Equipos de protección de vehículos de combate.

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Tencate ha desarrollado una protección ligera contra los arcos de las ruedas que brindará la protección PVP de Panhard conforme al nivel 2a

Proteger a la tripulación de la detonación en minas o bombas en la carretera implica mucho más que simplemente proteger el casco de un automóvil perforado por metralla o quemado por una corriente derretida de carga en forma. Incluso si el cuerpo del automóvil permanece intacto, la aceleración que debe soportar el cuerpo humano en caso de una explosión desde abajo puede tener consecuencias fatales.

Contrariamente a la creencia popular, el punto más importante no está solo en la explosión misma. De hecho, se produce una mayor probabilidad de pérdida después de que la víctima es lanzada al aire por una explosión cuando el automóvil cae al suelo, lo que a menudo se denomina "tirar".

Además, otro gran peligro está representado por "proyectiles secundarios" en forma de objetos que se encuentran en el compartimento habitable y vuelan libremente cuando se produce la detonación. No solo está en riesgo la columna vertebral humana, sino también el cuello y las piernas. La tabla incluida en el artículo muestra las limitaciones impuestas por el estándar Stanag 4569.



Según Stanag, los niveles de protección contra minas están determinados por un número que indica la masa del explosivo y la letra "a" que indica la masa del explosivo "debajo de la rueda," b "debajo de la parte inferior de la máquina (una situación mucho más peligrosa); Seis, ocho y diez kg de explosivos equivalentes, que corresponden a los niveles de 2, 3 y 4. Como regla general, un cálculo aproximado (las excepciones solo confirman las reglas) muestra que 7,5 toneladas de vehículos generalmente tienen un nivel de protección 2a / b, 11 - 12 toneladas de 3a / b y 15-ton máquinas están por encima de 4a / b.

La dispersión de onda explosiva es proporcional al tercer grado de la distancia entre la mina y el fondo de la máquina; esto significa que la distancia de la energía de explosión aumenta en un factor de ocho. Esto demuestra lo difícil que es proteger un automóvil ligero con una distancia al suelo baja en comparación con los automóviles más pesados ​​y más altos.

Entender correctamente

La solución estándar adoptada por la mayoría de los diseñadores de máquinas es un fondo en forma de V, que, en un ángulo de aproximadamente 20 °, refleja la energía de la onda expansiva. Esto no solo aumenta la resistencia de la parte inferior de la máquina en comparación con la forma plana, sino que también reduce la aceleración causada por una explosión debajo del piso. La técnica constructiva estándar es la máxima "purgación" rápida y volumétrica posible de la onda expansiva y, por lo tanto, minimiza la transferencia de energía al compartimiento de la tripulación.

De manera similar, las ruedas y / o los cubos deben diseñarse para separarse en caso de que una mina explote, y su arco y ala de la rueda deben ayudar a liberar la máxima cantidad de energía de explosión bajo toda la estructura. El eje delantero también debe empujarse lo más adelante posible.

Otra decisión tomada en algunas máquinas es separar el chasis y el compartimiento habitable, por ejemplo, la máquina Ocelot 7,5-tonne de Force Protection Europe, para la cual se reclama el nivel antiminas 3b. El BAE Sysems RG41 también tiene un cuerpo interno que está conectado a uno externo por medio de lazos elásticos. En cuanto al 12-ton Nexter Aravis y el nivel de protección declarado 4b, su distancia al suelo le otorga un nivel de protección superior al de máquinas de la misma clase de masa.


La compañía israelí Rafael ha desarrollado soluciones de protección para Universal Engineering Ranger 6x6


IBD Deisenroth ha desarrollado nuevas soluciones de blindaje que proporcionan un aumento significativo en los niveles de protección de los vehículos blindados ligeros, por ejemplo, Iveco LMV

Armadura

Además de las reglas generales de diseño antes mencionadas, las soluciones de blindaje, que garantizan la integridad de la parte inferior y los lados de la máquina en la parte inferior, ciertamente entrarán en juego. Numerosas empresas han desarrollado soluciones de blindaje específicamente para proteger los vehículos de las explosiones de minas, su objetivo es detener la energía cinética o química, así como absorberla tanto como sea posible.

La empresa alemana IBD Deisenroth proporciona a numerosos fabricantes de automóviles soluciones de blindaje, que para la parte inferior del automóvil consisten en neutralizar minas y IED, y pueden incluir una combinación de estas tecnologías. El concepto de esta empresa AMAP (Protección avanzada de armadura modular - Protección avanzada de armadura modular) incluye numerosos productos y tecnologías. Por ejemplo, la protección obtenida combinando las tecnologías Amap-M, Amap-IED, Amap-B y Amap-SC, respectivamente, contra minas, IED (dispositivos explosivos improvisados), ataques balísticos y acumulativos; Estas soluciones proporcionan soluciones adaptadas a las diversas necesidades de los clientes.

Con la cuarta generación de sus productos, IBD se ha trasladado al campo de los nanomateriales. En los mismos niveles de protección, la masa de las nanocerámicas es aproximadamente 30% menos; Cifras similares también se aplican al acero nanométrico nitrogenado de alta resistencia en comparación con el acero blindado convencional. El progreso en las aleaciones de aluminio-titanio mejoró sus propiedades balísticas y, en este sentido, las acercó a las propiedades balísticas de la cerámica, proporcionando soluciones de armadura rentables.

Equipos de protección de vehículos de combate.

La compañía suiza Ruag ha desarrollado varias soluciones de acción contra las minas, incluidas las placas de blindaje Minepro, que se adoptaron para mejorar la protección del Leopard 2 MBT.


Numerosos fabricantes de automóviles comenzaron a crear sus propios asientos, suavizando el efecto de la onda expansiva, en la foto, como ejemplo, el nuevo asiento instalado en el Iveco LMV

Estos nuevos materiales se mostraron en Eurosatory 2014 en Iveco LMV, lo que aumentó su protección balística al nivel de 4 y la protección del fondo de la mina y bajo la rueda, respectivamente, al nivel de 2b / 3b y al nivel de 3a / 4a. IBD proporciona soluciones de blindaje para Iveco, Renault, Patria, Rheinmetall y otros fabricantes de equipos militares.

Los últimos productos de armadura de la compañía israelí Plasan Sasa se basan en materiales compuestos; Esta empresa crea soluciones innovadoras en el campo de las aleaciones de aluminio, así como el concepto de control de explosiones multinivel. Estas tecnologías se utilizaron para kits de reserva adicionales para el camión MTVR de Oshkosh Defence e incluyen conjuntos de armadura de metal compuesto para proteger contra la energía cinética y los efectos de la fragmentación y un kit especial de protección contra minas.

Otro programa importante se refiere a las máquinas Mrap categorías I y II de Navistar; Según ella, el concepto de "casco completo" hizo posible en paralelo producir conjuntos de armaduras en diferentes fábricas y, por lo tanto, entregar rápidamente miles de conjuntos. Esta experiencia ha demostrado su valía en la producción de más de 8000 kits blindados para el Oshkosh M-ATV.


Los asientos de Vital Seating Systems incluyen un sistema para mantener la circulación sanguínea del personal que permanece sentado durante mucho tiempo.


Panhard PVP francés en Afganistán. La mayoría de estos autos fueron reservados por Tencate con la perspectiva de nuevas mejoras.


Asientos de absorción de energía en el coche AMPV de Krauss-Maffei Wegmann-Rheinmetall

Además de sus soluciones para el ejército israelí, Plasan Sasa también participa en otros programas extranjeros, como el Hawkei australiano. Esta es una oferta de Thales Australia para el programa Land 121. El escenario 3, para el cual Plasan Sasa ofrece una tecnología de armadura inteligente que incluye aleaciones de acero, fibras de aramida para almohadillas internas antiadherentes y armaduras con relieve cerámico para brindar una protección fácil contra múltiples golpes contra la munición de perforación de armas de alto rendimiento.

La protección contra explosiones está integrada en el casco y todo el sistema de la unidad y el chasis se ha empaquetado para simplificar y optimizar el sistema de control de explosiones. Para el transporte aéreo, el kit Hawkei se retira e instala de nuevo en minutos 30 por dos personas, lo que le permite reconfigurar la máquina según el nivel de amenaza.

Tencate, un especialista en materiales compuestos que incluye materiales fibrosos y cerámicos, ofrece sus soluciones contra minas Armourtex BL para mejorar la integridad de las áreas más débiles. Permiten minimizar la desviación de la parte inferior y los lados de la máquina con una mayor resistencia a los fragmentos de la mina.

Diseñado para su instalación en máquinas existentes, el sistema Armourtex BL puede incorporarse en el diseño de la máquina en la etapa de diseño. La solución de armadura de Tencate fue hecha por Panhard para el Petit Vehicule Protege (PVP), que está en servicio con el ejército francés. Para la máquina PVP, proporcionó el nivel de protección 2a (vea la primera foto). Se adoptó Armourtex BL para mejorar la protección de los arcos de las ruedas con un aumento en la masa de todos los kg de 21 por nicho. Actualmente, hay un programa para aumentar la protección de la parte inferior del PVP al nivel 2b.

Tencate se enfoca en actualizar las soluciones de protección de vehículos livianos y permite que los ejércitos operen sus vehículos en áreas de alto riesgo. Tencate pronto comenzará un programa para la defensa general de la máquina VAB del ejército francés; En la feria comercial Idex 2013 en Abu Dhabi, la compañía mostró Armourtex BR, que es una defensa efectiva contra los cargos de "núcleo de choque".


Armorworks ha desarrollado el sistema patentado Shockride, que no tiene partes móviles y le permite adaptarlo a la cantidad de carga de acuerdo con los requisitos del cliente.





Asientos de absorción de energía con tecnología Blastech de Jankel. Los asientos Jankel son ampliamente reconocidos en Gran Bretaña y en el extranjero y se ofrecen para algunas máquinas JLTV de la competencia. La línea de productos de la compañía incluye un asiento de montaje inferior para vehículos de suministro y un asiento de popa para vehículos de combate; reposacabezas y reposabrazos se convierten en soluciones estándar

Ruag Land Systems ha desarrollado un peso ligero, fácil de instalar, resistente a explosiones y proyectiles, como una placa de blindaje de "núcleo de choque" con un piso intermedio, que incluye mangas de retención dinámica para ejes de torsión que protegen a la máquina y su equipo. Minepro proporciona los niveles más altos de protección disponibles para vehículos rastreados contra cargas altamente explosivas y formadoras de conchas (núcleo de impacto). Esta tecnología ha sido seleccionada por muchos ejércitos para proteger vehículos de combate recientemente desarrollados.

De acuerdo con la llamada para actualizar el automóvil para garantizar la máxima prioridad de seguridad de su tripulación, Ruag también remodela todo el equipo interno, incluida la instalación de asientos modernos. Con su experiencia en protección, modelado moderno, laboratorios bien equipados y sitios de prueba en tierra, la compañía suiza puede crear y probar conceptos completos de acción contra las minas para todo tipo de vehículos.

La compañía israelí Rafael trabajó en muchas máquinas israelíes y extranjeras, tanto en las etapas de creación, como participando en programas de modernización. La compañía ha invertido mucho dinero en comprender las características más peligrosas de las minas, las bombas en las carreteras y los cargos del tipo "núcleo de choque".

La experiencia adquirida en numerosos programas para reservar y actualizar automóviles Mrap se utilizó en la máquina Ranger fabricada por Universal Engineering, que se mostró en la exposición DSEI 2011 como una versión 19-ton 8xXNNXX de 8. Rafael fue responsable del diseño de la cápsula de la tripulación, que tiene una solución única para evitar la penetración de la onda expansiva en la cápsula a través de la columna del volante. Los asientos también fueron modificados por el fabricante de acuerdo con las especificaciones de Rafael y el montaje especial del equipo interno.

Se pueden hacer reservas adicionales a pedido del cliente, Rafael garantiza una protección de la mina que supera con creces los estándares de Stanag, mientras que la máquina puede soportar una explosión en la parte inferior dos o tres veces más poderosa que la esperada bajo detonación correspondiente al nivel 4. El kit de reserva incluye todo tipo de materiales, desde cerámica hasta materiales de fibra y acero, este último se fabrica especialmente según las especificaciones de Rafael.

Según la compañía israelí, todos los kits de reserva suministrados por Rafael a varios consumidores en los últimos años han demostrado ser efectivos en varios campos de batalla.



BMI se especializa en montajes de ametralladoras y montajes como parte del Paquete de protección de artilleros, diseñado para máquinas Mrap. Los asientos de protección de flecha de BMI garantizan la absorción de energía y evitan que el tirador sea expulsado del automóvil en caso de vuelco.

Sentado en el limbo

El componente clave para eliminar los efectos de la aceleración en el cuerpo humano causado por la explosión de una mina es el asiento. Los asientos que absorben energía se están volviendo estándar en los vehículos blindados; Se tomaron varias decisiones para reducir los efectos de la aceleración en los que estaban sentados dentro del automóvil.

Para maximizar la flexibilidad de los asientos, los fabricantes ofrecen soluciones de fijación en la parte inferior, los costados y el techo, aunque los últimos automóviles usualmente tienen asientos unidos al techo o los costados; Algunos fabricantes incluso prefieren evitar cualquier conexión estrecha al chasis. Separar los pies de la parte inferior es una solución que se está convirtiendo en estándar para reducir el número de lesiones en las piernas, mientras que cada vez más reposacabezas están equipados con airbags laterales para minimizar los movimientos laterales. Los sistemas de cierre de liberación rápida multipunto también se han convertido en estándar.

Materiales utilizados:
www.armada.ch
www.forceprotectionsolutions.com
www.jankel.com
www.vitalseatingsystems.com
www.military-today.com
www.universal-eng.com
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67 comentarios
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  1. +8
    20 Agosto 2014 10: 15
    El sistema de ascensor es el más fácil de fabricar y mantener. Y, por supuesto, sería mejor montarlo en la parte inferior. Esto es en términos de servicio (porque tenía experiencia). Por supuesto, la fijación al techo es más lógica, pero más costosa (en la fabricación de la máquina) y, lo que es más importante, más difícil de mantener. De lo contrario, la dirección es comprensible: solo el poder de las municiones está creciendo exponencialmente, y los medios de protección son más probables en línea recta. hi
    1. +3
      20 Agosto 2014 11: 09
      Es necesario no solo desarrollar resistencia pasiva a las minas y minas terrestres, sino también una defensa activa para suprimir y detectar minas y minas terrestres
  2. wanderer_032
    +1
    20 Agosto 2014 12: 31
    Los clientes de la OTAN se olvidaron de indicar en la declaración de trabajo que cada silla de aterrizaje en el aire debería estar equipada con una catapulta y un armario seco integrado. riendo
    Fortalecen los fondos ... ponen una especie de mutante en las barras de torsión ... En una palabra, digitalizado ...

