Eficacia de combate limitada

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La conveniencia del uso de "Mistral" en nuestra Marina deja muchas preguntas

El problema de equipar a la Armada rusa con buques de desembarco universal (UDC) del tipo Mistral sigue preocupando al público. Y esto a pesar del hecho de que la decisión de tener tales barcos como parte de nuestro flota Ya tomado.

Según las habilidades y el trabajo.

"Enviar para todas las ocasiones": este es el título del artículo del partidario de la inclusión del UDC en la estructura de nuestra Armada Mikhail Barabanov, publicado en el número 24 del periódico "VPK". ¿Pero es universal Mistral?

Entonces, llamemos las tareas que él es capaz de resolver.

1. Para enviar tropas a la zona de aterrizaje directamente en la costa y de forma vertical, es decir, en helicópteros en las defensas del enemigo.

2. Apoyar el desembarco en la costa durante la batalla por el desembarco y en las acciones posteriores de las fuerzas del grupo de a bordo.

3. Proporcionar gestión de grupos operativos de fuerzas de la flota en áreas remotas de los mares y océanos, así como fuerzas de aterrizaje y tropas.

4. Servir como un hospital flotante.

5. Para atacar en la superficie las naves y los objetos terrestres del enemigo por las fuerzas del grupo de aire a bordo.

6. Busca y destruye usando helicópteros antisubmarinos submarinos antisubmarinos enemigos.

7. Participar en operaciones de mantenimiento de la paz, llevar a cabo misiones humanitarias.

La lista es impresionante. Sin embargo, vale la pena echar un vistazo más de cerca, en la medida de lo posible, la participación en todas estas acciones es exactamente el UDC ruso "Mistral". Después de todo, los autores de artículos que enfatizan la universalidad de la UDC, se basan principalmente en la experiencia de los Estados Unidos.

Eficacia de combate limitadaLa capacidad de resolver las dos primeras tareas está fuera de toda duda: estos son los barcos destinados a esto. Sin embargo, sus acciones exitosas aquí son posibles solo con la supresión confiable del sistema de defensa aérea del enemigo a toda la profundidad prevista del grupo aéreo de UDC. Los Mistrales rusos estarán equipados exclusivamente con helicópteros Ka-52 y Ka-29 (Ka-27 es un helicóptero antisubmarino, no participará en el aterrizaje de asalto). Incluso si el enemigo en el área de vuelo de estos helicópteros seguirá siendo complejos aislados de defensa aérea de corto alcance y artillería antiaérea de pequeño calibre (MZA), las pérdidas serán muy notables. Esto se evidencia en la experiencia de un conflicto militar en el sureste de Ucrania. La práctica de usar helicópteros con UDC "Mistral" en la operación libia en relación con el aterrizaje del asalto (donde sería contrarrestado por un sistema de defensa previamente preparado) es irrelevante. En Libia, el agresor tuvo la oportunidad de elegir el lugar y el momento de la huelga de tal manera que excluyera que las armas de fuego antiaéreas (AIA) en tierra entraran en el área afectada, maniobrando en un área muy amplia. Sin una supresión confiable previa del sistema de defensa aérea del enemigo, el UDC no puede hacer nada. Los helicópteros, tanto rusos como de otros países, incluidos los más avanzados, no pueden resolver este problema por completo.

Debo admitir que en las operaciones de aterrizaje del Mistral UDC, están limitados para el combate, sin el apoyo masivo de otras fuerzas de la flota y la Fuerza Aérea, no podrán hacer nada. Dada la falta de un número suficiente de portaaviones en la Armada rusa, Mistral podrá proporcionar aterrizaje solo dentro del alcance de la costa aviación, principalmente bombarderos y cazas, a una distancia de no más de 500-600 kilómetros de los aeródromos. Y esto significa que el UDC como parte de la Armada rusa solo puede operar dentro de la zona cercana al mar. Entonces, ¿por qué son necesarios? Después de todo, las tareas de aterrizaje en estas áreas pueden ser resueltas con éxito por los barcos de desembarco que forman parte de la Armada. ¿Y qué aterrizajes puede aterrizar nuestra flota en la zona cercana al mar? Solo en aras de apoyar las acciones del flanco costero del ejército, es decir, el máximo en la profundidad operativa de la defensa del enemigo, a no más de 100-150 kilómetros de la línea del frente, donde los helicópteros costeros funcionarán con éxito.

Gerente estrecho

Las áreas disponibles de las instalaciones, el armamento electrónico desarrollado dan razones para confiar en el uso de "Mistral" como un barco de control. Sin embargo, aquí la conveniencia de su uso en la Armada rusa plantea preguntas. En primer lugar, para realizar plenamente estas funciones como parte de los grupos de la Armada rusa, el barco debe estar equipado con instalaciones de control y comunicaciones rusas. De lo contrario, es imposible proporcionar una interfaz completa con sistemas similares de otros barcos de la aviación que se agrupan y interactúan. Es decir, los controles rusos y las comunicaciones deberían estar instalados en él. Entonces surge la pregunta: ¿por qué comprar un UDC por mucho dinero sin un sistema de control?

Además, el barco de control debe poder operar como parte de las conexiones del barco. En primer lugar, su velocidad, tanto de escuadrón como de límite, debe corresponder a la de otros buques de la orden o conexión operacional. Casi todos los buques de guerra rusos, desde un portaaviones pesado y un crucero de misiles hasta la corbeta, tienen una velocidad máxima de al menos nodos 29. En este caso, el movimiento del escuadrón se puede asignar en el rango de los nodos 18 a 25, según la situación operativa. Por esta razón, tanto en la flota soviética como en la estadounidense, los barcos de comando y control se crearon sobre la base de barcos de combate que tenían una velocidad correspondiente. En particular, en la Marina de la URSS había dos cruceros del proyecto 68, que eran barcos de comando y control en las flotas del Pacífico y del Mar Negro. El movimiento final de Mistral es solo nodos 20, y el escuadrón, que pueden soportar, es significativamente más pequeño. Es decir, es incapaz de controlar las fuerzas de ataque operacionales de las fuerzas de la flota. Lo único para lo que se puede usar con éxito a este respecto es controlar las fuerzas de aterrizaje durante las operaciones anfibias. Aplicabilidad muy estrecha.

UDC "Mistral" para atacar a barcos de superficie son muy limitados. Tanto es así que probablemente no deberías hablar de usarlo en esta capacidad.

La gama de objetos terrestres contra los que se puede aplicar el grupo de aire del ruso Mistral también es pequeña. Estos son objetivos, cuya derrota es posible con una pequeña ojiva de un misil antitanque o NURS, y no está protegida por armas de defensa aérea. Como en el caso del uso de helicópteros franceses Mistral en Libia. Al mismo tiempo, el barco debe estar dentro de 50 - 70 kilómetros de la costa del enemigo o incluso más cerca, lo que también es posible solo si se establece la supremacía absoluta del mar. Tales condiciones solo pueden crearse cuando se realizan operaciones de combate contra un adversario que prácticamente no tiene fuerzas navales y un sistema de defensa aérea. Es decir, en las guerras coloniales que Rusia todavía no debe librar. Por lo tanto, Mistral no es adecuado para tales tareas.

En el residuo seco

Queda la posibilidad de utilizar en tiempo de guerra como un porta helicópteros antisubmarino. En esta capacidad, podría contribuir a la solución de las dos tareas más importantes de nuestra flota: la destrucción de submarinos enemigos en las zonas de la zona cercana al mar y garantizar la estabilidad de combate de nuestros submarinos de misiles estratégicos frente a los ataques de las fuerzas antisubmarinas del enemigo. Podría convertirse en el núcleo del grupo de búsqueda y ataque basado en transportistas. Sin embargo, existe el problema de asegurar su estabilidad de combate. En esta capacidad, se convertirá en el objeto de ataque por misiles anti-barco (RCC) desde un submarino, que en una salva puede ser de dos (por ejemplo, "Arpón" de tubos de torpedo del tipo "Los Ángeles") a ocho o más unidades (al disparar del cortejo del mismo barco). Los sistemas de defensa aérea propios del ruso "Mistral" tienen un potencial destructivo para RCC significativamente menor que uno. Y esto significa que incluso una descarga de dos lanzamientos con una probabilidad de más de 60: el porcentaje de 70 llevará a su derrota con al menos un misil. Los constructores de barcos especializados han señalado repetidamente los defectos de diseño de esta nave, que están determinados por el hecho de que el UDC se diseñó de acuerdo con estándares comerciales con requisitos mínimos para el componente de combate. En consecuencia, su resistencia estructural al daño de combate es pequeña. Lo importante que es para los portaaviones de combate, la Segunda Guerra Mundial se mostró bien, cuando el impacto de dos a cuatro bombas provocó la muerte de portaaviones de pleno derecho con una protección estructural insuficientemente perfecta. Se puede suponer que el impacto de uno o dos misiles modernos anti-barco está garantizado para conducir a la destrucción o la destrucción del Mistral.

