Los rusos de Kirguistán: ¿el éxodo es irreversible?

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Los rusos de Kirguistán: ¿el éxodo es irreversible?Casi todo el período post-soviético, Kirguistán y su comunidad rusa estaban en la periferia de la atención del público ruso, por no hablar de las autoridades oficiales rusas. El país es pequeño, no posee recursos naturales significativos, no tiene fronteras comunes con Rusia. En las 1990-ies, durante el éxodo masivo de rusos de países vecinos, y en épocas posteriores, se escucharon enojadas acusaciones de Moscú sobre discriminación contra los países bálticos y luego contra Ucrania. Mientras tanto, la comunidad rusa de Kirguistán, una de las diásporas rusas extranjeras más grandes, estaba disminuyendo a un ritmo que superaba la tasa de emigración rusa de casi todas las demás repúblicas soviéticas. Y este proceso continúa, adquiriendo, al parecer, irreversible. En Rusia, sin embargo, el destino de los rusos en Kirguistán se recuerda, al parecer, solo en relación con el problema de la creciente migración laboral de Kirguistán. Bueno, y, naturalmente, la diáspora rusa de Kirguistán se convirtió en parte del contexto del notorio concepto geopolítico de "Mundo ruso", que complicó aún más su ya difícil situación en el país anfitrión.

Un siglo y medio juntos.

El reasentamiento de los rusos en tierras kirguizias comenzó a mediados del siglo XIX (las primeras tribus kirguisas aceptaron la ciudadanía rusa en 1855), y después de la mayor parte de la actual Kirguistán (1861-1876) se anexó al Imperio ruso, la afluencia de inmigrantes rusos aumentó significativamente. Primero aparecieron los cosacos de los Urales, todos los pueblos se mudaron a Semirechye y campesinos del sur de Rusia.

Las relaciones de los rusos con la población indígena se desarrollaron, en general, no malas. Ya se hizo un libro de texto. historia que las primeras iglesias rusas estaban ubicadas en las yurtas kirguisas, y los ricos kirguises hicieron donaciones para la construcción de iglesias ortodoxas. A este respecto, cabe señalar que en las condiciones de la diversidad étnica de estos territorios, la tolerancia nacional y religiosa fue en general característica de los kirguises. Pero, por supuesto, la imagen estaba lejos de ser benevolente: la diferencia en culturas y mentalidades, el contacto de los estereotipos de comportamiento con diferentes fundamentos étnicos y culturales, durante todo el período de convivencia, llevó a la preservación de la conciencia de la división en "nosotros" y "ellos" con difícil de superar. entre ellos Además, entre los colonos rusos en Kirguistán, había muchos campesinos a quienes el gobierno zarista distribuyó tierras que en realidad les fueron quitadas a los kirguises. Esto naturalmente llevó a conflictos que adquirieron las formas más agudas durante el levantamiento de 1916 del año. Las cicatrices infligidas entre sí durante este período no han desaparecido hasta el momento y se hacen sentir constantemente, especialmente a medida que se acerca el centenario del levantamiento. En Kirguistán, como de hecho, en todas partes, los políticos modernos están tratando de usar los recuerdos del pasado histórico en sus objetivos actuales, momentáneos y, por regla general, impropios.

En los años soviéticos, ya no eran campesinos quienes venían a la república, sino especialistas: maestros, médicos, ingenieros, trabajadores altamente calificados. Así como los prisioneros del Gulag, los exiliados, los colonos especiales y así sucesivamente. Particularmente rápido, la población rusa de Kirguistán creció en los 1960-s. Durante este período, aumentó anualmente en un tercio. Pero ya en medio de 1970, comenzó una migración de retorno gradual: el regreso de los rusos a la parte europea de la URSS. La razón de esto fue el exceso de mercado laboral, en primer lugar, esto relacionado con las posiciones de élite.

La emigración masiva en los años noventa.

