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Obra maestra de tres líneas

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Obra maestra de tres líneas


Cómo crear un rifle Mosin - el ruso más famoso оружие Primer mundo

El rifle Mosin de SI, el "trilineal" ruso, se convirtió en uno de los símbolos más reconocidos y conocidos no solo de la Primera Guerra Mundial, sino también de todas las victorias y derrotas de armas rusas en la primera mitad del siglo XX, de la guerra ruso-japonesa 1904-1905 . y terminando con la sangrienta epopeya del Gran Patriótico. En términos de sus características, en el momento de su adopción, no fue particularmente excepcional en comparación con sus pares. Gloria y un largo destino: las modificaciones de la "trilinea" están en servicio en diferentes países y son muy demandadas por los amantes de las armas hasta el momento - le han proporcionado una simplicidad y confiabilidad sorprendentes.

“Tienda” vs. “Monocompresores”

En la segunda mitad del siglo XIX, en todos los países líderes de Europa, se implementó una vigorosa investigación sobre la creación de un rifle de carga múltiple, que funciona según el "principio de revista" de la presentación del cartucho. Guerra Civil 1861-1865 en los Estados Unidos, en las batallas en las que se utilizaron ampliamente los rifles de las revistas Spencer y Henry, se demostró de manera convincente que el futuro no era para armas de un solo disparo, sino para armas de infantería basadas en revistas.

Como reacción a estos eventos, en 1882, por decisión del Ministro de Guerra, P.S. Vannovsky fue creado "Comisión especial para probar armas de taller". La comisión estaba encabezada por un destacado armero ruso, el mayor general N.I. Chagin y sus miembros incluían a armeros, como Alexander von der Hoven, un destacado especialista en el campo de las armas pequeñas y autor de numerosos artículos científicos. Desde julio, 1883, el oficial de artillería Sergey Ivanovich Mosin, quien era el jefe de la tienda de herramientas en la planta de armas de Tula, se involucró en el trabajo de la comisión.

Comisión N.I. Chagin, afortunadamente, no se convirtió en otro "proyecto de papel". En los siete años incompletos de su trabajo, especialistas y diseñadores han estudiado y probado en los sistemas de tiendas 150 para armas de tipo militar. Entre ellos se encontraban los sistemas de armas de famosos diseñadores extranjeros: Hotchkiss, Remington, Winchester, Fruvirta, Gra-Kropachek, Lee, Larsen, Mannlicher, Mauser y otros. Al mismo tiempo, se estudiaron varios sistemas de armeros rusos, así como las tiendas internas y laterales que ofrecían.

Es importante tener en cuenta que, aunque la escuela rusa de armas estaba lejos de ser líder en Europa, sin embargo, entre sus representantes se encontraban muchas perlas e inventores brillantes. Todos ellos eran maestros armeros profesionales (Kvashnevsky, Malkov, Varaksin, Ignatovich, Sergeev) o oficiales (Veltishchev, Tenner, Vitts, Lutkovsky, Tsymbalyuk, Mosin y otros). En el marco de la Comisión N.I. Chagin todos tuvieron la oportunidad de ofrecer, probar y discutir sus productos en el curso de discusiones abiertas. La comisión trabajó de manera abierta, seria y de buena fe.


Sergey Mosin. Fotos del expediente ITAR-TASS.


A pesar del hecho de que en todo el mundo de las armas dependían específicamente de rifles de revistas, había bastantes tradicionalistas en los círculos del ejército ruso que creían seriamente que incluso a finales del siglo XIX, la bala seguía siendo "el mismo tonto". ". Entre ellos había, a veces, figuras muy respetadas.

El famoso teórico y maestro militar, el general M.I. Dragomirov no solo fue un firme escéptico sobre las armas de taller, sino también las armas de fuego en general. "Todas las mejoras en armas de fuego", escribió el general Dragomirov, "solo llevan al hecho de que la bala se vuelve un poco menos estúpida, pero nunca ha sido y nunca será buena". En su artículo "Notas del Ejército" M.I. Dragomirov llamó a los disparos de la revista "charla estúpida", básicamente defendió la tesis de que los fusiles de un solo disparo son mejores para el soldado ruso, ya que son más fáciles de "comprar" y son mucho más fáciles de configurar. El general Dragomirov, lamentablemente, no estaba solo en su percepción negativa de las ametralladoras.

El trabajo práctico de reequipar al ejército ruso con un rifle de cargador de carga múltiple se hizo realidad solo después de la "revolución de armas" francesa. En 1886, Francia fue la primera en Europa en adoptar el rifle Lebel 8-mm con un cargador montado en barril y un nuevo cartucho con polvo sin humo y una bala de proyectil. Siguiendo a Francia en Europa, una ola de reequipamiento barrió rifles de un tipo similar. Inmediatamente después, los franceses comenzaron a rearmar Alemania (rifle Mauser, 1888), luego Austria-Hungría (Mannlicher, 1889) y otros países: Gran Bretaña (Lee-Metford, 1889), EE. UU. (Crag-Jurgenson, 1889) ), Suiza (Schmidt-Rubin, 1889).

Al no querer permanecer, como antes de la Guerra de Crimea, al margen del proceso de rearme, Rusia se vio obligada a intensificar dramáticamente el trabajo de investigación y diseño en la creación de un rifle doméstico de revista.

Armero Mendeleev

La invención del polvo sin humo del francés Paul Viel en 1884 abrió una nueva era en el desarrollo de armas, y no solo armas de fuego manuales. El polvo sin humo más de tres veces aumentó la energía de la inyección en comparación con el polvo ahumado tradicional (negro). En consecuencia, los cartuchos con los que se volvió más livianos, el disparo fue más aplanado, la posición del tirador no estaba indicada por una enorme nube de humo de un rifle, el polvo sin humo tenía menos miedo a la humedad y era más duradero durante el almacenamiento.

A finales del siglo XIX, el polvo sin humo ya se producía en Rusia en cantidades industriales. Las obras del gran científico ruso D.I. jugaron un papel importante en la creación del ciclo industrial de la fabricación de polvo sin humo. Mendeleev. Fue él quien tuvo la idea de reemplazar el secado térmico de la masa primaria de la pólvora con el secado químico con alcohol, lo que de inmediato hizo que la fabricación de polvo sin humo fuera más fácil y más segura en varios órdenes de magnitud.

La creación de una nueva revista de rifles con polvo sin humo probablemente se aceleró mucho si no fuera por la decisión precipitada del ministro militar ruso P.S. Vannovsky en la producción preliminar (antes del lanzamiento del rifle de la revista) de un rifle de disparo único de calibre reducido.


El ministro de guerra de Rusia, Peter Vannovsky. Foto: Imágenes de bellas artes / Imágenes de patrimonio / Imágenes de Getty / Fotobank.ru


Esta decisión, que puso al rifle Mosin nuevamente en servicio durante al menos dos años, fue sin duda el resultado del fuerte poder en la ciencia militar rusa. Su indiscutible líder intelectual, el general Dragomirov, no se cansó de decir y escribir que su ideal de armas pequeñas era un rifle de pequeño calibre: "unos ocho milímetros, para un cartucho con pólvora prensada y una bala en una cáscara de acero, pero siempre de un solo disparo".

Fiabilidad arcaica

El nombre popular del rifle Mosin, "tres líneas", proviene del antiguo sistema de medición del calibre del cañón del rifle en las "líneas". La "línea" rusa es una medida técnica pre-revolucionaria de longitud igual a una décima de pulgada, o 2,54 mm. Tres "líneas" dieron, en consecuencia, el calibre de un rifle, 7,62 mm, que es comprensible para el hombre moderno.

El cartucho de "trilinea" fue creado basado en el cartucho 7,62-mm de Coronel N.F. Rogovtseva se basa en el nuevo cartucho M8 1888-mm austríaco para ese período, pero está equipado, a diferencia de este último, con polvo sin humo y una bala de plomo en una concha de plata de níquel. La innovadora tapa de níquel-plata del cartucho era más duradera que la antigua de cobre, no se oxidaba y no desgastaba tanto el cañón como la de acero.

El cartucho ruso 7,62R resultó ser altamente tecnológico en fabricación, estable en características balísticas. En energía, fue ligeramente inferior a los reconocidos "grandes" del cartucho occidental: el cartucho inglés 7,71 mm Lee Enfield, el americano 30-06 Springfield o el cartucho alemán 7,92 Mauser. Al mismo tiempo, ya en el momento de adoptar el cartucho ruso 7,62R, tenía una característica inevitable que gradualmente hizo que esta munición se volviera cada vez más arcaica: el borde sobresaliente, más o menos, el borde sobresaliente en la parte inferior de la funda.

En los cartuchos con una funda con borde, las paradas de municiones en la cámara se llevan a cabo por el borde del rifle en el muñón (extremo) del cañón. En cartuchos tecnológicamente más avanzados con un surco anular (es decir, sin un borde, en lugar de él, se hace un surco en la parte inferior del manguito), por ejemplo, en cartuchos de Mauser 7,92 mm, este énfasis es proporcionado por la inclinación de la caja del cartucho en el conducto del cartucho (convencionalmente, el manguito guarda guía) que descansan contra la ranura de la manga).


Cartucho para un rifle de tres líneas del modelo 1891 del año (Mosin rifle) con un cordón (welt) - 7,62 ruso mm R. Foto: Vladimir Pesnya / RIA noticias


El último diseño en términos de producción, y en la fabricación del cartucho y en la fabricación del rifle, es mucho más difícil porque requiere una mayor precisión en la fabricación de la pendiente del forro y la sección correspondiente de la cámara. Según los expertos militares de entonces, en la producción continua de armas y municiones en las condiciones de la cultura industrial rusa era imposible lograr un acuerdo aceptable entre los parámetros correspondientes de la caja del cartucho y la cámara del rifle.

Solo por el atraso tecnológico de las fábricas de armas rusas, el cartucho arcaico, aunque muy confiable, con la llanta (welt) recibió, ahora para siempre, su nombre característico: el ruso 7,62 mm R.

La decisión de poner en servicio precisamente al patrón rant, por supuesto, no pudo haber sido en vano. La parte principal de todas las dificultades superadas por S.I. Mosin, al crear la "trilinea", resolvió el problema de "dar la bienvenida" al cartucho de otros cartuchos en la tienda y partes del grupo de tornillos del rifle. Para lograr una carga sin problemas, Mosin desarrolló un mecanismo especial de alimentación de rifle, el "reflector de corte", un elemento simple pero muy importante del diseño del rifle. La función del "reflector de corte" es que el cartucho superior del cargador lleno con el movimiento del perno permanece separado (recortado) de otros cartuchos en el cargador, y por lo tanto se alimenta a la cámara del rifle sin interferencia. Todos los demás cartuchos están debajo de la cresta del "reflector de corte", que se libera solo en las posiciones relevantes y estrictamente fijas del obturador.

Competición con Leon Nagun

En 1889, S.I. Mosin puso su rifle de infantería de tres líneas (7,62 mm), basado en su modelo anterior de disparo único, a la competencia del Ministerio de Guerra. Algunas ideas constructivas de este rifle fueron tomadas prestadas, aparentemente, del rifle austriaco del sistema Mannlicher, probado en el mismo año, con una fila de carga (una encima de la otra) de una tienda mediana.

Un poco más tarde, los productos de Mosin para la misma competencia fueron presentados con un rifle Nagant, que fue presionado activamente en el ejército ruso con su energía encantadora por el empresario belga Leon Nagan. En octubre, 1889, él personalmente llevó un rifle de 8 mm (líneas 3,15) y cartuchos 500 a la recién creada "Comisión para el desarrollo de rifles de pequeño calibre". Así comenzó una competencia bastante fuerte entre los diseñadores rusos y belgas.

