Military Review

Misterio de la identidad del estado.

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¿Desde qué momento histórico se origina la estadidad rusa? Recientemente, ha surgido un número creciente de teorías para responder a la pregunta planteada. Además, parece que los autores se encuentran entre ellos mismos en una competencia tácita sobre el principio de "quién profundiza". De ahí las afirmaciones anecdóticas sobre los rusos que estuvieron a la vanguardia de la creación de la República Romana o que construyeron la Gran Muralla China. Dicha especulación, basada en la evidencia supuestamente innegable de hallazgos arqueológicos, es, de hecho, capaz de hacer de cualquier persona verdaderamente grande una fuente de risa. Por lo tanto, sin distraerse por la alternativa. historia Los planetas, intentan acercarse a los misterios del misterioso alma rusa.

La base del estado ruso es el pueblo ruso, y no porque sea excepcional, sino porque es el más numeroso y, como resultado, está activo. Cada etnia, en el curso de la historia, estando en la órbita del estado ruso, trajo consigo una partícula de novedad, ideas frescas y genoma cultural. Al tejer sus hilos en el tejido del mundo ruso, los nuevos pueblos se convirtieron en parte de este mundo, una especie de patrón regular de un solo lienzo. Algunos patrones encajan armoniosamente en la imagen general, complementando y mejorando su apariencia, otros solo estropean la impresión, rompiendo un patrón complejo e introduciendo un desequilibrio en la composición. Este último, tarde o temprano, el tejedor invisible de la historia rusa retirado del lienzo, para que sus errores no dañen el curso posterior de la historia.

1. Factor varangiano

Sin embargo, no solo el pueblo ruso tuvo un impacto decisivo en otros grupos étnicos. Al comienzo de su propia existencia, los propios rusos experimentaron la influencia más fuerte de civilizaciones más poderosas de una u otra manera. Todos conocen las raíces del debate de los estudiosos sobre la influencia del factor normando en la formación del antiguo estado ruso en 18. (La llamada "teoría normanda"). Un detalle curioso: aquí generalmente se acepta que se adhieran a dos puntos de vista radicales. La primera es la absoluta convicción de que las tribus eslavas orientales en ningún caso podrían crear un estado de manera independiente. Interminables conflictos intertribales y subdesarrollo general obstaculizado. Y aquí vinieron los normandos o varangianos más organizados (quien más te guste) interesados ​​en encontrar nuevas rutas comerciales hacia el sur. Uno de ellos fue el canal del Dnieper, que más tarde recibió el nombre simbólico del camino "De los varangianos a los griegos". Así que esta versión es bastante viable, dado el componente económico. Sin embargo, la sorprendente Russofobia, ganando fuerza lentamente en Europa para el siglo 18, es sorprendente.

La segunda versión de los eventos sugiere varias opciones: la asociación estatal joven de los eslavos orientales invitó al reinado de sus vecinos del norte a comprometerse para prevenir la incipiente lucha civil. Otra interpretación: Rurik y su escuadrón eran, de hecho, representantes de las tribus eslavas que viven en la costa del Mar Báltico. Y una versión más plausible: los vikingos eran mercenarios comunes, invitaron a los príncipes eslavos como una fuerza militar en el campo de batalla, que, de hecho, era común en la Europa medieval.

No buscaremos la historia más confiable del comienzo del estado ruso. Todos serán simpatizantes de los suyos. La cuestión está en el grado de influencia de la cultura y las costumbres de los vikingos en el desarrollo posterior del mundo ruso. Esta influencia es indiscutible. Las analogías se ven en los rituales paganos y la idolatría, en el panteón de los dioses, en las menudencias domésticas. Este último es especialmente característico de las regiones noroccidentales de la Antigua Rus, que pueden indicar contactos permanentes entre los eslavos y los vikingos, llevados a cabo según las líneas de comunicación del Mar Báltico.

Vale la pena enfatizar el componente militar de la relación. Para algunas uniones tribales eslavas, los normandos como resultado de asaltos devastadores, o como mercenarios (ambas opciones son posibles) podrían convertirse en una especie de maestros militares, que durante la formación del estado centralizado de la antigua Rusia sirvieron de base para la creación de un escuadrón y una organización de tropas. También notamos la similitud de los personajes de los ejércitos de los vikingos y los rusos, que se reunieron principalmente para las campañas devastadoras, después de lo cual los soldados despiadados se convirtieron en hombres de labranza pacíficos. A pesar de toda la ambigüedad de las preguntas sobre el origen de Rusia, se debe reconocer que, al menos en la formación militar de Rusia, los varangianos desempeñaron un papel importante.

2. Factor bizantino

Aún más significativo fue el espíritu de Bizancio, que Rusia absorbió con la adopción del cristianismo. Y si en el nivel mental el espíritu de Varangian es el padre guerrero y grosero de la tierra rusa, Bizancio es más bien una madre suave y sensible que transfirió valores morales a su hijo espiritual. Rusia, como una adolescente salvaje y sin restricciones, buscándose a sí misma durante mucho tiempo no prestó atención a las palabras de su madre, luego las cuestionó, demostró su superioridad ideológica y moral. Pero, al madurar y fortalecerse, Rusia-Rusia recogió el estandarte de la herencia espiritual de la Segunda Roma que había caído de las manos de la madre, convirtiéndose en la única potencia ortodoxa del mundo.

Tal vez, la descripción de esta acción y sometió un poco sublime, pero el amor de la fe ortodoxa, a Dios y no debe ser bajado a la tierra, porque viene del corazón. Y Rusia es el corazón. Para la geopolítica occidental - el corazón del mundo, el corazón, para una patria creyente y sinceramente amorosa - el corazón del universo, es decir, dios ...

Bizancio tuvo una influencia decisiva en el mundo ruso, tal vez principalmente, en la formación de sus fundamentos espirituales y morales.

Factor 3.Mongol

En la primera mitad de 13, la tierra de Eurasia fue sacudida por su invasión por innumerables hordas de nómadas mongoles. No sabían los obstáculos en el camino, no había ninguna fuerza en las extensiones del continente en ese momento capaz de dar un desafío serio a los guerreros endurecidos que lucharon en nombre de la idea de crear el imperio más grande de la historia. China, Persia, los califatos árabes, Bulgaria y muchos otros países cayeron bajo el ataque implacable de los elementos. Con la velocidad de una gigantesca tormenta de arena, los mongoles extendieron su poder sobre la abrumadora mayoría del continente en cuestión de décadas. Eurasia ante la Horda ha ganado su hipostasis. El hinchazón espontáneo, caótico, de corta duración, pero extremadamente potente.

El anfitrión de la estepa no ha pasado por alto a Rusia, lo que en ese momento era algo bastante triste. Las guerras civiles incesantes llevaron al estado, una vez próspero, a declinar, en esencia, destruyendo un único espacio político-militar. A pesar de la resistencia obstinada, individualmente, los principados rusos representaban una presa fácil para un adversario fuerte y organizado. La salvación fue solo que los mongoles, que recaudaban un tributo a las tierras conquistadas, no intentaron destruir a la población indígena. La Horda no interfirió en el orden cultural y religioso interno. ¿No es un contraste sorprendente entre los "bárbaros" medievales y la comunidad "civilizada" actual liderada por Occidente?

Rusia pasó más de doscientos años bajo el yugo de la Horda, absorbiendo gradualmente el espíritu de la estepa, el espíritu de Eurasia. Finalmente, liberada de los grilletes, comenzó a traducir los conocimientos adquiridos a la práctica. Vestida con el manto imperial, Rusia se convirtió en Eurasia y Eurasia, la encarnación de Rusia. Desde un punto de vista geopolítico, tanto la Rusia zarista como la Unión Soviética reemplazaron al Imperio mongol. Con algunas reservas, lo mismo puede decirse de Rusia en sus fronteras actuales. Desde la Horda, Rusia adquirió el espíritu mismo del continente, una sensación de espacio. Como dicen en la gente - la amplitud del alma. Por lo tanto, el pensamiento global, ya sea la anexión de vastos territorios o la conquista del espacio, la derrota del fascismo o los ejércitos napoleónicos. Vale la pena señalar la cuidadosa actitud de Rusia hacia los súbditos recién nombrados, hacia aquellos pueblos y grupos étnicos que, por voluntad del destino, fluyeron hacia el mundo ruso. Ninguno de ellos desapareció de la faz de la Tierra, repito - ¡NADIE!

