
    +1
    ¡Se parece más a un Abrams aplastado!
  39. Geokingxnumx
    Geokingxnumx 28 julio 2014 14: 46
    +1
    China Tank Photoshop: D
  40. slava11
    slava11 28 julio 2014 14: 56
    0
    Por supuesto, puedes reírte de los chinos, pero en 2013, se vendieron en Rusia más de 100 mil automóviles y vehículos comerciales ligeros de marcas chinas. ¿Y cuantos rusos? Simplemente deje los conjuntos de destornilladores solos en ellos, simplemente pierde (todo el mundo sabe que esto es una evasión fiscal y no da más que la degradación de la industria automotriz). Pronto comprarás tanques a los chinos, Armata no cuenta. Ella es como el esquivo John de una broma.
  41. slava11
    slava11 28 julio 2014 15: 43
    0
    Algo quedó en silencio hermanos Slovens? ¿¡Esperamos!?
  42. Kaput bruto
    Kaput bruto 28 julio 2014 15: 45
    +2
    Lo siento, me perdí mucho, así que profesor, sus noticias sobre el Type 56 chino, que es notablemente "más penetrable" por el AK, me divirtieron mucho ", dijo una persona en el foro," esto es ciertamente bueno, pero la realidad no es solo virtual, usted sabía que el TYP56 chino no es por diseño del cañón difiere de AK, la única diferencia es la falta de una rosca en la boca, sirve para enrollar la manga de disparo de fogueo y el PBS y se cierra con una manga roscada, la longitud del cañón, el paso de estriado y su perfil, los diámetros límite son absolutamente similares. El cartucho chino estándar TIP56 es una copia del 57-N-231 soviético con una bala PS.
    Como resultado, los datos sobre la velocidad inicial y la energía de la boca de las balas disparadas desde AK y tipo 56 son iguales y fluctúan dentro de los límites técnicos de 710-725m / sy 1950 / 2110 j, y las fluctuaciones son características de cualquier ametralladora y dependen del cartucho específico y las condiciones externas (temperatura, presión aire, etc.).
    Y el hecho de que en Israel los nuevos bronics sean controlados por los chinos no es una consecuencia de algunas capacidades míticas de los AK chinos, sino el hecho banal de que los rifles de asalto de trofeos palestinos con cartuchos se usan para esto y, en consecuencia, la mayor parte del AK en Palestina son Tip56 chinos y, por lo tanto, los usan.
    1. slava11
      slava11 28 julio 2014 16: 20
      -1
      Estoy de acuerdo. El profesor está equivocado aquí. Sam arrastró 5 años con AKM.
      Y los chinos de todo el mundo son tan baratos y Rusia no necesita pagar nada por ello. Pero un millón de veces gritaron que Israel robó tu idea en AK. Pero acabo de comprar, completamente civilizado. Pero aquí en el sitio, los judíos tienen la culpa.
      Sí, su China ya ha robado billones de ciencia, y su líder incluso tiene miedo de mirar estrictamente hacia China, todavía se ofenderán con quienes Rusia será su amigo, no importa quién, un enemigo externo es deseable, pero es deseable, de lo contrario este enemigo no pensará y tendrás que lidiar con eso.
    2. profesor
      profesor 28 julio 2014 16: 22
      -2
      "una persona en el foro dijo" ciertamente es bueno

      Dichas personas experimentan sistemas de defensa de armas pequeñas. Un hombre en el foro sugirió que la razón es la longitud del tronco.

      Como resultado, los datos sobre la velocidad inicial y la energía de la boca de las balas disparadas desde AK y tipo 56 son iguales y fluctúan dentro de los límites técnicos de 710-725m / sy 1950 / 2110 j, y las fluctuaciones son características de cualquier ametralladora y dependen del cartucho específico y las condiciones externas (temperatura, presión aire, etc.).

      Entonces un milagro lo ayuda. riendo

      Y el hecho de que en Israel los nuevos bronics sean controlados por los chinos no es una consecuencia de algunas capacidades míticas de los AK chinos, sino el hecho banal de que los rifles de asalto de trofeos palestinos con cartuchos se usan para esto y, en consecuencia, la mayor parte del AK en Palestina son Tip56 chinos y, por lo tanto, los usan.