El belga León tenía muy buenas conexiones en todos los pisos del departamento militar ruso. Posteriormente, pudo "golpear" con éxito en los armamentos del ejército ruso un tema muy controvertido, en términos de velocidad de fuego, el modelo de su revólver: el famoso "Nagant".

En la competencia con el rifle Mosin, las posiciones iniciales de lobby de Leon Nagant fueron algo más débiles: justo el día antes de que Bélgica se negara a producir el rifle del sistema Nagant, que perdió en la competencia en todos los aspectos al rifle Mauser alemán. Ambos rifles pasaron el rifle y las pruebas operativas en los regimientos de Izmailovsky, Pavlovsky, 147 Samara y en el Primer Batallón de Guardias.

Es curioso que los soldados y oficiales de las unidades militares que realizaron las pruebas hablaron unánimemente a favor del rifle Nagant. Más tarde, en el Ministerio de Defensa de Rusia, su decisión claramente antipatriótica se explicó por el hecho de que los fusiles de fusil de Mosin se fabricaron en la planta de armas de Tula, supuestamente de prisa, lo que no podría, por ejemplo, afectar la calidad general.

Durante la votación en la "Comisión para el desarrollo de rifles de pequeño calibre", la mayoría del rifle Nagant belga también estuvo a favor de la adopción del ejército ruso. La gente de 14 votó por el rifle Nagan, incluidos los expertos más autorizados, Chagin, Rediger y von der Hoven. Para el rifle Mosin sólo hablaban expertos de 10.

El futuro de la "trilinea" de Mosinskaya se decidió gracias a la difícil posición del inspector de fábricas de cartuchos y cartuchos V.N. Bestuzhev-Ryumin y profesor de la Academia de Artillería Mikhailovsky V.L. Chebyshev. Su argumento decisivo, que también fue apoyado por Chagin y Rediger, fue la indicación de que el rifle Mosin era mucho más simple y más barato de fabricar.


Inspector general de fábricas de armas y municiones Vasily Nikolayevich Bestuzhev-Rumin. Foto: Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos.


Además, la producción del rifle Mosin se basó tecnológicamente en las máquinas que ya producían el rifle Berdan en servicio con Rusia, lo que permitió iniciar la producción del arma rusa mucho más rápido que el arma de Nagant. V.L. Chebyshev, cuya autoridad entre los especialistas en armas de ese tiempo era indiscutible, enfatizó específicamente en su informe que los controles operacionales mostraron la ventaja absoluta del rifle Mosin. Los retrasos en el disparo durante todo el tiempo de prueba del rifle Mosin se registraron en 217, mientras que el rifle del sistema Nagant para el mismo número de disparos provocó fallas en el 557.

"No puedo estar de acuerdo con la conclusión de la mayoría de los expertos", enfatizó el profesor Chebyshev en la final de su informe, "que ambos sistemas probados son igual de buenos, esto es obvio, aunque solo sea porque el sistema Mosin tiene enormes ventajas sobre el sistema Nagant".

Como resultado de varias etapas de discusión, la Comisión adoptó el rifle SI. Mosin. Sin embargo, teniendo en cuenta que los miembros de la Comisión Kabakov y Rogovtsev también participaron en su diseño, y L. Nagan propuso algunos elementos del sistema, se decidió llamar al rifle "el rifle ruso de tres líneas del modelo 1891 del año".

El zar Alejandro III, que por alguna razón se llama el rey nacionalista, habiéndose familiarizado con el informe final de la Comisión, eliminó la palabra "ruso" del nombre del rifle. Así que un producto maravilloso. Mosin, en contradicción con todas las tradiciones armamentistas internacionales, recibió un nombre completamente sin rostro, sin indicadores nacionales ni de diseño, el nombre de serie: "rifle de tres líneas del modelo 1891 del año".

No se requiere actualización

En el conocido libro de Vladimir y Valentin Mavrodin, "rifle ruso", se afirma que el rifle Mosin del modelo 1891 del año fue "el mejor de todos los modelos extranjeros similares de armas pequeñas". Es poco probable que una evaluación tan categórica sea objetiva: el rifle británico Lee-Metford o el famoso Mauser alemán del modelo 1888, de ninguna manera inferior al ruso “trilineal”, y lo superó en varios puestos importantes. Sin embargo, lo que era, sin duda, el rifle ruso era bueno, porque estaba en su simplicidad y confiabilidad únicas, en la capacidad de mantenimiento y poco exigente de la tecnología de fabricación.

La simplicidad del diseño "Mosinka" es probablemente un tipo de arma absoluta. Basta con decir que el perno del rifle, la parte más difícil de cualquier arma, consta de solo siete partes, y el ensamblaje de desmontaje del perno se puede realizar sin herramientas. Esta increíble simplicidad proporcionó un lanzamiento muy largo del rifle sin ninguna modernización significativa, simplemente no hay nada que modernizar en Mosinka. Una ventaja muy importante del rifle es la presencia de una máscara de combate desmontable del cerrojo que, si se rompe, podría reemplazarse por cualquier otra parte: todas las partes del mosquito, independientemente del fabricante, son intercambiables.

En 1891, simultáneamente con la modificación de infantería del rifle, se adoptaron los rifles de tres líneas Dragoon y Cossack.

El rifle de infantería pesaba sin una bayoneta con un cargador vacío de 3,99 kg, y después de tomar el forro del cañón, protegió los dedos del tirador de la quemadura y una vara larga, su peso aumentó a 4,2 kg sin una bayoneta. De los rifles de infantería de las potencias europeas, el rifle Mosin fue el más largo: 1306 mm.

El rifle tipo dragón era siete centímetros más corto (el cañón en lugar del 80 cm se convirtió en el 73 cm). Casi no afectó el peso del rifle, solo disminuyó 300. El rifle cosaco se diferenció de los dragones solo por la falta de una bayoneta, y para el ciclista era incómodo, pesado y mal equilibrado.


Fusil de tres lineas muestra 1891 año. Foto: Imperial War Museums


Desde el comienzo de la Primera Guerra Mundial, los cosacos comenzaron a reequiparse con la caballería de trofeos "Mauser", que, aunque también era bastante pesada, pero al menos significativamente mejor equilibrada.

En la tienda "Mosinki" colocó cinco rondas. La velocidad inicial de bala de un cartucho estándar de fábrica fue 620 m / s. En la literatura especial se encuentra una indicación de que la bala del rifle Mosin con los pasos 50 perforó los tableros 16-35 de una pulgada. Si el primer dígito (tableros 16) todavía se puede creer de alguna manera, entonces el segundo está claramente inspirado en la inspiración "hurra-patriótica". Esta misma "inspiración" también incluye un indicador tan frecuente en la literatura de un combate con rifle como el mayor rango objetivo, que se define en los medidores 1900.

El problema es que el “rango de observación” en los medidores 1900 puede dirigirse solo a un vagón de ferrocarril y eso, probablemente, si se dejará por la borda al tirador. Una figura humana de cuerpo entero está completamente cubierta por la mira del rifle mientras apunta a los medidores 300. En los medidores 600, apuntar a una persona con la ayuda de una vista abierta es lo mismo que apuntar a él sin ninguna visión en absoluto, a "tal vez", a lo largo del cañón. Incluso con el uso de un visor óptico cuádruple, el alcance práctico del fuego del "Mosinka" (es decir, la distancia a la que realmente puede apuntar y realmente alcanzar) apenas supera 800, el máximo es 900 metros. Sin embargo, todos los rifles de infantería de Europa, producidos en una generación con el "Mosinka", proporcionan aproximadamente el mismo resultado práctico.

En el extranjero, el fusil S.I. Mosin se conoce como sistema de fusil Mosin, o Mosin-Nagant, en memoria del préstamo de algunos elementos del sistema Nagant para el diseño trilineal ruso. El Comité de Artillería de Rusia emitió un decreto de 25 en noviembre 1891 para otorgarle al Coronel S.I. Mosin el prestigioso Gran Premio Mikhailovsky, que se otorga una vez cada cinco años.

La adopción del rifle de infantería Mosin ha requerido costos significativos para la organización del ciclo completo de producción, incluidos los componentes de pólvora, cartuchos y armas. El Ministerio de Guerra ha solicitado 156,5 millones de rublos para este propósito. Sobre el informe del Ministro de Guerra, el Zar Alejandro III le impuso una resolución poco característica: "La suma es aterradora, pero no hay nada que hacer, es necesario proceder". El ejército ruso nunca más tarde lamentó esta decisión del Zar-Pacificador.
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Originador:
http://rusplt.ru/ww1/history/trehlineynyiy-shedevr-11842.html
111 comentarios
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  1. Denis
    Denis 12 Agosto 2014 10: 14
    +12
    Se ajusta en una fila con el conjunto AK.
    Y no minimicen los valores, pero hay historiadores desafortunados que lloraron a los pobres soldados que tuvieron que luchar con las tres líneas contra las ametralladoras alemanas.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 12 Agosto 2014 11: 58
      +12
      El arma principal de la infantería alemana desde el principio hasta
      El final de la guerra fue: el fusil Mauser.
      Pero el Ejército Rojo se volvió a armar rápidamente en el PPSh.
      1. coronel
        coronel 12 Agosto 2014 12: 42
        0
        ¿No te confundes?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 12 Agosto 2014 14: 43
          +5
          No. Los llamados "Schmeisers" solo estaban en las Waffen SS,
          pero en STUG44 no tuvieron tiempo de rearmarse.
          La Wehrmacht luchó "de campana a campana" con un manual de 5 asaltos
          Rifle Mauser 1898 lanzamiento.

          En el ejército soviético, TODO estaba con PPSh a principios de 44 años.
          Excepto, tal vez, la caballería, que tenía carabinas.
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 12 Agosto 2014 15: 11
            -7
            Pase la resaca, de lo contrario, usted y Tsahal pronto tendrán una ecografía.
          2. Asistente
            Asistente 12 Agosto 2014 16: 44
            0
            En el ejército soviético, TODO estaba con PPSh a principios de 44 años.


            ¿Esta todo bien? ¿A principios de 1944? Y ni uno solo ¿Un soldado de infantería de tres líneas? Iré a nuestro museo de la Segunda Guerra Mundial y diré que Voyaka reveló su astuto plan para ocultar la verdad sobre el armamento real de los soldados soviéticos que lucharon en la operación ofensiva bielorrusa.
            Por supuesto, planearon reemplazar a los tres gobernantes antes de la Segunda Guerra Mundial, pero no con una ametralladora, sino con un rifle semiautomático. Por cierto, en las unidades de mayor preparación para el combate esto casi se hizo: en las exposiciones de la Fortaleza de Brest, la mayor parte de las armas encontradas de las armas soviéticas encontradas fue el SVT, el segundo lugar fue ocupado por las RPM, y la regla de tres gobernantes era casi la misma que las ametralladoras. Solo ahora, antes de la guerra, no lograron rearmarse, y durante la guerra fue costoso.
            Pero afirmar que desde 1944
            todos
            estaban con PPSh, no cabe en mi cabeza.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 12 Agosto 2014 18: 03
              0
              Hay datos sobre el lanzamiento de PCA durante la Gran Guerra Patria: 6 millones.
              ¿Cuántas trilíneas se hicieron durante la Segunda Guerra Mundial? No encontré
              datos. Ayuda.
              1. Droid
                Droid 12 Agosto 2014 18: 05
                +1
                12 millones
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 12 Agosto 2014 19: 56
                  +3
                  Gracias. Entonces me equivoqué. Pensé que fue lanzado
                  PPSh más que rifles.
                  1. Rábano picante
                    Rábano picante 20 Agosto 2014 19: 57
                    +1
                    Según los estados, había 2 compañías en el ejército en el batallón con rifles, una compañía de ametralladoras;
              2. Pilat2009
                Pilat2009 12 Agosto 2014 18: 52
                0
                Cita: voyaka uh
                Hay datos sobre el lanzamiento de PCA durante la Gran Guerra Patria: 6 millones.

