El cambiante mundo de la artillería (Parte 2)

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Modelos rusos Los sistemas rusos autopropulsados ​​están actualmente en desventaja debido a la disminución del interés global en el calibre 152-mm, cuyas características balísticas son significativamente inferiores al último armamento 155-mm. A pesar de esto, una gran cantidad de C219 Msta-S y 2C5 Hyacinth-S permanecen en servicio en muchos países y ahora pueden beneficiarse de la aparición de proyectiles guiados. Las versiones modificadas están disponibles con los implementos de calibre 155-mm / 45 (2C19M) o el calibre 155-mm / 52, pero no se informan los pedidos.

El cambiante mundo de la artillería (Parte 2)

FH77B05 de BAE Systems Bofors actualmente no se produce en serie, pero es uno de los dos postores finales para un gran programa del ejército indio

Sistemas autopropulsados ​​de ruedas.

Y nuevamente, las dos clases principales difieren en el peso de combate (menos o más toneladas 25), y también que el cálculo puede dispararse mientras está sentado en la cabina (es decir, protegido por armadura) o debe desmontarse para trabajar con el sistema.

Los modelos de máquinas que pesan más de 25 toneladas, que, como ya se mencionó, compiten cada vez más directamente, al menos con los sistemas de vías de gama baja, incluyen:

ZTS ZUZANA (República Checa). ZUZANA es una versión 155-mm modificada del sistema DANA 152-mm, que en el momento de su aparición al final de 70-s, fue el primer sistema de artillería del mundo en un chasis con ruedas (Tatra 815 8XXNNX camión de alto rendimiento). ZUZANA se entregó a Eslovaquia (se convirtió en el primer país del antiguo Pacto de Varsovia en adoptar el sistema autopropulsado 8-mm) y a Chipre en la versión con un calibre 155-mm / 155 y un cargador semiautomático. Desde entonces, esta opción ha sido reemplazada en el catálogo de la compañía por un modelo más avanzado con un cañón de calibre 45 y un cargador automático.

Denel G6 (Sudáfrica). G6 fue el primer sistema en el mundo en un chasis con ruedas y con un peso de combate de 47 toneladas sigue siendo el más pesado. El sistema 145 completo se fabricó para tres países (43 para Sudáfrica, 78 para los EAU y 24 para Omán) en la versión original con una pistola de calibre 45. Se está lanzando una nueva versión con un calibre de barril 52 (G6-52); La versión básica con la cámara de combustión de un litro 23 tiene un alcance máximo de 53 km. En la variante de rango extendido (rango extendido) con una cámara de 25 litro, el rango alcanza 67 km con municiones VLAP.


Nexter introdujo recientemente una versión mejorada del Mk2 con la conocida pistola LG105 1-mm.


Coalition-SV (2C19M Msta-C modificado) fue un concepto ruso intrigante con una tasa de fuego muy alta (15 - 18 disparos / min). Se logra a través de una configuración de doble cañón, cargador automático y rondas de municiones 50. El prototipo se mostró al liderazgo político y militar en 2007, pero el programa parece haberse detenido.

BAE Systems Bofors ARCHER (Suecia). ARCHER es un vehículo articulado con una masa de combate de 30 toneladas, la masa de un módulo de artillería 13,1 toneladas. La pistola es una versión alargada (calibre 52) del obús remolcado FH77B, montado en un chasis de camión Volvo A30D 6xXNNX.

El ARCHER tiene un cargador automático sofisticado con disparos listos para 20 que se pueden disparar en minutos 2,5, pero a diferencia de ZUZANA o G6, el obús no tiene una torreta que enciende 360 °. Por otro lado, tiene una ventaja importante: totalmente controlada desde la cabina blindada. Cálculo de la persona 4 (la persona 2 puede servir en una situación crítica). Trabajar afuera solo es necesario cuando se rellenan las municiones en los disparos 20.

El ARCHER está actualmente en producción en masa para los ejércitos sueco y noruego, que ordenó el sistema 24.

SCG NORA B52 (Serbia). NORA B52 es un sistema autopropulsado con un peso 155 ton, que incluye municiones para disparos 52, montado en una plataforma de carga 31-mm / 36. Se ofrece en el chasis serbio FAP 2882 8xXXUMUM (licencia de Mercedes) o en el ruso KAMAZ 8. La versión más reciente del K63501 tiene un sistema de suministro de municiones completamente automático, que permite la velocidad de disparo de los disparos de 1 / min. Otra característica es la doble cabina blindada para proteger a la tripulación en la marcha y durante el disparo. La pistola, aparentemente de su propio diseño, dispara todos los tipos de municiones de la OTAN y tiene un alcance máximo de 6 km cuando se dispara un proyectil con un generador de gas de fondo ERFB / BB.

Se informa que NORA B52 entrará en servicio con el ejército serbio, pero no está incluido en las últimas listas oficiales. Los sistemas 36 se vendieron a Myanmar, y otro pedido reciente contempla el suministro de sistemas 20 para Kenia.

La gama de modelos de sistemas autopropulsados ​​de ruedas ligeros (menos de 25) se ha expandido constantemente en los últimos años, aunque solo dos recibieron el estado de un modelo de producción.

Nexter CAESAR (Francia). Howitzer, que define la tendencia de toda una categoría de sistemas de artillería montados en un camión. CAESAR tiene una pistola de heces 155-mm / 52 y una masa molida de 15,8 toneladas (incluidas las toneladas 3 de masas de retroceso), el peso de combate es de toneladas 17,7, por lo que puede ser transportado por el transporte C-130. CAESAR es un sistema autopropulsado denominado "integrado", es decir, lleva una pistola, rondas de municiones 18 y un sistema de control de comando y control de nivel de servicio (ATLAS en la versión para el ejército francés) en el mismo chasis. El cálculo del hombre 5 se coloca en una cabina segura mientras se conduce, pero la pistola generalmente se repara en el exterior.

La lista general de pedidos incluye sistemas 72 para Francia para reemplazar los obuses remolcados TRN155 1 (entregas completadas), seis para Tailandia (más la opción para unidades 12 - 18) y unidades 80 - 100 para la Guardia Nacional de Arabia Saudita (entregas).

