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Konstantin Mashovets: Las luchas por Ilovaisk se libraron en el régimen semi-anárquico

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Konstantin Mashovets: Las luchas por Ilovaisk se libraron en el régimen semi-anárquico


El "Caldero Ilovaisky" sigue siendo una de las páginas más negras de la guerra en Ucrania en los Donbas. Después de que el ejército regular de Rusia golpeara la retaguardia del grupo Amvrosi de las fuerzas ATO, una gran cantidad de soldados ucranianos fueron rodeados por Ilovaisk parcialmente liberado de terroristas. Cuántos de ellos pudieron abrirse paso, cuántos murieron y cuántos fueron capturados, el Estado Mayor de Ucrania todavía no lo dice.

¿Cuál es la razón de la derrota en Ilovaisk: fue una traición, la incompetencia de los generales o voluntarios, o algo más?

Indisciplina y bajo estado de mando y personal moral y psicológico. Dos unidades que se suponía debían cubrir la agrupación por parte de la frontera del estado, simplemente dejaron sus posiciones sin ninguna explicación y luego trataron de construir héroes por sí mismos.

¿No ves la culpa del mando del ejército?

El comando envió ayuda, pero ella no pudo pasar. Sacaron todo lo que pudieron, pero el enemigo ya tenía fuerzas superiores. Las luchas por Ilovaisk se realizaban generalmente en un régimen semi-anárquico. Las divisiones voluntarias están luchando de acuerdo a su propio plan. Generalmente tienen la intención de restablecer el orden en la retaguardia, pero, por alguna razón, se están lanzando hacia adelante, aunque el ejército debe ocuparse de asaltar a priori. El mismo oficial de combate, Semenchenko, parece estar liderando una guerra personal de relaciones públicas con Putin en general, o algo que no entiendo ...

¿Rusia desarrollará una ofensiva en el este?

El objetivo estratégico de la Federación de Rusia es claro: colocar al gobierno de Ucrania en la mesa de negociaciones con terroristas en condiciones desfavorables para nosotros, lo que demuestra que no podemos derrotar a los separatistas por medios militares. Para hacer esto, quieren infligir daño máximo e inaceptable en mano de obra y equipo a nuestras tropas.

¿Abrirán nuevos frentes o la guerra se librará solo en el territorio de Donbass?

Pienso más bien en el segundo. Para moverse al interior de Ucrania, para abrir nuevas direcciones, deben tener una agrupación de naturaleza cuantitativa y cualitativa diferente, y no los miles de 40-45 que han atraído ahora. Por supuesto, es imposible excluir una opción de promoción, por ejemplo, en la dirección de Dnepropetrovsk o Zaporozhye. Es necesario monitorear de cerca los ejercicios en la Federación Rusa, incluyendo la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, y la posible movilización oculta que ahora están llevando a cabo.

Las tropas regulares de la Federación Rusa comenzaron una nueva invasión en un momento en que Moscú se dio cuenta de que nuestro ejército estaba cerca de la victoria sobre los separatistas, por lo que Rusia los salvó de la derrota. El número de este grupo hasta ahora solo permite resolver algunas tareas locales, por ejemplo, el ataque a Mariupol o Telmanovo.

Pero pueden tener un objetivo más mundano y comprensible: proporcionar comunicación terrestre con Crimea. El enemigo podrá atravesar el corredor de Crimea si se asegura una situación más o menos estable en los Donbas. Tan pronto como transfieran sus fuerzas principales al sur, podremos atacar a todos estos "deeners" y "eleans". Y tendrán que realizar simultáneamente una ofensiva en un frente, en el otro para defenderse.

Si la Federación Rusa, sin embargo, decide ir a la misma Dnepropetrovsk o Kherson, ¿podremos defender?

Nuestro grupo ahora está afilado para llevar a cabo una operación antiterrorista. Aún no hemos puesto en funcionamiento nuestras principales reservas. Pero en general, el equilibrio de fuerzas y medios está cambiando dinámicamente, por lo tanto, es incorrecto plantear la pregunta "¿hay suficientes recursos".

Todo depende, en particular, de si ambas partes se movilizarán. Recientemente, el general ucraniano Igor Romanenko dijo que si los rusos escalan hacia el sur, entonces tendremos que movilizarnos; obviamente se basó en algunos cálculos, además, es el ex subjefe del Estado Mayor, por lo tanto, comprende la situación con respecto a nuestros recursos de movilización. Declaraciones similares fueron hechas por el Comandante de la Armada ucraniana Sergey Gaiduk, ya que una posible invasión en la zona costera está directamente relacionada flota.

Creo que, en general, necesitamos escuchar más las opiniones de esas personas, en lugar de las personas comunes que usan las redes sociales, a quienes les encanta escribir "nos fusionaron", "nos traicionaron", etc. Desafortunadamente, nuestro oponente está extendiendo con éxito el pánico entre los ucranianos. Ella también se multiplica por la confianza de cada blogger de que él sabe mejor que cualquier otro general cómo luchar. Personas que replican información que "150 condujo a Lugansk tanques", en su vida incluso han visto una compañía de tanques en una marcha, ¿se imaginan lo que son 150 tanques?! Desafortunadamente, este pánico ya ha comenzado a influir en la adopción de decisiones reales en el campo de batalla, y las agencias gubernamentales son tradicionalmente lentas en términos de guerra de información".
Originador:
http://focus.ua/country/314292/
111 comentarios
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  1. Eficiencia
    Eficiencia 3 Septiembre 2014 14: 35
    + 36
    No tienes cabeza propia: ¡trae todo a Rusia!
    1. subbtin.725
      subbtin.725 3 Septiembre 2014 14: 41
      + 26
      Comenzaron a cantar, y en todas partes es a Rusia a quien culpar. Pero, ¿no trataste de encontrar una razón para ti mismo? ... Oh, sí, son santos.
      1. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 3 Septiembre 2014 14: 46
        + 18
        Y de nuevo tengo una pregunta, ¿una persona dijo esto? ¿Cómo encaja esto en una mente?

        1 ..... deben tener una agrupación de diferente naturaleza cuantitativa y cualitativa, y no los miles de 40-45 que han atraído ahora. Por supuesto, es imposible excluir una opción de promoción, por ejemplo, en la dirección de Dnepropetrovsk o Zaporizhia. Es necesario monitorear de cerca los ejercicios en la Federación Rusa, incluyendo la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, y la posible movilización oculta que ahora están llevando a cabo.