    Y echemos un vistazo a la situación cuando un BM se mete en una emboscada organizada de manera competente con la extracción de un tramo de carretera y la utilidad de los dispositivos técnicos en condiciones reales de combate.
    Sabiendo que el enemigo ha equipado sus unidades con nuevos tipos, lo primero que se puede hacer al tener instalaciones mineras regulares es simplemente agregar el número de explosivos al marcar con un ajuste no removible. Incluso si no tiene tantos artefactos explosivos de minas, es suficiente para garantizar la falla de la parte del equipo (por ejemplo, arrancar los componentes de la suspensión y la transmisión de los vehículos con ruedas o arrancar los equilibradores y rodillos de los vehículos con orugas al secador de pelo, una oruga también se dañará gravemente). Y toda la columna se puso de pie.

    Luego comienza la acción de fuego de una emboscada de acuerdo con la técnica y la mano de obra del enemigo en el convoy. Existe el hecho de que muchos modelos modernos y prometedores de BM para infantería motorizada, para no debilitar la protección de la armadura de sus costados, ya no están equipados con lagunas para disparar. Para el mismo propósito, no hay dispositivos de observación para el aterrizaje de BM. Esto es solo un regalo para el RDG. Ahora ponen un DBM o una torreta con armas para defensa BM o fuego de apoyo para rifles motorizados. Pero todo el asunto de la emboscada es que se organiza para atrapar al enemigo con la guardia baja cuando está en marcha.
    Por lo tanto, cuando comienza un ataque de fuego masivo en el convoy del enemigo, los sistemas de disparo de los vehículos BM serán suprimidos en primer lugar, como resultado de lo cual las columnas BM permanecerán desarmadas.
    Al mismo tiempo, el fuego se abrirá usando guardias antitanque y artillería (RPG, ATGM, etc.), es decir. con el uso de armas poderosas, cuya munición está garantizada para golpear cualquier BM, hasta MBT.
    Creo que por razones éticas, no se deben publicar fotos de lo que en la red será mucho de lo que será de la columna con una emboscada bien organizada. Las palabras se pueden expresar de la siguiente manera: un montón de equipo quemado y los cadáveres de quienes aún lograron desabrochar los impresionantes cinturones de 4 puntos de los asientos antiexplosión y, sin enredarse en ellos, abandonan el compartimiento de tropas mientras abren manualmente las escotillas atascadas. O, por algún milagro, echando hacia atrás la rampa con un mecanismo desactivado o desactivado para abrirla. Y el tiempo en tal situación será corto. Y no se sabe si los "mejores guardabosques del mundo" regresarán de la campaña.
    1. +6
      20 Agosto 2014 16: 18
      Perdón por el artículo, no hay información ... sobre los desarrollos rusos en esta área ...
      Cita: wanderer_032
      para indicar en la TZ que cada asiento del compartimento de la tropa debe estar equipado con una catapulta


      SIGUIENDO TU LÓGICA QUERIDO Alexander, no hay necesidad de inventar nuevos materiales, acero blindado, asientos antiexplosivos absorbentes de energía ... sino montar un carro con motor de gasolina ???? \ eso, hijo mío y "enojado" .....

      y biosartir, es necesario si está asegurado, pero saliendo al aire, hasta que el viento signifique recibir una bala llanto ... así que aquí la situación es --- ya sea en los pantalones ... o en biosartir !!!
      1. wanderer_032
        +2
        20 Agosto 2014 17: 01
        Cita: cosmos111
        SIGUIENDO TU LÓGICA QUERIDA Alexander, no inventes ningún material nuevo

        Chicos, solo trato de ver las cosas objetivamente y quiero encontrar un equilibrio racional. Por lo tanto, tomo esta posición deliberadamente, eligiendo el papel de "chico para el ritmo".
        El objetivo secundario de tal posición que tomo es derribar el pensamiento estereotipado de que la superioridad técnica puede garantizar operaciones de combate completas e impunes con un enemigo que no tiene una.
    2. +1
      20 Agosto 2014 16: 46
      Cita: wanderer_032
      emboscada organizada de manera competente con la minería de un tramo de la carretera

      Y si solo está minando la sección de la carretera. Y solo vea cuántos explosivos se necesitan para destruir una columna que está protegida de las minas o que no tiene protección. No soy especialista y, en mi opinión, el consumo de explosivos será al menos 3 veces mayor.
      1. wanderer_032
        +1
        20 Agosto 2014 17: 04
        Cita: esquizofrénico
        Y si solo está minando la sección de la carretera.


        Ok, solo vamos.
        La incapacidad de incluso varias unidades de equipo costoso (su daño o destrucción) interrumpe al enemigo para que cumpla sus principales misiones de combate y desmoraliza la psique de los soldados enemigos en el territorio de la zona de la base de datos donde tiene sus propios planes. Atrayéndolo a un conflicto prolongado que es extremadamente desfavorable para él.
        1. +2
          21 Agosto 2014 00: 04
          Cita: wanderer_032
          Chicos, solo trato de mirar las cosas objetivamente y quiero encontrar un equilibrio racional.

          El equilibrio depende de muchas razones. Especialmente con acción contraguerrilla. De hecho, hay varios artículos con análisis de la situación.
          Cita: wanderer_032
          esa superioridad técnica

          La superioridad técnica reduce el número de pérdidas, la impunidad solo puede ser si hay aviación, y el enemigo no tiene equipo de defensa aérea, habrá pérdidas durante todas las operaciones terrestres, la cuestión de su reducción y es muy importante.
          1. wanderer_032
            +1
            21 Agosto 2014 14: 08
            Cita: esquizofrénico
            Excelencia técnica, reduce pérdidas.

            Durante la batalla, tal vez.
            Ahora veamos la situación como un todo.
            Nos colocamos en el lugar de una persona común y corriente que participa activamente en la base de datos.
            Hoy fuimos a la operación, explotamos y disparamos. Me las arreglé para escapar y llevarme las piernas. Mañana fuimos y lo volamos. Conmoción cerebral y lesión leve. Pasado mañana fuimos, volamos y disparamos. Y así día tras día. El enemigo no te da ni la victoria ni la lucha de verdad. Habiendo estado en tal lío, cualquier soldado comienza a "descarrilarse" gradualmente, la disciplina en las subunidades cae drásticamente.
            Después de algún tiempo de tal vida, no queda nada del espíritu de lucha.
            Además, entre los soldados estadounidenses, por ejemplo, que participaron en diversas operaciones para "llevar la democracia" a los pueblos atrasados, hay un alto porcentaje de suicidios por estrés mental recibido en las zonas DB. Y MRAP no se salva de esto.
            Tal es la situación.
            1. +1
              21 Agosto 2014 21: 17
              Cita: wanderer_032
              Nos colocamos en el lugar de una persona común y corriente que participa activamente en la base de datos.

              Y en Chechenia, el primer checheno fue diferente, oh, discúlpeme por ser grosero, pero primero matamos a los relajados y cuánto conseguimos en la hierba debido a la tensión, y hubo muchos trastornos mentales por la conmoción cerebral. MRAP ayuda a reducir pérdida por fatiga y el costo de la MCI se amortiza cuando necesita pagar el tratamiento y la discapacidad de un soldado. Con las máquinas sin protección es más fácil enterrarlas, entonces no necesita gastar dinero en tratamiento.
              1. wanderer_032
                0
                21 Agosto 2014 23: 34
                Cita: esquizofrénico
                MCI solo ayuda a reducir la pérdida de fatiga


                ¿Que? Leíste los comentarios del camarada Saburov, allí la persona describió todo correctamente.
                Ya no tienen nada que agregar a lo que se dijo.
        2. +1
          21 Agosto 2014 00: 15
          Cita: wanderer_032
          La incapacidad de incluso varias unidades de equipo costoso

          Muchas operaciones tienen en cuenta las pérdidas en las que puede tener lugar la operación, y si la operación puede continuar cuando se socava la parte de las máquinas, entonces el objetivo del enemigo no se logra, lo que significa que la inversión valió la pena.
          1. wanderer_032
            0
            21 Agosto 2014 14: 24
            Cita: esquizofrénico
            Muchas operaciones tienen en cuenta las pérdidas en las que puede tener lugar la operación, y si la operación puede continuar cuando se socava la parte de las máquinas, entonces el objetivo del enemigo no se logra, lo que significa que la inversión valió la pena.


            Bueno, bueno, las tácticas de guerra contra minas están diseñadas principalmente para bloquear el suministro de material y equipo técnico para las unidades de combate. Sin municiones, combustible y comida, el enemigo se verá obligado a detener sus operaciones militares en las direcciones principales.
            El enemigo se verá obligado a dedicar fuerzas adicionales para proteger sus columnas de suministro del ataque. Esto garantiza la guerra en su conjunto en una etapa prolongada.
            Todos los días, las bases de datos del ejército moderno cuestan mucho dinero. La ausencia del resultado principal conduce al colapso económico y político del país.
      2. +1
        20 Agosto 2014 17: 44
        Cita: wanderer_032
        Mira objetivamente las cosas y quiere encontrar un equilibrio racional.

        Cita: esquizofrénico
        columnas protegidas de minas o sin protección

        Aquí estoy al respecto !!!! QUERIDO wanderer_03, esquizofrénico ((((y por qué "esquizofrénico" si no es un secreto ???))))

        puede volar 1-2 MRPA, o una columna completa sin protección contra minas ...

        nuevo video ..., explosiones de amers en afgano ... estaño ...
        ¿Cuántos explosivos se colocan, qué piensas?
        1. 0
          20 Agosto 2014 18: 26
          aquí hay otro video ... modelado en 3 D, que socava los vehículos blindados planos ...

          la energía de la propagación de una onda expansiva, con un impacto en la parte inferior del vehículo blindado y el aterrizaje ... con una ruptura de la parte inferior ... STANAG 2

        2. 0
          20 Agosto 2014 19: 08
          HAY MÁS VIDIO ...- modelado de una explosión ...


          Bajo un asedio lateral ...
        3. wanderer_032
          0
          21 Agosto 2014 14: 30
          Después de ver este video, podemos concluir que el MCI no salvó a las personas que estaban dentro. Para la destrucción garantizada de un BM con ruedas de una clase similar, 5-6 kg de explosivos en TNT son suficientes.
          1. +2
            21 Agosto 2014 17: 07
            Cita: wanderer_032
            BM de esta clase, suficiente 5-6 kg de explosivos en TNT.

            ¿¿¿SOLO DISMINUYE ???? bomzhahedin no solo colocó el 20-30 kg en t / e, y el MRPA no se dispersó en pedazos ... las lesiones lesionadas SI serán, pero la mayoría de ellos, la tripulación y el aterrizaje no se verán afectados ... (((( (No quiero dar un video sobre cómo los checos socavan nuestros Urales blindados aquí 6-8 kg en m / e)))


            STANAG 3b-6-8 kg, en t / e, debajo del cuerpo .....


            8-kg en t / e debajo del cuerpo
            1. wanderer_032
              -1
              21 Agosto 2014 17: 37
              ¿Broma lo siento?

              Andrey, mira y estudia las características de rendimiento de las artefactos explosivos modernos y su diseño.
              Y los espíritus simplemente metieron las fichas en el hoyo o el obús del obús y no tienen suficiente tukmalki para nada.
    3. +4
      20 Agosto 2014 21: 13
      Cita: wanderer_032
      Los clientes de la OTAN olvidaron indicar en la declaración de trabajo que cada silla de aterrizaje en el aire debe estar equipada con una catapulta y un armario seco incorporado

      En vano, por cierto, estás bromeando, querida, algunas personas murieron cuando se metieron entre los arbustos a orinar y se tropezaron con una bala (estirar) (subrayar según corresponda). Y cuántos de los que conducían armados por temor a volar en el "ataúd" o al calor banal en el grupo de desembarco esperaban esa bala.
      Pero volvamos a la situación que describiste: trajeron, volaron el primer y último automóvil, se acabaron todos los explosivos. (aunque aquí también hay una sutileza - vea el video de las explosiones del cosmos111 no quedaba ni un automóvil en la carretera para que "la columna se mantuviera firme" - no es un hecho) Comenzaron a disparar armas pequeñas - sin éxito - sin embargo, armaduras - y en la armadura - nadie - porque es más cómodo y seguro en el coche. Las personas en los autos miraron a su alrededor (y dondequiera que no hubiera ventanas convenientes en todas partes), entraron en pánico durante un par de minutos (si la gente no tiene mucha experiencia, entonces más, si tienen mucha experiencia, menos) - y emboscaron desde todos los disparos - bala incluyendo vehículos blindados estacionados. Además, si no hay grandes pérdidas por los bombardeos, la infantería desmontó con éxito y resolvió la situación, e incluso el terreno lo permite, entonces la emboscada en sí misma puede atacar sus posiciones. Y si todavía no está a cargo del convoy, entonces con un intento de evitar esa misma emboscada, cortando sus rutas de escape.
      Cita: wanderer_032
      Al mismo tiempo, el fuego se abrirá usando guardias antitanque y artillería (RPG, ATGM, etc.), es decir. usando armas poderosas, cuya munición está garantizada para golpear cualquier BM, hasta MBT

      En primer lugar, BM todavía proporciona cierta protección contra los juegos de rol. (especialmente si no está lleno de municiones) En segundo lugar, no todos los lanzagranadas de cien metros en un objetivo fijo darán en el blanco la primera vez. En tercer lugar, no cada golpe exacto significa el final del BM y el aterrizaje. Cuarto, un disparo para un siete pesa alrededor de 2.5 kg. Pero las emboscadas arrastran muchas cosas sobre sí mismas (por ejemplo, explosivos en cantidades suficientes para enviar 15 toneladas de BM a baja altura cerca de la Tierra)

      No me refiero a la incorrección de sus conclusiones, pero creo que aún vale la pena adoptar la experiencia positiva y no culpar de todo al "afeminamiento" y "zazhrat" de todo tipo de "colchones" y "gayropeans".