      Me haces sonreir Tsahal está lleno de trofeos de diversos orígenes, incluidos los originales. No hay problema también para comprar el Ak original. Sin embargo, la protección se verifica (en una empresa conocida) del chino Ak. Note, ni siquiera los egipcios alrededor de los cuales están llenos, sino los chinos.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 28 julio 2014 17: 08
        +2
        ¿Existe un vínculo? si el hecho ocurre, entonces esta empresa debe necesariamente declarar con fines publicitarios algo como lo siguiente: utilizamos AK de fabricación china para probar nuestros productos, ya que son más potentes, tienen una alta capacidad de penetración, solo nos gusta (subrayado a la derecha), respectivamente, nuestros productos garantizan la no penetración de la carcasa en nuestra armadura y de todas las demás en forma de AK. "¿Existe tal vínculo? Ahora sobre la longitud del cañón: el PKK tiene un cañón de 56 mm de largo frente a 590 para el AK Duc, pero la velocidad inicial no difiere significativamente, abrimos el NSD y miramos el AK 415 RPK 715 de alguna manera como una broma: el cañón está "crecido" en un 745% y la velocidad inicial en solo un 30%, la razón es banal: el cartucho se optimizó inicialmente para una longitud de cañón de 4-450 mm.
        Entonces, ¿el profesor especificará los datos sobre el fabricante de bronikov o contaremos el drenaje?
        1. profesor
          profesor 29 julio 2014 08: 43
          -1
          ¿Existe un vínculo? si el hecho ocurre, entonces esta empresa debe necesariamente declarar con fines publicitarios algo como lo siguiente: utilizamos AK de fabricación china para probar nuestros productos, ya que son más potentes, tienen una alta capacidad de penetración, solo nos gusta (subrayar a la derecha), respectivamente, nuestros productos garantizan la no penetración de la carcasa en nuestra armadura y de todas las demás en forma de AK. "¿Existe tal vínculo?

          ¿A qué es el enlace? ¿Sobre el ingeniero con el que tuvo el honor de hablar? Por ejemplo, una botella de enlace para la protección de otra empresa muy famosa. Hay una descripción de lo que protege, pero sin letra como "para probar sus productos, los AK de fabricación china, ya que son más potentes".
          ARMOR SHIELD-R

          Entonces, ¿el profesor especificará los datos sobre el fabricante de bronikov o contaremos el drenaje?

          No hago ciruelas, prefiero las aceitunas. matón
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 29 julio 2014 11: 15
            +1
            En general, todo está claro para usted, la próxima vez antes de escribir tonterías, primero pregunte en Google si es así o no.
            1. profesor
              profesor 29 julio 2014 11: 41
              -1
              Cita: bruto kaput
              En general, todo está claro para usted, la próxima vez antes de escribir tonterías, primero pregunte en Google si es así o no.

              No es necesario enviar nenya a Google. Intento no escribir tonterías, y más aún "siguiente". Si la información que he recibido de un ingeniero que prueba la resistencia al impacto de las armas pequeñas con las que he compartido aquí en su opinión no es digna de atención, puede pasar de largo o tomar nota de ella.
              Tengo el honor hi

              PS
              ¿Te molestó tanto la referencia a Rafael? Bueno, son bastardos, no se jactan de lo que vivieron, solo escriben "probado en batalla". Ni siquiera se jactan de que su Trofeo fue interceptado por Kornet en la batalla, pero afirman modestamente que KAZ es capaz de interceptar ATGM.
              1. Kaput bruto
                Kaput bruto 29 julio 2014 12: 46
                +1
                Cita: profesor
                yo, de un ingeniero que experimenta resistencia a los efectos de las armas pequeñas con las que he compartido aquí, ¿crees que no es digno de atención? Puedes pasar

                La información es diferente, en este caso es un rumor de la categoría de OBS que puede verificarse fácilmente y descartarse como completamente insolvente. Si este no es tu invento, sino realmente las palabras de un ingeniero, entonces tuve una mejor opinión sobre los ingenieros israelíes.
                Cita: profesor
                ¿Te molestó tanto el enlace a Rafael?

                Disculpe, ¿cómo podría molestarme? Para mí, todo esto no ha sido noticia durante mucho tiempo, y las arenas de trofeos y kazy similares, en mi opinión, los juguetes son extremadamente peligrosos para su infantería, lo que, junto con la ideología merkava, el desarrollo del trofeo KAZ es generalmente sorprendente.
                1. profesor
                  profesor 29 julio 2014 12: 54
                  -1
                  Cita: kaput bruto
                  Información discordia de información, en este caso, este rumor de la categoría de OBS es fácilmente verificable y descartado como completamente insolvente.

                  No sé, no participé en las pruebas y tampoco vi los informes de las dos muestras.

                  Cita: kaput bruto
                  Si este no es tu invento sino realmente las palabras de un ingeniero, entonces tenía una mejor opinión sobre los ingenieros israelíes.