Como un niño, cada nación en las primeras etapas del ser se ve afectada por civilizaciones más desarrolladas y más fuertes. Es en la infancia que una persona forma un carácter, visión del mundo, valores morales. Todo esto es característico de la gente en su conjunto, y por lo tanto, del estado que esta gente representa. Rusia fue "criada" por tres civilizaciones poderosas. Y cada uno de ellos dejó una parte de su individualidad en el subconsciente popular del mundo ruso. No hay necesidad de discutir quién tiene más en nosotros: Varyags militantes, bizantinos culturales o mongoles nómadas. Somos rusos en el sentido más amplio de la palabra. Con sus valores, cultura, costumbres, historia, con sus altibajos, victorias y derrotas. Todas somos nacionalidades del ilimitado mundo ruso, incorporando parcialmente el espíritu de las grandes civilizaciones del pasado. Y todo esto nos hace a nosotros mismos.
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84 comentarios
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  1. Loner_53
    Loner_53 25 Agosto 2014 09: 11
    +5
    NATURALEZA Y QUE CON RUSIA !!! sonreír¡CIELO EN COLOR DE BANDERA! sonreír
    1. Koloradovatnik
      Koloradovatnik 25 Agosto 2014 09: 18
      +8
      ¿Hubo un "yugo mongol" ??? Después de todo, EN CUALQUIER miniatura rusa o europea sobre la guerra "mongol", los mongoles no tienen NINGÚN signo de la raza mongoloide. Además, el estudio de los cráneos muestra que incluso al comienzo de la invasión mongola de Rusia, ¡los mongoles en el ejército de Batu estaban en proporción con el resto del ejército no más de 1 a 100!
      1. Penzuck
        Penzuck 25 Agosto 2014 09: 47
        +3
        Cita: Koloradovatnik
        ¿Hubo un "yugo mongol" ???

        Definitivamente lo fue. La llamada "horda azul" (Ulus jochi) se basó en el Volga. Es bien sabido que todos los pueblos conquistados se unieron al ejército mongol, incluidos los chuvasos (búlgaros), los tártaros meshcher, los búlgaros del Volga y otros pueblos ugristas finlandeses. Entre los tártaros de Kazán, solo el 3% son mongoloides puros, ¿por qué lo harían de repente? Además, los artesanos rusos (y no solo) llevados al granero diluyeron a los mongoloides y finno-ugrios. En príncipe mordoviano - murza (que yo recuerde) y muchas otras palabras prestadas. La reconstrucción de la cabeza de Andrei Bogolyubsky (fallecido en 1174) muestra su carácter mongoloide (hijo de una mujer polovtsiana, hija de un khan polovtsiano), los polovtsianos atacaron constantemente a Rusia (a veces aliados). Los mongoles ofrecieron a los polovtsianos una alianza contra Rusia, como somos hermanos, etc. De ahí la conclusión: el yugo, como lo fue la esclavitud de nuestro pueblo.
        1. Koloradovatnik
          Koloradovatnik 25 Agosto 2014 10: 01
          +1
          Bueno, ¡no tanto los rusos diluyeron a los mongoles! Y si realmente había tantos rusos en la Horda, ¿por qué no intentaron rebelarse? ¡Carpini también dijo que los rusos en la Horda estaban en el servicio civil y tenían armas con ellos! Siguiente pregunta. ¿Dónde tenía KOCHEVNIKOV armas de METAL? Usted dice capturado. ¿Pero cómo lo capturaron? ¿Armas desnudas? ¿Contra gente con cuchillos?
          1. Oldwiser
            Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 21
            0
            La economía es una actividad productiva y económica y el intercambio de sus resultados (productos). Desde aquí, recibido de artesanos, ya sea por robo (intercambio no reembolsable) o por comercio
          2. Penzuck
            Penzuck 25 Agosto 2014 12: 29
            0
            De acuerdo con la genética, los tártaros son un tercero, similar a los eslavos, los finno-ugianos (búlgaros) parecen un tercero, el resto parece una gran fiesta para los mongoles, los mismos mordvinianos y chuvashos, ¿tienen alguna mezcla de mongoloide con la que no se sienta cómodo?
            Todas las naciones rindieron tributo al 10%, incluidas personas para el servicio militar, niños reclutados y, bueno, inculcaron el derecho de Genghis Khan, según su mentalidad, son MONGOLS. Además, los príncipes de los vasallos de la Horda ya petición del Khan enviaron a sus escuadrones a la guerra. ¿De qué tipo de rebelión podemos hablar? ¿Se rebelarán los niños? ¿O artesanos concentrados en granero?
            Cita: Penzuck
            ¿Dónde tenía KOCHEVNIKOV armas de METAL?

            ¿Sabrá que los Chingizids subyugaron a China y Khorezm? ¿No tenían los musulmanes "armas de metal"? Entonces, ¿por qué fue destruida Samarcanda? ¿Por qué los árabes se escondieron en las montañas de los "nómadas"?
          3. Max_Bauder
            Max_Bauder 25 Agosto 2014 13: 11
            0
            Cita: Koloradovatnik
            ¿De dónde vinieron los nómadas con un arma de METAL? Dices, capturado. ¿Pero cómo lo capturaron? Con las manos desnudas? ¿Contra personas con cuchillos?


            No menosprecies a los mongoles. Era la minería, el acero era el mejor acero de damasco extraído en Altai, mejor que una espada de damasco, cuchillas y puntas de flecha perforaron cualquier armadura, incluso se realizó una prueba, un disparo de una cota de malla de perforaciones de arco mongol y una armadura de placas incluso perforadora de armadura.

            ¿Has tomado ciudades de una sola vez? Se desarrolló la construcción de máquinas de asedio con artesanos chinos y de Asia Central. Las ciudades chinas sufrieron un hambre somnolienta o atrajeron al ejército, hubo traidores para sobornar y abrieron las puertas de la ciudad.

            Y en cuanto a la comida, de alguna manera 600 mil soldados fueron traídos a Rusia, y alimentados después de todo, y los mongoles ciertamente habrían traído unos 150.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 25 Agosto 2014 12: 48
          +1
          Cita: Penzuck
          Definitivamente lo fue.
          Depende de lo que se considere un yugo. Si Europa del Este estaba bajo el dominio directo de Turquía, y las guarniciones turcas estaban estacionadas allí, entonces en Rusia no existía tal forma de yugo. Pagaban tributo, periódicamente sufrían incursiones menores, pero el poder siempre era ruso. ¡Pero desde este punto de vista, se puede decir que había un yugo ruso en Bizancio! Después de todo, también nos rindieron homenaje, y nuestra gente también fue a verlos a dar un paseo. hi
          1. Penzuck
            Penzuck 25 Agosto 2014 13: 39
            +1
            En primer lugar, bajo los turcos solo había Balcanes y Grecia, Armenia, y esto está lejos de toda Europa del Este. En segundo lugar, bajo los turcos también estaba España (Europa Occidental). Y luego estos micro-estados en el cuerpo de Europa podrían ser recapturados por las tropas del Papa, por lo que las guarniciones fueron estacionadas. Y era imposible ocupar Rus, que era duro en términos de clima y vasto en territorio, hasta que la horda derribara a los búlgaros, polovtsianos y otros. ¿Qué puedes decir de los tártaros lituanos? ¿Qué han olvidado allí? ¿Pequeña incursión de Tokhtamysh (Moscú quemada)? Ya sea ¡oh! Batu (Vladimir, Kiev, Ryazan). incursión "superficial". Aquí está la incursión de los polovtsianos, es la incursión. Y las acciones punitivas contra los rusos no son una "pequeña incursión". Wild Vyatichs, Novgorod ushkuyniks, geográficamente le importaba una mierda a la horda, no la obedecieron. El poder era precisamente mongol, porque las etiquetas las emitía el khan, y la famosa baskaki (policía fiscal) recaudaba tributos, y Rusia seguía estando fragmentada.
            1. Andrey78
              Andrey78 25 Agosto 2014 14: 36
              +1
              Penzuck
              En primer lugar, bajo los turcos había solo los Balcanes y Grecia, Armenia, y esto no es todo de Europa del Este.
              Así los turcos ganaron la mitad de Austria, se situaron bajo los muros de Viena.
              En segundo lugar, bajo los turcos también había España (Europa Occidental).
              Y los árabes conquistaron España y Portugal, pero por las campañas turcas (15) el siglo ya había sido liberado y los musulmanes quemados en la estaca de la Inquisición.
              1. Penzuck
                Penzuck 27 Agosto 2014 08: 33
                0
                Un poco perdió la calma. Pero la esencia del comentario anterior no cambia en absoluto. guiño
        3. patap
          patap 25 Agosto 2014 13: 36
          0
          ¿A dónde fue el Polovtsy? muy interesante. No he visto nada en ningún lado
      2. Interfaz
        Interfaz 25 Agosto 2014 12: 21
        0
        De las aproximadamente ciudades de 200 en Rusia, quedan cerca de un par de docenas.

        No hagas preguntas estúpidas. Es como 2 x 2 = 4. Por supuesto que lo fue.
      3. 97110
        97110 25 Agosto 2014 16: 21
        +2
        Cita: Koloradovatnik
        ¿Hubo un "yugo mongol" ???