                Esto no significa nada. La parte se perdió, se desgastó, algunos permanecieron en almacenes
                Y fue realmente más fácil dar servicio a Mosinka +, no siempre es posible ahorrar tiempo para la limpieza
                1. Asistente
                  Asistente 12 Agosto 2014 19: 06
                  0
                  Y fue realmente más fácil dar servicio a Mosinka +, no siempre es posible ahorrar tiempo para la limpieza


                  Además, no es suficiente cuando dicen que las piezas de repuesto son más baratas.
          3. Chegevara21
            Chegevara21 13 Agosto 2014 02: 03
            -1
            Aquí está el schmizer mp40. Camaradas, ¿quién sabe dónde comprar trofeos? Muy necesario hi
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 13 Agosto 2014 06: 28
              +5
              Cita: Chegevara21
              Camaradas, ¿quién sabe dónde comprar trofeos? Muy necesario

              Llame sin cargo a 02, allí le informarán.
          4. miv110
            miv110 13 Agosto 2014 06: 09
            +3
            PPSh o PPS no podían reemplazar el rifle Mosin de ninguna manera debido a la gran diferencia en la eficiencia de disparo a una distancia de más de 100-200 metros y en la fuerza letal. Hasta el final de la guerra, todas las unidades del ejército soviético usaban pistolas, ametralladoras, rifles y carabinas. Sí, se crearon subunidades especiales de ametralladoras, por ejemplo, pelotones como parte de una compañía, un aterrizaje de tanques o grupos de ingeniería de asalto.
        2. depredador.3
          depredador.3 12 Agosto 2014 20: 01
          0
          armamento a tiempo completo del pelotón alemán: en total, el armamento del pelotón de infantería era 5 metralletas, 4 ametralladoras ligeras, 11 pistolas, 34 rifles y un lanzacohetes. La munición del pelotón consistía en 1048 balas para pistolas y ametralladoras, 4600 balas para ametralladoras, 2040 balas de fusil, unas 60 granadas de mano y 50 minutos para un mortero.
          De acuerdo, 4 ametralladoras MG-34 no es enfermizo!
          1. voyaka uh
            voyaka uh 13 Agosto 2014 12: 37
            0
            La potencia de fuego de la infantería de la Wehrmacht fue dada por ametralladoras M34.
            Su fuego fue confundido con el fuego de metralletas,
            que eran pocos
            Los soldados de infantería alemanes tomaron voluntariamente SVT y PPSh. PPSh no se negó
            en invierno, a diferencia del "Schmeiser", en el que la grasa se congeló en el cargador directo y el resorte no pudo empujar los cartuchos.
            1. bunta
              bunta 13 Agosto 2014 12: 58
              0
              Cita: voyaka uh
              a diferencia de Schmeiser

              MP-40 quiere decir? La tienda estaba con él, realmente era de Schmeisser. Pero la cuña de cartuchos se produjo no solo en el frío, sino también en el polvo e incluso con lubricación "seca".
              1. voyaka uh
                voyaka uh 13 Agosto 2014 14: 42
                +1
                MP-40 tenía el sobrenombre de "Schmeiser" en el Ejército Rojo, aunque fue inventado por Volmer.
                La tienda plana tenía una cierta ventaja: compacidad,
                Es conveniente llevarlo usted mismo (incluso en la parte superior de las botas); puede llevar muchas tiendas equipadas. Pero los manantiales "se cansan" y empiezan a fallar.
                El tambor PPSh fue muy incómodo y se recargó durante mucho tiempo y no había dónde llevarlo: se aferraron a una bolsa en un cinturón, donde colgó y golpeó sus piernas. Por lo tanto, nos cambiamos a una tienda plana lo antes posible.
                1. bunta
                  bunta 13 Agosto 2014 15: 01
                  0
                  Cita: voyaka uh
                  a. Pero los manantiales "se cansan" y empiezan a fallar.


                  MP 38 - Causas de falla (¿Error en la construcción?)

                  http://warfiles.ru/show-19524-mp-38-prichiny-otkazov-oshibka-pri-konstruirovanii
                  . Html
                2. Kaput bruto
                  Kaput bruto 13 Agosto 2014 18: 45
                  0
                  Hola historiador de armas, ¿cuántos años tienes?
      2. Nayhas
        Nayhas 12 Agosto 2014 12: 43
        +1
        Cita: voyaka uh
        Pero el Ejército Rojo se volvió a armar rápidamente en el PPSh.

        Vamos, PP es un ersatz barato inútil a distancias de más de 200 m, era más fácil de hacer, el arma principal del mosquito era antes de la guerra.
        1. Droid
          Droid 12 Agosto 2014 13: 38
          +7
          Vamos, PP es un ersatz barato inútil a distancias de más de 200 m, era más fácil de hacer, el arma principal del mosquito era antes de la guerra.


          No hay cuentos sobre ersatz. Erzats no se distribuyen individualmente por el Comando Supremo. Y para el uso de ersatzianos, no creen unidades especiales de ataque.
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 12 Agosto 2014 14: 11
            0
            No confundir nada? pieza por pieza en 1941 la tarifa distribuyó solo tanques, historias sobre UberPP que Stalin pintó personalmente bicicletas ordinarias baratas.
            1. Droid
              Droid 12 Agosto 2014 14: 21
              +3
              No confundir nada? pieza por pieza en 1941 la tasa distribuida solo tanques,

              ¿Se ajustará el testimonio del Jefe de Artillería Voronov?
        2. Tio
          Tio 14 Agosto 2014 11: 38
          0
          Cita: Nayhas
          PP es un ersatz barato

          El "ersatz barato" frente al MP40 tiene una mayor cadencia de disparo (900 a 500) y una capacidad de cargador (71 a 32). La velocidad de disparo es como una ecografía.
      3. Kaput bruto
        Kaput bruto 12 Agosto 2014 13: 49
        +4
        ¡Gran conocimiento del tema! Entonces, para referencia, cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, el personal 04/401 operaba según el cual el Ejército Rojo se reequipaba intensamente con SVT y AVT, que se suponía que se convertirían en las principales armas de infantería, las carabinas y los rifles Mosin deberían haberse quedado solo con señaladores, cálculos de armas grupales, trineos y otros. combatientes - pero también - con el propósito de unificación y después de armar las principales unidades de combate, se planeó reequipar el AKT - carabina Tokarev automática - SVT reducido - muchas carabinas, a diferencia del SVT, no fueron lanzadas a tiempo, pero tengo un NSD de 1940 para ello y una tirada de 15000 ejemplares. habla de la escala esperada. En el departamento de rifles (la división mínima del "campo de batalla") en el estado había 1-DP27, 8-SVT y 2 PPD.
        Al comienzo de la guerra, muchas unidades de personal estaban dotadas de personal de SVT, pero desafortunadamente una parte importante de ellas estaba en los distritos occidentales donde murieron, pero las unidades con personal 04/401 del Lejano Oriente se pueden ver en el desfile el 7 de noviembre de 1941. Desde 1942, graduación La SVT se redujo y la producción de Mosinok comenzó de nuevo: la razón principal es la incapacidad para garantizar la producción de SVT en tiempos de guerra en la cantidad adecuada y con buena calidad.
        Bueno, PPSh y anteriormente PPS nunca fueron el arma principal de la infantería del Ejército Rojo, el rifle siempre ha sido el principal, aunque desde finales de 1943. Se formaron compañías de ametralladoras armadas con PPSh, pero se crearon como unidades de asalto puramente para luchar en las ciudades y para su uso en el desembarco de tanques.
        1. Droid
          Droid 12 Agosto 2014 14: 06
          0
          Como referencia, SVT no pasó la prueba de la guerra. Se suponían muchas cosas, pero de hecho, en el 41 de diciembre, había 250 PPShs en reserva y 160 PPShs fueron asignados para armar dos batallones de esquí que salían al frente solo por orden directa de la sede.
          aunque desde finales de 1943. Se formaron compañías de ametralladoras armadas con PPSh, pero esas compañías se crearon como unidades de asalto puramente para luchar en las ciudades y para su uso en el aterrizaje de tanques.

          La orden n. ° 0406 sobre la creación de bocas de ametralladoras es 12 de octubre de 1941. No se habla de ningún grupo de asalto y tales aterrizajes, pero la orden establece claramente por qué se hace esto.
          ORDEN PARA LA INTRODUCCIÓN DE MOTORES AUTOMÁTICOS EN EL ESTADO DE LAS RELACIONES CON EL RÍO

          No. 0406 12 Octubre 1941

          En el combate de infantería moderno, el fuego automático masivo * representa una enorme potencia de fuego, obstaculizando la maniobra del enemigo en defensa y reprimiendo decisivamente su mano de obra durante la ofensiva.

          El fuego automático, usado repentinamente y con una gran cantidad de ametralladoras, le permite alterar inmediatamente las formaciones de batalla del enemigo e infligirle una severa derrota.


          La organización de las ametralladoras existentes en nuestra infantería no le da al comandante del regimiento la oportunidad de influir decisivamente en el enemigo, tanto durante la ofensiva como en defensa con fuego automático masivo y así dominarlo.

          La misma organización no permite que el comandante de infantería superior tenga en sus manos un puño de ametralladora fuerte, constante, maniobrable y fuerte, con el cual, en cualquier situación de combate, el jefe de infantería superior podría imponer firmemente su voluntad al enemigo.

          Para eliminar la deficiencia existente en el fuego automático de la división de infantería estatal No. 04/600, ordeno:

          1. Ingrese en cada regimiento de rifles a disposición del comandante del regimiento una compañía de combatientes armados con ametralladoras (PPSh) que consta de 100 personas.

          2. Nombre una compañía - una compañía de ametralladoras.

          3. Los comandantes del regimiento de fusileros hacen un uso extensivo de los ametralladoras de la compañía para crear una superioridad de fuego decisiva sobre el enemigo en combate cuerpo a cuerpo, en emboscadas, durante desvíos, búsquedas y para cubrir maniobras usando la brusquedad y fuego automático masivo.

          Comisario Popular de Defensa I. STALIN
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 12 Agosto 2014 14: 18
            +5
            Cita: Droid
            Como referencia, SVT no pudo resistir la prueba de la guerra.

            Bueno, bueno, hace unos 15 años, después de leer libros inteligentes, también lo pensé: ¡entiendes que este no es un rifle confiable y malo! Solo entonces tuve la oportunidad de disparar a la luz de 1940 g / pulg., Para no matar la tubería, disparé cartuchos con una carga reducida, bueno, así que hubo tres recargas regulares de 4 disparos, después de lo cual desarmé para limpiarlo y resultó que no lo habían limpiado casi desde el momento liberar tanta mierda allí.
            Pero la guerra no pasó la prueba, no la SVT sino la industria de armas, que no pudo producirlas en cantidades suficientes con suficiente calidad.
            1. Droid
              Droid 12 Agosto 2014 14: 25
              -1
              tal que entiendes no es un rifle confiable y malo!

