Military Review

Decir una palabra sobre un tanque ruso - T-72

368
Decir una palabra sobre un tanque ruso - T-72



De acuerdo a la calificación tanques En el mundo, preparado por la agencia estadounidense Forecast International, el mejor tanque actualmente es el estadounidense M1A2 SEP Abrams de General Dynamics Corporation, que ha demostrado su valía durante la guerra en Irak. En segundo lugar está el tanque israelí Merkava Mk IV del Cuerpo de Artillería de Israel. También mostró un excelente desempeño durante los combates. En tercer lugar está el Tipo 90 japonés de Mitsubishi Heavy Industries. Fue creado sobre la base del "Leopard-2" alemán, pero debido a las numerosas innovaciones del "Tipo 90" en términos tecnológicos, puede considerarse el tanque más avanzado del mundo. Sin embargo, no hay experiencia de su uso en combate.

Por las mismas razones, la última modificación del tanque alemán "Leopard-2А6" (fabricante - Krauss-Maffei Wegmann) obtuvo solo el cuarto lugar.

Lo que es notable y bastante natural, en el ranking no había lugar para los tanques rusos T-72 y T-90С, que son muy utilizados en varias guerras locales y conflictos armados. Por ejemplo, T-90С ya ha logrado mostrarse perfectamente en batallas de tanques en la frontera de Indo-Pakistán. Además, es el único tanque en el mundo que ha superado con éxito las pruebas en el desierto indio de Thar y las selvas de Malasia. Pero lo más importante es que los compiladores de la calificación no tuvieron en cuenta los resultados de las hostilidades durante la operación en Daguestán y la República de Chechenia. Aquí, los tanques rusos T-72 e incluso los "veteranos" del T-62 superaron con creces la capacidad de supervivencia del abominado "Abrams" utilizado en el curso de la agresión contra Irak.
Presentado por los estadounidenses como invulnerable y sin medida elogiado por los medios estadounidenses (y por buen dinero por nuestros propios medios), los Abrams, sin embargo, fueron golpeados con éxito por las armas antitanque de fabricación soviética que fueron utilizadas por el ejército iraquí. Incluyendo lanzadores de granadas de mano antitanques. Fueron afectados principalmente por a bordo, la popa y las partes superiores del tanque.

En este sentido, el autor consideró necesario hablar de dos de los muchos episodios de combate que conoció, en los que se demostró claramente la alta confiabilidad y capacidad de supervivencia de los tanques rusos.

Durante la operación antiterrorista en la región del Cáucaso Norte de la Federación Rusa, unidades y unidades tanto del Cáucaso Norte como de otros distritos militares operaron en el Grupo de Fuerzas (fuerzas) de los Estados Unidos. En este caso, nos centraremos en las acciones de la división 506 Guards. MSW 27 Guardias MICD del Distrito Militar de Volga (desde septiembre 1 2001 - Distrito Militar Privolzhsko-Uralsky). Este regimiento se mostró muy bien cuando realizó misiones de combate durante la primera campaña de Chechenia, desde 1995 de febrero hasta 1996 de otoño. Sus unidades también lucharon de manera competente y desinteresada durante la segunda campaña de Chechenia, incluidos los soldados del batallón de tanques. . Al mismo tiempo, en las peleas con militantes, no solo se demostró el buen entrenamiento, el coraje y el heroísmo del personal militar, sino que también se demostró una alta confiabilidad y capacidad de supervivencia del equipo militar.

Así, a principios de enero, 2000, en el curso de las hostilidades para liberar a Grozny, uno de los escuadrones de asalto del regimiento lideró feroces batallas en el área del depósito ferroviario. Las acciones de la infantería motorizada, como se esperaba, fueron apoyadas por los tanques T-72B del batallón de tanques del regimiento. El enemigo defendió obstinadamente y desesperadamente, usando hábilmente grandes cantidades de lanzagranadas antitanque e incluso sistemas antitanque. Por lo tanto, a pesar de la interacción bien organizada y constantemente mantenida de los tanques con la infantería, un poderoso daño de fuego infligido al enemigo por la artillería, los vehículos de combate seguían siendo objeto de repetidos golpes de granadas e incluso de ATGM.



1,2. Tanque T-72B №613 - tanque "amigo" №611, ambos del pelotón de tanques 1-segundo. Las heridas del vehículo de combate son claramente visibles. Khankala, Junio ​​2000



3. Tanque 72B №611, vista frontal y en el lado izquierdo. Está preparado para seguir a la estación para cargar en un transporte ferroviario y enviar a un lugar de despliegue constante. La torre está girada hacia atrás y bloqueada, el maletero también está asegurado con un cable de remolque normal. Las huellas de la actividad de combate activo son claramente visibles en el vehículo de combate. Khankala, Junio ​​2000



4. Tanque T-72B №611, vista trasera en el lado derecho. Khankala, Junio ​​2000

En el curso de estas batallas, el tanque con aeronave No.611 desde / tr. Durante el 2 del día del combate continuo, el 3 ATGM de la clase Fagot y las granadas 6 de RPG-7 cayeron en este auto.


Los golpes ocurrieron en las siguientes partes del tanque.

ATGM - a la izquierda debajo de la torre (todos):

• dos - en los tanques de combustible en los guardabarros debajo de la torreta, que, durante los combates, los equipos del tanque siempre los mantuvieron "secos". Bucky se hinchó y se rompió, luego los elementos de la protección dinámica con bisagras en la torre funcionaron, no había penetración de armadura;

• uno - en el tablero debajo de la torre; reflejado por la protección dinámica montada en el elemento disparado montado en pantallas laterales de goma de metal.

Granadas de RPG-7:

• uno - en la parte superior de la escotilla del comandante de la torre; un chorro acumulativo perforó la escotilla y, sin golpear al comandante del tanque, entró en la pared de popa de la torre;

• dos - a la izquierda en la parte frontal superior de la torre; neutralizado con elementos activados de protección dinámica montada;

• tres: en el lado del casco, 2 a la izquierda y 1 a la derecha; todo reflejado por elementos de protección dinámicos montados en pantallas laterales de goma-metal.



5. El tanque de combustible en el flanco derecho del tanque # XXUMX, hinchado y explotó como resultado de golpear las granadas RPG acumuladas (en una situación de combate, como se esperaba, estaba vacío). Los tanques de combustible en el tanque No.613 en enero 611 también lucieron igual después de que el ATGM los golpeó. Khankala, Junio ​​2000



6. "Quemar" al obtener ATGM en la protección dinámica de la torre de uno de los tanques T-72B. Khankala, Junio ​​2000



7. Agujero preparado de la granada PG-7 acumulada en la hoja de popa del casco del tanque T-72B No. 623. Y sin recuerdos ...
Khankala, Junio ​​2000




8,9. Fragmentos del lado izquierdo del tanque T-72B №623. Khankala, Junio ​​2000

Como resultado, ni un solo golpe resultó en la pérdida de la capacidad de combate del tanque, que continuó continuamente realizando la misión de combate. Este hecho fue confirmado durante la conversación personal del autor con el comandante de este tanque y el comandante de la compañía en junio 2000 Además, los comandantes de las unidades confirmaron que todos los otros tanques del batallón habían sido golpeados repetidamente por un misil antitanque y granadas RPG, había explosiones en minas y minas terrestres . ¡Pero todas las tripulaciones seguían vivas, y los tanques eran eficientes! Después de las explosiones en minas y minas terrestres, el equipo fue restaurado en poco tiempo, ya sea por las fuerzas de las tripulaciones o por las agencias de reparación militares, dependiendo de la naturaleza del daño recibido.

Las fotografías tomadas por el autor en el verano de 2000 mostraron el tanque No. 611 y algunos otros con rasgos característicos de los efectos de ATGM y granadas acumuladas de varios juegos de rol. Los vehículos de combate estaban en el parque de campo en Khankala y preparados para el transporte por ferrocarril al lugar de despliegue permanente, por lo tanto, muchos de ellos tienen torres giradas hacia la popa.

Me gustaría señalar que los tanques estadounidenses mucho más nuevos e "invulnerables" que golpean granadas de los juegos de rol en las pantallas laterales que cubren los lados sobre los rodillos de apoyo, tuvieron tristes consecuencias: las pantallas blindadas y los cascos penetraron, después de lo cual los tanques, como norma, se quemaron.



10. El guardabarros derecho de uno de los tanques de la compañía de tanques 2. Aquí también estaba el tanque de combustible, destruido por una granada de un juego de rol. Tiene también al siguiente tanque. Khankala, Junio ​​2000

Un incidente muy interesante e ilustrativo ocurrió con el número de tanque XXUMX (623 tr del mismo batallón de tanques). A mediados de diciembre, 2 fue la entrada de las hostilidades en la ciudad de Grozny, una de las unidades de la Guardia de 1999. La compañía recibió una misión de combate para desbloquear la unidad rodeada del Ministerio del Interior de la Federación Rusa y garantizar su acceso a la ubicación de nuestras unidades.

La tarea se completó con éxito. Al cubrir la retirada de la unidad de Tropas Internas, el tanque Núm. 623 avanzó hacia la plaza y, rompiendo la cubierta de los tiradores motorizados, actuó solo, maniobró activamente y realizó un fuego intenso y efectivo contra el enemigo, que aturdió a los militantes, infligió grandes pérdidas y contribuyó enormemente al éxito. La salida de nuestras unidades del entorno.
Después de recibir la orden de retirarse por radio, el tanque comenzó a salir no en reversa, sino que se dio vuelta.

Para cubrir la partida de su torre se dio la vuelta. Así, le dio al enemigo una alimentación mal protegida. Los errores en la guerra no son perdonados: los militantes de inmediato lanzaron fuego fuerte y preciso de lanzadores de granadas. Como resultado, el vehículo de combate recibió 3 de granadas antitanque de RPG-7 en un corto período de tiempo:

• el primero está en un barril de metal en popa para obtener combustible adicional (en una batalla en tanques, estos barriles siempre estaban "secos"). Un chorro acumulativo atravesó un barril que se agrietó inmediatamente a lo largo de las soldaduras, pero el casco del tanque no fue perforado

• el segundo - en el lado del casco; fue neutralizado por elementos de protección dinámicos con bisagras montados en pantallas laterales de caucho-metal;

• el tercero: en la parte inferior de la hoja de popa, mientras que el mercenario árabe que disparaba fue "cortado" por una explosión de ametralladora desde el tanque; un chorro acumulativo, rompiendo la hoja de popa, perforó la parte inferior del cárter del motor y se “estancó” en la partición en el compartimiento de combate.


Sin embargo, el tanque, con su propia potencia, con el cárter del motor (!) Roto desde abajo, pasó 300 m a alta velocidad y se refugió en una calle cercana, en la ubicación de nuestras tropas. Allí la tripulación detuvo el auto y rápidamente lo dejó. Las cuadrillas de tanques informaron que comenzó a aparecer una neblina de combustible pero combustible dentro del tanque y que podría producirse un incendio y una explosión. Pronto el motor se paró. Pero nada se incendió o explotó. En poco tiempo, se reemplazó el motor, se soldó la entrada de la granada acumulada y el tanque nuevamente con la misma tripulación realizó misiones de combate antes de retirarse de Chechenia.



11. El autor del artículo con la tripulación del tanque T-72B, llamado desde la región de Samara, antes de ir de escolta del convoy al desfiladero de Vedeno. Sobre los bloques con protección dinámica montada en la torreta hay cajas con cartuchos para una ametralladora PKT doble. El tanque tenía una red de arrastre anti-mina KMT-7 (no visible en la foto) y caminaba en la cabecera de la columna. Khankala, Abril 1996

En general, el batallón de tanques 506 Guardias. MSP, que tenía un tanque T-31B en el estado 72, durante los meses 8 (otoño 1999 - invierno y primavera 2000) no tuvo combates continuos en las llanuras, en la ciudad y en las regiones montañosas de Chechenia. La única excepción fue un tanque, que constantemente y con demasiada frecuencia "encontró" minas y minas terrestres, y la tripulación, respectivamente, recibió contusiones. Fue reconocido como "desafortunado", "terriblemente desafortunado", y después de otra explosión, a pedido urgente del batallón y del comando del regimiento, fue entregado al batallón de reparación y restauración para que lo enviara a una planta de reparación. Se detuvo la "mala suerte" con frecuentes explosiones. Es imposible explicar esto desde un punto de vista científico, pero sucede en la guerra.

Las razones de la alta capacidad de supervivencia de los tanques rusos son, sobre todo, el diseño bien pensado de los vehículos de combate creados de acuerdo con los principios y reglas de la escuela de tanques soviética (heredada, rusa). Lo mismo se aplica a las actualizaciones posteriores realizadas de acuerdo con nuestra comprensión rusa del desarrollo adicional de vehículos blindados.

Junto con esto, debe tenerse en cuenta, y un tanques de fabricación suficientemente alta calidad. Exactamente Por supuesto, hay fallas en el diseño, también hay un defecto de fábrica durante la construcción de los vehículos de combate. Sin esto, no hay. Pero aún así es más la excepción a la regla que la ley. Con un funcionamiento adecuado y un mantenimiento oportuno, nuestro equipo militar nunca le fallará.

Una razón importante para la alta capacidad de supervivencia de los vehículos de combate fue el hecho de que durante la operación antiterrorista, el apoyo técnico de las operaciones militares estuvo bien organizado y se llevó a cabo. Esto hizo posible dar servicio a los tanques de manera oportuna y eficiente y, en poco tiempo, reparar equipos que recibieron daños de combate.

Junto con esto, la razón más importante para el uso exitoso de los tanques en la segunda campaña de Chechenia, en contraste con la primera, es un nivel mucho más alto de capacitación profesional para los militares. Esto aseguró el uso correcto de los vehículos de combate, manteniendo una estrecha interacción con la infantería motorizada, operando a pie y destruyendo los lanzagranadas enemigos (¡objetivos prioritarios!) Durante las operaciones de combate. Al enemigo no se le permitió disparar a los tanques de rol sin dificultad y, especialmente, a golpearlos en las partes superior y trasera del casco y la torreta. Las tareas de apoyo de ingeniería se resolvieron de manera oportuna y efectiva, lo que hizo posible minimizar las explosiones de vehículos de combate en las minas y minas terrestres del enemigo.
autor:
368 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Nukem999
    Nukem999 21 Septiembre 2013 07: 57
    hasta el 88
    ....................
    1. Consul-t
      Consul-t 21 Septiembre 2013 12: 24
      +146
      Hermoso comercial, nada más.
      Atraviesa bien los campos y afloja la tierra por turnos. Buen tractor
      ¿Has intentado montar en las montañas?
      Y ... ¿también tiene la torre girando?
      Él se rió con ganas.
      Simplemente haces reír a la gente con tu video.

      Anteriormente, escribieron en varios foros que Rusia ya no es la misma. Materias primas en manos de los oligarcas. Si alguien se nos acerca, la gente no se defenderá como en 41.
      También pensé que probablemente lo sea.
      Y ahora miro estos abrazos y enojos.
      Te digo Nukem999, puedes menosme aún más.
      Pero si te quedas con nosotros, destrozaré ... las ciencias. Iré a los bosques y no tendrás vida.
      Siéntate en casa. Tu jodido azul no puede vencer a Rusia.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 21 Septiembre 2013 12: 41
        +50
        El T-72 es el mejor tanque del mundo y la misma compañía siria lo demuestra.
        1. cdrt
          cdrt 21 Septiembre 2013 14: 08
          -5
          El T-72 es el mejor tanque del mundo y la misma compañía siria lo demuestra.


          ¿Y cómo lo prueba ella?
          ¿El hecho de que a veces los tanques no son golpeados y entra en YouTube?
          ¿O el hecho de que hay más clips con tanques en llamas?

          El tanque T-72 no está mal, por supuesto, solo ahora: el mal original en forma de diseño apretado no ha desaparecido. La colocación de cargas sin proyectiles metálicos en tanques de combustible desprotegidos, e incluso justo al lado de la tripulación, un sueño, por supuesto. Luke mech water también es una canción, BKP, ciertamente no está mal para la década de 1950, pero ya en la década de 1970 se veía hacia atrás. Bueno, controles de fuego rudimentarios también.

          Por otro lado, en el T-90MS, parece que los tanques fueron blindados, la colocación no mecanizada fue eliminada de la BO, dicen que los cargos se eliminaron en casos protegidos individuales.
          La transmisión, por supuesto, se ha mantenido descaradamente hacia atrás, y su informatización no cambia eso.

          Para mí, el ideal sería algo como:
          Caso de pr. 187
          Chasis o desde pr. 187, o desde T-80
          BO de T-90MS con 2A82
          motor - continuación de la línea B-2 - B-99 por ejemplo
          Transmisión de GM: al menos Renk con licencia
          Presencia obligatoria de TIUS, conexión de todas las unidades principales a un solo bus, disponibilidad de sistemas de diagnóstico
          BIUS
          1. Inundaciones
            Inundaciones 21 Septiembre 2013 16: 46
            +3
            Cita: cdrt
            Para mí, el ideal sería algo como:
            Caso de pr. 187
            Chasis o desde pr. 187, o desde T-80
            BO de T-90MS con 2A82
            motor - continuación de la línea B-2 - B-99 por ejemplo
            Transmisión de GM: al menos Renk con licencia

            Guau. ¿Qué sabes sobre 2A82?
            1. vago
              vago 23 Septiembre 2013 14: 45
              +6
              Según la clasificación de tanques del mundo, preparada por la agencia estadounidense Forecast International, el mejor tanque actualmente es el estadounidense M1A2 SEP Abrams


              Y recientemente en "VO" alguien escupió saliva demostrando que el mejor tanque del mundo es el "Oplot" ucraniano. Sería interesante conocer la opinión de los fanáticos de este pepelats, ¿por qué no había lugar para Oplot en el rating estadounidense? Probablemente los Yankees temen siquiera mencionar al competidor ucraniano, ¿verdad?
              1. v.lyamkin
                v.lyamkin 24 Septiembre 2013 06: 52
                +7
                Leí tu comentario y la cabeza apareció: "El que se come a una chica la baila". Bueno, o algo así: "El que ordena el estudio, gana en él".
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. ruslan207
            ruslan207 21 Septiembre 2013 18: 35
            -2
            cdrt-Según tengo entendido, ¿ya revisaste los t-90ms en batallas que una opinión tan poco halagadora sobre él significa que los diseñadores de este tanque nuevamente no tomaron en cuenta nada?
          4. Saburov
            Saburov 21 Septiembre 2013 19: 38
            +45
            El T-90, como el T-72 mejorado, es un tanque moderno bueno y en forma, como ya se mencionó cientos de veces, aunque no sin fallas. Sí, de alguna manera puede ser peor que Leopard-2 y otros cabezales de ducha occidentales, pero la industria rusa puede producirlo, así como piezas de repuesto, y los reparadores domésticos saben cómo repararlo, lo cual es importante. Shkolota, pateando en Internet, simplemente olvida que no están luchando ni milímetros de calibres ni kilómetros por hora de velocidad. Sí, ni siquiera los tanques peleando. La gente está luchando, y el resultado de la batalla depende de una gran cantidad de factores, en particular, del uso de la aviación, la artillería y otros tipos de tropas, la coherencia de sus acciones y el grado de dolores de cabeza del comando. No importa cuán genial sea el tanque, una plataforma giratoria armada con ATGM desmontará una columna completa de tales latas como chatarra a menos que las cubra de ataques aéreos, lo que fue confirmado brillantemente por la "Guerra del Golfo Pérsico", cuando la gran mayoría de los tanques T-72 se separaron de lados con municiones acumulativas. Los astutos estadounidenses, aprovechando la OMS y la inteligencia, golpearon los tanques iraquíes con ATGM montados en el Bradley, mientras que los iraquíes se enteraron de que estaban siendo despedidos después de que los proyectiles comenzaron a hacer clic en su armadura.
            1. Juleandr
              Juleandr 12 noviembre 2013 21: 52
              -1
              Bueno y en forma son dos cosas diferentes. El mismo Leo o Abrashka protegen a la tripulación mucho mejor que las teshes. En Occidente, valoran la vida de los petroleros, y esto es lo más importante. Teshka, este es un caballo de batalla bueno pero barato que muere en la batalla junto con su tripulación. No estás mirando las estadísticas de la destrucción de los Abrams, sino la cantidad de camiones cisterna muertos ... créeme, las estadísticas no estarán a favor de las tesis.
          5. rolik
            rolik 21 Septiembre 2013 19: 58
            +49
            Cita: cdrt
            ¿Y cómo lo prueba ella?

            Déjame hacerte la siguiente pregunta. ¿Sirvió en unidades de tanques, controló un tanque, disparó desde él?
            Personalmente, tengo una relación bastante distante con los tanques)))) Pero hay una cosa, pero mi hermano menor sirvió en Volgogrado en un batallón de tanques. Sirvió en los años 94-96, probablemente entiendas por qué traigo estos años. Estaba allí, regresó vivo. Muchas veces de él, escuché palabras de agradecimiento a su tanque. Para mí no hay mejor recomendación. Y el hecho de que algunos tanques que fueron a la guerra en cajas con DZ no contenían sustancias activas, lo dejó en la conciencia de quienes duermen desde allí ... l. Por lo tanto, los jóvenes de los petroleros fueron condenados a muerte.
            1. cumastra1
              cumastra1 22 Septiembre 2013 12: 10
              +18
              no no no, no "que se mantenga en la conciencia", sino investigar de la manera más minuciosa, identificar a los culpables y encarcelarlos toscamente, ya que esto no es robo, sino sabotaje, y no se aplican convenciones a tales saboteadores. En tiempo de guerra, los sinvergüenzas fueron ahorcados.
              1. jefe.matros
                jefe.matros 27 de octubre 2013 23: 26
                +1
                Sí, pero el hecho de que nuestro valiente ejército durante mucho tiempo (no recuerdo exactamente, pero hace unos 20 años) entregó chalecos antibalas, hechos no de material necesario, sino de aluminio en lugar de titanio, y esto incluso se mostró en la televisión por alguna razón plantado, y esos chalecos antibalas en el primer checheno fueron
          6. mirag2
            mirag2 22 Septiembre 2013 04: 05
            -2
            Cuéntame todo acerca de cortar la masa, así que el corte real es la creación de algún tipo de Almaty. No es necesario reinventar la rueda. Necesitas quitar los depósitos del BO para el T-90 (como señaló el compañero arriba), hacer una transmisión moderna, un motor un poco más potente + complejo protección activa (excelente). Y eso es todo. Eso sería gastar dinero y resolver problemas en alemán.
            Y ese tanque habría servido antes de cambiar el tipo de arma a robots, y la introducción de un nuevo tanque, nuevas líneas de montaje, etc. y así sucesivamente, tanto tiempo y dinero. Además, seguirá siendo el mismo que ahora. Solo se producirá el llamado corte de masa. Será diferente como ak12 de ak74m.
            1. VICTORYCH
              VICTORYCH 27 Septiembre 2013 22: 03
              +1
              Cita: mirag2
              Diferirá como ak12 de ak74m.

              О

              Pregunto, no necesito nada sobre AK12, hasta ahora el matrimonio está en la región del 70%. Durante 2 años, se hizo un rifle para cazar en su base; no se hizo. Todo es muy triste
          7. Alekseev
            Alekseev 23 de octubre 2013 13: 15
            0
            Cita: cdrt
            solo ahora: el mal original en forma de diseño ajustado no ha ido a ninguna parte

            ¡Cuanto más denso es el diseño, más gruesa es la armadura! guiño Aquí o -o.
            Cita: cdrt
            La transmisión, por supuesto, se ha mantenido descaradamente hacia atrás, y su informatización no cambia eso.

            El sistema de control hidráulico y la lubricación no son nuevos, eso es seguro, pero al mismo tiempo, es bastante aceptable, no he escuchado quejas al respecto.
            No hay ningún problema para cambiar el sistema de control de incendios y lo están cambiando ahora.
            Pero reemplazar las mangas encendidas por unas de metal y separar el BO de los tanques con tabiques blindados no estaría de más.
            Sobre TIUS no lo haré, poco tiempo y lugar. Pero, ¿qué significa exactamente, por BIUS para el tanque T-72? No lo sé. Probablemente cada uno lo suyo. guiño
          8. lobo del aire
            lobo del aire 31 de octubre 2013 11: 05
            0
            Escuche al "almirante" como una persona que entiende, le explico que el T-72 no es ideal, el diseño no se puede alterar, el cargador automático no se puede tirar. Es demasiado tarde para alterar algo, solo modernízate: una nueva cámara termográfica, cubre las municiones con pantallas, una ametralladora controlada a distancia, etc. Pero este tanque es el más beligerante en el teatro de operaciones, si los Tigres y Abrams pelearan así, creo que no habría menos pérdidas.
        2. Siroco
          Siroco 21 Septiembre 2013 16: 03
          +20
          De acuerdo con la clasificación de tanques del mundo preparada por la agencia estadounidense Forecast International, el mejor tanque es actualmente la corporación estadounidense "General Dynamics" de МХNUMXА1 SEP.
          Inmediatamente recordé la película Sargento Bilko, en la que tuvo lugar el desarrollo del mejor aerodeslizador del mundo. Algo de esta serie. lol Bueno, para la información de nuestros tanques que están azotando, diré esto, por cada chatarra, hay un truco. No hay tanques invulnerables, pero hay mejores, y el hecho es quién y cuánto compra BT. Bueno, Siria, así como el conflicto en el Cáucaso (descrito anteriormente) es una confirmación de esto. Espero que nuestra construcción de tanques, este conflicto será beneficioso, tendrán en cuenta todas las deficiencias y los deseos de los petroleros ATS.
        3. mirag2
          mirag2 22 Septiembre 2013 03: 54
          +4
          Abrams fue creado como un tanque innovador. Tiene una armadura frontal gruesa equivalente a una armadura de 610 mm (son posibles insertos de uranio empobrecido, 1.7 veces más denso que el plomo, y DZ adicional). Por lo tanto, es muy difícil atravesarlo. Pero es posible. Y no tiene armadura en la parte posterior.
          Pero, ¿por qué no se menciona el nuevo Leclerc? Leclerc es mejor que el antiguo Abrams.
          1. M.Petr
            M.Petr 22 Septiembre 2013 06: 42
            +18
            Cita: mirag2
            Abrams fue creado como un tanque innovador

            Abrams fue creado en contraste con solo los tanques soviéticos que atravesaban la línea de defensa de la OTAN, por lo que tienen una armadura frontal tan gruesa.
          2. ilya63
            ilya63 23 Septiembre 2013 19: 55
            +9
            Abrams fue creado principalmente como un arma antitanque contra tanques soviéticos (principalmente de emboscadas, desde un largo alcance, con la probabilidad de un primer ataque, no esperaban un rechazo) no hay inserciones en la armadura; hay un relleno diferente de la armadura espaciada que incluye arena de uranio , el sentido afecta a la tripulación de los abrams en sí, y tenemos un subcalibre con una punta de uranio (se trata de un astuto asno y rábano picante con un tornillo), es prácticamente lo mismo sobre el rango de detección, por lo que no tendrán el primer disparo, pero golpean el tanque desde el tanque pistolas a una distancia de más de 4 km, se trata de quién es quién, así que enséñele a su amigo material
            1. mvg
              mvg 16 noviembre 2013 10: 36
              +1
              Tanque de biatlón miró, ¿qué está haciendo nuestro Shoigu? cuál es el porcentaje de golpes allí, y no hay 4 km ..., 1500-2000, no seas perezoso, encuentra los resultados para el mismo batallón de la OTAN ... te sorprenderás ... t72 es generalmente ciego, y todavía no usas cámaras de visión nocturna, compramos a las ranas para t90 que van a la exportación. Challenger que tomó el último. lugar permitido 2 !!! señorita sobre la marcha ... ¿de qué estamos hablando?
              1. Juleandr
                Juleandr 9 archivo 2014 21: 39
                0
                ¿Y dónde encontraste los resultados para los países de la OTAN? Lamentablemente no encontré nada en Internet, ¡pero es muy curioso! Lanza un enlace si no es difícil, por favor.
          3. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 24 Septiembre 2013 19: 23
            +9
            Sé cómo sufren de radiación después de Chernobyl en ellos mismos. Y no me habría metido en un tanque con armadura de uranio empobrecido por ningún precio o dignidad. Ya sea que muera o no en la guerra, mi abuela todavía dijo por dos, pero en tiempos de paz, recibir una radiación incluso débil es un dolor de cabeza para el resto de su vida, la mínima radiación. Pero más realmente cáncer de piel. Pero no importa cómo elogiaron esta lata, no puedo nombrarla de otra manera, ya que el tanque de avance debe primero resistir a la infantería, en las trincheras o en el BMP, y donde sea que esté. Después de todo, resulta que habiendo aprendido sobre la presencia de "Abrams" en el campo de batalla, es suficiente entregar lanzagranadas en maskhalats al campo de batalla en el BMP, y retirarse a una distancia de 4 km. Y cualquier ataque de los Abrams se ahogará en cuanto sustituyan los lanzagranadas por los lados.
        4. Señores
          Señores 22 Septiembre 2013 16: 05
          +4
          Mucho depende de la habilidad de la tripulación y el asuv (sistema automático de comando y control), la interacción (coordinación) de los tanques y la infantería es la fuerza. casi cualquier adversario caerá incluso con abrams o leopardos, mercans. En mi humilde opinión
          El ejército sirio no tiene asuv.
        5. sanecc
          sanecc 23 Septiembre 2013 12: 33
          hasta el 24
          ¿Qué tienen que ver Chechenia, Siria, el Cáucaso y Georgia? Los abrams se usaron allí ... la batalla de tanques fue solo en Irak, donde los tanques Ruusso perdieron los 108 tanques y no destruyeron más de uno. Debido a razones técnicas, se necesitaron 12 máquinas para remot- t72 no se pudo reparar, por desgracia ...
          1. lobo del aire
            lobo del aire 31 de octubre 2013 11: 56
            -1
            Estas pérdidas de Irak, según la Entente, y usted es un favorito de ellos)) ¡Los patriotas y petroleros iraquíes realmente los dejaron en su mayor parte, y disparar a objetivos como en una galería de tiro no es una guerra!
      2. Simon
        Simon 21 Septiembre 2013 17: 44
        +3
        Está claro que los amers alaban a su descendencia, aunque su armadura no vale la cáscara de un huevo podrido.
        1. ruslan207
          ruslan207 21 Septiembre 2013 18: 37
          +10
          Cada lavandera alaba su pantano, pero el hecho de que Abrams también sea tan malo, no estoy de acuerdo
          1. jefe.matros
            jefe.matros 27 de octubre 2013 23: 33
            0
            ¿Por qué murieron en Irak y murieron como ratas por veneno?
            1. Basarev
              Basarev 25 noviembre 2013 15: 58
              0
              Y al menos uno a causa de un carnero-oveja cayó desde el puente hacia el río Tigris y se ahogó. Después de que atrapó 4 cadáveres
          2. Basarev
            Basarev 25 noviembre 2013 15: 56
            0
            Pero mientras tanto, su planta de energía auxiliar se incendió incluso desde el antiguo DShK. ¿Es un problema cuando el tanque se quema al suelo por las balas durante 45 años?
        2. cth; fyn
          cth; fyn 21 Septiembre 2013 18: 38
          +6
          ¿Pero por qué? en dos lugares pequeños en Abrash no es la frágil armadura inglesa de Chobham, pero es como una hoja fija, solo cubre la vergüenza.
      3. manada
        manada 21 Septiembre 2013 17: 51
        +3
        Cita: cónsul-t
        Hermoso comercial, nada más

        Bueno, esto ya es familiar para el año 41, ya asustado ... y también nos enseñaron muy bien a quemarlos, y el miedo al tanque fue literalmente eliminado de la escuela (fueron probados)
        1. kenig1
          kenig1 23 Septiembre 2013 10: 32
          +4
          ¿Qué sabes acerca de 41 años? Solo el T-34 quemó todo lo alemán que se movía, pero los tanques alemanes no penetraron en el foco del T-34. Abrams se acerca al motor desde el calibre KPVT 14,5 mm.
      4. Basarev
        Basarev 25 noviembre 2013 15: 45
        0
        También te apoyo, y si comienza la guerra, no dudaré en defender la Patria
    2. Arthur 775
      Arthur 775 21 Septiembre 2013 16: 18
      +14
      Sí, que los amers estén con todas sus calificaciones, ellos, excepto Vietnam, no participaron realmente en el lote, y confundieron los conceptos durante mucho tiempo. Saben cómo quitarle el caramelo al "niño" ........ sy.
      Las emociones de la pareja se apresuraron. si
    3. bif
      bif 21 Septiembre 2013 17: 13
      +19

      Para comparar algo, uno debe ser imparcial y guiarse por HECHOS, no por especulaciones y rumores.
      1. manada
        manada 21 Septiembre 2013 17: 58
        +1
        Sí, no se trata de cómo puedes convertirte en un héroe ... toma una foto en el fondo de una caja de tiro y grita en casa, lo golpeé
    4. manada
      manada 21 Septiembre 2013 17: 45
      +3
      nada personal, solo un negocio, que comprará una lata cara ... aquí están los anunciantes y gritando, el botín de Schaub goteó.
    5. NEXUS
      NEXUS 21 Septiembre 2013 21: 25
      +20
      Buenas tardes, señores y camaradas. En la primera campaña iraquí, los Abrams (M1a1) se fueron como un desfile, sin blindaje activo y protección de los motores del polvo y la arena ... ¡eso es un hecho! ... y estos tractores tan cacareados ardían muy enérgicamente por la gloria de la democracia. .. modelo de armadura activa de amers y qué? Este milagro de la construcción de tanques estadounidenses se estancó, obstruido con polvo y arena ... resultó ser un agregado suave ... que en el arma, ya que no debes alabarlo, pero el alcance no es más de 4 km (esto es lo que los propios amers declaran) contra 5 km para nuestro T-90 ... en términos de blindaje, también hay muchas preguntas (y por cierto, nuestro auto tiene un perfil más bajo, un poco, pero bonito) ... en términos de motores, también, una ventaja está de nuestro lado, por qué ... sí, porque en condiciones de campo, puede arreglarlo, pero necesita arrastrar los abrams a la caja de reparación ... en un sitio me familiaricé con la calificación de expertos independientes (en la medida en que la independencia lo permitía) ... entonces, el primer lugar es firmemente para el T-90, el segundo merkava, el leopard 3 -th y solo en 4to lugar Abrams! Entonces, señores ... y este video es para la llamada a las unidades de tanques de jóvenes analfabetos Jóvenes estadounidenses y nada más ... se pueden dibujar esos videos con los nuestros e incluso mejor (hablé tanto de m1a1 como de m1a2) ... pero todo esto oscurece un pequeño hecho: Rusia ha abandonado al verdadero e indiscutible dueño de los campos vesey- "águila negra" ... mirando que, incluso los amers no tuvieron el coraje de decir que esta ave tiene al menos algunos competidores.
      1. Dimitry29
        Dimitry29 21 Septiembre 2013 21: 58
        +2
        Gente, ¿qué es Merkava en segundo lugar? Merkava fue creado EXCLUSIVAMENTE para su región y acciones cerca de las fronteras. Y este es un factor muy, muy importante. Recuerde la Segunda Guerra Mundial. Los tanques alemanes, en general, superiores a los tanques de la URSS (los prototipos, t 34 y kV no se considerarán en vista de su pequeño número), se rompieron en nuestras regiones. Las orugas son pequeñas, el motor es gasolina.
      2. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 03: 01
        +1
        NEXUS RU 21 de septiembre de 2013 21:25 ↑

        ,, ... y entonces, el primer lugar es firmemente para el T-90, el Merkava es el segundo, el leopardo es el tercero y solo en el cuarto lugar está el Abrams! Entonces, caballeros ... "

        ¿Leclerc ni siquiera se menciona? Para juzgar la superioridad de un tanque en particular, es necesario organizar una batalla de 10 por 10 sin el apoyo de otras armas de combate. Todo lo demás es del maligno. La superioridad de nuestros tanques en el mantenimiento solo puede afectar un conflicto prolongado. A expensas de Almaty ... Quiero creer que el tanque está realmente avanzado (que no tiene análogos))), PERO !!! ¿CÓMO colgar en gramos? ¿Cuándo comenzará a ingresar a las tropas y en qué cantidad? ¿Puede contar con al menos un tanque al día?
    6. veterano de defensa aérea
      veterano de defensa aérea 21 Septiembre 2013 22: 15
      +18
      HA-HA-HA (3 veces) En lugar de admirar este muñeco comercial, diríjase a anna-newsinfo y vea horas de imágenes en alta definición de nuestros vehículos blindados que se utilizan en combate en Siria este septiembre. Este será un buen argumento para aquellos "teóricos" que puedan criticar este artículo por material "obsoleto" de hace 13 años. Como, ahora el T-72 es ciertamente chatarra. ¡NADA COMO ESTO! Los terroristas profesionales con las armas antitanques más modernas no son capaces de hacer mucho contra los petroleros profesionales en nuestro equipo.
      1. igor67
        igor67 21 Septiembre 2013 22: 53
        -6
        Cita: veterano de la defensa aérea
        HA-HA-HA (3 veces) En lugar de admirar este muñeco comercial, diríjase a anna-newsinfo y vea horas de imágenes en alta definición de nuestros vehículos blindados que se utilizan en combate en Siria este septiembre. Este será un buen argumento para aquellos "teóricos" que puedan criticar este artículo por material "obsoleto" de hace 13 años. Como, ahora el T-72 es ciertamente chatarra. ¡NADA COMO ESTO! Los terroristas profesionales con las armas antitanques más modernas no son capaces de hacer mucho contra los petroleros profesionales en nuestro equipo.