      En general, un artículo, una selección de folletos publicitarios traducidos, un anuncio y un montón de todo tipo de palabras sin sentido. Por lo tanto, probablemente, se percibe ... no muy ...
      1. +1
        21 Agosto 2014 00: 01
        Estimado, ¿alguna vez has visto lo que hace 10 kg de TNT debajo del tanque? La opresión de los rodillos, los camiones arrancan a eb..am, además de que la tripulación también sufre una conmoción cerebral, el accionamiento mecánico es definitivamente pesado, y usted atrapa, huh..n, incluso si permanecen con vida, serán incapacitados de por vida, ya sea tontos o cojos y curvas con huesos fragmentados y hemorragia interna, obtuve un hombre pesado del personal de 12, tres personas estaban en coma, una quedó ciega, daño en el tejido cerebral, una murió un año después, solo artificial y mentalmente con dolores de cabeza murieron por respiración artificial y dices protección contra minas, técnico similar Está diseñado para cargas de baja potencia, pero no ayuda desde una mina, se doblará por la mitad y los puentes irán al salón, así que pregunte a los que participaron sobre la guerra contra las minas. Y en cuanto a la armadura o el interior, es necesario hablar sobre los métodos de guerra, si el enemigo solo tiene armas pequeñas adentro, si algo es más serio, solo en la armadura.
        1. 0
          21 Agosto 2014 00: 25
          Cita: Saburov
          Estimado, ¿alguna vez has visto lo que produce 10 kg de TNT debajo del tanque?

          Aquí es donde se necesita protección contra minas. Si una persona resultó herida sin ella, entonces probablemente habría sido tratada sin lesiones. Con una carga de baja potencia, no costaría absolutamente ningún choque de proyectiles, y si explota una mina terrestre de 20 kg, el automóvil al menos quedará destrozado. Un ejemplo aproximado de los cinturones de seguridad de un automóvil puede funcionar sin lesiones a una velocidad determinada, mientras que un cinturón desabrochado los recibirá, al igual que en una explosión en una mina.
        2. +2
          21 Agosto 2014 01: 00
          Cita: Saburov
          , solo en la armadura.

          en la armadura de francotiradores disparan ...
          los soldados, bajo su mando, fueron asesinados y mutilados, porque la armadura no tenía protección contra las minas ...

          habría sido un MRAP de 25 toneladas con fondo en forma de V. No "sintió" estos 10 kg de explosivos, como mucho, una ligera conmoción cerebral y magulladuras en las extremidades !!!

          ¡Suficiente para la vida de los soldados para pagar dolgo *** MO funcionarios y generales!
          1. 0
            21 Agosto 2014 16: 59
            Divirtiéndome hablando con personas que no lo intentaron, en el primer MNR 10kg se doblará como un trapo, no creo en los comerciales, vi en los centros turísticos del Cáucaso lo que hacen los rellenos sanitarios y las plataformas con tanques, así que puedo hablar con seguridad, tuve que rehabilitarme a Burdenko después de esto para aprobar, en segundo lugar, probablemente ni siquiera sirvió con urgencia, solo diga que los francotiradores dispararán (complacidos), primero atraparán al menos a una persona que camina, y solo luego apuntarán a los que están en la armadura, me río de cómo lo hace, en tercer lugar entender joven wh nadie canceló la física, a pesar de que tendrá un millón de defensas antiminas, la inercia y la fuerza de impacto seguirán yendo al casco, la mecánica del daño interno, cualquier forma que se le ocurra, sí, se puede reducir, pero todo esto se refiere a cargas de baja potencia, respectivamente, para proteger de los más poderosos, se necesita protección más volumétrica, de acuerdo con la carga (solo diciendo mucho más) que convertirá un automóvil o tanque en un objetivo vulnerable sedentario y pesado. Por lo tanto, ni siquiera estoy sorprendido, solo personas que nunca han visto o sentido una brecha cerca, rebotan incluso las minas habituales, no entiendo la fuerza y ​​la presión de la onda de choque y lo que sucede después de eso con una persona, de ahí las ingenuas conclusiones como MRPA, reservemos todo.
            No estoy a menudo en el sitio, así que a veces, una vez honestamente, me tropiezo con una posición dura, analfabetismo militar, comparación de aviones no por pilotos e ingenieros, comparaciones de tanques no por tripulaciones y mecánicos, etc., y se hacen conclusiones tan convincentes. que ya está rayado en los lugares más modestos, hay algún tipo de niño con granos que nunca vio el revestimiento y demuestra que el Raptor o algún otro lagarto ve más lejos, dispara mejor y, en general, conoce sus características exactas que incluso los pilotos Este avión no sabe qué hacer con la guerra de la información y la falta de voluntad para aprender de los jóvenes, si desea aprender cómo evaluar adecuadamente las capacidades de combate del equipo militar, primero vaya al Ejército o graduarse de un instituto en alguna profesión útil, por ejemplo, la ciencia de cohetes.
            1. +2
              21 Agosto 2014 20: 24
              Cita: Saburov
              solo diga que los francotiradores dispararán (complacidos), para empezar, consigan al menos una persona que camine

              Depende de la situación. Si destruyen desde edificios vecinos desde varios troncos a la vez, puede resultar como el primero checheno, el conductor y el artillero sobrevivirán, y en la armadura solo hay rayas de sangre y esos cadáveres que no cayeron. Y me encontré con historias de lo miserable que es un transporte blindado de personal, corriendo bajo fuego en las calles. Si al menos la mitad de los que montan en la armadura sobreviven, este es un logro.
              Cita: Saburov
              Nadie canceló la física, aunque tendrás un millón de defensas contra minas, la inercia y la fuerza de impacto seguirán yendo al casco

              Y qué parte de la energía se transfiere depende de la forma de este recinto. La energía de la explosión no es impersonal, son los productos gaseosos de la explosión y se comportan en consecuencia. También hay una acción brillante, pero está limitada por pequeñas distancias, dependiendo de las propiedades del explosivo y el tamaño de la carga. Esto ya se aplica a orugas, ruedas y rodillos, más que al casco.
              Cita: Saburov
              todo sobre bajas cargas de energía

              Por supuesto. Según ese principio, al menos es estúpido perder personas con bajas cargas de energía. Y no puedes poner cargas de alta potencia en ningún lado. La mina antitanque cava apresuradamente en el camino sigue siendo real. Y notarlo más difícil. Y todos estos productos caseros de 50 e incluso 100 kg son torturados para arrastrarlos, instalarlos y disfrazarlos.
              Cita: Saburov
              MRAP 10 kg de TNT se doblarán como un trapo, no creo que los comerciales

              ¿Crees que una multitud de ingenieros con la misma educación a la que te refieres está jugando y lavando dinero?
              Cita: Saburov
              Vi en los centros turísticos del Cáucaso que las minas terrestres y los revestimientos funcionan con tanques, por lo que puedo hablar sobre ello con seguridad, tuve que someterme a rehabilitación después de esta rehabilitación en Burdenko

              Entonces, la penetración de la armadura en su caso definitivamente no estaba allí. Para arreglar un descanso, escriben que es necesario como 20-25 kilogramos, 10 no es suficiente. Bueno, genial, me alegra que estés vivo. Y sobre las campanas y los silbatos, que pueden ayudar en esta situación ... Bueno, por ejemplo, puedes intentar hacer un asiento que pueda lavarse en la explosión en el piso. Una carrera adicional de 20-30 cm reducirá la carga de choque varias decenas de veces. Aunque quizás esto ya esté implementado.
              1. +3
                21 Agosto 2014 23: 02
                Bueno, en primer lugar, nadie viaja con armadura en la ciudad y edificios densos, los niños desmontan, y en el transporte de personal blindado hay muchas más posibilidades que en vehículos más pesados, especialmente cuando los francotiradores están quitando personas de la armadura, no recuerdo algo, es más fácil golpear el RPG En segundo lugar, la onda de choque con 10 kg de TNT arroja silenciosamente toneladas de 36, que personalmente vi en las montañas Hindu Kush, y no es difícil hacer frente al MRPA, y si hay un avance o no, se garantizará la contusión y el daño a los órganos internos, ¿De verdad crees que la URSS tiene una llamada Sin experiencia en guerra minera, ¿pensarías en hacer una máquina similar a MRAP? Se trata del hecho de que los creadores del IRP, en particular Sudáfrica, los estadounidenses, los británicos y otros, nunca lucharon contra un oponente serio y no confundieron Afgan en 80 y moderno, mientras que los espíritus fueron apoyados y suministrados por los EE. UU., Más instrucciones, por lo tanto, experiencia en el uso de tales tecnología que aún no han arrancado, ¿viste el IRP? Esto también es un regalo para un lanzagranadas, e incluso uno con ruedas, si se mina, incluso si todos están vivos, comprenderán el tiempo, quiénes son y dónde están, hasta que la cabeza vuelva a la normalidad, y durante este tiempo de guerra ganen, por lo tanto, es mejor que la red de arrastre y las tácticas correctas. no apareció, la presencia de inteligencia, el trabajo competente de la savia, el secreto de las rutas de movimiento, prácticamente reduce la guerra de minas a cero, en Chechenia, 80% de la información sobre las rutas fusionadas de la nuestra, de ahí la pérdida. Y no olvide que de esta manera, este tipo de arma no protege tripulación de la explosión en el pro soviético ivotankovoy mina, por ejemplo, TM-62, teniendo kg de carga 7,5 de TNT, bajo soplado incluso un proyectil 152 mm, que se utiliza a menudo como una mina. Entonces, 6-7 no más kg, pero la contusión y el posible daño a los órganos internos están garantizados, y si incluso después de eso, y con un juego de rol, comienzan a martillar. ¿Aparecerá la defensa de los anti-justos?
                1. +2
                  22 Agosto 2014 17: 57
                  No es muy indicativo referirse a la experiencia de la URSS. La experiencia fue enorme
                  nadie discute, pero el concepto general era: "la victoria anulará las pérdidas".
                  Pensaron en la victoria y no en reducir sus pérdidas. Por ejemplo, en la Segunda Guerra Mundial
                  para ganar la batalla, perdiendo el doble que el enemigo,
                  se consideró en SA completamente normal y natural. Ahora hay varias otras veces.
                  En primer lugar, el potencial de movilización es muy pequeño. No habrá reservas.
                  Por lo tanto, la técnica de los tiempos de la URSS, ajustada a la victoria con grandes pérdidas, no es adecuada.
                  Por lo tanto, las tecnologías de reducción de pérdidas son muy relevantes para todos los "jugadores".
        3. +3
          22 Agosto 2014 08: 49
          Para BMP 1, 200 g de TNT fueron suficientes; yo mismo vi cómo la pista de hielo quita la pistola de aire de 10 kg y el MRK no ahorra, incluso si tiene un edificio en forma de V, se sabe muchas veces que los hombres en camiones no blindados mueren de minas antipersonal cuando los fragmentos limpian la cabina a través de ellos. GAZ66 o Kamaz eran generalmente peligrosos: un lote experimental de Urales con una cabina totalmente blindada redujo las pérdidas por cargas de baja potencia. Y más de una vez ante mis ojos, la torre BMP despegó como en una película 9 compañías de 1 kg de TNT y quien la limpió para que la infantería de la armadura explotara limpiamente a MOM 50-100, habría un deseo de la oportunidad de ser encontrada con éxito luchamos contra minas terrestres a lo largo de las carreteras utilizando vehículos de limpieza de minas que interfirieron o se prepararon para detonar municiones regulares y no encontraron nada mejor
          Mi opinión MRAR es una máquina de operación policial
      2. wanderer_032
        0
        21 Agosto 2014 14: 34
        Cita: tchoni
        Pero volviendo a la situación que describiste

        El respetado camarada Saburov dio una respuesta buena y extremadamente clara a su comentario.
        Como dicen, no agregue, no lo rechace.
  3. Asan ata
    +1
    20 Agosto 2014 13: 42
    Bien dicho
  4. +4
    20 Agosto 2014 14: 39
    Cita: wanderer_032
    Fortalecen los fondos ... ponen una especie de mutante en las barras de torsión ... En una palabra, digitalizado ...

    Si hay oportunidades, por supuesto, debe pensar en la seguridad de los soldados. Entonces el artículo es una ventaja. Esto es mejor que ser guiado por un ejército poco profesional, inundando todo con su propia sangre. Y mejor que la posición "sólo piensa, se han acumulado una docena de reclutas más, el país es grande, llamaremos a otros cien a cambio". Cuántos afganos han regresado a los discapacitados. Cuántos conductores-mecánicos simplemente se torcieron el cuello cuando volaron. Si su número se puede reducir en al menos una cuarta parte con solo instalar algunas sillas elegantes, estoy totalmente de acuerdo. Además, a veces resultó una tontería, el vehículo blindado de transporte de personal todavía está en movimiento, pero se detiene, ya que los que podían conducir quedaron inutilizados por la explosión. Entonces, ¿de qué sirve la capacidad de supervivencia del vehículo si no se aplica a la tripulación? Lo quemarán de todos modos, o peor aún, lo capturarán, sin importar cómo lo tuerzas.
    Cita: wanderer_032
    El BM para la infantería motorizada, para no debilitar la protección de la armadura de sus costados, dejó de estar equipado con lagunas para disparar. Para el mismo propósito, no hay dispositivos de observación para el aterrizaje de BM.

    Bueno, debes concentrarte en la tecnología. Poner cámaras y monitores. La revisión será mucho mejor que cuando se observa a través de la óptica convencional, y no dependerá de la hora del día. Agregue el procesamiento de la computadora para que la electrónica procese los datos de audio y video, aislando la información necesaria de ellos y realizando, por ejemplo, la designación del objetivo. El mismo francotirador en tales situaciones se puede detectar desde el primer disparo (el sonido de un disparo tomado de varios micrófonos, un flash de un disparo, un punto de calor sospechoso, aunque disperso por municiones, el procesamiento es una fracción de segundo). El artillero no necesita nada más, es posible que el francotirador ni siquiera tenga tiempo para salir de su posición. Para hacer un sistema de guía automático, también con la tecnología actual como dos dedos. Ideal aproximado: la emboscada fue exitosa, el vehículo blindado de transporte de personal quedó inmovilizado e iluminado, la tripulación estaba muerta, el grupo de aterrizaje tampoco, acostado bajo las ruedas, gritando y abrasándose bajo la luz blanca (imagen normal). Pero mientras la electrónica y las baterías aún están vivas, y las municiones no se han agotado, la torre continúa gruñendo a los objetivos que el artillero logró confirmar. Pocas personas se involucrarán con dicho equipo, tratando de organizar emboscadas en él.
    Usando la misma tecnología, por cierto, pensaría en mover los asientos del conductor hacia atrás, sus perchas son demasiado vulnerables.
    Lo mismo sobre las troneras. Es mejor hacer torretas remotas que cortar agujeros en el cuerpo, disparando a través de los cuales de todos modos nadie entrará en nadie. Más recientemente, todo esto estaba en el nivel de ficción costosa, pero ahora la tecnología ha avanzado significativamente y es más barata. Las personas, por supuesto, son universales en el uso militar, pero son demasiado vulnerables y sus capacidades son limitadas, por lo que debe alejarlas y protegerlas mejor.
    1. wanderer_032
      0
      20 Agosto 2014 16: 39
      Cita: brn521
      Si su número se puede reducir en al menos una cuarta parte simplemente instalando algunas sillas sofisticadas, solo estoy a favor.