        Dejamos Rostekhnadzor. Ch. el ingeniero es un tártaro, bueno, aquel cuyos familiares durante el asalto de Kazán eran de Iván 4. Vayamos a devolver los nervios (supervisión técnica, entiendes) a la institución, cuyo nombre se deriva de la palabra "café". Y un extranjero pidió una mesa para nosotros. Resultó ser un búlgaro, un representante del "Balkankar". Ellos (tártaros y búlgaros) comenzaron a discutir los méritos y deméritos de los productos Balkankar, luego consideraron el grado de parentesco de sus pueblos a través del Volga Bulgaria y así sucesivamente. Resultó que los búlgaros son parientes directos de los tártaros (después de un litro de bebida). Y eres un yugo, una hermandad eslava ... Por supuesto, también puedes entender a un búlgaro. Y aquí están los eslavos, si el tártaro está interesado en el cargador. Necesitamos estar de acuerdo con urgencia en que es un pariente y debe comprar un cargador. Si supiera que yo era el general, entonces podría recordar la hermandad eslava. Pero no interferí con la "hermandad de los pueblos". Pero nadie anhela los recuerdos del yugo.
    2. Interfaz
      Interfaz 25 Agosto 2014 12: 18
      -2
      Gospada, allí de nuevo.

      El tricolor de Yeltsin manchado - gritemos "Naturaleza-Rusia".

      Bueno, recordemos al rey. Cómo sopló Japs y Austro-alemanes secos bajo este tricolor.
      Los blancos recuerdan. Al final, escribieron memorias en el extranjero.


      Kha Kha. La naturaleza no los ayudó. riendo
      1. Koloradovatnik
        Koloradovatnik 25 Agosto 2014 14: 53
        -1
        Basta de la bandera, bajo la cual el Imperio ruso se convirtió en una gran potencia, se anexó Finlandia, los Países Bálticos, Polonia, la Pequeña Rusia, Bielorrusia, Novorossia, Crimea, el Cáucaso, Asia Central, Primorye, Alaska, fundaron la marina y cientos de ciudades en los modernos países de la CEI, dieron origen Lomonosov, Derzhavin, Pushkin, Lermontov, Tolstoy, Dostoevsky, Nekrasov, Turgenev, Saltykov-Shchedrin, Suvorov, Ushakov, Kutuzov forzoso, Contrato de la luz de la luz de la luz de la luz de la justa, Groszov, Nermimov, Nakhimov, Nazimov, Nazimov, Nazimov, Nazimov) Depósitos de carbón de Donbass, Kuzbass y depósitos de petróleo de Azerbaiyán y Chechenia, etc. y así sucesivamente!
        1. Koloradovatnik
          Koloradovatnik 25 Agosto 2014 15: 11
          0
          Por cierto, los austro-alemanes fueron atacados no por el Emperador, sino por Lenin-Ulyanov. Fue él quien concluyó una paz separada con Alemania, que eliminó todas las hazañas de los soldados rusos de la Segunda Guerra Mundial. Aunque respeto a Lenin y los comunistas, pero aun así.
          1. 97110
            97110 25 Agosto 2014 16: 46
            +1
            Cita: Koloradovatnik
            tachado todas las hazañas de los soldados rusos de la Segunda Guerra Mundial.

            que en el momento de la firma del Tratado de Paz de Brest fueron separados del frente, sin olvidar entrenar a sus comandantes. Ya es suficiente para toparse con Lenin. El hombre al menos podría, no como el Comité de Emergencia, por ejemplo. Cuando los esfuerzos de San Nicolás de San Titanic le confiaron el imperio pro-ral, ¿a quién te gustaría ver en el poder? ¿Seguramente el señor Kerensky? ¿O había más esperanzas del público democrático ruso? Kolchak, Denikin, Yudenich? Clemenceau, Mikado, Reino Unido ¿grandeza?
            Creo que cualquier ataque a Lenin y Stalin es objetivamente una traición a los intereses del mundo ruso y funciona para los Pin-dos. No tan talentoso como Ssaki, pero con un saliente a la izquierda en la misma dirección: "Rusia pagará caro", porque es una potencia regional, y su historia es regional, y ...
          2. Interfaz
            Interfaz 25 Agosto 2014 22: 31
            -1
            . Fue él quien hizo una paz por separado con Alemania,


            No, bueno, Lenin, por supuesto, podría haber esperado un mes; solo los soldados del Kaiser habrían celebrado una victoria en Petrogrado y Moscú.
            El frente está roto. Las tropas están corriendo.


            ¿Parece estar más satisfecho con esta opción que con el mundo que salva?
            ¿Qué, por cierto, después de la capitulación de Alemania en noviembre 1918 r Rusia soviética terminó y devolvió todo el territorio?
        2. 97110
          97110 25 Agosto 2014 16: 37
          0
          Cita: Koloradovatnik
          Suficiente de la bandera, bajo la cual el imperio ruso se convirtió en una gran potencia, anexó Finlandia
          Tricolor no es en absoluto una bandera, bajo la cual el Imperio ruso ... Y a Lenin se le atribuye lo que la élite le hizo al ejército y, en general, con el país por 1917, significa con dolor de cabeza ...
          Puede que me equivoque, no soy un gran experto en banderas, pero recuerdo haber leído en alguna parte que esta es la bandera comercial del estado de Moscú, que la izó en la tarde, pudriéndose por inactividad, o quemada por la gente pequeña y apresurada "Águila" soberano y gran duque, y y en absoluto el emperador de Rusia, que fue glorificado en el pueblo soviético por el traidor Vlasov. Ni el ejército ni la marina se alborotaron bajo esta bandera. En general, la bandera es tan saludable: cuando es necesario, aquí está, como histórica, y sucia (obseren) en el mismo pleportion. No es que Andreevsky esté ahí o sea monárquico.
        3. ava09
          ava09 25 Agosto 2014 19: 04
          0
          El tricolor fue introducido por Pedro I como bandera de la flota mercante. Durante la mayoría de los hechos descritos, no fue estado. Y también "Pedro el Grande" hizo muchas cosas, tales como: quitó tres letras del idioma ruso, hizo que los hombres bebieran vodka, fumaran, usaran medias y pelucas empolvadas y se afeitaran la barba. Todo esto se hizo para destruir la identidad rusa, es decir, Raíces rusas.
        4. Interfaz
          Interfaz 25 Agosto 2014 22: 33
          0
          Tricolor se convirtió en BANDERA ESTATAL solo en el año 1898.


          ¿Qué hay en Polonia y el Báltico?
        5. Región 23
          Región 23 26 Agosto 2014 00: 51
          +1
          Cita: Koloradovatnik
          Deja de sembrar la bandera bajo la cual el Imperio ruso se convirtió en un gran poder

          Mejor hazlo.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Región 23
      Región 23 26 Agosto 2014 00: 39
      +2
      Cita: Loner_53
      NATURALEZA Y QUE CON RUSIA !!! sonreír¡CIELO EN COLOR DE BANDERA! sonreír

      No es mio. Ayer se publicó "PNR".
  2. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 25 Agosto 2014 09: 13
    +8
    Rusia tiene una historia de mil años de estadidad, Ucrania tiene un año 24, y este es un instante en comparación con uno ruso. El estado de Ucrania es un proyecto fallido que debe cerrarse.
    1. volot-voin
      volot-voin 25 Agosto 2014 09: 18
      +9
      Además, Ucrania tiene una historia rusa. Sí, siglos de antigüedad, pero mucho más de 1000 años, pero nuestro ruso común.
      "Somos eslavos, nuestro antiguo clan,
      Él vive y glorifica la fiesta "(antigua canción eslava)
  3. Federal
    Federal 25 Agosto 2014 09: 14
    +4
    Un artículo histórico muy interesante, lo leí con placer, gracias al autor Vladimir Yurtaev.
    1. DV69
      DV69 25 Agosto 2014 11: 32
      +7
      Cita: Federal
      Un artículo histórico muy interesante, lo leí con placer, gracias al autor Vladimir Yurtaev.