Norinco SH1 (China). El sistema se muestra en el año 2007 y está diseñado específicamente para el mercado de exportación. SH1 es un cañón 155-mm / 52 de calibre en el chasis de un camión 6x6. Con un peso de combate 22 T, que incluye municiones para disparos 20, el SH1 tiene un cálculo de hombre 5, que se coloca en una cabina protegida durante el movimiento. El arma se describe como capaz de disparar cualquier munición estándar de la OTAN, así como un ERFB-HE con un generador de gas inferior o cohetes más una versión 155-mm del proyectil guiado por láser Krasnopol. Se informa que aproximadamente unos obuses 90 SH1 están en servicio en Pakistán.

Otros obuses montados en camiones y actualmente disponibles en el mercado incluyen Soltam ATMOS (Israel), Norinco SH2 (China) y Singapore Technologies LWSPH (Singapur). Ninguno de ellos ha alcanzado un avance comercial, sin embargo, sus características y capacidades están sujetas a un proceso continuo de cambio, ya que los fabricantes se esfuerzan constantemente por hacerlos más atractivos.



El K9 THUNDER de Samsung se produce en serie para el ejército surcoreano, mientras que el derivado de T155 FIRTINA se suministra al ejército turco.


BONIFICACIÓN de BAE Systems Bofors y Nexter es un proyectil inteligente de 155-mm diseñado para destruir vehículos blindados. En su caso hay dos submarinos con fusibles de sensor, también tiene un generador de gas, que aumenta el alcance a 35 km. Tan pronto como los submarinos se lanzan por encima del área objetivo, todos los usuarios buscan e identifican blancos en un círculo con un diámetro 200, procesan la imagen recibida de los sensores IR que operan a varias frecuencias y luego comparan los resultados con datos de un radar láser (LADAR). El perfil del objetivo se determina y luego se compara con los datos recibidos de los sensores IR, por lo que los objetivos de combate se pueden separar de los falsos. Después de detectar e identificar un objetivo dentro de la zona, es destruido por un tipo de ojiva de choque EFP (Penetrador de Formación de Explosivos)

Artilleria remolcada

La lista de deficiencias atribuidas a los obuses remolcados es bastante larga. Necesitan demasiado tiempo para ocupar y abandonar la posición y, por lo tanto, casi no son adecuados para las tácticas de “tiro y carrera” en las que se basan las doctrinas de artillería moderna para evitar el fuego de la contra-batería. Tienen una movilidad táctica muy mala en terrenos difíciles. La significativa longitud total del obús remolcado + remolcado perjudica el tráfico en carreteras sinuosas o en áreas urbanas. Y no tienen protección para su cálculo.

A pesar de esto, y a pesar de la creciente competencia de la SG con ruedas, las afirmaciones de que la artillería remolcada está muriendo o ya ha muerto son, de hecho, un poco prematuras. Muchos usuarios siguen interesados ​​en las cualidades positivas de los obuses remolcados: estabilidad y capacidad de supervivencia en todas las condiciones de combate, facilidad de operación, las necesidades logísticas más modestas y, por último, el costo de la adquisición y el despliegue. Además, los remolcadores de artillería son en su mayoría camiones militares estándar que también pueden usarse para otros fines cuando no necesitan realizar su trabajo directo. No es necesario decir que esto no es en absoluto el caso de los sistemas de artillería montados en camiones. Además, en términos operativos, los obuses de remolque ligero siguen siendo indispensables en ciertas condiciones geográficas y / o para algunas unidades, como se ha demostrado claramente en Afganistán.

Aproximadamente 2 / 3 de la flota mundial de artillería está representada por modelos remolcados, que incluyen alrededor de 11000 155 obuses de mm. Y actualmente, se está llevando a cabo un cierto número de programas para modernizar o reemplazar las muestras existentes. Los nuevos desarrollos se centraron en el calibre de obuses 52 o 45 con un alto rendimiento por un lado y los llamados modelos ultraligeros por el otro. Los programas de obuses actualmente activos de 155-mm incluyen:

BAE Systems Bofors FH 77B05 L52 (Suecia). El FH 77B05 L52 (barril 52 de calibre estándar de la OTAN) es un desarrollo adicional del exitoso modelo FH 77B02 L39. Un cañón más largo y una cámara más grande conducen a un aumento en el rango de más de 40 km. El Howitzer utiliza cargas modulares y capus, desde las que puede disparar municiones inteligentes de una nueva generación. La computadora balística a bordo le permite calcular datos de disparo, realizar guía automática y control de incendios, datos de municiones automáticas y datos meteorológicos. FH 77BO5 L52 tiene su propio sistema de navegación terrestre, lo que elimina la necesidad de observación y visión, lo que reduce los costos operativos.

El FH 77B05 L52 no está actualmente en servicio y no ha sido pedido por ningún país, pero es uno de los dos contendientes para un gran pedido de la India para la compra de 400 unidades y una mayor producción local de 1180 sistemas más. El FH 77B05 L52 está siendo ofrecido para India por el nuevo Defense Land Systems India, una empresa conjunta entre BAE Systems y Mahindra & Mahindra.

Norinco PLL01 (China). Basado en el modelo anterior GHN-45 (cañón 45 de calibre), el PLL01 fue fabricado por el primer lote de sistemas 54 en cantidad para reequipar al regimiento de artillería del ejército chino. Se vende para exportación con o sin APU (12 tons) o en una versión liviana del GM-9,8.

PANEL NIKE T155. Desarrollado en Turquía con el apoyo de la compañía STK de Singapur, el T155 PANTER se produce en serie para el ejército turco con el objetivo de reemplazar gradualmente el antiguo M114. Según se informa, la demanda final es de unidades 138, pero la producción ya ha superado las unidades 225. También se recibió la primera orden de exportación de Pakistán para el suministro de obuses PANTER 12.

PANTER es el calibre 14-mm / 11,6 más pesado (155 toneladas) y más largo (52 m en posición remolcada) entre los modelos modernos. También es posiblemente uno de los más rápidos debido a su APU con un 160 de potencia, lo que le permite alcanzar velocidades de 18 km / h. Ella tiene un cálculo reducido de personas 5, puede disparar tomas 3 en segundos 15.

Soltam ATHOS (Israel). Desarrollado como un programa privado y al no tener pedidos anunciados hoy, ATHOS es único en que es el único y moderno obús remolcado con barriles de calibre 39, 45 o 52. Reemplazo de barril requiere modificación mínima. También se ofrece con o sin la APU. También es el único obús remolcado 155-mm que tiene un sector de descascarado 180 ° horizontalmente en comparación con un sector 60 - 70 ° convencional.