      Ahora imagine que en caso de daño a la máquina, necesita salir de ella muy rápido, bueno, muy rápido, porque en cualquier momento se puede hacer un ataúd ardiente.
      ¿Tendrá el tiempo y la oportunidad de abandonar el BM en el menor tiempo posible si está bien sujeto al asiento?
      Puede lesionarse o sufrir una conmoción cerebral grave y su capacidad para moverse disminuirá bruscamente. Y en esta situación solo debes confiar en ti mismo. Porque tus camaradas pueden morir o lesionarse gravemente en un estado inconsciente.

      Cita: brn521
      Bueno, debes concentrarte en la tecnología. Poner cámaras y monitores. La revisión será mucho mejor que cuando se observa a través de la óptica convencional, y no dependerá de la hora del día.


      La idea es buena, pero tales instalaciones complican en gran medida el diseño de BM (necesitamos fuentes de energía eléctrica más potentes, por lo tanto, motores de combustión interna más potentes), y también aumentan significativamente su costo. Todos estos cambios de diseño arrastran un aumento en la masa y las dimensiones del BM.
      La guerra siempre es una pérdida y los vehículos con aviónica sofisticada están poco adaptados a la producción en masa, porque su producción consumirá muchos materiales escasos y caros.

      Cita: brn521
      Pero mientras la electrónica y las baterías aún están vivas, y las municiones no se han agotado, la torre continúa gruñendo a los objetivos que el artillero logró confirmar. Pocas personas se involucrarán con dicho equipo, tratando de organizar emboscadas en él.


      Eso es todo por ahora. El poder de la infantería moderna de bomberos, incluso los modelos moralmente obsoletos, es tal que puede deshabilitar o destruir cualquier BM desde el primer disparo, incluido MBT. Y los sistemas BM serán los primeros en ser deshabilitados. Son muy vulnerables en todas las muestras de BM sin excepción. La batalla moderna es muy fugaz, los segundos deciden todo.
      Desarrollando BM sin vergüenzas y confiando en el armamento principal de la máquina, los ingenieros hacen imposible que el aterrizaje de la máquina se involucre en una batalla defensiva cerrada y la capacidad de las tropas para morderse del ataque, creando una densidad de fuego en la dirección correcta.

      En su mayor parte en el campo de batalla, las tácticas de acción deciden todo, no la superioridad técnica.
      1. +7
        20 Agosto 2014 18: 07
        ¿Qué lagunas? ¿Qué tipo de fuego defensivo? RPG-7 rompe todo excepto
        algunos tanques pesados ​​y TBTR.
        BM en caso de cualquier ataque o debe vomitar por completo
        velocidades desde la zona de fuego, o todos los que están dentro deben saltar de ella
        tan pronto como sea posible.

        "Poca gente se mete con esta técnica,
        tratando de tenderle una emboscada. "///

        Es en tal técnica que son cazados de emboscadas. Garantizado
        penetración de una ametralladora pesada o RPG y un montón de cadáveres.
        Se echará de menos el tanque y se exhibirá BM.
        1. wanderer_032
          +1
          21 Agosto 2014 14: 45
          Cita: voyaka uh
          BM en caso de cualquier ataque o debe vomitar por completo
          velocidades desde la zona de fuego, o todos los que están dentro deben saltar de ella
          tan pronto como sea posible.


          Eso es todo, pero los chicos que organizan emboscadas también saben sobre esto y los organizan en los lugares más inapropiados. Para que no se garantice la caída de nadie, o que sería muy difícil hacerlo.
          Y en cuanto a las troneras ... Es mejor cuando están allí, incluso si rompen el fuego de la barrera para abrirse hacia el enemigo para enfriar el ardor de aquellos que están en una emboscada.
          O cubrir los suyos, al momento de aterrizar desde el automóvil.
      2. +2
        20 Agosto 2014 19: 23
        Cita: wanderer_032
        ¿Tendrá el tiempo y la oportunidad de abandonar el BM en el menor tiempo posible si está bien sujeto al asiento?

        Depende de qué montura. Hay opciones que son difíciles de abrochar solo, pero se desabrochan con un ligero toque de un dedo, los cinturones se separan en dos / cuatro cintas que no se adhieren a nada y no interfieren
        Cita: wanderer_032
        Puede lesionarse o sufrir una conmoción cerebral grave y su capacidad para moverse disminuirá bruscamente.

        Pero se descartará la opción de lesión o contusión debido al contacto con la cabeza con algo sólido. Especialmente importante cuando se trata de la mecánica del conductor. Será derribado, el auto anfitrión se pondrá de pie, toda la columna de grúas.
        Cita: wanderer_032
        necesitan fuentes de energía eléctrica más potentes, por lo tanto, ICE más potente

        Diez cámaras + 2 monitores + una unidad de sistema que colgué de una fuente de alimentación ininterrumpida de 500 vatios, y con un margen. Bueno, si tenemos muchos monitores, podemos alcanzar 700-800 vatios. Esto se trata de una potencia.
        Cita: wanderer_032
        así como aumentar significativamente su costo

        2-3 mil para la cámara, aproximadamente 6 mil para 1 monitor, aproximadamente 20-30 mil para el controlador del sistema (necesitamos a prueba de golpes, compacto y económico, como una computadora portátil). Además de un poco de electrónica adicional para el cableado de múltiples monitores y controles. Bueno, el software tendrá que escribir el suyo, para una tarea específica. Pero recuerde, todo esto es minorista, mayorista y sin aranceles costará mucho más barato. Ahora compare cuánto cuesta el APC, que sin todo esto ciertamente arderá.
        1. wanderer_032
          0
          21 Agosto 2014 14: 50
          Cita: brn521
          Depende de qué montura. Hay opciones que son difíciles de abrochar solo, pero se desabrochan con un ligero toque de un dedo, los cinturones se separan en dos / cuatro cintas que no se adhieren a nada y no interfieren


          Lenguaje infantil. Usted, desde un automóvil de pasajeros ordinario, lo antes posible, intenta saltar, vestido con equipo militar con AK, y abrochado con un cinturón de 3 puntos de automóvil normal. riendo
          Me gustaría mucho mirarlo. riendo
          1. +1
            21 Agosto 2014 16: 13
            Cita: wanderer_032
            Usted, desde un automóvil de pasajeros ordinario, lo antes posible, intenta saltar, vestido con equipo militar con AK, y abrochado con un cinturón de 3 puntos de automóvil normal.

            Ya que estamos hablando de hablar de bebés, toca tu dedo, ¿dónde estaba hablando de un cinturón de automóvil de tres puntos?
            1. wanderer_032
              0
              21 Agosto 2014 18: 00
              Cita: brn521
              Ya que estamos hablando de hablar de bebés, toca tu dedo, ¿dónde estaba hablando de un cinturón de automóvil de tres puntos?


              Eso es. Habiendo mirado todos estos asientos "elegantes", como una persona que sabe sobre vehículos blindados de transporte de personal, etc. BM, no de oídas, puedo decir con confianza que un caza equipado en un RPM (por ejemplo, con un arma, no podrá levantarse de esa silla sin atrapar nada) Les digo esto como conductor de vehículos blindados de transporte de personal con ruedas y vehículos basados ​​en ellos.

              Y además, incluso desde un automóvil de pasajeros común, puede salir rápidamente mientras usa el cinturón de seguridad. Por ejemplo, armado con una carabina Saiga y equipado con un chaleco antibalas, es una tarea bastante problemática para una persona que no tiene cierta destreza y habilidades. Por lo tanto, en el trabajo no usaba cinturón. Te digo esto como el controlador de seguridad RRB.
              1. 0
                21 Agosto 2014 18: 54
                Cita: wanderer_032
                Te digo esto como conductor de vehículos blindados con ruedas y vehículos basados ​​en ellos.

                ¿Solo un vehículo blindado? Esto no es suficiente. Conozco a un hombre completamente sano que monta una bicicleta deportiva sin casco. También conocía a otro que llevaba un casco durante la mitad de su vida, y solo después de la jubilación tuvo un accidente. El cráneo no se rompería, pero unos pocos metros se molerían en la cara de asfalto, no en un casco. ¿Y qué, en vano se disparó la mitad de su vida en un casco?
                ¿Alguna vez has tenido que socavar? ¿O al menos mira a los hinchados? Desde su punto de vista, uno debe juzgar. En cuanto a mí, los cráneos rotos y los cuellos doblados representan un argumento bastante serio. Y lo más estúpido es que puedes tirar de la oruga relativamente rápido hacia atrás con el mismo vehículo o material de combate de infantería, pero el conductor ya no puede ser reemplazado.
                Cita: wanderer_032
                Y además, incluso desde un automóvil de pasajeros ordinario, se sale rápidamente abrochado con un cinturón.

                Los cinturones de automóvil convencionales no están diseñados para abandonar rápidamente un automóvil. ¿Y cómo se puede juzgar algo sobre ellos?
                1. wanderer_032
                  0
                  22 Agosto 2014 17: 01
                  Cita: brn521
                  Los cinturones de automóvil convencionales no están diseñados para abandonar rápidamente un automóvil. ¿Y cómo se puede juzgar algo sobre ellos?

                  ¿Te has sentado al menos una vez en un vehículo blindado de transporte de personal o de infantería? ¿O incluso en un BM más moderno?
                  ¿Y definitivamente puede decir que hay suficiente espacio adentro y el tamaño de las escotillas o puertas para salir rápidamente?
                  En mi experiencia, puedo decir que puedes salir de un automóvil de cualquier manera.
                  1. 0
                    22 Agosto 2014 19: 02
                    Lo siento, es un poco difícil para mí con la telepatía este año. Explique específicamente la relación entre la presencia de cinturones y la falta de espacio en el interior, así como el tamaño de las escotillas.
    2. wanderer_032
      +2
      20 Agosto 2014 17: 22
      Cita: brn521
      Cuántos de los afganos con discapacidad regresaron. Cuántos conductores mecánicos simplemente rodaron el cuello cuando explotaron.


      Por separado, en esta parte, quiero agregar que la mayoría de estos hechos provienen del hecho de que la conducción de las hostilidades estuvo mal organizada. Estos son principalmente errores de los oficiales responsables de esto.
      1. 0
        20 Agosto 2014 18: 52
        Cita: wanderer_032
        Cuántos de los afganos con discapacidad regresaron. Cuántos conductores mecánicos simplemente rodaron el cuello cuando explotaron.

        Por separado, en esta parte, quiero agregar que la mayoría de estos hechos se debieron al hecho de que la conducción de las hostilidades estaba mal organizada.


        la guerra en Ruina demostró que (((como escribió Lopatov ayer, cada vehículo blindado para su teatro de asuntos ... pero agregaré, no solo desde el teatro sino también sobre qué guerra está ocurriendo))

        en la Ruina, ahora hay una GUERRA "HÍBRIDA" ... cuando hay un partisano y
        "clásico", con el uso de armas pesadas de la Fuerza Aérea y vehículos blindados ....
        para tal guerra y vehículos blindados, debe haber una COMBINACIÓN EN EL MISMO, las características de rendimiento para las acciones de armas combinadas y partisanas (((RDG)) .....

        aquí es de gran importancia --- BAJAS SILUETAS, BUENA MOVILIDAD, SILENCIOSA DEL CURSO, IMPORTANCIA TÉRMICA (((APLICACIÓN AMPLIA DE IMÁGENES DE CALOR))) ... ... CON BUENA RESERVA .....

        tanques, no van a la "frente" de la milicia, pero suelen golpear desde una emboscada (((((muy útil "Sprut-B" SAU "Viena"))))

        a, para el movimiento de milicias de infantería, vehículos blindados con un peso de 7,5 toneladas, con techo abierto, pero con cuerpos blindados y vidrio blindado ... ametralladoras 12,7, 7,62, 40 mm AGS ... también con la capacidad de instalar morteros 120 mm y 82 mm, pistolas sin retroceso ZU-23, etc.
        vehículo blindado-Supacat HMT Extenda

        1. wanderer_032
          +1
          21 Agosto 2014 14: 56
          Pues corta el techo de cualquier BRDM-2, refuerza los costados, pon una guía para la ametralladora como la M3A1 "Scout" o la BTR-60P y adelante.







          O toma un chasis de un KAMAZ o URAL, o un "shishigi" sin cabina, suelda una carrocería similar, la coloca en el marco y también sigue adelante.
          Sí, solo la milicia no tiene tiempo para esto. Debemos luchar ahora, no mañana.
  5. +1
    20 Agosto 2014 14: 41
    Cita: wanderer_032
    toda la característica de la emboscada es que está dispuesta para atrapar al enemigo con la guardia baja cuando está en marcha

    En el caso de la electrónica, no existe el concepto de "desprevenido", no se cansa y casi siempre puede funcionar con normalidad. Así que debemos centrarnos en esto.
    Cita: wanderer_032
    Al mismo tiempo, el fuego se abrirá usando guardias antitanque y artillería (RPG, ATGM, etc.), es decir. con el uso de armas poderosas, cuya munición está garantizada para golpear cualquier BM, hasta MBT.

    Ese es el problema, la parte más débil de la tecnología son las personas que la controlan. Un tanque podría resistir más golpes hasta que se encienda, o detonar la munición. Pero mala suerte, la tripulación pega rápidamente las aletas y el tanque se convierte en una pieza de hierro inútil. Este es un problema grave y debe abordarse.
    1. wanderer_032
      0
      20 Agosto 2014 16: 52
      Cita: brn521
      En el caso de la electrónica, no existe el concepto de "desprevenido", no se cansa y casi siempre puede funcionar con normalidad. Así que debemos centrarnos en esto.


      La electrónica se puede contrarrestar usando varios tipos de camuflaje y contramedidas técnicas. La electrónica rellena no es una forma de resolver el problema. La superioridad técnica hace poco en la confrontación con el enemigo, que tiene un alto entrenamiento táctico y tiene en servicio algún tipo de armas y equipos técnicamente avanzados. Así que confiar completamente en él como les gusta hacerlo en los ejércitos de los países de la OTAN es una idea vacía.
      1. 0
        20 Agosto 2014 19: 02
        Cita: wanderer_032
        La electrónica se puede contrarrestar utilizando varios tipos de enmascaramiento y contramedidas técnicas. Los aparatos electrónicos rellenos no son una forma de resolver problemas


        con esta su declaración - CATEGORICAMENTE NO ACEPTA !!!!

        Ahora la guerra ... HA ENCONTRADO Y DISPARA !!!

        SIN EXCELENTE ELECTRÓNICA Y ÓPTICA, esta no es la forma de hacerlo ...

        ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡TODO TODO !!!!
        1. wanderer_032
          0
          21 Agosto 2014 15: 08
          Cita: cosmos111
          con esta su declaración - CATEGORICAMENTE NO ACEPTA !!!!


          Bueno, entonces, ¿qué le sugieres a Andrei para contrarrestar?
          Por ejemplo, de tal inteligencia cp-enemigo. Yo no debe ser descubierto.
          1. +1
            21 Agosto 2014 16: 24
            Tendrá que limitarse a puramente subversivo, no desarrollar el éxito. Aquellos. las emboscadas ya no tendrán sentido. Así sucedió en Grozny. Instale un dispositivo explosivo casero y espere. Si se explota un solo APC, disparan a 2-3 barriles. Si no es soltero, entonces se lo deja en silencio. Al menos entendí algunos episodios en el primer checheno. Aquellos. La abrumadora superioridad de fuego de la columna hace que las emboscadas no tengan sentido.
            Por cierto, en tales episodios, la mecánica del conductor sufrió. O el cráneo se romperá o el desplazamiento de las vértebras funcionará. Es más barato resolver este problema por medios técnicos que mantener a las personas discapacitadas más tarde.
    2. wanderer_032
      0
      20 Agosto 2014 17: 32
      Cita: brn521
      Ese es el problema, la parte más débil de la tecnología son las personas que la controlan.

      Cita: brn521
      Este es un problema grave y debe abordarse.


      Estoy de acuerdo, pero tales decisiones deberían incorporarse inicialmente en el diseño de cualquier BM durante su desarrollo, y no en la posterior ejecución en pánico de cómo arreglar todo, después de que la máquina fue adoptada y comenzó a ingresar a las tropas.
      Y además, todas las decisiones constructivas en la creación de nuevos vehículos blindados deben combinarse con un racionalismo estricto para todos los requisitos (producción, operación, mantenimiento, reparación, uso en combate). La única forma.
      1. +1
        20 Agosto 2014 19: 22
        Cita: wanderer_032
        Estoy de acuerdo, pero tales decisiones deberían incorporarse inicialmente en la construcción de cualquier BM


        bueno, aquí estoy completamente de acuerdo ..... El BM debería ser, en términos de características de rendimiento, el uso más simple, al menos electrónico, de camiones serie o unidades BTR ..... buen mantenimiento, facilidad de operación ...
        pero este es un "producto" masivo con un bajo costo (((((y tanques y armas autopropulsadas, mi puesto cuesta millones más $$$$)))) solo deberían ser operados por profesionales ... de lo contrario, es un montón de hardware costoso ...
        que PROPORCIONARON con éxito a los sionohunt fascistas ...

        blindado ...... "Vodnik" refuerza la parte inferior (((doble espacio))) silenciador, techo abierto, carro blindado listo ... PARA REGULACIONES !!!!
      2. +2
        20 Agosto 2014 19: 36
        Los territorios bajo el control de la milicia en el DPR y el LPR, están llenos de fábricas, empresas de reparación de automóviles ..... donde puedes conseguir acero ...

        por qué tan poca milicia, blindados caseros ... convertidos de camiones ...
        flash en cuadros, pero muy raramente ...

        como ejemplo: camión UNIMOG 1700L "MOTHERSHIP"
  6. +2
    20 Agosto 2014 19: 01
    "... quemado por un chorro fundido de carga modelada". - ¿Cuántas veces se puede repetir un mismo error? Bueno, el chorro fundido no se quema, ¡pero perfora debido a la alta energía cinética! No profesional, como decir que una serpiente pica, no muerde.
    1. +2
      20 Agosto 2014 20: 19
      Cita: miv110
      picaduras, no picaduras.

      las picaduras de abejas y las mordeduras de serpientes (((Mordedura de cobra ... hay una película así))

      pero hay algo que ver con eso ... en la guerra moderna, necesitamos un buen disfraz de vehículos blindados ...

      especialmente de vehículos aéreos no tripulados enemigos que utilizan cámaras termográficas ...
      1. wanderer_032
        +1
        21 Agosto 2014 15: 10
        Cita: cosmos111
        pero hay algo que ver con eso ... en la guerra moderna, necesitamos un buen disfraz de vehículos blindados ...


        Si !!! Ya lo necesito. riendo
        Wow y Andryukha ...
        1. 0
          21 Agosto 2014 19: 23
          Cita: wanderer_032
          Si !!! Ya necesitado

          y cómo Alexander es diferente ...
          Lo publico: ¡quien vea el primero y dispare, ganó!

          Aquí hay un enlace sobre este tema (((guerra en las ruinas)))):http://colonelcassad.livejournal.com/
          tema:
          Cómo murió la Brigada 30: la historia de un Berdichevist sobreviviente
  7. +1
    20 Agosto 2014 20: 24
    Cita: wanderer_032
    Los primeros en ser deshabilitados son los sistemas de armas y la vigilancia BM.

    Mira la cámara integrada en tu teléfono celular. Al igual que en las cámaras caras, la lente matrix + plus, no se necesita nada más. Y resulta bastante barato, casi al precio de las municiones. Al mismo tiempo, hay una noche y, a veces, incluso el modo IR. ¿Cuántos de estos se pueden colgar alrededor del perímetro de BM? Hasta que los rompa todos, la computadora cambiará regularmente de cámaras muertas a sobrevivientes. Esto se trata de observación.
    Sobre las armas Pruebe KPVT o incluso PKT para descascarar, o incapacitarse con un pequeño fragmento. Así que déjenlos golpear el armamento tanto como quieran, si tan solo la tripulación y el aterrizaje no se tocaran. Debido a esto, también es necesario mover las armas a módulos y torretas deshabitadas.
    Cita: wanderer_032
    La electrónica rellena no es una forma de resolver el problema.

    ¿Qué significa relleno? Cámaras, unidades (por cierto, y así son, solo poco confiables y débiles, en los años 80 simplemente fallan), un par de unidades del sistema (redundantes para la supervivencia), cables. No hay megadispositivos hechos por encargo por empresas militares secretas. Y no es necesario mucho espacio, solo para monitores. Pero cuales son las posibilidades. Y esto se basa en diseños civiles ordinarios.
    Cita: wanderer_032
    La electrónica se puede contrarrestar usando varios tipos de camuflaje y contramedidas técnicas.

    Pero será más difícil que solo esconderse de las personas. Es posible que el oído humano no escuche un disparo de un cortador de tornillo. Un buen micrófono puede extraer fácilmente el sonido general de una dirección dada en alta calidad, digitalizarlo. La computadora con la ayuda del software determinará que este es exactamente el sonido de un cortador de tornillo, comparará el sonido de varios micrófonos y calculará la dirección aproximada. Procesa la imagen desde esta dirección, identifica el objeto más sospechoso, posiblemente ligeramente luminoso en el rango de IR (el francotirador necesita respirar al menos) y determina la distancia a él. Todo esto es una fracción de segundo. También llevará tiempo confiar la torre a este objeto y solicitar al artillero que abra fuego.
    Cita: voyaka uh
    BM en caso de cualquier ataque o debe vomitar a toda velocidad desde la zona de fuego

    Esto es por supuesto. Pero si la columna es atacada en un lugar donde no puedes dar la vuelta (por ejemplo, una ciudad), entonces los autos delanteros y traseros serán golpeados, y eso es todo, no irás a ningún lado. Por lo tanto, es tan importante que el conductor del vehículo blindado atacado permanezca en condiciones de trabajo. Transporte de personal blindado que, bueno, la rueda se arrancará, por lo que una rueda no da miedo. Bueno, el motor se detiene, por lo que puede comenzar de nuevo. Y si se establece el centavo de explosivos para empacar los APC de manera confiable, entonces esto ya puede ser demasiado notable. Entonces se revela el eslabón débil, el conductor. Debe estar protegido, esto aumentará la capacidad de supervivencia de todo el APC. La verdad, cierta desde la Segunda Guerra Mundial, la efectividad y la supervivencia de los vehículos blindados está determinada por el conductor y el artillero.
    1. +1
      20 Agosto 2014 21: 25
      Cita: brn521
      Pero si la columna es atacada en un lugar donde no te das vuelta (por ejemplo, una ciudad), entonces los autos delanteros y traseros son golpeados, y eso es todo, no irás a ningún lado. Por lo tanto, es tan importante que el conductor mecánico del BTR atacado permanezca en condiciones de trabajo. Transporte de personal blindado

      entrar a la ciudad en una columna ??? y hasta en un vehículo blindado con su "cartón" maltratado, ESTO ES SUICIDIO !!!

      Solo Tanques + BTR-T, bajo la cobertura de infantería ((como el Tsakhal opera en entornos urbanos))))
      las cámaras, etc. son dispositivos ... de conciencia de puta, más adecuados, en la guerra contraguerrilla ...
    2. +2
      21 Agosto 2014 10: 18
      "Es tan importante que el conductor del APC atacado siga
      En orden de trabajo"///

      Los mecánicos del conductor no son luchadores - "Rambo" guiñó un ojo , generalmente. Son responsables de las inspecciones técnicas de petróleo y gas, para que el automóvil se vaya, bueno, y no caiga en un barranco, un agujero, por supuesto. Cosas importantes, por cierto.
      Durante la batalla ... no se esperan hazañas de ellos. El comandante mismo se pone al volante y saca el auto de la batalla, mientras que el resto yace en el suelo y dispara.
      1. wanderer_032
        +1
        21 Agosto 2014 15: 19
        Cita: voyaka uh
        Los mecánicos del conductor no son luchadores - "Rambo"


        Estoy de acuerdo. Pero la vida de todos los que están en el BM depende de sus habilidades y habilidades de gestión para BM. Además de su capacidad para navegar rápidamente en una situación de combate.

        Cita: voyaka uh
        El comandante mismo se pone al volante y saca el auto de la batalla, mientras que el resto yace en el suelo y dispara.


        Si. Tales comandantes probablemente solo estén en las FDI. En el ejército ruso esto no es así, mech.vody y los controladores son una parte integral de la máquina.
    3. wanderer_032
      +1
      21 Agosto 2014 15: 14
      Cita: brn521
      Sobre las armas Pruebe KPVT o incluso PKT para descascarar, o incapacitarse con un pequeño fragmento.


      Fácil: los cañones de ametralladoras son fácilmente incapacitados por el fuego de cualquier arma pequeña. Así como la óptica y todo en la torre de BM moderno.
  8. +1
    20 Agosto 2014 20: 27
    Cita: voyaka uh
    o todos los que están dentro deben saltar fuera de Neek lo más rápido posible.

    Depende de lo que venzan. Si son de AGS y lanzagranadas, entonces como resultado pueden acumularse con fragmentos al estado de carne picada. Y surge otro problema, las armas de la APC deberían funcionar, incluso si están desactivadas. El lanzamiento no dará nada, es necesario aplastar el fuego en respuesta. El aterrizaje en caso de una emboscada, resulta mal. Por supuesto, sucedió que el artillero fue arrastrado del gatillo solo a menos que estuviera muerto, pero estos eran héroes que no crecían en los árboles.
    Cita: voyaka uh
    Es en tal técnica que son cazados de emboscadas. Penetración garantizada de una ametralladora pesada o RPG y un montón de cadáveres.

    Aquí es donde se necesitan los últimos avances en electrónica. No solo recordaba sobre la videovigilancia. Algunas características del software son impresionantes. El programa, por ejemplo, puede detectar un objeto sospechoso, encender la cámara, desenroscar el zoom y tomar una foto. ¿No se parece a nada? O puede reconocer personas individuales y compararlas con los datos de la base de datos. Y todo esto a las capacidades de una unidad de sistema bastante anticuada. Hace cinco años. Y ahora ni siquiera puedo imaginar lo que se puede hacer con esta electrónica.
    Cuántos APC se guardaron solo porque el conductor notó los disparos de los juegos de rol a tiempo y logró maniobrar. Y aquí tendrá una visión general significativamente mejor, y una computadora en el gancho, capaz de detectar objetos y eventos sospechosos (movimientos, destellos, nubes de humo, objetos que se mueven rápidamente). Agregue un sistema de control de fuego aquí, y un lanzador de granadas potencial puede que ni siquiera tenga tiempo para apuntar y disparar si el artillero tiene tiempo de hacer clic en el botón deseado, y las torretas son lo suficientemente precisas y potentes.
    Y como las personas francotiradores a veces lo entienden. Deje que el BM en el estacionamiento no esté inactivo, pero busque francotiradores. De modo que, en respuesta a un disparo, después de un par de segundos, la entrega de proyectiles de 30 mm se contó con precisión. Es todo para el artillero hacer clic en el botón, confirmando que la vista realmente estaba mirando a un lugar sospechoso, y no en la parte posterior del jefe de la compañía. También está allí para sacar algún tipo de fusibles, si las cosas salen completamente mal. Por supuesto, nadie confiará en un complejo totalmente automático, sin intervención humana. Pero en caso de que haya una ventaja completa, es posible cambiar a la automatización completa. Para que la computadora clave todo lo que se mueve y dispara en este sector. Al amparo de tal incendio, puede tener tiempo para recuperarse, sacar a los heridos y reagruparse. Luego ve a ver si alguno de los atacantes sobrevivió (esto ya es ideal, dependiendo de lo que estaba colgando en el APC y quién escribió el software).
    1. +1
      21 Agosto 2014 10: 06
      Ninguna electrónica ayudará en la batalla si tu BM no es suficiente
      blindado. Aquellos. No pesa 40 toneladas como un tanque.