      Sr. Yurtaev, partidario de la "teoría normanda" de la formación del estado ruso. Los eslavos tenían un estado mucho antes que los normandos. No es de extrañar que los Svei (suecos modernos) llamaran Rusia Gardarika, una ciudad extraña.
      1. Oldwiser
        Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 23
        +1
        Los rusos son los verdaderos herederos de los arios.
    2. Oldwiser
      Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 23
      0
      recuento de las enseñanzas de D.S. Likhachev
    3. ava09
      ava09 25 Agosto 2014 19: 09
      +1
      Es una lástima que las personas que no tienen información sobre este tema tomen la primera "Creación" que vieron como la única verdadera.
  4. Carlos
    Carlos 25 Agosto 2014 09: 19
    +5
    Hoy lo sé, tuve suerte, nací ruso.
  5. kartalovkolya
    kartalovkolya 25 Agosto 2014 09: 23
    + 13
    ¡Otro "historiador" con el que solía enfrentarse el Gran Mikhail Lomonosov! Que estaba "haciendo una cerca": todo el mundo sabe desde hace mucho tiempo que el término "mongoles" fue inventado por "historiadores" occidentales, solo los perezosos no se ríen del "rastro de Varangian", mientras que las enfermeras cazaban por robo y vivían en aldeas "apestosas" a orillas de sus fiordos.Rusia se llamaba Gardarika, ¡el país de las ciudades! Más cerca de la verdad están aquellos que afirman que Rurik (Rorik) vino de los eslavos occidentales, ¡pero esto contradice la Historia oficial reescrita por los alemanes para complacer a la dinastía Romanov y a Occidente! ¡Así que hay un MENOS para el artículo y uno enorme para el descuido de la Historia de Rusia (o tal vez un intento de intentar una vez más "nublar" nuestros cerebros)!
    1. Penzuck
      Penzuck 25 Agosto 2014 11: 01
      +1
      El autor no pretende ser 100% teoría normanda, lea el artículo con atención. Los mongoles no se inventan, esto también es un hecho. El príncipe Olaf (Oleg el Profeta) es un noruego (urman). Me pregunto cómo se convirtió en el regente del hijo de Rurik y dirigió Rusia. Al mismo tiempo, siendo pariente de Rurik, la historia guarda silencio. Los noruegos, además de robar a los comerciantes, también comerciaban. Los daneses, anglos, yute, sajones se complacieron en lo mismo. En las sagas islandesas, los noruegos son "invitados blancos", los daneses son "invitados oscuros". La ausencia de ciudades no habla a favor de la ausencia del estado. Además, del 5 al 20% de la población de Gardariki vivía en las ciudades, se dividió en varias asociaciones tribales eslavas aisladas (y no solo puramente eslavas). (Tivertsy - Tver), (Drevlyans - Iskorosten). Novgorod fue gobernado por los varangianos (incluidos los normandos), también capturaron Kiev (Askold y Dir fueron liquidados), subyugaron el resto de los principados. ¿Puede un principado separado considerarse un estado? ¡Los eslavos unidos no empezaron a llamarse Rus! Dado que la tribu Rus en la campaña de Oleg contra Constantinopla estaba en una posición más privilegiada. Se estableció la monarquía, la monarquía, para la gente del siglo XVIII hay un estado. (de la palabra ESTADO). No importa cuán democráticos fueran Novgorod y el resto de los "principados" (de la palabra Príncipe (es decir, la propiedad del príncipe) y dudo que las asociaciones tribales puedan llamarse así, todos los príncipes eran temporales en caso de guerra) para el historiador occidental, nuestro estado fue traído por los varegos. Y me interesa otra pregunta: ¿quiénes son los rusos? ¿Se llamaron a sí mismos tan claros, eslovenos, tivertsy y dregovichi, o tomaron prestado este nombre? ¿Qué se considera ciudad? Londres y París (baluartes de los romanos), ¿o burgos de bonos libres? ¿quizás Constantinopla, Roma (el primer nombre es "Urbano" = ciudad), Cartago? Además de Russland, también están Windland (Báltico) Berlín, Rostock, Kamenets, ¿no son ciudades? En las fuentes escandinavas del siglo XIV, los principados de Gardariki se llaman Holmgard (Novgorod), Canugard (Kœnugarðr) y Palteskja (Pallteskja) [18], así como Aldeigjuborg (Antiguo Ladoga), Smaleskja (Smolensk), Súrsdalar (Suzdal) a Ráðstofa (Rostov).
      La crónica eslava de Helmold contiene la siguiente descripción:
      "Dans llama a Rusia y también a Ostrogard por la razón de que, al estar ubicado en el este, está repleto de todos los beneficios". También se la llama Hunigard, porque los hunos vivían por primera vez en estos lugares ... ... su ciudad principal es Hue.
      Además, hay muchas sagas y crónicas danesas y escandinavas donde se menciona a Rusia (como gardarika y como Rusia). Reyes Dofiha con nombres alterados, ¡pero esto es incluso antes que Rurik! La huella escandinava es obvia. Rastro huno también (Atiil supuestamente puso a su gobernador en Novgorod). Entonces, ¿tiene sentido "limpiar" tu historia para complacer al nacionalismo ruso (en el mejor sentido)? Además, la historia de la propia Rus comienza con la Rus, y no con las uniones tribales de "finlandeses" y "eslavos". Los Rus son una de las tribus. ¿Pueden los salvajes tener un estado? ¿Los hunos de la estepa tenían un estado? ¿E imagina que los rusos son generalmente alemanes (alemanes), o puros finno-ugrios o celtas? Y luego, ¿cuál es la diferencia? ¿Qué cambia?
      1. DV69
        DV69 25 Agosto 2014 11: 46
        +2
        Cita: Penzuck
        El autor no afirma ser 100% teoría normanda, lea el artículo cuidadosamente.


        El autor no reclama, afirma. mismo que usted. Oleg - "Olaf".
        Sí, Rusia es una de las tribus eslavas, que pudo unir tribus eslavas orientales dispares a su alcance. ¿Y por qué negar tejer normandos?
        Compórtate como Schlesser, honestamente.
        Y qué pasa con la diferencia y los cambios, pregúntele a la vieja aristocracia europea, que con particular celo hace un seguimiento de su genealogía de hace siglos, se enorgullece de la antigüedad de la familia y sobre esta base enfatiza su derecho a la verdad última.
        Para esto, de hecho, se creó la teoría normanda, para mostrarnos a los rusos lo que no somos expertos (no podríamos crear nuestro propio estado), en el contexto de la Europa "ilustrada".
        Y tú, eso cambia.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 28
          0
          la aristocracia europea desciende de bandidos y ladrones, y ya está en su genoma, todos geyrops.
        2. Penzuck
          Penzuck 25 Agosto 2014 14: 12
          0
          "No buscaremos la historia más confiable del comienzo del estado ruso. A todos les gustará la suya" - del autor.
          Cita: DV69
          El autor no reclama, afirma. mismo que usted. Oleg - "Olaf".
          - LEA CUIDADOSAMENTE.
          ¿Escribieron los historiadores de la 18 del siglo XX las sagas escandinavas, danesas, islandesas, las crónicas de la gramática sajona? Según él, por cierto, Gardarika ya estaba en el siglo 8 (de lo contrario, con quién lucharon. ¿Es posible llamar a Gardarik un país solo Rus o solo eslavos? ¿Ya divididos en principados? ¿Podemos contar? Todo esto es un estado, según entendemos. ¿Nosotros (más bien sí), o desde el punto de vista de los científicos occidentales hace 300 hace años (probablemente no)? De lo contrario, ¿cuál es el punto de capturar a Oleg y otros principados para Oleg? Y si consideras que Kiev estaba bajo Khazars, ¿podemos decir que fue la Rus? ¿El estado de Kiev y no el ulus del Khazar Kaganate? ¿Podemos considerar la contribución de la cocina? s en la educación de un estado RUSO independiente e independiente (Yaroslav el Sabio, VERDADERO, abolición de la venganza, etc., tropas profesionales, atributos del estado) insignificante? Muchas naciones (no solo los eslavos) viajaron a Kiev y Tsargrad, ¿no es obvio? EL ESTADO = MONARCA es la tesis de los monárquicos normandos, así que en parte tienen razón.
          1. DV69
            DV69 25 Agosto 2014 16: 35
            0
            Cita: Penzuck
            ESTADO = ESTADO = MONARCA es la tesis de los monárquicos normandos. Entonces, en parte, tienen razón.

