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Campeonato del mundo de biatlón mundial de tanques 2014. Ganador designado?

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Campeonato del mundo de biatlón mundial de tanques 2014. Ganador designado?



Así terminó el primer campeonato mundial de biatlón de tanques a gran escala. Terminó con la victoria de nuestro equipo. El segundo lugar lo ocupó el equipo de armenia. En tercer lugar quedaron los chinos. El espectáculo es definitivamente emocionante. Sin embargo, la esencia misma del biatlón de tanques no es solo en un hermoso espectáculo y ni siquiera en la identificación de la mejor tripulación de tanques, sino, en primer lugar, en verificar las capacidades reales del equipo de combate que está en servicio en uno u otro país.

"La competencia de la tecnología, especialmente la tecnología militar, es increíblemente importante, porque habla del nivel técnico de producción, la ciencia, la mejora adicional de todo lo que se sostiene en la defensa de nuestro país ..." - dijo el ministro de Defensa, Sergei Shoigu.

Después de esto, que era absolutamente cierto en esencia, se podría suponer que estas competiciones jugarán una "copa de economía / diseñadores" en toda regla, es decir, el equipo de cada país llegará a la competencia en su mejor momento. tanque, que (atención) no es un modelo de exhibición existente en una sola copia, sino que está en servicio con el ejército. Y en una cantidad significativa. Aquí debe hacer preguntas a los organizadores.

Pregunta # 1. ¿Por qué tuvimos un modelo experimental del tanque en las competiciones - T-72B3M, que no está presente en las fuerzas operativas, los chinos llegaron lejos de su mejor tanque - Tipo-96A, y el resto de los competidores fueron honrados con el stock T-72B? Después de todo, distorsionó la idea de celebrar tales competiciones.

Trataremos de explicar la esencia de la "afirmación" con más detalle. Al concurso asistieron equipos de doce países. Rusia, Bielorrusia, China, Kazajstán, Kuwait, Mongolia, Angola, Serbia, Venezuela, Armenia, India y Kirguistán. Echemos un vistazo a las fuerzas armadas de estos países y elaboremos una lista "correcta" del equipo que, de acuerdo con la lógica de estas competiciones, debería haber participado en ellas. El tanque real se indicará a su lado y la potencia del motor entre paréntesis.



Que pasa Resulta que si todos los participantes de la competencia trajeran exactamente esos tanques, que tenían sus aviones, las competiciones serían mucho más interesantes y, lo que es más importante, mucho más productivas desde el punto de vista de la "Copa de Economistas / Diseñadores". Darían una imagen completa de las posibilidades de la tecnología de tanques en estos países. Sería particularmente interesante mirar el MKNUMXA1 Kuwaiti de Abramsy.

De hecho, todo resultó un poco diferente. La principal intriga se redujo a la confrontación de los tanques de las dos superpotencias: Rusia y China. Se debe pensar que “por casualidad” T-72B de Armenia estaba en el segundo lugar. El nuestro más reciente modelo T-72B3M con la potencia del motor 1130 hp. de T-90MS "Breakthrough", que recibió inmediatamente el apodo T-72B "Sport". Su poder en el 130 HP. más que la serie T-90A, y la 290 HP. más que la serie T-72B3 en servicio con el ejército de la Federación Rusa. Los chinos han traído su propio y no el mejor tanque a la competencia: el Type-96A, cuya potencia es 1,5 veces menor que la del Type-99A2 más nuevo. El resto de los equipos se igualaron y carecieron deliberadamente de oportunidades serias para ganar premios. Todos ellos fueron entregados stock T-72B1. Así, en esta etapa quedó claro quién será el ganador de estas competiciones. El hecho de que el T-72B de Armenia ocupara el segundo lugar, es un milagro y el mérito de los equipos de tanques que llevaron su automóvil a la perfección.

Por supuesto, se puede argumentar que si todos vinieran con su tanque, entonces países como Armenia o Kirguistán se negarían por completo a ir, porque prácticamente no tenían posibilidades de éxito. En primer lugar, pelearían activamente por lugares entre los equipos de su nivel, y en segundo lugar, usando el ejemplo de Armenia, está claro que incluso el antiguo T-72B1, si se ajusta y se ajusta al ideal, sigue siendo un aparato bastante aceptable.

Pregunta # 2. Un tanque sigue siendo un tanque, no un auto deportivo. Su principal tarea en la batalla es destruir al enemigo, y no correr alrededor del campo como locos. Por lo tanto, no está claro por qué se impusieron sanciones tan pequeñas en el resbalón? Nuestro T-72B3M se usó allí como hélice y, de hecho, ganó precisamente a expensas de la velocidad, pero los chinos fueron los mejores en disparar. Y cuesta mucho. Por cierto, el poco éxito de nuestro disparo en el campo y la posición del panorama dominante sugieren que el equipo de T-72B3M en las competiciones se olvidó repentinamente del vehículo más nuevo en su tanque y utilizó exclusivamente el antiguo 140. Tal vez su papel aquí jugó la ubicación idiota de la vista más nueva "Sosna-U"?

Pregunta # 3. Las pantallas aerotransportadas con elementos del "Contacto" KNDS 4C20 ubicado en ellas son un elemento importante de la protección del tanque en la batalla. En la pista, estas pantallas estaban rotas y korezhili. ¿Por qué no se ingresan los minutos de penalización por daños en las pantallas (tanque)?

Pregunta # 4. ¿Por qué no hubo disparos a larga distancia a un objetivo que simula un helicóptero flotando? Desde una distancia de al menos 3000 m. Este es un componente muy importante del entrenamiento de tanques y las capacidades de los tanques, ya que los helicópteros de combate modernos representan una gran amenaza para los tanques, y no siempre se puede esperar de su ZSU y ZSRK. El argumento de que no todos tienen un CCA (complejo de armas guiadas) no se acepta aquí. El hecho de que no tengas misiles no hará que los helicópteros enemigos desaparezcan. Quienes no tengan URO en el tanque, que disparen lo que quieran: desde un cañón o desde una ametralladora. Solo una penalización por un error aquí debe hacerse no tan grande.

Pregunta # 5. Disparos desde el curso. Si introducimos tal prueba, entonces sus reglas deberían ser las mismas para todos. De hecho, resultó que el Chinese Type-96A estaba disparando a blancos, moviéndose a una velocidad de 25-30 km / h, pero disparar desde el curso de los tanques T-72B1 y nuestro T-72B3М era más como disparar desde una breve parada. Su velocidad en el momento de disparar visualmente apenas alcanzó 10 km / h. Vale la pena señalar que incluso a pesar de la diferencia de velocidad de más de dos veces, la eficiencia de disparo del tanque chino fue mayor. ¿Por qué la velocidad del movimiento cuando se dispara desde un campo no se regula de antemano?

Pregunta # 6. ¿Cuál es la razón por la que el tanque chino disparó a los BOPS y al resto, incluido el nuestro, con proyectiles de calibre? La velocidad inicial de los BOPS es aproximadamente dos veces mayor que la velocidad inicial de los proyectiles de calibre, respectivamente, y la precisión del fuego de los BOPS es mucho mayor. Todo esto distorsiona significativamente los resultados de las pruebas de fuego. Todos los tanques en competencia deben usar el mismo tipo de munición.

Algunas conclusiones sobre competiciones pasadas.


Y las conclusiones son las siguientes:

1. Los tanques de la serie T-72B son mecánicamente muy confiables, pero su complejo de armamento requiere un ajuste y ajuste cuidadosos, que no pueden ser realizados solo por la tripulación y las piezas de repuesto del tanque. Cualquier error en el SLA lleva al hecho de que el incendio de estos tanques se vuelve inefectivo.

2. En términos de la efectividad del disparo, especialmente desde el movimiento, no es el mejor tanque chino Tipo-96A que tiene una notable superioridad sobre los tanques rusos, incluido el T-72B3М.

3. La fuerza de las pantallas a bordo de los tanques rusos y chinos, así como la fijación de estas pantallas al casco, son completamente insatisfactorias.

4. En cuanto a la maniobrabilidad, el tanque chino Type-96A es superior a los modelos domésticos debido a la perfecta transmisión hidromecánica.

5. Las características de velocidad de la serie de tanques T-72B son bastante satisfactorias. Sujeto a su buen estado.

6. La fiabilidad de la tecnología de tanques chinos plantea algunas dudas, que, sin embargo, no niegan el hecho del alto nivel de elaboración de su diseño. Aunque, tal vez el desglose de "Tipo" es sólo un accidente.

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127 comentarios
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  1. maestro 84
    maestro 84 25 Agosto 2014 09: 16
    hasta el 50
    Ganó bien a toda costa
    1. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 25 Agosto 2014 09: 26
      + 47
      sigue siendo tan importante Cuando los petroleros se quemen por los golpes de los cerdos chinos, y en respuesta perderán
      y luego muchos gritaron aquí, kopirasty, kopirasty ...
      1. maestro 84
        maestro 84 25 Agosto 2014 09: 28
        0
        Es necesario trazar la línea entre el juego y ...
        1. Natalia
          Natalia 25 Agosto 2014 09: 44
          +7
          en este momento, las sanciones se cansarán de todos, como verán, y los alemanes vendrán a sus leopardos el próximo año ...
          1. Ezhaak
            Ezhaak 25 Agosto 2014 11: 47
            +1
            Cita: Natalia
            Los alemanes vendrán sobre sus leopardos

            No se trata de sanciones. ¡Simplemente no vendrán! ¡Llegue para llegar, más precisamente, pero no traerán sus tanques!
            1. sledgehammer102
              sledgehammer102 25 Agosto 2014 13: 05
              +6
              ¿Por qué tuvimos un modelo experimental del tanque en las competiciones - T-72B3M, que no está presente en las fuerzas operativas, los chinos llegaron lejos de su mejor tanque - Tipo-96A, y el resto de los competidores fueron honrados con el stock T-72B?

              Nuestro tanque experimental elegido hizo lo correcto, y lo que los rivales patinaron fueron los problemas de los rivales.

              Por lo tanto, no está claro por qué se impusieron sanciones tan pequeñas en el resbalón?

              ¿Qué debería ser? El resultado sería que una caída equivale a una derrota.

              ¿Por qué no se ingresan los minutos de penalización por daños en las pantallas (tanque)?

              Este es un bebé de biatlón, luego se deben ingresar minutos de penalización por las rutas de vuelo y las lesiones de los miembros de la tripulación, como resultado habrá competiciones no para las tripulaciones de los tanques, sino para los matemáticos.

              Pregunta # 4. ¿Por qué no hubo disparos a larga distancia a un objetivo que simula un helicóptero flotando?

              Porque no todo el mundo tiene experiencia en el uso de tales municiones, bueno, disparar a distancia aparecerá, estoy seguro de eso.

              ¿Por qué la velocidad del movimiento cuando se dispara desde un campo no se regula de antemano?

              La jamba, que no fue tomada en cuenta por los organizadores, arreglará o propondrá algo más.

              Pregunta # 6. ¿Cuál es la razón por la que el tanque chino disparó a los BOPS y al resto, incluido el nuestro, con proyectiles de calibre?

              puedes hacer un montón de restricciones, y entonces todos dirán que los rusos doblan las reglas por sí mismos.

              En mi humilde opinión.
              Se desarrollan competencias, y con ellas se desarrollarán reglas.

              No estoy de acuerdo con el autor en su paradigma de "economía / copa de los constructores" porque todos los países están compitiendo, y no por separado países productores e importadores, respectivamente, ambos parámetros "economía" y "constructores" desaparecen.