        Fui a Anna-noticias, incluso ellos muestran la verdad. Todo arde, desafortunadamente
        1. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 22 Septiembre 2013 00: 36
          +19
          ¡Sí, todo arde!
          1. Uruska
            Uruska 25 Septiembre 2013 13: 28
            +4
            Y se quema muy bien ...
          2. Juleandr
            Juleandr 9 archivo 2014 21: 56
            0
            Se quema, por supuesto, por supuesto, pero a juzgar por las escotillas de la tripulación, el tanque se ha ido hace mucho tiempo y lo más probable es que estén mirando al tanque moribundo desde el costado. A juzgar por el video de arriba, donde el auto muere, la tripulación lamentablemente ha estado observando el tanque en llamas del otro mundo, ¡y esta es una gran diferencia!
        2. sanecc
          sanecc 23 Septiembre 2013 12: 19
          -3
          lo siento Leonid - mamá está llorando en alguna parte
        3. Dmitriy1975
          Dmitriy1975 24 noviembre 2013 00: 35
          0
          Cita: igor67
          Cita: veterano de la defensa aérea
          HA-HA-HA (3 veces) En lugar de admirar este muñeco comercial, diríjase a anna-newsinfo y vea horas de imágenes en alta definición de nuestros vehículos blindados que se utilizan en combate en Siria este septiembre. Este será un buen argumento para aquellos "teóricos" que puedan criticar este artículo por material "obsoleto" de hace 13 años. Como, ahora el T-72 es ciertamente chatarra. ¡NADA COMO ESTO! Los terroristas profesionales con las armas antitanques más modernas no son capaces de hacer mucho contra los petroleros profesionales en nuestro equipo.

          Fui a Anna-noticias, incluso ellos muestran la verdad. Todo arde, desafortunadamente

          Si quema
    7. Uno de los primeros
      Uno de los primeros 22 Septiembre 2013 04: 41
      +32
      Si llega un momento en que un camión cisterna que ha prestado servicio militar obligatorio, al menos una vez cada seis meses, tu tripulación, tendrá la oportunidad en un ejército, organizado de manera competente por oficiales metodológicos profesionales (no hijos del comité de madres de soldados y no por aparecer en la televisión y el presidente, pintar los tanques en diferentes colores) durante al menos XNUMX horas, o mejor tres, para dar servicio al tanque, conciliar avistamiento dispositivos, verifique el funcionamiento de todos los demás sistemas, depure el trabajo de todos los mecanismos y monte y dispare en simuladores y en el campo de entrenamiento, y una vez cada dos o tres años, participe en su tanque en tu tripulación en ejercicios tácticos con disparos en vivo, y esta oportunidad se le brindará regularmente hasta los cuarenta años, luego, a veces, podemos cantar con orgullo en la mesa festiva: "La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos ..."
      De lo contrario, nuestros hijos y nietos y Rusia no tienen futuro, sin importar qué tanques y otros equipos, bajo el liderazgo de Rogozin, fueron diseñados para armar al ejército ruso.
      1. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 22 Septiembre 2013 13: 44
        +6
        ¡Yo apoyo! ¡Solo para todas las ramas militares! Necesitamos reservistas que apoyen sus habilidades y estudien nuevos equipos y armas que ingresen a las tropas. Al menos 1 semana en 3-5 años (una vez cada seis meses no tiraremos).
        ¡Pero los suizos en este principio viven por muchos años!
        1. Somad
          Somad 22 Septiembre 2013 22: 41
          +8
          Por cierto, en anna-news vi reseñas de tripulaciones de tanques sirios sobre el uso de combate del T-72. Muy, te digo, objetivo, en el caso y sin ningún tipo de vítores-patriotismo ...
  2. Nukem999
    Nukem999 21 Septiembre 2013 07: 57
    hasta el 35
    ....................
    1. sergey72
      sergey72 21 Septiembre 2013 08: 12
      +15
      ¿Qué puedo decir ... filmado bellamente, espectacularmente ... La única pregunta sigue siendo: dónde luchó "Leo", eh?
      1. Nukem999
        Nukem999 21 Septiembre 2013 08: 28
        hasta el 104
        Abrams, Merkava son los únicos tanques modernos con experiencia en combate.
        1. sergey72
          sergey72 21 Septiembre 2013 08: 54
          +21
          Bueno, sobre Abrams, estoy de acuerdo ... Pero Merkava-2,3 - no tienen experiencia de "tanque contra tanque", no comento en absoluto sobre los cuatro_ hay experiencia al nivel de nuestro segundo checheno ... No entiendo una cosa, ¿qué tiene que ver el auto deportivo polaco con eso? ?
          1. Arthur 775
            Arthur 775 21 Septiembre 2013 16: 20
            +3
            sobre un auto deportivo, hasta el punto ++++
            1. Arthur 775
              Arthur 775 21 Septiembre 2013 16: 42
              0
              sobre polaco, por supuesto
        2. duque
          duque 21 Septiembre 2013 13: 59
          +1
          parece que hablas de esta experiencia ??? Que decir en vano, es mejor ver detener http://video.yandex.ru/users/krion109/collection/7/
          1. sergey72
            sergey72 21 Septiembre 2013 14: 14
            0
            Bueno, dije claramente "... al nivel del SEGUNDO checheno ..." y me muestra un video de Siria  solicitar
        3. Simon
          Simon 21 Septiembre 2013 17: 39
          +10
          El T-72 tampoco es una mala experiencia militar, además, Abrams y Merkov nunca lucharon en calles estrechas de la ciudad. Los estadounidenses anuncian bellamente su tanque, pero se sabe que en Irak nuestros juegos de rol obsoletos perforaron libremente su armadura. Incluso nos presentaron reclamos por el suministro de armas antitanques modernas, aunque no había suministros para Iraq en ese momento.
          1. Tranquilo
            Tranquilo 21 Septiembre 2013 22: 09
            +8
            Incluso nos reclamaron por el suministro de armas antitanques modernas

            ¿Puedo mostrarles también que lleguen para la entrega de "aguijones" a los dushmans en Avgan?
        4. tonelero
          tonelero 22 Septiembre 2013 13: 09
          hasta el 11
          estabas destrozado, las ventas no me sucedieron :)))
      2. Su-9
        Su-9 21 Septiembre 2013 08: 30
        +3
        muy levemente en Afganistán.
        Pero no está mal.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. sergey72
          sergey72 21 Septiembre 2013 08: 48
          +5
          En Afganistán como parte del contingente canadiense, ¿no? Así que esta es una empresa y la de "Leo-1" ...
          1. Juleandr
            Juleandr 13 archivo 2014 01: 36
            0
            No es verdad. ¡Los canadienses condujeron y Leo2, incluidos los daneses también!
      3. el cartero
        el cartero 21 Septiembre 2013 12: 19
        +2
        Cita: sergey72
        La única pregunta sigue siendo: ¿dónde luchó "Leo", eh?

        Operación MEDUZA, 2006 Canadian Battle Group (batallón de tanques) Leopard C2 (1C2)
        1994-95 UNPROFOR en Bosnia Leopard 1A5 (danés)
        1. sergey72
          sergey72 21 Septiembre 2013 12: 45
          +11
          ¿Es esto una guerra? amarrar ¿Incluso rayaron la pintura allí?
          1. el cartero
            el cartero 21 Septiembre 2013 15: 22
            0
            Cita: sergey72
            ¿Incluso rayaron la pintura allí?

            La tarea no es arañar la armadura, y el tanque NO ESTÁ DISEÑADO para el tanque de batalla contra tanque, la vida no es WoT
            El oficial canadiense, el comandante Trevor Cadou (Canadian Army Journal) señaló: “Antes de que obtuviéramos los tanques Leopard, incluso el fuego masivo de los cañones de 25 mm de nuestros vehículos de combate LAV no podía penetrar duvols de piedra-arcilla de casi un metro de largo, fuertes como el concreto, - Escribió en un artículo publicado. - Por lo tanto, a menudo nos vimos obligados a solicitar aviación o arriesgar nuestras vidas enviándolos más cerca del muro para penetrarlo con armas antitanque o socavarlo con una mina o explosivos. Pero solo un proyectil Leopard C105 de 2 mm desde una distancia de hasta 4000 metros, es decir, el doble del alcance efectivo de fuego de un cañón blindado LAV de 25 mm, atravesó un agujero de 5x5 metros en una "fortaleza" sin tocar al mismo tiempo, edificios vecinos o soldados de infantería ubicados cerca ".
            1. sergey72
              sergey72 21 Septiembre 2013 15: 34
              +9
              Cita: cartero
              y el tanque NO ESTÁ DISEÑADO para luchar contra un tanque contra un tanque, la vida no es WoT
              -Oh como amarrar pero no lo sabia! ¡Dile esto a los tanques de tanque, de lo contrario serán pobres todo el servicio disparando a los objetivos que imitan un tanque! Pero mejor para los israelíes, inmediatamente tendrán suficiente de ellos riendo Y finalmente, explícame la razón irracional de por qué casi la mitad del BPS en munición de tanque regular.  solicitar
              1. Kars
                Kars 21 Septiembre 2013 15: 51
                +5
                Cita: sergey72
                ¿Por qué en municiones normales de tanques casi la mitad de BPS

                ¿y quién va con la munición estándar? y es interesante tener tal cosa en general, ¿o puede el BC cargar de acuerdo con la tarea y la situación?

                sobre el propósito del tanque: entonces está destinado a luchar y destruir al enemigo y no a luchar contra tanques o infantería
                1. sergey72
                  sergey72 21 Septiembre 2013 16: 04
                  +10
                  Cita: Kars
                  ¿Y quién viaja con munición a tiempo completo?
                  En los años 80 viajamos, Dios no lo quiera, una artillería de combate a tiempo completo de proyectiles T-62-18 BPS, 4 acumulativos, el resto son altamente explosivos ...
                  Cita: Kars
                  destruir al enemigo y no pelear
                  -Kars-Lo siento, por supuesto, pero ¿entendiste lo que dijiste?
                  1. Kars
                    Kars 21 Septiembre 2013 16: 07
                    +3
                    Cita: sergey72
                    En el 80-x fue, Dios bendiga la memoria de combate a tiempo completo T-62

                    Entonces, ¿a dónde fuiste? ¿Por tankodrome?
                    Cita: sergey72
                    Kars, disculpe, por supuesto, pero ¿usted mismo entendió lo que dijo?

                    Entendí perfectamente lo que dije: el tanque es un vehículo de combate terrestre universal, no un PT SAU
                    1. sergey72
                      sergey72 21 Septiembre 2013 16: 42
                      +17
                      Cita: Kars
                      Entonces, ¿a dónde fuiste? ¿Por tankodrome?
                      Sí, en el tanqueódromo ... Simplemente no fui, me condujeron, estoy cobrando ...
                      Y objetivos controlados por radio relativamente blindados ... en nuestro ejército ... Ejercicios Zapad_81, en el campo de entrenamiento cerca de Brest, se usaron un par de cientos de T-34 para simular un ataque de tanque, solo con motores encendidos, sin tripulación. La tarea de repeler un ataque de tanque masivo se resolvió. .. Parte de los tanques no pudieron ser alcanzados y pasaron a través de la defensa del regimiento ... Los generales estaban especialmente complacidos: uno de los T-34, pasando la torre de control, rodó en un helicóptero general ... los soldados del batallón de apoyo apenas lograron sacar el helicóptero del tanque objetivo. ...Algo como eso.
                      1. avg
                        avg 21 Septiembre 2013 17: 43
                        -4
                        Enseñanzas Zapad_81, en un campo de entrenamiento cerca de Brest, para simular un ataque de tanques, utilizaron un par de cientos de T-34, solo con motores arrancados, sin tripulación. La tarea de repeler un ataque masivo de tanques se resolvió ...

                        Con bicicletas similares, será mejor que vayas a otro sitio. Creo que la gente aquí es más seria.
                      2. sergey72
                        sergey72 21 Septiembre 2013 18: 14
                        +4
                        ¿Un joven te habla de seriedad? En este caso, esto no es una bicicleta, una historia real contada por mi compañero en el trabajo - vio esta acción desde un lado, siendo un mecánico en "Shilka".
                    2. cth; fyn
                      cth; fyn 21 Septiembre 2013 18: 44
                      +1
                      Que algo así

                      En los días que estuvieron ... sentir
                    3. Eugene
                      Eugene 21 Septiembre 2013 18: 46
                      +3
                      No Brest. La famosa región de Dretun, Vitebsk, según recuerdo. Me estudié a mí mismo, pero el papá se divierte con los juegos.
            2. el cartero
              el cartero 21 Septiembre 2013 16: 01
              0
              Cita: sergey72
              Le dices a los petroleros, de lo contrario, los pobres dispararán todo el servicio a objetivos que simulan un tanque.

              El petrolero se niega a jugar a ELLA, motivándolo con lo que describí anteriormente.
              Así son sus palabras

              Cita: sergey72
              de lo contrario, disparan todo el servicio a objetivos

              ¿Qué deberían disparar en casa?

              Hoy en día, los petroleros y artilleros utilizan vehículos blindados robóticos de alta velocidad como objetivos. Les disparan, aunque desde cañones, pero no con proyectiles, sino con cartuchos comunes, con insertos especiales en los cañones de las armas. Las balas trazadoras le permiten ver claramente si el objetivo es alcanzado o no.


              La placa de blindaje del T-34, colgada del chasis del "Sherman", sirvió como objetivo para el entrenamiento de los petroleros israelíes.

              Cita: sergey72
              Y mejor para los israelíes,

              Durante 40 años no han visto tal oponente


              Cita: sergey72
              ¿Por qué en los tanques de municiones regulares casi la mitad del BPS?

              El tanque es un El sistema de armas más grande y poderoso en el campo de batallapor eso Es un objetivo prioritario para toda la potencia de fuego enemiga, incluidos sus tanques.quienes tienen todas las capacidades para realizar tal tarea.

              Tácticas de tropas de tanques, Kuznetsov T.P. Tácticas de tropas de tanques. - M .: Editorial Militar de la OSFL de la URSS, 1940.
              Tanques y tropas de tanques. Military Publishing House, 1970, editado por A. Kh. BABAJANYAN

              ===================
              El 12 de junio, el SS Hauptsturm Fuhrer Michael Wittmann del 101 ° Batallón Panzer del 1er Cuerpo Panzer SS, en un solo tanque pesado, encontró una columna de la 7a División Panzer de los ingleses en la marcha, disparando debido a refugios naturales, destruyó 20 tanques Cromwell durante el día ", Cuatro" Sherman ", tres tanques ligeros, tres vehículos blindados y un transportador semi-seguido. Cuando el mismo Bitmann fue emboscado el 9 de julio y su "Tigre" fue destruido por el fuego de cinco tanques Sherman canadienses, se consideró que 138 tanques y 132 cañones antitanque del enemigo habían sido destruidos por la cuenta del SS Haupttturmführer que murió en esa batalla.
              1. sergey72
                sergey72 21 Septiembre 2013 16: 18
                +5
                Cita: cartero
                ¿Qué deberían disparar en casa?
                ¿Y dónde están los verdaderos objetivos a seguir? riendo ¿Los georgianos ya no parecen subir?
                Cita: cartero
                vehículos blindados robóticos
                ¿Aquí es donde se usan tales en nuestro ejército? amarrar
                Cita: cartero
                La placa de blindaje del T-34, colgada del chasis del "Sherman", sirvió como objetivo para el entrenamiento de los petroleros israelíes.
                ¿Y de dónde viene el entrenamiento de los israelíes? En nuestro ejército, no se utilizó el disparo de barril detener ..
                Cita: cartero
                es un objetivo prioritario para toda la potencia de fuego enemiga, incluidos sus tanques
                No veo una contradicción con lo que dije.  solicitar
                1. Nirag013
                  Nirag013 21 Septiembre 2013 20: 54
                  +3
                  ¡¿Cómo fue que no se usaron los barriles ?! ¡También fueron utilizados! De esa manera, en los años 1977-1979, pasó el servicio militar en el departamento de reparación del 12º gtr de la división Kantemirovsk y nuestros armeros se dedicaron constantemente a la instalación, reparación y mantenimiento de barriles insertados (es decir, "barriles").
                  1. Uruska
                    Uruska 25 Septiembre 2013 14: 55
                    0
                    ¡Ahora se usan constantemente (troncos sueltos)!
                2. el cartero
                  el cartero 22 Septiembre 2013 13: 51
                  0
                  Cita: sergey72
                  ¿Los georgianos ya no parecen subir?

                  Bueno, tal vez. LAG emociona mucho, mbh?
                  Cita: sergey72
                  ¿Aquí es donde se usan tales en nuestro ejército?

                  Yenenasha quiso decir. Nuestros alemanes tuvieron que construir un centro especial.
                  Cita: sergey72
                  ¿Y de dónde viene el entrenamiento de los israelíes? En nuestro ejército, no se utilizó el disparo de barril

                  por ejemplo, somos "petroleros, pero en general
                  fueron usados
                  Cita: sergey72
                  No veo una contradicción con lo que dije.

                  su pensamiento: el tanque está destinado a destruir el tanque (los mariscales están mirando el mapa y buscando al enemigo para organizar una batalla que se aproxima)
                  mine9 y espero que sea generalmente aceptado): el tanque no es para la batalla con el tanque (por lo cual no lo repetiré), si el tráfico que viene ya es malo, error de cálculo, superposición, la posibilidad de derrota y grandes pérdidas. Rasgar, moverse, golpear desde la parte trasera (en el flanco), CORTAR LAS COMUNICACIONES, EMPUJAR LA LAN Y EL EQUIPO,

                  +++ ACUERDO ES LA DIFERENCIA
              2. ruslan207
                ruslan207 21 Septiembre 2013 18: 43
                0
                Algo que no puedo creer que parezca de las películas de Hollywood
              3. Aleks tv
                Aleks tv 21 Septiembre 2013 22: 00
                +2
                Cita: cartero
                Hoy en día, los petroleros y artilleros utilizan vehículos blindados robóticos de alta velocidad como objetivos. Les disparan, aunque desde cañones, pero no con proyectiles, sino con cartuchos comunes, con insertos especiales en los cañones de las armas. Las balas trazadoras le permiten ver claramente si el objetivo es alcanzado o no.

                Leí, me divertí ...
                - Los petroleros tienen sus propios directores.
                - ¿Robots objetivo?
                Objetivos móviles de madera contrachapada: los carros individuales (tanque) y acoplados (BZO) se conducen sobre rieles.
                - ¿Ves el marcador cuando te golpean?
                Una malla metálica que cierra los contactos con municiones voladoras.
                - Inserto espaciador?
                Cañón de inserción 14,5mm.
            3. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 16: 08
              +1
              Cita: sergey72
              Cita: cartero
              y el tanque NO ESTÁ DISEÑADO para luchar contra un tanque contra un tanque, la vida no es WoT
              -Oh como amarrar pero no lo sabia! ¡Dile esto a los tanques de tanque, de lo contrario serán pobres todo el servicio disparando a los objetivos que imitan un tanque! Pero mejor para los israelíes, inmediatamente tendrán suficiente de ellos riendo Y finalmente, explícame la razón irracional de por qué casi la mitad del BPS en munición de tanque regular.  solicitar

              Por desgracia, pero es mucho. Un tanque contra un tanque se debe en gran medida a la debilidad de otras instalaciones de FP. Hoy, por ejemplo, una de las razones de la fuerte reducción en el número de la flota de tanques de las FDI es la saturación de la infantería con ATGM medianos y pesados.
              1. sergey72
                sergey72 21 Septiembre 2013 18: 18
                +2
                Así que eso es todo, querido Aron, PERO recuerda para qué se creó originalmente Merkava y todo encajará ...
              2. poquello
                poquello 21 Septiembre 2013 20: 56
                +1
                Cita: Aaron Zawi

                Por desgracia, pero es mucho. Un tanque contra un tanque se debe en gran medida a la debilidad de otras instalaciones de FP. Hoy, por ejemplo, una de las razones de la fuerte reducción en el número de la flota de tanques de las FDI es la saturación de la infantería con ATGM medianos y pesados.

                Interesante y ofensiva masiva? Vamos a opciones con el arco de Kursk en la versión moderna.
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 22: 24
                  +1
                  Cita: poquello

                  Interesante y ofensiva masiva? Vamos a opciones con el arco de Kursk en la versión moderna.

                  Quizás lo decepcione, pero las principales pérdidas tanto de nuestro BTV alemán como del alemán fueron por las armas, el equipo técnico y la aviación.
                  1. poquello
                    poquello 22 Septiembre 2013 17: 39
                    +1
                    Cita: Aaron Zawi
                    Cita: poquello

                    Interesante y ofensiva masiva? Vamos a opciones con el arco de Kursk en la versión moderna.

                    Quizás lo decepcione, pero las principales pérdidas tanto de nuestro BTV alemán como del alemán fueron por las armas, el equipo técnico y la aviación.

                    No se trata de pérdidas, se trata de tareas.
            4. kenig1
              kenig1 23 Septiembre 2013 11: 02
              +1
              El tanque en la guerra (no contra los terroristas) está diseñado para romper la defensa del enemigo, y el contraataque también será llevado a cabo por tanques.
          2. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 21 Septiembre 2013 16: 49
            +8
            ¿Tienen allí la tarea de destruir tantos duelos de tanques como sea posible? Entonces, cualquier arma autopropulsada hará un agujero de todos modos.
            1. Aviador
              Aviador 22 Septiembre 2013 23: 17
              +5
              Cita: _CAMOBAP_
              ¿Tienen allí la tarea de destruir tantos duelos de tanques como sea posible? Entonces, cualquier arma autopropulsada hará un agujero de todos modos.

              La experiencia afgana muestra que el Duval, y toda la arcilla, es mejor penetrado por el Shilka con una ráfaga corta de 20-28 rondas de 4 barriles.
          3. soldado de fortuna
            soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 17: 48
            +7
            ¿Y por qué esta obra? ¿Cuál es el punto de comparar pistolas de 105 mm y 25 mm?
            Abroms y Leo tienen 2 calibres de 120 mm, nuestros 125 mm ......... ¿y qué?
            ¿Qué, IS-2 de la Segunda Guerra Mundial con su carcasa de 122 mm hará un agujero menos?
            1. En las cañas
              En las cañas 22 Septiembre 2013 12: 36
              -2
              Shell aumentó 120 mm de potencia (oficialmente) con una velocidad de vuelo inicial de 1700 m.s ¿Continuar?
              1. lobo del aire
                lobo del aire 31 de octubre 2013 12: 13
                0
                Joven, ¿midiste la velocidad de este proyectil? ¿Y cuántos disparos necesitas para cambiar el cañón de la pistola?
          4. cth; fyn
            cth; fyn 21 Septiembre 2013 18: 42
            +2
            Según lo entiendo por el calibre del arma, era Leo-1 (está claro que es mod, pero aún así) Y Leo-1 de Leo-2 es diferente como T-55 de T-90, estos son autos completamente diferentes.
  3. sanecc
    sanecc 23 Septiembre 2013 12: 10
    +2
    Bueno ---------- y ¿dónde está el tanque Russo - en la imagen el leopardo y abrams - en sus categorías de peso pesado ....... y sho?
  • Bosk
    Bosk 21 Septiembre 2013 08: 10
    +22
    No es correcto comparar el T-72 con los Abrams y otros Merkavas, porque los Abra-Merki fueron creados a partir de los mismos T-72 y para luchar contra ellos y juzgar por qué tipo de monstruos resultaron ... no es mala publicidad en sí misma.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 09: 35
      +6
      Con Mk-4 definitivamente no es correcto. El "Cuatro" entró en servicio recién en 2004 y hasta 2007 solo tuvo tiempo de corregir enfermedades infantiles, pero la máquina era de una generación diferente a la T-72.
    2. ka5280
      ka5280 21 Septiembre 2013 10: 57
      +16
      Mi opinión es que ni Leo2 ni Abrams podrán luchar en Rusia debido a la abrumadora masa. En el territorio de la antigua URSS, se cruza la localidad y la red de carreteras está poco desarrollada. ¡Aquí el T-72 revelará todo su potencial!
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 21 Septiembre 2013 12: 19
        hasta el 15
        Cita: ka5280
        Mi opinión es que ni Leo2 ni Abrams podrán luchar en Rusia debido a la abrumadora masa. En el territorio de la antigua URSS, se cruza la localidad y la red de carreteras está poco desarrollada. ¡Aquí el T-72 revelará todo su potencial!

        No fueron creados para Rusia.
        El artículo sobre daños es correcto, pero la situación se muestra aquí cuando se usan armas antitanque domésticas, que actualmente es insuficiente. Digamos que no cumple con el nivel moderno. Y el enemigo probable está armado con un armamento completamente diferente, un orden de magnitud superior al kvas y simplemente no hay nada que resistir. Los tanques serán eliminados, incluso antes de entrar en la línea de batalla.
        1. 31231
          31231 21 Septiembre 2013 12: 55
          +4
          ¿Y qué dirán las zanahorias a esto, después de Líbano 2006? ¿O la carpa plateada americana después de los combates en Fallujah?
          1. Odinoki
            Odinoki 21 Septiembre 2013 22: 14
            -8
            ¿Qué pasa con Merkava? Voy a decir esto. en 2006, durante la segunda compañía libanesa, la pérdida de pérdidas irrecuperables en tanques ascendió a solo 5 vehículos, de los cuales 2 fueron explotados en bombas de alto explosivo de 1,5 toneladas de TNT. Pero nadie consideró cuántas armas antitanques se gastaron. Pensaré en mil y media rondas de RPG-7 y ptursov. Si honestamente juzgas, un buen resultado para los tanques. Y luego de estos 5 vehículos, no todos fueron de la 4ta modificación. Después de la lucha, Israel decidió instalar un sistema de trofeos en MK4.
            1. 31231
              31231 21 Septiembre 2013 22: 42
              +11
              2 explotaron en potentes minas TNT de 1,5 t
              Otro cuento judío. Como el hecho de que sobre misiles 1500 (granadas) fueron disparados en tanques.

              Yo, como explosivo industrial, puedo citar tal hecho. Tallamos lingotes de metal y kazly en una planta metalúrgica. La masa total de carga está limitada a 40 kg. El explosivo se distribuye uniformemente sobre los agujeros, y no es enfocado por una bomba HE. La placa blindada está cubierta con una estufa de 70 toneladas. La placa vuela hasta 1,5 metros.
              Otro ejemplo, debajo de un bloque de piedra de unos 30 m3 (con un peso de 60 toneladas) se colocó una bolsa de explosivos (gramonita) de 40 kg. Grandes fragmentos volaron a una distancia de más de 50 metros.
              1. Armata
                Armata 21 Septiembre 2013 22: 47
                +7
                Cita: 31231
                Otro cuento judío. Como el hecho de que sobre misiles 1500 (granadas) fueron disparados en tanques.
                Koment estáblecido, Y sobre el tono 1,5, no dice dónde se fue el merck después de eso. Y cuántas de estas minas terrestres se entierran. riendo
                1. Kars
                  Kars 21 Septiembre 2013 23: 06
                  +3
                  Cita: Mecánico
                  Y sobre el tono 1,5, él no está hablando

                  Merkava "Mk2 company" Alef "82-th batallón 7-th brigade blindado fue enviado al Líbano frente a la aldea israelí Zarit con el objetivo de tomar una posición en 500 metros de la frontera, a la altura predominante desde la cual se controlaba la carretera, que conduce a la aldea de Ayta Hashab . A partir de ahí, se suponía que el tanque evitaría que los vehículos libaneses accedan a la frontera. El Merkava fue volado por una bomba que contenía 900-1,100 kg (!) La explosión fue de tal fuerza que la torreta del tanque fue arrojada a X-YUMX metros del lugar de la explosión. Se arrojaron algunos escombros a una distancia de 130 y cayeron en Israel


                  Después de que el tanque Slavin fuera alcanzado, el comandante del batallón del batallón 52 de la brigada blindada 401, Guy Kabili, en el Merkava Mk.4 se apresuró a ayudar y, en violación de su propia orden, decidió acortar el camino y condujo por la carretera. La carretera fue minada, y el tanque de Guy fue volado por una mina terrestre que contenía 300-350 kg de explosivos. Había personas 7 en el tanque (aparentemente, los oficiales de la sede del batallón, incluido el oficial de apoyo de artillería - KASHA), el artillero murió - Kobi Smilg, el batallón resultó herido de gravedad moderada (según otra fuente - gravemente herido). El tanque volcó por la explosión, luego 3 ATGM "Malyutka" se lanzó contra él, aunque no está claro si dieron en el blanco. Cabe señalar que el tanque fue completamente volado por la explosión de una mina terrestre (ver foto 3 a continuación). Sin embargo, los miembros de la tripulación de 6 (incluido el conductor) sobrevivieron.