STK FH2000 (Singapur). FH2000 desarrollado por Singapore Technologies Kinetics para el Ejército de Singapur basado en el modelo anterior FH88 155-mm / 39 calibre, es el primer obús remolcado 155-mm / 52 calibre, entró en servicio en el mundo (1993). Ella tiene un cálculo 8 man, APU diesel, energía HPN 75 Le permite moverse de forma independiente a una velocidad de 10 km / h. El obús puede disparar a un rango máximo de 42 km utilizando munición de rango extendido. El mecanismo del obturador es semiautomático, es decir, el obturador se abre automáticamente durante el enrollado. Conducido electrónicamente, impulsado hidráulicamente, un apisonador de impulsos envía una ronda a la cámara con un alto nivel de consistencia.

La producción para el mercado local parece haberse completado; Fabricado sobre sistemas 50. Varios FH2000 fueron vendidos a Indonesia. El obús compite con el FH77 B05 L52 bajo el programa indio.


KMW / GDELS DONAR combina una torreta AGM con una torreta 155-mm / 52 de calibre en un chasis ASCOD modificado. Las soluciones de automatización inteligentes permiten que DONAR tenga dos personas.


Misil guiado M982 EXCALIBUR "preparando" para un disparo

GDSBS SIAC (España). El más reciente sistema de calibre 155-mm / 52 de producción General Dynamics Santa Barbara System tiene mejoras tales como el APU y el mecanismo de carga semiautomático, lo que le permite tener una tasa máxima de 10 disparos / min contra 4 - 6 disparos / min desde otros sistemas de esta clase y de conducción continua Disparar desde disparos 60 durante minutos 30. El obús se coloca en segundos 120 y está listo para disparar en segundos 90. SIAC está en servicio en España y Colombia, y la producción en masa continúa.

La nueva clase de ultraligeros (HLW) incluye dos modelos:

BAE Systems M777A1 / M777A2 (Reino Unido / Estados Unidos). El calibre M777A1 / A2 155-mm / 39 está en servicio y en producción en masa para el Ejército de EE. UU. (Pedido de 273) y la Infantería de Marina (pedido de 380), así como para Canadá (37) y Australia (57).

El M777 es el primer sistema de artillería del mundo en el que se utilizan ampliamente las aleaciones de titanio y aluminio. Con una masa de menos de 10000 libras (4220 kg), este es el obús 155-mm más ligero del mundo, es decir, una pistola de campo cuyo peso es la mitad del tamaño de un sistema 155-mm convencional. Bajo peso le permite implementar rápidamente M777 en cualquier teatro, incluidos los helicópteros. El arma se está desplegando actualmente en Afganistán e Irak, también se suministrará con una nueva munición guiada M982 EXCALIBUR desarrollada por Raytheon y BAE Systems, tiene un alcance máximo de 40 km y una precisión de 10 metros. El cálculo para M777 consiste en 5 hombre, el obús tiene una velocidad máxima de disparo de 5 disparos / min.

STK SLWH PEGASUS (Singapur). PEGAGUS se puede describir como un intrigante sistema "semi-autopropulsado" debido a la presencia de un motor 21 de kW, que permite que la pistola se mueva independientemente a una velocidad de 12 km / h. El peso total de las toneladas 5,4 es fácilmente compatible con el transporte en la suspensión de un helicóptero de carga. El sistema tiene un cálculo de 6 - 8 man, los disparos de 3 se toman en 24 segundos. Los sistemas PEGASUS 54 están en servicio con el Ejército de Singapur.


El sistema 155-m / 52 de calibre Norinco SH1 instalado en el camión está disparando fuego directo en la foto. Está en servicio con Pakistán



Serbio NORA B52 se muestra en la foto. Esta es la versión más nueva con cabinas blindadas delanteras y traseras, que brindan protección a la tripulación durante el movimiento y los disparos. NORA B52 ganó dos pedidos de importación antes de entrar en servicio con su propio ejército

Aparición de MRSI

Hasta el pasado reciente (y esta situación persiste en muchos países), los sistemas de artillería podrían depender principalmente de proyectiles de alto explosivo o de racimo para generar impacto en un objetivo, con solo una excepción a los proyectiles guiados por láser tristemente poco confiables, por ejemplo, COPPERHEAD. Por lo tanto, la efectividad final del fuego de artillería dependía, y en gran medida aún depende, de factores tales como la calidad del arma, las características internas y externas de la munición y su poder destructivo, el entrenamiento y la profesionalidad del equipo de artillería y los observadores avanzados, así como la velocidad y la eficiencia. Todo el proceso de transferencia y cálculo de datos para el disparo.

Teniendo en cuenta la influencia múltiple de los factores anteriores, la organización y el mantenimiento de un fuego de artillería efectivo fue todavía (relativamente) una tarea fácil para los objetivos fijos / lentos o sin armadura, pero se hizo casi imposible para los objetivos precisos, bien blindados y de movimiento rápido, como el MBT, especialmente cuando Imposibilidad de realizar el ajuste. Como resultado, las pautas de disparo determinaron, por ejemplo, la necesidad de disparar al menos 30 155-mm proyectiles para cubrir un cuadrado 100 x 100, que contiene tres o cuatro vehículos blindados pesados.

Los problemas anteriores están empeorando actualmente debido a implicaciones políticas y operativas. Por un lado, la prohibición de las municiones en racimo elimina virtualmente lo que podría ser la principal herramienta para corregir la falta de precisión inherente a los disparos de artillería en el segmento final de la trayectoria, es decir, un golpe masivo en el área objetivo. Por otro lado, el creciente despliegue de armas de artillería en escenarios asimétricos y de contrainsurgencia hace que sea extremadamente necesario reducir al mínimo las pérdidas indirectas. Afortunadamente, una serie de desarrollos tecnológicos vienen al rescate.

En primer lugar, la aparición de la configuración 155-mm / 52 cal del estándar NATO con una cámara de litro 23 es un compromiso óptimo entre la masa y el tamaño, por un lado, y las características balísticas, por el otro. Los sistemas de carga automáticos o semiautomáticos le permiten tomar tomas 3 en menos de 20 segundos y disparar tomas 6 / min durante varios minutos.

En segundo lugar, y también de manera importante, se está introduciendo una nueva generación de municiones inteligentes con submarinos, controlados en la trayectoria final, o con fusibles sensoriales (remotos) o al menos la capacidad de corregir la trayectoria. Programas como SMArt, BONUS, EXCALIBUR, Krasnopol, Kitolov 2 o SPACIDO ahora ofrecen la posibilidad de destruir vehículos blindados en movimiento, así como destruir blancos o amenazas en entornos urbanos sin destruir todo lo que los rodea.