              Creo que todos los países deberían ser permitidos con cualquier concha, tanques y vistas.
              La competencia justa es poco probable, pero tendrá un efecto positivo en la competencia, el prestigio y el entretenimiento, porque a todos les gustaría ver Challenger, Abrams, Merkava, T-90, Leopard, type-99 en la pista.
          2. Saburov
            Saburov 26 Agosto 2014 00: 01
            +1
            Como estoy cansado de estos x .... x expertos, así lo repito: el T-90, como el T-72 modernizado, es un tanque moderno bueno y en forma, como ya se mencionó anteriormente cientos de veces, aunque no sin fallas. Sí, de alguna manera puede ser peor que "Leopard-2" y otros shushpantsers occidentales, pero la industria rusa puede producirlo, así como piezas de repuesto, y los reparadores domésticos saben cómo repararlo, lo cual es importante. Shkolota, organizando srachi en Internet, simplemente olvida que no están en guerra ni milímetros de calibres ni kilómetros por hora de velocidad. Sí, ni siquiera los tanques peleando. La gente está luchando, y el resultado de la batalla depende de una gran variedad de factores, en particular, el uso de aviones, artillería y otros tipos de tropas, la coherencia de sus acciones y el grado de mando y control. Cualquiera que sea el tanque frío, el molinete armado con misiles guiados antitanque desmantelarán una columna completa de tales latas si no están cubiertas de ataques aéreos, lo que fue confirmado brillantemente por la "Guerra del Golfo" cuando la mayoría absoluta de los tanques T-72 fueron golpeados con municiones acumulativas Los estadounidenses engañosos, aprovechando la superioridad del SLA y el reconocimiento, golpearon los tanques iraquíes con ATGM montados en el "Bradley", mientras que los iraquíes se enteraron de que fueron disparados después de haber disparado proyectiles sobre la armadura.
        2. Letun
          Letun 25 Agosto 2014 11: 35
          +9
          Cita: maestro 84
          Es necesario trazar la línea entre el juego y ...

          Sí Sí. También me divirtió la frase "Stock T-72" El autor aparentemente superó en World of Tanks lol
          Y, por supuesto, la opinión del autor sobre lo que cada equipo debería haber realizado es muy importante. Sugiero que en las competiciones del próximo año, todos los participantes acuerden la elección de su equipo con el Sr. Krang guiño
          1. severniy
            severniy 25 Agosto 2014 19: 55
            0
            pero me escupieron cuando dije que la modernización de nuestros aviones de treinta años era una medida a medias, o más bien una pérdida de dinero ... porque hay desarrollos, pero alguien o algo ralentiza el proceso de desarrollo ...
            1. Aleks tv
              Aleks tv 25 Agosto 2014 20: 19
              0
              Cita: severniy
              y me escupieron y menos cuando dije que la modernización de nuestros aviones de treinta años es una medida a medias, o más bien una pérdida de dinero ...

              Homónimo, ¿de qué hablas?
               solicitar
        3. hohol33
          hohol33 26 Agosto 2014 04: 39
          0
          El juego pagó por el complejo militar-industrial de Rusia. Y el MIC gana en este juego. Los tanques vuelan como pasteles calientes. Los dardos aéreos se lanzarán pronto, y no está lejos de los Juegos Olímpicos del Ejército. Corrí para registrar la idea hasta que lamimos el tema.
      2. hrych
        hrych 25 Agosto 2014 09: 42
        +6
        No te preocupes, Petrovich, no jugaremos tanques con los chinos, las superpotencias solo pueden intercambiar golpes vigorosos, todo lo demás es para guerras coloniales. Y en general, cuando un tanque dispara a un tanque, es herejía. El tanque está destinado a aplastar las líneas traseras enemigas y la lucha contra ellas es tarea de otras unidades militares, es decir. artillería, aviación táctica, zapadores, etc.
        1. Shadowcat
          Shadowcat 25 Agosto 2014 10: 40
          +5
          Bueno ... la experiencia alemana de la guerra relámpago - "Los tanques no luchan con los tanques" o la prolongada Unión Soviética - "No nos importa qué es con qué, ¿Qué es eso y golpearemos lo que se ocultará"?)))
      3. inkass_98
        inkass_98 25 Agosto 2014 09: 42
        + 28
        Cita: Ivan Petrovich
        y luego muchos gritaron aquí, kopirasty, kopirasty ...

        Bueno, no copiaron de nuestro LMS, al igual que la transmisión. Pero en general, un artículo sobre el caso. Las condiciones deben ser las mismas, y todos deben viajar en sus vehículos, y la velocidad del movimiento no debe ser una de las principales prioridades.
        Y definitivamente debe sacar las conclusiones correctas de la competencia, y mantenerlas en el futuro.
      4. Rus2012
        Rus2012 25 Agosto 2014 11: 40
        +5
        Cita: Ivan Petrovich
        Cuando los petroleros se quemen por los golpes de los cerdos chinos, y en respuesta perderán

        Todavía dos puntos:
        - Es mejor luchar con los chinos contra enemigos comunes
        porque El tipo chino 96 es peor que Abrams en el rodaje, la imagen sale muy triste. Por lo tanto, sobre la mejora del LMS, ¡participa y participa!
        1. korjik
          korjik 25 Agosto 2014 12: 43
          +8
          Los disparos deben llevarse a cabo con mayor frecuencia, y sin contar cuánto cuesta un disparo, no me sorprenderá mucho si resulta que en los regimientos de tanques lineales están entrenados al nivel de los petroleros de eneldo. Recuerdo que en nuestra guarnición había petroleros y cohetes, los petroleros en su mayoría sacaron un ganso de la tierra y lo pintaron, y no vimos los lanzacohetes.
        2. Crang
          25 Agosto 2014 15: 47
          +2
          ¿Quién te dijo que el chino Type-96 es peor que Abrams en los disparos? ¿Condujeron pruebas conjuntas?
      5. alicante11
        alicante11 25 Agosto 2014 14: 37
        -2
        sigue siendo tan importante Cuando los petroleros se quemen por los golpes de los cerdos chinos, y en respuesta perderán


        Estimado, el año 41 ha demostrado que los tanques no luchan con los tanques. Todos nuestros tanques fueron derribados por cañones antitanques alemanes y cañones antiaéreos 8-8. Y los tanques alemanes aplastaban a nuestra infantería. Al mismo tiempo, en las "reuniones" cara a cara, los fascistas apreciaron rápidamente el KV, y un poco más tarde cerca de Moscú y 34-ku.
        1. Crang
          25 Agosto 2014 15: 48
          +1
          Cita: alicante11
          Todos nuestros tanques fueron destruidos por un cañón antiaéreo alemán y cañones antiaéreos 8-8. Y los tanques alemanes aplastaron a nuestra infantería.

          Que - en general Todo?
          1. alicante11
            alicante11 27 Agosto 2014 10: 06
            0
            ¿Qué, en general, todos?


            No, BT-shki incluso participó en japonés. ¿Para qué profundizar en las palabras? Quise decir que casi todas las pérdidas se debieron al equipo antitanque alemán. La participación de los petroleros alemanes y la aviación no tenía tanta. Bueno, y una cosa más, a los abandonados a lo largo de las carreteras por problemas. Del batallón T-35, solo 2-3 tanques tuvieron pérdidas de combate, todos los demás estaban rotos. Sin embargo ... si miras la composición de tanques de las unidades del Ejército Rojo después de la Batalla Fronteriza, tienes la fuerte sensación de que si no todas, ciertamente "casi". Las pérdidas de la flota de tanques fueron reales.
            1. Crang
              27 Agosto 2014 11: 01
              0
              Cita: alicante11
              Significa que casi todas las pérdidas de la escuela vocacional alemana. La proporción de petroleros y aviones alemanes no fue tanto.

              "No tanto" es el 30-40% del número total de tanques destruidos.
        2. Shadowcat
          Shadowcat 25 Agosto 2014 15: 58
          +1
          Bueno ... ¿qué hay de Kursk? En mi opinión, fue entonces cuando los alemanes finalmente abandonaron las tácticas de blitzkrieg y comenzaron a crear tanques que podrían resistir a otros tanques.
          1. alicante11
            alicante11 27 Agosto 2014 10: 07
            0
            Y ... ¿cómo les ayudó eso?
    2. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 25 Agosto 2014 09: 27
      +2
      Ganó, bien hecho, pero todavía hay algo para trabajar, y equipos y diseñadores para calmarse temprano.
    3. fzr1000
      fzr1000 25 Agosto 2014 09: 29
      +6
      En las hostilidades, el precio será marginal. El autor es un hombre joven.
      1. hrych
        hrych 25 Agosto 2014 10: 10
        +2
        Pregunta número 2. Un tanque sigue siendo un tanque, no un auto deportivo. Su tarea principal en la batalla es destruir al enemigo y no correr por el campo como un loco. Por lo tanto, no está claro por qué se introdujeron sanciones tan pequeñas por un deslizamiento? Nuestro T-72B3M corrió hacia allí como una hélice y, de hecho, ganó precisamente debido a la velocidad, pero los chinos fueron los mejores en disparar.

        El artículo completo de algún delincuente del equipo no alcanzó el podio. No solo debemos golpear, sino golpear primero, solo la combinación de buena conducción y disparos precisos da la victoria, no solo un componente, que refleja este juego. Lo único que el ejército necesita para hacer negocios, y no para jugar. Para las competiciones entre unidades militares, con los l / s habituales, esto puede ser aceptable, pero luego comenzarán nuevamente los deportes y espectáculos profesionales, de los cuales el ejército debería mantenerse alejado.
        1. Wedmak
          Wedmak 25 Agosto 2014 10: 20
          + 12
          Los deportes y espectáculos profesionales comenzarán de nuevo, desde donde el ejército debería estar al margen.

          En vano eres así. Tales competiciones popularizan el servicio militar. Además, finalmente comenzamos a hacer programas sanos ya veces incluso interesantes sobre el Ejército, la Fuerza Aérea, la Armada. Tales programas y espectáculos deberían ser, en cierta cantidad, pero deberían serlo. La respuesta será el deseo de los jóvenes de vincular sus vidas con la defensa de su patria. Posee profesionalmente una u otra arma.
          Al final, tendremos un ejército profesional sobre la base de un contrato. Es decir, sirven no por dinero, sino por la idea, mientras reciben dinero, beneficios, etc. Como el trabajo, solo que más peligroso que sentarse en una oficina.
          1. hrych
            hrych 25 Agosto 2014 10: 34
            +1
            Por supuesto, estoy de acuerdo con la popularización, pero es una pena arruinar equipos militares caros en los juegos.
            1. Cínico
              Cínico 25 Agosto 2014 10: 47
              +2
              Cita: hrych
              Con la popularización, por supuesto, estoy de acuerdo, pero destruir equipos militares caros

              El costo del auto de fórmula 1 puede alcanzar precios desde mil hasta un millón de dólares.


              guiño
            2. Wedmak
              Wedmak 25 Agosto 2014 10: 55
              +3
              En cuanto a la ruina, exageraste. Bueno, arrancaron un par de pantallas a bordo, pero rompieron varios rodillos. De hecho, sigue siendo un artículo consumible.
          2. s1н7т
            s1н7т 25 Agosto 2014 11: 29
            +3
            Cual es la idea? amarrar
            Sin él, todos estos espectáculos solo afectan la popularidad de las palomitas de maíz.
            Y el ejército contratado para la Federación de Rusia es una fantasía poco saludable. De todos modos, pronto. Hasta ahora, solo tenemos una tontería después de un año de servicio.
          3. huut
            huut 25 Agosto 2014 13: 00
            +3
            Cita: Wedmak
            Además, finalmente comenzamos a hacer programas sensatos y, a veces, incluso interesantes sobre el Ejército, la Fuerza Aérea y la Marina.

            Bueno, no comenzaron ahora, sino hace bastante tiempo, en la era postsoviética: el estudio Wings of Russia. Probablemente todo el mundo lo sepa, pero de repente)
            1. Wedmak
              Wedmak 25 Agosto 2014 14: 16
              +1
              Hablé principalmente de programas como "cómo viven y sirven los submarinos", "cómo vuela la aviación de largo alcance". Mostrar la última tecnología en el programa es una cosa, pero verla en acción, como desde dentro, es otra muy distinta.
    4. oficial29
      oficial29 25 Agosto 2014 09: 38
      +4
      Cita: maestro 84
      Ganó bien a toda costa

      ¡En una batalla real, será una "victoria pírrica"! am
    5. Homo
      Homo 25 Agosto 2014 09: 42
      0
      Cita: maestro 84
      Ganó bien a toda costa

      Chico, cuantos años tienes? Escribe WIN! ¡UN GANADOR escribe shkolota de 10 a 15 años! ¿Cuál de ustedes es comentarista?
      1. maestro 84
        maestro 84 25 Agosto 2014 09: 57
        +1
        ESCUCHA AL ABUELO ME 30 Y sirvió en las tropas de tanques en Elani (cerca de Ekaterimburgo) y antes de que aprendas a aprender tú mismo
        1. Cínico
          Cínico 25 Agosto 2014 10: 18
          0
          Cita: maestro 84
          Sirvió en las tropas de tanques en Elani (cerca de Ekaterimburgo) y antes de que aprendas a aprender

          ¿Supongo que escribes desde el teléfono?
          sonreír
        2. Max otto
          Max otto 25 Agosto 2014 10: 31
          +2
          Cita: maestro 84
          ESCUCHA AL ABUELO ME 30 Y sirvió en las tropas de tanques en Elani (cerca de Ekaterimburgo) y antes de que aprendas a aprender tú mismo

          Сescucha a, abuelo, Tengo 30. Y sirvió en las tropas de tanques en Elani (bajo Ekaterimburgo),_y antes de enseñar, aprende tu mismo.

