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Las trampas de Severodvinsk. La historia del desarme de los submarinos de tercera generación no debe repetirse.

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Las empresas que hoy son capaces de crear productos únicos como los submarinos modernos con bajo nivel de ruido pueden atribuirse de manera segura al patrimonio nacional. Su presencia es principalmente el mérito de quienes lograron preservar y desarrollar el potencial acumulado en la URSS en los difíciles años de perestroika. Por varias razones, la Oficina de Ingeniería Marina de Malaquita San Petersburgo se encontraba en la situación más difícil. Este verano, la cuarta generación del submarino multipropósito “Severodvinsk” de la cuarta generación, diseñado por la compañía, levantó la bandera de San Andrés. Sin embargo, este evento significativo va acompañado de circunstancias y hechos sobre los cuales no se puede guardar silencio.

Según Vladimir Dorofeev, Director General de la Oficina de Ingeniería Marina de Malachit St. Petersburg, por primera vez en la Marina, el submarino nuclear puede realizar la función de disuasión no nuclear estratégica mediante el uso de misiles de crucero Calibre.

La pregunta es la efectividad de tal disuasión debido a la notoria incapacidad de los submarinos nucleares para proporcionar misiles de crucero con objetivos de misiles masivos. Para un adversario serio y 20-30 KR casi nada, incluso sin tener en cuenta la defensa aérea efectiva. A modo de comparación: la capacidad de transporte de misiles Severodvinsk es comparable a dos o tres bombarderos estratégicos, que tienen capacidades incomparablemente más altas para la movilidad táctica y operativa, la velocidad de resolución de problemas y la capacidad de lanzar ataques repetidos. También armado con nuestro lejano aviación Hay misiles de crucero con características de rendimiento más altas que las limitadas por el tamaño del lanzador de torpedos de calibre. Por supuesto, los submarinos nucleares del Proyecto 885 también tienen algunas fortalezas: por ejemplo, pueden girar sigilosamente y atacar desde una dirección inesperada. Sin embargo, el hecho del desarme por choque del proyecto 885 es evidente.

El criterio de "rentabilidad".

La solución a este problema (con cambios mínimos en el proyecto) es posible con la transición naval KR para una mayor dimensión (tamaño estándar del sistema de misiles antibuque Onyx y un tubo torpedo de calibre 65 cm) con una ojiva de racimo capaz de atacar varios objetivos. Esto es relevante no solo para el proyecto 885, sino también para los submarinos nucleares modernizados del proyecto 971 (que asegura un aumento múltiple de su potencial de combate) y todos los barcos: portaaviones de la República Kirguisa (cruceros modernizados del proyecto 1144M, corbetas del proyecto 20385, fragatas del proyecto 22350, proyecto MRK 21632) ...

Las trampas de Severodvinsk. La historia del desarme de los submarinos de tercera generación no debe repetirse.


En un artículo de Robert Lynch (Robert A. Lynch) en las actas del Instituto Naval de EE. UU. (No. 4, 1993), se presentaron evaluaciones interesantes sobre el criterio de eficacia a costo de gran tamaño. El aumento múltiple en la eficiencia de las variantes de CR de 1 y 2 sobre el Tamahawk por unidad (consulte la tabla) se logró debido a la posibilidad de alcanzar una gran cantidad de objetivos. Con esto:

  • Los elementos más caros de la República Kirguisa se “salvan”: el motor y el sistema de control;
  • es posible un aumento significativo en el rango de vuelo y la masa de la ojiva;
  • Oportunidades dramáticamente mejoradas (y más baratas) para el uso de tecnología de sigilo.


Para garantizar un uso preciso de las ojivas, las ojivas deben incluirse en el rango milimétrico del sistema de control de radar.

Al mismo tiempo, la variante 1 del CD alternativo designado en el artículo de Robert Lynch está cerca de nosotros en términos del tamaño del Onyx, el tubo de torpedo 65. Teniendo en cuenta que hoy en día se puede cargar “Onyx” o un “Calibre” más pequeño en una sola celda de un arranque vertical (CIP), la transición al CD del tamaño de “Onyx” proporciona una ganancia de más de cuatro veces según el criterio de “rentabilidad” mejorar las capacidades de los transportistas de la Marina para garantizar la disuasión no nuclear.