Al mismo tiempo, los sistemas de navegación terrestre basados ​​en GPS se están generalizando junto con los dispositivos de comando y control y el SLA, lo que permite a la artillería ocupar sus posiciones para disparar mucho más rápido y luego disparar con precisión. Especialmente importante a este respecto es el uso de sistemas de control para transferir automáticamente las coordenadas del objetivo a los puestos de comando de artillería y luego transferir las órdenes para abrir fuego en las armas individuales, de modo que éstas ya tengan toda la información necesaria sobre el objetivo y la cantidad de proyectiles, incluso antes de tomar las posiciones prescritas para disparar. Esto en realidad transforma cada sistema de artillería individual en uno casi autónomo y le permite golpear un objetivo desde los primeros disparos sin la necesidad de disparar municiones de avistamiento.

El resultado final de todo lo anterior es el concepto de MRSI (Impacto simultáneo de múltiples rondas - Impacto simultáneo de varios proyectiles. El ángulo de inclinación del cañón cambia y todos los proyectiles disparados en un cierto intervalo de tiempo llegan al objetivo simultáneamente). Las 24 horas, en cualquier clima, sin reducción a cero para maximizar la sorpresa del golpe.

Las capacidades de MRSI implican una velocidad de disparo muy alta (de hecho, la más alcanzable), así como medios rápidos para calcular con precisión pequeños cambios en la carga propulsora y el ángulo de guía vertical para disparar cada proyectil posterior a lo largo de una trayectoria diferente. Prácticamente, y también según el tipo de arma y la munición utilizada, hoy en día se puede alcanzar una descarga MRSI de tres a seis rondas a un rango de 15 - 35 km. La precisión en la sección final varía de los medidores 95 a 15 km y los medidores 275 a 30 km para un disparo de fragmentación estándar de alto explosivo, pero mejora dramáticamente (menos de 10 metros) usando municiones inteligentes de nueva generación.

La artillería 155-mm con fusibles de sensor destruye vehículos en movimiento

Fabricado y comercializado por GIWS (una empresa conjunta de Rheinmetall AG y Diehl Group), el proyectil de artillería SMArt 155 de 155 mm está específicamente diseñado para interrumpir los ataques de armadura.

SMArt 155 significa munición fusionada con sensor para artillería, calibre 155 mm (munición de artillería con fusible táctil (sin contacto), calibre 155 mm). Este es un proyectil de artillería confiable y altamente efectivo de la categoría "disparó y olvidó". Cada proyectil tiene dos submuniciones autónomas e inteligentes con alto rendimiento. Son capaces de neutralizar vehículos blindados fijos y móviles, incluidos tanques en cualquier ambiente y en cualquier clima. SMArt 155 puede detener la aparición de vehículos blindados con un consumo mínimo de municiones y con una precisión muy alta, incluso a grandes distancias de destrucción. El riesgo de pérdida indirecta se minimiza.

El proyectil tiene una carcasa de pared delgada para obtener el volumen máximo para dos sub-carcasas. La combinación de sensores multimodo con un núcleo de choque de tipo proyectil (o EFP) hace que estos submarinos sean extremadamente efectivos. La excelente definición del objetivo y la falsificación, un área de gran cobertura, una alta probabilidad de impacto y características sobresalientes de ojivas garantizan la máxima mortalidad y destrucción en el suelo, es decir, una neutralización efectiva de los vehículos blindados.



Las misiones de fuego se pueden completar con solo unos pocos tiros en un período muy corto de tiempo. Esto le permite usar las tácticas de "disparar y expulsar", lo que reduce significativamente la efectividad del fuego de contrabatería del enemigo, un factor crítico para proteger sus fuerzas.

La autodestrucción excesiva es una característica clave del proyectil SMArt, cuyos creadores prestaron especial atención para evitar el riesgo de municiones sin explotar. Si el objetivo no se encuentra en el área de búsqueda, dos mecanismos redundantes e independientes que consisten en componentes fuertes y simples garantizan que el proyectil se "autodestruirá" de manera confiable, lo que permite a sus tropas moverse en la zona con mayor confianza. Hay un objetivo, ningún objetivo, la unidad de combate de la suborden suspendida por paracaídas está diseñada para que se vea socavada tan pronto como la altura sobre el suelo sea menor que 20 metros. Si esta función no funciona y el suborden no se ve afectado, la ojiva detona automáticamente tan pronto como el voltaje de la batería cae por debajo de cierto nivel. Este modo también cierra posibles fallos de funcionamiento de sensores y componentes electrónicos.

GIWS desarrolló un proyectil al final de la Guerra Fría para que la Bundeswehr pudiera contrarrestar la amenaza de los vehículos blindados de los países del Pacto de Varsovia, lo que llevó a una forma de disuasión económicamente beneficiosa.

Hoy, los ejércitos de Alemania, Suiza, Grecia y Australia están armados con SMArt 155. El proyectil SMArt se está actualizando constantemente, se ha demostrado con éxito en las pruebas de disparo 26, lo que confirma su extrema fiabilidad.

Materiales utilizados:
Tecnologia militar
www.baesystems.com
www.nexter-group.fr
www.elbitsystems.com
www.stengg.com
www.rheinmetall.com
www.norinco.com
www.denel.co.za
www.gdels.com
www.ztsspecial.sk
www.yugoimport.com
www.diehl.com
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50 comentarios
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  1. +16
    30 julio 2014 09: 50
    ¿Recuerda eso? Alguien dispuesto.
    1. +12
      30 julio 2014 11: 49
      ¿Y no recuerdas esto?)))))
      1. Sílex
        +1
        30 julio 2014 19: 46
        Bofors 155 BONIFICACIÓN


        INTELIGENTE 155
        1. Sílex
          +1
          30 julio 2014 20: 48
          Prueba de ojiva 155 BONIFICACIÓN
          Reloj de 1: 57
          1. +1
            30 julio 2014 21: 52
            Todo esto, por supuesto, es interesante e informativo. Pero ... Lea sobre el mismo "Bono". En 2005, se suponía que aparecería la versión Mk II, que no iba a estar equipada con un simple sensor de infrarrojos y un telémetro láser, como la primera versión, sino con un sensor multiespectral y un lidar, que no solo podía detectar objetivos, sino también reconocerlos comparando los datos obtenidos. desde un localizador láser, con los almacenados en la memoria.