          Será mejor. Y es mucho más claro, ¿porque quieres que te entiendan?
          1. maestro 84
            maestro 84 25 Agosto 2014 12: 02
            0
            Algunos sofás alfabetizados están sentados después de las ventajas persiguiendo
            1. Cínico
              Cínico 25 Agosto 2014 12: 56
              0
              Cita: maestro 84
              Algunos sofás alfabetizados están sentados después de las ventajas persiguiendo
            2. Región 23
              Región 23 25 Agosto 2014 14: 23
              +5
              Cita: maestro 84
              Algunos sofás alfabetizados están sentados después de las ventajas persiguiendo

              ¿Por qué necesitas poder escribir correctamente?

              Todos pueden responder esta pregunta de diferentes maneras. Creo que deben poder escribir correctamente para entenderse correctamente, y no de dos maneras. Para esto, existen reglas y leyes para que las personas vivan y creen de acuerdo con ellas. En mi opinión, esta es la razón número 1.

              Razón número 2. Para respetar y preservar las leyes, tradiciones y cultura de la lengua rusa y su gente.

              Razón No. 3. La alfabetización es una herramienta poderosa y, por otro lado, una herramienta poderosa con la que puede controlar. Si quieres tener ese instrumento en tu arsenal, sé alfabetizado.

              Razón número 4. Como escribieron los estudiantes de séptimo grado en un ensayo sobre el tema "Por qué necesitas poder escribir correctamente", para ser contratado para un buen trabajo. Es gratificante que los niños ya entiendan mucho.

              Razón No. 5. Existe una buena opinión de que la primera impresión de una persona proviene del tipo de zapatos que usa. Limpio, bien arreglado o sucio, sin lavar: sienta la diferencia usted mismo. ¿Qué zapatos te complacerá más usar? Lo mismo es cierto para la alfabetización. Tan pronto como vea que una persona escribe incorrectamente (no me refiero a INSTALACIONES, me refiero a regularidades), la actitud hacia él cambia inmediatamente. De más a menos.
    6. evgenii67
      evgenii67 25 Agosto 2014 10: 01
      +7
      Cita: maestro 84
      Ganó bien a toda costa

      ¡Es mejor perder dignamente que una victoria falsa!
      1. maestro 84
        maestro 84 25 Agosto 2014 10: 08
        0
        ¿Y qué vas a levantar la moral de los chicos (perdedores)
      2. Zlodeey
        Zlodeey 25 Agosto 2014 10: 16
        +2
        ¿Qué es exactamente falso? ¿Es usted, después de todo, un participante en este evento o son conocidos por decirlo? Algunos de los participantes no hablaron sobre la injusticia, y aún más, todo fue acordado previamente con ellos.
        1. evgenii67
          evgenii67 25 Agosto 2014 10: 25
          +3
          Cita: ZloDeey
          ¿Qué es exactamente la lipo?

          No dije que nuestros lipos ganaron, respondí al maestro 84
          Cita: maestro 84
          ¿Y qué vas a levantar la moral de los chicos (perdedores)

          vas a hacer trampa? no siempre, no en todas partes y no en todo somos los mejores, pero tu PATRIOTISMO URYA salvará sin duda a Rusia, nos orinaremos en los oídos, viva ... ¡y así sucesivamente! Si en algún lugar, en lo que es peor, necesitas trabajar en ello, hacerlo mejor, y no decir "de todos modos, más vale ser-ser-ser", y qué es más genial en ese momento el luchador no puede explicarlo. No se trata de biatlón de tanque, sino de la respuesta a tu comentario.
          1. maestro 84
            maestro 84 25 Agosto 2014 12: 06
            -1
            Así que siempre fue un simple soldado, no siempre necesita saber ... Fuerza en el espíritu y el estado de ánimo para positivo
        2. yj61
          yj61 25 Agosto 2014 12: 45
          +2
          Cita: ZloDeey
          ¿Qué es exactamente falso? ¿Es usted, después de todo, un participante en este evento o son conocidos por decirlo? Algunos de los participantes no hablaron sobre la injusticia, y aún más, todo fue acordado previamente con ellos.


          ¡Estoy completamente de acuerdo! De hecho, el autor está algo inclinado. Leí el titular y pensé que los jueces jugaban con el nuestro.
          Campeonato del mundo de biatlón mundial de tanques 2014. Ganador designado?

          Y aquí en el artículo, sobre algo completamente diferente, sobre las condiciones y las reglas de la competencia. El autor, en mi opinión, debería recibir propuestas ESPECÍFICAS para mejorar estas reglas. Eso sería más honesto.
          Nos gustaría que los petroleros profesionales hablaran sobre este hecho; estamos interesados ​​en conocer su opinión sobre las competiciones.
          Por mi parte, la tetera, puedo suponer que el entretenimiento jugó un papel importante en estas competiciones; en aras de ello, se introdujeron elementos individuales, por ejemplo, una competencia no de tanques, sino de equipos sin tanques. Dejo el artículo sin evaluación: la información es interesante, pero no me gustó el tono del artículo.
      3. Cínico
        Cínico 25 Agosto 2014 10: 19
        +2
        Cita: evgenii67
        ¡Es mejor perder dignamente que una victoria falsa!

        Bien intencionado ...
      4. Boa kaa
        Boa kaa 25 Agosto 2014 12: 14
        +8
        Cita: evgenii67
        ¡Es mejor perder dignamente que una victoria falsa!

        ¡Perder siempre es malo! Sobre todo en competiciones internacionales y "por su cuenta" (como dicen los polacos).
        Me gustaría mucho que las competencias se realicen en el MBT, que están en servicio en los países participantes. Para que nuestros "amigos increíbles" participen con su técnica: Abrams, Leopards, Merkavas, tipo 90 - tengo muchas ganas de mirarlos.
        Luego, en el campo de destino. O necesita poner muestras del número 2 de la misma tecnología o de objetivos móviles. Luego nos fijamos en la protección dinámica, la penetración de la armadura, el SLA y otras campanas y silbidos.
        Acerca de los helicópteros dijo, no voy a repetir.
        Y así, la idea de biatlón de esquí se copia a ciegas, incluso las reglas son las mismas.

        Me gustó el artículo. Existe un análisis y enfoque crítico del tema. Ahora necesitamos hacer la competencia que se realiza alternativamente en los sitios y las direcciones de otros países de la OCS. Y entonces será posible juzgar el nivel de entrenamiento de la tripulación y la excelencia de la máquina.
        Atentamente.
    7. seregatara1969
      seregatara1969 25 Agosto 2014 10: 14
      +1
      este es un juego, aunque "militar"
      1. Basarev
        Basarev 25 Agosto 2014 11: 30
        0
        Sin embargo, deben hacerse ciertas conclusiones. Es decir, setenta y dos son muy inferiores en precisión a las características de los chinos. Es comprensible, sin embargo, el desarrollo de otro setenta y tres años. A lo largo de las décadas, logró volverse técnicamente obsoleta. Y no Pines puede solucionar el problema aquí: es como aferrarse a PSO-1 como el alimento de los tiempos de la Guerra de Livonia. Lo único que puede ayudar es el rearme completo del ejército con un tanque completamente nuevo que no tiene nada que ver con el T-72. Como Armata
    8. Ultra
      Ultra 25 Agosto 2014 11: 51
      +3
      ¡T-72b3-experimental, después de que termine esta lectura de perlas del artículo! Para el autor menos, ¡es una pena que solo pueda poner uno! riendo
      1. Vorobey
        Vorobey 25 Agosto 2014 12: 19
        +3
        Cita: ultra
        después de completar esta lectura de perlas del artículo


        Las perlas del autor de los artículos anteriores a continuación ... arrojaron enlaces ...
    9. Alibekulu
      Alibekulu 25 Agosto 2014 13: 07
      +2
      Campeonato del mundo de biatlón mundial de tanques 2014. Ganador designado?
      En Kazajstán, según el I-th biatlón, hubo una opinión de que los rusos no le darán a nadie la oportunidad de ganar.
      Aquellos. usar las tácticas de "falta menor" para reducir la velocidad si de repente se adelantan.
      Probablemente, por lo tanto el nuestro no llegó a los tanques. De todos modos, el ganador es conocido de antemano. Y por eso sería interesante comprobar la modernización israelí del T-72.
      Por cierto, en "SE" había un artículo de Sergey Khusainov sobre cómo se "aseguraba" el resultado del fútbol: abrigos de piel, putas, etc. para árbitros.
      Llega un equipo de jueces. Los conozco adecuadamente. El jefe dice: "Sergei, estoy divorciado desde hace mucho tiempo. ¡Quiero una mujer rusa!" Sin preguntas, respondo. Pero después del juego. Agita las manos: "¡No te preocupes, lo juzgaré bien! ¡Te lo garantizo!"
      - ¿Y fuiste a buscar a una mujer rusa?
      - Me da vueltas la cabeza: ¡¿dónde puedo conseguirlo ?! Le dijo al conductor, que se rió: "Grigorich, no te preocupes. Voy a Tverskaya, es cuestión de un minuto".
      Y en Luzhniki se construyó una fantástica sauna. Una barra de bar, una piscina de forma irregular con iluminación ... Los ojos de los jueces se iluminaron. El árbitro principal, mientras tanto, desapareció en la habitación con la chica, luego se fueron. Ella susurra: "¿De dónde lo sacó? Hambriento, como si no hubiera tocado a una mujer durante un año". El final fue original, chicos.
      Un par de años después, nuestro equipo jugó un partido en Moscú. No he estado en el estadio, lo vi en la televisión. Al día siguiente en el trabajo me encuentro con Koloskov. Estiro la mano: "¡Vyacheslav Ivanovich, con victoria!" - "¡¿Qué has hecho con el juez ?! Me bajé de la pasarela, la primera pregunta es ¿dónde está Khusainov?" Con él salimos de Luzhniki a las seis de la mañana ...

      Durante el año en 1986, el equipo de Lobanovsky jugó en Simferopol ... una chica se acercó al juez y le pidió que fumara con buen inglés. Bueno, palabra por palabra ...
      - Bailando. Se presentó como Olga. El miembro del comité se tensó: "Chicos, somos responsables. ¿Y si fuera una emergencia?" ¡Pero también tenemos que organizar al árbitro antes del partido!
      Nuestra escolta se mudó a Olga; en un mensaje de texto directo, toma la dirección y el número de teléfono. Advierte: "El coche lo estará esperando en la entrada. Y ten en cuenta ...
      ¿Y cómo se reunió el árbitro?
      - gracioso Veo el juego en la televisión, el dosel en Belanova. El balón voló de tal manera que Igor no pudo conseguirlo. Pero pararse en el castigo de alguien más. El juez estaba lejos del episodio del juego, pero se atrevió a designar una sanción.