                  1. 31231
                    31231 22 Septiembre 2013 09: 38
                    +3
                    ¿No me digas cómo medir el peso de los explosivos ya explotados? En el embudo de explosión?!
                    En general, escribe mucho que puedas. El papel perdurará.
                    1. En las cañas
                      En las cañas 22 Septiembre 2013 12: 23
                      -5
                      No. Solo vestirse.
                2. svp67
                  svp67 22 Septiembre 2013 12: 55
                  +5
                  Cita: Mecánico
                  Y sobre el tono 1,5, no dice dónde se fue el merck después de eso. ¿Y cuántas de estas minas terrestres están enterradas?

                  Bueno, era posible no enterrar, sino usar una tubería de drenaje debajo del lienzo.
                  Y donde ella se fue volando, Dios lo sabe, a la corte ...
                  Fotografía fotográfica de la explosión en minas estándar

                  [img]http://1.bp.blogspot.com/-0uB5_lv-T48/TzjBYTgh1VI/AAAAAAAACoU/P0phQerEi6M/s


                  640 / rice-2.jpg [/ img]




                  [img]http://1.bp.blogspot.com/-0uB5_lv-T48/TzjBYTgh1VI/AAAAAAAACoU/P0phQerEi6M/s

                  640 / rice-2.jpg [/ img]

                  Se utilizaron cargas de hasta 9kg; con la carga de 1500 kg, creo que solo puedo eliminar un embudo ...
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 24 Septiembre 2013 20: 26
                    +1
                    ¿Qué haces con las fotos de vinagreta? Firmé la foto superior sobre BMPT y, debajo de todas las demás, no firmé que se trata de un equipo del T-54 A, ni siquiera del T-55, esos ya tenían ruedas de carretera y había otros perezosos de un diseño diferente. Y en cuanto a la mina de alto explosivo, y así en las memorias de un coronel de las fuerzas blindadas, se describió un caso cuando una tonelada bomba voló bajo el fondo del KV-1. Una explosión del piso del HF arrojó la tierra y se derrumbó en el embudo, donde encajaba con la torre, es decir, al principio parecía que no quedaba nada del tanque, pero después de un tiempo el cañón del arma apareció del embudo, es un tanque , adelante y atrás, avanzando, arrastrándose desde debajo del suelo colapsando sobre él. Un fondo de 10 mm de espesor se arqueó dentro del tanque 40 cm, pero después de cambiar a la tripulación que recibió el impacto del proyectil en el tanque, KV participó en repeler el ataque media hora más tarde y pasó otro mes antes de enviarlo a reparar. Por supuesto, el caso es único, y quizás único en su clase, porque la bomba se movería un poco hacia un lado y el tanque sería volcado por las orugas. Pero el chasis tampoco se vio afectado.
                3. svp67
                  svp67 22 Septiembre 2013 13: 05
                  +1
                  Eso es todo .........
                4. Semyon Semyonitch
                  Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 03: 28
                  +3
                  Cita: Mecánico
                  Cita: 31231
                  Otro cuento judío. Como el hecho de que sobre misiles 1500 (granadas) fueron disparados en tanques.
                  Koment estáblecido, Y sobre el tono 1,5, no dice dónde se fue el merck después de eso. Y cuántas de estas minas terrestres se entierran. riendo

                  Resuelto el concepto de acceso a la órbita terrestre)))
                  1. kirpich
                    kirpich 26 Septiembre 2013 10: 30
                    +1
                    Semyon Semyonovich (película "The Diamond Arm") estáblecido, estáblecido, bebidas
        2. bot.su
          bot.su 21 Septiembre 2013 18: 16
          +2
          Cita: Vovka Levka
          Un enemigo probable está armado con un arma completamente diferente, un orden de magnitud superior al kvas

          Aquí está la última palabra y puedes juzgar qué armas tiene el oponente probable riendo
        3. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 06
          +13
          Este artículo no puede estar equivocado ... esta es una historia documental de un practicante (y no la fantasía de un teórico) con muchos hechos y fotografías. ¿Y quién te dijo que las armas antitanque soviético-rusas no son suficientes ... Abroms son suficientes ... incluso RPG-7 (de Vietnam)
          ¿Y solo nuestros ATGM se venden en todo el mundo, en su opinión, debido al hecho de que "no cumplen con el nivel moderno"?
          ¿Y qué tipo de armamento "completamente diferente" tiene el enemigo probable? Además, por un orden de magnitud (para quienes no lo sepan, el orden es diez veces mayor).
          Y, por cierto, el acceso a la línea de combate se lleva a cabo exclusivamente a través de las órdenes de sus tropas. Por lo tanto, solo los suyos pueden destruir tanques. :)
      2. cdrt
        cdrt 21 Septiembre 2013 14: 10
        hasta el 13
        ¿Y qué tiene que ver la masa con eso? En los puentes pasan y está bien. Pero con una presión específica en la parte inferior, ¿cómo? Sí, y con movilidad mejor que la nuestra.
        1. 31231
          31231 21 Septiembre 2013 19: 38
          +3
          La presión sobre el suelo es, por supuesto, un indicador. No soy un petrolero, pero en las condiciones rusas vi movimiento de tierra y ahogamiento de equipos de oruga. Y siempre, cuanto más grande es, más a menudo se ahoga. Aunque la presión específica es la misma que la de una pequeña debido al mayor tamaño de las pistas.
          Personalmente, puedo explicar esto por el hecho de que, en estática, esta presión específica sobre el terreno es un indicador indicador. Pero cuando el tanque se mueve y maniobra en el camino, su centro de gravedad se desplaza mucho y aquí la masa se hace sentir.
          1. bot.su
            bot.su 21 Septiembre 2013 22: 11
            +3
            Cita: 31231
            No soy un petrolero, pero en las condiciones rusas vi movimiento de tierra y ahogamiento de equipos de oruga. Y siempre, cuanto más grande es, más a menudo se ahoga. Aunque la presión específica es la misma que la de una pequeña debido al mayor tamaño de las pistas.

            Entonces sí, mi experiencia y conclusiones son las mismas. La justificación teórica es difícil de resumir, me gradué de la escuela hace mucho tiempo ... Sin embargo, en este momento no estoy haciendo FIG riendo . Una de las leyes de Newton establece que la fuerza de atracción gravitacional entre dos puntos materiales de masa m_1 y m_2, separados por una distancia R, es proporcional a ambas masas e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia entre ellas. Dado que la distancia entre la Tierra y los tanques en la misma área es la misma, la masa de la Tierra es la misma, la constante gravitacional se llama, la constante, resulta que todo depende de la masa del tanque. Cuanto más grande es, mayor es la atracción gravitacional. De nuevo, la energía cinética del cuerpo depende de la masa y la velocidad y, a la misma velocidad, cuanto mayor es la masa, mayor es la energía cinética. Y dado que la energía cinética de los tanques extraños es más alta y dirigida cuando se mueve más fuerte hacia el centro de la Tierra, ¡entonces se hundirán más y mejor! Probado por Svyatogor! Por cierto sonreír
            De acuerdo, todo esto es una digresión física y lírica con la que quería mostrar que la vida no es una guía. La presión específica es, por supuesto, un indicador importante. Pero siempre que el movimiento sea uniforme, rectilíneo, sin giros bruscos, frenando, saltando y levantando. Incluso en tiempos de paz, tales condiciones son raras, y aún más en la batalla.
            De acuerdo, Nick justificó, iré a tomar un té ...
            1. samoletil18
              samoletil18 29 Septiembre 2013 20: 10
              0
              En la infancia, vi un informe de televisión sobre cómo se sacó un tractor T-100 de debajo del hielo. Recuerdo estar parado en el hielo Zil-130. Su presión específica es claramente no menos.
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 24 Septiembre 2013 20: 33
            +2
            Por mi propia experiencia, puedo decir que el tractor de orugas DT-75 no seguirá al T-25 "Vladimir", el tractor de ruedas soviético más pequeño. Sea lo que sea, el peso es más importante que la carga específica en el suelo.
            1. kirpich
              kirpich 26 Septiembre 2013 10: 39
              0
              ¿A quién le demostró?
        2. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 15
          +6
          ¡No pasarán por nuestros puentes!
          90% de los puentes en Rusia de importancia regional con una capacidad de carga limitada de 25-30 toneladas. Por lo tanto, el 90% de la superación de las barreras de agua ocurre en el vado (donde viven y se alimentan los partisanos) :)
          Y su movilidad es mucho peor que la nuestra debido a la peor relación L / H y la menor densidad de potencia por unidad de peso.
          1. En las cañas
            En las cañas 22 Septiembre 2013 12: 59
            -9
            No necesitamos sus puentes y sus tanques a su lado en teatros reales ... Siria, Líbano, Irak, Afganistán. ¿Quién va a pelear en Rusia ...? (Cómo construir carreteras)
            1. Aviador
              Aviador 22 Septiembre 2013 23: 32
              +1
              Cita: en las cañas
              No necesitamos sus puentes y sus tanques a su lado en teatros reales ... Siria, Líbano, Irak, Afganistán. ¿Quién va a pelear en Rusia ...? (Cómo construir carreteras)

              Por lo tanto, debe esperar mucho tiempo, porque tenemos dos problemas: caminos y tontos en el gobierno, hasta que cambiemos el segundo, ¡no tendremos el primero!
        3. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 03: 34
          0
          Cita: cdrt
          ¿Y qué tiene que ver la masa con eso? En los puentes pasan y está bien. Pero con una presión específica en la parte inferior, ¿cómo? Sí, y con movilidad mejor que la nuestra.

          Pase entonces ellos, tal vez, pasarán ... ¿Solo quién los dará? Con la movilidad es mejor, ¿te refieres a la velocidad en marcha atrás? riendo
      3. Simon
        Simon 21 Septiembre 2013 17: 49
        +3
        Sí, en nuestros pantanos tendrán un cementerio. riendo
        1. Bosk
          Bosk 21 Septiembre 2013 18: 13
          +3
          Existe la expresión "dirección peligrosa para tanques", quiero decir que Rusia no es solo algunos pantanos y bosques densos, sino también las llamadas "direcciones peligrosas para tanques" y no importa cuán extrañas suenen estas direcciones en Rusia ... el tablero de ajedrez de líneas, este soy yo al hecho de que no todo es tan simple.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 21 Septiembre 2013 18: 48
            +2
            no es tan simple

            Y luego están las valientes Tropas de Ingenieros ... ¡y las mías! am
            1. Bosk
              Bosk 21 Septiembre 2013 19: 36
              +1
              Fíjense… tanto a uno como al otro lado !, quiero decir que si alguien dice que "Abrams" pero se arrastra hasta los Urales… bueno, Duc diletante no es una profesión.
          2. soldado de fortuna
            soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 17
            +11
            En Rusia, en zonas peligrosas durante mucho tiempo, ¡CAMINOS PELIGROSOS! :)
            1. Bosk
              Bosk 22 Septiembre 2013 06: 42
              0
              No quiero mostrarme un aficionado ... pero para un tanque, lo principal no es la calidad del camino, sino su presencia;
              1. svp67
                svp67 22 Septiembre 2013 13: 12
                +2
                Cita: Bosk
                No quiero mostrarme un aficionado ... pero para un tanque, lo principal no es la calidad del camino, sino su presencia;

                Puedo decir más, para un tanque lo principal no es ni siquiera la presencia de una carretera, sino la DIRECCIÓN del movimiento, y luego cómo la tripulación decidirá si moverse en la carretera o fuera de ella ... A veces, en la mayoría de los casos, esto último es más "útil" para la salud ...
            2. En las cañas
              En las cañas 22 Septiembre 2013 13: 25
              -4
              Y un rastrillo, bueno, para ser honesto, como un biatlón.
            3. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 24 Septiembre 2013 20: 50
              +1
              ¿Y en qué parte de Rusia hay palmerales, puedes decirme? No puedo distinguir: ¿Abrams o Leclerc se están ahogando entre los "abedules" rusos?
        2. En las cañas
          En las cañas 22 Septiembre 2013 13: 07
          -9
          Así que construye tanques inflables y nombra T-7 2 veces
        3. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 Septiembre 2013 20: 45
          0
          ¡Simón! y miraste más allá de tu nariz? Conduje el día 99 en 2005 desde Murmansk hasta el Mar Negro y me golpearon especialmente las tierras debajo de Moscú, observé y a veces pensé cómo construiría una defensa antitanque aquí y me di cuenta de que incluso si tuviera un regimiento de esa época, me pasarían por alto en los flancos, incluso a la izquierda, incluso a la derecha, y mucho menos a los espacios abiertos de Voronezh y Krasnodar, generalmente estoy en silencio, en clima seco puedes conducir a cualquier lugar en Zhiguli. Solo en barreras de agua y esperanza, porque hay cruces de pontones. O solo atraerás a los enemigos a los pantanos bajo Peter.
      4. ruslan207
        ruslan207 21 Septiembre 2013 18: 49
        +1
        Parece que el IS-7 bajo el peso de los mercenarios se negó a que ningún puente de ese peso no pudiera soportar el sí y el transporte ferroviario también es problemático
    3. duque
      duque 21 Septiembre 2013 13: 30
      +24
      los abrams en Iraq, usando su superioridad, en que tenían los modernos: visores, SLA, cámaras termográficas, proyectiles perforantes, dispararon a tanques iraquíes (incluidos t-72, y no solo estaban ellos, sino también t -54,55 y sus clones chinos) solo desde distancias limitadas de 2,5-3 km, tan pronto como se produjo una batalla a distancias más cortas, donde los iraquíes podían usar las capacidades de su equipo, los amers inmediatamente llamaron aviones de ataque o helicópteros, pero no lo hicieron. se involucró, por lo que no hay duda de lo correcto. ¿Qué es este duelo cuando solo un duelista dispara? La armadura frontal de la torre y el casco Abrams brindan protección contra las armas antitanque que estaban en servicio con el ejército iraquí. Sin embargo, las proyecciones laterales y de popa siguen siendo vulnerables a los lanzagranadas desarrollados en los años 60 del siglo pasado.
      Se registraron casos de falla del tanque por fuego desde la popa de ambos cañones de 25 mm de "su propio" BMD "Bradley" y cañones de 30 mm de BMP-2. Al no ajustarse a las restricciones de peso asignadas, los diseñadores se vieron obligados a sacrificar la armadura de los lados del casco, lo que proporciona protección contra proyectiles perforantes de arma de un arma de 30 mm solo en un ángulo de rumbo de + - 30 grados, donde se instalan pantallas a bordo con un grosor de 70 mm. Las secciones restantes del lado son de acero dulce de 5 mm, seguidas por 30 mm del acero blindado del casco. Tal obstáculo es golpeado por cañones BMP-30 de 2 mm a partir de 2000 m (cuando se utilizan proyectiles de subcalibre perforantes), cuando se utilizan proyectiles perforantes convencionales, esta distancia es ligeramente más baja. de una ametralladora DShK de 12,7 mm. La bala golpeó la parte posterior izquierda de la torre, donde se encuentra la APU, rompió una caja, deshabilitó la unidad y se quemó combustible y aceite en el MTO. La planta de energía se encendió, que se quemó por completo, el tanque no se puede restaurar. De acuerdo con los materiales de la Dirección Blindada de Automóviles del Ejército de los EE. UU. (TACOM) y el Centro de Experiencias de Experiencia del Ejército de los EE. UU. (CALL), la 3ra División Mecanizada en 21 días de la operación realizada por fuego enemigo o como resultado de fuego amigo, solo 23 tanques Abrams M1A1 y M2 / M3 IFV fueron alcanzados "Bradley". Quince de ellos (incluidos nueve Abrams y seis Bradley) fueron golpeados por RPG-7. La superioridad de los Estados Unidos no está en Abrams, sino en la responsabilidad del personal al mando, la planificación competente de las operaciones, la excelente capacidad de control de las tropas, la comunicación, la coordinación y la coordinación por las acciones de todos los brazos de servicio involucrados, la saturación con instrumentos modernos, la capacitación y, finalmente, la logística. Esta no es una cuestión de si el t-72 es bueno o malo, creo que los enemigos del viejo t-72 habrían derrotado a cualquier enemigo en Iraq, y también habrían alabado que digan un buen tanque.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 21 Septiembre 2013 13: 53
        0
        El hecho es que ya en M2, la APU se retiró del balcón detrás de la torre, y si tenemos en cuenta que todos actualizaron sus abrams al nivel M2, entonces este menos ya no se puede considerar, pero otras desventajas, como un lado de alimentación débil, una gran brecha entre el casco y no podrán quitar la torre riendo
        1. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 24
          +7
          Los costados y las armaduras de Abrams están realmente protegidos peor que los nuestros (y más delgados), pero el mayor secreto militar del Pentágono es que sus placas de blindaje superiores (techo) están perforadas con la parte inferior de municiones PUSHEK 23-30 mm de todos los helicópteros soviético-rusos.
          1. Kars
            Kars 21 Septiembre 2013 22: 32
            +3
            Las imágenes son geniales, pero no han cambiado el total.
            1. soldado de fortuna
              soldado de fortuna 22 Septiembre 2013 00: 42
              0
              Como en la disputa entre un boxeador y un nerd :)
      2. Vovka Levka
        Vovka Levka 21 Septiembre 2013 13: 55
        +6
        Cita: duque
        los abrams en Iraq, usando su superioridad, en que tenían los modernos: visores, SLA, cámaras termográficas, proyectiles perforantes, dispararon a tanques iraquíes (incluidos t-72, y no solo estaban ellos, sino también t -54,55 y sus clones chinos) solo desde distancias limitadas de 2,5-3 km, tan pronto como se produjo una batalla a distancias más cortas, donde los iraquíes podían usar las capacidades de su equipo, los amers inmediatamente llamaron aviones de ataque o helicópteros, pero no lo hicieron. se involucró, por lo que no hay duda de lo correcto. ¿Qué es este duelo cuando solo un duelista dispara? La armadura frontal de la torre y el casco Abrams brindan protección contra las armas antitanque que estaban en servicio con el ejército iraquí. Sin embargo, las proyecciones laterales y de popa siguen siendo vulnerables a los lanzagranadas desarrollados en los años 60 del siglo pasado.
        Se registraron casos de falla del tanque por fuego desde la popa de ambos cañones de 25 mm de "su propio" BMD "Bradley" y cañones de 30 mm de BMP-2. Al no ajustarse a las restricciones de peso asignadas, los diseñadores se vieron obligados a sacrificar la armadura de los lados del casco, lo que proporciona protección contra proyectiles perforantes de arma de un arma de 30 mm solo en un ángulo de rumbo de + - 30 grados, donde se instalan pantallas a bordo con un grosor de 70 mm. Las secciones restantes del lado son de acero dulce de 5 mm, seguidas por 30 mm del acero blindado del casco. Tal obstáculo es golpeado por cañones BMP-30 de 2 mm a partir de 2000 m (cuando se utilizan proyectiles de subcalibre perforantes), cuando se utilizan proyectiles perforantes convencionales, esta distancia es ligeramente más baja. de una ametralladora DShK de 12,7 mm. La bala golpeó la parte posterior izquierda de la torre, donde se encuentra la APU, rompió una caja, deshabilitó la unidad y se quemó combustible y aceite en el MTO. La planta de energía se encendió, que se quemó por completo, el tanque no se puede restaurar. De acuerdo con los materiales de la Dirección Blindada de Automóviles del Ejército de los EE. UU. (TACOM) y el Centro de Experiencias de Experiencia del Ejército de los EE. UU. (CALL), la 3ra División Mecanizada en 21 días de la operación realizada por fuego enemigo o como resultado de fuego amigo, solo 23 tanques Abrams M1A1 y M2 / M3 IFV fueron alcanzados "Bradley". Quince de ellos (incluidos nueve Abrams y seis Bradley) fueron golpeados por RPG-7. La superioridad de los Estados Unidos no está en Abrams, sino en la responsabilidad del personal al mando, la planificación competente de las operaciones, la excelente capacidad de control de las tropas, la comunicación, la coordinación y la coordinación por las acciones de todos los brazos de servicio involucrados, la saturación con instrumentos modernos, la capacitación y, finalmente, la logística. Esta no es una cuestión de si el t-72 es bueno o malo, creo que los enemigos del viejo t-72 habrían derrotado a cualquier enemigo en Iraq, y también habrían alabado que digan un buen tanque.

        Totalmente de acuerdo contigo.
      3. cdrt
        cdrt 21 Septiembre 2013 14: 13
        +1
        Entonces, ¿qué se describe y llama tácticas competentes.
        Todos los tanques solo tienen una frente protegida, todos a veces son golpeados a bordo de RPG-7 y RPG-7 con un tándem con confianza. Entonces ... la rebelión de la guerra no es un indicador, sino la oportunidad de moler el T-72 por la noche desde distancias tales que a veces no pueden ver el peligro: ¡esto es un logro!
        1. cth; fyn
          cth; fyn 21 Septiembre 2013 18: 32
          +2
          a veces a bordo y RPG-7

          Estimado cdrt, ¿alguna vez has leído un artículo?
          En el curso de estas batallas, el tanque con aeronave No.611 desde / tr. Durante el 2 del día del combate continuo, el 3 ATGM de la clase Fagot y las granadas 6 de RPG-7 cayeron en este auto.


          Los golpes ocurrieron en las siguientes partes del tanque.

          ATGM - a la izquierda debajo de la torre (todos):

          • dos - en los tanques de combustible en los guardabarros debajo de la torreta, que, durante los combates, los equipos del tanque siempre los mantuvieron "secos". Bucky se hinchó y se rompió, luego los elementos de la protección dinámica con bisagras en la torre funcionaron, no había penetración de armadura;

          uno - a bordo debajo de la torre; se refleja en el elemento activado de la protección dinámica montada montada en pantallas laterales de goma y metal.

          Granadas de RPG-7:

          • uno - en la parte superior de la escotilla del comandante de la torre; un chorro acumulativo perforó la escotilla y, sin golpear al comandante del tanque, entró en la pared de popa de la torre;

          • dos - a la izquierda en la parte frontal superior de la torre; neutralizado con elementos activados de protección dinámica montada;

          tres - a bordo casos, 2 a la izquierda y 1 a la derecha; todos se reflejan en elementos de protección dinámicos montados en pantallas laterales de goma y metal.
        2. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 28
          +3
          pero ellos mismos no se pusieron amargos por la milicia mal entrenada y armada de RPG-7 (Vietnam)
      4. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 14: 45
        +3
        Cita: duque
        ¿Qué es este duelo cuando solo un duelista dispara?

        La guerra
        1. duque
          duque 22 Septiembre 2013 08: 53
          +1
          gracias por el humor Aaron, al estilo del zar Leonid, es breve y claro, ni siquiera una guerra, sino la golpiza de Herodes por parte de los niños ... mi pregunta fue retórica bebidas
      5. hiocraib
        hiocraib 21 Septiembre 2013 17: 10
        +6
        Cita: duque
        los abrams en Iraq, usando su superioridad, en que tenían los modernos: visores, SLA, cámaras termográficas, proyectiles perforantes, dispararon a tanques iraquíes (incluidos t-72, y no solo estaban ellos, sino también t -54,55 y sus clones chinos) solo desde distancias limitadas de 2,5-3 km, tan pronto como se produjo una batalla a distancias más cortas, donde los iraquíes podían usar las capacidades de su equipo, los amers inmediatamente llamaron aviones de ataque o helicópteros, pero no lo hicieron. se involucró, por lo que no hay cuestión de corrección. ¿Qué es este duelo cuando solo un duelista dispara?

        y siempre nos han enseñado (SA) que debe ser así: la tarea del soldado no es morir heroicamente, sino matar a tantos enemigos como sea posible.
        y dejar cualquier queja sobre el "duelo" a los gritones pobres y débiles.
        1. duque
          duque 22 Septiembre 2013 08: 39
          +5
          no sabes leer hasta el final y escuchar a los demás; quería entenderlo, porque nadie cuestionaba la alfabetización del comando estadounidense y la experiencia de los equipos de tanques, pero se decía que los amers evitaban un enfrentamiento directo en duelo con el t-72, t. a. Incluso el viejo acumulativo o BPS (producido antes de 1973) golpeó la frente de la torre Abram, incluso si la armadura no fue perforada, causó la destrucción de placas de uranio empobrecido que se construyen en la armadura frontal de su torre, creo que las consecuencias para las tripulaciones son claras, aún no han aprendido a extraer radiactivo polvo de los pulmones Una muerte retrasada pero garantizada de las tripulaciones estadounidenses, tanques dañados, incluidos y del fuego amigo, incluso de armas de pequeño calibre, debido al uso masivo en sus proyectiles perforantes del mismo uranio empobrecido, por desgracia, ya no era heroico, en hospitales o en las calles de Estados Unidos. El resto, como preguntas, te dejo detener
      6. Borz
        Borz 21 Septiembre 2013 18: 20
        +7
        No puedo estar en desacuerdo con usted. La planificación adecuada y el comando y control de las tropas, las comunicaciones y, como resultado, las acciones coordinadas son los principales componentes del éxito en el campo de batalla. Ejemplo: en los primeros días de la guerra, nuestro KV y T-34, en términos de características de rendimiento superiores a TODOS disponibles en ese Los tanques de la Wehrmacht, NADA (excepto en casos de heroísmo desesperado en situaciones desesperadas) no podían oponerse al ataque organizado de los alemanes. Bueno, no teníamos coordinación en el trabajo de combate, no había nadie para decir nada. Y arrojaron equipos (sin proyectiles y combustible), y contraatacado sin apoyo y pehoty. Vso aún no se había aprendido a luchar.
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 21 Septiembre 2013 19: 40
          +2
          Cita: Borz
          No puedo estar en desacuerdo con usted. La planificación adecuada y el comando y control de las tropas, las comunicaciones y, como resultado, las acciones coordinadas son los principales componentes del éxito en el campo de batalla. Ejemplo: en los primeros días de la guerra, nuestro KV y T-34, en términos de características de rendimiento superiores a TODOS disponibles en ese Los tanques de la Wehrmacht, NADA (excepto en casos de heroísmo desesperado en situaciones desesperadas) no podían oponerse al ataque organizado de los alemanes. Bueno, no teníamos coordinación en el trabajo de combate, no había nadie para decir nada. Y arrojaron equipos (sin proyectiles y combustible), y contraatacado sin apoyo y pehoty. Vso aún no se había aprendido a luchar.

          Eso fue, eso fue.
      7. vikruss
        vikruss 28 de octubre 2013 18: 15
        0
        Aquí hay un ejemplo de un analista digno ... Muchas gracias, sinceramente, inteligente y razonable.
  • Nukem999
    Nukem999 21 Septiembre 2013 08: 20
    hasta el 21
    .................
  • Nukem999
    Nukem999 21 Septiembre 2013 08: 23
    hasta el 14
    .................
    1. viktorR
      viktorR 21 Septiembre 2013 11: 09
      +21
      Nukem ya terminó de publicar estas manualidades, ¿qué tienen que ver con los tanques? ¿Y no está cansado de publicar un video con equipo extranjero en todos los artículos sobre nuestro equipo? Ya estoy cansado de menos tú.
    2. duque
      duque 21 Septiembre 2013 13: 41
      +5
      Sí, sin duda, un diseño hermoso, pero cuando se lance y se conozcan las características principales, hablaremos, pero ¿qué hay de los chicos en la disputa y al vecino no le gustará, pero todo es malo para nosotros ... Es difícil discutir el diseño, yo Siempre dije que se necesita un enfoque integral y sistemático para todo el ciclo, desde la comprensión de las tareas, el desarrollo, hasta el uso de equipos militares y en combinación con otros tipos de tropas, como los amers en Irak. Como el director de la compañía de ballet le dijo a la bailarina principiante, en respuesta a una solicitud para hacerla prima - uh ... espera y mira ...
      1. avg
        avg 21 Septiembre 2013 17: 50
        +1
        sí, sin duda, hermoso diseño, pero cuando se lance y se conozcan las características principales, hablaremos

        Pueden lanzarlo en un par de meses, ahora los juegos de computadora se remachan rápidamente y los "especialistas en armaduras" como "Nukem999" lo incluirán en la próxima calificación.
  • T-73
    T-73 21 Septiembre 2013 08: 25
    +8
    Bueno, por supuesto, Abrams es el mejor tanque del mundo. Es cierto que uno de los que encontrará en el teatro es casi imposible. La agencia estadounidense no puede permitir que sus petroleros se arrodillen, sin mencionar a los otros propietarios de los mejores tanques del mundo, especialmente en el número 3. Y como dijo Matroskin: todavía puedo bordar, en el sentido: todavía tendremos Armata) )
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21 Septiembre 2013 13: 20
      +5
      Cita: T-73
      Bueno, por supuesto, Abrams es el mejor tanque del mundo.

      Se olvidaron de la fortaleza. Según nuestros amigos ucranianos, él es el mejor.
      Como dije, el que realice la simulación gana
  • Nagant
    Nagant 21 Septiembre 2013 08: 25
    +1
    Pero lo más importante, los compiladores de la calificación no tuvieron en cuenta los resultados de las hostilidades durante la operación en Daguestán y la República Chechena. Aquí, los tanques rusos T-72 e incluso los "veteranos" T-62 superaron con creces su capacidad de supervivencia que el tan presumido "Abrams" usó durante la agresión contra Irak.
    No sabría los hechos, habría pensado que los "Abrams" participaron en las batallas en el Cáucaso. El autor debe aprender a expresar sus pensamientos de una manera fácil y sin ambigüedades. Y el artículo en sí merece una ventaja.
  • Su-9
    Su-9 21 Septiembre 2013 08: 26
    +14
    Según la foto y la descripción de la pelea, el artículo: ¡lo que necesitas!
    Pero una comparación de cualquier tipo complejo de armas es una tarea ingrata. Puede elegir las características de 10k y manipularlas como desee, al menos demuestre que el Royal Tiger es el mejor tanque del mundo (lo que, por supuesto, no es cierto incluso en la Segunda Guerra Mundial). El artículo comienza con la mención de una calificación absolutamente no autorizada (como dijo una abuela), y luego describe la biografía de combate de los tanques en Chechenia. ¿Y cuál es la conclusión? ¡Menos necesidad de prestar atención a la propaganda del Oeste / Este, y participar en la misma propaganda si así lo desea!
    Por supuesto, el T-72 es uno de los mejores tanques de su tiempo por el criterio de costo / efectividad. Y los luchadores que lucharon en él pueden confirmar su alta tasa de supervivencia con las tácticas correctas. Con las tácticas incorrectas, se obtiene una imagen completamente diferente (desafortunadamente, también hay suficientes ejemplos).
    Es posible comparar la capacidad de supervivencia de combate en caso de una granada acumulativa solo en condiciones de campo: 3 rondas por lado / alimentación para cada una y ver qué sucede. Entonces, por supuesto, nadie está comparando, o comparando, pero no se revela.
    Por supuesto, cuando la gente cree en la mala propaganda del "Descubrimiento" de que los Abrams son los más y no pueden ser traspasados ​​por nada, esto solo muestra la estupidez de la gente misma. Pero el mismo RPG7 Abrams no aguanta nada mal, sin duda es comparable al T-72. El vampiro, por supuesto, los hará a bordo de la única manera.
    Nuevamente, si compara los tanques, sería bueno tenerlos al menos a veces en una batalla teórica cara a cara con la misma tripulación entrenada en las mismas condiciones (que en sí está al borde de la ficción).
    Pero esta es probablemente la única comparación cualitativa. No sé si el T-72 sería el ganador en este duelo en la mayoría de los casos ... El T-84/90 tendría mejores oportunidades, como el Leopard, por cierto.
    Pero un tanque, según tengo entendido, es un arma del concepto de doctrina de combate, de modo que incluso con unidades más débiles individualmente, pero más organizadas y entrenadas, el enemigo puede ser capturado, cortado y apuñalado incluso a nivel táctico. Pero la cantidad / facilidad de mantenimiento juegan un papel (como ejemplo: T-34-76 versus T-4/5/6).
    1. cth; fyn
      cth; fyn 21 Septiembre 2013 11: 12
      +4
      El T-72 carece del traje blindado "Cowboy", y entonces la tasa de supervivencia de las tripulaciones bajo el impacto blindado habría aumentado significativamente, pero lamentablemente tenemos estos vaqueros solo en 1/3 l / s.
    2. ka5280
      ka5280 21 Septiembre 2013 11: 25
      +2
      Palabras de oro!
  • vladstro
    vladstro 21 Septiembre 2013 08: 31
    +6
    y todavía no te olvides del cargador automático, todavía una persona puede estar cansada y conmocionada
    1. cth; fyn
      cth; fyn 21 Septiembre 2013 11: 17
      +4
      Y AZ es la protección de los proyectiles, prácticamente los proyectiles ubicados en el AZ no pueden detonar, porque están ubicados en el sitio más difícil del tanque y están cubiertos por todos lados por la estructura del propio AZ, así como por la armadura del tanque, y en los lados por pantallas y rodillos de tela de goma.
      Después de todo, los proyectiles que no están en la AZ son detonados, porque la carga se hace combustible y, a diferencia de, por ejemplo, los depósitos con una funda de acero, está más expuesta a factores negativos externos.
      1. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 39
        +3
        Una pequeña corrección ........... El chorro acumulativo y el proyectil calibre golpearon el BC, así como la mina terrestre de 122-155 mm golpeó el costado de la torre en un ángulo cercano a la línea recta y funcionó normalmente, absolutamente NO te importa cómo se encuentra el BC y de qué tipo es ( manga unitaria o dividida) si sufre, derribará la torre! (¡para el pesado Leo2 y Merkav no puede ser demolido, pero el tanque está BAJO LA ESCRITURA!)