            Están equivocados. Todos escribieron para tog, para mostrar la incapacidad de los rusos para gobernar su propio país y para justificar sus reclamos sobre las tierras del norte de Rusia.
            1. Penzuck
              Penzuck 27 Agosto 2014 08: 26
              0
              No soy partidario de la teoría normanda. Incluso los mordovianos tenían su propio estado (piezas de 2). Y los eslavos tenían varios estados, en el sentido más primitivo, estaban dispersos y quienes rindieron homenaje a los jázaros, que compraron los Varyags, pero apareció UN ESTADO CENTRALIZADO con la participación activa de los escandinavos. y existió hasta Yaroslav el Sabio, como el mercenario varangiano en sí. Como si Alemania, Francia, Noruega y Suecia estuvieran unidas, no por la fuerza de las armas y no por la diplomacia astuta. Y ni siquiera me acordaré de Gran Bretaña (tres invasiones). Además, los eslavos, con su democracia y boyardos con los intereses locales de las élites y el amor eterno de la libertad, nunca crearían una monarquía absoluta. Incluso Yaroslav el Sabio estaba limitado en el poder. ACEPTA ESTO, pero no como una degradación, sino como un elogio. Las políticas griegas tampoco estaban unidas (Sasha y Filka lo intentaron). Este es el curso natural de la historia. IMHO
    2. dmb
      dmb 25 Agosto 2014 11: 17
      +2
      Señora. Con el debido respeto al Gran Mikhailo Lomonosov, una pelea. el argumento es muy dudoso. Tú también mantienes el argumento principal: "todo el mundo sabe". Con Historia lo mejor es seguir a Sócrates: "Sólo sé que no sé nada". Está claro que la "hipótesis" normanda no calienta los corazones del patriota ruso en general y el mío en particular, pero debe ser refutada de manera competente, sin exaltación excesiva. En particular, el método lógico de investigación no es peor que otros. Y la lógica es la siguiente. Los normandos no dejaron atrás una cultura material significativa y, por lo tanto, no hay necesidad de hablar de su nivel más desarrollado que la sociedad eslava. Y no podía ser de otra manera. Si ha leído Efremov, es fácil entender por qué las civilizaciones se reemplazan entre sí.
    3. 97110
      97110 25 Agosto 2014 16: 49
      0
      Cita: kartalovkolya
      pueblos "malolientes"

      Las citas son innecesarias aquí.
  6. Humpty
    Humpty 25 Agosto 2014 09: 27
    +3
    Para mí, el autor percibe la historia rusa a su manera. No quiero poner un artículo menos, porque Está escrito con un sentimiento de amor por la patria. Pero sobre los mongoles definitivamente no está en la estepa.
  7. mig31
    mig31 25 Agosto 2014 09: 28
    +1
    Rusia ha sido revelada desde arriba como un pacificador en el planeta Tierra, y toda la conversación sobre este tema ...
  8. volot-voin
    volot-voin 25 Agosto 2014 09: 32
    +5
    Los varangianos son eslavos bálticos, la palabra es de origen eslavo. Varangians - sal hervida. Los varangianos eran residentes de Rügen a Vybor (Vyborg lleva el nombre del hijo mayor de Gostomysl Burevoy Vybor).
    Rurik, el hijo del medio de Gostomysl, luchó por el poder en Slavensk (Veliky Novgorod) con su hermano, Vadim.
    1. DV69
      DV69 25 Agosto 2014 11: 50
      +1
      Cita: volot-voin
      Los varangianos son eslavos bálticos, la palabra es de origen eslavo. Varangians - sal hervida. Los varangianos eran residentes de Rügen a Vybor (Vyborg lleva el nombre del hijo mayor de Gostomysl Burevoy Vybor).
      Rurik, el hijo del medio de Gostomysl, luchó por el poder en Slavensk (Veliky Novgorod) con su hermano, Vadim.


      Pido disculpas, me gustaría arreglarlo un poco. Rurik era nieto del príncipe Ladoga Gostomysl, y fue llamado por su abuelo después de la muerte de tres hijos en las batallas.
      1. Penzuck
        Penzuck 25 Agosto 2014 13: 19
        0
        Eso de ninguna manera refuta el hecho de que Rurik podría ser parcialmente escandinavo. IMHO
        1. DV69
          DV69 25 Agosto 2014 13: 31
          +1
          Cita: Penzuck
          Eso de ninguna manera refuta el hecho de que Rurik podría ser parcialmente escandinavo. IMHO


          Rurik era un eslavo báltico. Su tribu se llamaba Rusia. No tenía nada que ver con los escandinavos.
          1. Penzuck
            Penzuck 25 Agosto 2014 14: 17
            +1
            Traducir: Rurik.
            Oleg.
            Igor.
            Olga.
            Y estoy de acuerdo contigo.
            1. Koloradovatnik
              Koloradovatnik 25 Agosto 2014 15: 26
              +1
              Traducir: Ilya.
              Michael.
              Eugene.
              Helen.
              ¿Y qué, la mayoría de los rusos son griegos y judíos?
              1. Penzuck
                Penzuck 27 Agosto 2014 07: 41
                0
                Ilya = Bogdan
                Miguel = igual a Dios
                y así sucesivamente
                Y de nuevo, ¡Rusia estaba bajo la influencia de los griegos! (¿Y que, la mayoría de los rusos son griegos y judíos?) Y a través de ellos, los judíos. Y ahora, con Rurik y otros nombres no eslavos, significa que estaban bajo la influencia de los celtas, los bálticos, los alemanes, los escandalosos. Esta es una influencia cultural. Y una vez influenciado, ¿cómo puedes negar esta influencia?
            2. DV69
              DV69 25 Agosto 2014 16: 40
              0
              Cita: Penzuck
              Traducir: Rurik.
              Oleg.
              Igor.
              Olga.
              Y estoy de acuerdo contigo.


              ¿Crees que estos son nombres normandos?
              1. Penzuck
                Penzuck 27 Agosto 2014 07: 45
                0
                A expensas de Oleg, confío en 100%. El porcentaje restante en 50.
        2. volot-voin
          volot-voin 26 Agosto 2014 09: 47
          0
          Cita: Penzuck
          Eso de ninguna manera refuta el hecho de que Rurik podría ser parcialmente escandinavo. IMHO

          Así es aproximadamente como argumentar que hemos elegido a McCain para nosotros (porque no es necesario en los Estados Unidos) o Sarkozy. Imagínese: "Los fanfarrones boyardos de Novgorod están sentados en su duma, de repente un noruego o un sueco se les acerca y les dice:" No tienen orden aquí, yo los gobernaré, los pondré en orden))) "Y sin ninguna conquista (Novgorod a los vikingos era demasiado difícil). Imagínense, en el mejor de los casos, adónde lo enviarían o qué le harían.
          1. Penzuck
            Penzuck 27 Agosto 2014 08: 09
            0
            Rurik estuvo bajo la cultura durante mucho tiempo (y no hablaré de guerras. Las tácticas de todos los VARYAGS son casi iguales, y por lo tanto la estructura militar de la sociedad) influenciada por los varangianos (incluidos los noruegos, suecos, daneses), y como los eslavos bálticos también son Si los vikingos no tenían nada de inusual en el hecho de que no fueron llamados. Además, a Rurik Novgorod se le asignaron las funciones de líder militar y árbitro. Específicamente, Rurik podría haber sido un eslavo con un nombre no eslavo, con toda la corte y los hogares, pero Oleg (100% noruego), y en realidad gobernó Rusia después de Rurik más de 20 años. Fue Oleg quien unió a Rusia, incluso con la ayuda de mercenarios normandos. Si Rurik se sentó en el principado de Novgorod y solo fue el príncipe de Novgorod, Oleg unió a todos los eslavos (y no a los eslavos) que ahora forman Rusia. Y nadie lo invitó, pero Rurik lo puso sobre la mesa.
            Nombres eslavos de plebeyos: Som, Bream, Carpa, Hare, ¿le presentaron al príncipe ese nombre? Por lo tanto, todos los príncipes eslavos fueron llamados la Gloria Sagrada, Izyaslav, Ardent Tour, Vsevolod,
      2. volot-voin
        volot-voin 26 Agosto 2014 09: 41
        0
        Cita: DV69
        Rurik era nieto del príncipe Ladoga Gostomysl, y fue llamado por su abuelo después de la muerte de tres hijos en las batallas.

        Estimado, esta es una de las versiones, Rurik es el hijo de Umila Novgorod y Godslav de Rugen.
        Los hechiceros de Shhoron, refiriéndose a las epopeyas (tesoro tribal de los Golyakovs), dicen que Rug (Rurik) era precisamente el hijo de Gostomysl.
        1. Penzuck
          Penzuck 27 Agosto 2014 09: 10
          0
          Estoy de acuerdo en que su versión tiene derecho a existir, pero el trabajo de Oleg debería al menos merecer una verdadera evaluación histórica, y al menos se reconoce como positivo.
  9. Stix
    Stix 25 Agosto 2014 09: 48
    +2
    Que alguien nombre el estado actual cuya historia se ha extendido por más de un milenio, creo que una respuesta interesante es
    1. Oldwiser
      Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 30
      0
      Ereván, Kokand, Bukhara. No estoy hablando de Egipto, India y China.
    2. Región 23
      Región 23 26 Agosto 2014 00: 58
      +1
      Cita: Styx
      Que alguien nombre el estado actual cuya historia se ha extendido por más de un milenio, creo que una respuesta interesante es

      No hay necesidad de pensar aquí: Ucrania. 140 años.

      "Tenemos todos los motivos para creer que Ovidio escribió poesía en el antiguo idioma ucraniano" (Z. Gnatkevich "De Heródoto a Photius". "Tarde Kiev").

      "El idioma ucraniano es el idioma antediluviano de Noé, el idioma más antiguo del mundo del que provienen los grupos de idiomas caucásico-yapético, prachamita y prasemita" (B. Chepurko "ucranianos", "Base" No. 23, Kiev).