            ¿Por qué no fue esto a las tropas? Debido a la especialización extremadamente estrecha de dicha munición.
            1. Sílex
              0
              30 julio 2014 22: 11
              Cita: Spade
              Porque es no fue a las tropas? Debido a la especialización extremadamente estrecha de dicha munición.

              Hoy, los ejércitos de Alemania, Suiza, Grecia y Australia están armados con SMArt 155. El proyectil SMArt se está actualizando constantemente, se ha demostrado con éxito en las pruebas de disparo 26, lo que confirma su extrema fiabilidad.


              BLU-108 SFW (usado en Iraq)
              1. 0
                30 julio 2014 23: 12
                Estoy hablando de mucho más avanzado que "Smart" "Bonus 2". Querían, querían y volvían a desear.
    2. Crowley
      0
      30 julio 2014 22: 01
      fabricaríamos nuestras armas autopropulsadas)) 200 piezas) mataríamos a todos, a EE. UU., a la OTAN y a la UE, y sin armas nucleares todos tendrían miedo de nosotros))))
    3. Nombre clave49
      0
      31 julio 2014 07: 39
      Todo para matar a un hombre y nada para ayudarlo !!!!!!!!!!!!!
  2. +3
    30 julio 2014 09: 54
    Es decir ¿Estamos detrás de la generación ahora? Y esto a pesar del hecho de que la artillería rusa y soviética fue la mejor del mundo, que incluso los generales alemanes reconocieron en la Segunda Guerra Mundial.
    Además, si por aviación y BTT, algo más se escucha en términos de desarrollo, entonces por artillería es generalmente aburrido.
    1. +3
      30 julio 2014 11: 00
      Cita: qwert
      Aquellos. ¿Estamos detrás de la generación ahora?

      Bueno, es más como sí. Si el rango aún no llega a donde, no da tanto miedo, entonces con precisión nos quedamos muy rezagados. La retroiluminación láser es el nivel de finales del siglo pasado. El futuro es con conjuntos de archivos adjuntos que convierten un proyectil convencional en uno ajustable, como
      PGK

      ESPACIDO

      Barato y alegre.
      1. Wal
        +1
        30 julio 2014 18: 14
        Nos quedamos atrás con precisión: ¿es esto una medida de precisión?
        1. +15
          30 julio 2014 19: 19
          Más bien, una medida del retraso tecnológico. No porque no haya desarrollo, porque las tropas no tienen lo que está listo para la producción y entrega a las tropas o pueden prepararse lo antes posible.

          Bueno, por ejemplo, tengo en existencia una pistola de obús ML-20 vieja, como un desecho de mamut, modelo 1937. Por cierto, sigue de pie en servicio. Mi tarea es disparar con seguridad.

          ¿Crees que necesitaré otra arma? No. Y no necesito municiones guiadas y ajustables, aunque pueden resolver este problema de manera bastante económica. La artillería es principalmente lo que está alrededor de las armas, y no ellos mismos.

          Necesito herramientas de inteligencia que den coordenadas precisas en tiempo real (aquí puedes escribir un artículo completo, cuáles)
          Necesito medios precisos de referencia topográfica y orientación en cada arma
          Necesito una estación balística de artillería en cada arma
          Necesito fusibles electrónicos y entrada remota en cada arma
          Necesito una computadora en cada arma, calculando, introduciendo correcciones y monitoreando el trabajo del artillero
          Necesito una buena estación meteorológica que proporcione datos precisos en tiempo real.
          Bueno, e incluso las pequeñas cosas ... Por ejemplo, un chip en cada carga y en cada proyectil, informando a las computadoras de la desviación de sus características de la tabla, en condiciones modernas esto es absolutamente factible.

          Y yo, con mi arma vieja, tendré precisión al más alto nivel moderno.
          1. +3
            30 julio 2014 22: 18
            Como artillero, lo apoyo firmemente. Pero se trata de "dar el primer tiro". Con el rápido ajuste del disparo, esto se puede corregir. Está claro que si el enemigo puede poner el proyectil más rápido y directamente en la corona, esta es una clara ventaja. Solo en los vertederos, todo va bien con ellos. ¿Y en combate real? ¿Cuándo participaron realmente en la contrabatería? Cuando no solo tú, sino también tú. Y rápido.
            1. +1
              30 julio 2014 23: 08
              Acabo de escribir sobre la precisión. Y cuando se trata del uso de combate, especialmente cuando se enfrenta a un enemigo que es acorde con nuestra tecnología. Oportunidades: ya se necesitan nuevas muestras. Con el ML-20 puede encontrar un diseño robusto: el tiempo de transferencia es de hasta 10 minutos
            2. 0
              30 julio 2014 23: 21
              Los cambios en el nivel técnico de las armas y las opiniones del comando sobre el uso de artillería terrestre se evidencian por las características a las que se presta atención principalmente al diseñar y comparar equipos de artillería. La lista de características de rendimiento en el siglo pasado incluyó: masa, alcance máximo de tiro, velocidad en carretera y condiciones fuera de carretera, alcance, munición portátil, cálculo. En los últimos 10-15 años, se ha prestado atención a características tales como el grado de automatización; tiempo de traslado de viaje a combate y viceversa; capacidad de supervivencia del barril; distancia recorrida desde el punto en el primer minuto de movimiento; cadencia de fuego. Esto indica que el papel del tiempo que pasa en la posición de disparo está aumentando: cuanto más tiempo esté el arma en la posición de disparo (OP), mayor será la probabilidad de su destrucción por medios enemigos.

              "Oportunidades, ventajas y desventajas de una pseudo-salva de un arma de artillería" V. Rusakov http://factmil.com/publ/soderzhanie/armija/vozmozhnosti_preimushhestva_i_nedosta
              tki_psevdozalpa_artillerijskogo_orudija_2013/4-1-0-276
          2. Wal
            +2
            30 julio 2014 22: 21
            Bueno, casi todas las disposiciones del artículo 13 enumeradas candidato
            Pero en serio, estoy de acuerdo contigo. Nos estamos quedando atrás de los sistemas de automatización de CMS Nuestra artillería está a un nivel decente.
            1. 0
              30 julio 2014 23: 00
              No he escrito todo todavía, era demasiado vago. ¿Por qué todavía tenemos termómetros de batería “voladores” en nuestro arsenal, que deben mantenerse a cargo, y temer que algún obizyan no cargue y lo dispare en la dirección del objetivo?
              Hay un montón de termómetros que determinan la temperatura y de forma más precisa, instantánea y remota.