      También recuerdo el partido de clasificación del Campeonato de Europa-92. Era importante ganar a domicilio, luego pasamos por alto a Italia en el grupo. La reunión fue atendida por el mismo juez. Le compré una cámara fotográfica en Moscú. Llamé al hotel: "Te compré un regalo. Si lo ves, te sorprenderás. Te lo devolveré antes del partido". Intrigado. Al día siguiente miro: el representante de la federación anfitriona no permitirá que nadie se acerque al árbitro. Acecho.
      - ¿Ayudado?
      - El juego está en curso. En el centro del campo, un momento sin sentido: un silbido. Penalización en nuestra dirección. Byshovets se volvió: "Sergei Grigorievich, ¿qué es esto?" - "Ahora", digo, "lo más interesante será. Cuando el balón vuele a nuestra área de penalti, el árbitro pitará allí mismo. Ya lo pegaremos". Y seguro. Juzgar clásicos: esto se llama trabajo estadístico. ¿Por qué los noruegos necesitan este tiro libre?
      http://football.sport-express.ru/reviews/1952/
      Esta es ahora una práctica común. El nuestro otorgó el primer lugar del equipo a Kazajstán en los Juegos de Invierno de Asia (Juegos Olímpicos de Asia) en 2011. Azeri ayudó a su campeonato mundial de boxeo en Bakú: el nuestro tuvo muchos juicios.
  2. granada
    granada 25 Agosto 2014 09: 19
    +1
    Los ganadores no son juzgados.
    1. ny4ulo
      ny4ulo 25 Agosto 2014 12: 21
      +4
      Si afecta los intereses del estado. son juzgados En mi opinión, Shoigu debería sacar conclusiones de lo que vio y! al menos dar una orden para mejorar la calidad del disparo desde un tanque en todas las condiciones.
  3. Patriota ruso
    Patriota ruso 25 Agosto 2014 09: 21
    +3
    El primer panqueque está lleno de bultos, el próximo año se resolverán todos los problemas.
  4. Dedjara
    Dedjara 25 Agosto 2014 09: 24
    hasta el 16
    ¡Autor! Sí, fuiste ...!

    PS
    Se puede disparar un apellido.
    1. omsbon
      omsbon 25 Agosto 2014 09: 35
      +5
      Cita: DedJara
      Se puede disparar un apellido.


      ¿Nada engañado? Por ejemplo un sitio?
      1. sem yak
        sem yak 25 Agosto 2014 10: 08
        +3
        ¡La gente expresó su opinión!
        ¡O este sitio tiene un propósito diferente!

        ¡Así que USTED se ilumina!

        PD Aunque para varios artículos, es hora de cambiarle el nombre a "revisión política".
        1. Cínico
          Cínico 25 Agosto 2014 10: 30
          +2
          Cita: sem-yak
          ¡La gente expresó su opinión!

          ¿Significa para los demás?
          Usted ya decide cómo algo, o todos pueden expresar su opinión personal o solo aquellos con su permiso.
          Recordé _ Hay dos opiniones en el mundo: ¡las mías y las equivocadas!
          Puedes decir _
          Como descubrí recientemente, resulta que mi opinión correcta está lejos de ser no solo mía. Mucha gente lo comparte.

          hi
          1. sem yak
            sem yak 25 Agosto 2014 10: 43
            0
            ¡Por el amor de Dios! ¡Me alegra, sinceramente, que la gente todavía tenga la capacidad de sintetizar opiniones PERSONALES! Pero te lo ruego, un "cínico": si quieres atrapar a alguien, ¡usa la discrepancia entre sus pensamientos y frases!

            Y luego "Lo recordé _ Hay dos opiniones en el mundo: ¡la mía y la incorrecta!" - Parece TU opinión personal.
            1. Cínico
              Cínico 25 Agosto 2014 11: 05
              0
              Cita: sem-yak
              Si quieres condenar a alguien, ¡usa la inconsistencia de sus pensamientos y frases!

              Si a la vez _
              Cita: sem-yak
              Pero te pregunto mucho "cínico" ...

              Bueno, qué vemos aquí, la completa discrepancia entre sus pensamientos y frases de escritura.
              Aunque, sobre los pensamientos ...
              Los telépatas pasan el rato en otro lado.
              hi
        2. s1н7т
          s1н7т 25 Agosto 2014 11: 33
          +2
          Cita: sem-yak
          PD Aunque para varios artículos, es hora de cambiarle el nombre a "revisión política".

          Y a veces es mejor la "oscuridad militar". riendo
    2. muginov2015
      muginov2015 25 Agosto 2014 09: 54
      0
      Un ejemplo típico de pensamiento de túnel.
      1. Cínico
        Cínico 25 Agosto 2014 10: 08
        0
        Cita: muginov2015
        Un ejemplo típico de pensamiento de túnel.

        Por que
        ¡Las opciones no son una, no dos! Mucho más ! No reduzca el campo de visión. guiño
  5. andrei332809
    andrei332809 25 Agosto 2014 09: 25
    +9
    nada para regar el barro. y los participantes nadie interfirió con su técnica por venir. ¿O el biatlón olímpico no está con sus esquís y rifles en marcha? Entonces, esta obra no es apropiada
    1. Zlodeey
      Zlodeey 25 Agosto 2014 10: 01
      +4
      Exactamente, los tanques fueron proporcionados a los participantes, y al autor todavía no le gusta algo, déjelos ir solos, todos estarán felices solo.
      1. Vorobey
        Vorobey 25 Agosto 2014 10: 53
        + 10
        Cita: andrei332809
        nada que regar con barro


        Hola hola 100500+

        Krang es un analizador bien conocido ... y nuestras batallas con él son muy conocidas por los veteranos ... Él y 72 solían ser sin dragón y no falsos ...
        Lanzo enlaces a sus publicaciones analíticas.

        http://topwar.ru/39536-nedostatki-tanka-t-72b-puti-ih-garazhno-polevogo-ispravle



        niya-i-taktika-primeneniya-v-sovremennom-boyu.html

        Tácticas de uso de T-72B.

        A) En la batalla de la noche con los "Abrams", "Leopardos" y "Tipos" en cualquier caso para no involucrarse. Es casi segura la muerte.

        B) En el combate diurno, si es posible, elija entre largo alcance (más que 3000) y trabaje con cohetes o, por el contrario, corto (más cerca que 1500 m). A distancias medias, el T-72B con su MSA no hace nada más. Intenta elegir objetivos estáticos.

        C) Contra la infantería, refugiada en las casas, aplique activamente no solo OFSy, sino también BOPSy, disparando a través de las paredes.

        D) Estar necesariamente sobrio en la batalla. La intoxicación por alcohol puede llevar a un error fatal.

        D) Olvídate de todo tipo de trajes ignífugos. En primer lugar, está muy cargado de ellos, lo que tendrá un efecto adecuado en la capacidad de trabajo. En segundo lugar, están obstaculizando el movimiento que, en caso de incendio desde el compartimiento de combate cercano, T-72B no saldrá. Estar en camiseta y pantalón deportivo. En los pies o zapatillas de deporte, o nada (descalzo). Un traje de cargas ardientes no salvará. De todos modos, o quemar, o dispersar allí, como las patatas.

        E) En el caso de un ataque de helicóptero, primero trate de ocultarse poniendo una cortina de humo. Usa URO contra ellos solo como último recurso. Si esto no distrae del proceso de encontrar refugio.

        G) Use la ametralladora 12,7-mm NSVT en la ciudad con mucho cuidado. Incluso a pesar de la cubierta del escudo, el comandante sigue siendo vulnerable por detrás y por los lados.

        Krang: ¿tus palabras?

        http://topwar.ru/33101-v-rossii-byli-sozdany-modifikacii-t-80-kotorye-prevoshody



        at-t-72b3-it-90a.html

        aqui en los comentarios Fuel fuel brother my Alex tv sopla el muchacho ..

        http://topwar.ru/49654-osnovnoy-boevoy-tank-t-72b4.html а вот это шедевр


        http://topwar.ru/page,1,2,25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozm



        ozhnye-puti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.html

        Este es su allllis el año pasado
        http://topwar.ru/34228-tankovyy-biatlon-ochen-pokazatelnaya-igra.html


        POR CIERTO SEGUNDO LUGAR TOMADO T72 B CÓMO ...

        Y la nuestra hizo una oferta tentadora a todos los participantes para la modernización ... Por cierto, Kuwait, nadie molestó a los indios para traer a Abrams y T90 o Arjun podrían resolverse.


        Krang (4) SU  10 de septiembre de 2013 14:25 p.m.


        Hasta que no reemplacen todo por el T-90A y presenten el T-99 "Armata" (al menos unas pocas unidades), no brillaremos en los tanques.



         Advertencia

         Responder

         Cita

         Cambiar

         Informar una violación de las reglas del sitio
        1. Aleks tv
          Aleks tv 25 Agosto 2014 15: 55
          +3
          Cita: vorobey
          Krang conocido analizador ...

          Si ...

          Genial, Sanya.
          hi
          No importa cómo quiera criticar a Krang, de lo contrario colgarán la "imparcialidad" alrededor de mi cuello ...
          Pero
          Iván, todo es como siempre, se toma buen material y se mezcla con sus propias conjeturas. Con una frase - estoy de acuerdo, de otra propuesta - toma por sorpresa. Y tan constantemente.
          Comentar un artículo es tedioso en esencia.
          Sin ofender.

          Con respecto a T-72B3M:
          Sí, es una pena que esta no sea una máquina SERIE.
          Pero en el pasado biatlón había UNA modificación, y todos estaban en la máquina ONE T-72B.
          Honestamente Honestamente
          En este biatlón, se anunció la posibilidad de usar sus propias máquinas por parte de los participantes, que fue utilizada, por ejemplo, por los chinos.
          En consecuencia, no podía haber una cuestión de igualdad en el aspecto técnico de la competición, por lo que el nuestro hizo el coche "ala Paris-Dakkar".
          ¿Quién impidió que otros hicieran lo mismo? Ninguno Incluso las modificaciones extranjeras del T-72B no fueron traídas ... los higos saben por qué.
          Honestamente Honestamente
          1. sem yak
            sem yak 25 Agosto 2014 16: 49
            0
            y en el último biatlón, NUESTRA tripulación terminó la carrera primero, a pesar del mal funcionamiento de la transmisión (no giró en una dirección), aunque podían, según las reglas, transferirse a otro automóvil.

            Por tanto, me gustaría escuchar la opinión de "kreng"
            1. Crang
              25 Agosto 2014 21: 15
              +1
              Cita: sem-yak
              y en el último biatlón, NUESTRA tripulación terminó la carrera primero, a pesar del mal funcionamiento de la transmisión (no giró en una dirección), aunque podían, según las reglas, transferirse a otro automóvil.

              Por tanto, me gustaría escuchar la opinión de "kreng"

              Sí, nuestro equipo era el más entrenado. Pero una vez más, citaré las palabras de Sergey Kozhugetovich Shoigu (después de todo, él inventó este juego): “La competencia del equipo, especialmente el equipo militar, es increíblemente importante, porque habla de nivel técnico de producción, ciencia, mayor mejora de todo lo que representa la protección de nuestro país.... "Lo entiendes por qué ¿Se le ocurrió este juego? Es decir, en primer lugar, para aclarar las capacidades de la tecnología. Una persona puede ser entrenada. Pero el tanque tiene ciertas características de rendimiento que definen claramente lo que puede y lo que no.
          2. Crang
            25 Agosto 2014 21: 11
            0
            Cita: Aleks tv
            Iván, todo es como siempre, se toma buen material y se mezcla con sus propias conjeturas. Con una frase - estoy de acuerdo, de otra propuesta - toma por sorpresa. Y tan constantemente.

            ¿Y qué saca Aleksey exactamente del infierno? Si algo no está claro, destrabaré todo con más detalle.
            Cita: Aleks tv
            Pero en el pasado biatlón había UNA modificación, y todos estaban en la máquina ONE T-72B.
            Honestamente Honestamente

            Este tipo de competencia ciertamente tiene sentido. Es decir, para identificar la mejor tripulación. Bueno, como en la Fórmula 3000. Pero Sergey Kozhugetovich descargó claramente:
            "La competencia de la tecnología, especialmente la tecnología militar, es increíblemente importante, porque habla del nivel técnico de producción, la ciencia, la mejora adicional de todo lo que se sostiene en la defensa de nuestro país ..."
            Es decir, está claro que el punto principal de estas competiciones todavía está en la copa de los constructores.
            Cita: Aleks tv
            En consecuencia, no podía haber una cuestión de igualdad en el aspecto técnico de la competición, por lo que el nuestro hizo el coche "ala Paris-Dakkar".

            Esto es deshonesto Alex. Elige el mejor, pero tanque serial. No me gusta cómo funciona el T-72B3: tome el T-80U (1250 hp). Él cabalgará mejor, pero disparará peor. El T-72B3M no está en servicio con el armamento y, por lo tanto, los resultados que se muestran no aportan casi ningún beneficio práctico. Después de todo, los tanques en servicio viajarán y dispararán de manera diferente.
            Cita: Aleks tv
            ¿Quién evitó que otros participantes hicieran lo mismo?