        Y ahora esto:

        2.Las personas que circulan información de que "150 tanques han entrado en Lugansk" han visto al menos una compañía de tanques en marcha en sus vidas, ¿se imaginan siquiera lo que son 150 tanques?
        1. Hariva
          Hariva 3 Septiembre 2014 14: 56
          +2
          Cita: Nevsky_ZU
          Y de nuevo tengo una pregunta, ¿una persona dijo esto? ¿Cómo encaja esto en una mente?

          1 ..... deben tener una agrupación de diferente naturaleza cuantitativa y cualitativa, y no los miles de 40-45 que han atraído ahora. Por supuesto, es imposible excluir una opción de promoción, por ejemplo, en la dirección de Dnepropetrovsk o Zaporizhia. Es necesario monitorear de cerca los ejercicios en la Federación Rusa, incluyendo la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, y la posible movilización oculta que ahora están llevando a cabo.

          Y ahora esto:

          2.Las personas que circulan información de que "150 tanques han entrado en Lugansk" han visto al menos una compañía de tanques en marcha en sus vidas, ¿se imaginan siquiera lo que son 150 tanques?

          Que pasa 44 miles son agentes de FSB, los mil restantes son equipos de BM + software.
          1. bda
            bda 3 Septiembre 2014 15: 37
            +3
            El objetivo estratégico de la Federación de Rusia es claro: colocar al gobierno de Ucrania en la mesa de negociaciones con terroristas en condiciones desfavorables para nosotros, lo que demuestra que no podemos derrotar a los separatistas por medios militares. Para hacer esto, quieren infligir daño máximo e inaceptable en mano de obra y equipo a nuestras tropas.


            Wow
            ¡Al menos finalmente se encontró a alguien que les contó a todos sobre el Objetivo Estratégico de Rusia!

            Las unidades voluntarias luchan en su propio plan. En general, están diseñados para restablecer el orden en la parte trasera, pero por alguna razón están desgarrados

            Todo se mezcló en la casa de Oblonsky: ¡los castigadores, acostumbrados a luchar contra mujeres y viejos, se apresuraron hacia adelante!
            (¿No es a Kiev?)
          2. bda
            bda 3 Septiembre 2014 16: 04
            +5
            Hariva
            Que pasa 44 miles son agentes de FSB, los mil restantes son equipos de BM + software.

            Más bien, desde las afueras se ve así:
            44 mil son oficiales del FSB que juntos reclutaron a otros mil "separatistas locales de entre los chechenos".
          3. podpolkovnik
            podpolkovnik 3 Septiembre 2014 16: 38
            +1
            Cita: Hariva
            Cita: Nevsky_ZU
            Y de nuevo tengo una pregunta, ¿una persona dijo esto? ¿Cómo encaja esto en una mente?

            1 ..... deben tener una agrupación de diferente naturaleza cuantitativa y cualitativa, y no los miles de 40-45 que han atraído ahora. Por supuesto, es imposible excluir una opción de promoción, por ejemplo, en la dirección de Dnepropetrovsk o Zaporizhia. Es necesario monitorear de cerca los ejercicios en la Federación Rusa, incluyendo la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, y la posible movilización oculta que ahora están llevando a cabo.

            Y ahora esto:

            2.Las personas que circulan información de que "150 tanques han entrado en Lugansk" han visto al menos una compañía de tanques en marcha en sus vidas, ¿se imaginan siquiera lo que son 150 tanques?

            Que pasa 44 miles son agentes de FSB, los mil restantes son equipos de BM + software.

            Sobre speznaz GRU se olvidó ...
            1. Coronel negro
              Coronel negro 3 Septiembre 2014 17: 23
              +7
              Pero en U.K.R.O.V. hay algo STRA-A-A-ASHNOE! "Aún no hemos desplegado nuestras principales reservas". amarrar - Aquí es lo más!
              1. Kazanec
                Kazanec 3 Septiembre 2014 19: 30
                +1
                Las principales reservas son la guardia nacional territorial del aire en la alfombra-salolet? :))))
        2. bda
          bda 3 Septiembre 2014 15: 58
          0
          Especialmente quiero enfatizar:
          Debemos monitorear cuidadosamente los ejercicios en la Federación de Rusia, incluidas la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, y posible movilización oculta, que están conduciendo ahora.

          Entonces el milagro no se decidió por sí mismo:
          ¡O esta "movilización oculta" sólo es posible todavía, o "ya la están haciendo"!
        3. paul1992
          paul1992 3 Septiembre 2014 18: 05
          +1
          Cita: Nevsky_ZU
          movilización encubierta

          al menos alguien sabe qué movilización encubierta?
        4. Iline
          Iline 3 Septiembre 2014 18: 14
          +5
          A juzgar por el contenido de los medios de comunicación sobre los movimientos de las tropas rusas, todo nuestro ejército ya ha visitado Nezalezhnaya tres veces en los últimos tres meses. Y esto todavía está en Rusia no anunció la movilización.
          Cómo los "estrategas" de Kiev no quieren admitir su derrota ante la gente de Donbass. ¿Y dónde pueden los talentos de liderazgo general de los generales del parquet que se han involucrado en las últimas 2 décadas solo en la lucha por su propia supervivencia en la sede?
      2. Cadet787
        Cadet787 3 Septiembre 2014 16: 05
        +3
        El artículo debería llamarse "El sueño de la Junta Ukrofashista", de hecho, quieren convertir todos sus errores en Rusia, por lo que los "héroes" no valen nada.
      3. mihasik
        mihasik 3 Septiembre 2014 16: 16
        +1
        Cita: subbtin.725
        Comenzaron a cantar, y en todas partes es a Rusia a quien culpar. Pero, ¿no trataste de encontrar una razón para ti mismo? ... Oh, sí, son santos.

        Gran derrota ucraniana desconocida! ¡Gloria a Salu!)
    2. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 3 Septiembre 2014 14: 43
      + 20
      Nuestro grupo ahora está afilado para llevar a cabo una operación antiterrorista. Aún no hemos puesto en funcionamiento nuestras principales reservas.