              Nuestros reactivistas todavía usan la pistola de viento, y de alguna manera leí un folleto sobre el MLRS chino en cada batería de radar meteorológico. Con alta probabilidad, hervida a partir de muestras civiles soviético-rusas.

              Bueno, y así sucesivamente ... De hecho, todavía hay, solo queda poner a las tropas.
              1. +2
                31 julio 2014 04: 14
                En cuanto al desarrollo, Rusia no se queda atrás. La munición de alta precisión de Vishnevsky tiene diferencias estructurales con los desarrollos occidentales. Y tienen una ventaja sobre los competidores, que los estadounidenses admitieron. Ofrecieron 200 millones, pero la Federación Rusa se negó. Puede compensar una falla de 200 metros por segundo. Daredevil y Centímetro. Hay análogos a la munición occidental: estos son los hombres de Tula bajo el liderazgo de Shipunov: Krasnopol, Kitolov y Gran.
                Solo queda poner masivamente a las tropas. Ahora, creo que, debido a los eventos en Ucrania, llegará a los niveles más altos que es mejor ser inteligente que disparar a un trineo y, a veces, inútilmente. hi
              2. Wal
                0
                31 julio 2014 09: 57
                Incluso en la escuela, nos decían "Tenemos todo, pero todo está en stock en caso de guerra".
  3. AX
    0
    30 julio 2014 10: 23
    Pero ¿qué pasa con el principio: - "Cuanto más simple, mejor"?
    1. +2
      30 julio 2014 11: 09
      Cita: AX
      Pero ¿qué pasa con el principio: - "Cuanto más simple, mejor"?

      Cuando surge la cuestión de la precisión, entonces debe desembolsar. A mediados del siglo XX, la precisión de la artillería se acercó a su límite, la calidad mejorada del procesamiento del cañón, el uso de computadoras balísticas "inteligentes" que tienen en cuenta la temperatura del aire, el viento, la temperatura del cañón, etc. no dio un aumento significativo en la precisión de disparo. El primer paso fue el uso de proyectiles corregidos dirigidos a la radiación láser reflejada. Entonces ya no era muy barato. El proyectil en sí era caro, más la necesidad de lanzar observadores con equipo de iluminación láser detrás de las líneas enemigas ... Los estadounidenses dieron el siguiente paso, el proyectil con corrección de GPS resultó ser increíblemente caro también ... Ahora usan accesorios que corrigen un proyectil convencional usando GPS, que es mucho más barato, la mejor opción.
      1. +1
        30 julio 2014 12: 43
        Por GPS \ glonas no es una opción incluso contra un ejército ligeramente avanzado técnicamente
        1. 0
          30 julio 2014 16: 36
          Cita: viktorR
          Por GPS \ glonas no es una opción incluso contra un ejército ligeramente avanzado técnicamente

          ?????????????????????????
          ¿Y? ¿Dónde están los argumentos? ¿O, de nuevo, el famoso "cubo de nueces" como un medio eficaz contra una constelación de satélites? ¿En qué plataforma de lanzamiento está Proton con cubos?
          1. 0
            31 julio 2014 00: 23
            ¿Escuchaste algo sobre RTR y EW? Incluso en drones, no es muy posible protegerse contra la guerra electrónica con diferentes antenas direccionales, pero aquí está el proyectil, peso + dimensiones + sobrecargas prohibitivas. ¿Qué locos son los protones? No estarías tan nervioso, ¿de acuerdo? Y luego hay cuántos signos de interrogación, la mano tembló guiño ?
  4. 0
    30 julio 2014 10: 41
    Enemigo barato del bien, pero en la contratación pública y el orden de defensa prefieren el primero
    1. Tit
      +3
      30 julio 2014 12: 52
      Cita: saag
      Enemigo barato del bien

      mejor el enemigo del bien
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. muñeco de nieve
    +1
    30 julio 2014 11: 05
    Ciertamente es bueno que todo esté siendo inducido por sí mismo, pero ¿qué pasa con la interferencia y las tropas de la EW?
    Y en general ¿A qué está apuntando? ¿El sonido del motor, las señales de radio o el calor?
    1. +2
      30 julio 2014 11: 12
      Cita: muñeco de nieve
      Ciertamente es bueno que todo esté siendo inducido por sí mismo, pero ¿qué pasa con la interferencia y las tropas de la EW?

      Saturar TODAS las unidades con equipo de guerra electrónica es simplemente poco realista. Sí, y no se sabe si puede suprimir la señal GPS.
      Cita: muñeco de nieve
      ¿Y a qué está apuntando? ¿El sonido del motor, las señales de radio o el calor?

      Las coordenadas del objetivo y ...
      1. anomalocaris
        0
        3 Agosto 2014 09: 36
        ... la señal de GPS está bloqueada en un área determinada. Las tecnologías se desarrollan y, muy probablemente, se prueban en condiciones de combate (recuerde los errores de los Tomahawks en Serbia y, especialmente en Irak).
  7. +1
    30 julio 2014 11: 05
    "Soltam ATHOS (Israel). Desarrollado como un programa privado y no tiene
    pedidos anunciados hoy "///

    Fue posible (por primera vez) vender un par de docenas a Filipinas. Indio grande
    ATHOS perdió la oferta.
    Lo más molesto es que no hay suficiente dinero para comprarse. FDI dispara basura de 50 años
    Prescripción M109.
    1. +1
      30 julio 2014 15: 52
      En un rango que la IDF generalmente dispara, hay suficientes correctores de arte convencionales. Ahora, si se estuviera preparando una nueva guerra árabe-israelí, entonces sí, nuevas oportunidades serían útiles.
      1. 0
        30 julio 2014 16: 59
        Simplemente no tenemos problemas con la corrección artística: todos
        conectado a computadoras, GPS, UAV.
        El problema con las armas en sí. Rango sin éxito., Deterioro,
        las conchas son más o menos. Desviaciones de hasta 100 m, incluso con correcciones precisas.
        Es hora de tirar la basura y pasar a una nueva generación de artillería.
        1. 0
          30 julio 2014 18: 33
          Vamos, cien metros en el primer disparo en la configuración calculada, sí, son 5 puntos en tu bolsillo.