              El regulador de gas solo vale lo que.
              Y sobre la fiabilidad de la TCC ...
              1. Kaput bruto
                Kaput bruto 12 Agosto 2014 15: 09
                +5
                Entonces, ¿qué prueba eso? Sí, nada. Diseñe todo el documento o no coloque una tableta fuera de contexto. Donde normalmente los combatientes entrenados podían servirlo, sirvió hasta el final de la guerra (los marines lo usaron y lo consideraron un aparato bastante digno en 1945), pero en el Ejército del ejército regular al comienzo de la guerra, se levantó y, en consecuencia, no había nadie para operarlo normalmente, pero donde eran "usuarios" profesionales normales que SVT estuvo en servicio hasta la victoria. Bueno, a pesar de esto, lanzaron estos rifles "poco confiables" y "complejos" 1,7 millones y 60000 francotiradores, la producción en masa terminó en 1942, pero también se hicieron en 43-44, el lanzamiento final se completó el 3 de enero de 45, por lo que estos son los demoledores iban soltando el rifle "inutilizable" casi hasta el punto de la victoria, en términos de volumen solo Garand lo adelantó, todos los alemanes autocargadores, junto con los atacantes, solo se están acercando a esta cifra. Y la razón principal seguía estando en los volúmenes: en enero de 1942, la TOZ evacuada producía 50000 SVT por mes, y en ese momento Izhevsk estaba dando 12000 tres líneas al día.
                1. padonok.71
                  padonok.71 12 Agosto 2014 16: 11
                  +4
                  Tal hecho merece atención. Los soldados de la Wehrmacht apreciaron mucho el SVTshki capturado (especialmente la versión de francotirador). Deutch incluso una vez que la liberación de un cartucho debajo de él dispuesto. Notamos características tales como precisión, facilidad de uso y mantenimiento, CONFIABILIDAD. Speer Walter la regañó.
                  Por ejemplo, Otto Schlieffmann (Kampfgroup Dammerung "Crepúsculo") en sus memorias recuerda cómo, en el Berlín ardiente de 45, con lágrimas en los ojos, escondió a su "Martha" (como él la llamaba) en una alcantarilla. Y en la foto de esos años hay muchos "hombres guapos" posando con este mecanismo.
                  Pero con Garands algo no se encontró.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 13 Agosto 2014 11: 58
                    0
                    SVT alemanes lograron capturar un gran número en 1941
                    en los almacenes de la franja fronteriza.
                    Y Garand solo pudo ser capturado teóricamente en la batalla de las Ardenas en
                    1944.
                2. Droid
                  Droid 12 Agosto 2014 17: 21
                  -1
                  ¿Por qué DP, Maxim y PPSh podrían servir normalmente, pero SVT no? ¿Qué es tan complicado de ella?
                  ¿Has intentado desmontar un rifle en una batalla para cambiar el regulador de gas? Ya solo por esta decisión, un gran inconveniente.
                  1. Kaput bruto
                    Kaput bruto 12 Agosto 2014 18: 03
                    +2
                    PPSh en general a lo que arrastraste? En ese momento, Maksimka había estado en servicio durante mucho tiempo y tuvo tiempo para lamer su diseño, pero a pesar de esto, los artilleros de ametralladoras fueron entrenados en manuales de entrenamiento separados y más que en infantería ordinaria, y dedicaron mucho tiempo al servicio de entrenamiento, si no está al tanto, al máximo y ajuste la brecha. es necesario, y se incluye una llave dinamométrica especial en el kit para ajustar la tensión del resorte de retorno. Con DP, tampoco todo es tan simple, DPM no apareció porque degtyarev no tenía nada más que hacer, así que decidió: "¡No iré, pero no pensaré en qué más se puede cambiar!".
                    Cita: Droid
                    ¿Has intentado desmontar un rifle en una batalla para cambiar el regulador de gas?

                    Es por eso que no intenté pelear con SVT, ¿y probablemente peleaste con él durante más de un año? Pero me las arreglé para disparar varias veces, pero es solo un desastre: nunca tuve que reorganizar el regulador, comí nuestras mariposas finlandesas y normalmente.
                    1. Droid
                      Droid 12 Agosto 2014 18: 16
                      +1
                      PPSh en general a lo que arrastraste?

                      Además, no hubo quejas de las tropas contra él, a diferencia del SVT.

                      Con DP, tampoco todo es tan simple

                      ¿Y dónde está la orden de reducir la producción de EP? ¿Por qué esto afectó solo a SVT y DS? Y con PPSh también hubo problemas cercanos a fatales. Sin embargo, la producción de PCA se estableció por todos los medios, y la producción de TCC simplemente se redujo.

                      Pero me las arreglé para disparar varias veces, pero es solo un desastre: nunca tuve que reorganizar el regulador, comí nuestras mariposas finlandesas y normalmente.

                      ¿Cuántas veces es eso? Y en la batalla, especialmente en el verano y el otoño del 41, dispararon varias veces. Y cuando el rifle comienza a tartamudear y necesitas cambiar el regulador y entiendes que ahora tienes que desmontar el rifle y tirar del pistón con una mano para girar el regulador con una llave especial ... Creo que había muchos matyukov. Y el que al menos una vez se metió en una situación así puso el regulador al máximo. Siempre. Y él enseñó a otros lo mismo. Y el regulador al máximo es desgaste y daños acelerados.
                      1. padonok.71
                        padonok.71 12 Agosto 2014 19: 09
                        0
                        ¿Cuáles son los problemas fatales con PCA?
                      2. Droid
                        Droid 12 Agosto 2014 19: 19
                        +1
                        Fibra. Más precisamente, su ausencia. La PCA usó un obturador de amortiguador de fibra. Ya el 12 de agosto de 1941, el director de una de las fábricas militares informaba que la producción de PPSh había aumentado debido a la falta de fibra. Todos los intentos de encontrar un sustituto terminaron en fracaso y solo el 23 de febrero de 1942 se puso en producción un amortiguador de cuero pergamino. Hasta ese momento, el destino de PPSh estaba en la balanza.
                      3. Kaput bruto
                        Kaput bruto 12 Agosto 2014 20: 30
                        +1
                        Cita: Droid
                        Además, no hubo quejas de las tropas contra él, a diferencia del SVT.

                        La pregunta no es acerca de las quejas de los militares, sino por qué compila el sistema de bloqueo libre, y si la comparación con el DP aún puede ser correcta, entonces el PCA es claramente superfluo. Y, por cierto, si no hubo quejas de las tropas, ¿por qué en 42 o 43 g (no recuerdo exactamente cuándo buscar pereza) tenía un receptor en el área de la tienda? ¿Así que nada que hacer?
                        Cita: Droid
                        ¿Por qué esto afectó solo a SVT y DS?

                        De nuevo, ¿distorsionar y volcar dos sistemas en un montón? no fue un movimiento muy hermoso, DS-39 se suspendió antes de la guerra, solo unos días, y el SVT se suspendió solo en enero 45. y las razones son diferentes allí.
                        En general, tienes una discusión muy interesante cuando los trozos de papel confirman tus palabras, los sacas, cuando no - comienzas a recordar las batallas del "verano-otoño de 1941", etc., que es más fácil citar el documento ordenando recortar la producción en masa de SVT, las principales razones están indicadas en él.

                        Cita: Droid
                        ¿Cuántas veces es eso? Y en la batalla, especialmente en el verano y el otoño del 41, dispararon varias veces.

                        No conté, porque no tengo ese hábito, quemé varios cientos de rondas.
                        Sí, el SVT está lejos de ser ideal, hay suficientes jambas (al menos la misma ruptura de la manga durante la deformación de las paradas de combate), pero el rifle es bastante adecuado y bastante confiable.
                      4. Droid
                        Droid 12 Agosto 2014 21: 11
                        0
                        De nuevo, ¿distorsionar y volcar dos sistemas en un montón?

                        Sin malabarismos. Hay sistemas cuya producción se creó sin importar qué, pero hay sistemas de producción que se han reducido o simplemente se han detenido.
                        SVT de la última.
                        Vamos en orden.
                        En la primera mitad de 41 g. SVT se produce en masa, por flujo, la producción de PCA solo se está implementando. La segunda mitad de 41 g, la guerra, la producción de SVT continúa, en Izhevsk se inicia la producción de tres gobernantes, la producción de PCA cayó debido a la falta de fibra y lo que le sucederá a continuación no está claro para nadie. En lugar de abandonar el PCA, se está realizando una búsqueda intensiva de un sustituto de fibra. Desde el comienzo de 42 g, la producción de TCC se reduce drásticamente y el PPSh, después de reemplazar la fibra, comienza a aumentar. ¿Nosotros que la autocarga ya no es necesaria? ¿Nos llevaremos bien con tres? Desde el 42 de mayo, se lanzó la producción de AVT-40. Ni SVT ni AVT eran populares entre las tropas, a diferencia de la PCA.
                        ¿Por qué se mejoran PPSh y DP, según los comentarios de las tropas, pero no SVT? O no pudo? ¿Por qué, en lugar de eliminar comentarios y modernizar, la producción simplemente se minimiza a series pequeñas? ¿Tal vez no funcionará para mejorar, tal vez se necesita un nuevo desarrollo desde cero?
                        En mayo, se retiran 45 g de CBT de la producción, y tres y PPSh con PPS continúan remachando. Como resultado de la guerra, simplemente se olvidaron de SVT; nadie lo necesita.
                        Desde este punto de vista, es especialmente interesante que se vean las placas del curso de tiro de la publicación 89. Allí, además de AK / AKM, AK74 y SVD, hay tres y PPSh con PPS. SVT no está ahí.
                      5. Kaput bruto
                        Kaput bruto 13 Agosto 2014 12: 44
                        0
                        Bueno, ¿y qué confirma esto? - resumir.
                        Si el rifle fuera extremadamente malo, entonces se hubiera descontinuado junto con el DS39, pero esto no sucedió, mientras que en tiempos de guerra se habría descontinuado permanentemente para liberar máquinas y trabajadores para la producción de otras armas, pero en cambio redujeron el volumen pero la producción continuó: querían ¿recordar? Sí, no, no hicieron ningún cambio global en el diseño (AVT no contaba porque Tokarev ya estaba en los diseños experimentales por la posibilidad de alterar el SVT en el AVT). - I.e. el rifle no era tan malo como intentaban enseñar, pero el frente necesitaba grandes volúmenes de rifle y aquí no podía competir con el mosquito.
                        Ahora, eso concierne a los usuarios que podrían servir otros tipos de armas y SVT no podría; es muy bueno que recuerdes PPSh, simplemente olvidaste o ignoraste el fortalecimiento de la ranura de la revista y con qué está conectado.
                        Y esto se debió a las quejas de las tropas por pinchar cartuchos y otras balas relacionadas con el suministro de cartuchos. Al analizar los vuelos, resultó que los combatientes a menudo usan PPSh con un cargador de discos en forma de taburete, como resultado, el receptor se deforma en el área del nido de la tienda y comienzan los problemas de alimentación, ya que no tenía sentido prohibir ese uso no dirigido que siguieron el camino de menor resistencia, simplemente fortalecieron este lugar.
                  2. Asistente
                    Asistente 12 Agosto 2014 19: 04
                    +2
                    SVT no pudo? ¿Qué es tan complicado de ella?


                    SVT también podría servir bien. Solo ahora, el precio de compra de la TCC fue de 880 rublos, para la línea tres: 140. ¿Es la TCC 6 veces mejor que la línea tres? Por cierto, el precio de compra de la ametralladora ligera DP fue de 787 rublos, es decir, menos que el de la SVT.

                    Por qué DP, Maxim y PPSh normalmente podrían servir


                    Sospecho que si sus análogos fueran 6 veces más baratos, su producción también se reduciría.
                    Y también debe considerar el costo del servicio de armas. Para reemplazar las piezas de CBT o una de tres líneas, si es necesario, además de las manos directas, se necesitan estos mismos detalles, lo que nuevamente nos envía a la cuestión de los precios de compra.
                  3. brn521
                    brn521 13 Agosto 2014 11: 18
                    0
                    Exactamente. Hasta donde recuerdo, según las estadísticas, aproximadamente el 30% de los casos de falla de TSV se asociaron con la pérdida de partes. En general, como arma principal para el ejército obrero-campesino, este rifle no era adecuado. Pero con el uso dirigido resultó ser muy útil.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 12 Agosto 2014 19: 01
              0
              Cita: kaput bruto
              Pero la guerra no pasó la prueba, no la SVT sino la industria de armas, que no pudo producirlas en cantidades suficientes con suficiente calidad.