Por lo tanto, solo quedan tareas de tiempo de paz: la participación en las operaciones de mantenimiento de la paz, el desempeño de varias misiones humanitarias, en particular, como la evacuación de civiles de las zonas de conflicto militar.

Más ajustes rusos

Es posible justificar la presencia de estos barcos en la Armada rusa solo como portaaviones ligeros: portaaviones de aviones de despegue y aterrizaje verticales (acortados) (VTOL). Ya existe una experiencia bastante rica en el uso de UDC en esta capacidad en los Estados Unidos. Por lo tanto, en el tipo UDC "Tarava" y "Wasp" se pueden basar VTOL AV-8V "Harrier II". Desde la cubierta de estos barcos, se utilizaron en conflictos militares, en particular en la agresión contra Yugoslavia en el año 1999 y contra Iraq en el 2003. Hubo estos aviones ya bordo del UDC del tipo "Avispa", que participó en las hostilidades contra Libia en el 2011.

La capacidad de los hangares Mistral UDC, diseñados para helicópteros 30, permitirá una estimación aproximada para colocar al menos ocho VTOL junto con tres o cuatro helicópteros XR-Ka-31. Para basarse en UDC "Mistral", se podría usar el avión Yak-141, creado desde 1989, y adaptado para su uso a bordo de los primeros cuatro cruceros soviéticos que transportan el proyecto 1143. En 90-ies, este proyecto se redujo en la etapa de aceptación de la aeronave para el servicio. Sin embargo, la relevancia no se pierde. Al igual que hoy, la Fuerza Aérea Rusa adoptó el Su-34, que cumple todos los requisitos modernos, aunque ha superado todas las pruebas en la URSS. De acuerdo con los datos tácticos y técnicos logrados en la época soviética, el Yak-141 es totalmente consistente con las tareas que se le pueden asignar en las condiciones modernas. Al poseer una velocidad supersónica, tiene un rango bastante decente (desde 400 a 700 kilómetros, dependiendo de los modos de despegue y vuelo hasta el objetivo y la espalda). Las armas electrónicas potentes y multifuncionales le permiten utilizar una amplia gama de armas, incluida la de alta precisión. оружие, incluidos misiles de combate aéreo P-27 de mediano alcance con diversas modificaciones y misiles de aire a aire P-73, X-29 y X-25 de corto alcance, misiles anti-buques X-35 y misiles anti-radar X-31, así como corregidos bombas aereas

Teniendo seis posiciones de despegue en la cubierta, el UD Mistral, actuando como un portaaviones de defensa aérea ligera, podrá llevar a la batalla uno o dos enlaces de tales combatientes a una distancia de hasta 200 - 250 kilómetros del barco durante acciones independientes y hasta 400 kilómetros - en cooperación con Planos DRLO de base costera. Esto permitirá que el grupo aéreo UDC de Mistral resuelva las tareas de cubrir pequeños grupos de barcos de superficie en áreas operacionales críticas de los ataques de pequeños grupos de aviación enemigos (a máquinas 6 - 8) y garantizar la estabilidad de combate de los submarinos de los ataques de la aviación principal del enemigo. Ambas tareas son cruciales para mantener un régimen operativo favorable.

La UDC "Mistral" también será efectiva en esta calidad cuando resuelva los problemas de los objetivos de superficie llamativos. Al golpear de cuatro a seis aviones con 4, los misiles 12 X-35 destruirán o inhabilitarán uno o tres barcos o barcos de un grupo de barcos pequeños (búsqueda y ataque antisubmarino o ataque).

Sin embargo, el uso del UDC "Mistral" en la flota rusa se ve obstaculizado por la falta de VTOLTs listos para su uso. Los grupos de ingeniería que crearon el Yak-141 son aplastados. Parte de las empresas que se dedican a la producción de los componentes necesarios, remodelados o destruidos por falta de rentabilidad. Es vital recrear la escuela nacional de VTOL. Y no tanto para la UDC "Mistral", sino para la Fuerza Aérea, que puede aumentar la estabilidad de combate del sistema de basamento.

Por lo tanto, en la UDC de la Armada rusa, "Mistral" solo se puede usar como barcos de tiempo de paz con capacidades muy limitadas en el ejército. Ninguno de los cuales su universalidad no puede hablar.
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89 comentarios
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  2. ilya_82
    +25
    31 julio 2014 18: 23
    información interesante. Mi padre trabaja en la planta de motores de Ural, por lo que dice que construyeron un diesel de respaldo para Corea y lo instalaron en un submarino. y él tomó y comió. ahora no saben cómo decirle esto a Putin: todas las boreas están en su control manual. La inmundicia de la situación es que para quitar el motor diesel y pegar otro, es necesario cortar la carcasa con todo lo que sigue a la máxima profundidad de inmersión ... ahora el manual es fácil. ¿pero por qué? desde la época postsoviética, la planta fue prohibida, prohibida, prohibida ... luego fue robada tanto que fue privatizada por 1 millón. Bucks. y no invirtió nada en producción. Hay talleres en los que las máquinas exportadas desde Alemania todavía funcionan; estos son aquellos que no tuvieron tiempo de cortar chatarra. Pero incluso recientemente, cerraron los stands de laboratorio para motores y componentes diesel experimentales. ¿Cómo diseñar y actualizar nuevos motores diesel? Aquí están, hermanos, escriba. Y durante la Segunda Guerra Mundial, esta planta construyó casi 100 motores diesel



    1. +25
      31 julio 2014 18: 34
      Cita: ilya_82
      información interesante. Mi padre trabaja en la planta de motores de Ural, por lo que dice que construyeron un diesel de respaldo para Corea y lo instalaron en un submarino. y él tomó y comió. ahora no saben cómo decirle esto a Putin: todas las boreas están en su control manual. La inmundicia de la situación es que para quitar el motor diesel y pegar otro, es necesario cortar la carcasa con todo lo que sigue a la máxima profundidad de inmersión ... ahora el manual es fácil. ¿pero por qué? desde la época postsoviética, la planta fue prohibida, prohibida, prohibida ... luego fue robada tanto que fue privatizada por 1 millón. Bucks. y no invirtió nada en producción. Hay talleres en los que las máquinas exportadas desde Alemania todavía funcionan; estos son aquellos que no tuvieron tiempo de cortar chatarra. Pero incluso recientemente, cerraron los stands de laboratorio para motores y componentes diesel experimentales. ¿Cómo diseñar y actualizar nuevos motores diesel? Aquí están, hermanos, escriba. Y durante la Segunda Guerra Mundial, esta planta construyó casi 100 motores diesel