      Aquí está esta frase que me divirtió eneldo! riendo Quiero mas wassat
      1. Sergey-8848
        Sergey-8848 3 Septiembre 2014 15: 30
        +6
        Las principales reservas son, por supuesto, "Getman Sagaidachny".
      2. bda
        bda 3 Septiembre 2014 15: 51
        +1
        Aquí hay algo más divertido:

        Tan pronto como muevan sus fuerzas principales hacia el sur, podemos atacar a todos estos Daener y Eleaner. Y tendrán que atacar simultáneamente en un frente y defender en el otro.


        Señor!
        Imagina: ¡El espíritu de Bismarck antes que nosotros!
        Así que veo cómo, en un mapa en relieve tan enorme del sur de Vosok (cortado del Globo de Ucrania con un diámetro de ochenta metros), esos estrategas se reunieron y movieron soldados, pequeñas cajas de tanques, artillería, etc.
        - Y aquí estamos (detrás de los arbustos) esconderemos una batería antitanque para cubrir los accesos al Dnieper de Tokmak. (y un pequeño cañón de plástico amarillo-azul cubría el poderoso Dnipro consigo mismo)
        - no! Pondremos esta batería frente a Sinelnikovo: cubriremos (desde los trenes blindados rusos) las líneas ferroviarias hacia Dnepropetrovsk y Zaporozhye de una sola vez. (y vagones de juguete de trenes blindados con tricolor aparecieron en el ferrocarril dibujado en el mapa)
    3. Shoma-1970
      Shoma-1970 3 Septiembre 2014 14: 49
      +3
      ¿De dónde viene su cabeza cuando se nombran comandantes sin hombros como Semchenko?
    4. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 3 Septiembre 2014 14: 51
      + 10
      y no los usuarios ordinarios de las redes sociales, a los que les gusta mucho escribir "nos filtraron", "nos traicionaron" y cosas así. Desafortunadamente, nuestro enemigo sembró el pánico entre los ucranianos.

      ATO que piensas ..? Ya hemos aprendido y no está mal ... matón ¡Prepárate pronto!
    5. DMB-88
      DMB-88 3 Septiembre 2014 14: 57
      +3
      En eneldo aparentemente cosechado algún tipo de poción de poder sin precedentes. ¿Qué eneldo metió en sus cigarrillos? Los científicos aún tienen que descubrirlo hasta que una cosa esté clara: ¡más de la mitad de las afueras cubiertas de humo!

      El Ministerio de Salud de la Federación de Rusia advierte: ¡fumar es peligroso para la vida!
      1. Gomunkul
        Gomunkul 3 Septiembre 2014 16: 29
        +1
        En eneldo aparentemente cosechado algún tipo de poción de poder sin precedentes. ¿Qué eneldo metió en sus cigarrillos? Los científicos aún tienen que descubrirlo hasta que una cosa esté clara: ¡más de la mitad de las afueras cubiertas de humo!
        Estas son las consecuencias de la inhalación de humo de neumáticos en llamas en el Maidan.
        El efecto sobre la quema de neumáticos de automóviles tiene en la salud humana, cómo minimizar el daño causado por la inhalación de sustancias nocivas y también que los niveles de vida normales no son aplicables en una situación revolucionaria, dijo el jefe del laboratorio químico al corresponsal en línea de Ukraine-News. Instituto de Higiene y Ecología Médica llamado así por Marzeev Alexander Galichenko.

        Ukraine News - From-UA: - ¿Aumenta el riesgo de cáncer al quemar neumáticos?

        Alexander Galichenko: Sí, cuando se queman neumáticos, se liberan sustancias cancerígenas, es decir, sustancias que pueden causar cáncer. Este es un hecho probado desde hace mucho tiempo.

        Ya advirtieron a los suyos, en este caso estamos viendo cáncer cerebral. riendo
      2. alauda1038
        alauda1038 3 Septiembre 2014 19: 12
        +3
        esta poción se llama hierba Maidan: la planta endémica crece exclusivamente en Ucrania, no se conoce el verdadero hábitat bueno riendo
      3. Nyrobsky
        Nyrobsky 3 Septiembre 2014 19: 13
        +1
        Cita: DMB-88
        En eneldo aparentemente cosechado algún tipo de poción de poder sin precedentes. ¿Qué cosas de eneldo hay en sus cigarrillos? Los científicos aún tienen que descubrir