La Armada de los EE. UU. No tiene esa oportunidad, ya que el tamaño de la celda CWP se determinó principalmente por el tamaño del sistema de defensa de misiles ER Standard, que ciertamente tiene sus ventajas (una PU única para casi todos los misiles), pero también las deficiencias de eficiencia mencionadas anteriormente.

En la Armada de la Federación Rusa, la dimensión de la celda CWD se determinó principalmente por el tamaño del contenedor de transporte Onyx PKR, lo que hizo necesario realizar un CWP separado para el sistema de misiles antiaéreos, pero aseguró la presencia de misiles de ataque con características de rendimiento notablemente mejoradas en la munición. Sin embargo, la situación es tal que hay misiles anti-barco con características de rendimiento máximo y, según el CD, tenemos una clara falta de equipo, ya que se fabricó para un tamaño más pequeño (53 cm) del tubo de torpedo.

Pero contamos con la base científica y técnica necesaria para el desarrollo de un CD de este tipo en poco tiempo.

La creación y adopción del submarino nuclear y los buques de superficie de la Armada de un gran "Calibre" proporcionarán un nivel cualitativamente nuevo de disuasión no nuclear, cuando la amenaza de ser demostrada se convierta en una que los adversarios potenciales ya no puedan ignorar.

El Proyecto Piraña

Desafortunadamente, el desarrollo de SMPL en la Armada de la URSS siguió claramente la forma errónea de aplicar a los submarinos pequeños una serie de requisitos para los grandes. Esto condujo a la creación de un proyecto SMPL de doble casco "Piranha" con un gran desplazamiento y un TTX extremadamente bajo. Normalmente, el submarino del proyecto 941 se llamaba transportista de agua en nuestra flota. No solo tuvieron un desplazamiento récord, sino que también cargaron enormes volúmenes de agua de mar. Sin embargo, la crítica del proyecto 941 fue en gran medida infundada. Dentro de las estrictas condiciones y requisitos que pusieron a sus desarrolladores en 70-s, el proyecto resultó ser el más exitoso y talentoso. E incluso fallas aparentes (el mismo "contenido de agua") eventualmente funcionó para la causa, asegurando una alta preparación de misiles en el Ártico debido a la capacidad de romper hielo espeso.

El uso de la arquitectura de dos partes para el proyecto SMPL 865 lo mató. La comparación de las características de rendimiento de los 80-s con el proyecto 205 (FRG) 60-s es increíble. Prácticamente en todos los TTX, nuestro submarino no solo se está quedando atrás, sino que es completamente insatisfactorio. Con un desplazamiento cercano (toneladas 319 versus toneladas 450 en “alemanes”), la velocidad máxima es el nodo 6,5 versus 17, dos tubos de torpedo para torpedos pequeños contra ocho para el centímetro del calibre 53, etc. Y esto es a pesar del uso de titanio y aleaciones costosas para el cuerpo de aleaciones de titanio. Pilas recargables de plata-zinc en la piraña.

Aquí, por ejemplo, hay algunas preguntas simples que a los desarrolladores les resulta difícil responder en los salones. Cual оружие ¿Se va a poner una nueva "piraña"? Torpedos "Latush", que tenían TTX en el nivel de la televisión alemana durante la Segunda Guerra Mundial? ¿Qué hidroacústica, RES?

Las variantes "pirañas" de mayor desplazamiento no tienen ninguna ventaja sobre las versiones submarinas de Amur de la Oficina de diseño de Rubin.

SMPL es extremadamente necesario para la Armada, pero en lugar de la flota realmente deseada y posible, se ofrecen algunos reflectores fantásticos. Aunque en Irán o Corea del Norte compran SMPL.