      Sí en todas partes en Rusia así. créame. Todos los jefes están ocupados con pensamientos sobre cómo encubrir a sus sacerdotes en caso de algo. y todos los que son más bajos, entusiastas, patriotas.
      Cómo llegó todo esto, una economía no tan seria en Rusia. Entonces, el Jefe Negro dice que la economía rusa es débil, después de las sanciones se volverá aún más débil. (aquí, por supuesto, un plátano en la garganta), pero en algo tiene razón. Algo está mal con nosotros.
      1. Oenaraevskija.
        +10
        31 julio 2014 21: 47
        Tenemos "no tan" - que el extremo es siempre un trabajador. Y tienes que empezar con la gestión (director y otros como él, jefe: ingeniero, diseñador, director de producción, etc.) No me corresponde a mí decírtelo. Bueno, y la formación de la clase obrera (torneros, fresas, herramientas, etc.) Pero de dónde sacar la clase obrera, que antes podía enganchar a un ingeniero por el cinturón. ¡NO !!! ELLOS (la clase obrera) hay que educar, pero no un año ¿Dónde pueden (los candidatos a la clase trabajadora) conseguirlos ????
        1. igor.viejotigre
          0
          31 julio 2014 23: 40
          solo en Asia Central!
          1. SVT
            0
            2 Agosto 2014 14: 44
            Lo siento, pero Alemania YA tomó trabajadores baratos de Turquía ... ahora están pensando cómo expulsarlos ...
        2. DMB-88
          0
          1 Agosto 2014 02: 27
          Cita: oenaraevskija
          Tenemos "no tan" - que el extremo es siempre un trabajador. Y tienes que empezar con la gestión (director y otros como él, jefe: ingeniero, diseñador, director de producción, etc.) No me corresponde a mí decírtelo. Bueno, y la formación de la clase obrera (torneros, fresas, herramientas, etc.) Pero de dónde sacar la clase obrera, que antes podía enganchar a un ingeniero por el cinturón. ¡NO !!! ELLOS (la clase obrera) hay que educar, pero no un año ¿Dónde pueden (los candidatos a la clase trabajadora) conseguirlos ????


          Dado que el proletariado es el sepulturero de la burguesía, su destrucción fue la tarea principal de todos los gobiernos rusos, que lograron con éxito ...
        3. +1
          1 Agosto 2014 06: 32
          El problema es que los ingenieros no son contratados bajo varios pretextos. el ejemplo en sí
        4. 0
          1 Agosto 2014 15: 02
          Los gerentes no envían palear. Después de todo, nadie quiere trabajar. Ni niños ni niñas.
          Me disculpo salvajemente, pero los pondría a todos en la vagina y comenzaría a remodelar nuevamente.
    2. +7
      31 julio 2014 18: 35
      Cita: ilya_82
      información interesante.


      Esta información es muy triste !!!! La producción de los medios de producción es la base de los cimientos, y durante un cuarto de siglo tenemos los cimientos de la chatarra y la privatización.
      Mierda, estos Mistrals. Como parte del AUG, podemos vivir, y también lokhan y un maravilloso objetivo a gran altitud.
      1. +4
        31 julio 2014 19: 58
        El destino más importante de Mistral es el transporte de cargas grandes y no tan grandes.
        Diferentes bienes.
        Y no aterrizar en la batalla.
        Como por ejemplo, nuestro DBK fue supervisado en Siria. No puedes simplemente detener un barco en el mar.
        De tamaño, ¿Álamo tomará a bordo? o mucho S-300?
        ¿Por qué no presumir de una nueva adquisición en Cuba o Argentina después de la construcción?

        Otra cosa es por qué el patrocinador francés, ¿por qué ellos mismos no pudieron construir un comedero similar?
        1. +5
          31 julio 2014 21: 11
          Hablando sin rodeos, Mistrali no es exactamente una buena compra. Ahora nuestros almirantes piensan dónde es mejor adjuntarlo con pérdidas más pequeñas.
          1. igor.viejotigre
            +2
            31 julio 2014 23: 41
            ¿Puede un hotel flotante hacer?
            1. DMB-88
              0
              1 Agosto 2014 02: 33
              Cita: igor.oldtiger
              ¿Puede un hotel flotante hacer?


              es necesario que Pied Piper reuniera en esta pelvis al gobierno, al tonto del estado, al admirador presidente junto con Él, a los gobernadores de pequeñas y grandes medidas, plumas y otras cosas ... y que lo deje vagar por los mares, las olas, como el arca, y a nadie ¡No sueltes la orilla!
              1. +1
                1 Agosto 2014 09: 05
                ¿Y quién gobernará el país en este momento? ¿A granel con Pugacheva? Jardín de infantes ... De los dos males, el menor siempre se elige.
          2. 0
            1 Agosto 2014 09: 02
            Es solo que alguien se lo guardó en el bolsillo de este acuerdo, y probablemente fueron Serdyukov y sus camaradas. Simplemente es difícil pensar en una pérdida de dinero más sin sentido, tan necesaria para la flota. Una caja alta y fuerte, que no se puede esconder en el mar, incluso en el fiordo, prácticamente sin su propio armamento y protección pasiva: ¿por qué la flota en general la necesitaba? Sí, incluso por triplicado? Solo recorta dinero, nada más.
            1. 0
              1 Agosto 2014 09: 41
              En algún lugar, el pensamiento sonó de alguna manera que los Mistrals necesitaban PIB para equipar a los PMC. Los PMC están inicialmente involucrados en pequeños conflictos locales. Entonces, para la agitación militar muy pequeña del Mistral, lo que es (aunque es difícil actuar en secreto sobre ellos). Pero el segundo, estoy convencido de que su objetivo principal es el transporte de mercancías. Un buque de guerra bajo la bandera de la Federación Rusa, sea lo que sea que se diga, es una de las rutas de entrega más confiables.
        2. +3
          31 julio 2014 21: 15
          Cita: Muadipus
          Otra cosa es por qué el patrocinador francés, ¿por qué ellos mismos no pudieron construir un comedero similar?
          Lanzaron un hueso a Sarkozy por apoyar a Rusia en 2008, durante la guerra con Georgia.
        3. El torro
          +8
          31 julio 2014 22: 05
          Mistral esencialmente tenía 2-3 funciones posibles

          1. Mejora de las relaciones con Francia y el acceso a la tecnología. En cuanto a la tecnología, no estoy seguro, parece que la mayor parte se eliminó de la variante original: está adaptada para el equipo ruso.

          2. Preparado para el ejército policial entonces de moda. Tipo de operaciones antipiratería frente a las costas de Somalia

          3. Querían ser como los Estados Unidos - con su flota aérea, y los primeros pasos se dieron en esta dirección - bueno, es una especie de estado como un barco, es un poco inútil, pero hermoso, reviviremos la presencia de la flota rusa en el Océano Mundial, en todo caso, enviaremos nuestros portaaviones, etc. .

          No hay otros pensamientos sobre este tema, sería más lógico construir 4-5 fragatas por el mismo dinero, el efecto sería varias veces mayor
          1. 0
            1 Agosto 2014 09: 08
            Es como en el caso: un campesino tuvo que llevar ladrillos a la casa de campo y papas de regreso. Y escuchó a su esposa y compró "Logan". Como todo el mundo compra, por qué somos peores ...
        4. 0
          31 julio 2014 23: 54
          Cita: Muadipus
          Otra cosa es por qué el patrocinador francés, ¿por qué ellos mismos no pudieron construir un comedero similar?