        ¡Es mucho de los grebes! Con hierba entraron en Europa)))
    6. gato 1970
      gato 1970 3 Septiembre 2014 14: 59
      +3
      ¿Y qué querías de una prostituta? Estados Unidos saludó, cortó la masa, enfureció a Rusia y siguió buscando un nuevo cliente ...
    7. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 3 Septiembre 2014 15: 08
      +2
      Sí, un grupo de 40 a 50 mil soldados rusos. Invisible. Con tanques invisibles. Para conducir el eneldo a las calderas. Piensan mucho en sí mismos.
    8. Siberalt
      Siberalt 3 Septiembre 2014 15: 45
      +4
      Buen artículo humorístico! riendo
      1. Igor39
        Igor39 3 Septiembre 2014 16: 00
        +2
        ¿Qué puedo decir? En ritmo leones, en proelio cervi.
        Durante el mundo, leones, en batalla - venado.
    9. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 3 Septiembre 2014 16: 21
      +2
      tienen esta tradición nacional de "culpar de todo a Rusia" en todo momento cantaron esta canción.
    10. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 3 Septiembre 2014 17: 23
      +1
      La forma más conveniente de hacerse víctima de las circunstancias es culpar a otra persona por sus fracasos, que es lo que está haciendo la parte ucraniana ahora.
    11. Pilat2009
      Pilat2009 3 Septiembre 2014 17: 44
      0
      ¿Y de qué se trata todo esto?
    12. Ramzaj99
      Ramzaj99 3 Septiembre 2014 18: 14
      +3
      No entiendo a las personas que publican estos artículos del censor aquí ........
      No importa en absoluto .......
    13. Alibekulu
      Alibekulu 3 Septiembre 2014 19: 01
      +1
      Un punto de vista muy interesante desde el lado ucraniano. No lo esperaba de "VO", gracias. Konstantin Mashovets lo dijo bien: el objetivo estratégico de la Federación de Rusia es claro: sentar a las autoridades ucranianas en la mesa de negociaciones con terroristas en condiciones desfavorables para nosotros, demostrando que no podemos derrotar a los separatistas por medios militares. Para hacer esto, quieren infligir un daño máximo e inaceptable a nuestras tropas en personal y equipo.
      Añadiré que Novorossia es necesaria para Putin, precisamente en Ucrania, como un caballo de Troya. Es decir Habiendo logrado la federalización, el Kremlin espera que el DPR y el LPR desbloqueen la membresía de la OTAN, enfureció a Ucrania.
      1. Rumpeljschtizhen
        Rumpeljschtizhen 3 Septiembre 2014 23: 49
        +1
        Estoy de acuerdo con usted ... el objetivo es comprensible. Hacer las paces con ... pero poco después nuestras tropas se han limitado y no creo en la basura que las milicias se organizaron y lanzaron una huelga ... de repente de dónde vinieron los niveles de municiones ... es La política pensada de nuestro país muestra a Kiev que NO hay una decisión de silovgo.
        si la escalada de negociación no se sienta la escalada del conflicto ...........
        Me di cuenta de que los ucranianos ... generalmente consideran dónde el culo es más cálido allí y no quieren pelear con su patria, no se paran a ambos lados ...
        Podemos gritar hasta el punto de ponerse azules que estas milicias han cambiado el curso del conflicto, pero está claro que este es nuestro ejército y no me importa ... ¡debería serlo!
    14. Kazanec
      Kazanec 3 Septiembre 2014 19: 27
      0
      No, hay una cabeza, ¡pero está muy, muy enferma! Finalmente intenta como duele, ¡ya parecen las tropas de la Federación Rusa! ¿Y a qué más pueden explicar sus derrotas?
  2. svp67
    svp67 3 Septiembre 2014 14: 36
    + 14
    Debemos monitorear cuidadosamente los ejercicios en curso en la Federación de Rusia, ... y la posible movilización oculta que están llevando a cabo actualmente.
    Sí, sus cerebros son geniales ...
    Todavía no hemos puesto en funcionamiento nuestras principales reservas.
    ¿Es el abuelo 65 verano y los niños 14 años ....?
    1. VikVik741
      VikVik741 3 Septiembre 2014 14: 37
      +9
      No puede enjuagar lo que no es en absoluto.
      1. Shoma-1970
        Shoma-1970 3 Septiembre 2014 14: 50
        +2
        ¿Pero no puedes eliminar a esta pareja maloliente? sin ofender.
    2. a52333
      a52333 3 Septiembre 2014 14: 43
      +9
      Cita: svp67
      65 abuelos verano y niños 14 vejez ....?

      No solo Las abuelas cobrarán, que no han pagado el apartamento ... si
      1. a52333
        a52333 3 Septiembre 2014 14: 55
        + 16
        La tercera movilización parcial ... si
        1. Viktorrymar
          Viktorrymar 3 Septiembre 2014 15: 38
          +3
          Tercera movilización parcial ... si


          Abuela follada))))))
    3. STALGRAD76
      STALGRAD76 3 Septiembre 2014 14: 51
      +2
      Todavia no tengo una agenda recurso
      1. Serjant_VS_SSSR
        Serjant_VS_SSSR 3 Septiembre 2014 15: 44
        +2
        ¿Se molestó?
    4. 4elovek
      4elovek 3 Septiembre 2014 15: 04
      +5
      Cita: svp67
      Es necesario seguir de cerca los ejercicios en la Federación de Rusia, ...


      Sí, ahora acabo de anunciar los ejercicios a gran escala de las Fuerzas de Misiles Estratégicos en el Territorio de Altai ...

      Chicos, saquen conclusiones, y mejor inmediatamente hohovat riendo
      1. Coronel negro
        Coronel negro 3 Septiembre 2014 17: 28
        0
        ¡Ninguno, marca la cabaña! Y allí, en el chico, los treba son agarrados.
  3. Vorobey
    Vorobey 3 Septiembre 2014 14: 36
    + 20
    Todavía no hemos puesto en funcionamiento nuestras principales reservas.

    Todo ... probablemente estoy enfermo ... resulta así ... y rompemos las lanzas ... Resulta que nos están atrayendo a Ucrania ...
    1. Hariva
      Hariva 3 Septiembre 2014 14: 45
      +6
      Y que, en los medios hace unos tres días, dieron de baja "si miras de cerca la línea del frente, puedes ver que las Fuerzas Armadas de Ucrania han rodeado prácticamente al grupo 60 mil de rusos".
    2. samoletil18
      samoletil18 3 Septiembre 2014 14: 51
      +2
      Geletey quiere obtener la Orden Kutuzov en el Kremlin.
      1. Vorobey
        Vorobey 3 Septiembre 2014 14: 57
        +5
        Cita: samoletil18
        Geletey quiere recibir la Orden Kutuzov en el Kremlin


        Y estarán parados en la alfombra roja de Obama y Geletey. Uno para Crimea, el segundo para Donbass. Represento al líder ... con lágrimas en los ojos, entregará premios a los héroes y repetirá conmovedoramente: gracias, gracias hermanos ...
      2. 4elovek
        4elovek 3 Septiembre 2014 15: 00
        +6
        Por el contrario, recibirá una Orden Sutula con un giro en la espalda, y en Kiev lol
    3. tifón7
      tifón7 3 Septiembre 2014 14: 58
      +4
      Estas reservas aún deben ser capturadas y llevadas a los "átomos", y desde allí serán arrojadas a Rusia, habiendo entregado previamente las armas al ejército de Novorossiya.
      1. Drfreeman
        Drfreeman 3 Septiembre 2014 17: 42
        0
        Aquí, aquí está la reserva principal, el ejército de techos de la Federación Rusa. Tal vez entran en Crimea, tal vez van al Donbass. ATO o ejercicios de las tropas de la Federación Rusa. Todo mezclado en mi cabeza. Es decir, pensamientos en régimen semi-anárquico
    4. Gomunkul
      Gomunkul 3 Septiembre 2014 17: 17
      +1
      Resulta que nos están atrayendo a Ucrania.
      Tómelo más amplio, profundamente en la Unión Europea. riendo
    5. El comentario ha sido eliminado.
  4. Raskolnik
    Raskolnik 3 Septiembre 2014 14: 37
    +9
    ¿Qué es el ejército de rusia? Autor uporot?
    Enfermeras urgentes!
    1. STALGRAD76
      STALGRAD76 3 Septiembre 2014 14: 55
      +2
      Sí, les da vergüenza admitir que son conducidos por taxistas y mineros, sin duda hay especialistas en las filas de voluntarios, y hay voluntarios no solo de Rusia ...
    2. podpolkovnik
      podpolkovnik 3 Septiembre 2014 16: 39
      +2
      Cita: Raskolnik
      ¿Qué es el ejército de rusia? Autor uporot?
      Enfermeras urgentes!
  5. mark_rod
    mark_rod 3 Septiembre 2014 14: 37
    +7
    Bueno, ¿por qué diablos es esta reimpresión aquí? Esta ciudad está llena de sitios ukropovskih ...
    1. Hariva
      Hariva 3 Septiembre 2014 14: 47
      +2
      Este es un ejemplo de uno de los trabajos más NO "obstinados".
    2. Luga
      Luga 3 Septiembre 2014 17: 16
      +1
      Cita: mark_rod
      Bueno, ¿por qué diablos es esta reimpresión aquí? Esta ciudad está llena de sitios ukropovskih ...