Ideologia viciosa

De acuerdo con el conocido y respetado especialista en defensa anti torpedo de submarinos del contraalmirante Anatoly Nikolaevich Lutsky, los medios actuales de defensa anti torpedo de submarinos domésticos son ineficaces en comparación con los torpedos extranjeros modernos. "Se propone que los submarinos de los proyectos Ash y Borey que se están construyendo", cree Lutsky, "estén equipados con sistemas de protección contra torpedos, cuyas especificaciones de desarrollo se compilaron tan pronto como los 80-s del siglo pasado, los resultados de los estudios de la efectividad de estos medios contra torpedos modernos Probabilidades de no afectar a los submarinos evasivos ".

A diferencia del análogo occidental, el lanzador de malaquita, que exige un desplazamiento considerable, es incapaz de aplicar salvas y excluye el uso de productos "largos" (autopropulsados, con características de alto rendimiento). Es decir, obviamente tiene una eficiencia insatisfactoria y, por lo tanto, es incapaz de proporcionar una resistencia adecuada a los torpedos modernos. La fecha de la patente - 20.11.2009 muestra que este es un desarrollo nuevo, pero moralmente obsoleto en 20.

El nivel de control remoto de torpedos del tipo UGST y ТЭ2 corresponde al extremo occidental de los 60-s del siglo pasado. La razón del retraso de facto de medio siglo en el telecontrol de los torpedos domésticos de los occidentales es la malaquita. Fue aquí en los 60-s que el complejo de torpedos del submarino 705 del proyecto en forma de ametralladora en la cubierta de torpedos estaba "conectado a tierra" (lo que excluía el uso de telecontrol efectivo). La ideología viciosa de este complejo todavía es empujada a la flota. Un telecontrol efectivo no es solo y no es tanto un torpedo como un tubo de torpedo y un complejo de barcos, de los cuales es responsable la malaquita.

No hemos tenido ningún problema técnico con el control remoto de los torpedos.

El magnífico canal de telecontrol (telemetría) se realizó a principios del 80-s del siglo pasado por el Instituto de Investigación y Desarrollo de Tecnología Marina para probar los torpedos Tapir.

Hace más de una década, VNIIKP completó con éxito el trabajo de desarrollo sobre la creación de un complejo de telecontrol de fibra óptica con características de rendimiento extremadamente alto. Como resultado, el hardware fabricado acumula polvo en el estante.

También han pasado más de diez años desde que el Instituto Central de Investigación Gidropribor pasó un producto con un carrete de manguera de telecontrol a un cliente extranjero. Después de eso, este cliente extranjero comenzó una transición masiva a un carrete de manguera, incluso para sus viejos torpedos.

Axioma del torpedismo moderno.

En junio, Malachite difundió la información de que más de treinta lanzamientos de cohetes de dos sistemas de misiles, Caliber y Onyx, varios tipos de torpedos y armas de defensa personal se hicieron en total.

¿Por qué tan poco?

Los desgloses por tipo de productos probados no se dieron, así que hablemos de torpedos en relación con la adquisición estatal de 2012, "Mantenimiento de torpedos" Físico-1 ", reprocesando productos prácticos". Por lo tanto, siete disparos "por separado" en el curso de "pruebas adicionales extendidas" y seis en el número de pedido 160 (proyecto del submarino principal "Ash").

El análisis de los materiales de la Marina de los EE. UU. Muestra una serie de problemas técnicos con daños, vehículos y torpedos, que recibieron a bordo del TA y los eliminaron durante mucho tiempo. Teniendo en cuenta el complejo de torpedos fundamentalmente diferente y el nuevo torpedo, se sugirió la siguiente (¡mínima!) Lista de solo pruebas "válidas" de los "Físicos" de "Ash":

  • disparo de todos los tubos de torpedo a la velocidad máxima de disparo sin control remoto;
  • disparo de todos los tubos de torpedo a la velocidad máxima de disparo con control remoto;
  • en combinación con disparar a varios objetivos, sencillo y salvo (incluido el control remoto) bajo una contraacresión hidroacústica (GPA), registrar y medir el ruido de disparos y torpedos (incluido, y esto es muy importante, componentes discretos).


Otro problema es la prueba con el uso de torpedos en el Ártico, similar a los ejercicios antisubmarinos de la Armada de los EE. UU. Que se realizan con regularidad con el disparo del torpedo ICEX (seguido del levantamiento de los torpedos disparados de debajo del hielo).