          Según Rogozin, antes de 2013, no teníamos la tecnología para construir barcos tan grandes. Ahora parece estar ahí. Pero, creo, astuto.
          Y aquí está la necesidad estratégica de estos barcos. Seguramente en algún lugar de la red hay esta información, pero aún no la he buscado.
          1. 0
            1 Agosto 2014 09: 15
            ¿Cómo no fue así? Se construyeron rompehielos nucleares, y son de tamaño, exactamente el Mistral, solo que serán más complicados. Cruceros como "Orlan" - 260 metros de largo o "Kuzya" - más de 300 y 70 metros de ancho - nada, flotan. Incluso antes de la guerra, se construyeron acorazados del tipo "Unión Soviética" - 265 my 50 mil toneladas - estaban inacabados debido al estallido de la guerra. el primer edificio terminado fue volado en Nikolaev en 41st. ¿Y los "tiburones"? Podemos construir todo, y la armada francesa nunca ha sido particularmente buena, no fueron los alemanes ni los británicos.
    3. +38
      31 julio 2014 18: 54
      ..... para quitar el motor diesel y pegar otro, es necesario cortar la carcasa con todo lo que se produzca a la máxima profundidad de inmersión ... ahora el manual es fácil. ¿pero por qué? h ... te contaré un gran secreto para un colega ... hay submarinos especiales para estos fines hojas extraíbles, para que el problema no valga la pena ... y el diesel no es un reactor o una turbina para provocar pánico ...................... Wiki - ...........Sábanas removibles
      hojas de la cubierta (mamparo o casco sólido del submarino) del barco, montadas en juntas desmontables (pernos, pasadores) y aberturas de cubierta para cargar mecanismos (equipos) de gran tamaño que se cambian con frecuencia. En el borde del orificio en el área de instalación de láminas extraíbles, la plataforma tiene láminas engrosadas (reforzadas), reforzadas por un conjunto. Muy a menudo, las hojas extraíbles se colocan en el área de los mecanismos reemplazados por el método agregado ........... ¡Con el debido respeto a usted!
      1. +22
        31 julio 2014 19: 21
        Estoy de acuerdo con usted "colega", pero la "información interesante" de la serie "padre trabaja ... como me dijo ..." es simplemente "una mierda". Yo, en un momento, tiré el cigüeñal del motor diesel principal (no ese "auxiliar") a través de una hoja removible del cuarto compartimiento (4B Ave.) sin ningún problema (respectivamente, "atrás" - con el mismo "makar") Solo hubo que cortar el piso del pozo de la batería, por la posibilidad de "maniobrar" en el plano vertical. Cortar un cuerpo duradero para reemplazar el "auxiliar" es una tontería.
        1. Cadet787
          +3
          31 julio 2014 21: 55
          Estoy de acuerdo con sus colegas, pero el hecho de que esto sea de una serie que mi padre me contó fue sobre rellenar la quinta columna para que Rusia al menos de alguna manera pudiera estropearla.
        2. 0
          1 Agosto 2014 09: 18
          Esta es una categoría de personas - para ellos "todo está mal con nosotros". Y "bueno" no puede ser en principio.
      2. avt
        +10
        31 julio 2014 20: 11
        Cita: FREGATENKAPITAN
        Le contaré un gran secreto a un colega ... en los submarinos hay láminas extraíbles especiales para este propósito, de modo que el problema no vale la pena ... y un motor diesel no es un reactor o una turbina para provocar pánico.

        Cita: sub307
        el "colega" se lee contigo, y la "información interesante" de la serie "padre trabaja ... como me dijo ..." es simplemente "mierda". Yo, en un momento, a través de una hoja removible del cuarto compartimiento (4B pr.), El cigüeñal del motor diesel principal (no ese "auxiliar") sin ningún problema "tiró" (

        Bien ! Se rompió todo el zumbido de un hombre. matón con mis recuerdos. Después de todo, todo comenzó muy bien wassat cortar el casco en una nueva nave de propulsión nuclear. riendo
        1. AVV
          +1
          31 julio 2014 21: 18
          Alguien está tratando de obtener información errónea, pero no estaba aquí. Y si en el tema, Serdyukov ha hecho cosas, comprado barcos. Y ahora están rompiendo sus cabezas, ¿pero son necesarios en esta forma o simplemente malgastan dinero?
          1. +1
            1 Agosto 2014 06: 33
            Cita: AVV
            Serdyukov hizo cosas, compró barcos.

            Tales cosas no se hacen solas. Este no es un tipo de basura para comprar en una venta.
          2. +4
            1 Agosto 2014 08: 12
            Cita: AVV
            Alguien está tratando de obtener información errónea, pero no estaba aquí. Y si en el tema, Serdyukov ha hecho cosas, comprado barcos. Y ahora están rompiendo sus cabezas, ¿pero son necesarios en esta forma o simplemente malgastan dinero?

            Y tú, querida, ¿también sois unos pequeños bribones sucios sobre el dinero que se arrojó en vano? Recientemente, las "banderas de casa" se han cansado de sus opiniones sobre el desarrollo de la Armada rusa, algunos gritan que es urgente construir cruceros y portaaviones, otros, por el contrario, ¡no necesitamos una flota! Serdyukov, ¿que tenía todo el derecho a decidir qué comprar y qué construir nosotros mismos? ... compraron el Mistral, ¡robaron dinero por encargo! ¡Y en mi opinión, ahorraron mucho dinero! ¡Diseñar y construir un barco líder de esta clase es mucho más caro!
      3. 0
        31 julio 2014 20: 50
        Gracias por el competente momento, ¡no todo nos tranquilizó tanto!
        1. igor.viejotigre
          +1
          31 julio 2014 23: 43
          ¡Pero será aún peor!
      4. +6
        1 Agosto 2014 07: 59
        FREGATENKAPITAN .. Bueno, al menos un marinero apareció entre los niños locales y explicó a los expertos de la flota local que el diesel en el submarino es un mecanismo auxiliar. Gracias kovtorang! soldado
    4. +1
      31 julio 2014 19: 00
      Cita: ilya_82
      . La suciedad de la situación es que para quitar el motor diesel y pegar otro, es necesario cortar la carcasa con todo lo que se produzca a la máxima profundidad de inmersión.

      La situación es ciertamente desagradable, pero surgen preguntas: 1) ¿Los diseñadores del barco no pensaron que el motor diesel no es eterno y necesita reparación? 2) ¿Es imposible hacer reparaciones en el bote, tiene eso, el casco se vino abajo? 3) ¿Quién necesita tales productos (militares), si se rompe de inmediato? ¿Quizás sea mejor enviar los restos de la planta a chatarra (con máquinas capturadas) y construir una nueva producción?
      1. +1
        1 Agosto 2014 00: 24
        Querido Alexander!
        La respuesta a la primera pregunta: pensamos
        Se proporciona la respuesta a la segunda.
        Entonces, de este lado, no todo es tan deplorable.
        Pero Fregatokapitan, lamento estar escalando con propinas, pero no confío en Wiki ... En los submarinos, las hojas están soldadas (y no atornilladas) Aunque en los submarinos modernos, creo que también.
    5. +4
      31 julio 2014 19: 16
      Por casualidad, este no es un motor diésel en Ekaterimburgo ... ¡entonces nada sorprendente, no he visto tanto desastre en mucho tiempo!
      1. +2
        31 julio 2014 19: 45
        Cita: jaguar
        un desastre como el de hace mucho tiempo no visto

        ¡Diesel es para el submarino y no de todos modos! ¿No hay un representante militar allí? ¿O es todo un atracón?
      2. ilya_82
        +1
        31 julio 2014 20: 15
        Acabo de hablar con su padre, vinieron las mejores mentes de UPI, el departamento de motores diesel. Resultó que desarmaba el diésel, resultaba que el cárter estaba intacto (si estaba agrietado, sería necesario cortarlo), y así podríamos desmontar el diésel y restaurarlo. Desde la planta, todos los gerentes se fueron (los gerentes de producción, directores, gerentes de tiendas, etc.), solo quedaron los maestros.
        1. Cadet787
          0
          31 julio 2014 22: 09
          ilya_82. Todavía tienes una charla y resulta que obtienes información en la embajada de los búhos, te daría vergüenza echarle vapor a los marineros profesionales, nos enviaste una cabra.
          1. ilya_82
            0
            1 Agosto 2014 10: 12
            de lo contrario no puedo nombrar tus tonterías. En mi opinión, esto es similar a un hohlosrach, cuando una opinión diferente de los alegres patriotas es presentada por personas tontas como intrigas de ladrones y un basurero del Departamento de Estado. Lo que aprendió, dijo. Bien, especialmente para los enfermos: todo está bien para nosotros, la industria se está desarrollando a pasos agigantados, la corrupción ha sido derrotada y la agricultura se ha elevado.
        2. 0
          1 Agosto 2014 00: 01
          Cita: ilya_82
          resultó que el sumidero está intacto (

          No es un especialista en el campo de los motores de envío, pero si estamos hablando del cárter, ¿entonces se trata de un motor de dos tiempos?
        3. +5
          1 Agosto 2014 08: 27
          Cita: ilya_82
          Acabo de hablar con su padre, vinieron las mejores mentes de UPI, el departamento de motores diesel. Resultó que desarmaba el diésel, resultaba que el cárter estaba intacto (si estaba agrietado, sería necesario cortarlo), y así podríamos desmontar el diésel y restaurarlo. Desde la planta, todos los gerentes se fueron (los gerentes de producción, directores, gerentes de tiendas, etc.), solo quedaron los maestros.

          riendo Fábrica genial !! Diesel de rodillas que hacen? Debido a un motor diesel, el piso de Rusia fue a la planta wassat !!! Oh, mi amigo, muchas gracias !!! No me he reído tanto tiempo riendo candidato
          1. ilya_82
            0
            1 Agosto 2014 10: 11
            Upi en Ekaterimburgo, los marcos están preparados específicamente para esta planta. SO Y HACER - EN EL MARCO
            1. +3
              1 Agosto 2014 13: 56
              Cita: ilya_82
              Upi en Ekaterimburgo, los marcos están preparados específicamente para esta planta. SO Y HACER - EN EL MARCO

              qué Mdaaa, estuche duro! ¡Agarrar una orden del estado es un sueño de un idiota y es tan líquido! Este talento es necesario wassat
    6. +1
      31 julio 2014 20: 08
      Cita: ilya_82
      información interesante Mi padre trabaja en la planta de motores de Ural, así que le dice

      Sin embargo, los rumores interesantes que cuentas ...