      Y en mi opinión, deberían publicarse más "obras" de este tipo. Además, elige el más adecuado, para que haya de qué hablar. La basura que filtras por tu cuenta en ukrosaytah es una lástima para perder el tiempo, pero aquí leí lo más adecuado (gracias a los editores) y ahora hay de qué hablar. sonreír
      Es una lástima que la mayoría de los comentarios aquí sean al estilo de "completa mierda, nada de qué hablar", emociones ...

      Pero para discutir seriamente, y no solo para reír y reír, en mi opinión hay algo.
      Por ejemplo, "en realidad tienen la intención de restablecer el orden en la retaguardia, y por alguna razón están avanzando, aunque el ejército debería estar involucrado en el asalto a priori", curiosamente, significa que teóricamente se planeó que la Guardia Nacional y los Terbats solo participaran en la limpieza y pusieran sus cabezas bajo las balas de la milicia. había reclutas. En consecuencia, los eventos en la Pequeña Rusia no fueron de acuerdo con el plan de la junta desde el principio, ya que todos estos nazgads llegaron al frente casi de inmediato con el estallido de las hostilidades. Aparentemente, la junta activa y organizada no esperaba resistencia, y aparentemente tenían fundamentos sustanciales para ello. ¿De dónde vendrían esos pensamientos? Hay, luego tienen simpatizantes allí, una "quinta columna". Ahora la pregunta es: ¿esta quinta columna ya ha dicho su palabra o no? ¿Qué esperar de ella? ¿Está suprimido, suspendido o destruido?
      Segundo. Me alarmó el tono de toda la entrevista. Leí los trabajos anteriores de esta figura, noté su objetividad comparativa (la palabra clave es "comparativo") y una cierta cautela en sus valoraciones, a pesar de la evidente rusofobia. (¡Esto es para una persona que escribe y habla en ruso!) Por lo tanto, las comparaciones maliciosas y las evaluaciones degradantes características de él en el pasado de alguna manera no son visibles ahora. Hay, más bien, cierta preocupación, pero no pánico ni histeria. Y esto a pesar de que ukroarmiya ahora se está desmoronando ante nuestros ojos, los nazis están rompiendo la obediencia y ocurre un colapso total de las fuerzas armadas. ¿Por qué? Por lo general, en tales casos, dichos personajes comienzan a hablar de "unidad nacional", "sacrificio", "victoria inminente", "último esfuerzo", "wunderwaffe", etc. Y aquí no vemos esto. ¿Quién explicará cuál es el problema?
  6. goland72
    goland72 3 Septiembre 2014 14: 37
    +5
    Otros delirios ucranianos.
  7. NC1982
    NC1982 3 Septiembre 2014 14: 38
    +6
    "Aún no hemos desplegado nuestras principales reservas". esto está saliendo, Napoleón quiere decir chicos de 16 años en bicicleta? Estratega ..
  8. Dragon-y
    Dragon-y 3 Septiembre 2014 14: 38
    +5
    Tienen un plan ... tienen muchos planes ... suficiente para todos.
  9. Hariva
    Hariva 3 Septiembre 2014 14: 39
    + 13
    Bueno, esa excusa está lista. “De hecho, ya casi lo hemos logrado, pero aquí intervinieron los traidores rusos ... Todo está bien y no contradice la visión del mundo de un ucraniano corriente en la calle.
  10. RusDV
    RusDV 3 Septiembre 2014 14: 40
    +7
    El zorro polar visitó al ejército ucraniano. Desmoronándose lentamente ... ¡Pero Rusia tiene la culpa! No me creas !? Pregúntale a Psaki ......
  11. maxbrov74
    maxbrov74 3 Septiembre 2014 14: 40
    +4
    "Putin envió tropas" Una telenovela interminable sobre el sufrimiento de Ukrop.
  12. Carlos
    Carlos 3 Septiembre 2014 14: 41
    +5
    Puede cancelar operaciones estúpidamente fallidas solo en la armada del ejército ruso, que invadió y mezcló a todos con el suelo. Es cierto, perdió la guerra híbrida.
  13. urss1960
    urss1960 3 Septiembre 2014 14: 41
    +5
    "Aún no hemos desplegado nuestras principales reservas".