              Bueno, si Mosinki deja salir unos muy simplificados para saturar a las tropas, entonces, ¿qué puedo decir sobre SVT? Probablemente me avisen si instalarían fábricas de SVT en cada pueblo. La industria tuvo otros problemas con un techo que sacudir una estructura complicada.
              1. Kaput bruto
                Kaput bruto 12 Agosto 2014 20: 31
                0
                algo allí fue completamente simplificado?
                Cita: Pilat2009
                . Usted da rienda suelta, ¿podría establecer fábricas para la producción de TCC en cada pueblo, probablemente? La industria tuvo otros problemas con un techo más alto que sacudirse sobre una estructura complicada.

                Primero, habrías enseñado la historia del problema y, al mismo tiempo, la parte del tapete.
                1. padonok.71
                  padonok.71 12 Agosto 2014 20: 55
                  0
                  Creo que las respuestas a las preguntas de por qué esto "no funcionó" con SVT deberían buscarse en el plano económico. Estoy convencido de que SVT es un producto más que digno para su época.
                  El famoso FN FAL se hizo con gran precaución precisamente en SVT. Y FN es bueno, pero SVT es malo. ¿Entonces? Pero SVT será algo mejor. Precisión, masa, aplicabilidad, equilibrio.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 12 Agosto 2014 21: 23
                  0
                  Cita: kaput bruto
                  algo allí fue completamente simplificado?

                  Sí, al menos el rechazo de la formación de discos múltiples del tronco y el procesamiento simplificado de piezas de madera.
                  1. Kaput bruto
                    Kaput bruto 12 Agosto 2014 22: 41
                    0
                    Cita: Pilat2009
                    Sí, al menos el rechazo de un azulado múltiple

                    ¿De dónde sacaste esto? fuente en el estudio.
                    Cita: Pilat2009
                    procesamiento simplificado de piezas de madera

                    En más detalle, ¿en qué se expresó esto?
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 12 Agosto 2014 23: 28
                      0
                      Cita: kaput bruto
                      ¿De dónde sacaste esto? fuente en el estudio.

                      fuente-Comisario del Pueblo Novikov, quien prácticamente dirigió la planta de Izhevsk. libro "En los días de las pruebas" capítulo "sobre el glorioso rifle ruso"
                      Cita: kaput bruto
                      En más detalle, ¿en qué se expresó esto?

                      ¿Tengo que ir ahora para recaudar las fuentes?
                      hospoda, esto se expresó en un solo recubrimiento con barniz, fabricación de madera de 3 años y mecanizado simplificado, en resumen simplificó el proceso como pudieron
                      1. Kaput bruto
                        Kaput bruto 13 Agosto 2014 13: 46
                        +1
                        Bueno, los Duc Mosinks se produjeron "simplificados al límite" o esos procesos de producción -como está de moda decir ahora- ¿se optimizaron? ¿Le gustaría mirar las muestras simplificadas de armas estándar hasta el límite? - Eche un vistazo al ersatz Volkssturm en la base del K98 y todo se aclarará a la vez. Y el hecho de que el tratamiento final se redujo al mínimo, por lo que sucede en todas partes durante una gran guerra, solo que esto no afecta las propiedades básicas de combate, a diferencia de los diseños realmente simplificados al límite.
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 12 Agosto 2014 21: 33
                  0
                  Cita: kaput bruto
                  y al mismo tiempo la parte estera.

                  ¿Argumentará que SVT no es más complicado que Mosinki en la producción o qué es más confiable?
                  1. Kaput bruto
                    Kaput bruto 12 Agosto 2014 22: 20
                    0
                    ¿Sabes leer o simplemente escribir? vuelva a leer las publicaciones anteriores y todo estará claro.
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 12 Agosto 2014 23: 39
                      0
                      Cita: kaput bruto
                      Y todo estará claro.

                      así que está claro para mí
                      Las tropas necesitan muchas armas, confiables y preferiblemente baratas, fáciles de fabricar.
                      ¿Qué es aún más claro?
                      1. Pilat2009
                        Pilat2009 13 Agosto 2014 21: 07
                        0
                        Cita: Pilat2009
                        Las tropas necesitan muchas armas, confiables y preferiblemente baratas

                        Por cierto, la situación se repite: a pesar de la aparición de muchas armas pequeñas, en nuestro país no tienen prisa por cambiar de AK a otra opción, incluso el mismo Abakan no entró en la serie en masa.
                        aquí eso también: "Pero las pruebas de guerra no resistieron la SVT y la industria armamentística, que no pudo producirlas en cantidades suficientes con calidad suficiente". ???
                      2. Kaput bruto
                        Kaput bruto 13 Agosto 2014 21: 58
                        0
                        No hay necesidad de comparar cosas incomparables, pero si está tan ansioso por inundar el tema de Abakan, escriba un artículo allí y discuta qué y por qué.
    2. Mister X
      Mister X 12 Agosto 2014 12: 24
      +1
      Él fue quien tuvo la idea de reemplazar el secado térmico de la masa primaria de pólvora con secado químico con alcohol.
      Autor Nikolay Lysenko

      En la novela "¡Tengo el honor!" V. Pikul escribe:
      El gran químico Mendeleev en Francia simplemente contando los vagones con materias primas químicas.
      Derivó la fórmula del polvo sin humo, que se mantuvo en la más estricta confidencialidad.

      ¿Es eso así?
      1. Dym71
        Dym71 12 Agosto 2014 18: 07
        +1
        La composición del polvo sin humo no era un secreto para Mendeleev, por ejemplo, entre los departamentos marítimos de Inglaterra y Rusia en 1890 hubo un acuerdo sobre el intercambio mutuo de muestras de polvos de piroxilina. Por lo tanto, Mendeleev recibió oficialmente las muestras necesarias de pólvora del Ministerio del Mar, visitó su producción en Inglaterra. Un viaje a Francia también era un conocimiento de la producción, pero los franceses se mostraron reacios a compartir los detalles de la fabricación de su pólvora.
        Al regresar a San Petersburgo, Mendeleev, como resultado de los experimentos, descubrió que había obtenido (en una mezcla de alcohol y éter) un producto químicamente homogéneo llamado pirocolodio, que se convirtió en la base del polvo sin humo de Mendeleev.
    3. vyatom
      vyatom 12 Agosto 2014 16: 38
      +1
      Artículo maravilloso Y en el año 41, la Wehrmacht tenía bastantes máquinas. Además, ya teníamos RPM en servicio, y PCA comenzó a llegar. Entonces el gobernante hizo una contribución significativa a la victoria sobre el enemigo.
    4. miv110
      miv110 13 Agosto 2014 06: 02
      0
      Entre los alemanes, el porcentaje de rifles y ametralladoras siempre estuvo a favor de los primeros, los "Mauser" se usaron hasta el final de la guerra y simplemente no tuvieron tiempo de reemplazarlos por nada más, aunque se crearon el "Sturmgewer" y otras variantes de rifles automáticos, juegan un papel significativo en la guerra. no lo hizo.
  2. Buen gato
    Buen gato 12 Agosto 2014 10: 18
    +4
    Tal vez incluso más alto que AK, porque en la regla de tres solo pasaron dos guerras mundiales.
  3. pin313
    pin313 12 Agosto 2014 10: 20
    +4
    En la foto, un cartucho sin ribete con ranura no se parece en nada a nuestro rifle de 7,62 mm.
    1. GRIS
      GRIS 12 Agosto 2014 10: 39
      +3
      Cita: pin313
      En la foto, un cartucho sin ribete con ranura no se parece en nada a nuestro rifle de 7,62 mm.

      ¿Se puede cortar el fondo? O za_ran no es visible, la foto es mala.
      1. dkflbvbh
        dkflbvbh 12 Agosto 2014 11: 28
        +1
        No, definitivamente no es nuestro screwpatron.
        1. GES
          GES 12 Agosto 2014 11: 53
          +2
          Rant con una ranura está cerrado por la pared lateral del propio soporte Este es el soporte Mauser K-98.
  4. selendis
    selendis 12 Agosto 2014 10: 21
    +3
    la calidad de las armas se verifica por tiempo, la segunda marca de armas pequeñas por tiempo de operación es un rifle de asalto Kalashnikov
  5. padonok.71
    padonok.71 12 Agosto 2014 10: 30
    +2
    Una creación ingeniosa, un maestro brillante. Conozco a muchos tiradores que utilizan este aparato. Con el reemplazo del "árbol", con el montaje de las tiras Schekotini, pero ninguno pensó en cambiar la mecánica / cañón.
    1. Major_Vortex
      Major_Vortex 12 Agosto 2014 14: 11
      0
      El mecanismo de activación también está cambiando: http://www.timneytriggers.com/shop/timney-mosin-nagant-replacement-trigger.aspx.



      Si tiene los medios y el deseo, puede reemplazar casi todo: una caja con una culata, hay amplias tiendas para un rifle, varios DTK, Picatinis, ópticas modernas y otras miras, el barril para el partido:



      Nuestras manos no son para aburrirnos guiñó un ojo :
    2. tifón7
      tifón7 12 Agosto 2014 14: 16
      +3
      Los armeros aún vigilan este rifle cuando crean armas de francotirador. Si miras el programa "Polígono", edición dedicada a este rifle, notarás que incluso un aficionado, después de dos o tres disparos, empieza a dar en el blanco, y con la óptica ya es un terminador. Por cierto, sobre la modernización en los años treinta. Pocas personas conocen su verdadera razón. Cuando Mosin creó este milagro, resultó que había un problema como con el espejo del obturador, la manga se rasgó. El problema se solucionó, pero no se hicieron cambios a la documentación, se pasó oralmente en la fábrica de profesores a alumnos. Pero en los años treinta la cadena se interrumpió y el problema volvió a surgir, y esto fue bajo Joseph Vissarionovich. Comenzó una conmoción, todos se apresuraron a buscar trabajadores viejos, encontraron uno, uno viejo, conocía personalmente a Mosin y estaba entre sus alumnos. Explicó que (estoy escribiendo aproximadamente) digamos desde el espejo que es necesario disparar no ocho, sino siete micrones. Así que salieron y nadie resultó herido, pero esta era la única persona que sabía sobre este problema.
  6. aszzz888
    aszzz888 12 Agosto 2014 11: 00
    +2
    ¡Muy bien señalado, esta es una obra maestra de las armas rusas! ¡Y se quedará por mucho tiempo!
    Gloria a las armas rusas !!!
  7. Líder
    Líder 12 Agosto 2014 11: 06
    +4
    La foto de los cartuchos en el texto es errónea. La imagen muestra un Mauser de 7,92x57 mm en un clip.
    El artículo está roto en el medio: el rifle Mosin como francotirador todavía se usa en el ejército ruso. Y aún en almacenes ...
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Vyacheslav 64
    Vyacheslav 64 12 Agosto 2014 11: 26
    +2
    Hermoso rifle (disparo), y en ese momento en general una obra maestra. La relación complejidad-resultado es simplemente asombrosa.
  10. Vyacheslav 64
    Vyacheslav 64 12 Agosto 2014 11: 29
    +1
    Se ajusta en una fila con el conjunto AK.
    Y no minimicen los valores, pero hay historiadores desafortunados que lloraron a los pobres soldados que tuvieron que luchar con las tres líneas contra las ametralladoras alemanas.
    ¿Y cuántos alemanes tenían esos mp-38, mp-40, especialmente al comienzo de la guerra? Así que hasta el cuadragésimo quinto con Mauser y corrió.
  11. silver169
    silver169 12 Agosto 2014 11: 35
    +2
    Tres líneas, nuestra, querida, rusa ... Recuerdo que en mi infancia leí un libro maravilloso "Francotiradores", lo siento, no recuerdo al autor. Allí se describió en detalle cómo S.I. Mosin creó esta arma milagrosa.
  12. doxtop
    doxtop 12 Agosto 2014 11: 52
    +11
    ))) Cómico, pero aún así!
  13. voyaka uh
    voyaka uh 12 Agosto 2014 11: 55
    +2
    Si la foto superior es un batallón femenino, entonces
    sus rifles deben ser "arisaki" - japoneses.
    Son más ligeros que trilineales, con menos impacto,
    Por lo tanto, se les dio a las mujeres.
    1. saygon66
      saygon66 12 Agosto 2014 20: 54
      +1
      - "Arisak" tenía un cuchillo de bayoneta, pero aquí - una aguja ... ¡más como un modelo de dragón!
  14. doxtop
    doxtop 12 Agosto 2014 11: 56
    +1
    Cita: padonok.71
    tablones de Schekotini