          No requieren precisión de joyería de munición convencional, no la necesitan. Toman el número.
          1. +1
            30 julio 2014 18: 46
            Tenemos que ser más precisos. Ahora en Gaza uno de esos
            un proyectil "loco" explotó en el patio de la escuela (vacío, nota),
            pero se reunieron muertos y heridos de los barrios vecinos.
            Ahora tenemos que informar a la ONU: ¿cómo sucedió? embudo en la escuela.
            1. korjik
              0
              30 julio 2014 19: 00
              ¿Y qué te molesta mucho?
            2. 0
              30 julio 2014 19: 21
              Bueno, sé ... No depende mucho de las armas.
  8. muñeco de nieve
    +1
    30 julio 2014 11: 22
    Cita: Nayhas
    Las coordenadas del objetivo y ...

    Bueno, el objetivo se está moviendo, ¿se está corrigiendo constantemente de forma manual? Una vez más, los atascos bloquean la supuesta zona de fuego, de modo que el satélite no responde al proyectil.
    1. +1
      30 julio 2014 13: 41
      Las capacidades de EW están limitadas aquí.
      Por alguna razón, todos olvidan que el sistema de control para estos proyectiles es inercial con corrección de GPS. Incluso si es posible ahogar la señal de los satélites a lo largo de toda la trayectoria, lo cual es extremadamente complicado, esto no conducirá a una interrupción de la guía, sino a una pequeña caída en la precisión. Y los sistemas que cambian la señal tampoco ayudarán: el equipo compara sus datos con los datos de posicionamiento satelital y barre resultados demasiado diferentes.

      EW es capaz de tratar solo con fusibles de radio.
  9. 0
    30 julio 2014 11: 46
    No está alterando la cartera de pedidos actual, como tal, sino el hecho de que no se está haciendo nada en términos de nuevos desarrollos. No es necesario copiar el estándar 155/52 de otra persona, puede crear el suyo propio. Pero eso al menos no fue peor.
  10. +2
    30 julio 2014 11: 52
    Las conchas corregidas son bien guiadas, autoguiadas y no guiadas, también, perfectamente todas las conchas tienen su propio nicho y de acuerdo con el criterio de costo, la efectividad es más adecuada en una situación dada, solo uno de los tipos
    1. +1
      30 julio 2014 13: 49
      El problema tiene solución. Familia italo-alemana de proyectiles Vulcan: el sistema de control principal es inercial con corrección GPS, pero al mismo tiempo se puede instalar un buscador láser semiactivo ("iluminación") o un buscador IR pasivo en el proyectil antes de disparar. Así obtienen una carcasa realmente versátil.

      En el enfoque de la "cabeza" con sistemas de reconocimiento óptico, esto es generalmente lo más poderoso será.
  11. +3
    30 julio 2014 15: 40
    Todo el problema con nuestra artillería de 152 mm es el requisito de los militares de disparar proyectiles tanto a principios del siglo XX como con los más modernos. Estos dos requisitos dan corto alcance y baja precisión, ¡todas las preguntas tienen una respuesta desde los proyectiles al infierno! ¿Qué les tira chtol?
  12. Drturbo
    +2
    30 julio 2014 16: 36
    con una disminución en el interés global en el calibre 152 mm, cuyas características balísticas son significativamente inferiores a las últimas armas de 155 mm
    - Ciertamente no soy un experto en balística, pero algo me dice que la diferencia de 3 mm no afecta la "carrera del pistón" ...
  13. +1
    30 julio 2014 16: 43
    Modelos rusos. Los sistemas autopropulsados ​​de oruga rusa están actualmente en desventaja debido a una disminución en el interés mundial en el calibre de 152 mm, cuyas características balísticas son significativamente inferiores a las últimas armas de 155 mm.
    Los misiles guiados son buenos cuando se realiza una operación local contra un enemigo débil o una guerra de corta duración. hi
  14. +1
    30 julio 2014 16: 49
    Gracias al autor por la segunda parte.
    Warrior wow consideró este tema desde un punto de vista práctico, el costo de estos sistemas es alto incluso para países lejanos. ¿Cuán masivas pueden ser esas muestras en las tropas?
    Por supuesto, en el caso de una operación conjunta de 20-30 países ni siquiera contra un ejército regular, sino contra los rebeldes, como en Afganistán, todos pusieron un par de muestras y parece normal, pero ¿en el caso de realizar acciones a gran escala con el ejército regular del enemigo?
    La capacidad del estado para producir armas de forma masiva durante la guerra (y la guerra continúa hasta que una de las partes haya agotado sus recursos) no debe descartarse.
    Y el hecho de que no tengamos avances en esta dirección ciertamente no es feliz.
  15. jj74
    +1
    30 julio 2014 18: 12
    sonreír Eso es casi lo mismo. (Shore)
  16. jj74
    0
    30 julio 2014 18: 17
    Por cierto, con un gestor de arranque de contrabatería, ¿quién es quién? ¿Nuestra orilla o sus cañones autopropulsados?
  17. +6
    30 julio 2014 18: 44
    Leo ambas partes. Como resultado, establecí un signo menos. Explicaré por qué. El artículo, como reseña, es muy débil (aunque solo sea porque el autor olvidó mencionar diferentes estándares para medir los calibres de los cañones estriados, razón por la cual algunos decidieron que nuestro 152 mm es más delgado que el 155 mm de otros; sin embargo, por la misma razón, es más difícil con la longitud del cañón - con diámetros iguales nuestras armas son más cortas que las occidentales). El autor olvidó mencionar que la "debilidad" de los cañones de 152 mm, en comparación con los 155 mm estadounidenses con una longitud de cañón de calibre 52, se deriva de la longitud del cañón, es demasiado perezoso para contar, pero necesitamos un cañón de aproximadamente 60 calibre de longitud (después de todo, conté algo más de 53 calibres). El hecho es que en nuestro país no hay máquinas para procesar cañones tan largos (no es de extrañar las armas rusas calibre 155/45). Las empresas de propiedad estatal, sin embargo ...
    Luego, el autor comenzó a describir proyectiles astutos modernos, cuya efectividad es muy controvertida (en una guerra real, no en ATO). Dicha munición se ofrece como alternativa a las armas de cohete, y esto es una exageración. El cohete arranca con sobrecargas mucho menores en comparación con el proyectil disparado por el cañón, sus componentes electrónicos se encuentran en condiciones mucho más cómodas, por lo que tienen más tiempo para recuperar el sentido después del lanzamiento y, en consecuencia, autoapuntar con mayor precisión; la complejidad del equipamiento del cohete y el proyectil es incomparable (me refiero al nivel teóricamente posible), el rango de corregir la trayectoria del cohete y el proyectil guiado tampoco está a favor de los proyectiles. La principal ventaja de la artillería de cañón es el bajo costo de un disparo, la facilidad de almacenamiento del arsenal. Diferentes "calibres" destruyen ambas ventajas: el enorme coste de un disparo, la necesidad de mantenimiento de la electrónica al almacenar el proyectil ...
    Por lo tanto, menos el autor. Ni siquiera intentó, a pesar del anuncio del artículo,
    analizar el "mundo cambiante de la artillería". Una lista larga y muy caótica de sistemas producidos en Occidente (es probable que la antigua, las fechas en la revisión sean a menudo de hace tres años). El autor no cumplió con algún tipo de comparación de la artillería de Occidente y Rusia (no se dio TTD en absoluto) ...
    1. +2
      30 julio 2014 19: 39
      Cita: uwzek
      La principal ventaja de la artillería de cañón es el bajo costo de un disparo.