      Hay luz de reconocimiento de BM y patrullas. Tienen suficiente que hacer
      Fondo en forma de V, sillas colgantes - contra minas (como en el artículo).
      Y lo cuelgan con placas de metal-cerámica para sujetar balas de ametralladora. ¡Pero estas máquinas no son para la batalla! Le pusieron una torreta de ametralladora (o un "módulo de combate" remoto, como dicen ahora). Pero esta ametralladora es para fuego de supresión cuando se retira o para cubrir a la tripulación mientras desmonta.
      Las antenas acústicas también están instaladas en estas máquinas para detectar francotiradores,
      y dispositivos de visión nocturna y óptica de video. Pero toda la tarea es pedir refuerzos y ajustar su fuego.
  9. +1
    20 Agosto 2014 20: 53
    Cita: wanderer_032
    Estoy de acuerdo, pero tales decisiones deberían incorporarse inicialmente en el diseño de cualquier BM durante su desarrollo

    Con todo, es necesario proporcionar un lugar para las unidades del sistema y los monitores. Y prescindir de los materiales de origen civil convencionales. Entonces será posible acumular lo que ya está allí, por ejemplo, viejos BTR 80, después de haber invertido 200-250 mil en ellos. O tal vez incluso menos, pero no sé cuánto costarán las nuevas unidades para armas y software.
    Cita: wanderer_032
    Además, todas las decisiones constructivas en la creación de nuevos vehículos blindados deben combinarse con un racionalismo estricto para todos los requisitos (producción, operación, mantenimiento, reparación, uso en combate)

    Por el contrario, necesitamos flexibilidad y tener en cuenta lo que ya está allí, y no lo que algún día nos llegue del cielo. Si crea un megaproyecto sofisticado, es muy probable que no sea posible avanzarlo a ningún lado y obtener financiamiento inicial. Si refinamos lo que tenemos con materiales improvisados, manteniéndonos dentro de un presupuesto relativamente pequeño, entonces este ya será el caso. Para que el general pueda entrar y volverse loco, como en, todo es visible por la noche, varios objetivos en la palma de su mano. La torre en sí fue confiada, el clic del botón, broads, no hay objetivos. La parte más difícil es escribir / comprar / almacenar este mismo software. Es la parte más importante de todo el sistema en su conjunto, el resto no se puede comprar aquí, así que allí, retírelo, encuentre un reemplazo, suelde usted mismo.
  10. +1
    21 Agosto 2014 15: 07
    Cita: voyaka uh
    Ningún dispositivo electrónico ayudará en la batalla si tu BM está insuficientemente blindado. Aquellos. no pesa 40 toneladas como un tanque

    Compare el costo de 1 kg de armadura y 1 kg de TNT. Resultado: la armadura en cualquier caso finalmente perderá. Entonces, la segunda opción sigue siendo la detección temprana de amenazas y su destrucción. Creo que no hay necesidad de explicar que las capacidades humanas son limitadas aquí. Bueno, accidentalmente notaste un destello, ¿qué tienes tiempo para hacer? Déjate caer al suelo y grita. Mientras que la electrónica durante este mismo tiempo ya podría comenzar a funcionar el programa establecido en él: disparar en este sector de todo lo que se mueve y dispara.
    Cita: voyaka uh
    Hay reconocimiento y patrullas ligeras de BM ... ¡Pero estas máquinas no son para la batalla! ... En esas máquinas ponen antenas acústicas para detectar francotiradores, dispositivos de visión nocturna y ópticas de video.
    Tipo BRDM. Cosa útil, no discuto. Pero supongamos que eso no ayudó, y la columna principal fue emboscada. Por lo tanto, la efectividad de las principales unidades de combate también debe aumentarse. Y hágalo lo más barato posible, utilizando las herramientas existentes. Esencialmente de lo que estoy hablando. Sobre la robotización o algo así. Automatice tantas operaciones de rutina como sea posible. Hasta el punto de que el equipo puede llevar a cabo de forma independiente parte de las misiones de combate. Como ya he dado un ejemplo, un vehículo blindado de transporte de personal con una tripulación muerta (la armadura siempre pierde) continúa procesando significativamente el sector indicado por destellos, siluetas o el sonido de disparos, cubriendo a los sobrevivientes. Y hacer que pare este negocio será más difícil que si un artillero común estuviera involucrado en esto. Todo se basa en el software, el resto parece estar presente en el mercado civil.
    Cita: voyaka uh
    El comandante mismo se pone al volante y saca el auto de la batalla, mientras que el resto yace en el suelo y dispara.

    Aquellos. deja el rellano sin cobertura? Además, con una emboscada competente, no irá lejos, porque los atacantes cuentan con esto.
    Aquí http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/scout/view/59-0.htm ciertamente no es lo suficientemente completo, pero obviamente, si la emboscada tiene éxito, la columna está en el culo de todos modos. Los atacantes incluso tomaron esto en cuenta: http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/troopscout/view/125-0.htm. La única forma universal de defensa que se me ocurre es disparar con precisión y eficiencia. Aquellos. el tirador con un juego de rol donde se crió, debe acostarse, sin tener tiempo para apuntar realmente. ¿Cómo hacerlo? Los defensores de antemano están en una posición perdedora, de lo contrario no habrá emboscada. Para terminar la técnica, no queda nada más. Reducción incluyendo el factor humano. Es mucho más fácil noquear a un artillero que encontrar baterías, unidades de control y unidades de alguna torreta FCT. Puede resultar que hasta que el vehículo blindado de transporte de personal esté disperso en la basura, este FCT no se callará. Pero el mismo PKT, que define a los lanzadores de granadas y fusileros de armas de gran calibre como objetivos prioritarios, no podrá marcarlo. Es como las fuerzas especiales, no esperan chalecos antibalas, pero el enemigo agarrará una bala antes de que pueda probar este chaleco antibalas para mayor durabilidad. Por lo tanto, es con el equipo para que, en caso de una situación imprevista, no se desconcierte, pero luego funcionó al máximo. La mejor defensa contra los juegos de rol es cuando el lanzagranadas todavía no puede disparar con precisión.
  11. +1
    21 Agosto 2014 15: 10
    Cita: cosmos111
    entrar a la ciudad en una columna ??? y hasta en un vehículo blindado con su "cartón" maltratado, ESTO ES SUICIDIO !!!

    Por supuesto. Pero existe el gallo asado, que a veces picotea. Es imposible moverse por la ciudad excepto en una columna. Nivelar la ciudad con el suelo tampoco es una opción. Despejando casas individuales cada vez: se necesita mucha infantería y tiempo. Si todo esto no está ahí, pero el problema debe resolverse desesperadamente, entonces conseguimos una columna arrastrándose por la ciudad y esperamos "tal vez" que haya civiles en las casas vecinas y no militantes emboscados. En general, pienses lo que pienses, las columnas caerán en emboscadas, no en ciudades, sino en montañas, bosques o pantanos. Así que necesitas un medio de supervivencia en caso de que el convoy sea emboscado, detenido y disparado. El afgano demostró que este negocio puede continuar hasta la completa destrucción de la columna, el rescate que llega a tiempo es observar solo carbones y cadáveres, la ventaja de los atacantes es demasiado grande. Esto significa que debe exprimir todo lo posible del equipo incluido en la columna.
    1. wanderer_032
      0
      21 Agosto 2014 15: 30
      Aquí llegamos al hecho de que la superioridad técnica no puede garantizar una superioridad completa sobre un adversario que no tiene una.
      Gracias a todos
    2. +1
      21 Agosto 2014 15: 59
      ¿Cómo te lo puedo explicar? Las FDI son probablemente el ejército más "electrónico"
      en el mundo. Bueno, tal vez los estadounidenses tienen más. Pero sin embargo vino
      a la conclusión: sin una poderosa armadura pasiva, no, no, sí. Armadura puede
      un emparedado de metal o un panel de cerámica o algo más, pero por ahora
      garantizado para no sostener una granada RPG-7 (al menos) -
      No vayas a la guerra.
      O habrá una interminable "armadura" quemada -técnica (armadura- entre comillas)

      Eche un vistazo a la reciente entrada a Gaza: en un área urbana continua
      incluido varios cientos de tanques y TBTR. ¡Ni una sola unidad de pérdida!
      Pero un viejo vehículo blindado ligero de personal se quemó, con combatientes. Solo una clara demostración de los beneficios de las grandes reservas.
      1. wanderer_032
        0
        21 Agosto 2014 19: 05
        Cita: voyaka uh
        Mire la entrada reciente a Gaza:


        ¿Cuál fue la distancia desde las posiciones iniciales de la unidad mecanizada hasta el lugar donde comenzó la zona DB? Si no es difícil, por favor dime.
      2. 0
        21 Agosto 2014 19: 13
        Cita: wanderer_032
        Aquí llegamos al hecho de que la superioridad técnica no puede garantizar una superioridad completa sobre un adversario que no tiene una.


        + entrenamiento de soldados, coherencia entre tanques de infantería, zapadores, reconocimiento, aviación ...
        Si todo esto se sirve en tiempo real a los comandantes de la unidad, ¡ESTO OFRECE VENTAJA COMPLETA ANTES DEL OPONENTE!
        Cita: voyaka uh
        incluido varios cientos de tanques y TBTR. ¡Ni una sola unidad de pérdida!

        ¡ESTO YA NO ESTÁ DISCUTADO INCLUSO!
        ¡aunque inicialmente tales tácticas en la ciudad de Tsakhal tomaron el control del Ejército Rojo en las batallas urbanas de la Segunda Guerra Mundial 44-45!
        1. wanderer_032
          +1
          21 Agosto 2014 19: 52
          Cita: cosmos111
          + entrenamiento de soldados, coherencia entre tanques de infantería, zapadores, reconocimiento, aviación ...
          Si todo esto se sirve en tiempo real a los comandantes de la unidad, ¡ESTO OFRECE VENTAJA COMPLETA ANTES DEL OPONENTE!


          Todo esto esta bien. Pero ... Hazte una pregunta.
          ¿Y si el enemigo también tiene un ejército que no es Khuhra-Mukhra, y del otro lado están exactamente los mismos tipos, que son tercos en toda la torre, listos para matar al enemigo por todos los medios disponibles?
          Supongamos que su equipo no es tan perfecto, pero está listo para el combate.
          ¿Sobrevivirás cuando tus ejércitos converjan en la batalla?
  12. +2
    21 Agosto 2014 18: 21
    Cita: wanderer_032
    Fácil: los cañones de ametralladoras son fácilmente incapacitados por el fuego de cualquier arma pequeña. Así como la óptica y todo en la torre de BM moderno.

    No olvides que el número de atacantes es limitado, una vez que se involucran en pequeños disparates como disparos con mecanismos de torreta. Los troncos se doblan y derriban la óptica. Tendrían que quemar el equipo lo antes posible, pero matar gente y tirarlo rápidamente. Si inmediatamente caen bajo un fuerte fuego dirigido, ni siquiera se involucrarán, los arrojarán allí mismo. Aquellos. las tropas y equipos restantes sobrevivirán. Por lo tanto, trate de proporcionar este fuego denso dirigido, si se dispararon desde un juego de rol en un vehículo blindado de transporte de personal. Una vez que la armadura se haya estancado, los atacantes comenzarán a lidiar con el resto del convoy, vehículos y personas. Por lo tanto, debe idear algo para que el transporte de personal blindado pueda aguantar hasta el final, hasta que las armas finalmente fallen. Esto aumentará significativamente la posibilidad de que el ataque se ahogue. Sugerí crear un sistema para el reconocimiento y orientación automática de objetivos basado en tecnologías y componentes civiles convencionales. Además, será posible combinar negocios con placer, mejorando enormemente la revisión.
    Cita: wanderer_032
    Aquí llegamos al hecho de que la superioridad técnica no puede garantizar una superioridad completa sobre un adversario que no tiene una.

    Las tonterías están completas. Todo depende de las condiciones. Muchos problemas están relacionados con la población. Lleve a cabo tácticas de tierra quemada, y no habrá emboscadas, partisanos y bombardeos de equipos. No te olvides de las armas químicas, bacteriológicas y nucleares. La superioridad técnica puede resolver todo, pero sus manos a menudo están atadas.
    Cita: voyaka uh
    La armadura puede ser un sándwich de metal o un panel de cerámica u otra cosa, pero hasta ahora está garantizado que no tiene una granada RPG-7 (al menos), no vaya a la guerra.

    Solución temporal. ¿Qué granada RPG-7? Donde hay PG-7VL, PG-7VR y TBG-7V / VL pueden aparecer. Y esto significa que la aparición de agujeros, incluso en BMP de 40 toneladas, y transportados a pedazos son más simples. Bueno, sí, no pesan 2,5, sino 4,5 kg, pero no es fatal, entonces aún es fácil escapar.
    Cita: voyaka uh
    Mire la entrada reciente a Gaza: varios cientos de tanques y TBTR entraron en la zona de desarrollo urbano continuo. ¡Ni una sola pérdida!

    Felicidades, esto es realmente un logro. Y parece herido por el futuro. Entonces tienes que ir a Gaza y luego salir de Gaza. completamente estancado.
    Cita: voyaka uh
    Las FDI son probablemente el ejército más "electrónico" del mundo.
    Ahora esto es más interesante. ¿Hay algo para identificar rápidamente los objetivos basados ​​en datos de video y audio?
    1. wanderer_032
      0
      21 Agosto 2014 19: 26
      Cita: brn521
      No olvides que el número de atacantes es limitado.


      Este no es siempre el caso cuando se trata de conflictos a gran escala. Por ejemplo, este puede ser un grupo mecanizado motorizado de incursión por la cantidad de drogas y equipo igual a MCP.

      Y si estos tipos son ligeros, entonces podría resultar ser un WG de artillería. Solo necesitan dispositivos para determinar las coordenadas del objetivo y los medios de comunicación. Usarán sus armas solo si son descubiertos y tienen que retirarse.
      En este caso, no envidio la columna en movimiento del enemigo, un repentino ataque de artillería sobre la guía precisa del WG de reconocimiento de artillería dejará "cuernos y piernas" de cualquier columna en 5-10 minutos. Y su MRAP no ayudará aquí (porque en el techo la armadura es débil incluso en el MBT).
      Por ejemplo, si funciona la batería "MSTA-S" o algo similar. Y al mismo tiempo, no se disparará ni un solo tiro del arma frontal a la columna.
      Ya describo esto como un juego de guerra para adultos. guiño Esto también puede considerarse uno de los tipos de emboscadas (especialmente si el lugar está preseleccionado para una incursión de artillería y ya hay datos listos para disparar).
      Por cierto, las fuerzas de la Ukro-Junta están siendo cubiertas en el Donbas hoy.
      1. wanderer_032
        0
        21 Agosto 2014 19: 44
        Cita: wanderer_032
        Las tonterías están completas. Todo depende de las condiciones. Muchos problemas están relacionados con la población. Lleve a cabo tácticas de tierra quemada, y no habrá emboscadas, partisanos y bombardeos de equipos. No te olvides de las armas químicas, bacteriológicas y nucleares. La superioridad técnica puede resolver todo, pero sus manos a menudo están atadas.


        ¿Y entonces el punto es luchar? ¿Guerra por guerra?
        Después de usar WMD de cualquier tipo, el territorio no puede usarse durante mucho tiempo debido a la contaminación del área, así como a vivir en él.
        Por lo tanto, WMD es una forma de impasse, de lo contrario, todos tirarían por cualquier motivo.
        Lo principal es el objetivo perseguido por quienes atacan y quienes se defienden. Y cree que el suicidio no está en cuyos intereses no está incluido.
      2. +1
        21 Agosto 2014 21: 03
        Cita: wanderer_032
        Este no es siempre el caso cuando se trata de conflictos a gran escala.

        ¿Y cuál es la superioridad técnica en tu opinión? Tomemos, por ejemplo, la invasión estadounidense de Irak, la Tormenta del Desierto. En esta situación, se realizó la superioridad técnica. Tome la situación en Ucrania. La superioridad técnica inicial no se ha realizado, el mando mediocre de las tropas condujo a la pérdida de las tropas ucranianas, el resultado es la superioridad técnica perdida.