Teniendo en cuenta las inevitables superposiciones de las pruebas de la nueva nave, esto debería haber ascendido a docenas de disparos (y esto es solo el torpedo "Physicist-1"). En cambio, seis de "Ash" y siete disparos de torpedos modificados en pruebas adicionales extendidas.

A modo de comparación, al adoptar el torpedo Mk2006 mod.48 en 7 (casi al mismo tiempo que las pruebas de estado X-Physic-1), la Marina de los EE. UU. Para 2011 - 2012 tuvo tiempo de realizar más de 300 con torpedos MkXNNXX mod.48 X X NUM 7-th modificación del software 4-th modelo del torpedo). Esto no es contar las tomas de los "mods" anteriores Mk4 de las modificaciones del último modelo (mod.7 Spiral 48-7).

El disparo masivo de torpedos es un axioma del torpedismo moderno. Desafortunadamente, occidental. El motivo de este requisito es el entorno complejo y cambiante en el que se utilizan los torpedos. El avance unitario de la US Navy, es decir, la adopción de los torpedos Mk60 y Mk70 con TTX claramente mejorados al final del 46-x y el comienzo del 48-s, se asoció con la necesidad de filmar mucho para desarrollar y desarrollar nuevos sistemas complejos de homing, control y telecontrol. Según sus características, el combustible unitario OTO-2 fue francamente promedio y fue inferior en términos de energía al par de peróxido-queroseno que ya se dominó con éxito en la Marina de los EE. UU. En más del 30 por ciento. Pero este combustible hizo posible simplificar significativamente el dispositivo de torpedos y, lo que es más importante, reducir drásticamente el costo del disparo en un orden de magnitud. Esto aseguró el disparo masivo, el desarrollo exitoso y el desarrollo de nuevos torpedos con características de alto rendimiento en la Marina de los Estados Unidos.

Con respecto al submarino "Severodvinsk" y su complejo de torpedos, tenemos una cantidad de pruebas claramente insuficiente. Por supuesto, algunos de ellos pueden llevarse a cabo completamente solo como parte de la Marina, ya que tienen un equipo que ha sido entrenado durante el entrenamiento de combate. La pregunta es qué se debe hacer. La situación con la generación 3 de submarinos nucleares, cuando no se han eliminado las fallas más serias en la industria para el armamento de torpedos de nuevos submarinos, no debe repetirse.

Precios fantasticos

El costo excepcionalmente alto de un disparo de torpedos "Physicist-1" (especialmente para el trabajo en el norte de Severodvinsk - más de ocho millones de rublos) también llama la atención. De hecho, dicho costo "mata" al torpedo "Physicist-1", excluyendo su modernización efectiva y el desarrollo normal de la flota debido al costo exorbitante de las pruebas y el entrenamiento de combate.

Estas fantásticas tasas aparecieron después de 2009, cuando Gidropribor preocupación fue nombrado el único proveedor de Física. Después de eso, "de repente" el costo del producto en sí despegó y, lo más importante, el disparo. Los precios deberían revisarse y la preparación de los torpedos después del tiroteo debería realizarse en la flota con la participación de representantes de la industria, pero bajo la supervisión de especialistas navales. El torpedo “Physicist-1” debe devolverse al campo competitivo de la licitación para la producción entre las empresas relevantes, incluida la planta de construcción de maquinaria Zlatoust, que participó en las licitaciones 2008 del año.

Además, es necesario restaurar la práctica de disparar (disparar) al cien por cien todos los torpedos térmicos lanzados. Esto dará estadísticas y confiabilidad, y un desarrollo seguro de nuevas armas.

Después de realizar todas las tareas del curso, es necesario realizar pruebas de hielo similares a las del American ICEX con disparos de nuevos torpedos y contramedidas.

Es preocupante que ni una sola fotografía del submarino Severodvinsk tenga de forma imperceptible un lanzador externo con carga múltiple para la protección contra el torpedo. La supresión de los torpedos de homing modernos y resistentes al ruido requiere un uso masivo de instrumentos de GPA autopropulsados, y lo más importante. La consecuencia de la necesidad de un uso seguro de tales dispositivos en condiciones de tiempo limitado son los lanzadores externos de múltiples cilindros (ZPU), por lo general, al menos el calibre 40 ZPU no inferior a los milímetros 200.