    Reserva No. 1 - estudiantes universitarios.
    Reserva No. 2 - criminales liberados.
    Reserva No. 3 - deudores para el pago de vivienda y servicios comunales.
    Reserva No. 4 - mayores de 60 años.
    Tasas de reserva: milésimas, ejercicios de la OTAN en Ucrania.
  14. Saigon
    Saigon 3 Septiembre 2014 14: 41
    +6
    Sí, aparentemente un experto militar feroz, así que no entendía qué. Filas sobre las reservas, pero ¿a dónde las llevarán las reservas entonces? Es una pena que los soldados ucranianos desaparezcan con tales comandantes.
  15. retirado
    retirado 3 Septiembre 2014 14: 43
    +2
    "Ilovaisky Cauldron" es una de las páginas más negras de Ucrania en la guerra de Donbass.
    En en. Adiós ... deja que se acostumbren si .
  16. kit-kat
    kit-kat 3 Septiembre 2014 14: 43
    +2
    Algo más y más se encuentran tales artículos. ¿Has asignado dinero?
  17. Vasily V
    Vasily V 3 Septiembre 2014 14: 43
    +3
    Otro estratega de sofá es "Experto del Centro de Investigación Político-Militar". Para una foto, podría pedir una descarga "rallada". Los servicios de inteligencia de Estados Unidos y la OTAN no pudieron detectar la presencia de las Fuerzas Armadas de RF en el territorio de Ucrania, pero lo hizo. Otro Ukain Wanga, vidente. Es hora de oler pólvora en la parte delantera, luego miras y tu cerebro se iluminará.
  18. espec.78
    espec.78 3 Septiembre 2014 14: 43
    +3
    ¿Quién es Konstantin Mashovets? ¿Dónde están los paracaidistas rusos en las afueras?
    Solo quiero entrar en un campo limpio de Mariupol y gritar:
    -Ay, muchachos, ¿puede ser bueno acurrucarse en las bodegas y en las guarniciones de Ucrania, y comer vodka en Ucrania? sal y muestra de lo que el desembarco ruso es realmente capaz.
    algo me dice que nadie aparecerá por una simple razón: NO HAY ESTAS Fuerzas Aerotransportadas Rusas, solo paracaidistas retirados soviéticos que ya están en la milicia.
    1. RusDV
      RusDV 3 Septiembre 2014 14: 51
      +3
      Cita: espec.78
      Solo quiero entrar en un campo limpio de Mariupol y gritar:
      -Ay, muchachos, ¿puede ser bueno acurrucarse en las bodegas y en las guarniciones de Ucrania, y comer vodka en Ucrania? sal y muestra de lo que el desembarco ruso es realmente capaz.

      Recordé una anécdota: un pescador novato pregunta a personas experimentadas cómo cavar gusanos. Le dicen; "Pon los dos extremos de la batería en el suelo, los gusanos saldrán solos". Aparece después del fin de semana con los dedos: "Puse dos extremos de la línea de alto voltaje en el suelo, por confiabilidad ... gusanos treparon ... luego los mineros ..."
  19. kr33sania
    kr33sania 3 Septiembre 2014 14: 44
    +3
    ¡No eres Mashovets, sino simplemente DROP! Por el estilo de sus pensamientos y horizontes. Si estuvieras en guerra con Rusia, entonces tu antiguo ejército se habría convertido en cenizas. Tanto he aprendido a mentir, que sinceramente cree tus propias mentiras.
  20. nvn_co
    nvn_co 3 Septiembre 2014 14: 45
    +4
    ¿Qué tiene que ver Rusia con eso? Bueno, como siempre, Putin y Rusia tienen la culpa de todo ... Todo el tiempo Rusia, no hay dinero - Dale a Rusia, problemas - ayuda a Rusia, el ejército estaba cabreado - es Rusia la culpable, comenzaron un desastre en Donbas - ¿quién crees que tiene la culpa del ukrov? ¡Eso es Rusia! Miles de soldados fueron arrojados a uno estúpido para morir - nuevamente, fueron los paracaidistas rusos quienes los golpearon (guau, llegaron de Transbaikalia en T-90 y con "álamos"). Bueno, se detuvieron. Solo una jornada de puertas abiertas en un manicomio. No, dar la vuelta y decir, vale, la cagamos, estamos drogados, vivamos juntos ... Así que noooo. El país está en Colabs, ahora se va a caer en pedazos, ya está a punto de estallar, pero todo está ahí ... Así que veré cuánto "ayudarán" Europa y Estados Unidos en el invierno, y a quién volverán a correr: "Oh, perdóname, mayor, cariño ... "
    1. aleks700
      aleks700 3 Septiembre 2014 18: 04
      0
      ya quien volverán a correr: "Ai, perdóname senior setsra, ah, perdóname, querida ..."

      No asi Hola, anciana, ghazani. Entonces dilo.
  21. higo
    higo 3 Septiembre 2014 14: 45
    +4
    No todo se revela en el artículo, según la SBU, Putin y Shoigu ordenan dos divisiones de tanques y personalmente eneldo cerca de Lugansk en tanques.
  22. halcón
    halcón 3 Septiembre 2014 14: 45
    +5
    Bueno, leyeron, se rieron, murmuraron, y él no reveló el principal secreto militar de Dill.
    ¿Cómo pretenden frenar al "45 ejército de Rusia"? ...
  23. Vladimir Petrov
    Vladimir Petrov 3 Septiembre 2014 14: 46
    +5
    La Guardia Nacional de Ucrania está dirigida por asesores militares de los Estados Unidos (así como por el Presidente de Ucrania) y necesitan sangre, no victoria. Es importante para ellos que los ucranianos occidentales maten a los rusos, y los rusos del sudeste mojan a los ucranianos. Y no les importa cuántos habitantes de Ucrania caerán en los campos de batalla.
    1. sabado86
      sabado86 3 Septiembre 2014 18: 19
      0
      unirse con sangre para que incluso los pensamientos no vuelvan, esta es una práctica constante de los Estados Unidos desde los días de la URSS, nada nuevo, todo de acuerdo con los patrones, nada nuevo en absoluto.
  24. andranick
    andranick 3 Septiembre 2014 14: 47
    + 13
    Después de que el ejército regular de Rusia golpeara la retaguardia del grupo Ambrose de fuerzas de operación antiterroristas

    Las tropas regulares de la Federación de Rusia comenzaron una nueva invasión en un momento en que Moscú se dio cuenta de que nuestro ejército estaba cerca de derrotar a los separatistas, por lo que Rusia los salvó de la derrota.

    ¿Qué es eso para AQUÍ?
    ¿Alguien entiende lo que está pasando con el sitio?
    ¿Por qué se publican de forma regular materiales con contenido similar, sin indicar explícitamente "mira, así ven la situación del eneldo"? Sí, y preferiría ver su posición sobre un corresponsal o un censor, si existe el deseo de eso.
    Y Voennoye Obozreniye recuerda cada vez más al agitprop ucraniano. ¿Cuáles son las "revelaciones de las fuerzas especiales rusas" de ayer ...
    1. Vend
      Vend 3 Septiembre 2014 14: 52
      +9
      Cita: andranick

      ¿Qué es eso para AQUÍ?
      ¿Alguien entiende lo que está pasando con el sitio?
      ¿Por qué se publican de forma regular materiales con contenido similar, sin indicar explícitamente "mira, así ven la situación del eneldo"? Sí, y preferiría ver su posición sobre un corresponsal o un censor, si existe el deseo de eso.
      Y Voennoye Obozreniye recuerda cada vez más al agitprop ucraniano. ¿Cuáles son las "revelaciones de las fuerzas especiales rusas" de ayer ...