            Creo que de todos modos "interfirió". Porque la lógica de la misma India es completamente incomprensible en un momento así. ¿Por qué "no querían" traer su Bishma T-90S? Después de todo, con este tanque bien podrían contar con el primer lugar. ¿Qué tipo de competencia es esta, donde sus participantes (ellos mismos) se preparan para la derrota? Entonces Alexei se interpuso.
            Cita: Aleks tv
            Honestamente Honestamente

            No, no es justo.
            1. Aleks tv
              Aleks tv 26 Agosto 2014 16: 03
              0
              Cita: Krang
              Elige el mejor, pero el tanque de serie. No me gusta cómo las unidades T-72B3 - tome T-80U (1250l.s). Conducirá mejor, pero disparará peor.

              Sí, es una pena que el auto no fuera serial.
              Sí, él escribió sobre eso - molesto.
              Pero a la luz del hecho de que los participantes podrían traer CUALQUIER equipo, esto es normal.

              Bueno, con respecto al T-80, una vez más está doblado ... la vista para el disparo durante el día es excelente, el estabilizador es mejor.

              El resto de la respuesta - bueno, gracias, Ivan.
              Todo es como siempre ...
              Sin ofender.
              1. Crang
                26 Agosto 2014 16: 11
                -1
                Cita: Aleks tv
                Bueno, sobre el T-80U volviste a doblar ... la vista para disparar durante el día es excelente

                En comparación con el Sosna-U T-72B3, que tiene un TsBV basado en microprocesador y, en mi opinión, incluso tiene un seguimiento automático de objetivos incorporado, la mira del T-80U no es tan caliente. Viejo - qué llevar con él.
                Cita: Aleks tv
                El estabilizador es mejor.

                El estabilizador 2E42 "Jasmine" es absolutamente el mismo que en el T-72B o T-90. Pero hay una sensación de ello. Todos los tanques que disparaban en movimiento se movían por un camino muy plano.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 25 Agosto 2014 16: 45
          -1
          "o, por el contrario, pequeño (a menos de 1500 m). A distancias medias, el T-72B con su
          LMS no es ni eso ni eso. Intente elegir objetivos estáticos "////

          Así fue hace 30 años. Los árabes lograron el éxito a distancias de 1,5 km o menos. De 2,5 a 4 km se les disparó como en un campo de tiro. Incluso el "Patton" M-48 MSA dio buenos resultados a largas distancias. Por lo tanto, los Patton fueron tolerados, a pesar de su riesgo de incendio.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 25 Agosto 2014 17: 08
            +2
            Cita: voyaka uh
            o, por el contrario, pequeño (más cerca de 1500 m). A distancias medias, el T-72B con su
            OMS no es esto, no esto.

            Alexey, no sé cómo dispararon los árabes allí ... parecían tener autos con visores ópticos y computadoras balísticas mecánicas ...

            2100m-2500m: esto corresponde a este rango 2A46M funciona como un francotirador, si todo esta preparado para disparar.
            La tripulación poco entrenada no manchará hasta 1800m.

            De alguna manera en T-72B, en realidad ... tal vez no estoy seguro acerca de las versiones de exportación y los datos peores.
          2. Vorobey
            Vorobey 25 Agosto 2014 17: 14
            +3
            Cita: voyaka uh
            De 2,5 a 4 km se les disparó como en un campo de tiro. Incluso el "Patton" M-48 MSA dio buenos resultados a largas distancias.


            Con más detalle puedes saber dónde y cuándo ... M48 contra 54 y 62 dio resultados ...

            y luego 62 No lo recuerdo, el mío comenzó a desarrollarlo en comparación con el M60 que reemplazó al patton ... No lo recuerdo exactamente ... pero no conocí a Patton 72 y si lo hice, no ganaría.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 25 Agosto 2014 18: 40
              0
              T-72 se reunió con Patton. En Siria en 1982. Como siempre,
              a distancias cortas, en igualdad de condiciones, aunque el T-72 tenía una ventaja
              en cadencia de fuego. Israelíes de larga distancia
              Casi siempre ganaba. Pero en Patton las tripulaciones murieron
              que es inaceptable para Israel, por lo que apareció Merkava.
              El primer Merkava tenía una armadura homogénea. Ella y T-62 perforaron.
              1. Crang
                25 Agosto 2014 21: 04
                +1
                Cita: voyaka uh
                T-72 se reunió con Patton.

                ¿Cuando es eso? ¿Quizás con el M60 de todos modos?
                Cita: voyaka uh
                Como siempre
                a distancias cortas, en igualdad de condiciones, aunque el T-72 tenía una ventaja

                Esto es una mierda lo siento. Técnica de diferentes generaciones.
                Cita: voyaka uh
                Israelíes de larga distancia
                Casi siempre ganaba.

                Ganamos contra T-55 y T-62. Pero no el T-72.
        3. Crang
          26 Agosto 2014 10: 54
          -1
          Cita: vorobey
          Krang: ¿tus palabras?

          Mi. Me suscribiré a cada palabra. ¿Qué es exactamente lo que les pasa en tu opinión?
    2. lelikas
      lelikas 25 Agosto 2014 14: 19
      +2
      Cita: andrei332809
      y nadie molestó a los participantes con su equipo para venir

      Totalmente de acuerdo !!! Los chinos querían: traían su Tipo, el resto no se detenía a hacer lo mismo. De lo contrario, resulta que si Angola o Etiopía ponen, por ejemplo, T-34/85, ¿deberían todos cambiarlos?
      Si estuvieran las Bundes, habrían puesto a todos en el lugar de Leo, el artículo tendría que llamarse "Los alemanes nombraron un ganador".
  6. Gardamir
    Gardamir 25 Agosto 2014 09: 25
    +5
    Buen analisis. Aún así, los generales lo habrían leído.
    1. s1н7т
      s1н7т 25 Agosto 2014 11: 40
      +1
      Cita: Gardamir
      Buen analisis. Aún así, los generales lo habrían leído.

      Entonces, sobre la base de este espectáculo, para nivelar los programas de entrenamiento de combate?! riendo bebidas
  7. Novela xnumx
    Novela xnumx 25 Agosto 2014 09: 30
    +3
    Y en las calderas de biatlón del tanque rompen la técnica ...

    Los chinos en alguna parte estacionaron sin darse cuenta

    Y esto es Venezuela, ve y Matiz entró en Bochin ...

    Y no, este producto de Kharkiv (T-64BM "Bulat") no llegó a Alabino, ¡se rompió en el camino, en el Donbass!
    1. Cínico
      Cínico 25 Agosto 2014 10: 11
      +4
      Cita: Novela 1977
      Y en las calderas de biatlón del tanque rompen la técnica ...

      Siria también recibió noticias de la debilidad de la fijación de los bloques de protección dinámica.
      1. Zlodeey
        Zlodeey 25 Agosto 2014 10: 21
        +4
        Sí, el tanquero sirio habló personalmente sobre esto:
    2. Kars
      Kars 25 Agosto 2014 10: 15
      +4
      Sí, en el Donbas mucho que se rompe.
      1. Cínico
        Cínico 25 Agosto 2014 10: 39
        +2
        Cita: Kars
        Sí, en el Donbas mucho que se rompe.

        bebidas
        Aquí recientemente se presentó una película de la milicia con la ardiente ukropitekovskaya BMP-2, donde después del 72 la milicia continuó (?!).
        Ver a estos tipos finalmente creyó _ Eneldo, vamos, adiós !
      2. Vorobey
        Vorobey 25 Agosto 2014 11: 31
        +2
        Cita: Kars
        Sí, en el Donbas mucho que se rompe.


        Andrew, y Bulat, también? (no puedes soportarlo ...) hola
        1. Kars
          Kars 25 Agosto 2014 11: 51
          +2
          Cita: vorobey
          Andrew, y Bulat, también? (no puedes soportarlo ...) hola

          Piezas de 2. Sobre averías: se manejan mejor que por conservación. No se observan las arrojadas y socavadas, como las atrapadas.
          pero eso está bien, en algunos informes de la milicia, ya hay 19 destruido T-84
        2. Kars
          Kars 25 Agosto 2014 11: 52
          +2
          Pronto, con Malyshev, probablemente estos serán abrumados.
          1. Vorobey
            Vorobey 25 Agosto 2014 12: 11
            +3
            Cita: Kars
            Pronto, con Malyshev, probablemente estos serán abrumados.


            Se cerrará .. x ohly igual ..
            Hay tantas cosas buenas en el patio de Malyshev ...
            1. Kars
              Kars 25 Agosto 2014 12: 14
              +2
              Cita: vorobey

              Se cerrará .. x ohly igual ..


              No es de extrañar que el director de la fábrica haya cambiado recientemente.
              1. Vorobey
                Vorobey 25 Agosto 2014 12: 22
                +1
                Cita: Kars
                Cita: vorobey

                Se cerrará .. x ohly igual ..


                No es de extrañar que el director de la fábrica haya cambiado recientemente.


                y la lógica es ... por lo que se puede obtener al menos algún tipo de dinero para los tanques, como que se ha completado el pedido, pero es tan simple dar o perder en el Donbass
                1. Kars
                  Kars 25 Agosto 2014 12: 36
                  +2
                  Cita: vorobey
                  Y la lógica es qué.

                  Y ahora la junta no tiene lógica neta.
                  1. Zlodeey
                    Zlodeey 25 Agosto 2014 13: 29
                    +1
                    Kars hi - tu país está siendo destruido y no tienes nada que hacer? ¿Explica brevemente cuál es el problema? ¿Qué le pasa a la gente?
                    1. Vorobey
                      Vorobey 25 Agosto 2014 13: 36
                      +2
                      Cita: ZloDeey
                      ¿Explica brevemente cuál es el problema? ¿Qué le pasa a la gente?


                      y lo mismo que periódicamente ... ¿no hemos olvidado el pantano? Solo en Ucrania, los Shenderovichs, los latinos, los Makarevichs, los Nemtsovs, Kasparovs son más gordos y más gordos ... y la gente es desgraciada ...
                    2. Crang
                      25 Agosto 2014 16: 05
                      +1
                      La gente zombie Odio a Rusia y a Rusia. Al menos se me ocurrió que Rusia y Ucrania son naciones diferentes. Kars no escapó a este destino. Ahora están tratando, pero se desconoce si la mayoría se curará. En general, los Estados Unidos, la OTAN y la propia junta de Kiev jugaron en manos de esta terapia de tanques. Y la gente puede. El sureste del país pronto aplastará toda esta bandera kaku.
                  2. Crang
                    25 Agosto 2014 16: 02
                    0
                    ¿Acabas de reconocer a Kars? Sabes que Klitschko, por ejemplo, es un ciudadano alemán y que vive allí la mayor parte del tiempo.
              2. Crang
                25 Agosto 2014 16: 01
                0
                El viejo fue retirado por un Spizh ** ny T-72.
                1. Kars
                  Kars 25 Agosto 2014 17: 51
                  +2
                  Cita: Krang
                  El viejo fue retirado por un Spizh ** ny T-72.

                  El payaso confundió a Kivevsky BTRZ y Jarkov.
                  Cita: Krang
                  ¿Acabas de reconocer a Kars? Sabes que Klitschko, por ejemplo, es un ciudadano alemán y que vive allí la mayor parte del tiempo.

                  Nunca voté por el apodo.

                  Cita: Krang
                  Kars no escapó a este destino.

                  Nunca me han gustado los rusos y los rusos, solo desprecio a las personas como tú.
                  1. Crang
                    25 Agosto 2014 20: 59
                    0
                    Cita: Kars
                    Nunca me han gustado los rusos y los rusos, solo desprecio a las personas como tú.

                    ¿Y de dónde vino el desprecio por "gente como yo" Kars?
                    1. Kars
                      Kars 25 Agosto 2014 22: 25
                      +1
                      Cita: Krang
                      ¿Y de dónde vino el desprecio por "gente como yo" Kars?

                      Bueno, que tú mismo lo intentaste.
                      1. Crang
                        26 Agosto 2014 06: 24
                        0
                        Cita: Kars
                        Bueno, que tú mismo lo intentaste.