Las referencias a algunos complejos de autodefensa occidentales con productos de menor calibre (por ejemplo, С303S) son insostenibles, ya que se desarrollaron para contrarrestar los torpedos de generaciones anteriores y contra nuevos torpedos que son ineficaces.

Los anti-torpedos comenzaron a desempeñar un papel excepcional en los modernos circuitos PTZ. Fuimos los primeros en esta dirección, pero el año pasado, la Marina de los EE. UU. Ya publicó comunicados de prensa sobre los disparos masivos realizados por los anti torpedos en la marina.

Se requiere que los submarinos de la Marina tengan medios efectivos de PTZ.

Parece conveniente revisar el submarino nuclear "Severodvinsk" con el SJSC "Irtysh-Amfora" en una situación de duelo contra submarinos nucleares equipados con el prefijo "Delta-PM".

Y el último. La práctica de operar el submarino del proyecto 671РТМ en condiciones de hielo mostró una alta probabilidad de daños en el carenado de fibra de vidrio de nariz de GRS con graves consecuencias. Una vez más, en lugar de tentar al destino, especialmente dado el aumento significativo en el área de las antenas acústicas, el submarino 885 del submarino 206 necesita un separador de hielo extraíble para garantizar la seguridad de los carenados cuando está estacionario y dejar la base en condiciones de hielo. Una solución similar se ha utilizado durante mucho tiempo en algunos submarinos occidentales, por ejemplo, en el proyecto alemán XNUMX.

Hoy simplemente no tenemos derecho a ser débiles.
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24 comentarios
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  1. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 19 Agosto 2014 14: 19
    -10
    Todo es bastante controvertido, pero la guerra pondrá todo en su lugar.
    1. Mama_Cholli
      Mama_Cholli 19 Agosto 2014 14: 25
      + 14
      Cita: pensamiento gigante
      Todo es bastante controvertido, pero la guerra pondrá todo en su lugar.

      Saca tu lengua. amarrar
      1. Pensamiento gigante
        Pensamiento gigante 19 Agosto 2014 15: 26
        +4
        Pero el equipo militar se hace solo para desfiles y espectáculos, el equipo militar se hace para destruir al enemigo y, al mismo tiempo, estar listo para ser destruido, esta es la dura verdad de la vida militar, y aquellos que no entienden esto están condenados a la constante decepción.
    2. Armagedón
      Armagedón 19 Agosto 2014 14: 45
      +1
      Estoy de acuerdo contigo Peter !!! Por supuesto, no hay guerra ... Bueno, creo que los especialistas lo resolverán.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 19 Agosto 2014 16: 40
      +2
      Cita: Gigante del pensamiento
      pero la guerra pondrá todo en su lugar.

      Entonces será demasiado tarde para rascarse Honduras
  2. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 19 Agosto 2014 14: 22
    0
    ¿es tan malo? (Pregunto como no especialista) ¿O es alguien que lo necesita de nuevo?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 19 Agosto 2014 14: 29
      + 10
      Cita: Mama_Cholli
      ¿Es realmente tan malo? (

      Una persona realmente simple puede saber el porcentaje de 5% de lo que se está haciendo y solo por el hecho de que el Ministerio de Defensa lo pone en la prensa.
      Todo lo demás está bajo el cuello y puedes escribir artículos en lotes, pero la verdad en ellos será el mismo 5%, el resto es especulación hi
      1. Mama_Cholli
        Mama_Cholli 19 Agosto 2014 15: 30
        +2
        Gracias ... hi Esto esta claro. Solo en el artículo, preste atención, hay opiniones de especialistas que no pertenecen a nuestro regimiento. Quizás la objetividad solo debería beneficiarse de esto, pero el tono del artículo en sí mismo es simplemente decadente. Esto es lo que lleva a ciertos pensamientos. ¿Es posible que todo sea tan malo? Admito que hay algunos problemas técnicos y malentendidos, pero ¿cuál sería el concepto mismo del uso de barcos para esas u otras tareas? ¿Están nuestros analistas militares tan mal calculados / tan débiles?
        1. el polar
          el polar 19 Agosto 2014 16: 44
          +4
          Cita: Mama_Cholli
          ¿Nuestros analistas militares están tan mal calculados / tan débiles?