                  No publico ficción, y si estoy escribiendo información no verificada, siempre noto esto.

                  Cita: kaput bruto
                  Perdóname por qué ella podría molestarme?

                  Bueno, por supuesto. Escriben que el sistema está probado en batalla y Armor Shield R combina elementos reactivos y pasivos para defenderse de una amplia gama de amenazas, como cohetes antitanques a 360o, armas pequeñas de 30 mm, 25 mm, proyectiles AP de 14.5 mm, fragmentos de artillería de alta velocidad. , mortero y minas de alto explosivo IED y EFP en carretera, pero no escriben "Usamos para probar nuestros productos .... porque son más potentes, tienen una alta capacidad de penetración, solo nos gusta (subrayado a la derecha), respectivamente, nuestros productos garantizan la no penetración de la carcasa en nuestra armadura y de todos los demás ... ", pero sólo" probado en batalla ".


                  Cita: kaput bruto
                  Para mí, todo esto no es noticia durante mucho tiempo, y los trofeos de la arena y kazy similares, en mi opinión, los juguetes son extremadamente peligrosos para su infantería que, junto con la ideología de la merkava, el desarrollo del trofeo KAZ es sorprendente.

                  Este es un tema aparte. Trofeo y Arena difieren en el principio de intercepción. La probabilidad de dañar el Trofeo de infantería es, según las declaraciones de Rafael, menos del uno por ciento.
                  1. Kaput bruto
                    Kaput bruto 29 julio 2014 14: 02
                    +1
                    Cita: profesor
                    segun Rafael

                    En todos sus escritos, esta es la frase clave, cuando habrá información real y estadísticas sobre la aplicación y no sin rostro: verificada en la batalla, entonces será posible sacar conclusiones sobre la necesidad y el grado de utilidad / daño y los criterios de costo / efectividad. Mientras tanto, este es otro juguete costoso, que en algún momento fue bastante bueno: la URSS ganó el tordo KAZ en los años 70, y funcionó, por así decirlo, extrañamente. Con respecto al trastorno, probablemente te molestaba que no estuviera molesto (perdón por el juego de palabras), pero ¿por qué debería estar molesto? Bueno, los Izrailitas de KAZ hicieron, bien hecho, la probabilidad de un conflicto armado directo entre el ejército ruso y el ejército armado con mercenarios con un trofeo es un poco más que cero, entonces, ¿por qué debería estar molesto?
                    1. profesor
                      profesor 29 julio 2014 15: 21
                      0
                      Cita: kaput bruto
                      Sobre todo lo que escribes, esta es la frase clave, cuando hay información real y estadísticas sobre la aplicación y no sin rostro: comprobada en la batalla, entonces será posible sacar conclusiones sobre la relevancia y el grado de utilidad / daño y los criterios de costo / efectividad.

                      Repito, este es otro tema. Sin embargo, últimamente, al menos los casos 5 de intercepción exitosa por parte de KAZ se conocen con certeza. Video de 2 que ya presenté.

                      Cita: kaput bruto
                      Mientras tanto, este es otro juguete costoso que en un momento ya era bonito: la URSS ganó el tordo KAZ en 70-s desarrollado y lo extraño que funcionó.

                      Estoy feliz por Drozd, pero el Trofeo se ha mostrado en combate real.

                      Cita: kaput bruto
                      Con respecto a la frustración, ¿probablemente te molestó mucho que no estuviera molesto? (Perdón por el juego de palabras), pero ¿por qué debería estar molesto? bueno, los kazi izrailitans hicieron, bien hecho, la probabilidad de un conflicto armado directo entre el ejército ruso y el ejército armado con merkami con el trofeo es un poco más que cero, ¿por qué estoy molesto?

                      Estaban molestos por el hecho de que Raphael publica datos sobre sus productos, incluso afirmando que son probados por combate, pero no tartamudean con una palabra mientras los prueban ...