Por supuesto, después del colapso de la URSS, los rusos en Kirguistán se encontraron en una situación muy difícil: con el surgimiento de Kirguistán independiente, surgió el problema de la identidad, definiendo su actitud ante el nuevo estado "no ruso" y la patria histórica - la Federación Rusa. Los rusos se vieron obligados a acostumbrarse al papel y al estatus de una minoría étnica y toleraron la pérdida de la posición anterior del condicional "hermano mayor".

Pero, aunque la primera ola verdaderamente poderosa de la emigración rusa de Kirguistán causó eventos trágicos en las ciudades de Uzgen y Osh en el verano de 1990, cuando, durante el conflicto entre Kirguistán y Uzbekistán, hasta 15 miles de personas, incluyendo muchos rusos, murieron en la primera década. La independencia de la situación interétnica en el país era relativamente estable. Al menos, no había necesidad de hablar de una amenaza a gran escala o intencional para la vida normal de la comunidad rusa.

En 2000, se adoptó el decreto presidencial "Sobre medidas adicionales para regular los procesos migratorios en la República Kirguisa" y la ley "Sobre el idioma ruso", que le otorga el estado del segundo estado. En general, en el contexto de una serie de otros países de Asia Central postsoviética, la situación de los rusos en Kirguistán, que también se consideraba la "isla de la democracia" entre los regímenes locales despóticos, podría considerarse más o menos satisfactoria. Y, sin embargo, el éxodo masivo de los rusos de Kirguistán cayó en este período, en términos de la escala de la salida de la población de habla rusa, el país se impuso entre las ex repúblicas soviéticas.

Los expertos creen que la principal razón del éxodo masivo de rusos de Kirguistán en 90 es la economía: el colapso de la industria, el crecimiento del desempleo y la disminución general de los niveles de vida. Ciertamente, también hubo un momento étnico, expresado principalmente en el "fomento de la raíz" de los cuadros dirigentes y el fortalecimiento general de la competencia interétnica en el mercado laboral. Comenzó el desplazamiento de los rusos de los grupos mixtos. Por 1994, no quedaron ejecutivos rusos en general. Los rusos, con raras excepciones, fueron apartados de las posiciones que les permitieron influir en lo que estaba sucediendo en la sociedad. La introducción de pruebas estatales de competencia lingüística para funcionarios públicos obstaculizó notablemente el acceso a las autoridades por "no título".

La creciente migración de kirguises desde el campo ha cambiado la estructura étnica de las ciudades donde vivían y viven la mayoría de los rusos. En general, hubo procesos naturales que llevaron a un claro predominio de representantes de la nación titular, no solo en las estructuras de poder, sino también en la composición de la élite intelectual urbana. El escaso conocimiento de la lengua estatal por parte de la población rusa ha debilitado enormemente su posición en la vida social y política, reforzando la desunión ya bastante grave de la diáspora rusa.

Finalmente, la emigración masiva dependía mucho del instinto elemental de autoconservación y del deseo de una vida y un trabajo normales y estables. Estamos hablando de estimulantes tan poderosos del resultado, como el crecimiento del crimen, la degradación social y moral general de la sociedad, que alimentó intensamente el mismo nacionalismo cotidiano, y no solo todos los días. A esto se agregó el crecimiento de la tensión en las fronteras del sur de Kirguistán. Después de todo, la "guerra de Batken" con militantes del Movimiento Islámico de Uzbekistán (IMU), que se prolongó durante los meses de verano de 1999 y 2000 en el sur de Kirguistán, se convirtió en otro impulso para la emigración de los rusos. Los temores rusos asociados con la amenaza del extremismo islámico se intensificaron aún más después de 11 September 2001.

Refuerzo de la "tendencia" nacionalista.

Cualquier revolución, por supuesto, no contribuye a una vida y un trabajo normal y estable. En Kirguistán, los procesos de desestabilización política, el debilitamiento de las instituciones estatales y el crecimiento de los conflictos de clanes regionales se llevaron a cabo en condiciones de una crisis económica cada vez mayor y el empobrecimiento real de la mayoría de la población. En este contexto, la emigración rusa del país comenzó a crecer nuevamente. Por el bien de la justicia, debe decirse que el crecimiento de la migración fuera del país no fue un fenómeno puramente ruso: fue aproximadamente en los mismos años que comenzó la partida en masa de los kirguises para trabajar en Rusia.