          ¿Por qué no aparecieron analistas económicos fuertes, o tal vez incluso honestos, que transmitieran que solo la privatización acelerada de todo y de todo aceleraría fantásticamente la transición de la "pobreza soviética" al "reino de la abundancia y los precios bajos" debido a la feroz competencia que surgió?

          Por eso los "analistas militares" son de la misma calidad.
          Esta es una consecuencia de la política. Y no se avanzarán desarrollos militares en el sistema, donde 90% de todo el equipo tecnológico se compra productos importados de tercer grado del siglo pasado.
          El colapso de las industrias fundamentales invariablemente conduce a una disminución en el nivel profesional de los científicos y desarrolladores.
      2. Mina
        Mina 19 Agosto 2014 18: 59
        +2
        incluso los "enlaces oficiales" abiertos son suficientes para sacar conclusiones muy difíciles

        y surge la pregunta - ¿qué pasará si aún levantas el "cerrado" ...
      3. Mina
        Mina 19 marzo 2017 13: 12
        0
        Cita: Alexander Romanov
        Persona realmente simple

        un poco mal ... guiño
        Pero, ¿qué es exactamente TÚ realmente estúpido personas riendo
  3. Comisión
    Comisión 19 Agosto 2014 14: 23
    0
    La defensa no es una cosa barata. Donde el criterio principal debe ser la eficiencia, no la economía.
    1. pr 627
      pr 627 19 Agosto 2014 20: 16
      +1
      No estoy de acuerdo, debes poder contar el dinero. Y al mismo tiempo hacer buenas armas, y si es bueno. Por el mismo dinero puedes comprar más armas buenas.
  4. Guardia marina
    Guardia marina 19 Agosto 2014 14: 29
    0
    Artículo sobre 5 +++++++, ¡el desarrollo en esta dirección no se ha llevado a cabo durante mucho tiempo!
    1. Mina
      Mina 19 Agosto 2014 20: 25
      +2
      desarrollo - se llevaron a cabo

      pero fueron saboteados sutilmente
  5. aleksandrs95
    aleksandrs95 19 Agosto 2014 14: 32
    +1
    Es muy importante desarrollar un sistema de armas, especialmente porque es necesario modernizar las embarcaciones viejas. Y, por supuesto, el precio del producto.
  6. RusDV
    RusDV 19 Agosto 2014 14: 39
    +6
    Es bueno leer un artículo de un experto militar. Es cierto que la ira implica que la moratoria sobre la pena de muerte no se ha levantado para los funcionarios, en primer lugar, y que no están poniendo a nadie para socavar la preparación para el combate, para sabotear el complejo militar-industrial y para exceder los estándares de rentabilidad, para la contabilidad de doble entrada y otros robos ... ¿Es realmente ¿No podemos esperar a las etapas en la soleada Magadan por plagas directas con las cuales el complejo de defensa, como a veces parece, simplemente está lleno?
    La esperanza muere al final recurso
  7. tol100v
    tol100v 19 Agosto 2014 14: 43
    +3
    En un asunto tan complicado como una flota de submarinos, dar evaluaciones con un mínimo de información confiable es absolutamente inútil e incluso dañino. ¡Y es simplemente imposible regañar y alabar sin saber la verdad!
    1. Mina
      Mina 19 Agosto 2014 18: 56
      +2
      se dan enlaces
      y son "bastante oficiales"
  8. 4445333
    4445333 19 Agosto 2014 15: 13
    +1
    La preparación del autor es una cuestión de gran respeto. Sin embargo, todavía insisto en que la profundidad de inmersión debe ser mucho mayor de lo que se dice ahora. El equipo, incluidas las armas, se mejora constantemente, el casco permanece durante muchos años de funcionamiento.
  9. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 19 Agosto 2014 15: 36
    -4
    No entremos en nuestro negocio donde estamos poco versados ​​con nuestros consejos y comentarios, tenemos suficientes especialistas y diseñadores con experiencia en Rusia y esta es su prerrogativa, lo descubrirán.
    1. Mina
      Mina 19 Agosto 2014 18: 56
      +1
      Ya han arado.
      a "Magadan" (porque lo hicieron conscientemente)