      Eficacia de combate limitada

      en general, estoy de acuerdo con el testimonio del autor.
      Sin embargo, como regla, "un intento de adaptar un aserradero donado por los estadounidenses para aserrar rieles, por regla general, en Rusia siempre terminó en un fracaso" ... :)
      Este soy yo sobre la recuperación de UDC Yak-141 th ...
      El avión ya no está allí, así como la oficina de diseño y las cadenas de producción ...

      Sobre UDC
      Me parece que el objetivo principal de su adquisición era complacer a los enemigos y comprar Aegis a escondidas, y el sistema de estabilización dinámica de la plataforma flotante (principalmente para el trabajo bajo el agua por las fuerzas de batiscapos y máquinas flotantes no tripuladas) ...
      1. +1
        31 julio 2014 22: 25
        Cita: Rus2012
        Me parece que el objetivo principal de su adquisición era complacer a los enemigos y comprar Aegis a escondidas, y el sistema de estabilización dinámica de la plataforma flotante (principalmente para el trabajo bajo el agua por las fuerzas de batiscapos y máquinas flotantes no tripuladas) ...

        ¿Es un poco caro? ¿Y van a instalar estos sistemas? Recuerdo que Aegis podría entregar al ordenar 4-x Mistral.

        Pero si no tiene en cuenta esta información, nuevamente tendrá la impresión de que todo se hace a través de @ @ p. Al principio, compraron un barco, que por cierto no puede entrar en el hielo, y luego comenzaron a adaptarlo de acuerdo con las realidades domésticas. Brad
    7. 0
      2 Agosto 2014 22: 21
      dice que construyeron un diesel de respaldo para Corea instalado en un submarino. y él tomó y comió. ahora no saben cómo decirle esto a Putin: todas las boreas están en su control manual. La suciedad de la situación es que para quitar el motor diesel y pegar otro, es necesario cortar la carcasa con todo lo que se produzca a la máxima profundidad de inmersión ... ahora el manual es fácil.
      Este motor diésel tendrá que repararse en el sitio o cortarse y realizarse en partes, y se debe ensamblar algo nuevo en su lugar, por ejemplo, un mini-reactor de un vehículo espacial de 1 MW ...
  3. +7
    31 julio 2014 18: 24
    ¡habría barcos, y siempre supimos cómo ponerles armas! ¡Y vale la pena señalar que no es tan malo!
  4. +4
    31 julio 2014 18: 28
    Como pagaron y compraron, ¡no tiene que expresar contradicciones! Siempre tenemos tiempo para aplicar, ¡no serán superfluos! Por si acaso.
    1. Evgeniy1
      -3
      31 julio 2014 18: 39
      Nosotros, ONE TsUSIMA no es suficiente, ¡para GRAN dinero para comprar OBJETIVOS flotantes!
      1. avt
        +4
        31 julio 2014 20: 18
        Cita: Eugene1
        Nosotros, ONE TsUSIMA no es suficiente, ¡para GRAN dinero para comprar OBJETIVOS flotantes!

        Antes de llevarlo, interese en el destino de combate del acorazado Tsesarevich construido en Francia y su homólogo ruso, Slava. Bueno, entonces hablemos de Tsushima y de las deficiencias de la serie de acorazados que participaron en ella, o aplicación no del todo competente. Sin embargo, puede leer todo, desde un participante en esos eventos: Kostenko "En el" Orel "en Tsushima.
        1. Evgeniy1
          0
          31 julio 2014 21: 36
          Los principales factores de la derrota (negativo) TSUSHIMA en "2" palabras: equipo moral y físicamente obsoleto (mal uso de los existentes ... tal vez más ...), estrategia de guerra analfabeta y tácticas de batalla (el director ejecutivo y los almirantes "pensaron" en la última guerra ... .), traición y estupidez ...
          1. avt
            0
            31 julio 2014 22: 23
            Cita: Eugene1
            Los principales factores de la derrota (negativo) TSUSHIMA en "2" palabras: equipo moral y físicamente obsoleto (mal uso de los existentes ... tal vez más ...), estrategia de guerra analfabeta y tácticas de batalla (el director ejecutivo y los almirantes "pensaron" en la última guerra ... .), traición y estupidez ...

            Una vez más, comience con Kostenko, y allí el hilo se estirará y descubrirá muchas cosas interesantes, especialmente cuando vea cómo el choque entre los jugadores del Gran Juego en Asia y específicamente el Tíbet influyó en el estallido de la guerra con Japón.
          2. +2
            1 Agosto 2014 00: 25
            Cita: Eugene1
            equipo moral y físicamente obsoleto

            ¡No estoy de acuerdo! ¿Son obsoletos nuestros acorazados: Borodino, Oslyabya, Alexander, Suvorov, Orel? Un crucero! ¡Una monstruosa derrota! ¡Sin embargo, nuestra flota podrá y podrá cumplir con las tareas establecidas por el comando! ¡Yo creo en eso!
      2. +3
        1 Agosto 2014 03: 16
        Bueno, ya vimos el IL-76 por todas partes (para el ataúd con alas), y al mismo tiempo todas las Fuerzas Aerotransportadas, bueno, el Kamaz con los Urales allí también.tk.
      3. +1
        1 Agosto 2014 06: 37
        Cita: Eugene1
        Nosotros, ONE TsUSIMA no es suficiente, ¡para GRAN dinero para comprar OBJETIVOS flotantes!

        ¿Entonces todo ese barco más que no necesitamos? El objetivo sin embargo.
    2. -2
      31 julio 2014 19: 04
      ¡Tú, mi amigo, eres muy optimista!
      Todo, en lo que se celebraron los contratos en taburetkin, me gustaría poer.
      Porque, como con él, solo los planes astutos ... e funcionaron para el lavado de dinero. Todo ruso fue enterrado o vendido.

      Y los Mistals ..., en mi opinión, estamos atrapados en esta mierda. Cuantas más conversaciones a su alrededor, supuestamente se necesitan. Aunque había información de que su electrónica era solo para clima +15 y superior a Celsius. Bueno, ¿por qué demonios lo necesitas?

      P ... t, ¿algún día llegarán "a la cima" personas competentes, listas para defender a los suyos?
      Cansado de estos zh.po.lyzy ya.
      1. +3
        31 julio 2014 22: 14
        "¡Tú, amigo mío, eres muy optimista!
        Todo, en lo que se celebraron los contratos en taburetkin, me gustaría poer.
        Porque, con él, solo la astucia ... los esquemas funcionaron para lavar la masa. Todo lo ruso fue enterrado o vendido ".