      “La base del sánscrito es un misterioso lenguaje" samsar ", traído a nuestro planeta desde Venus. ¿No se trata del idioma ucraniano? "(A. Bratko-Kutynsky" Fenómeno de Ucrania "," Tarde Kiev ").

      "Arias (orii) - el nombre más antiguo para los ucranianos. Los primeros aradores del mundo. Domesticó un caballo, inventó una rueda y un arado "(S. Plachinda" Diccionario de la antigua mitología ucraniana ", Kiev).

      En ambos !!!
      ¡En toda la historia de la humanidad, nadie se ha aventurado a tomar el honor de inventar una rueda, un arado y la domesticación de mascotas!

      Pero eso no es todo. Cito líneas sorprendentes de la publicación del candidato de ciencias históricas Y. Dzhedzhula "Mil años de la diáspora ucraniana": "... Las personas son una rama fructífera del árbol nacional ucraniano".
  10. Magadan
    Magadan 25 Agosto 2014 09: 59
    +6
    Cita: Koloradovatnik
    ¿Había un "yugo mongol"?

    En mi opinión, no existía un "yugo" como tal. Sí, hubo la conquista de nuestras tierras por parte de los tártaros-mongoles. Pero, de hecho, Rusia tenía la "autonomía más amplia". Creo que porque los soldados de Genghis Khan vieron honor y dignidad en nuestro pueblo, imbuidos de respeto y eligieron no propagar la podredumbre, sino usar el Espíritu Ruso para sus propios fines.
    La iglesia no se tocó. El homenaje fue miserable. En los asuntos internos no subió.
    Sí, había crueldad y asesinato en algún lugar, pero los rusos se empapaban mucho más que la Horda.
    Entonces los europeos empezaron a componer cuentos de hadas sobre algún tipo de "salvajismo" y "barbarie" de los tártaros-mongoles. Al mismo tiempo, guardaron modestamente silencio sobre las atrocidades de sus cruzados y otra escoria militarizada, como los actuales PMC.
    Luego consiguieron inculcarnos la idea de que "Europa es buena, pero Asia es muy mala". Piense bien en ello. Recordemos la historia y decidamos: ¿es cierto que "Asia significa mal" y "Europa es un buen mundo civilizado"?
    Estoy orgulloso de haber absorbido cierto espíritu de las estepas a través de la Horda. El período de 200 años bajo la Horda no es un momento de algún tipo de vergüenza, sino precisamente el momento del crecimiento espiritual de Rusia. Que luego, después de que el "yugo" llegara a las costas del Océano Pacífico
    1. DV69
      DV69 25 Agosto 2014 11: 59
      +1
      Cita: Magadan

      En mi opinión, no existía un "yugo" como tal. Sí, hubo la conquista de nuestras tierras por parte de los tártaros-mongoles. Pero, de hecho, Rusia tenía la "autonomía más amplia". Creo que porque los soldados de Genghis Khan vieron honor y dignidad en nuestro pueblo, imbuidos de respeto y eligieron no propagar la podredumbre, sino usar el Espíritu Ruso para sus propios fines.
      La iglesia no se tocó. El homenaje fue miserable. En los asuntos internos no subió.
      Sí, había crueldad y asesinato en algún lugar, pero los rusos se empapaban mucho más que la Horda.
      Entonces los europeos empezaron a componer cuentos de hadas sobre algún tipo de "salvajismo" y "barbarie" de los tártaros-mongoles. Al mismo tiempo, guardaron modestamente silencio sobre las atrocidades de sus cruzados y otra escoria militarizada, como los actuales PMC.
      Luego consiguieron inculcarnos la idea de que "Europa es buena, pero Asia es muy mala". Piense bien en ello. Recordemos la historia y decidamos: ¿es cierto que "Asia significa mal" y "Europa es un buen mundo civilizado"?
      Estoy orgulloso de haber absorbido cierto espíritu de las estepas a través de la Horda. El período de 200 años bajo la Horda no es un momento de algún tipo de vergüenza, sino precisamente el momento del crecimiento espiritual de Rusia. Que luego, después de que el "yugo" llegara a las costas del Océano Pacífico


      Ya te habrías decidido sobre los conceptos de "OIG no fue ENVIADO fue" perdóname ¿cómo?
      De hecho, hay muchos problemas en el tema mongol-tártaro a los que la historia oficial prefiere no prestar atención.
      Por ejemplo: “Los mongoles no fueron a Europa por miedo a dejar atrás a los rusos rebeldes”. Bueno, qué trasero para una madre benen de los nómadas.
    2. Penzuck
      Penzuck 25 Agosto 2014 13: 05
      0
      Cita: Magadan
      Sí, fue la conquista de nuestras tierras por los tártaros-mongoles.

      Kiev, Vladimir, Ryazan?
      Cita: Magadan
      El homenaje fue exiguo.

      El homenaje a las personas no puede ser escaso.
      Iglesia de la Horda nunca oprimida.
      Cita: Magadan
      Entonces los europeos comenzaron a componer cuentos de hadas sobre algún tipo de "salvajismo" y "barbarie" de los tártaros-mongoles.

      Estoy de acuerdo con esto, pero nuevamente los búlgaros y mordovianos conquistados ¿no eran cultos? ¿Y China? ¿Y Khorezm? Árabes? ¿India? ¿Qué trajeron los "mongoles" además de la guerra? Los mongoles tenían una cultura nómada. pero no constructores. Todas las ciudades fueron construidas por extranjeros, muchos artesanos en la horda y se quedaron, ¿qué nos dieron los mongoles? ¿Qué se le presentó indirectamente a la administración china? El yugo (como prueba) unió al pueblo ruso, influyó en nuestra autoconciencia, sí. La sangre reunió a Rusia alrededor de Moscú con las manos de los príncipes de Moscú, pero solo ellos. Y Novgorod vivió separado de la Horda y la Rus propiamente dicha y no sintió la influencia de la Horda. ¡Todos los pueblos sintieron el yugo en sus cuellos! Y nuestro pueblo fue influenciado no tanto por el yugo de los mongoles, sino por la derrota de ellos. Occidente y Oriente forjaron al guerrero ruso que llegó a las costas del Océano Pacífico precisamente porque absorbió todo lo mejor. Si la Horda no se hubiera desintegrado en la masacre interna, no el hecho de que hubiéramos seguido siendo rusos. Igualmente, si Rusia no se hubiera desintegrado en destinos, no el hecho de que Sugedei ganó una victoria en Kalka, y tendríamos una historia diferente.
      1. 97110
        97110 25 Agosto 2014 17: 01
        0
        Cita: Penzuck
        Los mongoles tenían una cultura nómada. pero no constructores. Todas las ciudades fueron construidas por extranjeros, quedaron muchos artesanos en la horda, ¿qué nos dieron los mongoles?

        Los mongoles dieron la estructura de gestión organizacional. La historia de Iván el Terrible menciona un caso cuando la gente de Tyumen golpeó a Moscú con una solicitud para permitirles establecer una capilla. No creo que Svyatoslav, Yaroslav el Sabio o Vladimir Monomakh pudieran haber construido tal OSU. Pero Alexander Nevsky y sus descendientes ya tenían esta tecnología. Y el estado nació enorme, pero centralizado y controlado. Desafortunadamente, bajo la influencia de la sangre alemana, nuestros reyes no pudieron controlarla. Lo que debería culpar solo a Lenin, por supuesto.
        1. Penzuck
          Penzuck 27 Agosto 2014 10: 51
          0
          Cita: 97110
          Los mongoles dieron la estructura de gestión organizativa.
          el único +.
          Cita: 97110
          La historia de Iván el Terrible menciona un caso en el que la gente de Tyumen golpeó a Moscú con una solicitud para permitirles establecer una capilla.
          El rey recibió personalmente miles de peticiones (su innovación), cuando Iván III no fue así.
          Cita: 97110
          Yaroslav el Sabio o Vladimir Monomakh podrían construir tal OSU.

          1162 Genghis Khan - unió a los mongoles (y construyó su "OSU"), 1054 - Yaroslav murió (ley judicial, estado centralizado unido (su error fue dividir las propiedades entre príncipes herederos), entonces ya conoce la lucha civil. Svyatoslav como líder militar demostró ser bueno.
          Cita: 97110
          Desafortunadamente, bajo la influencia de la sangre alemana, nuestros reyes no pudieron controlarla.
          La esposa de Rurik no es una eslava, la esposa de Igor (Olga probablemente tampoco es una eslava), la esposa de Yaroslav el sabio, Ingigerd, es lo mismo. ¿Cómo pueden los alemanes sangrar a los alemanes y echar a perder?
          Cita: 97110
          Lo que debería culpar solo a Lenin, claro está.
          No Lenin y la teoría de la revolución, cuando la parte superior no puede pero las clases más bajas no quieren.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Lyuba1965_01
        Lyuba1965_01 26 Agosto 2014 22: 44
        0
        Una cosa que me sorprende es que los partidarios del yugo tártaro-mongol no prestan atención.