        ........ photo proto so (puede que no haya habido una detonación pero el resultado es el mismo)
    2. Pilat2009
      Pilat2009 21 Septiembre 2013 13: 25
      +2
      Cita: vladstro
      y todavía no te olvides del cargador automático

      Y aún mejor sobre SU: quien dispara con precisión y gana.
      Luego observó un tanque de biatlón, de cuatro tripulaciones, sin duda el mejor en sus distritos, tres ungido descaradamente y desde una posición de pie.
      1. Setrac
        Setrac 21 Septiembre 2013 14: 07
        +2
        Cita: Pilat2009
        Luego observó un tanque de biatlón, de cuatro tripulaciones, sin duda el mejor en sus distritos, tres ungido descaradamente y desde una posición de pie.

        En un biatlón en vivo, también manchan, y si de repente comienzan a golpear, entonces los objetivos se reducirán.
      2. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 46
        +2
        sí ........ hubo momentos en que para un tiroteo en presencia de la región de Moscú fueron retirados de sus puestos y degradados :)
        Un compañero de trabajo dijo: Después de disparar el ZVO, el pelotón del comandante bajó de rango (disparó peor que los subordinados). Y el colega con la tripulación recibió una carta y una carta (5 disparos de 5 golpes + una marcha sin averías y una tira sin jambas)
  • vladsolo56
    vladsolo56 21 Septiembre 2013 08: 36
    +8
    La vitalidad es ciertamente buena, y podemos estar de acuerdo con esto, pero debemos estar de acuerdo en que la tarea principal del tanque no es solo sobrevivir, sino infligir el máximo daño al enemigo en el menor tiempo posible y a la máxima distancia, pero de acuerdo con estos parámetros, nuestro 72 es inferior a muchos tanques, T- 90 es bastante competitivo, pero solo en la versión de exportación. compran a Rusia lo más barato posible, lo que significa que no cuentan con dispositivos modernos de orientación, búsqueda y protección, al menos como dicen muchos expertos.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 21 Septiembre 2013 11: 21
      +1
      ¿Y el hecho de que ahora, en relación con el rechazo del T-80 (opinión personal), comenzó a colocar a Sosna-U en el T-72, como si no lo notara?
    2. Alekseev
      Alekseev 21 Septiembre 2013 11: 49
      +4
      Cita: vladsolo56
      lo más barato posible, lo que significa que sin dispositivos de guía modernos

      Solo se instaló una vista moderna con una cámara termográfica en la modificación "económica" del T-72B3.
      Esto, por supuesto, es lo principal que faltaba, pero, por otro, realmente, cómo
      Cita: vladsolo56
      dicen muchos expertos.
      , por desgracia ... no hay dinero.
    3. Setrac
      Setrac 21 Septiembre 2013 14: 12
      +1
      Cita: vladsolo56
      pero debemos aceptar que la tarea principal del tanque no es solo sobrevivir, sino infligir el máximo daño al enemigo lo antes posible y a la máxima distancia, pero de acuerdo con estos parámetros, nuestro 72 es inferior a muchos tanques

      Tienes la doctrina del tanque equivocada. La tarea principal de los tanques es romper las defensas del enemigo en un cuello de botella, ir a la retaguardia y, montando una arteria de transporte, cortar el suministro del ejército enemigo. Y el apoyo de infantería en el campo de batalla se lleva a cabo mediante armas de asalto y otras armas autopropulsadas, para apoyar a la infantería, disparando desde un lugar en una designación de objetivo externo, tales vehículos caros son redundantes.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 21 Septiembre 2013 18: 41
        +1
        Doctrina, entonces es una doctrina, y si no hay una venganza estrecha, ¿qué? solo si sucede como bajo Prokhorovka, ¿se unieron los tanques y luego qué? Y, por cierto, no estoy seguro de que hoy haya un comandante tan estúpido que enviará infantería a las posiciones defendidas del enemigo en un ataque. Primero, todo debe ser destruido por la artillería y desde el aire.
      2. cth; fyn
        cth; fyn 21 Septiembre 2013 18: 50
        +1
        ¿Pero nombrará las armas de asalto ahora en servicio con la RA, señor?
        1. Setrac
          Setrac 21 Septiembre 2013 21: 56
          0
          Cita: cth; fyn
          ¿Pero nombrará las armas de asalto ahora en servicio con la RA, señor?

          Y no hay nada de qué estar orgulloso. Anteriormente, los tanques fueron empujados a todas partes, pero ahora son caros y simplemente no serán suficientes.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 21 Septiembre 2013 22: 42
            0
            pero las armas de asalto terminaron en el 44.
    4. soldado de fortuna
      soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 55
      0
      Bueno, no le creería a todos los expertos ... fue demasiado divorciado escribiendo todo tipo de tonterías. Y en cuanto al LMS, la óptica y la mecánica deben ser amadas (al menos como reserva). Nuestra humedad y heladas, con cambios bruscos de temperatura, la electrónica aún no ha aprendido a soportar. En Siberia, debido a esto, comenzaron a abandonar la aviónica LCD y la aviónica electrónica en los aviones (incluido el AN-2) y cambiar a analógico. ¡CONFIABILIDAD - ANTES DE TODO!
  • krpmlws
    krpmlws 21 Septiembre 2013 08: 51
    +1
    ¿Cuántos lectores pueden llenarse de valoraciones y opiniones extranjeras "autorizadas"? ¿Tenemos nuestras propias cabezas sobre nuestros hombros, tal vez nuestros propios expertos?
    1. Ignorante
      Ignorante 21 Septiembre 2013 09: 23
      +20
      Tenemos un biatlón de tanque, donde los proyectiles T-72 impactan en el "tanque" objetivo a 1,6-1,8 km con proyectiles convencionales 5 de 12 veces.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 09: 37
        +3
        Cita: no sé
        Tenemos un biatlón de tanque, donde los proyectiles T-72 impactan en el "tanque" objetivo a 1,6-1,8 km con proyectiles convencionales 5 de 12 veces.

        Mis conocidos equipos de tanques dijeron que con el OMS T-72, disparando proyectiles acumulativos a 1.6-1.8 km, el resultado no es malo.
        1. Crang
          Crang 21 Septiembre 2013 10: 05
          +3
          Los depósitos acumulativos con una velocidad inicial de 905 m / s desde el T-72B sin un sistema de control automatizado (TBV T-72B solo tiene en cuenta la velocidad del flanco del objetivo y la distancia, e incluso entonces el primer parámetro debe ingresarse manualmente en el sistema de control) desde una distancia de 1,6-1,8 km - Por supuesto, el resultado no será tan bueno: aquí los datos proporcionados por alguien sobre el 42% de los aciertos pueden corresponder a la realidad. Pero al disparar BOPS con una velocidad inicial de 1700-1800 m / s, los resultados deberían ser mucho mejores. Si proviene de un lugar con clima tranquilo en un tanque útil, entonces al menos el 70% de los golpes.
        2. cth; fyn
          cth; fyn 21 Septiembre 2013 11: 23
          +2
          Depende de qué modificación y bajo qué condiciones, no es un secreto para nadie que pusieron el T-72 más barato, y toda la crema fue para los T-80 y T-64
          1. Crang
            Crang 21 Septiembre 2013 11: 25
            0
            Esto no es cierto.
        3. Alekseev
          Alekseev 21 Septiembre 2013 11: 45
          +11
          No es competente tus amigos! engañar
          De un lugar a este rango, "normal" (verdadero, que significa proyectiles prácticos, análogo de munición) en el "tanque" objetivo, para información, el tamaño no es pequeño - 2 m 37 cm * 3 m 42 cm) de 12 disparos deben ser 12 impactos, y en un área con un diámetro de 1 m, y en movimiento es perfectamente necesario golpear desde 3 tiros al menos 2 veces.
          Tal vez, por supuesto, que las armas no fueron llevadas a una batalla normal ...
          O, el guerrero estaba sentado en un estúpido tanque. Uno de cada dos...
          No puedo creer que, tal vez, dispararon con una pistola con tanto desgaste en el canal del cañón que dispersó los proyectiles como una escopeta.
          El TMS en el T-72 es más simple, por supuesto, que, por ejemplo, el TMS en 1A33 (1A34) utilizado en el (T-80B, T-64B, análogo en el T-90), pero no obstante lo suficientemente efectivo para operaciones militares como las guerras chechenas y abruptamente ..
          En la actualidad, por supuesto, el "tanque-soldado" T-72 en sí mismo está un poco desactualizado y requiere una profunda modernización (varias modificaciones del T-90) o un reemplazo (MBT en la plataforma Armata).
          Al menos, la instalación de dispositivos modernos de vigilancia y puntería para todo clima (como el T-72B3), la amplificación de la teledetección y el uso de municiones más potentes.
          Y un pequeño "caballo viejo que no estropea los surcos", ¡un vehículo de combate fuerte y confiable servirá!
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 23 Septiembre 2013 19: 58
            0
            Cita: Alekseev
            No es competente tus amigos! engañar

            Tal vez, pero aquí hay un extracto de su discusión sobre el tema en waronline. Por cierto, Gilad, una importante reserva, participó en batallas con los sirios en 1982, como un joven oficial de tanques.
            gilad
             
            Yaf dijo: ↑
            Por eso digo, la integridad ha aumentado notablemente.
            Solo apuntaron dolorosamente despacio. Curiosamente, ¿cuánto tiempo tenemos para que los tanques apunten?

            Con nosotros En la batalla, no hay un estándar claro. Será un tiempo suficiente para alcanzar el objetivo con confianza, pero no suficiente para que el objetivo nos alcance. Si fallaste a tiempo, cambia urgentemente la posición.
            Si hablamos de estándares deportivos, entonces, en brigadas o competiciones divisionales en disparos de pelotones de alta velocidad desde tanques 3 (3500-3700 m), los ganadores mostraron el resultado aproximadamente 20 segundos (a veces unos segundos más rápido). Es decir, cada gol tomó hasta 7 segundos y menos.
            Hoy, los estándares son los mismos, pero la distancia es mayor. El foro tiene un artillero-francotirador Mike: puede hablar sobre ejercicios más interesantes.
            gilad, ayer, en 23: 47 # 1386 Editado por el usuario gilad, ayer, en 23: 52
            micro
             
            El tanque M60 (MAGAH-6-bet) con OMS Gal tenía una característica de diseño: no logró compensar el ángulo entre el espejo y la inclinación de la pistola en menos de 2 - 2.5 segundos (EMNIP). En los simuladores, superamos esta velocidad, pero hay una simulación por computadora y todos los objetivos a distancias conocidas. Juego de manos y un poco de fraude.
            En los vertederos, las tripulaciones geniales podrían y deberían haber disparado el primer proyectil 4 segundos después de que se fueran a la posición. Entonces todo depende del ajuste y las condiciones del área \ objetivos.
            Menos de 3.5 segundos en el primer gol: ya era acrobacia aérea. (se entiende que se debe alcanzar el objetivo)
            Los objetivos 3 en segundos 20 son bastante realistas si los objetivos están en la misma línea con un alcance de metros 50.

      2. vladsolo56
        vladsolo56 21 Septiembre 2013 10: 28
        +3
        Algunas tripulaciones no alcanzaron un solo objetivo, tal entrenamiento en el ejército
        1. cth; fyn
          cth; fyn 21 Septiembre 2013 11: 24
          +2
          La melancolía es triste, y qué hacer si los chicos están llenos de notas, mi amigo el artillero dice que siempre se sentó en las armas autopropulsadas 2 veces, en 2010 se desempeñó como hombre.
          1. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 04: 26
            0
            Cita: cth; fyn
            La melancolía es triste, y qué hacer si los chicos están llenos de notas, mi amigo el artillero dice que siempre se sentó en las armas autopropulsadas 2 veces, en 2010 se desempeñó como hombre.

            ¿Has visto biatlón? Allí, algunos "muchachos" tienen más de 30 años. Se trata de "contrabajo" y oficiales, y las mejores tripulaciones de sus distritos. Y la conclusión es simplemente CARAUL. O las armas están realmente muertas, o no disparen al pianista "... Cómo dispararán los reclutas, da miedo pensar. Armata, por supuesto, es algo bueno. Pero primero, nos gustaría modernizar lo que tenemos, y aprender, estudiar y estudiar ...
            1. samoletil18
              samoletil18 29 Septiembre 2013 20: 55
              0
              Y cuando muestran una exhibición de armas, todo cae en todo, desde el primer disparo. Probablemente los objetivos están minados.
        2. hiocraib
          hiocraib 21 Septiembre 2013 17: 27
          +1
          no golpeó debido a la temperatura externa establecida de -18 grados. con todos los tanques
          1. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 04: 28
            0
            Cita: hiocraib
            no golpeó debido a la temperatura externa establecida de -18 grados. con todos los tanques

            En condiciones de combate, será necesario que el enemigo diga ... Ajustado por el viento ...
      3. mashinista
        mashinista 21 Septiembre 2013 14: 02
        +3
        Honestamente, en cuanto a mí, resultados terribles. Muchos sin golpes. Y ahora te imaginas que nuestro tanque necesita realizar maniobras complejas durante la lucha y entrar en el enemigo también realizando maniobras. Y esto a pesar del hecho de que estos equipos (vieron la entrevista) fueron seleccionados entre los mejores y luego entrenados durante mucho tiempo. Saca tus propias conclusiones.
        1. Kars
          Kars 21 Septiembre 2013 14: 39
          +1
          Cita: mashinista
          seleccionado de los mejores

          aquí los viejos tanques los arrojarán porque son las mejores tripulaciones para romper como una botella de agua caliente tuzik, por lo tanto, esto probablemente no sea una cuestión de técnica sino de preparación.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 21 Septiembre 2013 22: 09
            +1
            Cita: Kars
            luego, los viejos petroleros se lanzaron al anticipo de que destrozarían a estas mejores tripulaciones como un calentador de as.

            Saludos, Kars.
            En todos los casos, disparar no fue difícil en el biatlón.
            Los UKS ordinarios son más complicados ...

            Se supone que hubo errores al configurar el manual en todos los tanques (la configuración del T-72B es manual), es decir Servicio de asistencia técnica.
            Pero esta es una suposición descabellada.
            En mi humilde opinión
            1. Inundaciones
              Inundaciones 23 Septiembre 2013 10: 20
              0
              Cita: Aleks tv
              Se supone que hubo errores al configurar el manual en todos los tanques (la configuración del T-72B es manual), es decir Servicio de asistencia técnica.

              No, no, fue una tentación para los estadounidenses.
              Para picotear la invitación.
          2. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 04: 33
            0
            Cita: Kars
            Cita: mashinista
            seleccionado de los mejores

            aquí los viejos tanques los arrojarán porque son las mejores tripulaciones para romper como una botella de agua caliente tuzik, por lo tanto, esto probablemente no sea una cuestión de técnica sino de preparación.


            Sí, si los tres caben en el tanque)))
            1. Aleks tv
              Aleks tv 23 Septiembre 2013 05: 56
              0
              Cita: Semyon Semyonich
              Sí, si los tres caben en el tanque)))

              ?
      4. Ignorante
        Ignorante 21 Septiembre 2013 15: 05
        +1
        Hoy, casi todos golpean.
        1. Crang
          Crang 21 Septiembre 2013 15: 08
          +1
          Bien hecho Shoigu - se le ocurrió un buen juego.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 21 Septiembre 2013 18: 52
            +1
            Bien hecho Shoigu - se le ocurrió un buen juego.

            Recordó, pero no se le ocurrió, y en el camino, los fondos para ello se obtuvieron del retiro del servicio de combate del T-80.
      5. Simon
        Simon 21 Septiembre 2013 18: 01
        +1
        Hoy vi en la televisión sobre el biatlón de tanques, algo genial y los reclutas de sargentos están actuando. estáblecido,
      6. Darakht
        Darakht 21 Septiembre 2013 18: 33
        -1
        Cita: no sé
        Tenemos un biatlón de tanque, donde los proyectiles T-72 impactan en el "tanque" objetivo a 1,6-1,8 km con proyectiles convencionales 5 de 12 veces.

        Quizás la razón de esto sea la mentira.
        1. Armata
          Armata 21 Septiembre 2013 20: 32
          +4
          ¿Y cómo se relaciona este video en general con el tema de los tanques?
          Cita: Daraht
          Quizás la razón de esto sea la mentira.
          Hay suficientes idiotas en todo el mundo.
          1. Darakht
            Darakht 21 Septiembre 2013 20: 37
            -3
            Cita: Mecánico
            ¿Y cómo se relaciona este video en general con el tema de los tanques?

            Exactamente en la misma medida que los tanques pertenecen al ejército.
            1. Armata
              Armata 21 Septiembre 2013 20: 43
              +1
              Cita: Daraht
              Exactamente en la misma medida que los tanques pertenecen al ejército.
              Ya veo este video en el segundo artículo. Si aún veo, pediré que se me prohíba el spam. Por el camino de referencia. En esta ocasión, la oficina del fiscal militar ya se ha ido a la unidad. Todo este personal se enfrenta al diesel, pero los oficiales serán mucho peores.
              1. Darakht
                Darakht 21 Septiembre 2013 20: 48
                -1
                Cita: Mecánico
                Este video ya está visible en el segundo artículo. Si aún veo, pediré que se me prohíba el spam.

                Pues pregunta! Lo eliminaron en ese artículo, dejar que se elimine en esto y prohibirlo, ¿qué cambiará para mí personalmente? Nada. ¡Qué no cambiará nada en las gloriosas filas de las Fuerzas Armadas! Por supuesto, puedes cerrar los ojos y decir que todo está bien, ¡pero esto no es así!
                1. Armata
                  Armata 21 Septiembre 2013 20: 53
                  +4
                  Cita: Daraht
                  Bien preguntar En ese artículo eliminado,
                  Te perdono Yo quité
                  Cita: Daraht
                  Deje que se borren en esto y se les prohíba, ¿qué cambiará personalmente para mí?
                  Nada, igual que para mí.
                  Cita: Daraht
                  ¿Qué cambiará también en las gloriosas filas de las Fuerzas Armadas, nada? Por supuesto, puedes cerrar los ojos y decir que todo está bien, ¡pero no es así!
                  Puede buscar toda la basura en Internet, y puede ir y servir. Serví en 80, y también me puse al contrachapado cuando era joven. Pero orgulloso de servir.
                  1. atalef
                    atalef 21 Septiembre 2013 20: 57
                    0
                    Cita: Mecánico
                    Pero orgulloso de servir.

                    hi
                    Pive, Zhen, no te han visto por mucho tiempo. hi
                    1. Armata
                      Armata 21 Septiembre 2013 21: 03
                      +2
                      Cita: atalef
                      Pive, Zhen, no te han visto por mucho tiempo.
                      Hola sasha hi Sí, eso amaneció un poco de tiempo para leer lo que la gente está escribiendo ahora. bebidas
                  2. Darakht
                    Darakht 21 Septiembre 2013 21: 03
                    -3
                    Cita: Mecánico
                    Puede buscar toda la basura en Internet, pero puede ir y servir.

                    Si busca toda la basura, me temo que la psique de muchos visitantes de este sitio no resistirá el estrés.
                    Cita: Mecánico
                    Te perdono Yo quité

                    No necesito perdonar, habrá mucho honor.
                    Cita: Mecánico
                    Pero orgulloso de servir.

                    estáblecido,
                  3. Aleks tv
                    Aleks tv 21 Septiembre 2013 22: 12
                    +1
                    Cita: Mecánico
                    Pero orgulloso de servir.

                    Eugene.
                    estáblecido,
                    1. Armata
                      Armata 21 Septiembre 2013 22: 14
                      +1
                      Cita: Aleks tv
                      Eugene
                      Hola alex bebidas Me alegra verlo.
                      1. Aleks tv
                        Aleks tv 21 Septiembre 2013 22: 45
                        +3
                        Cita: Mecánico
                        Me alegra verlo.

                        Mutuamente
                        bebidas

                        Fui al tema por la mañana. Escribí un poco y desconecté, estaba con mi familia.
                        No me gusta el tankosrach.
                        Scha leyó ... lamento que haya pocos comentarios inteligentes.
                        Los petroleros son pocos, y los expertos en papel los matan con ávidos conversadores.
                        Ya ni siquiera estoy sorprendido, solo me gustaría leer algo sensato e interesante de la nuestra, del fuel oil ...
                      2. Armata
                        Armata 21 Septiembre 2013 22: 52
                        +1
                        Cita: Aleks tv
                        Fui al tema por la mañana. Escribí un poco y desconecté, estaba con mi familia.
                        Se en la mañana del apartamento drail.
                        Cita: Aleks tv
                        No me gusta el tankosrach.
                        Nadie lo ama, pero algunos están constantemente satisfechos.
                        Cita: Aleks tv
                        Scha leyó ... lamento que haya pocos comentarios inteligentes.
                        Los petroleros son pocos, y los expertos en papel los matan con ávidos conversadores.
                        Ya ni siquiera estoy sorprendido, solo me gustaría leer algo sensato e interesante de la nuestra, del fuel oil ...
                        Cuanto más vacío, menos gente con conocimiento escribe. Así que miras todo este circo desde el costado. Nadie va a compartir, argumentar. Y no tiene sentido jurar.
                      3. Semyon Semyonitch
                        Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 04: 46
                        0
                        Y no juras ... escribes. A menudo, en los comentarios de las personas, en el tema "tiene más sentido que en el artículo ...
  • soldado de fortuna
    soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 22: 59
    +1
    Estoy de acuerdo, una VERGÜENZA !!! ¡Ya en un programa así tenían que "darle una paliza a una ardilla en el ojo"!
    ¡En la URSS, por tales disparos en presencia de la Región de Moscú, fueron retirados de sus puestos y degradados!
  • Ezhaak
    Ezhaak 21 Septiembre 2013 10: 59
    +3
    Cita: krpmlws
    ¿Tenemos nuestras propias cabezas sobre nuestros hombros o algo así, nuestros expertos?

    Aquellos que lo saben con certeza y los expertos simplemente están en silencio.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 09: 27
    +16
    La calificación es provocativa y de bajo flujo. Hace tres años, antes de que se cancelara el último MAGS-7 de la reserva para el almacenamiento, se celebraron concursos entre los reservistas de verano de 40 en MAGAH y los reclutas en Mk-4. A pesar de la superioridad completa del Mk-4 en todas las características de rendimiento, los reservistas superaron al joven en todas las posiciones, comenzando por conducir con mayor complejidad, terminando con disparos en el rango máximo (7km) y precisión (proyección de la torre) en un momento dado. Para que los petroleros hagan el resultado en nada menos que una máquina.
    1. sergey72
      sergey72 21 Septiembre 2013 09: 38
      +9
      ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! A finales de los años 80, yo mismo asistí a una competencia de equipos de tanques de diferentes distritos. Entonces, la tripulación del T-55 ganó allí por un amplio margen, equipando a sus rivales en el T-80 (!) guiño
      1. Crang
        Crang 21 Septiembre 2013 10: 13
        +5
        Tal vez fuera un T-55AM con el sistema de control automatizado Volna. Y se opuso al habitual T-80 básico con un OMS aproximadamente similar al T-72 o T-72A. Además, el cañón estriado D-100T10S de 2 mm es significativamente más preciso que la variación anterior del 2A46 para el T-80. Entonces no es de extrañar.
        1. sergey72
          sergey72 21 Septiembre 2013 10: 53
          +2
          Más bien, era T-55D o T-55AD - tenía "las cejas de Ilich"
          1. Crang
            Crang 21 Septiembre 2013 11: 09
            +4
            No conozco las modificaciones del T-55D (conozco el T-62D). Pero el T-55AD es el primer tanque en serie del mundo equipado con protección activa "Drozd". Tiene módulos de armadura adicionales incl. y "las cejas de Ilich". Pero lo más probable es que fuera el T-55AM. Equipado con un FCS "Volna" automatizado con una computadora balística digital y un sistema de sensores de información de entrada, este tanque, gracias a su preciso cañón estriado de 100 mm, puede disparar con bastante precisión a largas distancias. La superioridad en precisión de los cañones estriados: 100 mm D-10T2S (T-55) y 122 mm M-62T2S (T-10M) sobre 115 mm y los primeros cañones de 125 mm de ánima lisa se puede rastrear en un caso muy indicativo. De alguna manera, hace mucho tiempo (después de la guerra árabe-israelí), nuestro comando decidió verificar cuál es el límite del rango de disparo efectivo de los tanques domésticos y con qué precisión disparan a largas distancias. Para ello, se tomaron 3 T-55 convencionales y 3 T-62 convencionales en la gama de tanques. Clima soleado y tranquilo. El objetivo del tipo "tanque" se movió a una distancia de unos 4 km. Además, esta distancia era conocida por los artilleros de tanques con una precisión de un metro. El tiroteo se realizó desde el lugar. T-62 disparó 12 tiros. Total: 0 aciertos (0%). El T-55 también disparó 12 tiros. Resultado: 3 aciertos (25%).
            1. sergey72
              sergey72 21 Septiembre 2013 11: 13
              +1
              No voy a discutir, pero recuerdo las cejas de Ilich seguro ...
      2. krpmlws
        krpmlws 21 Septiembre 2013 11: 33
        +8
        Mi tío sirvió como urgente en los años 60, fue testigo de cómo los partidarios, veteranos de la Segunda Guerra Mundial, mostraron una clase magistral sobre conducción y disparos en tanques, la mandíbula cayó en los ojos de los jóvenes petroleros y sus ojos se volvieron. entrenamiento, los cuadros deciden todo.
      3. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 04: 53
        0
        Cita: sergey72
        ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! A finales de los años 80, yo mismo asistí a una competencia de equipos de tanques de diferentes distritos. Entonces, la tripulación del T-55 ganó allí por un amplio margen, equipando a sus rivales en el T-80 (!) guiño

        ¿Pero quién está discutiendo contigo? Entrenando, ella, por supuesto, entrenando ... Pero ¿qué pasa si dos tripulaciones igualmente entrenadas en tanques diferentes si es posible? Es como en la fórmula 1: los pilotos tienen el mismo nivel, y los mejores equipos ganan ...
    2. Rosomaha67
      Rosomaha67 21 Septiembre 2013 13: 55
      +2
      Cita: Aaron Zawi
      ........... Entonces, los petroleros hacen el resultado no menos que la máquina.


      .... Estoy completamente de acuerdo con el autor del comentario, creo que fue la falta de un buen entrenamiento lo que llevó a una diferencia tan grande en las pérdidas durante la guerra estadounidense-iraquí, cuando las unidades de tanques del ejército iraquí estaban perdiendo batallas contra los estadounidenses "casi secas" ... y no fueron capaces de proporcionar cualquier rechazo significativo. Que, por cierto, causaron bastante daño al prestigio del equipo militar soviético (ruso) .......
    3. ruslan207
      ruslan207 21 Septiembre 2013 18: 53
      +1
      Sí, los cuadros deciden todo, o casi todo, pero probablemente lograron oler la pólvora cuando estos reservistas
  • Crang
    Crang 21 Septiembre 2013 09: 55
    +9
    El autor, no ve este programa idiota "Top-10". Independientemente de lo que toque este programa: los diez mejores tanques / aviones / barcos / submarinos, invariablemente se convierte en el "top ten Americano tanques / aviones / barcos / submarinos con alguna dilución con equipo de la OTAN. El absurdo y delirio de los criterios por los que se selecciona lo "mejor" es obvio incluso para un escolar. También es evidente la injusticia y simplemente la falta de voluntad de los autores del programa para reconocer la existencia de otros (no estadounidenses) y al mismo tiempo modelos de equipamiento militar muy exitosos. En cuanto a los tanques, el verdadero Top 10 (+/-) resulta ser algo como esto:
    1er lugar es compartido:
    T-90MS, ZTZ-99A2 (Tipo-99A2), "Merkava-MK.IV".
    2er lugar es compartido:
    T-90A, ZTZ-96 (Tipo-96), AMX-56 "Leclerc", T-84M "Oplot-M".
    3er lugar es compartido:
    T-90 (en la versión con cámara termográfica), M1A2SEP "Abrams", "Leopard-2A7", T-72BZ, Type-90 (Japón).
    4er lugar es compartido:
    T-80U, М1А2 "Abrams", "Challenger-2", "Merkava-MK.III".
    5er lugar es compartido:
    T-72B, T-80BV, T-64BV, M1A1, Challenger-1, Merkava-MK.II, Leopard-2.
    6er lugar es compartido:
    T-72A, T-72AV, M1 "Abrams", "Merkava-MK.I".
    7er lugar es compartido:
    T-72, T-62MV, T-62M, M60A3TTS, AMX-40, T-55AMV, T-55AM, Chieftain, T-10M.
    8er lugar es compartido:
    T-62, "Leopard-1", М60А3, "Centurion".
    9er lugar es compartido:
    T-10A, T-10B, T-55, M60, M103, "Centurion".
    10er lugar es compartido:
    T-10, IS-3M, T-54, M48.
    La lista no es completamente precisa, pero brinda una imagen muy precisa de la BTX real de los tanques de diferentes países y años de producción. El "equilibrio" aquí es algo como esto: un tanque que ocupa un cierto lugar en la "jerarquía" de poder puede luchar más o menos soportablemente contra un tanque que lo supera en dos posiciones (por ejemplo, un tanque del noveno "nivel" todavía puede hacer frente a un tanque del séptimo con cierta habilidad) ... Pero el encuentro de un tanque de nivel 9 con un tanque de nivel 7 o más joven en la práctica significará "drenaje" en una batalla desigual.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 10: 33
      +3
      Dos kopeks sobre las máquinas israelíes. En cuanto al Mk-1, no estoy de acuerdo, su nivel es un máximo del octavo lugar, el tanque estaba crudo. Más bien, el Mk-8V se puede colocar en la sexta posición y el DorDalet Mk-2V en la quinta.
      1. Kars
        Kars 21 Septiembre 2013 12: 37
        +3
        Higo con él que la fortaleza divide el lugar de 2. Pero poner a Zizi 96 en el mismo estante con Leclerc. Esto debería hacerse. Parece que quién inventó tiene una inclinación por los tanques chinos.

        Bueno, T-90 (con cámara termográfica))) a la par con el Leopard 2A7

        Bueno, entonces cambia t-90MS a BM Oplot y todo estará a cielo abierto.
        1. Crang
          Crang 21 Septiembre 2013 13: 11
          +4
          Cita: Kars
          Pero poner Zizi 96 en el mismo estante con Leclerc. Esto debería hacerse. Parece que quien inventó tiene una inclinación por los tanques chinos.

          Echa un vistazo al TTX de este ZTZ-96. Y fue hecho no por los chinos en el granero, sino por los chinos en una fábrica en China. con los mejores chinos (el beneficio es enorme).
          Cita: Kars
          Bueno, T-90 (con cámara termográfica))) a la par con el Leopard 2A7

          "Leopard-2A7" es un alejamiento adicional de la realidad hacia una locura épica. Misiles perdidos. La cuña de la torre es tan grande que hubo que soldar la trampilla de accionamiento mecánico (ahora es como en el IS-2). Protección extremadamente débil del techo y los lados de la torre. Solo el LMS es de primera clase. Es bastante posible compararlo con el lanzamiento del T-90 de ~ 1997.
          Cita: Kars
          Bueno, entonces cambia t-90MS a BM Oplot y todo estará a cielo abierto.

          El hecho de que coloque el T-84BM "Oplot-M" en el nivel del T-90A debería darle crédito a Kars. Un tanque con un cañón viejo y munición vieja. Con un motor de motocicleta de mierda. Con MH obsoleto. Bueno, teniendo en cuenta sus méritos, simplemente lo pongo al nivel del T-90A.
          1. Kars
            Kars 21 Septiembre 2013 13: 39
            +1
            Cita: Krang
            Tome interés en el rendimiento de este ZTZ-96.

            ¿Y qué hay de malo en eso? El mismo T-72, los eslovacos lo hicieron mejor.

            Cita: Krang
            Leopard-2A7 ": más alejamiento de la realidad hacia una locura épica

            Bueno, bueno
            Cita: Krang
            Misil misil

            entonces que
            Cita: Krang
            Una cuña de una torre de tal tamaño que la puerta de la mechvoda tuvo que ser elaborada

            ¿verdad?
            Cita: Krang
            Solo OMS de primera clase. Se puede comparar con el lanzamiento de T-90 ~ 1997 del año.

            Pues si
            Cita: Krang
            El hecho de que coloque el T-84BM "Oplot-M" al nivel del T-90A debería darle crédito a Kars.
            En realidad no, honra a T-90

            Cita: Krang
            Tanque con un viejo cañón y municiones viejas.

            Bueno, no seas tan malo con T-90A
            Cita: Krang
            Bueno, dados sus méritos, todavía lo pongo al nivel de T-90A.