        Tú también eres mi amigo, ¡al menos algunas veces incluyes cerebros!
        De hecho, queremos o no queremos, pero estos Mistrales ya PAGADOS, casi en su totalidad, y la negativa a completar la transacción dará lugar a sanciones por incumplimiento de los términos del contrato. Bajo estas circunstancias, para nosotros lo más beneficioso serían las circunstancias de la negativa de los franceses a darnos estos Mistrals, en este caso, están obligados a devolver el pago de los barcos, bueno, más las penalidades.
        Además, si no me falla la memoria, según los términos del acuerdo, los franceses nos entregaron toda la documentación técnica de los barcos, por lo que tenemos tanto viejos desarrollos soviéticos como, en principio, desarrollos bastante avanzados de nuestros "socios occidentales jurados" de la OTAN.
        1. 0
          5 Agosto 2014 19: 56
          El caso es que el gobierno actual ha hecho que el país dependa de todo tipo de "socios".
          Los Mistral fueron empujados por el séquito "muy inteligente" de Stouretkin. En un momento en que no había suficientes buques de guerra, submarinos nucleares, ¿Stouretkin decidió aumentar la capacidad de defensa de los buques de desembarco?
          ¡Sí, sin la escolta apropiada "Mistral" objetivo!
          ¡Claramente no son los Mistrals los que harán que el "clima" en el océano sea un teatro!

          Y la respuesta, si no fuera por la Reserva Estatal y otros fondos estatales en envoltorios de caramelos "socios", habría algo. Y ahora hay algo. Todas las conversaciones sobre sanciones dan miedo a quienes mantienen babos en Europs. Y todos debemos entender que Rusia solo puede salir de este agujero por sí misma. En la Segunda Guerra Mundial, la URSS hubiera ganado sin Préstamo-Arriendo, con más sangre, estoy de acuerdo, pero Stalin no era rival por el momento, supo preguntar y anteponer los intereses de la URSS a todo lo demás.

          Para su información:
          ... si comparamos el tamaño de los suministros de bienes industriales por parte de los Aliados en la URSS con el tamaño de la producción industrial en las empresas socialistas de la URSS durante el mismo período, resulta que la proporción de estos suministros en relación con la producción nacional durante la economía de guerra será de solo alrededor del 4%.


          Para hacer esto, todos los fondos que se desconocen para qué (tal vez alguien compró una indulgencia de "socios"), de socios, deben regresar a Rusia y trabajar, incl. y en la industria de la defensa.
          Entonces no necesitaremos a Mistralka.
        2. 0
          5 Agosto 2014 20: 16
          PD: Dos mistralki capaces de transportar dos batallones de marines: ¿es esta nuestra respuesta "asimétrica"?
      2. igor.viejotigre
        0
        31 julio 2014 23: 47
        ellos no vienen! ASIGNARLOS !!!
      3. +3
        1 Agosto 2014 06: 39
        Cita: Skif83
        su electrónica es solo para clima +15 y superior Celsius

        ¡Solo aquellos que no tienen nada que ver con la electrónica pueden decir esto!
  5. +10
    31 julio 2014 18: 29
    Es necesario persuadir a Obama de presionar a los franceses para que se nieguen a transmitirnos los Mistals.
    Todos se beneficiarán de esto. Y Obama recibirá una insignia de Chekist honorario. soldado
    1. korjik
      +1
      31 julio 2014 22: 29
      Sí, todos lo arrojaremos a la caja de coñac :)
      1. -1
        31 julio 2014 23: 19
        Tíralo en una caja de coñac :)
        en una caja de plátanos ........ él mismo prepara cerveza, justo en la Casa Blanca, y su esposa cultiva eneldo en el césped ......... puedes sacar al negro de África, pero no sacarás a África del negro
  6. +3
    31 julio 2014 18: 30
    Si te preguntas quién es el propietario de los astilleros en los que está construido el Mistral, entonces la pregunta es por qué no surgirá. Te sugiero google a ti mismo. Doy una indirecta oligarca rusa. Ts-s-s.
    1. 0
      31 julio 2014 19: 41
      Hyundai, al final, no se esconden.
  7. +3
    31 julio 2014 18: 30
    Rogozin dijo inteligentemente que los compramos. No teníamos tecnología de ensamblaje modular, pero lo hicimos y sonreímos. El acuerdo se completa y los franceses entienden que sin entregar los Mistrales, no funcionarán y los astilleros rusos comenzarán a construirse sobre las tecnologías transferidas.
    1. +8
      31 julio 2014 19: 00
      Todo esto es bla, bla, bla.
      Construimos sobre ensamblaje modular. No aprendimos nada nuevo.
      La fábrica del Báltico, que construyó los cascos de alimentación del Mistral, construyó y está construyendo rompehielos nucleares.
      ¿Crees que un rompehielos es más fácil de construir que una barcaza para un helicóptero?
  8. +5
    31 julio 2014 18: 33
    Mistral, Mistral es bueno porque se ha convertido en una manzana de la discordia. Psheki, labus, espadines y no solo estallan
  9. 0
    31 julio 2014 18: 40
    Esto significa que el UDC en la Armada rusa puede operar solo dentro de la zona cercana al mar. Entonces, ¿por qué son necesarios?

    1.En Odessa y Georgia, en el Ártico (probablemente en el Lejano Oriente) son bastante adecuados. Lo más probable es que Ksat, con la tendencia actual con las sanciones, "Mistrals" no lo hará.
    2. Teniendo "Mistrals", esa documentación en él, evaluaremos sus perspectivas de aplicabilidad y modernización (el dinero para los estándares actuales de pérdidas no es tan grande), de hecho, así es como se creó el auto "Victory" a su debido tiempo, cuyo prototipo era Ford-B
    1. +4
      31 julio 2014 19: 42
      Cita: Deff
      Teniendo "Mistral", esa documentación sobre él, estimaremos

      Sí, todo ya ha sido evaluado, esta es la noticia de la Armada en el mundo.
      Especialmente si confundimos el Victory M20 y el Emka Gas-M1 (este es un prototipo de Ford-B), entonces
      Cita: Deff
      evaluar su aplicabilidad
      UDC es muy competente. lol
    2. 0
      31 julio 2014 21: 22
      Cita: Deff
      1.En Odessa y Georgia, en el Ártico (probablemente en el Lejano Oriente) son bastante adecuados
      Por lo tanto, eneldo debido al Mistral y chillidos más fuertes.
  10. 0
    31 julio 2014 18: 40
    Haremos un museo para los niños en el límite. Ha habido un debate con Mistral durante mucho tiempo, pero si lo ordenó, debe tomarlo. A un precio dos construidos son más baratos que pagar una pérdida.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Wladimir71
      0
      1 Agosto 2014 16: 47
      ¡Allegarchs debajo del yate! Un casino flotante, y al mismo tiempo habrá una oportunidad de ahogar a todos, ya que con un Titanic es genial.
  11. +3
    31 julio 2014 18: 48
    Cita: ilya_82
    información interesante. Mi padre trabaja en la planta de motores de Ural, por lo que dice que construyeron un diesel de respaldo para Corea y lo instalaron en un submarino. y él tomó y comió. ahora no saben cómo decirle esto a Putin: todas las boreas están en su control manual. La inmundicia de la situación es que para quitar el motor diesel y pegar otro, es necesario cortar la carcasa con todo lo que sigue a la máxima profundidad de inmersión ... ahora el manual es fácil. ¿pero por qué? desde la época postsoviética, la planta fue prohibida, prohibida, prohibida ... luego fue robada tanto que fue privatizada por 1 millón. Bucks. y no invirtió nada en producción. Hay talleres en los que las máquinas exportadas desde Alemania todavía funcionan; estos son aquellos que no tuvieron tiempo de cortar chatarra. Pero incluso recientemente, cerraron los stands de laboratorio para motores y componentes diesel experimentales. ¿Cómo diseñar y actualizar nuevos motores diesel? Aquí están, hermanos, escriba. Y durante la Segunda Guerra Mundial, esta planta construyó casi 100 motores diesel

    Si una máquina exportada desde Alemania funciona, ¿qué tiene de malo? Emite sus productos, los cargos por depreciación se han recibido hace mucho tiempo, lo más probable es que haya sido cancelado hace mucho tiempo y genere una ganancia neta. No está involucrado en la cadena tecnológica principal, pero alguien debe realizar un trabajo auxiliar. He aquí de quién tomar un ejemplo: ¡qué productos deben producirse que hayan funcionado durante siglos!
    1. 0
      1 Agosto 2014 03: 08
      máquina exportada de Alemania, ¿qué hay de malo en eso?