      Dado: un objetivo del tipo "ATGM en una trinchera". Por ejemplo, el genial "Cornet". Para contrarrestarlo, el padre comandante alemán necesita alrededor de 300 proyectiles con un costo total de alrededor de 8 millones de dólares. O un "Zxskalibur" por valor de 85
      1. anomalocaris
        0
        3 Agosto 2014 09: 50
        O un proyectil de un cañón de tanque con una explosión de aire, o la línea AGS, o una docena de minas de un mortero de batallón, etc.
        Queridas palas!
        Un objetivo del tipo "ATGM en una trinchera" no se aplica a las tareas de artillería divisional o incluso de cuerpo. La supresión de tales objetos es prerrogativa de los medios regulares y adjuntos de una unidad de rifle (tanque) motorizada.
      2. anomalocaris
        0
        3 Agosto 2014 10: 34
        300 rondas de calibre 155 mm es un objetivo del tipo "punto fuerte de la empresa" ...
    2. 0
      6 Agosto 2014 14: 49
      Sí, parece que eres un maestro ignorante. No hay máquinas para tal longitud, bueno, ridiculizadas. ¿Qué entiendes al hacer negocios? http://www.youtube.com/watch?v=lvyHKAQMBQs miran y no dicen que no cuando no saben algo. Sí, pero ¿cómo hicieron y qué hicieron los peines con nosotros? ¿Pueden comprar en el extranjero (risas)
      1. anomalocaris
        0
        7 Agosto 2014 16: 46
        ¿Cuál es el diámetro máximo?
  18. +3
    30 julio 2014 23: 51
    Precio de la inyección. Comparado con el precio indicativo. Ésta es la razón principal por la que la artillería de cañón permanece a flote. Y luego los diseñadores sufrieron. Armas, municiones, electrónica cada vez más caras. También caza dinero del presupuesto. ¿Cómo crear sistemas de artillería masivos y baratos? Es difícil. Es necesario pensar mucho. Y tampoco darán mucho dinero. Así que los "arcos" parecen muy caros para el desarrollo: dinero monstruoso, este dinero recae en el costo del sistema. Y en lugar de una gran cantidad de sistemas de artillería baratos buenos y confiables, tenemos algunos muy costosos con una confiabilidad dudosa, además de municiones muy caras con una vida útil limitada. Esto es bueno para la lucha contra los "papúes", pero en una guerra seria. A tales baterías se les dará munición electromagnética ... La electrónica estará "ciega" durante unos minutos. Durante este tiempo, un receptor simple, sin extras, con ajustes, mezclará este costoso milagro con el suelo.
    1. 0
      31 julio 2014 00: 07
      He aquí cómo decirlo ... Aquí, por ejemplo, cambiaremos a cargas modulares (la carga completamente automática es imposible sin ellas). Por un lado, la transición en sí es costosa. Y por el otro, posteriormente dará como resultado una reducción en los costos. No hay fundas, los módulos se lanzan tanto como sea necesario y no arrojan paquetes adicionales, lo que, por cierto, cuesta dinero.

      O automatización ... La introducción de enmiendas no de los gráficos calculados, sino directamente. Eso hará posible disparar con la carga más pequeña posible (bueno, nadie espera fractura hidráulica para todas las cargas, aunque en teoría esto es necesario) Como resultado, un aumento en la vida útil del barril.

      Bueno, EMP- de él han aprendido durante mucho tiempo a defenderse. Al menos en términos de protección de equipos. Munición de precisión: sí, la protección es casi imposible. Incluso escuché que hay una variante de instalar "granadas EMP" en los tanques para protección: simplemente disparan sobre el tanque y explotan.
    2. +1
      31 julio 2014 00: 21
      "Estas baterías se utilizarán con munición electromagnética" ////

      Este es el caso si el que lanza esta munición milagrosa antes
      no golpeará con un misil preciso con un buscador o algo así ...
      Queridas campanas y silbatos no solo vienen para exposiciones. Su
      prueba en pequeñas guerras, para que haya una táctica probada de aplicación
      en una "guerra seria", como usted dice.
      Para que la artillería llegue a la casilla de la manera tradicional, debes concentrarte
      juntos muchas armas. Lo que atraerá la atención del enemigo. Con todas las consecuencias
      las consecuencias. La misma tarea puede ser realizada por un solo enmascarado
      obús con proyectiles "inteligentes".
  19. 0
    31 julio 2014 01: 57
    Creo que los diseñadores se dejaron llevar por los "moños" porque están desorientados por la declaración sobre el fin de la Guerra Fría y por el hecho de que ningún estado está invirtiendo seriamente en la industria de defensa.
  20. chacotero
    0
    2 Agosto 2014 17: 17
    ¡Mi arma autopropulsada favorita Panzerhaubitze 2000!
    1. 0
      6 Agosto 2014 20: 02
      Cita: Waggish
      ¡Mi arma autopropulsada favorita Panzerhaubitze 2000!

      ¿Qué montaste en él? ¿Disparo? golpear a alguien? lol
      si te gusta estéticamente, escríbelo!
  21. Delovoy
    0
    8 Agosto 2014 20: 14
    ayuda a identificar
    1. 0
      9 Agosto 2014 19: 56
      similar a T-12 (estoque)

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