            ))) demiurgo recto
            1. cth; fyn
              cth; fyn 21 Septiembre 2013 13: 56
              0
              Hasta donde yo sé, pueden poner una OTAN de 120 mm en el Oplot, ¿verdad?
              1. Crang
                Crang 21 Septiembre 2013 14: 14
                +1
                Tal aparato se llama "Yatagan".
                1. Kars
                  Kars 21 Septiembre 2013 14: 33
                  +2
                  Cita: Krang
                  Tal aparato se llama "Yatagan".

                  Y puede poner y 140 mm
          2. tonelero
            tonelero 22 Septiembre 2013 13: 38
            0
            ¿Por qué es mejor el T 90C? ¿Una cámara termográfica? ¿Protección anti-domestica para los lados y la torreta? ¿Un motor más potente? ¿La capacidad de hacer correcciones debido a la flexión térmica del cañón?
            1. svp67
              svp67 22 Septiembre 2013 13: 52
              0
              Cita: Cooper
              ¿Y qué es mejor para 90C?
              ¿Mejor que tu Oplot? En caso afirmativo, entonces la presencia en el T90MS de una vista que no es inferior a las principales extranjeras, e incluso fabricada en casa; esto ya es mejor, además, compare la seguridad de las miras, solo la persiana no entrará en la suya, además, está instalada de modo que OBSTACULA el trabajo de la ZPU en objetivos terrestres, el "faldón" de las pantallas laterales en el "Oplot" está configurado para que sus dimensiones hayan aumentado significativamente, lo que no es muy bueno para la pasabilidad, y la integridad de estas pantallas, después de moverse en lugares de dimensiones limitadas, es cuestionable ...
              1. tonelero
                tonelero 22 Septiembre 2013 14: 29
                0
                la vista es ligeramente inferior :) es como "y no tener análogos" y las producciones de Bielorrusia. Y en Oplot es multicanal con un canal óptico, que no está en el T 90.
                Con respecto a las faldas, es mejor tenerlo con protección anti-tándem que sin él (Siria es una clara confirmación de esto)
                1. svp67
                  svp67 22 Septiembre 2013 14: 37
                  +1
                  Cita: Cooper
                  Y producción de Bielorrusia
                  Bueno, comienza con el hecho de que
                  TPV "Sosna-U" - el desarrollo de los diseñadores bielorrusos de la empresa "Peleng" (Minsk). Sin embargo, debido a varios acuerdos, el alcance es fabricado en Rusia por la empresa VOMZ de Volgogrado.
                  Cita: Cooper
                  Y en Oplot, multicanal con canal óptico, que no está en T 90.

                  De que estas hablando
                  Las principales características de TPV "Sosna-U":
                  - canal óptico diurno;
                  - canal de imagen térmica, que utiliza una cámara de imagen térmica de segunda generación con características de micrón 8-12;
                  - buscador de rango láser;
                  - Canal para controlar misiles.
                  - distancia a 5 kilómetros de detección de objetos de la clase "tanque";
                  - Estabilización planar independiente de 2-x de la revisión.
                  Cita: Cooper
                  Con respecto a las faldas, es mejor tenerlo con protección anti-tándem que sin él (Siria es una clara confirmación de esto)

                  Así que me refiero a eso. Una cosa es lucirse con una "falda de moda" sobre un "hormigón", y otra es girar entre árboles, piedras y edificios, donde es muy fácil perderla sin la influencia del enemigo ...
                2. svp67
                  svp67 22 Septiembre 2013 14: 55
                  +1
                  Cita: Cooper
                  que no está en 90 T.
                  Lo principal que no está en el complejo de avistamiento del tanque T90MS, a diferencia del BM "Oplot" - componentes extraños ...
                  1. tonelero
                    tonelero 22 Septiembre 2013 15: 10
                    0
                    ¿Es esto? ¿O una indirecta de matrices? Creo que, como en los noventa, no están hechas en Rusia.
                    1. svp67
                      svp67 22 Septiembre 2013 15: 15
                      0
                      Cita: Cooper
                      Creo que a los noventa no son de producción rusa.
                      Alégrate por nosotros, NUESTRO. Por primera vez en la historia de nuestra construcción de tanques, lo hemos ajustado. Sí, según sus características, son "campesinos medios fuertes", pero NUESTROS, y de verdad espero que no se detengan ahí ...
                      1. tonelero
                        tonelero 22 Septiembre 2013 15: 23
                        0
                        No lo sabía, espero que sea bueno y de alta calidad.
        2. En las cañas
          En las cañas 22 Septiembre 2013 13: 43
          -1
          Kars, y en el AQUÍ el Tigre no tenía igual antes del año 1943, ¿un jugador? No, se fue debajo del cañón del bigote
          1. Kars
            Kars 22 Septiembre 2013 15: 22
            +1
            Cita: En las cañas
            Kars, y en el AQUÍ el Tigre no tenía igual antes del año 1943, ¿un jugador? No, se fue debajo del cañón del bigote

            No entendí nada, si no juego sobre World of Tanks.
        3. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 23 Septiembre 2013 05: 02
          0
          Cita: Kars
          Higo con él que la fortaleza divide el lugar de 2. Pero poner a Zizi 96 en el mismo estante con Leclerc. Esto debería hacerse. Parece que quién inventó tiene una inclinación por los tanques chinos.

          Bueno, T-90 (con cámara termográfica))) a la par con el Leopard 2A7

          Bueno, entonces cambia t-90MS a BM Oplot y todo estará a cielo abierto.

          No, el Bastión debería estar dos pasos más arriba. ¿Cómo patriotas? hi Pero en serio, luego el Bastión y la segunda línea T-90MS para los ojos ...
    2. cdrt
      cdrt 21 Septiembre 2013 14: 21
      0
      Otra calificación, pero "enfermo es correcto" riendo porque el T-90 es lo primero riendo
      ¿Y la evidencia?
      1. Odinoki
        Odinoki 21 Septiembre 2013 22: 22
        +1
        riendo la prueba es que él es ruso)) Compañero
  • Erupción
    Erupción 21 Septiembre 2013 09: 58
    +3
    T-90S ya ha logrado mostrarse perfectamente en batallas de tanques en la frontera indo-paquistaní

    ¡Copyipaster, mira atentamente el material fuente de errores! Especialmente hace 7 años ...
  • Algor73
    Algor73 21 Septiembre 2013 10: 03
    +15
    El tanque T-72 es un gran trabajador. Fue un gran tanque en los 70, bueno en los 80, nada malo en los 90, pero su tiempo ya pasó. No es un competidor sin una modernización significativa. Para los conflictos locales se irá (también T-54 \ 55 están en guerra), pero para su propio ejército necesita modernización. Pero aquí está la pregunta, escribe el autor "... El T-90S ya ha logrado mostrarse excelentemente en batallas de tanques en la frontera indo-pakistaní ..." No recuerdo tales noticias. O el autor confundió algo o me perdí algo. Sobre la calificación. El que da la melodía es el que baila. Solo podemos decir una cosa: el T-34 es el mejor tanque, ya que pasó por toda la guerra y participó en batallas de tanques. "Abrams" en Irak luchó prácticamente con los partisanos. No hubo tales duelos, según los cuales se puede argumentar que él es el mejor. Y las características declaradas en realidad a menudo resultan "infladas".
    1. maxvet
      maxvet 21 Septiembre 2013 19: 30
      +2
      Cita: Algor73
      . Solo se puede decir una cosa: el T-34 es el mejor tanque, ya que pasó toda la guerra, participó en batallas de tanques.

      por la misma lógica, puedes agregar PZ4
  • shurup
    shurup 21 Septiembre 2013 10: 17
    +5
    El T-72 es incluso agradable de oler. Amo como a un caballo. "¡Tanka! ¡Ven a mí!" - corre contento.
    1. En las cañas
      En las cañas 22 Septiembre 2013 13: 20
      0
      Los árabes dicen que el mongol es directo del caballo, p ... t y cómo ... y un serio adversario, todos los pantanos serán arruinados por un basurman ...
  • stranik72
    stranik72 21 Septiembre 2013 10: 18
    +1
    Todo se aprende en comparación, por eso sus helicópteros fueron muy elogiados, empezaron a volar con nosotros y resulta que las características son "un poco" distintas y las condiciones de operación no son del todo "suyas" y la fiabilidad se sobrestimó mucho. Y nosotros, para complacerlos, estamos arruinando nuestra producción de helicópteros ligeros (Mi-34, Mi-54). Sí, el T-72 probablemente no cumplió con su tiempo, solo que luchó casi siempre en condiciones de superioridad total del enemigo en los medios de armas antitanque.
  • berd
    berd 21 Septiembre 2013 10: 19
    +7
    Todas estas clasificaciones occidentales no merecen ninguna atención en absoluto: distorsiones simples, la atracción de los hechos por los oídos y simplemente mentiras. Vi una de esas clasificaciones "objetivas" según el canal Discovery: elogios sin restricciones del notorio Abrams, sin rehuir las mentiras banales --- Abrams ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡El primero en el mundo !! ??? ,, un tanque con un motor de turbina de gas !!! El T-80 soviético con un motor de turbina de gas fue adoptado en 1976. Abrams en realidad no existía en la naturaleza en ese momento - tanque experimental con un índice de KhM-1.
  • ka5280
    ka5280 21 Septiembre 2013 10: 30
    +3
    Gracias por el artículo. Reiting es una completa mentira! Todos alaban lo que quiere vender. Cálculos matemáticos de peleas, ¡esto es, por supuesto, genial! Pero hasta que los dos ejércitos chocan de frente con todas estas comparaciones, clasificaciones, etc. seguirá siendo una mierda. La Gran Guerra Patria demostró que el equipo de gramática en el t-70 podría abrumar a Fernando. Así que espera y mira.
    1. maxvet
      maxvet 21 Septiembre 2013 19: 31
      0
      Al parecer, la tripulación del T70 tuvo mucha suerte
  • Ezhaak
    Ezhaak 21 Septiembre 2013 10: 43
    +2
    en la clasificación no había lugar para los tanques rusos T-72 y T-90S,

    Entonces esa tarea simplemente se está resolviendo. Anuncian sus productos y no les interesa anunciar productos rusos.
    Se reunió en una descripción del sitio de la participación en las hostilidades de todo tipo de "Merkav". Según la descripción, miles de pturs volaron en ellos. Interesante. ¿Cómo lograron esquivarlos y cómo el lenguaje del autor no se confundió con tantos cables en el campo de batalla?
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 21 Septiembre 2013 11: 02
      +1
      Cita: Erizo

      Se reunió en una descripción del sitio de la participación en las hostilidades de todo tipo de "Merkav". Según la descripción, miles de pturs volaron en ellos. Interesante. ¿Cómo lograron esquivarlos y cómo el lenguaje del autor no se confundió con tantos cables en el campo de batalla?

      Bueno, si el petrolero escribió, es comprensible. Recuerde que en 43-45, todos los tanques alemanes se escribieron "Tigre".
      1. Ezhaak
        Ezhaak 21 Septiembre 2013 11: 52
        +1
        Cita: Aron Zaavi
        Bueno, si el tanquero escribió, es comprensible.

        Dudo que fuera un petrolero. Por cierto, esto fue escrito en un sitio israelí dedicado al ejército israelí, también, su participación en guerras.
        Cita: Aron Zaavi
        Recuerda en 43-

        No me acuerdo. En ese momento no existía. riendo estáblecido,
  • Rayden
    Rayden 21 Septiembre 2013 11: 01
    +3
    También hubo una transferencia de la versión en inglés de los 10 mejores tanques, en mi opinión, el tanque soviético T-34/85 ocupó el primer lugar, el aclamado Abrams quedó en segundo lugar, ¿cómo se pueden comparar tanques de diferentes épocas? Todas estas transmisiones son para personas de cierto nivel intelectual que no han visto el tanque en sus ojos. Y sobre nuestro 72 shek, en este momento están luchando en Siria. Hay muchos videos de éxito. También hay momentos tristes y no debemos olvidar el tanque desde hace unos 30 años, el arma no se detiene. En Irak, hubo un caso de golpear a Abram con una ametralladora de gran calibre.
    1. raven75
      raven75 21 Septiembre 2013 15: 04
      +2
      Miraste distraído, los compararon, teniendo en cuenta las épocas. Los británicos en este sentido, más honestos que los estadounidenses, habrían declarado que su "Sherman" era el mejor.
  • cth; fyn
    cth; fyn 21 Septiembre 2013 11: 07
    +2
    y caminé en la cabeza de la columna

    Ya en algún lugar lo leí, pero de todos modos muchachos bien hechos, lo principal es que usaron correctamente la tecnología.
    Algo vergonzoso es la reducción del T-80 a la reserva, pero sin embargo permitió liberar dinero para mejorar los entrenamientos, no en vano dicen que el llamado "biatlón tanque" es un pasado muy olvidado.
  • Aleks tv
    Aleks tv 21 Septiembre 2013 11: 29
    +22
    Gracias a la autora por el artículo, aunque ha estado leyendo durante muchos años.

    T-72B: esta máquina, que es increíble.
    Además de la protección adecuada, potencia de fuego y movilidad, el tanque tiene una supervivencia única.
    Siempre se puede romper en algún lugar, dañar, pero ... siempre en movimiento y siempre listo para llevar a cabo la tarea.

    Si comparamos el T-72B con el abrashka, entonces estos son oponentes equivalentes, por lo tanto, los amers en Irak no se les ocurrió sin la aviación (y estos son viejos T-72 de exportación sin la protección adecuada).
    Y si comparamos las propiedades operativas, entonces el T-72B es definitivamente más tenaz en un conflicto a largo plazo con interrupciones en el mantenimiento.

    En servicio con la división 27 estaban mis "tortugas" nativas, las mismas modificaciones del T-72B.
    Este acuerdo de protección fue reconocido como el más efectivo (hubo otra modificación).
    Con una protección adecuada y competente con "cajas" DZ y un uso táctico correcto, el T-72B es muy difícil de noquear, créanme ...
    Los checos pudieron detener uno de los T-72B del 27 ° ... regimiento solo con un disparo (desde arriba) en la escotilla del comandante ...

    Solo un auto maravilloso ...
    Amor de por vida ...
    Clickable (fondo de pantalla)
    1. cth; fyn
      cth; fyn 21 Septiembre 2013 11: 37
      +3
      Aún así, los vehículos blindados de municiones y repuestos no se evitarían, sobre la base de los tanques mismos.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 21 Septiembre 2013 11: 54
      +12
      Cita: Aleks tv
      Solo un auto maravilloso ...

      Alguien menos otra vez ...
      ¿Cómo están ya cansados ​​estos camiones cisterna de "papel" ...
      Comenzarán a criticar con entusiasmo, rociando con términos y TTX.
      lol

      Iré mientras mejor horneo panqueques para mi hija.
      Entonces entraré, leeré, el estado de ánimo es bueno hasta ahora.
      1. Nayhas
        Nayhas 21 Septiembre 2013 20: 21
        -1
        Cita: Aleks tv

        Alguien menos otra vez ...
        ¿Cómo están ya cansados ​​estos camiones cisterna de "papel" ...
        Comenzarán a criticar con entusiasmo, rociando con términos y TTX.

        no menos. Pero. Hablando de una técnica en particular, uno debe evaluar en comparación. Por ejemplo, los francotiradores experimentados con acceso a fusiles de francotirador modernos que dan entrevistas, aunque intentan decir cosas buenas sobre las armas domésticas, aún prefieren las extranjeras. Usted, teniendo acceso solo a tanques domésticos, dándoles una evaluación, claramente no puede hacerlo adecuadamente, porque en el Abrams del último modelo, Leclerke allí, Merkava 4 no funcionó.
        Por ejemplo, uno de mis camaradas explotó durante mucho tiempo el VAZ-2109, creyendo que el automóvil no es peor ni peor, y de alguna manera mejor, aunque no tenía experiencia en automóviles extranjeros, fue bastante crítico con ellos. Sin embargo, decidió y compró un japonés diestro de siete años, después de lo cual admitió que, en comparación, el VAZ-2109 no es un automóvil y no merece ser llamado de esa manera. Quiero decir, no hagas declaraciones demasiado fuertes confiando solo en una experiencia limitada.
        PD En mi opinión, los eventos en Siria mostraron que cuesta T-72. Detonación instantánea de la BC con la posterior separación de la torre y la muerte de la tripulación. Solo porque el T-72 no deja ninguna posibilidad de supervivencia para su tripulación (y la tripulación es la más valiosa en el tanque), no es digno de líneas altas en ninguna clasificación.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 21 Septiembre 2013 22: 31
          +6
          Cita: Nayhas
          Usted, teniendo acceso solo a tanques domésticos, dándoles una evaluación, definitivamente no puede hacerlo adecuadamente, porque en el modelo más reciente de Abrams, Leclerc, el Merkava 4 no funcionó.

          Sí, no trabajé en otros tanques.
          Pero en su T-72B estaba SEGURO. Y no se inmutaría frente a los "extranjeros". Y esta confianza no fue estúpida, sino consciente.
          ¿Tan suficiente?
          Cita: Nayhas
          Lo que quiero decir es que no debe hacer declaraciones demasiado fuertes basándose únicamente en la experiencia limitada.

          ¿Sintiendo que tengo más experiencia en unidades de tanques de lo que no encuentras?
          Entonces, desafortunadamente, le haré esta pregunta, especialmente en su próxima frase:
          Cita: Nayhas
          Los eventos en Siria han demostrado que cuesta T-72. Detonación instantánea aC con la posterior separación de la torre y la muerte de la tripulación. Solo por el hecho de que T-72 no deja una oportunidad para que su tripulación sobreviva (y en el tanque la tripulación es la más valiosa) no es digno de líneas altas en ninguna clasificación.

          La detonación instantánea con la posterior separación de la torre en el T-72 ya está agachada por el pato.
          Incluso las abuelas en la entrada pueden parlotear al respecto (gracias a los periodistas profanos).

          Tales casos son UNO.
          Estoy harto de explicar esto ya.
          Si realmente está interesado, explicaré nuevamente por qué.

          Atentamente.
          1. Nayhas
            Nayhas 22 Septiembre 2013 10: 23
            -1
            Cita: Aleks tv
            Pero en su T-72B estaba SEGURO. Y no se inmutaría frente a los "extranjeros". Y esta confianza no fue estúpida, sino consciente.
            ¿Tan suficiente?

            No. La pregunta no es si temblarías o no. La pregunta es cuál sería su opinión sobre Abrams si tuviera la oportunidad de trabajar en él como parte de un equipo capacitado.
            Cita: Aleks tv
            ¿Sintiendo que tengo más experiencia en unidades de tanques de lo que no encuentras?

            Y no fingió, solo veía tanques de esta manera, no estaba dentro, no servía en unidades de tanques. Sin embargo, esto no significa que su opinión deba tomarse de la fe incondicionalmente.
            Cita: Aleks tv
            La detonación instantánea con la posterior separación de la torre en el T-72 ya está agachada por el pato.

            Cita: Aleks tv
            Tales casos son UNO.

            Bueno, ¿cómo podría ayudarlo Google? Las fotos y videos del T-72 se convierten instantáneamente en falsos o explosivos con la separación de la torre. Chechenia, Georgia, Sudán y finalmente Siria, el último video es especialmente numeroso, tanto de la oposición como del gobierno.
            1. Aleks tv
              Aleks tv 22 Septiembre 2013 15: 33
              +4
              No pude responder de inmediato, el domingo de todos modos.
              Shashlik-mashlyk, deberes paternales ...


              Cita: Nayhas
              La pregunta es cuál sería su opinión sobre Abrams, si trabajara en ello como parte de un equipo entrenado.

              Si sigues tu lógica, hasta que pruebes TODOS los tanques del mundo, no puedes decir cuál es mejor.
              La idea correcta, no lo discuto, pero es absolutamente idealista y no factible.
              Hay muchos aspectos de impracticabilidad aquí, por ejemplo:
              - Para "aprender" un tanque, es necesario no solo "conducirlo" o "golpearlo", sino también explotarlo todos los días y trabajar en una situación de combate.
              - Nadie canceló el modo de privacidad. En T-90ms o en las últimas modificaciones, los abrasivos NUNCA permiten que los extranjeros ingresen sin retirar (ocultar) el equipo de aglomerado, respectivamente, no es posible comprender las verdaderas capacidades de la máquina.

              ¿No va a "probar" TODAS las marcas de automóviles para decir cuál es mejor? (tu ejemplo).
              Por cierto, los extranjeros nunca huy, el enemigo debe ser tomado en serio. Pero no creo que sea abrashku máquina sobresaliente.
              Y en nuestros tanques, estábamos realmente SEGUROS.

              Cita: Nayhas
              Y no fingió, solo veía tanques de esta manera, no estaba dentro, no servía en unidades de tanques. Sin embargo, esto no significa que su opinión deba tomarse de la fe incondicionalmente.

              Gracias por su honestidad, realmente impresiona, no todos hacen esto en el sitio ...
              Y mi opinión ya no debe tomarse incondicionalmente. En este sitio muchos petroleros.
              Soy un simple practicante, al menos escucho, y no te ofendas. No estoy hablando de submarinos o aviones, pero conozco ESTE tema.

              Siguiente:
              1. Aleks tv
                Aleks tv 22 Septiembre 2013 15: 38
                +7
                Cita: Nayhas
                Bueno, ¿cómo podría ayudarlo Google? Las fotos y videos del T-72 se convierten instantáneamente en falsos o explosivos con la separación de la torre. Chechenia, Georgia, Sudán y finalmente Siria, el último video es especialmente numeroso, tanto de la oposición como del gobierno.

                Simplemente bromea cuando las personas que no son personas, después de leer Ineta y después de ver YouTube, comienzan a APROBAR, y no preguntan ..., se interesan en ... y averiguar (no personalmente para usted sino retóricamente)
                Sobre Google
                Los amers de la infopropoganda deben estar sanos. Cualquier artículo peligroso escrito allí se borra cuidadosamente, y las fotos "incorrectas" se destruyen de inmediato incluso por el rango y el archivo. Todavía tenemos que aprender y aprender esto.
                Nuestros corresponsales-aficionados toman exactamente la "cereza", como nos dijeron, no están interesados ​​en el otro, y el editor no aceptará el material. Siente la diferencia?

                Sobre explosiones:
                No idéntico Cada uno es único y único.
                Reglas generales de seguridad (no hablaré sobre tácticas):
                - "Cajas" están equipadas.
                - Solyar con tanques externos fusionados.
                - B / K eliminado de la torre (excepto, por supuesto, AZ).
                - PPO rellenado y regularmente.
                - Se abren escotillas en la torre.
                Esto es lo que recordaba en vskidku.

                Muy a menudo, el "siete" no penetra la armadura, la tripulación simplemente "se sacudió", se siente cómo chocan los órganos internos.
                Si el "chorro" ha pasado al interior, se lesionará por toda la basura que vuela dentro, y no por el metal líquido más delgado. Con las escotillas abiertas, en relación con el exceso de presión creado, puede volar como un corcho de una botella, existe la posibilidad de sobrevivir. Si el avance es parcial, entonces permanece dentro, pero la conmoción cerebral está asegurada, PPO se extingue.
                Si el jet entra claramente en el CHARGE (y lo retiramos del compartimiento de combate), entonces el fuego instantáneo se produce bajo una fuerte presión, si se lanza a través de la escotilla con esta presión, entonces los petroleros tienen la oportunidad de vivir, pero no muy grande (el mehan no). PPO no tiene tiempo para hacer frente.
                Si un jet transparente golpea el proyectil (y lo retiramos del compartimiento de combate), entonces una explosión instantánea, pero solo cuando golpea el PF ... todos lo olvidan por alguna razón.

                Siguiente:
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 22 Septiembre 2013 15: 40
                  +6
                  Cita: Aleks tv
                  Siguiente:

                  Entrar en AZ es bastante difícil.
                  Para hacer esto, debe girar la pantalla lateral de la basura con cajas o romper las ruedas de la carretera. Solo en estas condiciones es posible llegar al transportador AZ, que será el caso, escribí anteriormente.
                  Es decir Necesita varias tomas de precisión de las siete en un punto, lo que no es tan simple. Y aquí las tácticas ya entran en juego. Esta es una conversación separada.

                  Muy a menudo, cuando el T-72B se debilita, continúa moviéndose (máquina increíble), aparece humo y se siente un olor muy específico de PPO activado (no se puede comparar con nada y la cabeza está muy adolorida).
                  La tripulación intenta dejar la línea de fuego DONDE EN CUALQUIER LUGAR, para que haya una oportunidad de comunicarse con todos, incluido el heroico (sin sarcasmo) mehan.
                  Después de eso, todos dejan el auto, intentan ser un héroe y esperan lo que le sucederá.
                  - Si dejó de fumar, fume, luego vuelva y prepárese para remolcar.
                  “Si el transportador AZ se retira (con el vuelo obligatorio de la torreta), entonces ... para ser bautizado y arrastrarse a otro tanque de un pelotón o ir a inclinarse ante el comandante de infantería.

                  ¿Has visto muchas explosiones en YouTube con "cajas" o lados TOTALMENTE cerrados?
                  Y en Siria, el primer T-72 de exportación (objeto 172) todavía funciona, con una armadura simplificada no clasificada, una computadora balística mecánica, un buscador de alcance óptico, tomas antiguas y una estación de radio P-123.

                  Mi opinión es modesta. La patria defendió solo dos contusiones, pulmones dañados por atsma bronquial y fractura de pierna y brazo izquierdos.
                  Pero incluso esto a veces permite "divertirse" pasar tiempo con colegas en el hospital en el río Broad (la gente de Sverdlovsk conoce su perfil), tengo hidrocefalia de por vida después de las contusiones. Comemos vodka allí, "rehabilitando", por así decirlo.
                  Pero sobrevivió.
                  Y no creo que si tuviéramos un "abrashka" en las mismas condiciones que nuestro T-72B, hubiéramos sobrevivido más.
                  Yo no pienso T-72B no es un supercoche. Por supuesto, pero digno tanque.

                  Ahora intenta comparar lo que lees con lo que ves en YouTube y hazlo. pliz, conclusiones.
                  Las explosiones son diferentes, así como la disposición de las máquinas mismas.
                  Solo lo dije.

                  Sinceramente
                  Alex.
                  1. Nayhas
                    Nayhas 22 Septiembre 2013 19: 43
                    0
                    Cita: Aleks tv
                    Si el jet entra claramente en el CHARGE (y lo retiramos del compartimiento de combate), entonces el fuego instantáneo se produce bajo una fuerte presión, si se lanza a través de la escotilla con esta presión, entonces los petroleros tienen la oportunidad de vivir, pero no muy grande (el mehan no). PPO no tiene tiempo para hacer frente.
                    Si un jet transparente golpea el proyectil (y lo retiramos del compartimiento de combate), entonces una explosión instantánea, pero solo cuando golpea el PF ... todos lo olvidan por alguna razón.

                    Usted describió las opciones relacionadas con el T-72. Pero como dije, todo es relativo. Usted como petrolero probablemente lo sepa a 120 mm. un cañón de tanque alemán usa proyectiles con un disparo unitario, y las ventajas de seguridad de un disparo unitario sobre un proyectil con un proyectil parcialmente combustible también son probables. ¿Espero que no lo niegues? La ubicación de los proyectiles en Abrams también es conocida por todos y todos reconocen la efectividad de las placas ciegas en el nicho de popa (al menos no he visto que la detonación de los proyectiles en el nicho de popa llevaría a la muerte de la tripulación). Los depósitos que se encuentran dentro del cuerpo están en contenedores blindados y no hay muchos, 11 piezas. Aquellos. La muerte de la tripulación por la detonación de los proyectiles está prácticamente excluida, por lo que hay tiempo para abandonar el tanque destrozado. Es posible que con el mismo entrenamiento de la tripulación en las batallas callejeras, cuando las ventajas en el relleno electrónico se igualen, Abrams vivirá exactamente igual, pero la tripulación tendrá más oportunidades de sobrevivir, y ¿qué podría ser más importante?
                    1. Aleks tv
                      Aleks tv 22 Septiembre 2013 20: 52
                      +3
                      Cita: Nayhas
                      proyectiles con un disparo unitario, y las ventajas de un disparo unitario para la seguridad frente a un proyectil con una manga parcialmente combustible con seguridad también. Espero que no lo niegues?

                      Por supuesto que hay una diferencia en la seguridad.
                      Pero no tan fuerte.
                      -Si el chorro está claramente perforado, lo perfora todo, sin diferencia, un manguito combustible o una aleación de metal. El debilitamiento será en absoluto.
                      -Si hay un incendio y hay un incendio, entonces nuestras tripulaciones realmente tienen menos tiempo, pero es posible salir, todo depende del nivel de la contusión, y aquí todas las tripulaciones son iguales sin importar el país.

                      Ni una sola vez vio cargos carbonizados ... se mantuvieron intactos.
                      PPO, si todavía hay una estación de servicio y está funcionando, funciona bien. Pero aquí hay muchas quejas, hechas torpes.

                      Cita: Nayhas
                      Las conchas que se encuentran dentro del cuerpo están en contenedores blindados y hay pocas de ellas, unidades 11.

                      Comprenda que, en el contenedor blindado o en el piso de la A a la Z, la diferencia es pequeña, no importa lo salvaje que pueda sonar, la diferencia es solo en la fuerza residual del chorro acumulativo. Y si el coche blindado está abierto, las condiciones son las mismas.
                      Mierda uno - ellos (tiros) dentro del tanque.

                      Hay diferencias, pero son:
                      - Es más fácil golpear un abrasivo en el mismo paquete de zababennuyu, la máquina abandona la batalla rápidamente, la tripulación rueda con vida, si está permitida.
                      -T-72B se despegará de todos los lados hasta que se puntee. La máquina realiza una misión de combate. Y la tripulación sobrevivirá, si tiene tiempo de salir a la carretera, hasta que el fuego llegue a AZ.

                      Un chorro transparente impactó en la manga (en el compartimento de combate en la abrashka y en la AZ en el T-72B) y en la detonación instantánea: REDOK y ambas tripulaciones están condenados DIRECTAMENTE.

                      Solo quiero decir una vez más: el "problema" replicado del T-72 sobre la presencia de b / c dentro del caso es la histeria de los medios.
                      Tiene un lugar para estar, pero no tan nítido como se describe. Está "de moda" hablar de esto ahora.
                      Cómo proteger el coche, escribió anteriormente, ayuda.
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 22 Septiembre 2013 22: 01
                      +2
                      Cita: Nayhas
                      Usted como petrolero probablemente lo sepa a 120 mm. un cañón de tanque alemán usa proyectiles con un disparo unitario, y las ventajas de seguridad de un disparo unitario sobre un proyectil con un proyectil parcialmente combustible probablemente también sean ...

                      ¿Y quién te dijo que su unitar no tiene una manga ardiente? En ellos, como en el nuestro, en el revestimiento solo no se quema la paleta.


                      Y si recuerdas a Leo-2, entonces él tiene una unidad de combate no solo en la torre, sino también en el casco (a la izquierda del conductor), y el costado del casco es cuatro más delgado que el nuestro.
                      1. Aleks tv
                        Aleks tv 22 Septiembre 2013 22: 46
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        Ellos, como nosotros, el caso no quema solo la sartén.

                        Saludos, Vladimir.
                        hi
                        De alguna manera, ¿olvidó o no supo sobre cargas extranjeras ... también inflamable?
                        Gracias por la información.

                        Todos los muchachos llaman a una ciudad alemana para la exhibición, es posible acordar un pequeño viaje a Leo.
                        Nadot todavía conoce a esta "bestia".
                        guiño
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 22 Septiembre 2013 23: 41
                        +1
                        Saludos, Alexey.
                        Cita: Aleks tv
                        Todos los muchachos llaman a una ciudad alemana para una exhibición, allí es posible organizar un pequeño viaje a Leo.

                        sonreír Si tiene éxito, creo que el pokatushki en Leo dejará la impresión más positiva: los alemanes saben cómo hacer la técnica. Pero si, Dios no lo quiera, pelear, entonces preferiría un tanque doméstico.

                        Habrá una oportunidad, intente mirar en el tanque francés. Uno de los tanques más sofisticados. Una planta de energía vale: una turbina diesel + de gas. Y si entendí la descripción correctamente, entonces la turbina funciona con queroseno, pero con diesel, respectivamente, con combustible diesel. La turbina sirve para aumentar la presión en los cilindros del motor + el generador se sienta sobre ella. El diésel sin turbina no funciona. En general, un sueño de razón, pero es interesante verlo.
              2. Kars
                Kars 22 Septiembre 2013 15: 44
                +1
                Cita: Aleks tv
                Con trampillas abiertas, por sobrepresión

                Yo, por ejemplo, no he oído hablar de la sobrepresión creada por un tanque) de un vehículo blindado con munición acumulativa, porque la sobrepresión del transmisor no debe pasar por el orificio en 5-10 mm.
                1. svp67
                  svp67 22 Septiembre 2013 16: 02
                  +2
                  Cita: Kars
                  Yo por ejemplo no escuché

                  Hay tal factor. En particular, la solución y sus escotillas se dejan entreabiertas, como en los tanques después de Т62, el volumen interno es pequeño y esto afecta inmediatamente ...
                  1. Kars
                    Kars 22 Septiembre 2013 16: 15
                    +1
                    Cita: svp67
                    Hay tal factor.