        Tales opciones crudas para el uso de combate de la tecnología.
        1. wanderer_032
          0
          21 Agosto 2014 23: 30
          Cita: esquizofrénico
          Tomemos, por ejemplo, la invasión estadounidense de Irak, la Tormenta del Desierto. En esta situación, se realizó la superioridad técnica.


          Además de la superioridad técnica, aquí también se preparó suelo fértil para que se produjera la "victoria". En primer lugar, esto se expresó socavando la autoridad de los ciudadanos comunes al poder, para que no se apresuraran a armarse y morir “heroicamente” por su país y en general luchar.
          Estos eventos son de naturaleza ligeramente diferente y están más allá del alcance de este tema.

          Pero agrego que las mismas medidas se llevaron a cabo en Yugoslavia, en Afganistán, nuevamente en Irak y en muchos otros lugares, lo que garantizó el paso casi sin trabas de las tropas estadounidenses a través de los territorios de estos países. Así como pérdidas relativamente pequeñas entre el personal.
          Este es el principal secreto de esas "victorias", no la superioridad técnica.
          1. +1
            21 Agosto 2014 23: 58
            Cita: wanderer_032
            Además de la superioridad técnica, aquí también se preparó suelo fértil para que se produjera la "victoria"

            Y para transmitir su información, también se utilizó la tecnología, todas las guerras modernas van con el uso de la tecnología para la guerra y para el suministro de información, las llamadas tecnologías duales.

            Lo siento, no obtuve su visión de superioridad técnica, de lo contrario la disputa simplemente se detendrá y ambos estaremos en lo cierto.
            1. 0
              22 Agosto 2014 00: 37
              Tomemos un ejemplo, una colisión de dos autos con muchos rodillos en la web, uno equipado con sistemas de seguridad y el otro no, una colisión frontal, en el primer auto chocado, en el segundo caso fatal. Equivalente a un auto que pesa una tonelada y una velocidad de 130 km por hora, disparado desde un obús 152 mm. Entonces la energía se disipó en el diseño del automóvil equipado con un sistema de seguridad. Por lo tanto, cuando se explota una mina, el marco MPAP en sí mismo se descompone donde fue colocado por el diseñador, mientras que simultáneamente absorbe y desvía la onda expansiva, como resultado, con el mismo peso, se logra una mayor protección humana, aunque si el poder de explosión excede la fuerza establecida por el diseñador, entonces se reduce la probabilidad de supervivencia .
              1. 0
                22 Agosto 2014 01: 18
                Y todas las IRM ayudarán, solo si el enemigo no ha preparado un lugar para una emboscada y cuando la información sobre la columna se filtró, siempre habrá problemas. Y cuando hay una emboscada rápida en la columna descubierta, entonces el poder de los dispositivos explosivos será menor que si se prepara una emboscada. En general, se necesitan resonancias magnéticas contra un enemigo débil.
                1. wanderer_032
                  0
                  22 Agosto 2014 16: 41
                  Cita: esquizofrénico
                  Y todas las IRM ayudarán, solo si el enemigo no ha preparado un lugar para una emboscada y cuando la información sobre la columna se filtró, siempre habrá problemas.


                  Incluso si habrá un mínimo de fugas o ninguna, entonces esto tendrá muy poco efecto en el curso de la base de datos, porque La inteligencia encubierta no es la forma principal de obtener inteligencia confiable. Y aún más, diré que la información recibida de los agentes en la parte trasera debe ser procesada y analizada con mucho más cuidado que la obtenida de otras fuentes.
                  La efectividad del equipo utilizado depende directamente del teatro DB donde se usa y de la mentalidad de la población local, contra la cual se usa este equipo y por quién.
                  Hubo videos cuando personas desarmadas en una NIVA condujeron un tanque al campo. O un caso reciente cuando los soldados de la milicia capturaron un APC, golpeando árboles a su alrededor con motosierras y bloqueando así la ruta de escape para su tripulación.
                  O aquí hay otro incidente reciente cuando tres de las milicias de DNI atacaron en un combate cuerpo a cuerpo a un pelotón entero de ukrovoyok parado en un puesto de control y usando una pelea con cuchillos, deshabilitaron a todo el personal del pelotón, capturaron 2 vehículos blindados, estas desafortunadas armas pequeñas y armas de apoyo de pelotón.
                  ¿La excelencia técnica ayudó a quienes la tenían en estos casos?
            2. wanderer_032
              0
              22 Agosto 2014 16: 22
              Cita: esquizofrénico
              Lo siento, no obtuve su visión de superioridad técnica, de lo contrario la disputa simplemente se detendrá y ambos estaremos en lo cierto.


              El mayor problema es que muchos tipos no pueden, en sus mentes, combinar las capacidades técnicas de BM como tal y los métodos de conducir una base de datos en conflictos armados a niveles tácticos y estratégicos al mismo tiempo. Es decir, como dice el refrán, "abre los ojos" y mira un poco más lejos y más ancho que tu propia nariz.
              Hay tales patrones impulsados ​​en sus cabezas que el enemigo actuará solo de esta manera y no de otra manera.
              1. 0
                22 Agosto 2014 17: 32
                Cita: wanderer_032
                El mayor problema es que muchos hombres no pueden combinar capacidades técnicas en sus mentes

                Sí, estoy de acuerdo, así es. En general, el artículo desmanteló todo y llegó a la conclusión de que toda superioridad técnica no puede realizarse si el ejército está moralmente descompuesto y no hay unidad en la operación de mando de las tropas. El resultado es un cisne, cáncer y lucio.
    2. +2
      21 Agosto 2014 20: 53
      "Solución temporal. ¿Qué tipo de granada RPG-7? Donde hay una PG-7VL" ////

      Por supuesto, temporal. Mientras armas a un enemigo específico con nuevas armas
      La protección también cambia. Pero hay un cierto mínimo básico: actualmente es un RPG-7.

      En cuanto a las soluciones electrónicas: no se determinan las coordenadas del objetivo a partir del video, pero sí
      flash, por radar portátil, por sonido.
      Por ejemplo, las variantes del "cortavientos" KAZ calculan las coordenadas del lanzamiento del misil y automáticamente
      Apunte la torreta de la ametralladora en este punto. Puede programar y disparo automático.
  13. +2
    21 Agosto 2014 23: 56
    buen carro
  14. 0
    22 Agosto 2014 13: 46
    Cita: vladds
    buen carro

    Pero querido, este es todo el inconveniente.
    Cita: voyaka uh
    Pero hay un cierto mínimo básico: actualmente es un RPG-7.

    Pero cuando se trata del PG-7VR, la armadura pasiva ya no resolverá el problema. Aunque ciertamente no tiene que elegir, ya sea una técnica normal o ataúdes con una función de crematorio incorporada.
    Cita: voyaka uh
    En cuanto a las soluciones electrónicas: no hay determinación de las coordenadas del objetivo a partir del video, pero sí del flash.

    Un destello que arreglado?
    Estoy liderando todo en qué medida es realmente posible aumentar el transporte existente utilizando tecnologías y componentes civiles convencionales. La industria militar produce dispositivos e instalaciones terminados. Y está claro que pueden ser más efectivos. Pero son muy caros para los estándares rusos. Utilizamos reclutas gratuitos, llamados sin falta, que reducen mucho los precios que estamos dispuestos a pagar por el equipo militar. Además, todavía hay un problema llamado masa de rospil. Cuanto más importante y único sea el desarrollo, más gordos serán los chupasangres que se adherirán a él. Como resultado, solo por esto, el costo del producto puede exceder muchas veces el costo de una muestra civil similar.
    Entonces, la principal opción en mi cabeza: una unidad de sistema de computadora o dos o tres + periféricos divorciados, monitores, cámaras, micrófonos, sistemas de control. Además de la capacidad de recoger otros dispositivos, si puedes conseguirlo. Basado en componentes civiles, es menos conveniente y confiable de usar que los dispositivos militares especializados. Pero, por otro lado, cualquiera podrá montar, desde lo que obtuvo y lo que golpeó, cuesta mucho más barato, y será más fácil de actualizar.
  15. 0
    22 Agosto 2014 13: 46
    Cita: voyaka uh
    Por ejemplo, las variantes del "cortavientos" KAZ calculan las coordenadas del lanzamiento del misil y apuntan automáticamente la torreta de la ametralladora a este punto. También puede programar un disparo automático.

    KAZ utiliza componentes que no puede comprar en ninguna tienda. Por ejemplo, radar. Además, el radar es tanto un plus como un menos, porque Desenmascara la técnica. Contra el radar Shtatovtsov es un regalo, no una defensa. Y las posibilidades son limitadas. Hasta el punto de que encontrarán algo de basura barata que se puede usar para manchar un disparo en un juego de rol, y ningún radar lo detectará.
    Tomemos una opción más primitiva de un ciudadano. El iPad tiene una cámara incorporada que, con una calidad de 720p, es capaz de entregar 120 cuadros / segundo. Cuando se dispara desde RPG7, la trayectoria de la munición podrá descifrarse casi por metros. Me pregunto cuántos fotogramas necesitará la unidad del sistema doméstico para seleccionar un objeto, determinar su clase y la trayectoria deseada. Por supuesto, necesita un software especializado, pero puede desarrollarse y optimizarse gradualmente. El truco es otra cosa, el sistema podrá realizar simultáneamente otras funciones. Aumente la visibilidad, rastree otras amenazas, incluso en condiciones de visibilidad limitada. Y en general, si solo hubiera una señal digital, los programas de computadora pueden hacer mucho. Por ejemplo, no solo aislar objetos, sino construir un modelo tridimensional a partir de ellos. ¿Por qué podría necesitarlo? Bueno, por ejemplo, debido a que, al proteger las columnas, no usan una cortina de humo continua, porque la ponen como dos dedos. Creo que porque la visibilidad de la columna en sí estará bloqueada. Y luego habrá una opción para cambiar a lo que la computadora logró reconocer, eventualmente enfocándose en los instrumentos. Además, este modelo tridimensional puede ser útil si necesita colgar el control de transporte únicamente en una computadora. Agregue aquí el costo de los guerreros. Una cosa es cuando matarán el radar, y otra cuando es solo una cámara o un micrófono. La computadora cambiará de muerta a sobreviviente, y luego será posible reemplazarla más tarde, al igual que una bombilla quemada. Después de todo, tenemos dos formas de proteger el kit del cuerpo: 1: estás atormentado para romperte, 2: no puedes romperlo todo. Bueno, no pondrás muchos radares en una máquina, e incluso hacer una alfombra con cámaras y micrófonos, cuestan el precio de las municiones.
    1. +1
      22 Agosto 2014 18: 11
      Yo también, con las dos manos para la electrónica. Pero aún así te decepcionaré: barato por el precio
      Sin soluciones. No es sin razón que repartan dinero loco para la electrónica militar: cajas
      Soportar vibraciones, radiación, sobrecalentamiento, interferencia. Basado en iPod puedes hacer
      Todo tipo de gadgets geniales con videocámaras. Pero para combinarlos con armas, no lo haría
      recomendado.
      1. 0
        22 Agosto 2014 20: 28
        Cita: voyaka uh
        Pero aún así te decepcionaré: no hay soluciones baratas para el precio

        No estaba fascinado Cuando no hay soluciones baratas, debe tomar lo que está a la mano. A medida que las computadoras se movieron a un nuevo nivel de supervivencia, aparecieron SSD en lugar de discos duros. La probabilidad de que el sistema falle con un poderoso batido ha disminuido. Por lo tanto, recordé ese sistema de videovigilancia, qué objetos podrían determinar y apuntar a ellos.
        Cita: voyaka uh
        soportar vibraciones, radiación, sobrecalentamiento, interferencia

        Sí, en su calor, será necesario instalar refrigeración por agua o una mejor refrigeración por aceite en la unidad del sistema. Pero es solucionable.
  16. 0
    22 Agosto 2014 15: 42
    Cita: wanderer_032
    Después de usar WMD de cualquier tipo, el territorio no puede usarse durante mucho tiempo debido a la contaminación del área, así como a vivir en él.

    Por lo tanto, el desarrollo de WMD solo fue hacia la reducción de este efecto secundario. El uso de armas de destrucción masiva está limitado solo a nivel político. Sus sorprendentes capacidades son demasiado grandes con una agresión repentina. Pero tomemos, por ejemplo, una situación similar a la Segunda Guerra Mundial. Obviamente, ambas partes usarían todos los medios posibles para lograr la victoria o evitar la derrota, incluida cualquier ADM disponible. Y nuestro equipo, los mismos vehículos blindados de transporte de personal, se desarrolló más tarde para acciones en las condiciones de uso de ADM, y no para conflictos locales. Y es WMD que ahora está estabilizando la situación general de la política exterior, de lo contrario, la cuarta o quinta guerra mundial ya se habría librado. Por lo tanto, nunca descarte la excelencia técnica en sí misma; siempre está en juego. Simplemente es tan grande que no es visible.
    Cita: wanderer_032
    ¿Y entonces el punto es luchar? ¿Guerra por guerra?

    En aras de la toma de territorios y recursos. O por el bien de eliminar a un adversario potencial. Por ejemplo, intentan específicamente mantener el Medio Oriente más cerca de la Edad de Piedra. Nadie necesita un nuevo jugador en la arena política, armado con el espectro principal de armas de destrucción masiva. Además, el resto de los países, que es más simple, también puede caer periódicamente, para prevención, tan pronto como se logren ciertos éxitos. Los que están en la cima se benefician de la desestabilización en el resto del mundo. Así que hubo conflictos armados, son y serán. Y las ADM algún día comenzarán a aplicarse también.
    Cita: wanderer_032
    cuando se trata de conflictos a gran escala. Por ejemplo, este puede ser un grupo mecanizado motorizado de incursión por la cantidad de drogas y equipo igual a MCP.

    Estoy hablando de conflictos a pequeña escala en todas partes. Por la razón de que nuestro equipo no está adaptado a ellos. En la URSS, casi todas las tácticas se construyeron como si la unidad mínima de combate fuera no menos que un batallón. Y esos. las tareas se establecieron en consecuencia. Aquellos. para la acción como parte de un batallón. Por lo tanto, sería necesario modificar esta técnica de alguna manera para que un grupo de sabotaje de 10 personas no pueda deshacerse tan fácilmente de un convoy de 10 autos. Y el transporte de personal blindado en estas columnas generalmente está involucrado como guardia. Todo lo demás también se transportaba en camiones comunes. Por lo tanto, este vehículo blindado de transporte de personal debería funcionar al máximo, sin morir por la primera rueda que se topó con un RPG o que fue arrancada por una mina antitanque. Y al mismo tiempo, debe seguir siendo barato de operar y no convertirse en un tanque.
    Cita: wanderer_032
    Y tu resonancia magnética no ayudará aquí

    Este es su argumento sobre el principio: por qué necesitamos paraguas, porque cuando llegue el invierno no ayudarán. Puedo responder que en Afganistán y Chechenia no fue tanto nieve como lluvia, así que necesitábamos paraguas.
    Cita: wanderer_032
    Por cierto, las fuerzas de la Ukro-Junta están siendo cubiertas en el Donbas hoy.