      Sí, una pregunta curiosa. Yo apoyo Los administradores responden.
      1. nvv
        nvv 3 Septiembre 2014 15: 06
        +1
        Sí, rodé mi labio. Ahora, nos escapamos.
        Cita: Wend
        Sí, una pregunta curiosa. Yo apoyo. Respuesta de los administradores
    2. nvv
      nvv 3 Septiembre 2014 14: 59
      +1
      Cita: andranick
      Y "Voennoye Obozreniye" se parece cada vez más a la agitprop ucraniana

      No, es mejor allí, puedes culpar allí. Pero en serio, una manada irreflexiva se cría en VO. El rebaño es más fácil de manejar.
    3. pint45
      pint45 3 Septiembre 2014 15: 14
      0
      SITIO A en Alemania se registra aquí y la respuesta a la pregunta.
      1. nvv
        nvv 3 Septiembre 2014 16: 12
        0
        hi ..........
  25. STALGRAD76
    STALGRAD76 3 Septiembre 2014 14: 49
    +1
    Aquí hay un triodidiot. engañar
    Mismo comandante del batallón Semenchenko, parece, generalmente lleva personal Guerra de relaciones públicas con Putin - o no entiendo algo ... riendo
    Parece que una persona no se enfoca en la situación o en la vida.
  26. surovts.valery
    surovts.valery 3 Septiembre 2014 14: 49
    +1
    Todo depende, en particular, de si las dos partes se movilizarán. Recientemente, el general ucraniano Igor Romanenko dijo que si los rusos ascienden hacia el sur, entonces tendremos que movilizarnos. Claramente, se basó en algunos cálculos, además, es el ex jefe adjunto del Estado Mayor, por lo tanto, entiende la situación con nuestros recursos de movilización. El comandante de la Armada de Ucrania, Sergei Haiduk, hizo declaraciones similares, ya que una posible invasión en la dirección costera concierne directamente a la flota.
    Creo que, en general, tenemos que escuchar más la opinión de este tipo de personas, y no a los usuarios corrientes de las redes sociales a los que les gusta mucho escribir "nos filtraron", "nos traicionaron" y cosas así. Lamentablemente, nuestro enemigo está sembrando el pánico entre los ucranianos. También se multiplica por la confianza de todo bloguero de que sabe mejor que cualquier general cómo luchar. Las personas que circulan información de que "150 tanques han entrado en Lugansk" han visto al menos una compañía de tanques en marcha en sus vidas, ¡¿se imaginan siquiera lo que son 150 tanques?! Desafortunadamente, este pánico ya ha comenzado a influir en la toma de decisiones reales en el campo de batalla, y las agencias gubernamentales son tradicionalmente torpes en términos de guerra de información.

    Resulta que todavía llevaron a cabo algunos cálculos. ¿Y recuerda el mes de marzo, cuando los ucranianos llevaron a cabo una movilización parcial? ¿Cuáles fueron los cálculos allí? Toda esta movilización, sin contar a los movilizados en el llamado Terbats, que ya había muerto en los campos de Donbass, fue capturado o huyó.
    Dónde más inhalar, es hora de calmarse. La OTAN no protegerá, "Estados Unidos ... no nos ayudará". Tridente en el suelo y en las cabañas, tal vez todavía podamos recolectar algo de cosecha y abastecernos de leña para el invierno. He luchado y ya es suficiente.
  27. tasey
    tasey 3 Septiembre 2014 14: 50
    +1
    No hay nada de qué sorprenderse - en su cabeza no tienen cerebro - "cierta sustancia", ni siquiera se leía después del primer párrafo. PORQUE - "ABZATS"!. Sin palabras ...
  28. webco
    webco 3 Septiembre 2014 14: 50
    0
    ¿Dónde más deberían ser llamados? Quién, ya hay todos leales a la guerra ...
  29. Vend
    Vend 3 Septiembre 2014 14: 50
    +1
    Bueno, con esas cabezas, e incluso Obama cree que es demasiado pronto para hablar de un alto el fuego, el ejército de la Nueva Rusia no tiene nada que temer una reconciliación innecesaria. Ellos avanzarán hacia la destrucción de Ucrania. Y este pretzel, aparentemente y no estaba en guerra, afirma sobre la invasión rusa. Cualquiera que haya estado en una zona de guerra se da cuenta de que un hermano va por un hermano.
  30. Altona
    Altona 3 Septiembre 2014 14: 51
    +2
    Strotegg mlyn ... Al igual que Samen-Kostik dibuja un dedo en el agua ... Tilki son ucranianos, están cerca de Peremoga y luego Rrazzz, Yekhhh y Rusia son fortalezas detrás del cordón ruso y los alarmistas están detrás y los batallones están muy por delante, y allí su falta ... Y Streletsky zbroya contra el granizo, contra los tanques ... Y sho somos capaces, ¿bien sho? ella no es nada ... Y no el destino en general ... Tilki Bazhati a la vez en un ejército es más probable que un maybutna ... riendo riendo
  31. Mercenario
    Mercenario 3 Septiembre 2014 14: 52
    +1
    No es sorprendente que tales estrategas y héroes sean golpeados por voluntarios y milicias.
  32. kostyan77708
    kostyan77708 3 Septiembre 2014 14: 53
    +2
    ¡Tan pronto como leí que Rusia participó en la base de datos, ya no leí, que recientemente en misiles de alta tecnología de este tipo se han vuelto permanentes!
  33. rastreador
    rastreador 3 Septiembre 2014 14: 53
    +1
    Lo crea o no, en todos los ukrokanals, si hay expertos, entonces son "tropas rusas". Las palabras terroristas y separatistas se olvidan por completo como por la varita mágica de "Washington".
  34. bmv04636
    bmv04636 3 Septiembre 2014 14: 54
    +1
    los huevos siempre interfieren con un mal bailarín.
  35. Akula
    Akula 3 Septiembre 2014 14: 55
    +3
    ¿Y cuándo cruzó nuestro ejército la frontera?
    1. Altona
      Altona 3 Septiembre 2014 15: 06
      +3
      Cita: akula
      ¿Y cuándo cruzó nuestro ejército la frontera?