                    ¿Y dónde se describe? ¿Cómo se rompe el cristal de la mira dentro del tanque?

                    sobre escotillas abiertas --- entonces escuché una versión sobre el hecho de que no tendría que cortar el autógeno si la tripulación se lesiona y no puede abrir las escotillas él mismo.
                    1. svp67
                      svp67 22 Septiembre 2013 16: 21
                      +2
                      Cita: Kars
                      ¿Cómo dentro del tanque aplastar miras de vidrio?
                      Para contusionar mucho a una persona y no ser necesario ... y las piezas de vidrio están intactas ... no están vivas.
                2. Aleks tv
                  Aleks tv 22 Septiembre 2013 16: 18
                  +1
                  Cita: Kars
                  Yo por ejemplo no escuché

                  Kars, todas las explosiones son diferentes, no ocurre lo mismo.

                  Pero hay "exceso", las escotillas van inmediatamente al tapón.
                  Una contusión, por ejemplo, no es un indicador de presión (su presencia), puede serlo por varias razones.
                  1. Kars
                    Kars 22 Septiembre 2013 16: 25
                    +2
                    _____________

                    Mucha gente afirma que el principal factor perjudicial de un juego de rol es el aumento de la presión que desactiva a la tripulación.
            2. Nayhas
              Nayhas 22 Septiembre 2013 18: 53
              -1
              Cita: Aleks tv
              Si sigues tu lógica, hasta que pruebes TODOS los tanques del mundo, no puedes decir cuál es mejor.

              La agencia Forecast International recopila y analiza información para muchas industrias, incluidas la defensa y la industria aeroespacial, haciendo una calificación para los tanques pudo evaluar casi todos los tanques principales del mundo, posiblemente excepto los chinos. Muchos T-72 vinieron de los EE. UU. De diferentes países, de Europa del Este, posiblemente de Ucrania, sin mencionar a Irak. El T-80U en los años 90 fue vendido al Reino Unido, no tengo dudas de que lo compartieron con un aliado. Ahí, como si nadie lo estuviera escondiendo ahora. Hay tantos de ellos que se prueban con municiones antitanque y se venden a los coleccionistas. Quiero decir, los tanques principales de la URSS para los Estados Unidos no han sido un secreto durante mucho tiempo. Pero en los campos de entrenamiento de Abrams ni siquiera tenemos las primeras modificaciones, al igual que no hay leopardos, Merkav. Por lo tanto, no diría que Forecast International deliberadamente no incluyó los tanques T-72 y T-90C en la clasificación solo por razones patrióticas.
          2. svp67
            svp67 22 Septiembre 2013 15: 39
            +3
            Cita: Nayhas
            La pregunta es cuál sería su opinión sobre Abrams, si trabajara en ello como parte de un equipo entrenado.
            No me estás preguntando, pero también me expresaré, la discusión está abierta. "Abrams" es un oponente muy serio, pero este tanque puede ser "derrotado" y si, Dios no lo quiera, aparece tal oportunidad, entonces haré todo lo posible para hacerlo y tanto como sea posible.
            Cita: Nayhas
            Bueno, ¿cómo podría ayudarlo Google? Las fotos y videos del T-72 se convierten instantáneamente en falsos o explosivos con la separación de la torre. Chechenia, Georgia, Sudán y finalmente Siria,

            Qué hacer, este tanque se usa MUY ampliamente y a menudo por tripulaciones mal capacitadas y sin el apoyo adecuado. M1 "Abrams" no puede presumir de tanta popularidad ...
          3. apodo
            apodo 23 Septiembre 2013 11: 45
            +3
            Leerías una prensa democrática más pequeña. Solo estoy prestando atención cuando el T-72 golpea la popa de un RPG-29, es un tanque malo, y cuando es merkav en la frente, son malos rusos entregando armas a terroristas.
      2. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 23: 40
        +4
        En nombre y en nombre de francotiradores experimentados, diré ... que, como tu amigo en la vida civil, ¡todos prefieren los coches extranjeros porque no tienes que luchar por ellos! Y cuando se trabaja en la ciudad, la comodidad, la imagen, el prestigio ... y otros agradables carretes y adornos son más importantes. Acerca de la precisión ... un tema separado ..... En la ciudad, nadie en el mundo dispara a 1000m (si solo dispara al cielo), un máximo de 100-200m, la mayoría de las veces desde el techo 50-100. Los rifles automáticos también se usan raramente ... no hay necesidad de permanentes (2,3,4 ... más confiable ... coloque la flecha en un objetivo que para organizar disparos a alta velocidad). Y si hubo una guerra, todos tomarán lo que está en servicio (pero pueden agarrar su propio bien ... para todos ... que sean). Y lo harán por razones puramente prácticas: municiones, fiabilidad en todas las condiciones, suministro y reparación centralizados, una amplia gama de posibles objetivos de alcance. La alta precisión para golpear las extremidades tampoco es importante, etc. etc.
        Y si sucedió una guerra, tu amigo y yo nos mudaremos a UAZ, ZIL, KAMAZ o TIGER por las mismas razones. :)

        Y sobre el T-72 en Siria (viejo e indefenso), muchos ya te han respondido. Leer comentarios, incluido el mío. TANQUES INVALIDOS NO !!! Los petroleros en cualquier tanque pueden morir no solo por la detonación. El 90% de los petroleros muertos por heridas de metralla y quemaduras sin detonación de BC.
        ¡Aunque preferiría elegir la detonación de BC que una quemadura herida y rota en un tanque vivo!

        foto como regalo ......... :)
        1. Kars
          Kars 22 Septiembre 2013 00: 03
          +2
          Cita: soldado de fortuna
          TANQUES SIN ENLACE NO !!! Los petroleros en cualquier tanque pueden morir

          Bueno, ¿qué puedo decir? Si hubiera una opción (aunque insistiría en una mujer), elegiría el 2 Challenger (si excluye BM Stronghold de la lista como de bajo volumen)
        2. Nayhas
          Nayhas 22 Septiembre 2013 11: 30
          +1
          Cita: soldado de fortuna
          En nombre y en nombre de francotiradores experimentados, diré ...

          ¿Cómo empezaste florido? La pregunta era simple, ¿qué eligen los profesionales cuando pueden elegir? Y aquí no hay necesidad de distancia y precisión, esta no es una pregunta importante en este caso particular. Y la respuesta tenía que ser simple, sí, el francotirador es amado por países extranjeros, esto es un hecho. Si el Ministerio de Defensa ya ha cambiado a la compra de "Manlicherovin", entonces, ¿qué podemos decir sobre los profesionales del FSB y el Ministerio del Interior, que hicieron esto hace mucho tiempo?
          En cuanto a los vehículos blindados, nuestros camiones cisterna no tienen esa opción, pero están satisfechos (al menos aquí en el sitio web) con el T-72 y el T-90, pero al evaluar tanques extranjeros lo hacen por números y fotos, no tuvieron que operarlos. . Para los estadounidenses, los tanques fabricados por la URSS son suficientes para probar todas las características y hacer todo tipo de comparaciones; además, los coleccionistas privados ya los tienen.
          Cita: soldado de fortuna
          Y si sucedió una guerra, tu amigo y yo nos mudaremos a UAZ, ZIL, KAMAZ o TIGER por las mismas razones. :)

          Esto es comprensible, porque usted y yo simplemente no tendremos otra opción. Pero si, por ejemplo, me ofrecieran en 2000 moverme por caminos de montaña no en ZIL-131 o Gas-66, sino en Matador o Marauder, entonces ciertamente elegiría el último. ¿O estoy equivocado?
          1. soldado de fortuna
            soldado de fortuna 22 Septiembre 2013 15: 12
            +6
            Perdóname, pero el hecho de que no seas profesional ya lo entendió todo. Estas son las mujeres en el supermercado, por lo que se eligen las almohadillas. Y son profesionales en este asunto (por naturaleza). Y solo para ti, la distancia al objetivo y la precisión no importan al elegir un rifle. Para todos los demás, la elección está determinada por las condiciones del próximo trabajo. Y si el SVD es un instrumento universal bien conocido por todos, que le permite trabajar en cualquier rango disponible con suficiente precisión para derrotar (incluso si no se garantiza la destrucción) al enemigo en las órdenes de infantería. Entonces nadie en su sano juicio llevará a su Manliher con un obturador deslizante a las trincheras. La fiabilidad de la SVD se ha probado durante años y en todas las guerras desde 1958. Los automóviles extranjeros toman más para el alma, como un automóvil. Viaje a competiciones (en condiciones estériles), nuevamente por la ciudad (no en el pantano para sentarse). Especialistas, nuevamente, para las tareas de ONE SHOT SHOT, donde se requiere destrucción garantizada (es decir, golpear un punto en el cuerpo del objetivo) y no se necesita fuego automático rápido en objetivos dispersos en el rango y frente en un amplio sector.
            La Región de Moscú compró un lote de prueba de estos automóviles extranjeros para ESPECIALES de todos los niveles (para pruebas). Dudo que reciba la misma distribución en las tropas que la SVD. Por cierto, nuestro ORSIS no es peor. Y el FSB y el Ministerio del Interior (que no tienen nada que ver con el Ministerio de Defensa) apreciaron esto. Y por su dinero puede comprarse cualquier cosa (si la boca es un derecho) desde un arco con flechas hasta un tanque. :)
            Y para que tu Manlicher arraigue en las tropas, no debes olvidar construir tu planta de cartuchos. Encontraré un cartucho de 7,62x54 para SVD en todas partes en este planeta, y un cartucho de francotirador de 7,62x51 (sin brida), solo en el bloque de la OTAN.
            No quiero molestarte, pero en ningún ejército del mundo los petroleros tienen una opción. En otro lugar y el T-54 están peleando. La guerra no siempre va de acuerdo al plan y es contrario a tus deseos y fantasías. Usa lo que está en las circunstancias. Y en las Fuerzas Armadas rusas, la elección de los tanques (incluido el almacenamiento) es 3 veces mayor que en la mayoría de los ejércitos del mundo.
            Tampoco dejaste de usar los tanques de otras personas, sin embargo, por alguna razón crees que son mejores que los nuestros. ¿Podría ser debido a folletos publicitarios con TTX e imágenes? Y no importa cuánto tengan nuestros tanques, nunca copiarán el T-72, 80, 90 externamente. De lo contrario, todos entenderán qué tanques e industria son mejores. Usted mismo ha confirmado esto al mencionar coleccionistas. Todos los recolectores de armas del mundo tienen AK, SVD y Saiga 12k ... ¿y qué dice? :) Y siempre separaremos tecnologías y nociones entre nosotros. Nos quitaron el GTE 15 años después ... simplemente lo lograron por el culo (lo sacaron del avión).

            No, no tienes razón! Siempre mal! Matador y Marader están disponibles desde 2007. ¡y nadie te los habría ofrecido en 2000! Pero ZIL y GAZ no deberían participar en la base de datos (esto es transporte de carga) y el hecho de que esto esté sucediendo es una estupidez criminal del liderazgo del país y la Región de Moscú. Y en la zona de la base de datos, prefiero elegir Typhoon, Wolf, BMP-3, cualquier tanque o Urales blindados con un Tiger en el peor de los casos.
            Bueno, ¿dónde estoy en África (Maradera)? Buscaré repuestos? ¡Zampatekh con mierda engullida! ¡Y lo devorarán desde arriba, el auto será reparado por semanas y los soldados los pisotearán! La manija de la puerta se caerá ... ¿por qué demonios soldar, verdad? Se necesitan algunos filtros de vagones burgueses. Tu diby Lynxes_Iveki ya ha sido drenado !!!
            ¡Sirve primer hermano! ¡Si te vuelves más inteligente, entenderás qué es la sal de la tierra! Tal vez PENSAMIENTO aparecerá!
            1. Nayhas
              Nayhas 22 Septiembre 2013 20: 21
              -1
              Cita: soldado de fortuna
              Y si el SVD es un instrumento universal bien conocido por todos, que le permite trabajar en cualquier rango disponible con suficiente precisión para derrotar (incluso si no se garantiza la destrucción) al enemigo en las órdenes de infantería. Entonces nadie en su sano juicio llevará a su Manliher con un obturador deslizante a las trincheras. La fiabilidad de la SVD se ha probado durante años y en todas las guerras desde 1958.

              Te contradices un poco a ti mismo. Parece que Manliherovka no es necesario en las tropas, pero sí Orsis. Por supuesto, no soy un francotirador profesional, y solo disparé desde SVD desde SVD y luego por la noche para sentir, pero repetidamente me he encontrado con el dicho de que un francotirador es un joyero que necesita una herramienta muy precisa, y SVD es para aprendices principiantes. Para los reclutas, a quienes nadie les va a enseñar. Qué profesionales prefieren lo mejor, que es enemigo de lo bueno.
              Cita: soldado de fortuna
              Por cierto, nuestro ORSIS no es peor

              Bueno, el nuestro es dicho en voz alta. El equipo y el metal no son nuestros. Es como un Toyota ensamblado en Rusia, más o menos con nuestras propias manos, pero sigue siendo un automóvil extranjero, no Lada Priora.
              Cita: soldado de fortuna
              Y para que tu Manlicher arraigue en las tropas, no debes olvidar construir tu planta de cartuchos. Encontraré un cartucho de 7,62x54 para SVD en todas partes en este planeta, y un francotirador de cartucho de 7,62x51 (sin brida), solo en la OTAN

              No es mío, no mío ... Pero a expensas de las municiones, no vale la pena inclinarse ante los adversarios, han sido liberados durante mucho tiempo en las fábricas de cartuchos de Tula, Barnaul y Novosibirsk.
              Cita: soldado de fortuna
              No quiero molestarte, pero en ningún ejército del mundo los petroleros tienen una opción.

              Bueno, yo no diría eso. Los países que no producen tanques por lo general los compran a un lado y los petroleros siempre están presentes en el comité de competencia.
              Cita: soldado de fortuna
              Tampoco dejaste de usar los tanques de otras personas, sin embargo, por alguna razón crees que son mejores que los nuestros. ¿Podría ser debido a folletos publicitarios con TTX e imágenes?

              No, y la agencia de calificación estadounidense tuvo la oportunidad de obtener revisiones de todos los tanques. Creo que es consciente de que se sabe todo sobre los tanques soviéticos en la OTAN. Los T-72 llegaron a Estados Unidos en grandes cantidades desde Europa del Este e Irak. Pero nuestros T-80U se vendieron a Gran Bretaña y es una tontería creer que no compartieron con los Estados Unidos.
              Cita: soldado de fortuna
              No, no tienes razón! Siempre mal! Matador y Marader están disponibles desde 2007. ¡y nadie te los habría ofrecido en 2000!

              La pregunta era hipotética.
              Cita: soldado de fortuna
              Pero ZIL y GAZ no deberían participar en la base de datos (esto es transporte de carga) y el hecho de que esto esté sucediendo es una estupidez criminal del liderazgo del país y la Región de Moscú.

              Entonces, ¿y en qué consistía moverse entre los asentamientos? ¿Y el transporte de mercancías?
              1. Bad_gr
                Bad_gr 22 Septiembre 2013 22: 17
                +1
                Cita: soldado de fortuna
                No quiero molestarte, pero en ningún ejército del mundo los petroleros tienen una opción.
                Nayhas
                Bueno, yo no diría eso. Los países que no producen tanques por lo general los compran a un lado y los petroleros siempre están presentes en el comité de competencia.

                Por cierto, aquí nuestros tanques son los más vendidos (tanto T-72 como T-90). ¿Qué significa esto?
  • Crang
    Crang 21 Septiembre 2013 12: 01
    +9
    Permitiría que los petroleros (que tienen un padre rico) realicen el ajuste de sus T-72B ellos mismos con el permiso del comando superior de forma natural. Lo que puedes hacer con tus propias manos, sería genial:

    1. En lugar de pantallas laterales de tela de goma, instale secciones de metal de 5 mm de espesor que se plieguen en el tanque.

    2. Coloque un "faldón" de goma a estas secciones de metal desde abajo para que caiga por debajo de los cubos de las ruedas.

    3. Cierre toda el área de las pantallas laterales metálicas de manera uniforme, sin espacios, con elementos cargados 4S20 NDZ "Contact-1". A popa, y no MTO como en la culata.

    4. La hoja de alimentación con un grosor de 40 mm también se puede cerrar con elementos 4C20.

    5. La lámina frontal inferior (monolito de 80 mm): el punto débil del tanque. A una fila de elementos 4C20 agregue (arriba) pantallas de tela de goma del tipo T-80BV. Y la cuchilla de la excavadora cuando está plegada.

    6. Lave a fondo el tanque del "Karcher" y píntelo normalmente con un camuflaje fresco.

    7. En el lugar del comandante, sujete el soporte con el navegador GPS / GLONASS para automóvil con un receptor de una antena externa. Saca la antena GPS. Esto le dará las coordenadas exactas de la ubicación, así como el entorno digital (NAVITEL ciertamente no es el sistema Abrams FBCB2), pero tampoco está mal.

    8. Vierta aceite "Mobil-1" en el motor.

    9. En lugar del artillero-operador, fije la cubierta del automóvil con la radio del automóvil "LG" + acústica "Bose" a lo largo del perímetro del BO. (recuerda ese psicópata del Abrams: "Enchufo mis auriculares a una caja de Charlie ...")

    10. Tire a la basura todos los proyectiles acumulados del BC. Cargue el tanque:
    - AZ: 13 BOPS ZBM-42 "Mango" + 6 OFS + 3 UR.
    - municiones no mecanizadas: 15 UR + 5 OFS + 3 BOPS ZBM-41.

    11. Cajas ZIP en la torre para cargar chatarra de ladrillo rojo.

    12. En la popa, deje los tanques de combustible externos, pero vierta vodka o alcohol en uno de ellos y beba agua en el otro.

    13. En la torre, en el centro, fije la videocámara.

    Esto es algo que, con un poco de habilidad, puedes hacerlo tú mismo. De esta forma, el T-72B puede ir incluso al infierno y bajo un pesado "death metal" para aplastar al enemigo, aplastarlo con orugas y destruirlo con un poderoso fuego.
    1. Ezhaak
      Ezhaak 21 Septiembre 2013 12: 08
      +3
      Cita: Krang
      Permitirían a los petroleros (que tienen un padre rico) llevar a cabo el ajuste de su T-72B

      Cualquier padre rico aquí encontrará una manera de ahorrar. Simplemente comprará a su hijo del servicio y, por el dinero ahorrado, comprará un diploma para su hijo. wassat
      1. Crang
        Crang 21 Septiembre 2013 12: 17
        +1
        Significa: petroleros reales e ideológicos. Que no necesita su papá para comprar.
      2. Kars
        Kars 21 Septiembre 2013 12: 44
        +6
        Cita: Krang
        (cuyo padre es rico)
        1. Crang
          Crang 21 Septiembre 2013 12: 47
          +5
          Kars - Te vi en la foto por primera vez. Eres un tipo agradable. Simplemente no asustes a tus enemigos con tu "Scorpion" o lo que tengas, sino cabalga por las calles de la noche de Chicago.
          1. Kars
            Kars 21 Septiembre 2013 12: 51
            +4
            Cita: Krang
            Kars: la primera vez que te vi en la foto

            No abofetea la foto principal cuando conduzca.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Kars
                Kars 21 Septiembre 2013 14: 41
                +1
                Cita: Krang
                No lo conseguiré.

                Bueno, tus problemas con la potencia no me molestan. Todavía no zalyapay-zamatsay y demás.
          2. sergey72
            sergey72 21 Septiembre 2013 13: 11
            +2
            Este es el cañón autopropulsado británico "Abbot" basado en el "Scorpion" ...
    2. Aleks tv
      Aleks tv 21 Septiembre 2013 22: 37
      +2
      Cita: Krang
      Permitiría que los petroleros (que tienen un padre rico) realicen el ajuste de sus T-72B ellos mismos con el permiso del comando superior de forma natural. Lo que puedes hacer con tus propias manos, sería genial:

      Krang, como siempre, divertido.
      Inteligente komenty + fantasía propia tempestuosa.

      Cuidado con las cosas serias:
      Cita: Krang
      Deseche todos los proyectiles acumulados de la BC. Cargar el tanque
      - AZ: 13 BOPS ZBM-42 "Mango" + 6 OFS + 3 UR.
      - municiones no mecanizadas: 15 UR + 5 OFS + 3 BOPS ZBM-41.

      B / K depende del teatro.
      Al menos la mitad b / c SIEMPRE ocupará OF.
      Su ejemplo es raro, esto es Prokhorovka-2

      Cita: Krang
      con radio de coche "LG" + acústica "Bose" en todo el perímetro de la BO

      En los auriculares auriculares - SOLO comunicación.
      Ya había manivelas que sintonizaron el P-123 a Mouzon. Pagó duro, pero no con sus vidas, y la tripulación vecina ...
      1. Crang
        Crang 22 Septiembre 2013 08: 23
        0
        Cita: Aleks tv
        Cita: Krang
        con radio de coche "LG" + acústica "Bose" en todo el perímetro de la BO
        En los auriculares auriculares - SOLO comunicación.

        Parece que en ruso estaba escrito: radio de coche LG + acústica Bose alrededor del perímetro de BO. ¿Qué tienen que ver los auriculares de los auriculares con esto? Una vez más me apropiaste de tus fantasías y luego tú mismo las disipaste. Sé que SOLO hay comunicación en los auriculares del auricular. Debería ser así. Los potentes platillos de 45 vatios se "balancearán" para que se escuche normalmente a través de los auriculares. Obtendrá información de audio latiendo en dos canales (dos bucles de atención). Esto ha sido practicado por los pilotos durante mucho tiempo. Entonces esta bien.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 22 Septiembre 2013 15: 51
          +3
          Cita: Krang
          Parece que en ruso estaba escrito: radio LG + altavoces Bose alrededor del BO.

          Krang ...
          Bueno, diviértete con tu propia fantasía, pero ¿dónde están los lectores de este sitio?
          Después de todo, los niños también entran aquí, pero ¿por qué los niños pequeños necesitan empolvarse el cerebro?
          O escribe: esto es humor. En esta línea, finalmente clase.

          Entonces, ya ves, dales una olla para tanques y luego dispara con un cañón.
          Entonces, ya ves, Mouzon en el palo de la torre ...
          Karcher lavarlos ...

          Al menos sobre lo que un decente y valioso soñaba:
          Con respecto a un sistema de calefacción más cálido, por ejemplo, o siduhs más cómodos, también se pegaron shobs al techo para protección de la mina y se colocaron en una posición cómoda para "suprimir la masa" en la marcha ...
          Estos son sueños dignos que definitivamente son fantasías, ya que el MO y el dedo no se moverán al respecto.

          Oh, sí, lo olvidé ... ya te sentaste 1,5 veces en un tanque ...
          ¿Dónde estoy para ti?
          Confías en tus fantasías ...
          No me importa el gran campanario, pero la gente te está leyendo.
          1. Armata
            Armata 22 Septiembre 2013 16: 04
            +1
            Cita: Aleks tv
            Al menos sobre lo que un decente y valioso soñaba:
            Con respecto a un sistema de calefacción más cálido, por ejemplo, o siduhs más cómodos, también se pegaron shobs al techo para protección de la mina y se colocaron en una posición cómoda para "suprimir la masa" en la marcha ...
            Estos son sueños dignos que definitivamente son fantasías, ya que el MO y el dedo no se moverán al respecto.
            Hola alex El T90MS proporciona equipos con acondicionador y una estufa diesel independiente, pero costosas y de consumo. Los asientos están especialmente diseñados en cuanto a ergonomía y ajustes. Pero hay 2 grandes, PERO 1 T90MS no están en servicio, 2 no ha provisto para inodoros.
            1. svp67
              svp67 22 Septiembre 2013 16: 09
              +2
              Cita: Mecánico
              inodoros en el mismo no han proporcionado.
              ¿Y los "héroes" nacen?
              1. Armata
                Armata 22 Septiembre 2013 16: 17
                0
                Cita: svp67
                ¿Y los "héroes" nacen?
                Hola Sergey Una vez más, sólo en ruso. Donde esta Soy ingeniero, me acostumbré a los términos exactos. riendo
                1. svp67
                  svp67 22 Septiembre 2013 16: 19
                  +2
                  Cita: Mecánico
                  Donde esta
                  Escotilla de emergencia, debajo del asiento de un mecánico ... Muy utilizada para este propósito ...
                  1. Armata
                    Armata 22 Septiembre 2013 16: 26
                    0
                    Cita: svp67
                    Escotilla de emergencia, debajo del mecánico de asiento.
                    ¿Y a dónde va? Simplemente no sé cómo no están destinados a usar.
                    1. Aleks tv
                      Aleks tv 22 Septiembre 2013 16: 36
                      +1
                      Cita: Mecánico
                      Simplemente no sé cómo no están destinados a usar.

                      Triste escotilla
                      Para usarlo, gire el siduha con la carne, raskoryachivshis zh.poy hacia arriba, luego empújelo (siduhu) en algún lugar (en ninguna parte).
                      Abrir la escotilla también es casi irreal.
                      Tienes que ser un "héroe" para salir adelante.

                      Así que hay un dicho: salí adelante (ya me vuelvo loco) - consigue un "héroe".
                    2. Armata
                      Armata 22 Septiembre 2013 16: 42
                      +1
                      Cita: Aleks tv
                      Triste escotilla
                      Para usarlo, gire el siduha con la carne, raskoryachivshis zh.poy hacia arriba, luego empújelo (siduhu) en algún lugar (en ninguna parte).
                      Abrir la escotilla también es casi irreal.
                      Tienes que ser un "héroe" para salir adelante.
                      Cuando estaba en el MC en la asamblea, hay diferentes. Siduha retrocede hasta que se detiene, doblas el respaldo hacia adelante (como en el viejo estreñimiento) y aquí está la escotilla.
                    3. Aleks tv
                      Aleks tv 22 Septiembre 2013 16: 54
                      +1
                      Cita: Mecánico
                      Siduha retrocede hasta que se detiene, dobla el respaldo hacia adelante (como en el viejo estreñimiento) y aquí está la escotilla.

                      Wow ...
                      Gracias por la información.

                      Y en T-72 necesita extraer la parte posterior y la parte posterior con carne.
                      Apertura:
                      Cuatro "zadriiki", y están ... clavados ...
                      Sin un martillo o hacha de rábano picante abierto ...
                      Requisitos HTP, maldita sea.

                      Además de cualquier basura que la acompañe alrededor y en la escotilla misma ...
                      Y esto está en entrenamiento ...
                      Y así ... no tienen tiempo para abrirlo, y no pueden físicamente debido a una explosión ...
                      No en vano se le llamó la "escotilla del héroe" ...
                      Eheh
                    4. Crang
                      Crang 22 Septiembre 2013 17: 05
                      -1
                      Luego, los mecánicos del T-72 deben realizar entrenamientos al dejar el tanque a través de la escotilla del artillero. Pero la mecánica de la T-64 y la T-80 debe estar equipada con sierras para metales. Y entrenarlos para aserrar a alta velocidad del cañón de la pistola y luego dejar el tanque a través de su escotilla.
                    5. Aleks tv
                      Aleks tv 22 Septiembre 2013 17: 13
                      +1
                      Cita: Krang
                      Luego, la mecánica del T-72 debe realizar un entrenamiento sobre la velocidad de dejar el tanque a través del artillero de la escotilla.

                      Y así fue. Y fue a través del lugar del artillero que allí estaba libre, y el comandante siempre tenía basura doméstica por ahí.

                      Cuando fue minado (o sacudido después de ser golpeado en el DZ), el mech tomó el auto en algún lugar a la vuelta de la esquina y el artillero trató de no disparar y lentamente llevó el cañón del arma al 32-0 (poco a poco, para no atascar ese hilo, demonios porque sabes dónde lo tienes) .
                      Además, la serpiente makhan se acerca sigilosamente al artillero, que ya está en cuclillas sobre un siduha.
                      Entonces los tres salen ... ...

                      La torre en el conjunto 32-0 por si acaso, si el mecanismo tendrá que salir de la escotilla normal.

                      Y así, incluso es posible disparar si es necesario, ya que la escotilla del mecánico está cerrada, el estabilizador funciona ...
                      Cualquier cosa puede pasar.
              2. svp67
                svp67 23 Septiembre 2013 14: 35
                +1
                Cita: Aleks tv
                Abrir la escotilla también es casi irreal.
                Es peor cuando está mal cerrado, tuvimos un caso en el que esta escotilla no "apretó" el pelaje correctamente y en movimiento se abrió bajo la presión del barro - el cojín del asiento resistió, que salvó las pieles, pero el compartimiento de control estaba hasta las rodillas con barro ... lo sacaron, el tanque no estaba funcionando ...
              3. Aleks tv
                Aleks tv 23 Septiembre 2013 15: 15
                +1
                Cita: svp67
                Peor aún, cuando está mal cerrado, tuvimos un caso.

                Buen día, Sergey.

                Sí, en general - "problema" con esta trampilla ...
                Parece que se necesita, pero se obtiene una mierda completa cuando se usa.
                Bueno, ni en un arco ni en el Ejército Rojo ... Aunque, tal vez alguien ayudó, los muchachos hablaron al respecto, pero él no vio.
                Quien sabe
              4. svp67
                svp67 23 Septiembre 2013 17: 40
                +1
                Cita: Aleks tv
                Buen día, Sergey.
                Amable y cálido, pero muy lluvioso ... Compañero
        2. svp67
          svp67 23 Septiembre 2013 14: 31
          0
          Cita: Mecánico
          ¿Y a dónde va? Simplemente no sé cómo no están destinados a usar.
          Sori ... qué olvidé agregar - "en T55 y T62" Compañero ... Pero en los autos más nuevos, esto es, por supuesto, muy difícil de hacer, especialmente en aquellos que tienen una protección mejorada contra minas en el fondo. Esa es una trampilla, todavía puedes desmontarla de alguna manera, pero ensamblar - sin ayuda "desde afuera" ya es problemático ... Y en "A ......" ¿dejaste este "dispositivo"?
  • Aleks tv
    Aleks tv 22 Septiembre 2013 16: 23
    +1
    Cita: svp67
    ¿Y los "héroes" nacen?

    como esta el baño
    riendo riendo riendo
    estáblecido,

    La trampilla del héroe es la "suerte" del mecánico ...
    Nafik, nafik, nafik: úsalo.
  • Aleks tv
    Aleks tv 22 Septiembre 2013 16: 22
    0
    Cita: Mecánico
    T90MS en servicio no es

    Saludos, Eugene.
    Eheh ...
    Para obtener información sobre la estufa, muy interesante, porque nos estamos calentando con la "tripa" en invierno, la gente, si ve, tiene miedo de la apariencia del tanque ...
    riendo
  • Crang
    Crang 22 Septiembre 2013 16: 27
    -1
    Se necesita un baño en caso de una guerra nuclear. Cuando es imposible salir del tanque sin riesgo de recibir una dosis letal de radiación. Parecería una risa. Pero en realidad conozco al menos dos casos tan "divertidos". La primera es cuando el submarino nuclear más nuevo tuvo que interrumpir naturalmente la campaña de combate y regresar a la base debido a la falla de las letrinas. Y el segundo es aún más terrible. Después del despegue, el piloto de combate quedó fuertemente inmovilizado, y específicamente. Sin perder tiempo en nimiedades como una solicitud de aterrizaje y órdenes del mando, él, con pesar, logró aterrizar el avión por la mitad, saltar de él a la escalera y correr hacia la arboleda más cercana pasando los rostros atónitos de las autoridades. luego, por supuesto, explicó todo, pero desagradable.
    Cita: Mecánico
    El T90MS ofrece un conjunto completo con aire acondicionado y una estufa diesel independiente, pero es costoso y el consumo aumenta.

    Konday todavía se está poniendo en la versión india del T-90S "Bshikhma". Ahí ya es una necesidad, no un lujo.
  • Crang
    Crang 22 Septiembre 2013 16: 46
    -1
    Cita: Aleks tv
    Oh sí, lo olvidé ... ya te has sentado 1,5 veces en el tanque

    Esto está en el T-80BV. Y así estuve un par de veces en el T-34-85. Así que eso:
    Cita: Aleks tv
    ¿Dónde estoy para ti?

    Cita: Aleks tv
    Confías en tus fantasías ...

    Todas estas "fantasías" sobre afinar un pangolín son bastante realizables en presencia de brazos rectos, qué tipo de herramienta y chapa (tal vez incluso estructural). Si fundamentalmente no está de acuerdo con algún punto, puede razonablemente refutar. Podría decirse, y no como me "demostraron" la existencia del régimen "en serie" en el T-80 ...
    1. Aleks tv
      Aleks tv 22 Septiembre 2013 17: 01
      +1
      Cita: Krang
      Podría decirse, y no como me "demostraron" la existencia del régimen "en serie" en el T-80 ...

      ¿Y por qué diablos probar "razonablemente" QUE ES?
      Tus problemas La unidad de control te ha llamado.