                        ¿Qué es Kars? Analice mis palabras desde la perspectiva de la situación actual en Ucrania, donde quería cooperar y ser un socio de Estados Unidos en pie de igualdad. Y Rusia es parte de tu mundo, mientras tanto tú lo niegas tajantemente. Aqui tienes.
  8. syntanjey
    syntanjey 25 Agosto 2014 09: 32
    -6
    Comentarios oportunos! ¡Sí, los chinos ahora son numéricamente uno en la construcción de tanques!
    1. Cínico
      Cínico 25 Agosto 2014 10: 13
      +5
      Cita: syntanjey
      Sí, los chinos ahora son numéricamente uno en la construcción de tanques

      Llame al menos a uno de ellos, a saber, su solución técnica avanzada.
      La retrospectiva es fuerte, así que trata de ser el primero.
      hi
      1. Kars
        Kars 25 Agosto 2014 10: 38
        +5
        Cita: cínica
        Nombre al menos uno de ellos, a saber, su solución técnica avanzada.

        ¿Armas láser en un tanque serial?
        1. Cínico
          Cínico 25 Agosto 2014 10: 53
          +2
          Cita: Kars
          ¿Armas láser en un tanque serial?

          Bueno querido Kars , todavía dices que no sabes qué Estilete и compresión .


          Se cultivó especialmente un cristal artificial que pesaba unos 30 kg para la compresión.
          1. Kars
            Kars 25 Agosto 2014 11: 26
            +1
            Nunca he escuchado que la compresión sea un vehículo producido en serie, estoy completamente en silencio sobre el vaporizador.
            1. Cínico
              Cínico 25 Agosto 2014 11: 52
              +1
              Cita: Kars
              Nunca escuché que la compresión es una máquina en serie

              Bueno, creo que la foto tampoco es un tanque láser en serie.

              De hecho, cualquier desarrollo militar de los años 80, incluso el 100% pagado, no podría convertirse en serie.
              И compresión No es un proyecto en papel.
              Los buitres todavía se paran con armas láser, hubo rumores de cuñas con sistemas como Stiletto (esto es claro para mí ahora, pero entonces ...), pero puede ser fácilmente información sobre Stiletto, que se transformó de manera tan interesante.
              hi
              1. Kars
                Kars 25 Agosto 2014 12: 13
                +1
                Cita: cínica
                Bueno, creo que la foto tampoco es un tanque láser serial.

                99 casi todos llevan armas láser auxiliares.
                Cita: cínica
                Y la compresión no es un proyecto en papel.

                ¿Qué puedo decir? El láser también apareció antes de la compresión.
                Y mientras que los chinos fueron los primeros en instalarlo en serie, más compresión es otro concepto de uso, y no un tanque, sino una máquina láser autopropulsada.
                Cita: cínica
                Llame al menos a uno de ellos, a saber, su solución técnica avanzada.

                en general, esta es una pregunta bastante peligrosa. También me gustaría saber sobre estas cosas en la URSS, incluso no estoy seguro de que el Ministerio de Salud / AZ de la URSS haya sido el primero en comenzar.
                1. Cínico
                  Cínico 25 Agosto 2014 13: 13
                  +1
                  Cita: Kars
                  en general esta es una pregunta bastante peligrosa

                  Naturalmente, una cosa es aplicar en serie a aquellos ya aplicados por otros, y otra es aplicar en serie solo lo que se sabe y qué y cómo ...
                  Cita: Kars
                  No estoy seguro de que MZ / AZ haya sido el primero en ingresar a la URSS. Los telémetros láser, al parecer, son estadounidenses, los estabilizadores en serie también son yanquis, etc.

                  Aquí, por humor, puede aferrarse al concepto en serie, también un tema muy resbaladizo.
                  Lo pusimos en una serie de 20 autos y todos están felices, ¡póngalo en serie!
                  En nuestra misma serie ni siquiera hay cientos, miles de automóviles.
                  No miré las prioridades de aplicación que mencionaste, ¡lo único que recuerdo es que los primeros estabilizadores (verticales) se pusieron en las apuestas! IR alemanes.
                  Bueno, esto puede ser mucho tiempo ...
                  bebidas
                  1. Kars
                    Kars 25 Agosto 2014 13: 28
                    +1
                    Cita: cínica
                    ¡Estabilizadores (verticales) aún en el set Beta!

                    solo que no funcionaron, y en la guerra no hubo un solo Bt con un estabilizador de trabajo.
                    1. Cínico
                      Cínico 25 Agosto 2014 13: 47
                      0
                      Cita: Kars
                      solo que no funcionaron, y en la guerra no hubo un solo Bt con un estabilizador de trabajo.

                      Sin información confiable, no discutiré ni negaré nada, sé que lo fueron.
                      hi
                    2. Crang
                      25 Agosto 2014 16: 06
                      0
                      Habia muchos. Todo funcionó para todos.
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 25 Agosto 2014 16: 36
                  0
                  El láser en el tanque vendrá pronto, pero no reemplazará el principal
                  calibre, y una ametralladora.
          2. yj61
            yj61 25 Agosto 2014 13: 09
            +1
            Desde VIKI:
            1K17 "Compresión" es un complejo de láser autopropulsado soviético y ruso para contrarrestar los dispositivos ópticos-electrónicos enemigos. Serialmente no producido
            En diciembre de 1990, se ensambló un prototipo del automóvil, en 1991 se envió 1K17 para pruebas estatales, que finalizaron en 1992, después de lo cual se recomendó la adopción del complejo. Sin embargo, a pesar de los resultados positivos de las pruebas, el colapso de la URSS, la revisión del financiamiento estatal de los programas de defensa, el alto costo del complejo y otros factores económicos hicieron que el Ministerio de Defensa ruso dudara de la necesidad de tales complejos, por lo que la máquina no se envió a producción en serie.

            El complejo 1K17 tenía una búsqueda automática y orientación sobre objetos que parpadeaban por la radiación de un láser de rubí de estado sólido multicanal. Especialmente para 1K17, se hizo crecer un cristal de rubí artificial con un peso de 30 kg. El cristal se hizo en forma de cilindro. Los extremos están pulidos, recubiertos con plata y actúan como espejos para el láser. Alrededor de la varilla de rubí en forma de espiral, se rodearon lámparas de descarga de xenón para iluminar el cristal. Según otra fuente, el medio de trabajo del láser podría no ser un cristal de rubí, sino un granate de itrio y aluminio con aditivos de neodimio, que permite desarrollar una alta potencia en modo pulsado.

            Pero según "Stiletto"
            1K11 "Stiletto" es un sistema láser autopropulsado soviético para contrarrestar los dispositivos optoelectrónicos del enemigo.
            El desarrollo de la versión terrestre del complejo láser Stilet fue realizado por NPO Astrophysics. El diseñador principal en la dirección fue ND Ustinov. Uraltransmash, bajo la dirección de Yu. V. Tomashov, participó en el desarrollo del chasis y la instalación del complejo especial a bordo. En el proceso de creación, se hicieron dos prototipos. La máquina 1K11 fue probada y puesta en servicio en 1982. A pesar de la adopción de la serie "Stiletto" nunca se produjo, y el lanzamiento total se limitó a dos máquinas experimentales

            Por lo tanto, ni el Stiletto ni el Compression son sistemas de combate láser para la destrucción de equipos, sino que están diseñados para contrarrestar los dispositivos optoelectrónicos enemigos.
            Los "cañones" láser para la destrucción de equipos son teóricamente posibles solo en forma estacionaria, pero en términos de consumo de energía esto no tiene sentido: para suministrarles energía es necesario conectar plantas de energía enteras, y no tan pequeñas.
            1. Cínico
              Cínico 25 Agosto 2014 13: 49
              +1
              Cita: andj61
              diseñado para contrarrestar los dispositivos optoelectrónicos del enemigo.

              ¿Vida útil de equipos con dispositivos optoelectrónicos desactivados?
      2. saag
        saag 25 Agosto 2014 11: 02
        0
        Cita: cínica
        Mencione al menos uno de ellos, es decir, una solución técnica avanzada.

        transmisión hidromecánica en lugar de torsión
        1. Cínico
          Cínico 25 Agosto 2014 11: 30
          +2
          Cita: saag
          transmisión hidromecánica en lugar de torsión

          Hmm, ya sabes, y en respuesta no hay nada que decir.
          Lo único que sucedió en los años 60 en la URSS fue la conversación _
          Cita: cínica
          Al menos uno de ellos, a saber, ellos, es una solución técnica avanzada.

          Y aún así _ ¡Abre el secreto de la llave de oro, es decir, el secreto de la transmisión de torsión!
          hi
        2. Vorobey
          Vorobey 25 Agosto 2014 11: 45
          +4
          Cita: saag
          transmisión hidromecánica en lugar de torsión


          el hombre no confunda la transmisión con la suspensión ...
          1. Cínico
            Cínico 25 Agosto 2014 12: 04
            +2
            Cita: vorobey
            no confunda la transmisión con la suspensión ...

            ¿Qué pasa si hay, pero no lo sabemos!
            amarrar
            1. Vorobey
              Vorobey 25 Agosto 2014 12: 33
              +1
              Cita: cínica
              Cita: vorobey
              no confunda la transmisión con la suspensión ...

              ¿Qué pasa si hay, pero no lo sabemos!
              amarrar


              ¿Ves un Gopher? y él es ...

              Por cierto, arrojé los artículos de Kreg allí ... ¿Recuerdas el momento glorioso de la pelea?
              1. Cínico
                Cínico 25 Agosto 2014 13: 41
                +1
                Cita: vorobey
                Por cierto, arrojé los artículos de Kreg allí ...

                Miró .
                Cita: vorobey
                ¿Recuerdas el momento glorioso de la pelea?

                El enemigo sabía mucho ese día.
                ¿Qué significa la batalla rusa?
                ¡Nuestra lucha cuerpo a cuerpo! ..
                La tierra tembló como nuestros senos
                Mezclado en un montón de caballos, personas
                Y voleas miles de pistolas.
                Fundido en un largo aullido ...


                riendo
  9. Federal
    Federal 25 Agosto 2014 09: 33
    +2
    Con gran placer vi las finales en Rusia 2, el espectáculo es muy brillante y hermoso. Comenzaron los problemas, porque este tipo de competencia es la más joven y aún está por llegar. Buena suerte a nuestro equipo.
  10. borrado
    borrado 25 Agosto 2014 09: 33
    +3
    La competencia es solo una convención, aunque sea indicativa. Lo principal está en el campo de batalla. Mientras tanto, resulta que las alteraciones chinas de nuestros tanques son mejores que nuestros originales en algunos aspectos.
    ¿Conclusión? Estamos esperando a Armata. Veremos cómo lo sorprenderá y por favor (espero).
  11. AlNick
    AlNick 25 Agosto 2014 09: 33
    +3
    Si todos los participantes en la competencia les trajeran exactamente los tanques que su avión tiene a su disposición, entonces la competencia sería muchísimo más interesante y, lo más importante, mucho más productiva desde el punto de vista de la "Copa de economistas / diseñadores". Darían una imagen completa de las capacidades de la tecnología de tanques en estos países.
    Por supuesto, se podría argumentar que si todos vinieran con su propio tanque, entonces países como Armenia o Kirguistán se habrían negado a ir, ya que prácticamente no tenían ninguna posibilidad de éxito.


    Eso sería muy interesante. En el biatlón clásico, cada atleta viene con su rifle. Sin embargo, si hay un deseo, deje que el país participante seleccione un tanque de los propuestos por el país anfitrión.
    1. Cínico
      Cínico 25 Agosto 2014 09: 59
      +1
      Cita: AlNick
      En el biatlón clásico, cada atleta viene con su rifle.