Sin embargo, los factores que contribuyeron al crecimiento de la emigración de la población de habla rusa y rusa se intensificaron. La expulsión de la lengua rusa y los cuadros de habla rusa de prestigiosas esferas del gobierno y la economía no se detuvo. Al mismo tiempo, en las tres versiones del proyecto de nueva constitución de Kirguistán, desarrollado por la comisión Azimbek Beknazarov, la lengua rusa fue privada de su estado oficial. En la sociedad kirguisa, surgieron acalorados debates sobre este tema, durante los cuales la preservación del estatus oficial de la lengua rusa fue apoyada por la mayoría.

Sin embargo, como dicen, el sedimento se mantuvo. Además, el problema lingüístico no se agotó por un solo estatuto constitucional. También podemos recordar la decisión de transferir 1 en enero de 2007 de todo el trabajo de oficina en el país a la lengua kirguisa, que la diáspora rusa fue percibida de manera extremadamente negativa. Entonces, esta decisión no se implementó. Incluso en diciembre 18 2006, el presidente Bakiyev dijo que Kirguistán no estaba listo para traducir el trabajo de oficina al idioma del estado. Y, sin embargo, la "tendencia" nacionalista con un fuerte acento xenófobo ganó fuerza en el beau monde político del país. Por ejemplo, el escandaloso discurso del diputado Beyshen Abdyrasakov, quien respondió al Parlamento en el Parlamento del Ministro de Trabajo y Desarrollo Social Nazgul Tashbaeva por hablar en ruso, recibió una amplia resonancia en su época: en lengua kirguisa ".

Es característico que, incluso durante los eventos de abril, la "actividad revolucionaria" a menudo adquirió simplemente un carácter pogrom en relación con las minorías nacionales (kurdos, turcos, uigures, dungans, y luego uzbekos y rusos). Casi de inmediato, aparecieron ideólogos de alto rango, respaldando la nueva "tendencia" ideológica. Entonces, Emilbek Kaptagaev, quien encabezó la administración de Roza Otunbayeva, presidente del período de transición, justo después de una semana de llegar al poder (el 16 2010 de abril del año) dijo: "Kirguistán no es el estado para los kirguisos que no pueden vivir aquí". Las principales direcciones en las que los ultranacionalistas pretenden actuar enérgicamente: 1) se identificaron rápidamente, asegurando legislativamente el estatus especial de la "nación titular", en otras palabras, la implementación del mismo lema "Kirguistán para el pueblo kirguiso"; 2) la expulsión generalizada de la lengua rusa y la introducción total de Kirguistán. El asesor político del presidente de Kirguistán, Topchubek Turgunaliev, desarrolló un proyecto de "Ley sobre la nación titular", en el que el titular se definió como "una nación que constituye un estado".

Si bien los partidos políticos kirguisos parecen ser los portadores de las ideologías más diversas, desde nacional conservador y liberal hasta socialdemócrata y comunista, algunos de sus representantes consideraron necesario igualar la tendencia ideológica que estaba cobrando impulso. Por ejemplo, el presidente del partido socialista Ata-Meken, Omurbek Tekebaev, dijo sin rodeos: "En todas partes hay una regla tácita de que participar en la política es la suerte de la nación titular". El líder del partido "Ata Zhurt" ("Patria") Kamchibek Tashiyev declaró repetidamente que solo los representantes de las minorías nacionales que están dispuestos a obedecer a los kirguises y los servirán fielmente pueden vivir en Kirguistán. Los líderes locales también se hicieron eco de las cifras de la capital con diversos grados de obsesión. En este contexto, la sangrienta tragedia en la región de Osh en el verano de 2010, ya no parecía una sorpresa.