      Lana Nosotros manejamos.
      No veo ninguna razón para un bazar vacío.
      Sobre interesante y serio: siempre eres bienvenido, no soy vengativo. me "pofik-broom" todo tipo de escándalos ...
      guiño
  • Crang
    Crang 22 Septiembre 2013 16: 51
    -2
    Cita: Aleks tv
    o siduh más cómodo

    Recomiendo instalar desde algún B3 Passat antiguo. Cómodo y económico. En general, no espere que alguien "haga" su tanque por usted. Hazlo tu mismo. Y ponte manos a la obra con corazón.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 22 Septiembre 2013 17: 04
      0
      Cita: Krang
      de algún viejo B3 Passat.

      solo el artillero puede pegarse, otros fallarán.
      Y esa silla es un material extra combustible, desafortunadamente.

      Una buena siduha es un super "tema" que los diseñadores pasan por alto.
      Eheh
      1. Crang
        Crang 22 Septiembre 2013 17: 10
        0
        Cita: Aleks tv
        solo el artillero puede pegarse, otros fallarán.

        Bueno, la silla del mecánico regular (al menos en el T-80BV) me pareció bastante conveniente entonces (hace 15 años), aunque también debería cambiarse a Passatovsky. Pero el comandante no necesita una silla del Passat. El comandante debe realizar la vigilancia a través de sus complejos 360 grados. ¿Cómo hará esto mientras está sentado en una silla fija en la posición delantera? Necesita algo como un taburete de bar en el que pueda girar 360 grados con su aparato. Y un respaldo separado con un reposacabezas que se desliza hacia adentro y hacia afuera en un ambiente relajado. Algo como esto.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 22 Septiembre 2013 17: 24
          0
          Cita: Krang
          Algo como esto.

          Buen momento, Gregory.

          Más:
          Mecanismo: debe poder salir por la escotilla de emergencia y hacia las torres.
          El artillero: todo pofik, solo la conveniencia de inclinarse hacia el par de gusanos del estabilizador.
          Comandante: posición reclinable conveniente cuando se carga b / c en AZ, inclínese hacia adelante para recargar PCT y controlar P-173, así como la capacidad de girar hacia atrás para controlar la unidad de calefacción (esto es cuando la silla está fija).

          ¿El comandante necesita una silla giratoria? Este es un tema controvertido ... Detalles superfluos ... Necesitamos un potente motor eléctrico ... Es mejor que la torreta del comandante sea AFILADA y gire rápidamente sobre su propio estabilizador, y el comandante podrá encender una silla fija.
          Pero esto es en mi humilde opinión, tal vez no está bien.

          Y el tema siduh, realmente valioso y serio.
          1. Crang
            Crang 22 Septiembre 2013 18: 06
            -1
            Cita: Aleks tv
            Detalles adicionales ... Necesitamos un potente motor eléctrico ... Es mejor que la torreta del comandante gire bruscamente sobre su propio estabilizador, y el comandante pueda girar sobre una silla fija.

            La mejor opción: la silla giratoria del comandante asociada con su sistema de observación y observación. Todo el sistema debe estar equipado con unidades de potencia rápidas y precisas y un sistema de contrarrotación desde la torre (para que cuando la torre gire, el comandante con su unidad no gire con ella). Los estadounidenses se dieron cuenta de algo similar en el tanque experimental MVT-70.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 22 Septiembre 2013 22: 53
            +2
            Cita: Aleks tv
            Es mejor que la torreta del comandante gire rápidamente sobre su propio estabilizador, y el comandante pueda girar sobre una silla fija.
            Pero esto es en mi humilde opinión, tal vez no está bien.

            Alex, buenas noches!
            Creo que el estabilizador en la torre de comando puede paralizar al comandante si el artillero, sin coordinación, gira la torre y el comandante permanece en su lugar.
            En mi opinión, la torreta del comandante giratorio será cosa del pasado, y habrá un dispositivo de observación panorámica que mirará en cualquier dirección, dependiendo de la rotación del timón desde el lugar del comandante. Como el T-90 ms.
            1. Aleks tv
              Aleks tv 22 Septiembre 2013 23: 15
              +1
              Cita: Bad_gr
              el estabilizador en la torre del comandante puede paralizar al comandante, si el artillero, sin llegar a un acuerdo, girará la torre y el comandante permanecerá en su lugar.

              Hmmm
              Hay más preguntas que respuestas, ya que el comandante no funcionaba con estabilizadores, solo T-80 tenía TKN-4с-01 con vertical.stabil ...

              Cita: Bad_gr
              Habrá un dispositivo de vigilancia panorámica.

              Este es mi sueño, Vladimir ...
              sentir guiño
  • Bad_gr
    Bad_gr 22 Septiembre 2013 22: 29
    +2
    Cita: Krang
    Permitirían a los petroleros (que tienen un padre rico) realizar el ajuste de sus T-72B ellos mismos con el permiso de un comando superior, naturalmente ........

    Pondría un alerón sobre el motor y ajustaría el sonido del escape para que hubiera más fondos. Por cierto, en BMW todo un departamento se ocupa del sonido de escape y, en nuestra opinión, en mi opinión, no le prestan atención.

    Recordé
    "El liderazgo de la Autoridad Palestina ha prohibido que los tanques israelíes cuyo nivel de ruido supere los 90 decibelios entren en sus asentamientos".
    1. svp67
      svp67 23 Septiembre 2013 02: 12
      +1
      Cita: Bad_gr
      Recordé
      "El liderazgo de la Autoridad Palestina ha prohibido que los tanques israelíes cuyo nivel de ruido supere los 90 decibelios entren en sus asentamientos".

      Divertido. estáblecido, Y curiosamente, ¿no dejaron entrar mucho? am
  • samoletil18
    samoletil18 29 Septiembre 2013 21: 49
    +1
    para que el T-34-85 pueda convertirse en un digno competidor del Abrams
  • soldado de fortuna
    soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 23: 11
    +1
    ¡Yo apoyo! Aleks TV ...... Respeto y respeto! ¡Todo bien! ¡Escriba comentarios a menudo con hechos documentales de la vida! Y luego se fue la juventud ignorante (especialmente en asuntos técnicos). ¡Algunos teóricos y escritores de ciencia ficción! :)
    1. Aleks tv
      Aleks tv 22 Septiembre 2013 00: 04
      +1
      Cita: soldado de fortuna
      ¡Algunos teóricos y escritores de ciencia ficción!

      Saludo, desafortunadamente, no conozco el nombre.

      Hoy sabado
      No hay suficiente "fuel oil" en el sitio ...
      Caminen, vayan, diviértanse ... Bueno, eso es correcto.
      guiño
      bebidas
      1. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 22 Septiembre 2013 00: 53
        +2
        Sí, hay todos sin nombre .......
        Call Mercenary ...... lnt stock (hace mucho tiempo)
        bebidas
  • rolik
    rolik 22 Septiembre 2013 00: 32
    +6
    Cita: Aleks tv
    Gracias a la autora por el artículo, aunque ha estado leyendo durante muchos años.

    Y quiero diluir con humor una discusión tan seria))))
    Una vez publiqué en el sitio web este artículo sobre Abrash, no escrito por mí, pero sorprendentemente fácil de leer))))) Repito, tal vez))))
    Excelente tanque "Abrams". Lo principal es la alta tecnología. En lugar de un cargador automático, tiene un hombre negro que lanza tiros a la recámara. Históricamente, el lanzamiento de misiles no está previsto en él. También se ve impresionante La torre es del tamaño de una casa de jardín. El motor es genial. Casi como el T80, solo que mejor. La temperatura de los gases que salen es tal que el buscador de infrarrojos los ve desde el espacio. El problema de la potencia insuficiente del motor principal para torcer una casa de jardín con un cañón se resolvió correctamente. Un motor diesel adicional está conectado a la torreta. Suelen dispararle con una ametralladora, lo que inevitablemente conduce al agotamiento total de todo el tanque.Otra ventaja es el bajo precio y la buena capacidad de fabricación. Probablemente porque prácticamente nadie los va a comprar, excepto el Ejército de los EE.UU .. En la URSS y Rusia, siempre hubo tensión con los negros. Se debe suponer que los graduados de la Universidad de la Amistad de los Pueblos de Moscú. Patrice Lumumba categóricamente no quiso ir a los cargadores. Por lo tanto, en "teshkas", a partir de mediados de los años 70, incluso desde el T-72, se instalaron cañones automáticos y la tripulación, respectivamente, era de tres personas, sin cargador. En consecuencia, los "teshki" son más cortos en altura y más livianos, y su torre es de alguna manera pequeña y "aplanada", sin "solidez", y el "Abrams" se ve impresionante. Ba-alshoy so-akoy. Y la temperatura de los gases salientes es tal que el satélite ve al Abrams desde el espacio en cualquier clima. Y el sistema de guía de misiles antitanque del helicóptero verá aún más, incluso desde una distancia máxima. Pero el motor es excelente, hasta mil quinientos caballos. Donde hay "teshkam" con los suyos mil doscientos. Es cierto que si tomamos la potencia específica (por 1 kg de peso), entonces el "teshki" es mayor, porque los "teshki" son una vez y media más ligeros. Bueno, por supuesto, es de tamaño insuficiente. E históricamente, el disparo de misiles en el Abrams no está previsto. Y por qué diablos es necesario. Abrams está destinado a aplastar a todo tipo de salvajes, nativos, y ¿de dónde sacaron helicópteros y satélites? Abrams es bueno para todos. Así escriben en todas partes y en todas partes, solo que ahora había algunos irresponsables, con pensamiento independiente. Que están buscando todo tipo de deficiencias, excavando. Y luego desenterraron. Para girar esta torre agro-torre, ni siquiera la capacidad de mil quinientos caballos es suficiente. Por lo tanto, la torre del motor principal gira muy lentamente. Sin embargo, este es un inconveniente de todos los tanques con torretas grandes, incluso comenzando con el "tigre". Para aumentar la velocidad de rotación de la torre, los diseñadores colocaron un motor diesel adicional (DDM) detrás de la torre. Y dado que DDM no es un elemento vital (si el DDM falla, la torre aún gira, solo lentamente), entonces el motor adicional no estaba encerrado en la armadura principal. la ciudadela, pero simplemente cubierta con una caja de acero con un espesor de pared de un centímetro y medio por balas perdidas y metralla.
    Tu bi Continente))))
    1. rolik
      rolik 22 Septiembre 2013 00: 35
      +7
      Cita: rolik
      Tu bi Continente))))

      Continuando con el monólogo sobre Abrash.
      Entonces, las personas que piensan en sí mismas, después de haber leído varias Sunnas del Corán y alabado a Alá, toman una ametralladora DSHK de gran calibre de fabricación soviética.
      Nuestros abuelos todavía vencieron al Fritz con Leningrado y Sebastopol con una ametralladora (coloquialmente "alquitrán"). El DShK fue adoptado por el Ejército Rojo en 1938, y en el transcurso de estos 70 años se ha producido una cantidad no medida. "Tar" entre las ametralladoras pesadas, como un "Kalash" entre las ametralladoras. El más masivo, con un amplio margen de la competencia. Por lo tanto, cada destacamento respetuoso de los "guerreros de la jihad" tiene esta ametralladora en servicio. Como regla, no uno. Barato y alegre.
      Y los intrépidos muyahidines comienzan a golpear desde el DShK "antediluviano" por el motor adicional de las balas incendiarias ultramodernas "Abrams" que penetran la armadura que penetran de manera confiable la armadura de dos centímetros. DDM falla y se ilumina. El humo ingresa al compartimiento donde se encuentra el "cargador negro". El hombre negro está acostumbrado al aire limpio de su Alabama natal y, por lo tanto, salta del tanque con un grito de "¡Jódete, hijos de puta!", Que no traduciremos, para la gente cultural.
      A los muyahidines tampoco les gusta esto, porque la Sharia categóricamente contra la contaminación ambiental con malas palabras. Por lo tanto, comienzan a pelar a un hombre negro del "Kalash", que tienen uno en cada mano y otro "Kalash" detrás del lomo para el Pontus. A pesar de las afirmaciones de los "expertos" de que es imposible llegar de "Kalash", todavía terminan en un hombre negro. Volvamos al tanque. El fuego se extiende al motor principal y todo el compartimento del motor ya se ilumina. Ya es imposible estar en el tanque por el humo completo y el aumento de la temperatura, y toda la tripulación salta gritando "¡Chupando coños y gilipollas!", Que la gente cultural no usa, y los musulmanes se enfurecen por el sacrilegio. En resumen, el destino de la tripulación no es envidiable. ¿Qué conclusión se deduce de esto? En cualquier entorno, usted puede y debe ser una persona educada y educada. Si los petroleros estadounidenses abandonaran pacíficamente el tanque con las manos en alto y culturalmente dijeran "Salam Aleikum", nadie los habría tocado, porque, según la Sharia, disparar a un enemigo desarmado y desarmado es una cobardía indigna para un guerrero de la jihad. Sin embargo, regresemos al tanque. El fuego se extiende por todo el tanque, la temperatura alcanza un punto crítico y se produce una explosión de municiones: 40 proyectiles de gran calibre.
      También agregaré que la armadura compuesta ultramoderna de Abrams, que no tiene análogos en el mundo, ninguno de nuestros juegos de rol, a partir de los años 50 de lanzamiento, parpadea fácilmente cuando entra en la proyección lateral del tanque desde cualquier rango. (Lo que los amer en Iraq vieron con cierta sorpresa. Incluso ingenuamente asumieron que algún enemigo desconocido estaba suministrando a los partisanos iraquíes algunas armas de alto secreto desconocidas para la ciencia militar. Luego se sorprendieron aún más cuando atraparon a un anciano con una pipa shaitan por valor de 400 dólares, de la que noqueó a los abrams ...)
      Sin embargo, solo las modificaciones RPG más recientes llevan esta armadura a la proyección frontal. (RPG-manual antitanque lanzagranadas) Mujahideen todavía no tiene tal. Entonces los astutos guerreros del Islam vienen desde un lado. E incluso desde atrás.
      Y viniendo desde atrás, a juzgar por la última moda homosexual en el ejército de colchones, de alguna manera les gusta más lol
      1. Aleks tv
        Aleks tv 22 Septiembre 2013 02: 43
        +2
        Cita: rolik
        Continuando con el monólogo sobre Abrash.

        Gracias romana
        Buen humor
        riendo

        Hola hermano
        20 Division I, después de todo ...
        guiño
        1. rolik
          rolik 22 Septiembre 2013 18: 50
          +1
          Cita: Aleks tv
          Hola hermano

          el hermano de toda la familia, ahora se fue a Bulgaria para visitar a papá)))))) Llegué, se fue))) Las manzanas ahora están saliendo de su jardín))))
          1. Aleks tv
            Aleks tv 22 Septiembre 2013 19: 04
            +1
            Cita: rolik
            Las manzanas ahora están brotando de su jardín))))

            estáblecido,
            Y esto es - DERECHO.
            Buena suerte para él.
            1. rolik
              rolik 22 Septiembre 2013 19: 09
              +1
              Cita: Aleks tv
              Buena suerte para él.

              Tu tambien bebidas
              1. Aleks tv
                Aleks tv 22 Septiembre 2013 20: 56
                0
                Cita: rolik
                Tu tambien

                bebidas
      2. samoletil18
        samoletil18 29 Septiembre 2013 21: 58
        +1
        A los petroleros estadounidenses les daba miedo si subían a Siria.
  • usuario
    usuario 21 Septiembre 2013 11: 51
    +4
    Gracias al autor por el artículo.
    En cuanto a todo tipo de Tor 10, tal eh ... yo, luego aviones, luego submarinos, entonces ... Ni siquiera quiero enumerar, la esencia es la misma: la propaganda de las armas estadounidenses o, en el peor de los casos, la OTAN.
    Como dijo uno de los líderes. Lo más importante de las artes es el cine, en este caso PROPAGANDA
    1. Crang
      Crang 21 Septiembre 2013 15: 19
      +3
      Vi "Top Best Ships", entre acorazados y portaaviones. El primer lugar, por supuesto, lo ocupó el acorazado estadounidense clase Iowa. Al mismo tiempo, el superlinker japonés Yamato ni siquiera recibió una breve mención de sí mismo.
  • major071
    major071 21 Septiembre 2013 12: 04
    +20
    El propio tanquero, el oficial. Estudió de 1989 a 1993 en la Escuela Superior de Comando de Tanques de Chelyabinsk, que lleva el nombre del 50 aniversario de la Gran Revolución de Octubre. Estudiaron en la T-72. Durante 4 años, por supuesto, condujimos tanto el T-62 como el T-64, incluso el T-80, pero el entrenamiento principal fue en el T-72. El tanque es hermoso. Confiable, poderoso, con una tripulación entrenada capaz de resistir cualquier tanque extranjero en ese momento. Reparado "aproximadamente en la rodilla". Lo considero el mejor tanque (incluidos los mods). Y sobre los Abrams, Leopers, etc. puedes escribir cosas diferentes. Esto es un negocio. No tengo, pero lo anuncio, y eres dulce, pero no hay publicidad. Pregunta: ¿a quién le comprarán? Los gerentes gobiernan.
    1. Nayhas
      Nayhas 21 Septiembre 2013 20: 28
      -6
      Cita: major071
      El tanque es hermoso. Confiable, poderoso, con una tripulación entrenada capaz de resistir cualquier tanque extranjero en ese momento. Reparado "aproximadamente en la rodilla"

      Dígale esto a los petroleros sirios que estaban vivos en él, que no habían tenido tiempo de abandonar el tanque debido a condiciones de hacinamiento y al encendido instantáneo de las cargas de propulsores.
      PD: video sobre las torres voladoras del mar T-72 en la red ...
      1. major071
        major071 21 Septiembre 2013 20: 47
        +12
        Todos los tanques están en llamas. En el campo de batalla moderno, el soldado de infantería vive el más largo: aproximadamente 40 minutos, un tanque cerca de 5. No hay necesidad de reprochar un tanque solo porque lo viste en YouTube. Los sirios tienen una buena opinión de él. Si tuvieran a Abrams, se quemarían y explotarían de la misma manera. En mi humilde opinión soldado
        1. Nayhas
          Nayhas 22 Septiembre 2013 09: 43
          -4
          Cita: major071
          Todos los tanques están en llamas. En el campo de batalla moderno, el soldado de infantería vive más tiempo: unos 40 minutos, el tanque unos 5.

          Esto es seguro Todos están ardiendo La única pregunta es cómo. Y aquí debe mirar las estadísticas sobre la cantidad de tanques incendiados y la cantidad de equipos muertos al hacerlo.
          1. major071
            major071 22 Septiembre 2013 22: 07
            +7
            Estoy de acuerdo contigo. Aquí es necesario tener en cuenta no solo el número de tanques muertos y sus tripulaciones, sino también exactamente qué tanques (sus modas) murieron, la capacidad de entrenamiento de las tripulaciones. Y los datos no son tomados de YouTube. Recientemente, muchos especialistas se han divorciado y han visto el tanque solo en la imagen y en la televisión, han leído artículos y siguen adelante. una persona que no estaba en el tanque al menos conduciendo, ni siquiera estoy hablando de disparar (y la participación en los ejercicios generalmente es excelente) no puede juzgar objetivamente un automóvil. Mi hijo dijo correctamente: papá, ¿y por qué Abrams es mejor que nuestros tanques? Quien te dijo Sí, en la televisión constantemente hablando de ello. Y quien dice Sí, los norteamericanos filmaron una película documental. De que se trata Sí, que su tanque es el mejor. ¿Quién piensa eso? Americanos Bueno, que piensen así. Papá, vi en Youtube que sus tanques estaban en llamas. Quema por supuesto. Así que no son los mejores. Por supuesto que no hay hijo, no hay mejores tanques, todos se queman. Bueno, ¿estamos mejor? ¡Lo nuestro es mejor!
      2. soldado de fortuna
        soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 21: 24
        +6
        ¡Y los petroleros sirios ya han dicho muchas palabras elogiosas sobre nuestros tanques! Video del mar en la red ..... así como fotos del video del quemado Abrams. ¿Y qué?
        ¡Y 350 a 400 mil personas mueren cada año en todo el mundo en las carreteras! ¿Y qué? ¿Decirlo a los automovilistas?
        1. Nayhas
          Nayhas 22 Septiembre 2013 10: 12
          -3
          Cita: soldado de fortuna
          ¡Y los petroleros sirios ya han dicho muchas palabras elogiosas sobre nuestros tanques! Video del mar en la red ..... así como fotos del video del quemado Abrams. ¿Y qué?

          Los petroleros sirios son tipos desesperados, esto no es para que lo ocupen. Pero debe reconocerse que sus oponentes no tienen armas antitanque serias. RPG-7, esta es la principal artillería antitanque de yihadistas y SSA, y no es suficiente para derrotar al T-72. Donde los ATGM y los RPG están trabajando más en serio, los petroleros sirios ya no comentan nada.
          Con respecto a las fotos y videos del Abrams quemado, ciertamente existen. Pero estos fotogramas no muestran el efecto de "torre voladora" que suele ir acompañado de chocar con un T-72. Sí, Abrams está en llamas, o más bien el combustible con el que funciona su turbina de gas, pero la tripulación tiene tiempo para dejar el tanque en llamas. Cuando miras el video de la explosión del T-72, te das cuenta de que nadie podría sobrevivir allí, la tripulación simplemente no tiene tiempo suficiente para saltar ...
          1. Crang
            Crang 22 Septiembre 2013 12: 18
            +2
            Cita: Nayhas
            Pero debe reconocerse que sus oponentes no tienen armas antitanque serias. RPG-7, esta es la principal artillería antitanque de yihadistas y SSA, y no es suficiente para derrotar al T-72.

            Como no es Ahi esta. Tienen toda una gama de equipos antitanques soviéticos. Desde RPG-7 y SPG-9 hasta RPG-29 y ATGM.
            Cita: Nayhas
            Con respecto a las fotos y videos del Abrams quemado, ciertamente lo son. Pero estos marcos no muestran el efecto de una "torre voladora" que generalmente acompañado de un golpe en el T-72.

            He resaltado su principal error en negrita. En primer lugar, aquí no se distingue y, por lo tanto, se mezclan dos parámetros que caracterizan la seguridad de un tanque moderno (en realidad, hay incluso más): a) protección de blindaje y capacidad de supervivencia del tanque yb) capacidad de supervivencia de la tripulación en caso de una derrota del tanque. Debes poder distinguir entre ellos. Entonces, en el primer parámetro (protección de blindaje y capacidad de supervivencia del tanque), el T-72B es superior al Abrams. Gracias al diseño confiable y robusto de las unidades, la forma perfecta del casco y el kit de carrocería denso con elementos DZ, es extremadamente difícil derribar al T-72B en un círculo. En Chechenia, y en Siria, para desactivar un T-72B en servicio y equipado, el enemigo requirió un promedio de 4 a 7 impactos de un WG / ATGM. El récord lo estableció un cierto T-72B en Chechenia, que resistió 17 (!) Golpes de RPG-7/18/22, SPG-9 y ATGM. Los tanques occidentales (con la posible excepción del "Merkava") ni siquiera se acercaron a este nivel. ¿Has visto muchos videos del T-72 arrancando la torreta? En primer lugar, no todos eran T-72B y ni siquiera todos los T-72AV. En segundo lugar, puedes ver en el mismo lugar cuántos videos hay sobre el tema: "Golpe y no penetración", "T-72 resistió ....", "T-72 contra RPGs ...", "T-72 resistió algunos ... "Les aseguro que hay un orden de magnitud más de ellos. Para un caso de golpear un T-72B con un destacamento de torreta, hay 20-30 golpes seguros. Al mismo tiempo, la historia conoce el caso de la destrucción del "Abrams" por el fuego de una ametralladora DShK de 12,7 mm (aquí es un GTE).
            1. Kars
              Kars 22 Septiembre 2013 12: 37
              +1
              Cita: Krang
              el cable fue entregado por un cierto T-72B en Chechenia, que resistió 17 (!) golpes de RPG-7/18/22, SPG-9 y ATGM. Los tanques occidentales (con la posible excepción del "Merkava") ni siquiera se acercaron a este nivel.



              ¿Y a qué nivel llegaron? ¿O llega a una conclusión infundada en aras de la opinión personal? ¿Tiene estadísticas sobre la destrucción de tanques en Chechenia e Irak?
              Cita: Krang
              Yo "Abrams" disparo una ametralladora DShK de 12,7 mm (aquí está GTE).

              ¿Y dónde está el CCD? En Chechenia, T-72 fueron incapacitados por el fuego KPVT aquí es diesel?
              Cita: Krang
              No están desesperados, son tanques normales y disciplinados que, (nota), a diferencia de usted, creen en sus armas - tanque T-72

              ¿Tienen otra opción? ¿Además de la deserción?
              Cita: Krang
              En "Abrams" el artillero está como en una trampa

              ¿Qué es? Parece que hay dos escotillas en el techo, ¿está separado del mecánico en el casco o se ha preparado?
              Cita: Krang
              Y en "Abrams" corres el riesgo de simplemente ser quemado vivo, habiendo recibido al final un mar de impresiones.
              Aquí es donde surge la pregunta de por qué, de repente, de las estadísticas disponibles, ni siquiera hay un tanque de cremallera en Abrasha, tanques en la parte delantera del casco, blindados y protegidos
              Cita: Krang
              En Irak ardían como velas de nuestro ATGM "Konkurs".

              ¿Como velas? ¿Y probablemente hay un video en YouTube?
              Cita: Krang
              Si te da tanto miedo quemarte, puedes ir a la infantería y morir allí con un pie cortado pisando una mina
              Es mejor ir a artillería de largo alcance o en OTRK / MLRS.
              1. Crang
                Crang 22 Septiembre 2013 12: 53
                +1
                Kars me deja en paz. Discutimos con otra persona aquí. Solo obstaculizas todo.
                1. Kars
                  Kars 22 Septiembre 2013 15: 26
                  +1
                  Cita: Krang
                  Kars me deja en paz. Discutimos con otra persona aquí. Solo obstaculizas todo.

                  Soñando, tuerto))))
            2. svp67
              svp67 22 Septiembre 2013 13: 25
              0
              Cita: Krang
              aquí está GTD).
              Bueno, en realidad, aquí los diseñadores obviamente fallaron, la APU fue golpeada, y no el GTE en sí. Por cierto, la APU realmente necesita algo, y quedé muy contento cuando apareció en nuestros tanques, y por cierto, nuestros diseñadores lo defendieron de manera muy adecuada ...
          2. Crang
            Crang 22 Septiembre 2013 12: 20
            +1
            Cita: Nayhas
            Los petroleros sirios son tipos desesperados, esto no es para que lo ocupen.

            No están desesperados, son tanques normales y disciplinados que, (nota) a diferencia de usted creer en sus armas: el tanque T-72. Pero si el T-72 tenía todo tan triste como usted describe, entonces, según la lógica de las cosas, los petroleros sirios fueron los primeros en entrar en pánico.
            Cita: Nayhas
            Sí, Abrams está en llamas, o más bien, el combustible en el que está funcionando su turbina de gas está encendido, pero la tripulación tiene tiempo para abandonar el tanque en llamas.

            Eso explotaría de inmediato, sucede, pero muy raramente. Por lo general, a la tripulación se le da un tiempo de 5 a 10 segundos a varios minutos para saltar, lo que ellos (considerando que cada uno tiene una trampilla separada sobre sus cabezas) y lo hacen. A veces no explota en absoluto y el tanque simplemente se quema. Depende. Aquí llegamos al punto b) la supervivencia de la tripulación en caso de derrota de un tanque. De hecho, aquí el T-72 es inferior al Abrams, PERO no es tan crítico como se suele pensar. Ya he mencionado trampillas individuales en el T-72. En "Abrams" el artillero está como en una trampa. En segundo lugar, "Abrams" arde como todos los demás tanques, es decir. no combustible, sino todo el tanque: combustible, aceite, pintura sobre hierro, los restos de uranio BOPS que perforaron la armadura. Todo está en llamas. E incluso si toma la mayor cantidad de zvizdets que le puede pasar a un lagarto: la detonación y la separación de la torre. Esta es una muerte instantánea e indolora. Y en "Abrams" corres el riesgo de simplemente ser quemado vivo, habiendo finalmente recibido muchas impresiones. Entonces, en este sentido, los duros chicos de los Urales, mientras diseñaban el T-72 ellos mismos, sin esperarlo, resultaron ser aún más humanos, los estadounidenses "filantrópicos" que diseñaron el Abrams. Y entonces, sí, el porcentaje de supervivencia en "Abrams" es mayor en caso de derrota. Pero resultó ser mucho más fácil acertar a "Abrams". En Irak ardían como velas de nuestro ATGM "Konkurs". Así que esa es una paridad aproximada. Un tanque no es en absoluto para los hijos de mamá. Si te da tanto miedo quemarse, puedes ir a la infantería y morir allí con una pierna arrancada al pisar una mina y quemarte siendo rociado con napalm de un lanzallamas. O puede acudir a los operadores de radar y evaporarse después de ser alcanzado por un misil anti-radar o un Tomahawk.
      3. Aleks tv
        Aleks tv 22 Septiembre 2013 00: 11
        +12
        Cita: Nayhas
        Dilo a los tanqueros sirios que viven en él.

        Hay ciertas frases que solo los que tienen derecho a decir tienen el derecho de decir ...
        Trató de ser culto. MUY TRIED

        Si no lo entiendes, estos son tus problemas, pero trata de no expresarte así.
        Por ejemplo, al reunirse en persona con un camión cisterna para TI, es posible entrar en una pandereta sin previo aviso.
        No es broma.
        1. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 22 Septiembre 2013 01: 08
          +8
          Y agregaré un par de veces, ¡aunque no sea un petrolero!
          ¿Quién participó confirmará que la ARMADURA? ¡Oh, cómo ayuda! Compañero ¡Y ni siquiera me importa qué, al menos en el T-34 y todo ayudó con fuego y refugio!
          TANQUISTA infantería HERMANO! Por otra parte, el mayor! ¡Con tal hermano detrás o en la cabeza y en la refriega no es tan aterrador! soldado
        2. svp67
          svp67 22 Septiembre 2013 12: 50
          +2
          Cita: Aleks tv
          No es broma.

          Algo me dice que habrá una "Serie" ... lo apoyo.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 22 Septiembre 2013 15: 59
            +2
            Cita: svp67
            Algo me dice que habrá una "Serie" ... lo apoyo.

            Saludos, Sergey.
            No me equivoco ...
            riendo

            Me alegra verlo.
  • Ulises
    Ulises 21 Septiembre 2013 12: 23
    +6
    Comentarios satisfechos no menos que el artículo en sí. amarán
    1. Ulises
      Ulises 21 Septiembre 2013 13: 13
      +4
      Para los amantes de abrams y leoperds, gracias por el signo menos. riendo
  • 31231
    31231 21 Septiembre 2013 12: 35
    +6
    Gracias al autor por el artículo. No están luchando contra las clasificaciones, sino contra las personas. Y también necesita ver lo que la carpa plateada estadounidense mostrará en terreno accidentado contra 72 contra nosotros.
  • Almirante 013
    Almirante 013 21 Septiembre 2013 13: 58
    +2
    Abrams Abrams. ¡Y cómo fueron invitados a un tanque de biatlón, inmediatamente se peinaron en un solo lugar!
    1. Ulises
      Ulises 21 Septiembre 2013 14: 31
      +1
      Ajá, allí en su motor apareció un extraño sonido de pedos y no pasa de ninguna manera. riendo
    2. Ulises
      Ulises 21 Septiembre 2013 14: 36
      0
      Y "él (los rusos) tienen granadas del sistema equivocado". guiño
  • Katalizator7
    Katalizator7 21 Septiembre 2013 14: 19
    +4
    Los estadounidenses trataron por última vez con los rusos en la Guerra de Corea. Desde entonces no se han arriesgado, incluso los georgianos tenían miedo de apoyar en 2008. Mientras tanto, no habrá una verificación tan directa, todos sus esfuerzos publicitarios son simplemente charla. Comparar las capacidades de la tecnología sin el factor humano es igual de estúpido. Para vencer impunemente al enemigo técnico y numéricamente débil, la gente de la OTAN no es un maestro, sin duda, pero tienen una norma para la guerra: ¡no más del 5% de pérdidas! Con tales normas, no espiarán a Rusia, establecerán vasallos, como georgianos o turcos. Solo tenemos que tenerlos en cuenta si nos presentamos (o mejor dicho, cuando nos presentamos) no solo venceremos a los vasallos, sino también a los propietarios, luego veremos dónde estarán sus tecnologías tan elogiadas ...
    1. Crang
      Crang 21 Septiembre 2013 14: 46
      +10
      La última vez en Vietnam. Además, Vietnam demostró que podíamos enseñar a los vietnamitas y se dieron cuenta plenamente de lo que guerra de tanques qué importancia (decisiva) tiene en la guerra moderna altamente maniobrable. Los vietnamitas lograron utilizar la armada de sus T-54, T-34-85 y PT-76 en la jungla y lograron resultados brillantes. Los estadounidenses usaron su М48А1 y М551 Sherridan de manera muy limitada, en pequeños grupos, en todas partes y siempre logrando solo pequeñas metas limitadas. No es de extrañar que fue nuestro T-54 el que finalmente derribó las puertas de la embajada estadounidense en Saigón, y no al revés (la aviación no ayudó a los Yankees). Los estadounidenses lograron aprender el arte de la guerra de tanques solo en 1991, durante la Operación Tormenta del Desierto. Más de 50 años después de que este arte fuera utilizado por primera vez en el mundo por los rusos (en el Lejano Oriente), los alemanes (en Europa).
      Lo alarmante es que somos profesores honorables y sensei en el campo de la guerra de tanques, que hemos dominado perfectamente esta "espada kladens" desde que la Segunda Guerra Mundial comenzó a perder gradualmente nuestras habilidades bajo la embestida de periodistas corruptos, medios de comunicación imprudentes y ministros de defensa idiotas. Se están formando divisiones de tanques, y en su lugar se están creando pequeñas brigadas de tanques, capaces de resolver solo tareas limitadas y al mismo tiempo no estratégicas. Después de todo, ¿qué puede hacer un tanque por sí solo en la guerra moderna? Casi nada. El poder de los tanques está en su cantidad. En su armada. Cuando este innumerable poder blindado, los motores se arrastran, destruyendo todo a su paso. Aquí es donde los medios de FP y aviación se vuelven inútiles. La URSS poseía dicho instrumento. Casi hemos perdido ese instrumento (a pesar de los miles de tanques, de hecho). Necesita ser revivido: numerosos fanáticos de WoT son perfectos como equipos. ¿Qué se necesita para la victoria en la guerra moderna? ADM, defensa aérea y armada tanques con medios para moverlos a largas distancias por tierra y agua. Esto es lo principal. Todo lo demás es secundario.
      1. Kars
        Kars 21 Septiembre 2013 14: 52
        +3
        Cita: Krang
        . Los vietnamitas lograron usar la armada de sus T-54, T-34-85 y PT-76 en

        recta Armada)))) ¿cuánto?

        y a quien le interesa y con fotos encontrar
        1. Crang
          Crang 21 Septiembre 2013 14: 56
          0
          Cita: Kars

          recta Armada)))) ¿cuánto?