      Una máquina con SPU y trabajador competente reemplaza un pequeño taller. Y se rompe con menos frecuencia.
  12. 0
    31 julio 2014 18: 54
    Cita: rapid1934
    Es necesario persuadir a Obama de presionar a los franceses para que se nieguen a transmitirnos los Mistals.
    Todos se beneficiarán de esto. Y Obama recibirá una insignia de Chekist honorario. soldado

    Es mejor dejar que lo vuelvan a comprar, si están tan preocupados. ¡Y todos estarán felices, y los estadounidenses, los franceses y nosotros!
  13. -2
    31 julio 2014 19: 02
    Todos entienden que el Ministerio de Construcción, una compra puramente política, los constructores navales franceses estaban atados a nuestra flota por un buen dinero. Y, por cierto, esta es una lección para ti, no hay helicópteros ligeros, construye y equipa con drones
  14. ufa1000
    +4
    31 julio 2014 19: 06
    Cargue 50 bombas nucleares de 10 megatones en el Mistral y envíelas como regalo a los Estados Unidos. Francia estará en contra, pero Estados Unidos no podrá objetar
  15. -4
    31 julio 2014 19: 06
    Es necesario pagarle a los Estados Unidos para que, a su vez, ejerzan presión sobre Francia y bloqueen su suministro. riendo En principio, dejemos 1 - 2 naves. Amers tienen los mismos barcos. Y en el futuro, por supuesto, no puede haber dudas sobre sus compras adicionales.
    1. +3
      31 julio 2014 22: 08
      Cita: Maks-80
      Tienes que pagar a los EE. UU.

      Qué rápido le pagas a Estados Unidos.
      Este es el dinero de la gente, para que puedan dar su pin.dos.sam, más aún por una razón. Sin ellos lo resolverán.
    2. 0
      1 Agosto 2014 03: 11
      paga usa

      No los asustas así. Bueno, esta es su pesadilla de que alguien les traiga MUCHOS envoltorios de dulces con Jorge Washinton am
      ¡No los imprimieron para eso!
  16. Wladimir71
    -4
    31 julio 2014 19: 07
    Presente este Serdyukovsky havno a los chinos, para ellos es lo más importante ..., deje que Japón tenga algunas cuentas divertidas con Japón y al mismo tiempo puede resolver el problema con las Islas Kuriles para siempre
    1. Wladimir71
      0
      1 Agosto 2014 16: 35
      Me pusieron aquí abajo, ¡siento pena por los japoneses! Y cuando mataron a dos millones de chinos, cuando prepararon cien toneladas de piojos de la peste para la madre, Rusia habría puesto a los estadounidenses sobre sus pobres, los desafortunados jefes de las bombas no arrojaron la bomba, aún se desconoce cómo terminaría. Cho fans de Sony, Toyota y kamatsu - técnica regular
  17. +1
    31 julio 2014 19: 22
    ¿De qué se recuerda el Yak-141, este proyecto se cerró hace mucho tiempo?
    1. Stypor23
      +1
      31 julio 2014 19: 29
      Cita: saag
      ¿De qué se recuerda el Yak-141, este proyecto se cerró hace mucho tiempo?

      Un orgulloso Yak vuela en el cielo, Yak en la cubierta huuuu_k! riendoEso es todo. Lo cerraron hace 22 años.
      1. +1
        31 julio 2014 23: 00
        Esto es sobre el 38.
        1. Kassandra
          0
          10 Agosto 2014 15: 00
          Harrier no tiene menos índice de accidentes que el Yak-38go
          El F-104 y varios aviones del esquema habitual tienen mucho más ...
  18. xxx905
    +1
    31 julio 2014 19: 27
    Hasta donde yo sé (leí en los foros navales, no recuerdo dónde ahora) está planeado armar el Mistral con misiles Yakhont (Calibre) en lanzadores verticales. Entonces, de acuerdo con las tácticas de uso de esta nave, está cerca de TAVKR solo en lugar de aviones, helicópteros. No sé cuánto quedará el potencial de aterrizaje.
    1. korjik
      0
      31 julio 2014 22: 33
      Y en lugar de aterrizar barcazas, mini submarinos.
  19. -1
    31 julio 2014 19: 36
    cómo los sancionaron y nos pagaron una multa. Sería mejor si pudiéramos poner dinero en el negocio correcto
  20. +7
    31 julio 2014 19: 37
    Interesante por supuesto. Durante la Guerra Patriótica, cualquier Lahanka que se aferrara al agua fue al destacamento para aterrizar. NINGUNA. Y aquí hay tal poder ..... Creo que el aterrizaje irá y ayudará a disparar con helicópteros.
    Es interesante que tengamos tantos barcos, que estemos locos por la grasa ??????? Aún no los tenemos. La abuela es el mar, y mientras el gato lloraba. Deja que sea, no se coloca. Abuelas, es decir no puedes arrojar a un enemigo con eureka, pero aquí para estos eureka hay poder real.
  21. +2
    31 julio 2014 19: 44
    Y el español "Juan Carlos" fue mejor http://topwar.ru/19794-glavnyy-konkurent-mistralya.html
    1. 0
      1 Agosto 2014 03: 14
      Juan carlos fue mejor

      pero Sarkozy fue más útil
  22. 0
    31 julio 2014 19: 51
    Además de todas las desventajas anteriores, hay un par más: se trata de un mantenimiento costoso y una infraestructura básica diseñada específicamente para ello. Misral, es Misral, pero ahora no hay muchas opciones, debemos tomarlo.
  23. +1
    31 julio 2014 20: 01
    cómo los sancionaron y nos pagaron una multa. Sería mejor si pudiéramos poner dinero en el negocio correcto
  24. +3
    31 julio 2014 20: 08
    Cita: Koksalek
    hay talleres en los que las máquinas exportadas desde Alemania todavía funcionan, estas son aquellas que no tuvieron tiempo de cortar chatarra

    Yo mismo vi en los años 80, en UVZ, en las máquinas cepilladoras de forja (sección de pieles) hechas en Alemania, a finales de los años 30. Los emblemas nazis están pulidos y todo el mecanismo es recíproco desde el exterior. Tales monstruos.
  25. -2
    31 julio 2014 20: 33
    para vender Mistral a Serdyukov y Medvedev, déjelos montar
  26. +2
    31 julio 2014 20: 47
    Y sin embargo, se necesitan los Mistrals. Su lugar de aplicación es el Lejano Oriente, el Mar Negro y el Báltico. Los opositores en estas regiones dentro del alcance de nuestra aviación y la velocidad del escuadrón no son necesarios debido a la pequeña distancia a ellos. Los objetivos principales en Japón, Turquía, Polonia y otros estados bálticos manejarán el avión y luego los helicópteros estarán en su lugar. Sin embargo, no soy especial, ¡tal vez no entiendo algo!
  27. 0
    31 julio 2014 20: 54
    Que sean portadores de helicópteros. Y luego habrá los mejores barcos.
  28. 0
    31 julio 2014 21: 35
    El punto es comprar barcos extranjeros, ¿podría ser posible invertir en el desarrollo de una Armada de alta velocidad, porque los estadounidenses no temen en vano a los ekranoplanos, ya que todos los medios de protección de la línea costera existentes para los ekranoplanos están vacíos. Y los rangos de los que se desarrollaron en la URSS son suficientes para atacar cualquier costa europea.
  29. -1
    31 julio 2014 21: 50
    Doy mis propios comentarios

    25 de junio de 2014 18:14 | Mistrals estará equipado con helicópteros Kamov

    El hecho de que el ejército se esté rearmando y reequipando es alentador. Pero, ¿por qué necesitamos estos ataúdes, con un alcance y capacidades limitados (todos los mismos helicópteros). Y la doctrina de Rusia es defensiva, ¿vamos a pelear con Somalia ...? Si se basarán en el Mar Negro, todavía está claro, pero ¿por qué en el Pacífico? ...

    25 de junio de 2014 19:06 | Mistrals estará equipado con helicópteros Kamov

    ¡Nadie necesita agitar el aire! Los mistrales también deben tener guardia militar (en el caso de ir más allá de las aguas territoriales), y estos son gastos. Al mismo tiempo, piensa en cómo se destruye una vaca así? ¿Conoces las tácticas? Para la protección, no es efectivo (costero es mejor), para operaciones ofensivas solo en relación con los países 3 que no han desarrollado defensa aérea y la Marina. ¿Dónde está la razón?