      ¿Los organizadores reparten esquís y todo lo demás?
      Presentando _ ¿Tienes 9? Aquí hay 7. Nada de eso, en 7-ke run, pisotear!
      guiño
  12. sem yak
    sem yak 25 Agosto 2014 09: 34
    0
    `¡Otro" KRANG "está tratando de engañar a la IDEA RUSA!
    ¡Mírate en el espejo, en tu monstruosidad y ponte la lengua!
  13. aleksandrs95
    aleksandrs95 25 Agosto 2014 09: 34
    +2
    Hay algo en lo que trabajar de inmediato y que todo salga bien, no sucede. En el proceso de molienda, será mejor y más interesante.
  14. Tomket
    Tomket 25 Agosto 2014 09: 37
    +3
    El poder del motor, sin una caja que pueda realizar este poder, el gato bajo la cola. Acerca de las conchas cognitivamente, se revela el secreto de los chinos. Bueno, en general, no todos los pilotos en fNXX son Ferrari, lo principal es que los diseñadores se verán afectados por los errores en los disparos, y la ergonomía para el comandante y el artillero tendrá uno más exitoso.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 25 Agosto 2014 12: 44
      +1
      Cita: tomket
      Usted mira y la ergonomía para el comandante y el artillero ideará uno mejor.
      Y antes de eso, probablemente, nuestros diseñadores atraparon moscas con la boca, ¿o qué? ¿O eres tan avanzado aquí, y amantes de las divertidas tropas, y no personas que han dedicado sus vidas a ello?
      Entonces es mejor ofrecer inmediatamente una torre para aumentar (expandir, ¿o qué?).
  15. Koshel2901
    Koshel2901 25 Agosto 2014 09: 42
    +3
    odio, las competiciones deben revelar la mejor tripulación y la puesta a punto del tanque en un modelo del automóvil, y las competiciones de varios modelos ya son otras competiciones
  16. Cínico
    Cínico 25 Agosto 2014 09: 53
    +4
    ¡Una cucharada de alquitrán en un barril de miel!
    Pero por alguna razón, parece que hay una impresión de algún resentimiento personal hacia el autor, de ahí que el lanzamiento usara lo último, por qué no usó lo último.
    Entonces _ Quédate allí, ven aquí!
    Además, con respecto a la uniformidad de las condiciones _ ¡ES UN PRINCIPIO IMPOSIBLE!
    Cualquiera que hable de las mismas condiciones, ya sea falso, o que ni el oído ni el hocico entiendan el tema.
  17. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 25 Agosto 2014 09: 53
    +4
    Observé en ataques y comencé un biatlón de tanque y surgieron algunas preguntas. Resumiendo, puedo decir que el arte de la mecánica del conductor es ciertamente bueno, pero, en mi opinión, se debe prestar más atención al componente de fuego. Disparando en movimiento, durante un tiempo, varios disparos a diferentes objetivos, a un objetivo en movimiento, a un simulador de helicóptero. Es decir, un conjunto completo de acciones necesarias en la batalla. Y, por supuesto, requisitos iguales para los equipos. Entonces será una verdadera competencia. De lo contrario, volverá a ser como en las competiciones de fuerzas especiales. Los chinos dispararon más rápido que nadie, pero no con mayor precisión desde la ametralladora, y luego rompieron los círculos de penalización. Como resultado, primer lugar hi
  18. Zlodeey
    Zlodeey 25 Agosto 2014 09: 55
    +4
    No les gustan los tanques rusos provistos, dejen que traigan los suyos, a su manera, nadie está en contra.
  19. major124
    major124 25 Agosto 2014 10: 00
    +3
    Sobre el T-90MS, también, las críticas no son tan calientes, y "Breakthrough" existe en una sola copia ... Los conductores de tanques experimentados, a su vez, prefieren el T-80U ... Es confiable y rápido, y el MSA es excelente y está donde necesitamos ... maldita sea, incluso en el biatlón de tanques intentamos ... t oponentes. Sin dopaje, así que un tanque con chip tuning ...
  20. Wedmak
    Wedmak 25 Agosto 2014 10: 00
    +4
    Bueno, ¿de qué culpa el autor a Rusia? Tal vez deberíamos preguntarnos por qué otros países no trajeron sus tanques, como lo hicieron los chinos. Pero los chinos no tienen una luz pasajera ... No como Armenia o Bielorrusia. Cual es el problema Esta es la primera pregunta.
    Pregunta 2: ¿Debería haber más? Si el tanque no alcanza la línea de tiro, su arma no tiene valor.
    Pregunta 3: Las colisiones aparentemente realmente no tuvieron en cuenta. Pero esto no es una pelea, es una competencia. Hasta donde recuerdo, en cualquier carrera, el daño por colisión tampoco se tiene en cuenta y no afecta el resultado final.
    4 Pregunta:
    Quien no tenga URO en el tanque, déjelos disparar lo que quieran

    ¿En el sentido de? El autor se limitó a sollozar que los rusos malos habían deslizado tanques malos al resto, y luego inmediatamente "¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Qué
    Pregunta 5: Entonces, probablemente cada tanque tiene una velocidad de disparo regulada. Y si los chinos pueden hacerlo con 20-30 km / h, eso es solo una ventaja para ellos.
    Pregunta de 6: En mi opinión, no solo fueron los chinos los que dispararon el BOPS, sino por el principio de cuál es más conveniente. No?
    1. Raven1972
      Raven1972 25 Agosto 2014 13: 11
      +1
      Yo agregaría la séptima pregunta: ¿Cuántas veces los chinos cambiaron el tanque?
  21. mackonya
    mackonya 25 Agosto 2014 10: 08
    +4
    Sí, los tanques extranjeros en biatlón son solo una ventaja.
  22. Barsik
    Barsik 25 Agosto 2014 10: 27
    -1
    El artículo no tiene ningún sentido para un laico, que el autor, como él sabe, trata de exponer con la verdad en una instancia superior.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 25 Agosto 2014 12: 57
      +3
      Cita: Barsik
      El artículo es un completo sin sentido no profesional, que el autor, como él es capaz de tratar de exponer la verdad en la máxima autoridad.

      Sergei! ¡Para "presentar" necesitas responder!
      Soy un profesional, pero en otro campo, ¡así que realmente me gustaría escuchar tu opinión profesional sobre dónde está equivocado el autor! Solo, por favor, razonó, para que otros profesionales y amateurs te comprendan. Personalmente, estaría muy interesado en su opinión profesional.
      Atentamente.
  23. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 25 Agosto 2014 10: 30
    +1
    Los generales actuales están leyendo. Kozhugetovich "no puedes empujar", la persona equivocada. Y no empezó este biatlón para lucirse. Tal modernización no se trata de un par de semanas, por lo tanto, funcionarán. Hay trabajo que hacer
  24. poketuk
    poketuk 25 Agosto 2014 10: 37
    -2
    Todo está escrito correctamente. Ante el gobierno, los generales no deben enfrentar nuestra suciedad. Aquí están reasegurados
  25. Señalizador
    Señalizador 25 Agosto 2014 10: 42
    +5
    ¿Por qué? Sí, solo dispara mejor. La misma tripulación bielorrusa, disparó más allá del objetivo como los etíopes. ¿Qué significa el poder del tanque? Los armenios en el mismo tanque que los kuwaitíes volaron montaña arriba hacia los pulmones, y los kuwaitíes apenas se arrastraron del segundo intento. Por lo tanto, creo que el nuestro simplemente se enseña mejor, y en nuestros corazones está más cerca de nosotros que de los mismos angoleños o etíopes. Y el líder chino dijo. ese no es un campo de entrenamiento familiar, aparentemente todo está organizado de manera diferente para ellos. Bueno, que aprendan mientras lo permitimos.
  26. Dragon-y
    Dragon-y 25 Agosto 2014 10: 47
    +1
    ... Y ya escribí, "¿qué se controlará en busca de dopaje - tripulaciones o tanques? ..." - eso es lo que se hizo realidad :)
    Espero que todo esto se arregle no solo por el escaparate, y se sacarán ciertas conclusiones. Incluyendo el SLA ...
  27. ganso
    ganso 25 Agosto 2014 10: 53
    +3
    El autor hizo preguntas bastante específicas sobre el LMS, el diseño de las pantallas, el diseño de la suspensión y el estabilizador de la pistola, la disponibilidad de APU.
    Hay respuestas a algunas preguntas: se reconoce que una transmisión hidromecánica es necesaria (y necesita un motor con un 15% más de potencia), mejoró el FCS (aunque necesita un buen entrenamiento de tanque y no lo que es ahora). APU parece estar allí. Pero al final, el tanque ya no puede repararse por completo en el campo.
    Necesita un centro logístico de reparación diferente.
    1. Cínico
      Cínico 25 Agosto 2014 11: 17
      -1
      Cita: ganso
      El autor hizo preguntas bastante específicas sobre el LMS, el diseño de las pantallas, el diseño de la suspensión y el estabilizador de la pistola, la disponibilidad de APU.

      Si también dijo algo nuevo, repite con una codorniz más de una vez. Todo es familiar La actualización de 72 k comenzó el año pasado. La verdad no está al nivel del automóvil en las competiciones, sino _ No inmediatamente se construyó Moscú.
      Recientemente aquí, ¿eh? Sorprendido por lo conocido y discutido más de una vez.
      bebidas
  28. brn521
    brn521 25 Agosto 2014 10: 55
    +6
    ¿Y qué? Equipo ruso: no nos alcanzarán. Equipo chino: no nos pondremos al día, por lo que el caparazón se pondrá al día. Y al final ganaron, resulta que los armenios, y como premio, obtuvieron un certificado para el tanque T-90. Desde el punto de vista del presupuesto militar armenio, una adquisición muy seria. Con lo que los felicito.
    Bueno, el autor del artículo tiene mucha razón, así que eso es una ventaja.
  29. Andreys
    Andreys 25 Agosto 2014 11: 19
    +3
    No sé cómo nadie, ¡pero el artículo me dio una impresión ambigua! - bueno, parece que todo está descrito, con evidencia, pero como en una anécdota - "... entiendo lo que quiero decir ..... t, pero no entiendo dónde!
    1. Cínico
      Cínico 25 Agosto 2014 11: 33
      +1
      Cita: AndreyS
      "... entiendo lo que soy ... t, pero no entiendo dónde!

      Oh, cuántos descubrimientos maravillosos para nosotros.
      Prepara un espíritu iluminado,
      Y la experiencia, hijo de errores difíciles,
      Y genio, paradojas de amigos


      Verdad dosificada, ¡la mentira más terrible!

      hi
  30. Africano
    Africano 25 Agosto 2014 11: 23
    +3
    Autor +++++ (100). El artículo correcto y necesario. Si esto es una competencia, entonces todos deberían estar en las mismas condiciones. Si esto es fraude, no se preocupe, cálmese y vea lo que se les ocurre el próximo año.
    Tales competiciones muestran inequívocamente las fortalezas y debilidades del equipo y el entrenamiento de la tripulación, siempre que todo esté en sus propias máquinas y en las mismas condiciones. Es necesario organizar una taza de diseñadores))
  31. cerbuk6155
    cerbuk6155 25 Agosto 2014 11: 30
    +3
    El primer biatlón internacional para tanques ha pasado, Shoigu necesita sacar todos los pros y los contras de él y desarrollarlo más.El artículo es correcto, se deben considerar todas las deficiencias, de lo contrario el biatlón internacional para tanques puede explotar debido a nuestra culpa, y muchos países se negarán a hacerlo. Y esto no se puede permitir. soldado
    1. Cínico
      Cínico 25 Agosto 2014 11: 56
      0
      Cita: cerbuk6155
      puede explotar debido a nuestra culpa

      Si _ Descansamos contra el suelo con nuestra bocina y no mejoraremos nada en la competencia. Pero esto es más que dudoso.
  32. dmb
    dmb 25 Agosto 2014 11: 36
    0
    Estimado autor Has escrito todo correctamente. ¿No está realmente claro "por qué"? Sí, por lo mismo que las pantallas agromadnitsa en un costoso Centro donde se puede ver al ministro y sus subordinados ... y sus uniformes son encantadores de ver. como un rey nativo, y las palabras sobre "rastreo" que dicen son correctas y sus consejeros miden 1 metro de largo. 80 cm. En ciencia, esto se llama "PR". pero en la vida gastando dinero del gobierno para propósitos ministeriales personales. Es mucho más fácil entrenar a una tripulación en un tanque especialmente seleccionado que crear un ejército de tanques eficiente. Pero más de una tripulación peleará. El alarde es la principal ventaja del nuevo ministro, que apenas lo distingue del anterior. Solo robó. y este con fantasía.
    1. viach
      viach 25 Agosto 2014 12: 25
      +1
      Estimado dmb! ¿Eres por naturaleza tal que manchas todo con pintura negra o escribes ofendido?
      1. dmb
        dmb 25 Agosto 2014 13: 12
        +1
        Querido Viach. ¿Está usted personalmente ofendido por el ministro, ya sea por nuestro ejército o por el país? Separemos, como dice un garante, las moscas de las chuletas. No estás de acuerdo en que una tripulación no lucha mucho. Si no, refuta no solo a mí, sino también al autor. ¿Crees que en el contexto del colapso de la defensa que existía, lo más importante por lo que era necesario, en primer lugar, era gastar dinero en un uniforme de oficina y un uniforme de desfile dorado? ¿Crees que fue correcto conducir TU-154 de Moscú a Rostov-on-Don para recoger a dos corresponsales que podrían volar en un vuelo regular? Entonces justifique la validez de estas decisiones. El problema es que el nuevo ministerio dispone del ministerio como su feudo, y no el hecho de que beneficie al país.
  33. Salkrast
    Salkrast 25 Agosto 2014 11: 49
    +1
    Cita: ganso
    SLA mejorado (cierto para ella necesita un buen entrenamiento de petroleros, y no como es ahora).