      ------------------------
      ¿Qué estás buscando? Rosiysky construye fuerza en mayo teletransportarse al sistema SHOIG! Por la noche, bombardea las posiciones de las fuerzas ucranianas, y los Vrantsi incluso pueden ir a Rusia ... Es posible entonces ... riendo riendo
    2. CONTROL
      CONTROL 3 Septiembre 2014 15: 14
      +2
      ... en qué lugar de la frontera ... el número es aproximado! ... la dirección del movimiento ... la composición de armamentos, equipos, logística (¿al menos comen cho, se secan durante un mes consecutivo?) ... suministro de municiones ... y te de ...

      eh, brehlo ... si solo pensara que Cho estaba mintiendo ...
  36. cumastra1
    cumastra1 3 Septiembre 2014 14: 57
    +2
    Cuanto mayor es la mentira, más creen en ella.
  37. ecomenkov
    ecomenkov 3 Septiembre 2014 14: 58
    +1
    ¡Sí, está conmocionado, hermanos! wassat engañar
  38. BOB044
    BOB044 3 Septiembre 2014 14: 58
    +3
    Dime qué gran batalla ganó el estado ucraniano. Eso y eso. Esa no es una. Así que no culpes al espejo por la cara de la curva. Combatientes.
  39. urss1960
    urss1960 3 Septiembre 2014 14: 59
    +3
    Reservistas 2014
  40. fogonero
    fogonero 3 Septiembre 2014 14: 59
    +3
    Especialista Militar. Especialista completo. Incluso gordo.
  41. Dbnfkmtdbx
    Dbnfkmtdbx 3 Septiembre 2014 15: 02
    +3
    Pero no entiendo nada cuando tomaron las armas, pensaron que dispararían y tuvieron tiempo de ver hockey por la noche, o qué tipo de miopes y estúpidos deben ser, tomaron las armas peleando al lado de los nazis, murieron enojado
  42. prianiku
    prianiku 3 Septiembre 2014 15: 03
    +3
    Es real escucharlos. así que piénselo y quizás deje que construyan su cerca correctamente, y les lanzaremos psiquiatras y curaremos a todos Compañero
  43. impuesto
    impuesto 3 Septiembre 2014 15: 05
    +3
    Cuando es necesario, el eneldo contiene material de video y fotografía. Cuando mataron en Odessa y fue necesario informar cuántos fueron asesinados, huyeron al fuego y dispararon. Aquí, soltó la lengua y probó, lavándose.
  44. vosotros que
    vosotros que 3 Septiembre 2014 15: 05
    +2
    1. Cláusula de reserva.
    SI golpeado por las fuerzas de la Federación de Rusia, luego desde su frontera. ¿Dónde pueden llegar las reservas allí? del territorio de la Federación de Rusia ??? la lógica huele a tonterías reales
    2. La tasa total de operaciones antiterroristas fue que utilizando armas pesadas y aviones sería posible golpear a las personas impunemente. Ahora ha cambiado, no hay regalos de promoción: se han perdido muchas armas y esto es lo que causa pánico. Y surgió la pregunta banal: no es suficiente arriesgarse realmente con máscaras para el negocio equivocado.
  45. mamont5
    mamont5 3 Septiembre 2014 15: 08
    +2
    Otro eneldo marazmático. Es hora de encender el cerebro, si hay algo, por supuesto.
  46. diz1975
    diz1975 3 Septiembre 2014 15: 09
    0
    Sin embargo, los inconvenientes del artículo están establecidos. En principio, una evaluación sobria y relativamente objetiva de la situación por un experto militar ucraniano.
  47. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 3 Septiembre 2014 15: 10
    +1
    Después de que el ejército regular de Rusia golpeara la retaguardia del grupo de operaciones antiterroristas Ambrosievsky, una gran cantidad de soldados ucranianos fueron rodeados por Ilovaisky, parcialmente liberados de los terroristas.

    ¡El segundo día en VO se deposita la basura! ¿Para qué sirve?
  48. Roshchin
    Roshchin 3 Septiembre 2014 15: 10
    +2
    ¿Quién es este Mashkovets? ¿De quién será? Su razonamiento es del nivel de Psaki. Razonamiento especialmente divertido sobre la propagación del pánico. Día y noche, los "veraces", que vieron a Ukro-media con sus propios ojos, asustaron a todos con hordas de soldados rusos, interminables columnas de tanques, armada de bombarderos, y resulta que deliberadamente sembraron el pánico en ti, y esto llevó a la derrota del ejército de Ukro. Los batallones Kolomoisky, que fueron puestos bajo el cuchillo, resultaron ser "heroicos" a espaldas de los reclutas. Estos reclutas tuvieron que exponerse a las balas. Esta es la guerra "correcta". Habrían obedecido a este Mashkovtsa y habría habido una victoria de Ukrop.
    Aquí harán la próxima movilización, cogerán a todo el que no pueda pagar, y luego ... ¿Y entonces qué? En una palabra, espere la caldera de Kiev "Pan" Mashkovets. Mejor no esperar, sino huir a donde mires.
  49. CONTROL
    CONTROL 3 Septiembre 2014 15: 10
    +1
    "Ilovaisky Cauldron" es una de las páginas más negras de Ucrania en la guerra de Donbass.

    ... así que no hay guerra en Ucrania ... el tamaño de la ATO ... ¿o es así? ...
  50. Anchonsha
    Anchonsha 3 Septiembre 2014 15: 11
    +1
    Sobre la base de la situación que se ha desarrollado en medio de las victorias de las milicias de la Nueva Rusia, Occidente está buscando una salida a esta situación. No necesita la tregua a largo plazo que nuestro presidente busca en función de las grandes pérdidas humanas de los ucranianos, independientemente de qué lado estén luchando. Potroshenko se colocó en un rincón que limita su soberanía y, por lo tanto, tiene que escuchar a los Estados Unidos y al geyropu, pero más que a los Estados Unidos. Me temo que la euforia de las victorias envolverá a las milicias y se perderán, golpeadas en la anarquía, que estará plagada de todo el negocio de la Nueva Rusia. Ahora la situación es crucial y Putin está tratando de poner a las partes en la mesa de negociaciones. Las próximas elecciones parlamentarias, en las que algunos guerreros quieren tanto meterse, también están obstaculizando las negociaciones y, por lo tanto, dejan a todos los perros en libertad condicional, culpándolos solo de todos los problemas.