          Para condiciones de selva infranqueable, mucho.
          1. Kars
            Kars 21 Septiembre 2013 15: 03
            +1
            Cita: Krang
            Para condiciones de selva infranqueable, mucho.

            no solo está la jungla, también hay arrozales, etc.
            1. Crang
              Crang 21 Septiembre 2013 15: 06
              +1
              Muchos más de 10 tanques participaron en operaciones ofensivas estratégicas. Y en las batallas locales, como la destrucción con la ayuda de 10 bases militares estadounidenses PT-76, las fuerzas especiales (junto con los propios comandos) realmente no necesitan mucho.
              1. Kars
                Kars 21 Septiembre 2013 15: 25
                +2
                Cita: Krang
                En operaciones ofensivas estratégicas participó mucho más que tanques 10

                ¿Cuánto más es esto? Al menos llegamos a la división de tanques soviéticos en números. Ni siquiera hablo de TA, ¿dónde está la verdadera armada?

                Cita: Krang
                0 PT-76 Base militar de las fuerzas especiales de EE. UU. (Junto con los comandos): realmente no necesitas mucho

                ¿También se lee en algún lugar de Internet o se comparte con el público?
                1. Crang
                  Crang 21 Septiembre 2013 15: 44
                  +3
                  Cita: Kars
                  ¿Cuánto más es esto? Al menos llegamos a la división de tanques soviéticos en números. Ni siquiera hablo de TA, ¿dónde está la verdadera armada?

                  Leerlo sucede:
                  http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3347-malenkaya-kolonialnaya-vo
                  jna.html
                  Cita: Kars
                  ¿También se lee en algún lugar de Internet o se comparte con el público?

                  La derrota de la base de las fuerzas especiales estadounidenses Lang-Wei en febrero 1968. Todo el trabajo se realizó en unas pocas horas con la ayuda de una docena de PT-76, no el más formidable (pero adecuado para el área).
                  1. Kars
                    Kars 21 Septiembre 2013 16: 11
                    +1
                    Cita: Krang
                    http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3347-malenkaya-kolonialnaya-vo



                    jna.html

                    Hay, en general, sobre Corea, ¿no te molesta?
                    Para junio, 1950, el KPA solo tenía tanques 258

                    Leer más: http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3347-malenkaya-kolonialnaya-vo


                    % 20jna.html # ixzz2fWpOCHdC

                    entonces un poco de vietnam
                    Marzo 8 Las primeras unidades del Cuerpo de Marines de los EE. UU. Desembarcaron en Da Nang, incluidos los tanques Patton M1965AZ del Batallón de Tanques 48.

                    Leer más: http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3347-malenkaya-kolonialnaya-vo

                    % 20jna.html # ixzz2fWqCXOZQ



                    Confiaron total y exclusivamente en la asistencia de la aviación, y sus fuerzas terrestres mostraron una total impotencia en la lucha contra las grandes formaciones de tanques, aunque estos eran solo regimientos de tanques norvietnamitas y no ejércitos de tanques soviéticos.

                    Leer más: http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3347-malenkaya-kolonialnaya-vo
                    % 20jna.html # ixzz2fWqi47cK

                    Cita: Krang
                    La derrota de la base de las fuerzas especiales estadounidenses Lang-Wei en febrero 1968. Todo el trabajo se realizó en unas pocas horas con la ayuda de una docena de PT-76, no el más formidable (pero adecuado para el área).

                    ¿Y mataron a todos? ¿Cuántas fuerzas especiales había en la base especial? ¿Quién participó en el ataque del misil cisterna 10? ¿Cuántos minamets?
                    1. Crang
                      Crang 21 Septiembre 2013 16: 18
                      0
                      Bien leer. Está escrito allí.
                      1. Kars
                        Kars 21 Septiembre 2013 16: 22
                        +3
                        Cita: Krang
                        Bien leer. Está escrito allí.

                        Sobre Armada no hay nada escrito por cierto. Pro 1972 ofensivo, por lo que no hay una canción completamente diferente, e incluso hay un par de cientos de tanques dispersos en muchas direcciones. Y no una jungla. En el TD soviético es difícil de captar.
            2. cth; fyn
              cth; fyn 21 Septiembre 2013 18: 57
              0
              Kars, bueno, dices que una docena sabe que había tanques 500.
              1. Kars
                Kars 21 Septiembre 2013 19: 06
                +2
                Cita: cth; fyn
                Kars, bueno, dices que una docena sabe que había tanques 500.

                en un ataque, el número total, para todo el período, puede ser, pero esto está lejos de ser armada.
                1. cth; fyn
                  cth; fyn 21 Septiembre 2013 19: 13
                  0
                  Eso es si. En la jungla, no te concentrarás mucho en un solo lugar, y se fueron a la mitad después de las crisis, en general, hubo una guerra extraña.
                  1. Kars
                    Kars 21 Septiembre 2013 19: 16
                    +2
                    No recuerdo solo este Vietnam Laos o Camboya
                    1. cth; fyn
                      cth; fyn 21 Septiembre 2013 19: 21
                      0
                      tanque de jengibre riendo tenemos el mismo lugar en el Glory Square, solo pintado en color verde claro riendo riendo riendo
            3. lobo del aire
              lobo del aire 31 de octubre 2013 12: 28
              0
              Querida, ¿viste un tanque vivo en movimiento cuando te rueda? ¡Después de eso, un tanque parecerá una armada!
        2. Setrac
          Setrac 21 Septiembre 2013 15: 30
          +1
          Cita: Kars
          recta Armada)))) ¿cuánto?

          riendo Qué tipo de enemigo, tales son la "armada".
          1. Kars
            Kars 21 Septiembre 2013 15: 54
            +1
            Cita: Setrac
            Qué tipo de enemigo, tales son la "armada".

            ¿Y? ¿Qué significa este dicho? ¿Los estadounidenses en Vietnam tenían pequeños vehículos blindados? ¿Mucho? desarrollar el pensamiento entonces?
          2. Kars
            Kars 21 Septiembre 2013 15: 58
            +1
            _________________
      2. Pilat2009
        Pilat2009 21 Septiembre 2013 17: 02
        +3
        Cita: Krang
        Los estadounidenses lograron aprender el arte de la guerra de tanques solo en 1991

        La razón principal de su éxito fue una cámara termográfica, que los automóviles iraquíes no tenían. Por la noche o durante una tormenta de arena, fue un tiroteo.
  • rks5317
    rks5317 21 Septiembre 2013 15: 10
    +2
    Nada, frente a las tripulaciones RUSAS, tiene que cambiar la calificación ...
  • chernomor62
    chernomor62 21 Septiembre 2013 15: 20
    0
    artículo interesante. Lo que sea que uno diga, nuestra arma es muy, muy.
  • lotar
    lotar 21 Septiembre 2013 15: 51
    +1
    Cualquier técnica se crea para ciertas tareas, y sucede que la solución de la misma tarea puede ocurrir de diferentes maneras y no es sorprendente que cada país posicione su técnica como la mejor. Por el momento no hay enfrentamientos generales o muy pocos. cualquier tecnología con sus contrapartes y sacar conclusiones prematuras no tiene sentido, a menos que, como un movimiento publicitario y un elemento de guerra de información. El resultado de cualquier batalla depende de muchas razones y decir que el tanque Abrams en cualquier combate con su contraparte ganará prezhdevremenno.Ne una o dos veces en la historia del ejército armado aparentemente más moderna avanzada Modelos de equipos destruidos sus oponentes.
  • Bagatur
    Bagatur 21 Septiembre 2013 16: 06
    +2
    Presentado por los estadounidenses como invulnerable y sin medida elogiado por los medios estadounidenses (y por buen dinero por nuestros propios medios), los Abrams, sin embargo, fueron golpeados con éxito por las armas antitanque de fabricación soviética que fueron utilizadas por el ejército iraquí. Incluyendo lanzadores de granadas de mano antitanques. Fueron afectados principalmente por a bordo, la popa y las partes superiores del tanque.

    Como decimos en Bolarry, es mejor poner a la gente en su boca y pie ...))) Amer sabe cómo se alaba a sí mismo ...
  • lucidlook
    lucidlook 21 Septiembre 2013 16: 58
    +2
    Es curioso que el British Challenger 2 no estuviera incluido en la clasificación, el único tanque que no sufrió pérdidas como resultado del fuego enemigo durante todas las operaciones en la bahía. Uno de los autos soportó 14 impactos de un juego de rol, fue reconstruido y regresó al servicio 6 horas después. ¿Impresionante?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21 Septiembre 2013 20: 43
      0
      Cita: lucidlook
      Uno de los autos soportó 14 golpes de un juego de rol

      Esto no significa nada, tal vez fue bombardeada sola y los golpes no tuvieron éxito. Las estadísticas se acumulan durante un largo período de tiempo
      1. cth; fyn
        cth; fyn 21 Septiembre 2013 20: 50
        +3
        Un T-80 soportó 18 golpes de juegos de rol, lea sobre la tormenta de Grozny y comprenderá que este no es un caso aislado, nuestros tanques son muy difíciles de desactivar.
        1. lucidlook
          lucidlook 21 Septiembre 2013 21: 51
          0
          Cita: cth; fyn
          Un T-80 soportó 18 golpes de juegos de rol, lea sobre la tormenta de Grozny y comprenderá que este no es un caso aislado, nuestros tanques son muy difíciles de desactivar.


          Leer:

          Durante el asalto a Grozny desde diciembre 31 a 1994, hasta abril 1 a 1995, nuestras pérdidas ascendieron a personas 1426 asesinadas y 4630 heridas, soldados y oficiales 96 fueron capturados por militantes. Las pérdidas irrecuperables de equipos militares ascendieron a aproximadamente tanques 49, vehículos de combate de infantería 132, vehículos blindados de transporte 98, vehículos 51 basados ​​en vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte (según la declaración del Coronel General A. Galkin, jefe de la Dirección principal de vehículos blindados de automóviles del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, con un incalculable de un mes de un millón de bajas de un millón de unidades de un millón de inmovilizaciones de un millón de inmovilizaciones de un millón de inmovilizaciones de un millón de bajas de un millón de reales unidades 225 compuestas, 62 de las cuales son tanques).
      2. lucidlook
        lucidlook 21 Septiembre 2013 21: 49
        0
        Cita: Pilat2009
        No significa nada, tal vez fue bombardeada sola

        Emnip, algo sobre 120 autos lucharon allí. Es poco probable que todos se sentaran en los aeródromos, y este y solo estaba especialmente preparado para resistir los juegos de rol.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 21 Septiembre 2013 22: 06
          0
          Terrible. Tanques Cómo fue
          La mayoría de los tanques que recibieron un promedio de 7 a 12 impactos de los juegos de rol durante todas las batallas en Grozny fueron restaurados varias veces en batallones de reparación. Por ejemplo, el tanque T-72B1 (placa No. 221) 276 MSP tenía 2 agujeros pasantes del RPG durante la batalla en el complejo hospitalario el 16 de enero de 1995, y después de que la reparación actual se dañara nuevamente el 21 de enero de 1995 cerca del edificio del Consejo de Ministros con cinco granadas RPG. El primero golpeó el lado de estribor por encima de la cuarta pista de hielo, el segundo, tercero y cuarto, hacia el lado izquierdo y el quinto, hacia la torre sobre el barril con daños en el AZ. El tanque fue enviado para reparaciones mayores. Tanque T-4BV de la composición de 80 guardias. Durante las batallas en Grozny, recibió 133 golpes de un juego de rol y 18 detonación en una mina terrestre.

          Nota: no se pierden, no se queman, sino que solo se derriban y se reparan.
  • repytw
    repytw 21 Septiembre 2013 16: 58
    +2
    Cita: Katalizator7
    Los estadounidenses trataron por última vez con los rusos en la Guerra de Corea. Desde entonces no se han arriesgado, incluso los georgianos tenían miedo de apoyar en 2008. Mientras tanto, no habrá una verificación tan directa, todos sus esfuerzos publicitarios son simplemente charla. Comparar las capacidades de la tecnología sin el factor humano es igual de estúpido. Para vencer impunemente al enemigo técnico y numéricamente débil, la gente de la OTAN no es un maestro, sin duda, pero tienen una norma para la guerra: ¡no más del 5% de pérdidas! Con tales normas, no espiarán a Rusia, establecerán vasallos, como georgianos o turcos. Solo tenemos que tenerlos en cuenta si nos presentamos (o mejor dicho, cuando nos presentamos) no solo venceremos a los vasallos, sino también a los propietarios, luego veremos dónde estarán sus tecnologías tan elogiadas ...



    De acuerdo con los rusos, sus coreanos semi-entrenados en t-34-85 al comienzo del conflicto fueron aplastados hasta secarse hasta que trajeron a los Pershing.
    1. maxvet
      maxvet 21 Septiembre 2013 19: 41
      0
      en mi opinión, los equipos de tanques de los norcoreanos lucharon en la Segunda Guerra Mundial de nuestro lado
      1. Kibalchish
        Kibalchish 22 Septiembre 2013 02: 28
        -2
        No pudieron luchar en la Segunda Guerra Mundial. Corea del Norte apareció solo después de la guerra, como resultado de la agresión soviética.
        1. bot.su
          bot.su 22 Septiembre 2013 03: 06
          +1
          ¿Y por qué no apareció Corea del Sur como resultado de la agresión estadounidense? ¡Eres nuestro imperialista!
        2. maxvet
          maxvet 22 Septiembre 2013 11: 47
          0
          bueno, está claro que se convirtieron en norcoreanos más tarde, leí sobre los equipos en Baryatinsky
  • Bradley
    Bradley 21 Septiembre 2013 17: 56
    hasta el 13
    Para mí, la seguridad de los soldados en un tanque siempre ha sido más importante. Por desgracia, aquí el T-72/90 y un centavo roto no valen la pena. Quien dijo eso, pero el T-72/90 es una caja con combustible BK y personas.
    Leopard, Merkava y Abrams son los mejores aquí.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 21 Septiembre 2013 19: 06
      0
      Tienes que pagar por todo. Abrashka y Leo pagaron un gran peso, pero los nuestros decidieron presionar a las tripulaciones de los vehículos blindados y, en principio, funciona, solo la situación con los trajes blindados arrastrados y los errores de los comandantes que dejaron los tanques llenos de solarium y municiones adicionales en la batalla también hicieron su trabajo, mira las estadísticas las bajas después del primer mes checheno, las pérdidas de tanques, y especialmente la detonación, se desplomaron, y ¿por qué? porque todos entendieron dónde están los puntos débiles y por qué son débiles. Como resultado, los tanques entraron en batalla solo con un AZ cargado y no tomaron más conchas, y los tanques de hinojo estaban vacíos, simplemente no aprendieron esto y todo tuvo que ser comprendido por el método anticuado de prueba y error.
      1. Nayhas
        Nayhas 21 Septiembre 2013 20: 41
        0
        Cita: cth; fyn
        Abrashka y Leo pagaron un gran peso, pero los nuestros decidieron ponerse los carros blindados y, en principio, funciona, pero la situación se prolongó con trajes blindados.

        ¿Y cómo ayudará la armadura corporal cuando el BC explota? ¿O se encenderán las cargas propulsoras?

        Cita: cth; fyn
        Como resultado, los tanques entraron en batalla solo con un AZ cargado y más proyectiles no llegaron a popa y rastrearon tanques con ellos vacíos.

        ¿Y qué tiene de bueno eso? ¿Es una ventaja lograr la supervivencia al reducir el rendimiento?
        1. cth; fyn
          cth; fyn 21 Septiembre 2013 20: 57
          +1
          Bueno, intentemos Abrache antes de la pelea para reducir la brecha entre el casco y la torre o para echar hierro a los lados. En primer lugar, los tanques de alimentación y nadgusny solo se usan en las marchas, y en segundo lugar, intente recargar un cañón desde un lugar no mecanizado sobre la marcha con una máquina de seguimiento de objetivos y estabilizador de armas, esto es simplemente imposible, por lo tanto, el tanque tendrá que abandonar la batalla para cargar el AZ, y por qué llevarlo con pólvora en la sala de estar? además, no está protegido, pero en AZ está protegido, de modo que en cualquier caso no está amenazado allí.
          Entonces, esto no es una disminución en el rendimiento, sino más bien una transferencia de ellos del papel a la práctica, en un pedazo de papel y en el Fu-35, reemplazo de dvigla = 2 horas, pero en la práctica salió de eco.
          1. Nayhas
            Nayhas 22 Septiembre 2013 10: 00
            0
            Cita: cth; fyn
            Entonces, esto no es una disminución en el rendimiento, sino más bien una traducción del papel a la práctica,

            En su opinión, resulta que los tanques domésticos con cargadores automáticos son inicialmente peores, porque de hecho, el BC está limitado a 22 proyectiles de todo tipo. ¿Y qué tiene de bueno eso?
        2. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 21: 40
          +1
          Bueno, ¡ninguna teoría ayudó a estos Abrams!
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 21: 44
          +1
          Bueno, ¡ninguna teoría ayudó a estos Abrams!
          1. Nayhas
            Nayhas 22 Septiembre 2013 09: 49
            +1
            Cita: soldado de fortuna
            Bueno, ¡ninguna teoría ayudó a estos Abrams!

            ¿Realmente no entiendes o finges? Las fotos de tanques quemados son muchas, hay Abrams y Merkava. Pero hay una diferencia en cómo se queman. Rápidamente, sin darle a la tripulación la oportunidad de abandonar el tanque en llamas, como es el caso con el T-72, o quemarse lentamente ante los ojos de la tripulación que abandonó el tanque, como es el caso en su foto. ¿Estoy disponible para explicar la diferencia? ¿O te importa si la tripulación murió o sobrevivió?
            1. soldado de fortuna
              soldado de fortuna 22 Septiembre 2013 15: 54
              +4
              ¡No es que no lo entiendas! Porque no intentaron abandonar el tanque rápidamente. ¡Y no importa cómo se queman! ¡Si BC detona, nadie podrá escapar de ningún tanque ni siquiera en una catapulta!
              Y si un tanquero ha perdido un gobio, un encendedor, un soplete y un trapo o goma se incendió, entonces todos se irán sin prisa. BC no detonará pronto. El estándar mínimo para la resistencia de municiones al fuego abierto es de 45 segundos. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, hubo momentos en que despegó un cheque de una granada en la pila y el petrolero logró saltar.
              Los petroleros en cualquier tanque pueden morir no solo por la detonación. El 90% de los petroleros muertos en todo el mundo por heridas de metralla, concha y quemaduras sin detonación de BC. ¡Aunque preferiría elegir la detonación de BC que una quemadura herida y rota en un tanque vivo!

              Y la foto no es mía sino iraquí. No sé nada sobre la tripulación de este tanque, pero incluso si saltaron, los ayudaron bajo el fuego de la emboscada.
              No en vano, la pérdida del Pentágono - ¡MISTERIO PARA LA IMPRESIÓN FAMILIAR!

              ¡Nuestros petroleros no son indiferentes para mí! El autor del artículo también te explicó todo en detalle. ¿Te entiendo claramente? :)
        5. Tranquilo
          Tranquilo 22 Septiembre 2013 02: 35
          0
          Fue en este tanque que no había "cajas" de protección activa.
    2. soldado de fortuna
      soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 21: 36
      +3
      ¿Por qué están mejor aquí? ¡Las mismas cajas con combustible BC y personas!
      T-72, T-80, Abrams, Merkava, Leopard ........ y otros en tiempos de paz son igualmente relativamente seguros para la tripulación.
      ¡Y la seguridad en la guerra es un concepto utópico!
      La seguridad de la tripulación es otra cuestión ... pero el autor del artículo, como fuente, explicó todo clara y fácilmente. Y si usted y tales hechos (de primera mano) no están satisfechos, entonces ... ¿puede desgarrar su quinto punto a la bandera británica o africana? Esta es solo su opinión subjetiva :)
      1. Aleks tv
        Aleks tv 21 Septiembre 2013 22: 47
        +1
        Cita: soldado de fortuna
        Y si no está satisfecho con estos hechos (desde la primera boca), entonces ........ puede dividir su quinto punto en la bandera británica o Arerikan - esta es solo su opinión subjetiva :)

        estáblecido,
        bebidas
    3. Crang
      Crang 22 Septiembre 2013 12: 29
      +1
      Entonces solo "Abrams". Porque en el "Merkava", por ejemplo, todo es exactamente igual que en el T-72. Conchas directamente en el BO junto con la gente. Bueno, en "Leopard", en principio, casi lo mismo.
  • sergey158-29
    sergey158-29 21 Septiembre 2013 17: 59
    +2
    El T-72 es solo un tanque Kalash: simple, confiable ...

    Pero, HOY no cumple con los requisitos MODERNOS de MBT: la modularidad de la plataforma, la presencia de CIUS ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 21 Septiembre 2013 19: 08
      +1
      ¿Y estás en el curso de que el T-90 es un T72BU? y, en consecuencia, T90MS es la continuación de la modernización del T-72? aunque hay un cuerpo y suspensión del T-72.
      1. ruslan207
        ruslan207 21 Septiembre 2013 22: 17
        0
        T-90ms ya es una nueva torre de tanques ya es otro suo, tiene poco en común con 72koy AKP
        1. cth; fyn
          cth; fyn 21 Septiembre 2013 22: 45
          +1
          Por lo tanto, la torre T-90 ya tiene una torre soldada en lugar del molde del T-72, pero sin embargo querían llamarla T-72BU al principio, y los nuevos motores KDZ y CMS de 1000 caballos también son el motor de XNUMX caballos de fuerza.
          El papel no cambia, es solo una modernización.
  • soldado de fortuna
    soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 18: 10
    +3
    ¡Gran artículo, gran práctica con experiencia real!
    Sin mocos y sin patetismo, ¡uno de los hechos desnudos! Contra el cual una persona inteligente no pisoteará, sino que seguirá bootet para rasgar su trasero con la bandera británica ..... o con la estadounidense :)

    ¡Más a tales artículos con hechos reales y fotos en primera persona! Y luego los teóricos de la ciencia ficción se divorciaron ... ¡es hora de rociar con polvo! :)))))))))))
  • Sharingan
    Sharingan 21 Septiembre 2013 18: 15
    +2
    ¿A quién le importan estas clasificaciones de la OTAN?  solicitar
    Las exportaciones ahora dependen más de la geopolítica que de la calidad de las armas.
  • erofich
    erofich 21 Septiembre 2013 18: 29
    +1
    Extraño razonamiento, qué pasaría si. Por otra parte, clasificaciones exageradas. Es solo que necesitas construir nuevos tanques como alguna vez construyeron y agregar un poco, como tú mismo. Hoy en día, todos intentan robar más, incluidos los generales. Y esto es la muerte. Es mi opinión personal.
  • Asan ata
    Asan ata 21 Septiembre 2013 19: 32
    +5
    Mire menos con la televisión gastada, una mezcla de paletas y juntas. ¿De qué se trata el argumento? ¿Cómo dispararon nuestros tanques en la oscuridad? Está claro que las cámaras termográficas dieron una ventaja innegable, y los árabes no son rusos, no hay ingenio ni entusiasmo. Y comparar tanques desnudos, como mujeres en un baño.
  • Moore
    Moore 21 Septiembre 2013 19: 33
    +4
    Según la calificación de los tanques mundiales, preparado por la agencia estadounidense Forecast International

    Curiosamente, si en algún lugar de la década de 1944 los departamentos de Speer y Goebbels recibieran instrucciones de recopilar una calificación de buques tanque, ¿entraría allí el T-34?
  • kostya_a
    kostya_a 21 Septiembre 2013 19: 45
    +3
    Todas estas comparaciones están arruinadas. Ni un solo tanque se ha reunido con su contraparte moderna. En las condiciones de la ciudad de T-72, incluso con DZ Kontakt-1 muestra una alta capacidad de supervivencia de combate y esto es un hecho. Pero Abrams demostró ser bastante bueno durante la guerra de Irak y esto también es un hecho. Pero las condiciones son diferentes. En el primer caso, una batalla de la ciudad, en la segunda batalla en un espacio abierto. Abrams, por ejemplo, tiene un kit de defensa urbana, llamado colmillo 2, el juego de rol definitivamente no se romperá, pero, de nuevo, no se usó en la ciudad, ¡no hay experiencia!
    1. soldado de fortuna
      soldado de fortuna 21 Septiembre 2013 23: 52
      +1
      M1A con TUSK 2 RPG-7 no se abrirá paso desde el frente y los lados. La alimentación y toda la armadura superior atraviesan fácilmente no solo los juegos de rol sino también con todos los cañones soviéticos de calibre de más de 23 mm. (todos los helicópteros tobish)
      1. Kars
        Kars 21 Septiembre 2013 23: 57
        +2
        Cita: soldado de fortuna
        Stern y toda la armadura superior se abre paso fácilmente no solo un juego de rol, sino también todas las armas soviéticas de calibre de cañón sobre 23mm

        sigue siendo el caso para las cosas pequeñas, solo para disparar a estas proyecciones. Sí, incluso en un buen ángulo, pero luego, bueno, hay muchas posibilidades de tener rickshaws.
        1. soldado de fortuna
          soldado de fortuna 22 Septiembre 2013 15: 27
          +1
          ¡Bueno, en la ciudad no es difícil y la mayoría de las veces lo hacen! ¡Y para la aviación, estas son generalmente las principales proyecciones de la derrota!
          1. Kars
            Kars 22 Septiembre 2013 15: 48
            +1
            Cita: soldado de fortuna
            ¡Y para la aviación es generalmente la principal proyección de la derrota!

            Ese es solo el ángulo para la aviación, bueno, no tuvo mucho éxito, y esto no ha cambiado desde los tiempos de IL-2

            http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers.html
        2. svp67
          svp67 22 Septiembre 2013 15: 32
          0
          Cita: Kars
          sigue siendo el caso para las cosas pequeñas, solo para disparar a estas proyecciones. Sí, incluso en un buen ángulo, pero luego, bueno, hay muchas posibilidades de tener rickshaws.

          El terreno accidentado no es muy difícil ...
          1. Kars
            Kars 22 Septiembre 2013 15: 41
            +2
            Cita: svp67
            El terreno accidentado no es muy difícil ...

            ¿Es cierto que el terreno accidentado es la diferencia de altura de los medidores 9-20? ¿A una distancia para un juego de rol de medidores 300? Y ya desde el BMP y para llegar al techo del tanque en un ángulo óptimo, ¿cómo se debe colocar?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Kars
                Kars 22 Septiembre 2013 15: 54
                +1
                Bueno, no hay separación entre los rollos. El cañón y el tanque estarán ambos en pendientes inclinadas,
                Y los techos de los autos en el frente en el ángulo correcto solo se pueden ver cuando se levantan. Para un calibre pequeño, la distancia aún puede no ser un hecho, sino para el juego de rol - shish)

                Y, de hecho, no vi ninguna mención de la derrota de los techos de los cañones automáticos no basados ​​en aviones. Aunque los casos de colocar a Zushek en los pisos 2-3 fueron en el mismo iraquí. Pero, ¿cuál sería el ángulo de la reunión a distancia - metros 400-500?
                1. svp67
                  svp67 22 Septiembre 2013 15: 58
                  +1
                  Cita: Kars
                  Pero, ¿cuál será el ángulo de la reunión a distancia: metros 400-500?
                  Y luego qué suerte, pero creo que las posibilidades son altas ...

                  1. Kars
                    Kars 22 Septiembre 2013 16: 02
                    +1
                    Bueno, en las fotos de arriba, estoy a favor del techo del tanque contra 23-30 mm BPS waveguide no
                    1. svp67
                      svp67 22 Septiembre 2013 16: 06
                      0
                      Cita: Kars
                      Bueno, en las fotos de arriba, estoy a favor del techo del tanque contra 23-30 mm BPS waveguide no
                      Y en vano ... 30mm BPS es un argumento muy serio, y la foto es solo un intento de dar instrucciones a sus pensamientos, cada vez que necesita desarrollar técnicas para un área en particular ...
                      1. Kars
                        Kars 22 Septiembre 2013 16: 12
                        +1
                        Cita: svp67
                        Y en vano ... 30mm BPS: un argumento muy serio

                        en un ángulo de 90 a 60 grave, pero más agudo))

                        Al comienzo de los 2000's. firme RWM Rheinmetall Waffe und Munition, previamente Oerlikon, desarrolló un cartucho con sabot emplumado proyectil RMS303 a cañones 30 mm y 2A42 2A72 usando tecnología suiza de diseño de bandeja de plástico [2] de compuesto basado en el polímero termoplástico resistente al calor. El BOPTS del mandril PMX303 es una versión adaptada (para el caso doméstico 30 × 165 de un tamaño más pequeño mm) del proyectil emplumado PMC287 del cartucho estándar de la OTAN 30х173 mm debido a una reducción correspondiente en el tamaño y el peso de la parte de vuelo [3]. La velocidad inicial del proyectil emplumado con una masa de 195 g es 1325 m / s, penetración de armadura - 47 mm (armadura homogénea laminada en acero (inglés) ruso) en un ángulo 60 ° a una distancia de 1 km.


                        y la tapa del Abrash 40 mm - y di los datos del proyectil mucho mejor de lo que tiene a disposición de la artillería de pequeño calibre que la Federación de Rusia que Ucrania (sobre Irak y Siria y no digo)
                      2. svp67
                        svp67 22 Septiembre 2013 16: 15
                        0
                        Cita: Kars
                        en un ángulo de 90 a 60 grave, pero más agudo))

                        Tienes la oscuridad del camino que pasa a lo largo del fondo de los barrancos, para que puedas atrapar los ángulos correctos ...
                        Cita: Kars
                        y la tapa del Abrash 40 mm - y di los datos del proyectil mucho mejor de lo que tiene a disposición de la artillería de pequeño calibre que la Federación de Rusia que Ucrania (sobre Irak y Siria y no digo)

                        Pero también hay ATGM, incluso para la primera generación, este no es el límite, no es el límite ...
                        Y realmente, si el DShK está parpadeando en la popa de la torre "Ambara", entonces crees que por 30 mm él y el techo MTO permanecerán fuera de alcance ...
                      3. Kars
                        Kars 22 Septiembre 2013 16: 31
                        +1
                        Cita: svp67
                        Tienes la oscuridad del camino que pasa a lo largo del fondo de los barrancos, para que puedas atrapar los ángulos correctos ...

                        Bueno, puedes volar al espacio. Pero aquí está el ZPU así que ponlo, o BMP-2

                        Cita: svp67
                        Pero también hay ATGM

                        sobre Ptus aquí no hay duda.
                        Cita: svp67
                        Y bien, si el DShK parpadea en la popa de la torre Ambara

                        Aquí tengo una pregunta de qué distancia penetra el 40 mm de la armadura en el DShK. Si la penetración de la armadura de referencia de 500 / 15 mm está con el 20 m
        3. svp67
          svp67 22 Septiembre 2013 15: 51
          0
          Cita: Kars
          ¿En serio? ¿Y el terreno accidentado es la diferencia de altura de los medidores 9-20?
          Escuche, usted es una persona inteligente, bueno, dé un paseo fuera de la ciudad, estas son las vistas típicas de la región de Zaporozhye. Creo que puedes adivinar cómo y dónde será necesario "atrapar" a "Abrams"
  • Ivanovich47