    Simplemente no entiendo qué demonios con el MSA necesita una buena preparación?!?! Antes de disparar, ajuste la temperatura de la carga, la temperatura ambiente, el desgaste de los troncos del cañón. el fuego en sí se realiza en dos clics: el botón de medición de alcance, el botón de fuego (no se considera la elección del tipo de munición y su carga). y todo !!!
    ¿Qué se necesita para mirar un termómetro?

    Pero el hecho de que la hemorroide HMS esté en servicio, exigiendo ajustes y ajustes precisos, ya está en la conciencia de los diseñadores.
    1. Raven1972
      Raven1972 25 Agosto 2014 13: 42
      +1
      Cita: Salkrast
      Simplemente no entiendo qué demonios con el MSA necesita una buena preparación?!?! Antes de disparar, ajuste la temperatura de la carga, la temperatura ambiente, el desgaste de los troncos del cañón. el fuego en sí se realiza en dos clics: el botón de medición de alcance, el botón de fuego (no se considera la elección del tipo de munición y su carga). y todo !!!

      Para que lo entiendas, debes meterte en un tanque y tratar de hacerlo todo, e incluso al ritmo del cargador automático, entonces puede funcionar ... Sí, también debes apuntar, el tanque no se detiene y el tanque enemigo también ... .
      Introducción adicional: el OMS está fuera de servicio. Tus acciones ? Scatter gritando "Shcha explotará"? ¿O seguir disparando sin el FCS?
      PD Ya tengo a los "especialistas" en el tanque que ni siquiera se habían sentado am
  34. lankrus
    lankrus 25 Agosto 2014 11: 53
    0
    Gracias al autor, las preguntas planteadas en el artículo deben ser formuladas por los organizadores, porque la tarea es identificar las deficiencias en la competencia para ganar la batalla. Todo el éxtasis altamente patriótico y el deseo de ganar por métodos no deportivos entre los líderes hacen más daño al país que bien.
  35. viach
    viach 25 Agosto 2014 12: 21
    +3
    Para no hablar sobre la falta de honradez de competencias como esta, debe atraer representantes de diferentes estados para desarrollar reglas comunes de competencia internacional, y antes de CADA competencia posterior, un consejo coordinador de representantes de los países participantes debe reunirse para ajustar las próximas competencias. Es necesario introducir elementos de discapacidad (oficialmente) en las normas internacionales. Entonces los tanques de diferentes tipos, diferentes capacidades, etc. podrán competir, en cierta medida, en igualdad de condiciones.
  36. perfect100
    perfect100 25 Agosto 2014 12: 37
    +1
    Chicos, ¿han olvidado que Armata ya está lista? ¡Creo que será realmente el tanque más nuevo y moderno! Y las últimas artesanías chinas sobre el tema "T-72 con una canasta en la torre y un motor Mercedes y una ametralladora" parecerán una rareza ...
  37. Volka
    Volka 25 Agosto 2014 12: 41
    0
    Gracias al autor por el análisis, efectivamente hay muchos "sí" y "no", pero esto es solo el comienzo, estoy seguro de que las reglas del biatlón de tanques serán refinadas y serán aún más significativas para los participantes y entretenimiento para la audiencia, lo principal es que se organizó la idea, se creó y se llevó a cabo un matbase apropiado, y esto está lejos de ser un evento internacional simple y no barato ... bien hecho, Rusia tiene algo de lo que enorgullecerse, estos no son miembros de la OTAN presumidos y elegantes, esta es una visión del mundo completamente diferente ...
  38. especial
    especial 25 Agosto 2014 13: 01
    +1
    Tienes que trabajar mejor ... Dispara ... gestiona ... Pero el primer panqueque está lleno de bultos, aunque no siempre ... soldado
  39. romuchik
    romuchik 25 Agosto 2014 13: 31
    -2
    Un artículo sobre el tema es hecho o inventado y mantenido en Rusia significa mierda.
    ¿Has tenido una competencia? gastado - bien.
    ¿Fue el evento un éxito? tuvo éxito - bien.
    ¿Podrían todos los países traer su propio equipo? podrían ... bueno.
    Rusia ha ganado? ganó - ¡bien hecho!
    ¿Has alcanzado el futuro? funcionó - bien.
    No veo un signo negativo en el biatlón del tanque, ¡no están allí!
    Conclusión: el autor del artículo troll personalizado.
  40. Región 23
    Región 23 25 Agosto 2014 14: 45
    +1
    Bueno, ¿qué pasa sin Psaki? (se puede hacer clic)
  41. dsi777
    dsi777 25 Agosto 2014 15: 15
    0
    Autor divertido riendo ¿Y qué evitó que los chinos trajeran su mejor tanque? ¿Nos los prohibieron? engañar Teoría de la conspiración riendo El autor dice que los chinos dispararon con mayor precisión, y el autor dice que los chinos dispararon proyectiles más precisos. Pero la conclusión: los autos chinos antiguos son más precisos que los últimos. Entonces, ¿está en tanques o son conchas? O tal vez en el entrenamiento? Grandes penalizaciones por fallas, porque ¿El disparo preciso es más importante en la batalla que la movilidad del tanque? ¿Pero al autor no le importa que la fiabilidad de la tecnología sea aún más importante en la batalla? Los chinos de alguna manera no están muy en este indicador. Pero los justificaremos, que esto es quizás un accidente riendo Pero cómo, amamos todo lo extranjero como Serdyukov ... Personalmente prefiero un tanque que dispare al menos de alguna manera, pero conduce. Si realmente quieres acercar a la competencia a la lucha real, entonces los chinos deben ser eliminados de la competencia por daños. Un tanque estacionario es un objetivo ideal. Incluso en las carreras de autos, si no has llegado a la meta, lo siento. Y no entregue ningún auto de repuesto. Por cierto, el accidente en disparos es mucho más probable que en falta de fiabilidad. Puede disparar accidentalmente perfectamente, o puede disparar accidentalmente mal. Los amantes del biatlón lo saben. Esta es una cuestión de psicología, nervios. En general, creo que es una tontería juzgar tanques y tripulaciones a tan corta distancia. Desde un punto de vista matemático, la muestra es demasiado pequeña. ¿Quieres saber la verdad? Necesitas conducir miles de kilómetros y producir cientos de disparos. Entonces puedes juzgar algo. El biatlón de tanque no proporciona esto hi
  42. Salkrast
    Salkrast 25 Agosto 2014 15: 18
    -1
    Cita: Raven1972

    Para que puedas entender Necesito meterte en el tanque e intentarlo, e incluso al ritmo del cargador automático Entonces puede venir ... Sí, y es necesario dirigir , el tanque no se detiene y tanque enemigo también ...
    Introducción adicional: OMS falló ... Tus acciones ? Scatter gritando "Shcha explotará"? ¿O seguir disparando sin el FCS?
    am


    no tiene sentido debatir porque nefig

    1)riendo
    2) presione 3 botones es muy difícil ... qué
    3) ¡es muy difícil de inducir! ¡Solo un trabajo titánico! Ya salen siete sudores (especialmente cuando se controla un cheburashka)
    4) para el objetivo móvil de la OMS, la preferencia en sí misma toma
    5) Bueno, el SLA está fuera de servicio y qué?!?! La situación habitual es el ojo, las escalas del telémetro y las tablas balísticas para ayudar. el orden de las operaciones sigue siendo casi el mismo, solo lo que la calculadora balística del tanque pensó que debería calcularse con su cerebro y la marca de puntería se ajustaría teniendo en cuenta todas las enmiendas.
    1. Raven1972
      Raven1972 25 Agosto 2014 17: 58
      +1
      Cita: Salkrast
      5) Bueno, el SLA está fuera de servicio y qué?!?! La situación habitual es el ojo, las escalas del telémetro y las tablas balísticas para ayudar. el orden de las operaciones sigue siendo casi el mismo, solo lo que la calculadora balística del tanque pensó que debería calcularse con su cerebro y la marca de puntería se ajustaría teniendo en cuenta todas las enmiendas.

      ¿Harás esto sin práctica constante? Sin entrenamiento y preparación? Y que tan rapido
      Cita: Salkrast
      2) presione 3 botones es muy difícil ...

      ¿Puedes hacer esto en la máquina? Sin mirar ? No ? Entonces, ¿cuál es la pregunta ...
      Precisamente, no habrá controversia, porque usted representa todo esto solo en papel
  43. Bergberg
    Bergberg 25 Agosto 2014 16: 34
    +1
    ¿Son estos concursos necesarios o innecesarios? Esto ya ha sido expresado por los propios participantes. Con cuidado, era necesario escuchar a los tanqueros y a sus comandantes. Y todos ellos estaban muy contentos de poder ver el grado de entrenamiento de los petroleros de diferentes países y de tener la oportunidad de aprender de otros. Sí, y nuestros petroleros dijeron que las tropas comenzaron a prestar más atención al entrenamiento de combate y los disparos, y muchas tripulaciones de tanques están tratando de salir de estas competiciones, y dejar que los especialistas en desarrollo vigilen y trabajen.
  44. Salkrast
    Salkrast 25 Agosto 2014 17: 09
    +2
    directamente sobre el artículo en sí. ni siquiera sobre el artículo en sí, sino el precedente mencionado en el artículo con dos países que presentaron vehículos con características de rendimiento claramente mejores que el resto.

    ¡No quiero proteger a mis vecinos, pero China parece ser la culpable de todo! Lo más probable es que los chinos descansaran su bocina y las condiciones establecieran que participarían solo en esta máquina y dispararían solo con sus municiones. por parte de Rusia, como anfitrión del evento, no es correcto ceder ante ningún participante complicado. entonces pusieron un auto con parámetros comparables. pero para no brillar demasiado, decidieron disparar como todos (excepto China) con municiones convencionales.
    1. Raven1972
      Raven1972 25 Agosto 2014 18: 06
      +3
      Cita: Salkrast
      ¡No quiero proteger a mis vecinos, pero China parece ser la culpable de todo! Lo más probable es que los chinos descansaran su bocina y las condiciones establecieran que participarían solo en esta máquina y dispararían solo con sus municiones. por parte de Rusia, como anfitrión del evento, no es correcto ceder ante ningún participante complicado. entonces pusieron un auto con parámetros comparables. pero para no brillar demasiado, decidieron disparar como todos (excepto China) con municiones convencionales.

      + tú hi Y, por cierto, ten en cuenta que todo esto no impidió que la tripulación armenia en el T-72B tomara el segundo lugar guiñó un ojo Esto se trata de entrenamiento de la tripulación ...
  45. wbigfire
    wbigfire 25 Agosto 2014 18: 09
    +3
    Y creo que el autor no es un troll. Y él no está en contra del biatlón de tanque, como yo. Pero las preguntas que se les hacen son bastante justas. Sí, esto no es una guerra, pero tampoco es un deporte. Aquí necesitamos una regulación clara: o todos tienen la misma modificación del tanque (entonces esta es una competencia de tripulación), o cada equipo tiene su propio equipo (entonces esta es una competencia del nivel de sus conceptos de entrenamiento y construcción de tanques), lo cual, en mi opinión, es más interesante, porque . Es un enfoque más integral.