      sobre eso y discurso ...
  10. Vlad5307
    Vlad5307 19 Agosto 2014 15: 42
    +1
    Desafortunadamente, todo se repite, como antes: ¡quien esté más cerca del liderazgo está a favor! Y sería mejor para alguien tener productos. Tal situación en un momento rechazó el desarrollo de la microelectrónica doméstica hace diez o veinte años, ¡y ahora el mismo retraso en contra-torpedos! Todo esto es triste, ¿dónde mira el comandante? ¿Otra vez el dinero de la gente por el desagüe y el país para saquear al enemigo?
    1. Mina
      Mina 19 Agosto 2014 19: 33
      0
      GK en el saber. Y eso es seguro.
      Terminado personalmente.
      Pero lo que él hace es realmente una pregunta ...
  11. chunga-changa
    chunga-changa 19 Agosto 2014 15: 46
    +2
    Deprimente sin tener en cuenta a los fabricantes. El avión todavía se mantiene de alguna manera, pero al resto solo le preocupa el dinero, el hecho de que la producción sea escoria no les importa a todos. Lo más interesante es que los militares participan activamente en estos esquemas.
  12. mpa945
    mpa945 19 Agosto 2014 16: 03
    +1
    Mina! Muchas gracias. Todo sobre el caso.
  13. Zuborez
    Zuborez 19 Agosto 2014 17: 45
    0
    tubos de torpedos de calibre 65 cm), ¿escribió el alemán? En nuestros milímetros.
    Y el principal problema de la URSS Navy-Navy de la Federación de Rusia (según los camaradas de alto rango) no son los misiles, sino la designación de objetivos para ellos.
    1. Mina
      Mina 19 Agosto 2014 18: 54
      0
      y hay "exactamente 650"? ;)
      ¿O aún se puede mirar en el formulario? :)

      y sobre el problema número 1: los "camaradas mayores" están equivocados
  14. Rigla
    Rigla 19 Agosto 2014 17: 52
    -1
    Todo está bien, no hay nada que cause pánico. soldado
    1. Mina
      Mina 19 Agosto 2014 18: 53
      0
      amarrar
      donde es normal
  15. anochecer
    anochecer 19 Agosto 2014 18: 16
    -2
    Uno tiene la impresión de que tales artículos están tratando de obtener información de la gente de servicio sobre la situación con los armamentos en la Marina. Tendría cuidado de ser franco.
    1. Mina
      Mina 19 Agosto 2014 18: 52
      +2
      que "tirar"? El adversario (que pasta en los vertederos) conoce mejor la situación real de lo que se informa a la dirección.
  16. Mina
    Mina 19 Agosto 2014 18: 57
    +1
    "fuente":
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=20#p412541
  17. Iskander
    Iskander 19 Agosto 2014 22: 32
    0
    recuerda cómo, con el comienzo del segundo mundo, resultó que los torpedos alemanes no explotaron ... no se salvaron ... pero, por otro lado, también es imposible inflar estimaciones ...
    ¡Crear un sistema de monitoreo efectivo es una tarea primordial!
  18. Tektor
    Tektor 19 Agosto 2014 23: 19
    +1
    El artículo es muy importante, oportuno. ¡Maldito! Es necesario exprimir el proyecto Ash, porque Esta es nuestra verdadera oportunidad de convertirnos en maestros del océano profundo. Los contra-torpedos y Physicist-2 necesitan conducir lo que es orina. Bueno, el prefijo Delta-PM, por supuesto ...
  19. Dragon-y
    Dragon-y 20 Agosto 2014 08: 08
    0
    Cuando no hay competencia entre fabricantes, surge un "monopolio" y los precios se fijan "arbitrariamente" ...