    En realidad, son (tablones) Picatinny rail. ;)
    1. padonok.71
      padonok.71 12 Agosto 2014 12: 16
      +3
      Esto es para los italianos, las mujeres inglesas y otros estadounidenses: Picatinny, y para el hombre ruso, todos los schicatinis. soldado
  15. maratkamgu
    maratkamgu 12 Agosto 2014 12: 56
    +1
    Doxtop mesa mató clase
  16. Kaput bruto
    Kaput bruto 12 Agosto 2014 13: 18
    +3
    "No se requiere modernización" Me pregunto ¿qué pasó entonces en 1910 y 1930?
    Me pregunto, ¿pero el autor de esta compilación tenía un mosinka en sus manos? - "Había cinco cartuchos en la tienda Mosinka" ¡oh cómo! - este error viaja de un artículo patriótico sobre un mosinka a otro, bueno, entonces, aquí en la tienda mosinka entran 4 cartuchos, cuando se cargan desde el clip, el quinto cartucho está en la línea de embestida y se introduce en el cañón.
  17. DesToeR
    DesToeR 12 Agosto 2014 13: 19
    +1
    Me gustaría un artículo más detallado. Por ejemplo, dos veces en el texto se mencionan algunos detalles de Nagan, pero qué tipo de detalles no se especifican.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 12 Agosto 2014 14: 07
      +3
      El Comité de la Armería, en sus conclusiones a solicitud de Nagan para la concesión de privilegios, encontró solo tres de estos préstamos:
      1 alimentador unido a la puerta de la tienda abatible.
      2 Método de carga desde el clip
      Diseño de 3 clips
      A veces, en nuestro tiempo, a Nagan también se le atribuye un reflector de corte, aunque allí la historia es exactamente lo contrario: Nagan cambió su corte, que originalmente estaba ubicado en su lado derecho. cajas y actuó solo en el cartucho superior, en el corte Mosin modificado, en el lado izquierdo del trabajo en dos cartuchos.
      Pero todavía noqueó a las abuelas del gobierno por completo: también hay muchas insinuaciones sobre este tema, pero todo es simple hasta el límite, ofrecieron 3 en lugar de los prometidos 75000 por la participación en la competencia y por los 200000 puntos enumerados anteriormente, si se adoptó los rifles, aceptó, pero con la condición de que en este caso, los derechos de la tienda, el método de carga del clip y el clip en sí, permanezcan fuera de la República de Ingushetia, y dado que se suponía que inicialmente parte de los pedidos de los rifles se colocarían en Europa, resultó que En este caso, por cada rifle lanzado en Europa, tendrían que desabrochar el denyaguyu Nagan y luego de consultar con los funcionarios del gobierno decidieron pagar 200000 a Nagan y tomar todos los derechos para ellos, incluido el rifle Nagan.
  18. Droid
    Droid 12 Agosto 2014 13: 35
    +4
    El problema es que puede apuntar al "rango de observación" de 1900 metros solo en un vagón de ferrocarril, y luego, probablemente, si está de lado al tirador. La figura de una persona en altura está completamente cubierta por la vista de un rifle cuando apunta ya a 300 metros. A 600 metros, apuntar a una persona con la vista abierta es lo mismo que apuntar a él sin una vista, al azar, por el cañón.


    El problema es que las realidades de hoy se proyectan hace 100 años.
    Si alguien no lo sabe, puedo recordar que nadie tenía vehículos blindados de transporte de personal o camiones para transportar soldados. La infantería hizo largas marchas en columnas. Y la columna del batallón en marcha es un objetivo de grupo gigantesco desde el que se puede disparar fácilmente con unidades de tiro de 1500 m. Sí, prácticamente no había ametralladoras entonces. No se olvide de la caballería, que en ese momento se usaba masivamente y también representaba un objetivo grupal.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 12 Agosto 2014 16: 02
      -1
      ¿Cuándo no había ametralladoras?
      Ya en el 1er Mundo se utilizaron masivamente ametralladoras de caballete. Convirtieron una guerra maniobrable en una posicional. Hasta que se inventaron los tanques, se hizo imposible llegar a la ametralladora disparando desde una posición fortificada sin pérdidas monstruosas. Y nadie siguió marchando columnas del batallón a 1.5 km de la línea del frente: los cañones dispararon perfectamente a los casilleros. Los rifles comenzaron a disparar desde 250 metros ..., desde 200 metros, buenas flechas comenzaron a golpear. Y las principales pérdidas: a 100-150 m
  19. DesToeR
    DesToeR 12 Agosto 2014 14: 00
    +1
    Cita: Droid
    Y la columna del batallón en marcha es un objetivo de grupo gigantesco desde el que se puede disparar fácilmente con unidades de tiro de 1500 m.

    Verdadero comentario. Vi un mosquito con un estigma real en el que se veía una ametralladora Maxim: barra plegable hacia arriba. En los campos ingleses de Lee de los primeros lanzamientos, hubo miras ajustadas para disparos de salva de largo alcance.
    1. Victor-cort
      Victor-cort 12 Agosto 2014 17: 18
      0
      disparos de salva de largo alcance, esto es lo mismo para los militares que el carnero en los buques de guerra, en realidad, incluso el efecto perturbador fue mínimo (es decir, ni siquiera asustó).
      1. Droid
        Droid 12 Agosto 2014 17: 23
        0
        En realidad, ¿cuándo es esto? En medio de la Primera Guerra Mundial? ¿Cuándo cavó la infantería en el suelo y usó el orden suelto?
        1. Victor-cort
          Victor-cort 12 Agosto 2014 17: 43
          0
          Cita: Droid
          En realidad, ¿cuándo es esto? En medio de la Primera Guerra Mundial? ¿Cuándo cavó la infantería en el suelo y usó el orden suelto?

          En realidad, esta es toda la vida de este rifle.
  20. qwert
    qwert 12 Agosto 2014 14: 37
    +2
    Y el bar más espantoso es el chikotili bar.
    Curiosamente, en el oeste, se llama el sistema Mossin-Nagant. ¿Por qué entonces, respectivamente, no llaman al sistema Galil-Kalashnikov? Puedes encontrar un sistema completo de armas en el que el uso de nombres dobles es bastante razonable. Pero en Occidente lo hacen tradicionalmente solo para los rusos.
    A ellos no les gustamos. ¿Tal vez les hubiera gustado más bajo Napoleón, Hitler o los tártaros-mongoles?
  21. Aleks tv
    Aleks tv 12 Agosto 2014 14: 41
    +2
    Un trilinear es una leyenda con una letra mayúscula.
    Gracias al autor por el material, aprendí aún más sobre este rifle.

    El artículo trata sobre la creación de esta arma, y ​​no sobre su historia y uso.
  22. Epizikl
    Epizikl 12 Agosto 2014 15: 10
    +1
    ¡Eso es aún más sentido y, en consecuencia, habría menos problemas al tomar un cartucho bezrantny!

    Fue un cartucho que fue propuesto por Yakov Ustinovich Roschey el 24 de agosto de 1928 (!) Del año, junto con su rifle de carga automática ...
    Propuesto por Ya.U. Con una ranura, el cartucho no difería del estándar 7,62x54R (R - ribete), excepto por la ausencia del ribete (borde sobresaliente), es decir. El cartucho tenía una ranura.

    Pero, como siempre, la inercia de los señores / camaradas que tomaron la decisión en ese entonces (!) ¡Nos impidió adoptar un cartucho normal y moderno!
    ¡Debido a que Rusia todavía tiene un cartucho con un tipo de estuche de cartucho obsoleto!
    Y todos los problemas de envío (en particular al crear una sola ametralladora) se resolvieron eludiendo la disponibilidad de ribete, es decir ¡Como estudiantes que crean problemas para sí mismos y luego los superan valientemente!

    Así se habría visto el cartucho de Y. U. Ranura
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 12 Agosto 2014 15: 14
      0
      ¿Qué tiene que ver el hueso con él? Había suficientes razones para la naturaleza industrial, técnica y económica, antes de que sea mejor regar con barro, es mejor simplemente leer más al respecto.
      1. Victor-cort
        Victor-cort 12 Agosto 2014 17: 20
        0
        Cita: kaput bruto
        ¿Qué tiene que ver el hueso con él? Había suficientes razones para la naturaleza industrial, técnica y económica, antes de que sea mejor regar con barro, es mejor simplemente leer más al respecto.

        Nada de eso, solo inercia y nada más. Además, incluso en el momento de la adopción, el cartucho ya estaba desactualizado.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 12 Agosto 2014 17: 51
          0
          Bueno, si eres tan bueno entendiendo, ¿puedes decirme que esto se cambió en una funda en 1930, que en 1891 se introdujo especialmente en el diseño?
          1. Victor-cort
            Victor-cort 13 Agosto 2014 01: 32
            +1
            Cita: kaput bruto
            Bueno, si eres tan bueno entendiendo, ¿puedes decirme que esto se cambió en una funda en 1930, que en 1891 se introdujo especialmente en el diseño?