    De acuerdo con los comentarios recibidos menos, pero no voy a cambiar de opinión ..., aunque no una oveja. Probar ..!
    1. korjik
      0
      31 julio 2014 22: 45
      Solo el Mar Negro, Rusia tiene muchos amigos en esta región, turcos, búlgaros, rumanos y el resto de vez en cuando intentan escupir en dirección a Rusia. Hay campos de aviación para cubrir estos malentendidos de Serdyukov en Crimea. La temperatura media anual es adecuada.
    2. +2
      1 Agosto 2014 03: 25
      ¿Es ese el caso de un BDK de construcción soviética, sí? ¡Desgarrarán a todos!
  30. 0
    31 julio 2014 21: 51
    ¡Solo para refinar el Mistral a un portaaviones ligero! Si usa MIG nuevos, estoy seguro de que esto es posible.
    1. +1
      31 julio 2014 23: 19
      No imposible. Ni despegar ni aterrizar. Solo "verticales". Pero el Yak-141 no lo es. Y tampoco hay una planta de aviones de Saratov. En cambio, hay un pozo enorme, un pozo de cimentación para otro centro comercial. Lo terminaron en 2010. Y fue rematado por un miembro de Rusia Unida. Que todavía está vivo y en un lugar no polvoriento.
      Y creo que sería más conveniente armar a los Mistrals exactamente de acuerdo con el principio utilizado en los destructores con el sistema Aegis: lanzadores de contenedores intercambiables con misiles para varios propósitos, desde defensa aérea, hasta misiles de crucero e interceptores de defensa antimisiles. Entonces será la herramienta de ataque más poderosa.
  31. 0
    31 julio 2014 23: 19
    Cita: Bayoneta
    Cita: jaguar
    un desastre como el de hace mucho tiempo no visto

    ¡Diesel es para el submarino y no de todos modos! ¿No hay un representante militar allí? ¿O es todo un atracón?


    Serdyukov redujo representantes militares, para ahorrar fondos estatales. Ahora retrocediendo, restaurando el servicio destruido.
  32. -1
    1 Agosto 2014 00: 45
    Cuanto más grande sea el dispositivo, más fácil será insertar un "marcador" en él. Aquellos. tal cosa que, por una señal externa, reducirá la funcionalidad de esta unidad. Entonces, la compra de estos errores de rastreo es un paso político y económico. Nos estamos integrando, dicen, todavía estamos en Europa. Desde un punto de vista militar, el uso debe ser limitado (si es "contrario" a la OTAN, se estancará).
  33. 0
    1 Agosto 2014 05: 28
    Sobre VTOL
    En primer lugar, estos aviones aún están vivos.
    En segundo lugar: ¿la cubierta de la cubierta de vuelo Mistral resistirá la temperatura de una corriente de gas? En Kiev, con un Yak-38 subsónico, el recubrimiento está diseñado para 900 grados, y en Gorshkov (Yak-41 supersónico), el recubrimiento tiene 1200 grados.
    Y en tercer lugar: no hay pilotos entrenados: el último vuelo fue a principios de los 90.
    1. 0
      1 Agosto 2014 07: 09
      Cita: alma
      En primer lugar, estos aviones aún están vivos.

      ¡Nunca entraron en serie! Para la prueba, se construyeron cuatro copias. Una copia estaba destinada a pruebas estáticas, la segunda, con el número de cola "48", para evaluar las fuerzas y momentos que actúan sobre la aeronave en varios modos de vuelo y el funcionamiento de la central eléctrica. Dos copias de vuelo tenían los números de lado "75" y "77". Bajo estos números, fueron probados en aeródromos terrestres y en el ATKR "Almirante de la Flota de la Unión Soviética S.G. Gorshkov" ubicado en la Flota del Norte. El avión con el lado ╧ "77" era una copia de preproducción. A finales de 1991, el trabajo en la planta de aviones de Saratov para la preparación de la producción en serie del Yak-41M se detuvo debido a la falta de financiación.
    2. Kassandra
      0
      10 Agosto 2014 16: 03
      los pilotos entrenan en simuladores de vuelo en un mes, luego dominan los autos en una o dos semanas
      El punto es que durante el colapso de la URSS (y después de eso) la destrucción de todo lo relacionado con el Yak-41 fue de naturaleza primaria, las cosas fueron aún más pronunciadas que cortar 4/5 de la flota soviética Tu-160 en Ucrania.
      Antes de esto, la creación y lanzamiento de este avión en una serie se inhibía en todos los sentidos. generalmente estaba listo en 1977, no se le dio permiso para el primer vuelo durante 12 años (!).
      significado: cancela el dominio del AUG estadounidense en el mar.
      Lo que no se hizo en la URSS para comprometer la "vertical", al final incluso permitieron que la Armada tuviera un medio portaaviones (Kuznetsov), pero solo uno, sin reemplazo rotatorio.
      el punto es que Nimitz no podrá competir incluso con un barco de contenedores ordinario convertido para un portaaviones ligero con 12 o 20 de esos aviones; debido a la cola para las catapultas, tiene una tasa muy baja de liberación de sus F-18 y su recepción en aerofinishers. Además, es enorme en tamaño y, por lo tanto, vulnerable a los ataques de municiones en racimo, el mazo.
  34. Iero
    0
    1 Agosto 2014 07: 52
    Para la Armada rusa "Mistrals" innecesariamente (a menos que se transfiera alguna tecnología útil con ellos). Y para la política, jugaron un papel. Si lo hace de acuerdo con su mente, debe tomar el primero y rechazar el segundo con un pretexto legal, sin violar el contrato (por ejemplo, en respuesta a sanciones).
  35. 0
    1 Agosto 2014 07: 55
    Chicos, creo que Kostya Sivkov, (AUTOR PERLA), sopló una burbuja de jabón, en honor a sí mismo, (autor -> autor -> autor, después de todo!), La gente comenta con inteligencia ... Mañana Sivkov lanzará un tema sobre la simbiosis pulgones en el planeta Ku ... ¿Te apresurarás a la batalla con comentarios? ¡SIEMPRE apúrate, tal vez un beso vuele!
    1. Tomsoer
      0
      1 Agosto 2014 14: 52
      Creo que la mayoría de los lectores tienen la capacidad de filtrar el texto ... Así que solo necesitas aislar la idea y discutirla, y no apresurarte a, nombraste, "besos" solicita
  36. Tomsoer
    +1
    1 Agosto 2014 14: 50
    Opinión. La compra del Mistral es un paso político "amistoso" habitual que se dio antes del inicio de un conflicto abierto, porque un porcentaje decente de los componentes del complejo militar-industrial eran importados. ¿Dónde empujarlo ahora? Creo que el nuestro llegará. qué
  37. Wladimir71
    0
    1 Agosto 2014 16: 42
    Necesitas deshacerte de esta mierda: imponer sanciones a la UE, ¡no compres! Hasta que la frente esté paralizada con cosas verdes o Crimea no sea reconocida. Este es un tipo de armamento expedicionario y es estúpido y costoso adjuntarlo a la defensa. Es mejor ahogarse de inmediato.
  38. 0
    1 Agosto 2014 16: 52
    Yak 130 puede ser de la carrera mistral, tendrá doscientos metros. Mistral tendrá que colocar un trampolín y convertir el yak en uno de patrulla: el radar de vigilancia es más potente que los motores con UVT y se utiliza como retransmisor.
  39. 0
    3 Agosto 2014 05: 36
    En CUALQUIER (!!!!) embarcación como un bote, barco, bote o algún tipo de barcaza, hay, como Fregatenkapitan señaló aquí, sábanas extraíbles. Tenía motores diesel GD-Kolomna en el barco, con un motor fuera de borda de 37 toneladas cada uno. ¡Salieron a la vez! ¡Por supuesto, el trabajo preparatorio lleva mucho tiempo! Pero quién estableció los contras: la pregunta. El artículo es sensato ¡No es un barco sino uno raro! Su caída y el Mar de Okhotsk: ¡no duraría mucho!

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