        Cualquier guerrero de una tribu nómada va de campaña, teniendo tres caballos (como mínimo más necesario, dos). Uno lleva el equipaje. Del segundo al tercero, de vez en cuando hay que cambiarse, para que un caballo esté un poco descansado todo el tiempo - nunca se sabe lo que pasa, a veces hay que entrar a la batalla "desde las ruedas", es decir, desde los cascos.
        Un cálculo primitivo muestra: para un ejército de medio millón o cuatrocientos mil soldados, se necesitan aproximadamente un millón y medio de caballos, en el caso extremo, un millón. Dicha manada puede avanzar a lo sumo cincuenta kilómetros, pero no podrá ir más lejos: los avanzados destruirán instantáneamente la hierba en un vasto espacio entonces las espaldas morirán de los que no se alimentan muy rápidamente.
        avena para que puedan abastecerse (¿Y cuánto se abastece?).
        Todas las invasiones principales se desarrollaron en el invierno: cuando la hierba restante se oculta bajo la nieve y el grano queda por tomar de la población, además, la masa de forraje perece en las ciudades y pueblos en llamas ...
        En una palabra, a lo largo del siglo XX, el número de "tártaros mongoles" que atacaron Rusia se fue agotando constantemente, al final, los historiadores se detuvieron en treinta mil.

        Y tengo una pequeña duda sobre Genghis Khan.
        ¿Qué escribieron sus compañeros de tribu sobre su glorioso antepasado Genghis Khan en la actual Mongolia "real"?
        La respuesta es: en el siglo XIII, el alfabeto mongol no existía. Absolutamente todas las crónicas de los mongoles fueron escritas no antes del siglo XVII y, por lo tanto, cualquier mención de que Genghis Khan realmente salió de Mongolia no será más que registrada trescientos años después de volver a contar los viejos
        leyendas ... Que, presumiblemente, realmente gustaron los mongoles "reales" - sin duda, fue muy agradable saber de repente que sus antepasados, resulta que, una vez pasaron con fuego y espada al mismo Adriático ...
        Además, de una manera extraña, no dice que el XNUMX% de las hordas de Batu eran cosacos rusos.
        En el verano de 6732 de S.M.Z.KH. (1223), las fuerzas del imperio aparecieron en Kalka y el ejército combinado de Polovtsy y los príncipes rusos fue completamente derrotado.
        lecciones de historia, y nadie podía explicar realmente por qué los príncipes rusos lucharon tan lentamente con los "enemigos", y muchos de ellos incluso se pasaron al lado de los "mongoles" (la palabra MOGOL tiene una raíz griega y significa GRANDE).

        En general, hay razones más que suficientes para especular. Solo vale la pena olvidar todo lo que nos enseñaron en la escuela sobre este tema. Y luego puedes entender mucho si miras estos eventos con una mente abierta.

        Lamento que sea tan largo, pero no funcionó más corto, así que no escribí sobre todos los momentos dudosos de este "yugo".
        1. Penzuck
          Penzuck 27 Agosto 2014 11: 20
          0
          30 mil tropas no es suficiente? Uno de esos ejércitos de Macedonia se celebró en Grecia, y el segundo aplastó a Darío. Batalla en Kalka, mínimo 30 000 Guerreros de caballería mongoles. En primer lugar, los rusos no tenían unidad de mando, y en segundo lugar, subestimaron al enemigo. (Era necesario persuadir a estos príncipes para que no los mordieran), incluso si no eran mongoles, sino rusos (?) Cosacos (?) Con 80%, ¿por qué los polovtsianos no los sacaron de las estepas? Además, por alguna razón, los mongoles no cuestionaron las agresivas campañas de los mongoles en el Cáucaso y Asia Central (y la cronología coincide), y aquí una vez los mongoles no atacaron a Rusia. Wow
          PD: Especial para ti bajo los mongoles, me refiero a los noyons de Genghis Khan, Subedei y (el segundo se olvidó), así como el ejército endurecido en batallas con un populoso de Asia Central. ¿Sabe que la población de la horda azul 95% es Finno-Ugric? ¿Y después de la victoria sobre los mongoles rusos ogrebli de los búlgaros y huyeron a las SA? (Herederos kazajos de los mongoles). Batu abandonó el Cáucaso Cáucaso. Bulgaria, Bulgaria, Rusia, todos estaban agachados de cáncer, y Rusia se esclavizó a sí misma. Tal vez Batu hablaba ruso?
  11. Coltxnumx
    Coltxnumx 25 Agosto 2014 10: 02
    +1
    Deaky Toby, Dios, señor M. Oskal
  12. borru74
    borru74 25 Agosto 2014 10: 04
    +3
    ¿Más o menos? !!? Un extraño punto de vista y declaraciones, el autor parece al final y no entendió lo que quería decir.
  13. Esperanza1960
    Esperanza1960 25 Agosto 2014 10: 15
    +3
    ¡Nuestra inmensidad, grandeza da lugar a la amplitud del alma! La comprensión de que "cuando somos uno, somos invencibles" ¡ayuda a soportar un momento difícil! Un intento de inculcar en Rusia la idea de "consumo" y elevarlo al rango de ideología estatal fracasa. Con suerte, se alejará completamente pronto. Sin embargo, Ucrania comprenderá cómo funciona la regla "quien no está con nosotros está contra nosotros". Rusia, habiendo conectado las siguientes tierras, ¡comenzó a patrocinarlas tanto militar como económicamente! Y los soldados rusos lucharon por los nuevos miembros de la tribu, protegiéndolos del maldito enemigo. ¡Y enseñaron a las naciones pequeñas la condición de Estado, que nunca tuvieron! ¡Y un pequeño estado debe vigilarlo para que no gane! Y buscar un patrón fuerte pero amable, para que no robara y para vivir en paz y satisfacción. ¡¡¡Así que ya era así !!!! No en vano, oh, no en vano acudieron a los zares y tsaritsas rusos con una petición de reverencia: "¡¡¡Tómalo bajo tu protección, madre !!!" ..... La historia está entrando en una nueva espiral. Sí, solo lo que está en juego es más alto para aquellos que no quisieron ir en el mismo equipo. Lobos atacados, no - orcos, zombis, otros, extraños (subrayar si es necesario). Y de nuevo, el camarada Sukhov debe salvar al mundo !!!!!!
  14. Prussak
    Prussak 25 Agosto 2014 10: 23
    0
    "Igo" dio más de lo necesario. Formó la gran identidad rusa, ayudó a Moscú a derrotar al Gran Ducado de Lituania en la lucha por la recolección de tierras rusas, sus representantes más apasionados se fusionaron orgánicamente en la élite. Y el ejemplo más llamativo es Iván el Terrible por el descendiente directo de su madre de Mamai, Después de la muerte de su padre, el hijo de Mamai fue al servicio en Lituania, se convirtió al cristianismo y recibió la propiedad de Glinsky, de él vino la familia Glinsky.Como saben, la madre de Iván IV fue Glinskaya.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 34
      0
      Golden Horde - Proyecto geopolítico naturalmente "euroasiático"
  15. melnik
    melnik 25 Agosto 2014 10: 34
    0
    ¿Por qué tan tímido con la sangre mongol? Además, si los ciudadanos shambhallitas, los mongoles están presentes y hay la mayoría de los arios arios, entonces los camaradas alemanes afirmaron. De esta como ella. Anya ... no, lo pronunciarás
    1. Oldwiser
      Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 35
      0
      Ahnenerbe - "Legado de los antepasados"
  16. CONTROL
    CONTROL 25 Agosto 2014 10: 36
    +5
    Rurik - de los eslavos del noroeste ...
    Los mongoles en el "yugo" eran - ¡como mercenarios! Y básicamente es un "yugo" - guerras intestinas inter-dinásticas, toda una serie, como la guerra de las Rosas Blancas y Escarlatas, o la Guerra de los Cien Años en Europa (y aquí Rusia los superó ...), por lo tanto, las iglesias no fueron tocadas, y la gente "negra" no. esparcir la podredumbre, porque sin campesinos y artesanos no hay estado, ¡ni siquiera uno pequeño! Y episodios misteriosos como el asedio de Kozelsk, una pequeña ciudad sin sentido; los mongoles, racionales hasta el límite, no lo habrían tomado, y mucho menos mantener el asedio durante tanto tiempo ... Sí, había los jefes de un clan principesco hostil, y Kozelsk fue "combatido" por otro clan que luchaba por el poder ... ...
    ¿Y alguien representa a un mongol en la ciudad? con una docena de caballos, un rebaño de ovejas, una docena de vacas? ... El lugar para los mongoles es la estepa, se puede luchar contra Rusia ... pero es necesario regresar en invierno, pastar ganado, caballos nuevamente - alimentarlos en la tierra del bosque ... ¡Es increíble!
    Ellos mismos lucharon consigo mismos durante 200 años, ese es el "yugo" ... Y entre los Ivanovs puramente rusos, no solo los mongoles, y los negros se encuentran ... ¿dónde estarían los campesinos en las aldeas con calaveras negroides? ...
    1. Oldwiser
      Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 36
      0
      Hannibal compatriotas (desde Etiopía, a través de Persia y el Cáucaso, hasta Rusia)
  17. dmitrii35
    dmitrii35 25 Agosto 2014 10: 37
    -2
    El autor del artículo quiere convencernos de su inferioridad ... ¡NO LO OBTENGA!
  18. barchuk54
    barchuk54 25 Agosto 2014 11: 51
    +4
    Artículo sin valor.
    No hay nueva información.
    Toda repetición de la historia en la presentación de los alemanes.
    ¿Y el hecho de que los vikingos, solo una profesión, no has oído hablar de eso?
    El hecho de que en el siglo XIX en el territorio de la Alemania moderna vivía los restos de las tribus eslavas, y antes de eso había hasta 19 docenas de ellos.
    Y el hecho de que en el siglo XIX había un polaco (!) Que demostró que los etruscos eran eslavos y ahora hay CIENTÍFICOS que se adhieren a lo mismo. Pero los etruscos y ROMA complacido!
    ¡Y el autor inmediatamente afirma que esto es una broma!
    ¿Por qué no decir de inmediato que los varangianos eslavos fueron sacados de los árboles y circuncidados a la fuerza ...
    cruz
    1. Oldwiser
      Oldwiser 25 Agosto 2014 12: 38
      +1
      Es extraño cómo el autor no afirma que somos descendientes de la tribu con cabeza de pso
    2. 97110
      97110 25 Agosto 2014 17: 09
      0
      Cita: barchuk54
      Pero los etruscos y complacido ROMA!