                      PS
                      El sexto caso hoy.
                      "Rompevientos" derribó un misil antitanque disparado contra un tanque en la zona de Khan Yunis
  43. Kaput bruto
    Kaput bruto 28 julio 2014 15: 49
    +1
    En general, todo este stand no se trata de nada, no hay noticias como tal, solo hay una foto pobre y cómo resulta Photoshop.
  44. Yves762
    Yves762 28 julio 2014 15: 57
    +1
    wassat "Arma-a-a-a-a-a-ta" !!! Dónde estás !! ???
    1. El comentario ha sido eliminado.
  45. slava11
    slava11 28 julio 2014 16: 10
    -1
    ¿No te diste cuenta de ella? Yo también. Esto es de la categoría - "Putin fortaleció a Rusia" - todos dicen, saben lo que hizo e incluso lo vieron en alguna parte (un mecánico, por ejemplo), ¡pero como el elusivo Joe! llorando
  46. SOF
    SOF 28 julio 2014 20: 13
    +1
    En seis pistas de patinaje de diámetro medio ... Una bagatela con barriga (es decir, montada). Otra modificación del T-59. Bueno o no, con armas antitanques modernas: BMP con un arma grande.
  47. tiníbar
    tiníbar 28 julio 2014 22: 06
    0
    Cita: MAXIMUS
    No subestimes tanto a los chinos. En Internet hay una serie de documentales llamada "Los milagros chinos". Echar un vistazo. Hay muchos ejemplos de sus logros en diversos campos de la tecnología, la construcción y la ingeniería. Son muy curiosos y trabajadores.

    Y estudian diligentemente y no dudan en copiar nada que valga la pena, y la experiencia ya se ha acumulado.
  48. everest2014
    everest2014 28 julio 2014 22: 09
    +2
    Cita: slava11
    Por supuesto, puedes reírte de los chinos, pero en 2013, se vendieron en Rusia más de 100 mil automóviles y vehículos comerciales ligeros de marcas chinas.

    ¿Vamos a mostrar la producción de automóviles israelíes, por ejemplo, en tsiferki?
    O el número de tus tanques, por ejemplo. La lucha exprimió el suelo en estos hmyrov, bueno, y pelea.
    Cita: slava11
    Pero aquí en el sitio, los judíos tienen la culpa.

    La gente es una gran mártir, ¿verdad? Nimbus no toma caro? Bono, arpa como regalo!
    1. slava11
      slava11 28 julio 2014 22: 29
      -1
      ¿Para qué? Vendemos tecnologías (lea la mente judía) que paga por ellas, y luego solo traemos lo mejor.

      En 2013, 4 compañías israelíes obtuvieron la ciudadanía estadounidense y fueron compradas por las compañías estadounidenses más grandes. Google compró Waze por $ 1.1 mil millones, PrimeSense fue comprado por Apple por $ 345 millones, Soluto fue vendido a Asurion por $ 130 millones, y la conocida plataforma para crear sitios Wix atrajo con éxito $ 119 millones de OPI.
    2. slava11
      slava11 28 julio 2014 23: 08
      +1
      Así que no nos hagas mártires. Deja de culpar a todos los pecados de la humanidad.
  49. slava11
    slava11 28 julio 2014 23: 06
    0
    Y no creo que sea solo la oscuridad de las empresas y menos ingresos.
    1. Alex M
      Alex M 29 julio 2014 00: 07
      +2
      Y somos "defectuosos" toda la energía y la ciencia que atraen. Y los judíos inteligentes invirtieron en la burbuja de jabón. Honestamente, no entiendo que la gente gaste miles de millones de dólares en Internet y software para entretenimiento. Tweeters, Facebook, LJ y otras tonterías. El beneficio es cero y el botín. hay enorme, ¿por qué?
      1. ny4ulo
        ny4ulo 29 julio 2014 06: 49
        0
        porque la gente hawala =))
        Quería decir que había un tipo inteligente que a principios del 2000 estaba vendiendo desarrollos secretos del "Águila Negra" a los chinos, pero lo atraparon, pero no dijeron que tenía tiempo para venderlos = ((
        Cómo se viste la tierra de tales criaturas = (
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 29 julio 2014 11: 13
          -1
          ¿Se te ocurrió? ¿Qué había para vender? chasis del T-80? ¿O la electrónica según los estándares mundiales está desactualizada incluso en el momento del comienzo del diseño a finales de los 80?
      2. slava11
        slava11 29 julio 2014 09: 48
        -1
        Sí, exactamente. Incluso estoy de acuerdo. Simplemente no insultes a los judíos. Mira cuántos judíos hay entre científicos soviéticos y rusos. Pero no nos importa, estamos tratando de toda la humanidad.
      3. Kaput bruto
        Kaput bruto 29 julio 2014 11: 10
        0
        precisamente porque estás publicando tus publicaciones aquí ahora mismo.
  50. everest2014
    everest2014 29 julio 2014 11: 46
    0
    Cita: slava11
    Así que no nos hagas mártires. Deja de culpar a todos los pecados de la humanidad.

    Dios mío, me golpeas en la cara con un enlace por favor, ¿dónde en este sitio estaban los judíos acusados ​​de pecados mortales? De alguna manera, se destaca especialmente su nacionalidad. No eres del todo judío, ¿verdad? guiño