    Este no es un ejército, sino una chusma, peor que la nuestra en el primer checheno. Entonces ninguna técnica ayudará.
    1. wanderer_032
      0
      22 Agosto 2014 16: 51
      Cita: brn521
      Por lo tanto, sería necesario modificar esta técnica de alguna manera para que un grupo de sabotaje de 10 personas no pueda deshacerse tan fácilmente de un convoy de 10 autos.


      Entonces llegamos al hecho de que MRAP es vehículos blindados para operaciones ocupacionales y punitivas, y no equipos militares completos. Y están destinados solo a acciones contra los aborígenes sin educación y cercanos de los países subdesarrollados de Asia, África y la Península Arábiga.
      Esto es, para el enemigo, en principio, incapaz de proporcionar una oposición militar seria, y no porque no tenga el equipo (al menos algunos que pueden hacer mucho en manos expertas), sino porque no tiene personal debidamente capacitado.
      Eso es todo
      1. wanderer_032
        0
        22 Agosto 2014 17: 18
        Las conclusiones generales se pueden hacer de la siguiente manera:

        1. No hay duda de que es necesario aumentar el nivel de protección pasiva de los equipos, pero junto con esto, también aumentar el nivel de protección individual av-in para los propios soldados. Lo que ya se está haciendo en principio.
        2. También vale la pena considerar cuán racional es instalarlo en varios tipos de armas electrónicas BM y sistemas de vigilancia, así como en otros equipos diversos. Instale solo lo que sea realmente necesario, campanas y silbatos adicionales para cualquier cosa. Debido a que esto puede afectar las capacidades de producción y el momento del entrenamiento del personal al recibir el nuevo equipo, lo que afectará directamente la preparación para el combate de la aeronave en su conjunto.
        3. Junto con lo anterior, es necesario poner el énfasis principal en el entrenamiento de soldados en combate y entrenamiento táctico, es decir, desarrollar el pensamiento táctico y la determinación para cumplir su misión de combate, por cualquier medio posible. Para que nuestras Fuerzas Armadas puedan proteger al país en cualquier, incluso en las circunstancias más desfavorables.
        1. 0
          22 Agosto 2014 17: 44
          Cita: wanderer_032
          Se pueden sacar conclusiones generales

          Estoy de acuerdo, pero lo más importante, olvidaron la moral de las tropas, y sin ella, cualquier equipo se convierte en un ataúd o está en manos del enemigo.

          Algo con el programa solo puedo agregar una calificación, una vez, los pros y los contras cuando lo pongo, no se muestran.
      2. +1
        22 Agosto 2014 18: 18
        Yo sacaría otras conclusiones.
        Elementos de protección contra minas tales como: fondo en forma de V, sillas colgantes
        Siempre útil para cualquier BM.
        Pero solo los vehículos blindados deben ser llevados a la batalla. Y
        use los MRAP más simples solo para patrullaje, reconocimiento y
        mamparos de soldados en la línea del frente cercano. En una emboscada - desmontar
        y se dispersó, dejando a un artillero a cubierto.
        1. 0
          25 Agosto 2014 11: 27
          Cita: voyaka uh
          La parte inferior en forma de V, las sillas colgantes siempre son útiles para cualquier BM.

          Ese es el problema. No puedo defenderme de todo. Ya sea de juegos de rol o de minas.
          Cita: voyaka uh
          Pero solo los vehículos blindados deben ser llevados a la batalla.

          Eso es si. La URSS destruyó sus tanques obsoletos por todo tipo de tonterías. Israel demostró que de ellos era bastante realista fabricar vehículos pesados ​​de combate de infantería.
      3. 0
        22 Agosto 2014 19: 38
        Cita: wanderer_032
        Entonces llegamos al hecho de que MRAP son vehículos blindados para operaciones ocupacionales y punitivas

        No importa cómo lo llames (en Chechenia todavía está por ver quién castigó a quién), pero si las tropas están involucradas en este asunto, entonces necesitan el equipo apropiado. De modo que, con una posibilidad de detonación, el MPI, y no el atacante suicida, rodará a la cabeza de la columna.
        Cita: wanderer_032
        están destinados solo a acciones contra los aborígenes sin educación y cercanos de los países subdesarrollados de Asia, África y la Península Arábiga.

        No para los aborígenes. Para cualquier país cuyo ejército regular fue derrotado. ¿O crees que los partidarios son una invención puramente soviética? ¿Cuál es la forma más fácil de librar una guerra de guerrillas? Para socavar todo lo que es malo o malo.
  17. 0
    22 Agosto 2014 18: 47
    Cita: Saburov
    Bueno, en primer lugar, nadie monta armaduras en la ciudad y edificios densos.

    ¿Ya no patinas? Entonces eso es genial. El primer viaje checheno. Porque cómo escapar a la velocidad de un vehículo blindado de transporte de personal, algo no funcionó, y subirse debajo de la armadura es de alguna manera tonto.
    Cita: Saburov
    a pesar de todos los casos de disparos a personas de la armadura, no recuerdo algo

    Sí, los francotiradores no dominarán un objetivo en movimiento (en general, sería mejor discutir tales problemas con francotiradores y preguntas sobre la mecánica de las explosiones con explosivos), excepto cuando se dispara a lo largo de un camino en movimiento. Pero cuando bombardea un convoy de armas automáticas, alguien necesariamente resulta herido o muerto en la armadura. Sin mencionar el bombardeo de municiones de fragmentación. Es cierto, no hay nada de qué culpar a los combatientes en Afganistán, porque en el verano se horneará vivo en los primeros minutos en este desafortunado y viejo vehículo blindado de personal soviético. Pero la URSS no podía pagar el equipo normal, como el https://ru.wikipedia.org/wiki/Kuguar_ (transporte de personal blindado), apenas llevó a cabo el plan para los principales vehículos blindados, destrozando cada vez más.
    Cita: Saburov
    ¿Realmente crees que la URSS, teniendo la experiencia colosal de una guerra contra las minas, no habría pensado en hacer una máquina similar a MRA?

    La URSS no pensó mucho. No estaba a la altura.
    Entonces planteamos la pregunta de manera diferente. ¿De verdad crees que la OTAN fue tonta al invertir en el MDI? ¿Y todo esto se hizo solo para cortar masa, y todo tipo de países diferentes entraron en servicio o alquilaron los mismos pumas solo porque los Estados Unidos tenían un cuchillo en la garganta?
    Cita: Saburov
    en segundo lugar, la onda expansiva a 10 kg de TNT arroja con calma 36 toneladas, como vi personalmente en las montañas Hindu Kush

    Bueno, y los creadores de MRI inventan máquinas que arrojan mucho menos. Y que al mismo tiempo salvan la vida de las personas. Para nosotros, estas vidas son fieles, el soldado recluta no vale nada y no irá a ningún lado. Pedimos un paseo en bicicleta debajo de las balas, montaremos una bicicleta. De lo contrario, traición y bla, bla, bla. Y para Occidente esto ya es un problema. Para los muertos y heridos es necesario pagar un seguro de enfermedad, simplemente cancele y olvide que no funcionará. Y si hay muchos heridos y muertos, las primas de seguro se dispararán. Sin embargo, no hay forma de obligar a nadie a ingresar al ejército. Con el enfoque soviético, el ejército de la OTAN se despoblaría rápidamente. Encontré referencias de que en los mismos EE. UU. Ya hay una escasez de personas, no hay suficientes personas, como hay 10 personas en el personal y 7 están disponibles.
    Cita: Saburov
    has visto Mrap Este es un regalo para un lanzagranadas

    En general, reclamos extraños al MPJ. Era como si se hubiera emitido un decreto para reemplazar todos nuestros vehículos blindados con ellos. Los israelíes fueron disparados por lanzagranadas; en respuesta, fabricaron vehículos de combate de infantería pesada con sistemas de defensa activos. Los estadistas fueron socavados por los bombardeos, hicieron Cougar. La URSS soñaba con batallas a gran escala con ejércitos enemigos comparables. Hizo un vehículo blindado de transporte de personal. Entonces nadie abandona el APC, nuestra arma principal sigue siendo nuclear. Y en tales condiciones, realmente se necesitará una gran cantidad de vehículos blindados para empujar a más personas sobre ellos. Pero si nuevamente decidimos organizar acciones policiales en algún lugar del sur, como un afgano, que convierte a una parte significativa de la población en partisanos, también necesitaremos Cougar.
  18. 0
    22 Agosto 2014 18: 47
    Cita: Saburov
    Sí, y con ruedas

    Exactamente eso giró. En primer lugar, los vehículos con ruedas son mucho más baratos de operar. Por lo tanto, tenemos un vehículo blindado de transporte de personal. Los APC rastreados son para países de Liliput en los que puedes escupir de frontera a frontera. En segundo lugar, el impacto de una onda de choque de una WU es más débil en un vehículo con ruedas. Las ruedas se ubican con menos frecuencia, tienen menos resistencia y se desprenden más fácilmente, transfiriendo menos fuerza al cuerpo. La onda de choque viaja a lo largo del fondo en forma de V casi sin obstáculos. ¿De qué otra manera explicar? En general, las orugas de un vehículo de combate de infantería y tanques juegan un papel como una bengala, como un aerodeslizador, por lo tanto, el impacto de una onda de choque a lo largo de su fondo plano es más efectivo que el de otros. Si no me crees, bueno, no lo sé. Envuelva la cuchilla en el petardo primero con una culata, luego con una cuchilla, compare los resultados de las explosiones. Este será un experimento visual que demostrará el comportamiento de una onda de choque. Por supuesto, también hay brisa. Hazte cargo de 100 kg. ¿Cuánto será, bueno, de un cubo de explosivos con un lado de 40 cm? Esto significa que el brisance es de aproximadamente 80-120 cm. A qué profundidad enterrarán también es una pregunta, incluso pueden introducir algún tipo en el colector, luego puede olvidarse del brisance. Y si está directamente en la superficie durante una colisión ... En nuestra técnica, la tripulación del khan está segura. Merkava se volcará y el motor funcionará con seguridad. Si la onda expansiva llegará a la tripulación es otra cuestión, pero los israelíes se jactaban de que esos sobrevivientes sobrevivirían. Nadie realmente les cree. Pero sobre el mismo Cougar también hablan de 100 kg de explosivos. Girará el capó, la rueda y el motor entrarán en órbita, mientras que la cabina está intacta y la tripulación está viva, si están abrochados, por supuesto. Aquellos. reducción de una poderosa explosión al nivel de un accidente convencional. Es cierto que debe pagar más por esto con dinero, exceso de peso, poca distancia al suelo y poca estabilidad.
    Cita: Saburov
    por lo tanto, no encontraron una mejor red de arrastre y las tácticas correctas

    La red de arrastre reduce la velocidad de avance a 10-15 km / h. Y las redes de arrastre normalmente funcionan solo con armas de mina estándar. Pero solo hay una táctica correcta: no interfiera en conflictos a pequeña escala, si no lo comprende. Y desde que intervinieron, aprenda de aquellos que se han vuelto competentes en ellos.
    La táctica no es una cosa en sí misma; debe basarse en algo específico. En el BTR-80, o aquí, en este mismo MRAP, por ejemplo.
    Cita: Saburov
    y si después de eso, incluso con los juegos de rol comienzan a picotear? Defensa anti-RPP

    Por supuesto. Repito, no tienen personas adicionales, a diferencia de nosotros.
    Cita: Saburov
    La presencia de inteligencia, el trabajo competente de los glanders, el secreto de las rutas de viaje, prácticamente reduce la guerra contra las minas a cero.

    Así es, ni un solo semillero está vivo con un solo medidor. ¿O es una propuesta para abandonar por completo los vehículos blindados? Después de todo, hay inteligencia, zapadores, secretismo ... Todo esto ciertamente nos proporcionará paz y gracia, será posible viajar en camiones Lada y Kamaz en todas partes.
  19. 0
    28 Agosto 2014 18: 17
    Cita: brn521
    Tomemos, por ejemplo, una situación similar a la Segunda Guerra Mundial. Obviamente, ambas partes usarían todos los medios posibles para lograr la victoria o evitar la derrota, incluyendo cualquier ADM disponible.


    No tienes razón Todas las partes en guerra tenían armas de destrucción masiva, químicas, y los japoneses también tenían armas bacteriológicas.
    En lo que los alemanes tenían una ventaja significativa: contra el gas de mostaza obsoleto, el fosgeno y el clorocianina / ácido hidrocianico, que están en servicio con el Ejército Rojo y las fuerzas aliadas, tenían existencias y establecieron la producción del último sarín, manada y del 44o también somán .
    La efectividad de su aplicación es de órdenes de magnitud superiores a los sistemas de armas convencionales.

    Pero, como puede ver, ninguna de las partes ha usado su químico. Un arsenal.
  20. 0
    29 Agosto 2014 13: 48
    Cita: psiho117
    Pero, como puede ver, ninguna de las partes ha usado su químico. arsenal

    Si se trata del hecho de que desde el principio no comenzaron a burlarse el uno del otro, entonces sé que no me di cuenta de esto. Hubo un acuerdo y se cumplió, porque hoy anhelas el sector frontal, asegurándote una ventaja, mañana serás entregado directamente a la ciudad industrial más importante. Bueno, entonces, como dicen, serían felices, pero tarde. Esto no es como ahora, con las armas nucleares tácticas, donde las armas nucleares pueden almacenarse en un garaje y transportarse en un automóvil de pasajeros.
    Cubrimos la mayor parte de la producción y perdimos algunos de los almacenes. Además, dado que somos ganadores, la documentación relevante no ha aparecido. En cuanto a los alemanes, de manera similar. Cuando los frentes orientales comenzaron a desmoronarse, los alemanes del tipo estarían encantados de usarlos, si solo hubiera problemas con los vehículos de reparto, los ferrocarriles estaban paralizados.
    En términos de armas biológicas, es como si los mismos japoneses no pudieran lograr resultados aceptables. No podían sacar cepas controladas que pudieran producirse y usarse en grandes cantidades, sin temor y curarse de sus propias armas.
  21. chacotero
    0
    6 Septiembre 2014 16: 49
    Impresionado, bien hecho!

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