      ¿Es asi? Según la historia, los troyanos fugitivos chuparon una loba allí, y no había eslavos a su alrededor. O palabra complacido significa algo espacio militar?
  19. Starmos
    Starmos 25 Agosto 2014 12: 26
    +2
    "Cuanto más aprendo, más profundo es el abismo de mi ignorancia" ... Puedes argumentar hasta el punto de la ronquera y golpear hasta la sangre, defendiendo esta o aquella teoría de la Historia del Mundo Ruso - La Verdad seguirá siendo inalcanzable. "¿Por qué?" - pregunte a quienes estén ansiosos por conocerlo. Contesto con un tópico: "Es imposible. No ha llegado el momento". "... Si se revela toda la verdad, el mundo se pondrá patas arriba. Y no estamos preparados para esto, y los dioses rusos todavía están durmiendo profundamente ... Pero se despertarán, y los falsos ídolos serán derrocados. Y el mundo ruso cumplirá su misión ..." nosotros, por ahora, dirigimos nuestra vida por el camino de la Conciencia y la Justicia.
  20. alexv-d
    alexv-d 25 Agosto 2014 14: 27
    0
    ¡Buenas tardes a todos! Este autor al menos leyó literatura histórica antes de escribir una "gran obra")))))). El autor no sólo no ha estudiado historia, sino que tampoco sabe pensar con lógica, y este es el problema de muchos RUSOS (rusos, ucranianos, bielorrusos). Como siempre nos encanta azotarnos con un látigo, humillarnos frente a la "gran Europa". En cuanto a la historia de Europa, el autor debería haber estudiado libros sobre los etruscos, y son ellos los que toda Europa considera los fundadores de la civilización europea. ¡Tuvimos GRANDES ANCESTORES! ASÍ QUE LOS RESPETAMOS, ESTA TIERRA SE EMPLEA CON SU SANGRE Y LUEGO. Aconsejo a todos que vean las películas de Fomenko y Nosovsky "¿La historia es ciencia o ficción?!. Nueva cronología" Aunque uno puede discutir con los autores sobre algo, pero una cosa es cierta, es interesante. Y tal vez alguien encuentre respuestas a sus preguntas.
    1. Koloradovatnik
      Koloradovatnik 25 Agosto 2014 17: 30
      0
      En algo"??? No. TODO con respecto a la cronología.
      1. Región 23
        Región 23 26 Agosto 2014 01: 05
        +1
        Cita: Koloradovatnik
        En algo"??? No. TODO con respecto a la cronología.

        Él y sus seguidores deben haber encontrado algo. Es difícil decirle a un especialista ni en historia ni en matemáticas. Pero me llamó la atención el método de prueba. El matemático tiene el derecho, y a veces simplemente tiene que estimar el valor de algunas cantidades desconocidas. Y lo trae a la historia. Parecería soportarlo. Así: “El Vaticano es similar en sonido a Batuhan. Tal vez fue su apuesta. Esto no es una cita, entonces, "sobre el tema". Pero luego dice: "sabemos que el Vaticano es Batuhan, el cuartel general de la Horda". Pero él no sabe, solo asume! Los matemáticos, habiendo estimado el valor, no pueden usarlo en otras fórmulas, hasta que prueben matemáticamente rigurosamente que no se equivocaron y lo descubrieron correctamente. ¿Por qué el académico cree que tiene el derecho de no hacer esto en la historia?
        Canceló Veliky Novgorod, moviéndolo, le parece a Yaroslavl. En el que no hay una capa cultural poderosa y que no podría ser genial simplemente por su ubicación geográfica. Los flujos comerciales serios no lo atravesaron.
        Cancelado el Imperio Romano. Pero ¿qué pasa con los rumanos, italianos, españoles, portugueses, franceses? Los idiomas pueden extenderse casi por sí mismos, militarmente o incluso pacíficamente. Así se difundieron las lenguas germánicas y eslavas. Pero se propaga si nada los impide. ¿Y los Alpes, los Pirineos, el mar? Las lenguas románicas solo pueden surgir como parte de un solo imperio. Y no la nación alemana en absoluto: estos mismos alemanes no habrían permitido que alguien más asimilara a otros pueblos.
        En general, hay tantos errores tan estúpidos que no quieres leer su trabajo. Incluso si tienen descubrimientos reales. Buscar perlas ...
  21. ava09
    ava09 25 Agosto 2014 17: 41
    0
    Este "Explorer" - Miller, Schlözer, Bayer y Kuhn en una botella. Y simplemente un provocador.
  22. LCA
    LCA 25 Agosto 2014 23: 06
    0
    Civilización (lat.) = Identidad nacional (ruso).

    F.M. Dostoievski: "La medida de la gente no es lo que es, sino lo que considera bello y verdadero, según lo que suspira". Este es el significado de cada civilización, es decir Esto es con lo que sueña la gente que lo constituye (civilización).

    Rusia es una de las civilizaciones multinacionales regionales del planeta, cuya originalidad se formó en la antigüedad fuera del área de poder de los iniciadores del proyecto bíblico.
    Rusia en todas las formas históricamente transitorias de su existencia (los principescos específicos de Rusia, gobernados por la corporación de príncipes del clan común a toda la civilización rusa; el reino de Moscú, el Imperio ruso, la URSS, la actual Rusia federal) representa la condición de estado común de los pueblos que viven en el seno de la civilización de la Rusia multiétnica.

    ¡Rusia no es solo un país, sino que también la civilización rusa es un misterio incomprensible para los sabios extranjeros!
    La idea que constituye el significado de la vida de la civilización rusa es la idea de justicia en la vida de la sociedad, cuando todos viven de acuerdo con la conciencia, es decir. todos son libres y nadie puede convertirse en esclavizador y opresor de los demás, sin importar las posiciones que tenga y lo que sea que haga. Se puede objetar que esta idea es peculiar de todas las naciones.

    Pero este no es el caso en absoluto, ya que, según la comprensión rusa, la justicia es una especie de no paz, predestinada por Dios, un ideal que el hombre debe conocer y llevar a la vida en este mundo. La vida real puede estar arbitrariamente lejos de este ideal, lo que, sin embargo, no hace que este ideal sea incompetente, irrealizable, sino que solo expone la pecaminosidad de las personas que no han podido llevarlo a cabo.
  23. nomad74
    nomad74 26 Agosto 2014 03: 21
    0
    Cita: DV69
    Cita: Federal
    Un artículo histórico muy interesante, lo leí con placer, gracias al autor Vladimir Yurtaev.


    Sr. Yurtaev, partidario de la "teoría normanda" de la formación del estado ruso. Los eslavos tenían un estado mucho antes que los normandos. No es de extrañar que los Svei (suecos modernos) llamaran Rusia Gardarika, una ciudad extraña.

    Agregaré eso en Veliky Novgorod, en la Catedral de Sofía, las puertas arrancadas de algunas ciudades en el centro de Suecia, porque fue asaltada periódicamente durante el tiempo de las repúblicas de Pskov y Novgorod.