            No entiendes, el cartucho estaba obsoleto en 1891, solo porque tenía una roncha. 7,92 × 57 Mauser adoptado por Alemania en 1888
            Tomaron el cartucho Mosinsky solo por su bajo costo en la producción de baúles (como resultó más tarde, un centavo), porque tenían serios problemas con las tiendas y los sistemas de energía para armas automáticas y de carga automática, los principales problemas de SVT (más del 20% de los retrasos) fueron la tienda.
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 13 Agosto 2014 13: 38
              +1
              No, entendí todo: se veía anticuado a través del prisma de nuestro tiempo, y luego estaba lejos de eso, en primer lugar, las ventajas de las ranuras en ese momento no eran absolutamente obvias: todavía no había ametralladoras, el cartucho apareció en 1889 y fue creado basado en el cartucho de Lebel: se compraron varios rifles y cartuchos de Lebel para su revisión en el mismo año 1889, además, en el momento de la creación del cartucho, hubo un acalorado debate sobre si se necesita un rifle, de un solo disparo o una revista, y aquí todas las propiedades positivas de los cartuchos con ranura no importan en absoluto jugar, pero por el contrario se convierten en defectos para la producción en masa de armas, ya que un cartucho con una ranura está fijado en una cámara de rampa, la cámara de dicho rifle requiere una precisión de fabricación mucho mayor, lo que, debido a la necesidad de producir una gran cantidad de rifles y nuestras fábricas de armas, se convirtió en un problema grave , el segundo matiz que se olvida o se desconoce es la producción de los cartuchos, no solo que los cartuchos son mucho más críticos para la precisión del cumplimiento de la geometría de la caja del cartucho, hubo otro problema: la baja calidad del latón del cartucho y la imperfección del equipo de producción del cartucho, como resultado de lo cual la botella tuvo que hacerse esférica para evitar roturas laterales. Pudieron deshacerse de la pastinaca esférica solo en 1930.
              Las razones de la negativa a reemplazar el cartucho viejo a fines de los años veinte también son bastante lógicas y no hay que pensar en nada, solo pintar la pereza, que están interesados ​​en encontrarlo y honrarlo.
              Sí, por cierto, el último intento de reemplazar al anciano fue a finales de los 50 y principios de los 60, luego se creó un solo cartucho de rifle-ametralladora 7,62, similar en concepto al 7,62X51, solo que resultó ser "superfluo".
  23. Grigorievich
    Grigorievich 12 Agosto 2014 15: 15
    0
    Cita: voyaka uh
    El arma principal de la infantería alemana desde el principio hasta
    El final de la guerra fue: el fusil Mauser.
    Pero el Ejército Rojo se volvió a armar rápidamente en el PPSh.

    y el armamento de la infantería de los alemanes era: РМ40-1 (comandante del departamento), MG34 MG42-1 el resto del Ratonero a 89. El rifle Mosin hasta el final de la guerra se lanzó solo con 44g. carabina Los autómatas PPSh y Sudayev no estaban todos armados.
    1. padonok.71
      padonok.71 12 Agosto 2014 19: 04
      +1
      Y todos ellos no deberían haber sido armados con PPSh (S), simplemente se les haría "clic" desde 350-400 metros. Incluso con la adopción de StG, Nemchura no tenía prisa por retirar a los mauseristas del jutskommando. Eso solo cubriría el rango de 400 metros.
  24. Balalaikin
    Balalaikin 12 Agosto 2014 15: 51
    0
    perforado 16-35 tableros de una pulgada

    Lo más probable aquí es que la dependencia esté en la especie del árbol (roble, pino ...) y en su condición (seca o húmeda, saludable o fauna ...)

    el líder en ventas de armas en los Estados Unidos en 2012, según la cadena de tiendas de armas en línea más grande del mundo, Bud's Gun Shop, rifle de acero Mosin calibre 1891/30 7,62 mm... Estos rifles tienen un alcance de dos kilómetros y fueron utilizados por francotiradores soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial. En la tienda online "mosinki" se vendieron por 129 dólares, mientras que en la URSS ya no se producían en 1965.
    1. Victor-cort
      Victor-cort 12 Agosto 2014 17: 22
      0
      Cita: Balalaikin
      Estos rifles tienen un alcance de dos kilómetros.

      Los periodistas son tales periodistas ... :)
      1. Droid
        Droid 12 Agosto 2014 17: 29
        0
        Entonces los periodistas escribieron la verdad. El alcance del rifle es de 2000 metros.
        1. Victor-cort
          Victor-cort 12 Agosto 2014 17: 47
          0
          Cita: Droid
          Entonces los periodistas escribieron la verdad. El alcance del rifle es de 2000 metros.

          Dispara y golpea: estas son dos grandes diferencias :) En el AK de más de 1000 m, pero esto es solo por un gran optimismo.
          Incluso los mejores rifles de francotirador modernos (en calibre 7.62) apenas disparan por kilómetro.
          1. Droid
            Droid 12 Agosto 2014 17: 57
            +1
            En la determinación del rango de puntería, no se dice nada sobre el golpe.
            ¿Y por qué en AK 1000 m está escrito en NSD?
          2. Asistente
            Asistente 12 Agosto 2014 18: 33
            +2
            En AK con más de 1000 m, pero esto es solo por un gran optimismo.


            No por optimismo. El manual para AKM dice en blanco y negro: disparar a objetivos individuales: hasta 450 metros, e incluso se dan tablas para el número de rondas gastadas por los mejores artilleros para alcanzar el objetivo a tales distancias. A distancias más largas, solo los disparos grupales por pelotón / escuadrón se llevan a cabo por orden del comandante. En este caso, se utilizan varias ametralladoras como un análogo de una ametralladora, y crean una gran precisión de fuego en la zona objetivo. lo que, según las estadísticas, aumenta la probabilidad de su derrota.
            Para un tres líneas de la misma manera.
            1. Victor-cort
              Victor-cort 13 Agosto 2014 01: 37
              +1
              Cita: Asistente
              A distancias más largas, solo los disparos grupales por pelotón / escuadrón se realizan por orden del comandante.

              ¿Alguna vez has sido testigo de este tipo de disparos? Personalmente, ni siquiera escuché, porque esto es solo un desperdicio de municiones. Y ningún comandante adecuado gastará municiones para disparar a ningún lado.
              Lo mismo con el fuego de volea a 2000m, un desperdicio de municiones. Eso es lo que mostró la práctica de usar el mismo rifle Mosin.
  25. Dragon-y
    Dragon-y 12 Agosto 2014 16: 15
    0
    1) Rifle Mosin
    2) Kalashnikov automático
    3)?
    ¿Quién merece ser el próximo entre los armeros? ..
    1. Victor-cort
      Victor-cort 12 Agosto 2014 17: 24
      0
      Cita: Dragon-y
      1) Rifle Mosin
      2) Kalashnikov automático
      3)?
      ¿Quién merece ser el próximo entre los armeros? ..

      1) rifle Mauser
      2) AK
      3) FN FAL
      Puede continuar más, pero el mosquito no es un hecho que entrará en los diez primeros ...
    2. bamsik
      bamsik 12 Agosto 2014 20: 15
      0
      tal vez RPG-7? )
    3. bunta
      bunta 12 Agosto 2014 21: 35
      0
      1) Rifle Mosin
      2) Kalashnikov automático
      3) SVD.

      Los tres mejores de todos los tiempos. Es como Mikhailov-Petrov-Kharlamov. :)
      1. Victor-cort
        Victor-cort 13 Agosto 2014 01: 38
        0
        Cita: bunta
        1) Rifle Mosin
        2) Kalashnikov automático
        3) SVD.

        Los tres mejores de todos los tiempos. Es como Mikhailov-Petrov-Kharlamov. :)

        Olvidaste agregar: en Rusia, el mundo es algo más ...
        1. bunta
          bunta 13 Agosto 2014 08: 30
          0
          Cita: Victor-Cort
          Olvidaste agregar: en Rusia, el mundo es algo más ...

          Se contradeciría:
          Cita: bunta
          Los tres mejores de todos los tiempos.


          Esto es cierto, pero no discuten con la verdad. Viven con ella como una mujer amada. O las hemorroides. :)
          1. Victor-cort
            Victor-cort 14 Agosto 2014 18: 33
            0
            Cita: bunta
            Esto es verdad,

            La verdad es que Mosinki, fabricado en los EE. UU. Por orden de la Rusia zarista, simplemente fue expulsado después del 17, porque era inútil para cualquiera. Dudo mucho que los Mausers lo hubieran hecho. Fuera de la Rusia zarista y la URSS, Mosinki casi nunca se usó. Así que ponerla por delante de Mauser (que fue utilizado por los ejércitos de todos los continentes) es simplemente estúpido.
            1. bunta
              bunta 16 Agosto 2014 08: 29
              0
              Cita: Victor-Cort
              expulsado

              De hecho, por cierto, no tener confirmación.
              El punto está en el cartucho.
              En nuestro país, como de costumbre, primero creamos problemas para nosotros mismos, luego los resolvemos y estamos orgullosos de ello. Primero desplace el cartucho, luego una brillante solución de ingeniería para el problema: el reflector de corte.
              A expensas de fuera de la URSS, mira el wiki.
              ¿Qué pasa con la estupidez de la disposición. El primer y principal criterio es la circulación. Solo el consumidor y el mercado pueden determinar qué producto es mejor desde su punto de vista. Los expertos del sofá les dejan decir lo que quieren. La historia no está interesada en su opinión. La circulación de Mosinka es más de dos veces superior a la de Mauser.
              Simplemente desde un punto de vista constructivo, Mauser tampoco tiene tanta tracería. El mismo fusible de tres posiciones no es la parte superior de la solución de ingeniería.
              Perdona mi estupidez, pero tengo mis propios criterios para compilar una "calificación". El primer criterio es la circulación. El segundo es la presencia de soluciones de diseño innovadoras y hermosas que mejoran significativamente el rendimiento del producto. Mauser no tiene tales soluciones. El AK también está en la SVD. Y en la PCA.
  26. Klim2011
    Klim2011 12 Agosto 2014 20: 36
    +2
    A finales de los años 80 del siglo XIX, la pólvora sin humo ya se producía en Rusia en volúmenes industriales.

    Estos "volúmenes industriales" carecían catastróficamente:

    Se emitieron pedidos extranjeros de cartuchos del "estándar ruso" en los Estados Unidos y Canadá. Remington y United States Cartridge Company recibieron pedidos importantes en los Estados Unidos. Como en varios otros casos, fue necesario enviar ingenieros experimentados como receptores para organizar la ejecución de las órdenes rusas al nivel adecuado. También se compraron cartuchos de Maxim Municiones. En junio de 1917, Rusia recibió 573.539.000 cartuchos estadounidenses de tres líneas.

    Comprado en el extranjero y pólvora. Ya el 6 de agosto de 1914, los ingenieros de polvo fueron enviados a Japón y Estados Unidos para hacer grandes pedidos e instalar la producción de pólvora para cartuchos de tres líneas. Se realizó una compra en efectivo en los Estados Unidos de un lote terminado de este explosivo adecuado para municiones rusas. La mayor parte de aproximadamente 793.000 libras de pólvora para cartuchos de rifle fabricados durante la guerra se compró en el extranjero, principalmente a los estadounidenses.

    Desde el comienzo de la guerra hasta el 1 de enero de 1917, el ejército ruso recibió 2.850.000.000 de cartuchos de fábricas nacionales y 1.078.000.000 de extranjeros. Si el "hambre de los rifles" se debilitó notablemente a principios de 1916, entonces, en general, se eliminó la cuestión de la falta de rifles y municiones, solo en 1917. Pero para los "éxitos militares" ya era tarde, pero para la revolución fue la correcta.

    Artículo original http://army-news.ru/2013/03/patronnyj-golod-rossii-v-pervoj-mirovoj-vojne/
  27. bunta
    bunta 12 Agosto 2014 21: 59
    0
    La historia de una traición. Este edificio ya no existe.
  28. fagimich
    fagimich 12 Agosto 2014 22: 33
    0
    todo es exactamente, los alemanes tenían metralletas solo en los batallones de gendarmería y seguridad
  29. konstantin77
    konstantin77 12 Agosto 2014 23: 45
    +2
    Si alguien está interesado, puedo expresar mi opinión sobre los rifles SVT. Además, una opinión basada no en la lectura de literatura popular o impresiones "disparé varias veces desde SVT", sino en el manejo sistemático de estos rifles (entre otras armas) y la restauración de su técnica. disponibilidad, por la naturaleza de su servicio. Puedo confirmar que esto no es una inundación con una serie de fotos con diferentes rifles de este tipo.
    Personalmente, creo que este rifle fue adoptado sin procesar y sin terminar y tiene tres defectos congénitos:

    1) cálculo incorrecto (o incluso su ausencia en el curso del diseño, lo que no es un reproche decirlo, no es sorprendente para los diseñadores "del arado", muestra 20-30, que no tienen educación técnica superior) de la cinética de interacción de los detalles del grupo de tornillos, durante la ejecución ciclos "extracción de caja-entrega de cartucho". En la práctica, esto se expresa en el hecho de que el obturador, durante la ejecución de estos ciclos, con cada disparo se mueve con una energía (velocidad) diferente, incluso al disparar munición de precisión (este momento fue filmado especialmente con una cámara de video a cámara lenta). Al disparar, periódicamente, esto conduce a una extracción insuficiente de la vaina del cartucho o al pegado del siguiente cartucho (si la velocidad de obturación es insuficiente durante el disparo). Después de 60-70 disparos, los retrasos generalmente se vuelven sistemáticos, lo que obliga a limpiar la unidad de recuperación de gas o mover el regulador de gas a una abertura más grande. Por cierto, el ajuste inicial y constante del regulador de gas a la apertura máxima tampoco es tan simple; en este caso, la energía de rechazo del obturador es excesiva, lo que a menudo conduce a la ruptura del resorte de retorno de la varilla guía trasera;
    2) el diseño extremadamente imperfecto del regulador de gas en sí, que, por las razones descritas anteriormente, debe reorganizarse con bastante frecuencia. A diferencia del rifle SVD y la ametralladora PC (en la que el regulador de gas se cambia fácilmente y simplemente girándolo con la funda del rifle), la traducción del regulador de gas SVT requiere un desmontaje incompleto del rifle, que en un combate completo (especialmente fugaz) es una locura total. Además, cambiar el regulador requiere una combinación precisa de los patrones (muy delgados y poco visibles) en él y en la marea del mecanismo de ventilación de gas. En general, es incomprensible para la mente cómo se supone que debe realizar esta manipulación por la noche, en la niebla o en caso de polvo intenso.
    3) diseño fallido de la recámara del rifle (en términos de presencia de "ranuras Revelli" y rigidez insuficiente de la recámara), lo que provoca el abultamiento de la caja del cartucho y su atasco en la recámara ante el menor defecto del cartucho (óxido, micro abolladura).
    Tal vez no hubiera habido guerra y si este rifle hubiera sido despertado en las fuerzas armadas durante varios años, se habría mejorado y los defectos de diseño indicados se habrían eliminado (lo que, si se desea, es bastante posible). Por ejemplo, hace algún tiempo estábamos en las condiciones de un taller de armas, con el equipo y, lo más importante, un tornero con manos doradas, afilé el cañón de repuesto de la ametralladora PKT y lo colocó en el SVT. Resultado: el defecto indicado por mí en la Sección 3 se eliminó casi por completo y la capacidad de supervivencia del tronco también aumentó (en el SVT, el tronco estándar no está cromado). Creo que no habrían surgido problemas especiales en un entorno industrial al alterar el diseño del regulador de gas y, lo que es más importante, al recalcular la cinética del grupo de tornillos. En resumen, para resumir lo anterior, podemos concluir que este rifle no tuvo mucha suerte, apareció en el momento equivocado y en el lugar equivocado. Y así, un arma aplicada bastante ergonómica, con muy, muy buena balística.
    1. Victor-cort
      Victor-cort 13 Agosto 2014 01: 44
      +1
      Todo sería así ... pero solo cuando probaron el SVT para una tienda permanente: la fiabilidad aumentó considerablemente (incluso se recomendó su uso). Entonces, la mayoría de los problemas (aunque no todos) son una tienda poco confiable, pero la razón principal de la inseguridad de la tienda es el cartucho de la herida.
      No es de extrañar que la tienda de SVD se considere casi una creación brillante.
    2. bunta
      bunta 13 Agosto 2014 08: 57
      +1
      Cita: konstantin77
      cálculo incorrecto (o en general su ausencia en el curso del diseño, lo que no es un reproche decirlo, no es sorprendente para los diseñadores "del arado", modelo 20-30, que no tienen una educación técnica superior)


      ¿Cuándo te desharás de estos sellos? Browning, Kalashnikov, Dragunov, Shtanga, Shpagin, Tokarev, los hermanos Mauser y Walter, Degtyarev, Simonov, nadie tenía un alto nivel técnico.
      Pero la poderosa base teórica en forma de academias militares fue (y es) una de las más poderosas del mundo: Fedorov, Blagonravov.
    3. bunta
      bunta 13 Agosto 2014 12: 53
      0
      Cita: konstantin77
      3) diseño fallido de la recámara del rifle (en términos de presencia de "ranuras Revelli" y rigidez insuficiente de la recámara), lo que provoca el abultamiento de la caja del cartucho y su atasco en la recámara ante el menor defecto del cartucho (óxido, micro abolladura).


      Las ranuras Revelli igualan la presión entre la cámara y el manguito. ¿Cómo pueden "llevar" al inflado del revestimiento, si están diseñados específicamente para hacer lo contrario? Es muy sencillo. Si las ranuras no se limpiaron y están obstruidas con depósitos de carbón, empeoran aún más la situación al crear una fricción adicional al quitar el revestimiento. Lo que conduce, en el mejor de los casos, a hinchazón, en el peor de los casos a la ruptura del revestimiento.
  30. brn521
    brn521 13 Agosto 2014 12: 23
    0
    en "mosinka" simplemente no hay nada que actualizar

    Lo que definitivamente le falta es un fusible conveniente. Necesitas levantar y sacar algún tipo de mierda con la punta de los dedos. En el frío, las manos enguantadas son muy incómodas, si es que son reales. El fusil Mauser tiene un fusible mucho mejor.
  31. konstantin77
    konstantin77 13 Agosto 2014 16: 26
    0
    Muy acertadamente, usted dijo sobre las ranuras Revelli, y muy acertadamente señaló que si la cámara está sucia, solo interfieren con la extracción normal de la caja. Además, durante la corrosión del cartucho en el área de estas ranuras (y es inevitable, ya que el barril del SVT no está cromado), su superficie se desmorona gradualmente, como resultado de lo cual se forman microcavernas, en las que se infla la manga cuando se dispara. Por supuesto, se puede decir "dicen que la cámara debe limpiarse de manera oportuna", sin embargo, debe limpiarse con mucho, mucho cuidado después de varias docenas de disparos (generalmente después de 30-40, la cámara de SVT está completamente hollín, nuevamente debido a los gases que ingresan desde detrás de las ranuras), lo que en condiciones de combate está lejos de ser siempre posible. Y en general, ¿para qué sirve todo este huerto? no hay surcos en docenas de muestras de armas pequeñas, y la extracción es excelente, por ejemplo: AK / AKM / AK-74, SVD, PK, etc. etc. Y en el propio SVT, al reemplazar el cañón con un cañón de una PC (sin ranuras), la extracción mejora significativamente
    1. bunta
      bunta 13 Agosto 2014 17: 09
      0
      Cita: konstantin77
      Sí, y en el propio CBT, al reemplazar el barril por el barril de la PC (sin ranuras), la extracción mejora significativamente

      Usted llegó a una conclusión al reemplazar el viejo barril no cromado por uno nuevo, no solo cromado sino también aleado (una composición de acero diferente). Con un coeficiente de fricción diferente. Y el coeficiente de fricción es una broma muy mala: un cambio de incluso un pequeño porcentaje puede tener graves consecuencias. La cámara, por supuesto, también puliste huevos como un gato. Así que no es de extrañar.

      Las ranuras de Revelli se cortan principalmente en el arma, donde el cañón se puede desbloquear antes de liberar la presión en la manga. Básicamente es en el arma con un obturador de polarización de bloqueo o una cuña. Al mismo nivel, en las pruebas, los revestimientos vomitaron como el hogar de Shtirlitsa. Es decir, muchas veces. Para sistemas con bloqueo girando el obturador, el tiempo para abrir el obturador es más largo, la presión tiene tiempo para disminuir a la norma y el manguito no contiene nada.

      Además de mangas de acero. ¿Tiraste una manga de acero o latón? No recuerdo ahora, ¿qué SVT se usó con la manga durante la guerra? Si es de latón, entonces se prohíbe usar tal mecanismo con una funda de acero (!). El acero es menos dúctil.

      El sistema de bloqueo con un perno desalineado tiene la dinámica más inestable, dependiendo de la temperatura, la contaminación y, especialmente, el desgaste de las superficies de combate.
      Además, no sé, no tengo oportunidad de comprobarlo, pero desde un punto de vista teórico, puedo suponer que el marco deslizante puede comenzar a moverse no bajo el efecto de la presión del gas en el pistón, sino por retroceso. En cualquier caso, el impulso de retroceso participará en el desbloqueo. Y este es un punto muy interesante, dependiendo de la fuerza del arma que presiona en el hombro. En manos de la niña, será más confiable para el funcionamiento de la automatización, en manos de un tirador experimentado, la confiabilidad se reducirá.

      En AK, SVD, PC, el tiempo de apertura del obturador es mayor en el momento de girar el obturador y mover el forro. En sistemas con urdimbre o cuña no hay movimiento. Por lo tanto, existe un requisito para que la pureza de la cámara sea desproporcionadamente mayor.
  32. Hadastus
    Hadastus Abril 27 2020 14: 54
    0
    Chicos, resulta que tomaron un cartucho para Mosinka con un borde debido a la baja cultura de producción, para prescindir de un borde como un Mauser, con un cartucho en la recámara en una rampa, se necesitaba precisión. Pero había una salida ingeniosa: cartuchos con una funda cónica "en forma de botella", ¡como Kalashnikov en el 47 !, que por sí mismos descansaban en la recámara en un ángulo pequeño sin la precisión de los cartuchos Mauser. ¿O, quizás, a finales del siglo XIX, este es un anacronismo fuerte del "sicario" del futuro?

    Y el segundo punto, ¿por qué nosotros, austriacos y alemanes tenemos tiendas tan pequeñas, solo 5 rondas? Los británicos en Lee Anfield establecieron una tienda para 10 rondas. ¡Con tal reserva puedes luchar! Stock como en autoejercicios posteriores de los años 30.
  33. Warrior_II_digit
    Warrior_II_digit 8 Agosto 2021 17: 52
    0
    Si alguien está interesado, aquí hay un enlace a la técnica de disparo de alta velocidad del rifle Mosin, desarrollada en 1946 por el sargento mayor Nemtsev (en formato pdf): https://disk.yandex.ru/i/Df1ocpmV_VPnEg

    El texto se reimprime a partir de escaneos de papel, por lo que es legible sin fatiga visual adicional, las ilustraciones se han transferido sin cambios y su calidad deja mucho que desear.
  34. illanatol
    illanatol 25 января 2022 09: 05
    0
    Cita: voyaka uh
    El arma principal de la infantería alemana desde el principio hasta
    El final de la guerra fue: el fusil Mauser.


    No un rifle, sino una carabina, una versión abreviada. "Kurtz" - es decir corto. La carabina alemana era más conveniente que la regla de tres.
    1. Warrior_II_digit
      Warrior_II_digit 12 archivo 2022 16: 54
      0
      Wikipedia escribe que los términos carabina / rifle en alemán no son tan simples:

      La designación original "carabina" para esta muestra no es correcta desde el punto de vista de la terminología rusa: Mauser 98k se llama más correctamente rifle "acortado" o "ligero", ya que el término alemán "carabina" (Karabiner) en su significado utilizado en esos años no corresponde la comprensión de esta palabra, aceptada en ruso. En términos de sus dimensiones, esta "carabina" era solo muy ligeramente inferior, por ejemplo, a la "regla de tres" soviética. El hecho es que esta palabra en alemán en ese momento significaba solo la presencia de monturas laterales más convenientes de "caballería" para un cinturón, en lugar de eslingas giratorias de "infantería" ubicadas debajo de la cama. Por ejemplo, algunas "carabinas" alemanas eran significativamente más largas que los rifles del mismo modelo. Tal diferencia terminológica da lugar a cierta confusión, agravada por el hecho de que más tarde en el idioma alemán el término "carabina" adquirió su significado "habitual" y también comenzó a denotar un rifle muy acortado.

      Fuente: https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_98k