La agresividad de los círculos nacionalistas y los medios relevantes solo ha aumentado. Constantemente inyectaron sentimientos anti-uzbekos, anti-rusos y antisemitas. Iniciativas en el espíritu de las declaraciones de Kaptagayev, Turgunaliev y Tashiev se lanzaron constantemente en el parlamento. Algunas iniciativas han sido implementadas. Por ejemplo, en febrero de 2011, las protestas de la población de habla rusa provocaron la decisión de la Comisión Nacional para el Idioma del Estado de reemplazar los nombres rusos de asentamientos con kirguís.

Realidades contradictorias

Almazbek Atambayev, quien fue elegido presidente de la república en 2011, como se sabe, proclamó una política de acercamiento más cercano a Rusia en el marco de la Unión Aduanera. Sin embargo, la política de la nueva administración en el campo de las relaciones interétnicas y, en particular, en el área de la lengua, causó sentimientos bastante contradictorios, incluso entre la comunidad rusa de Kirguistán. Era imposible no darse cuenta de que Atambayev nombró a Kaptagaev, no a alguien, sino a un asesor sobre relaciones interétnicas (entonces plenipotenciario presidencial en el Óblast de Issyk-Kul).

En los años 2012-2013 a nivel estatal, se tomaron medidas para expulsar el idioma ruso del trabajo de oficina. En particular, en marzo, 2013, el presidente Atambayev firmó enmiendas a la Ley sobre el idioma oficial, según las cuales los actos legales normativos de los gobiernos locales representativos (kenesh), por su propia decisión, pueden emitirse exclusivamente en el idioma del estado, siempre que poseer lenguaje estatal. En este sentido, el Consejo de Coordinación de la Unión Rusa de Compatriotas (ROSS) emitió una declaración en la que las enmiendas, aprobadas por el presidente, se caracterizaron como "anticonstitucionales" y "discriminatorias". Además, la declaración de ROSS declaró que “la decisión tomada por el presidente a través de 2-3 del año puede poner una bala en la existencia de un ruso, ni siquiera un oficial, sino un idioma hablado en Kirguistán”.

Al mismo tiempo, el presidente rechazó las enmiendas propuestas por el parlamento a algunos actos legislativos y a la Ley sobre el lenguaje que introduce multas para los funcionarios del gobierno por no saber el idioma kirguiso. El Presidente señaló que las enmiendas excluyen de la ley "la obligación de la República Kirguisa de crear condiciones para el estudio y desarrollo del idioma nativo de los grupos étnicos".

Por 2030, solo quedarán 194 de miles de rusos

Con toda la ambigüedad de las evaluaciones de la política nacional de las actuales autoridades kirguisas, todos los expertos tienen que declarar inequívocamente un hecho objetivo: los rusos de Kirguistán todavía se van y se irán. Hoy, Kirguistán está dejando, sobre todo, graduados. Debido a la emigración intensiva, que afectó, en primer lugar, a los ciudadanos rusos menores de 45, se está produciendo un proceso intensivo de envejecimiento entre la población rusa restante.

Junto con las razones económicas, en primer lugar, los grandes problemas con el empleo, los rusos siguen estando muy perturbados por la situación lingüística y, en primer lugar, por las dificultades para obtener una educación de calidad en su idioma nativo, a pesar del hecho de que el ruso mantiene muy buenas posiciones en Kirguistán. Según el año 2013, 52,6 por ciento de la población del país dijo que habla ruso. Representantes de más de 80 grupos étnicos que viven en el territorio de Kirguistán, en particular, kirguises y uzbekos en Osh, ucranianos y coreanos en Bishkek, Kazajos y Dungans en el oblast de Chui, continúan usándolos en contactos interétnicos.

Al mismo tiempo, la mayoría de los especialistas señalan que las autoridades kirguizias, que amplían persistentemente el alcance del idioma del estado, sin embargo, todavía no hacen nada para que la población "sin título" domine intensamente el idioma kirguiso. Enseñar kirguís en clases con el idioma ruso de instrucción no cumple con los requisitos modernos, los estudiantes que lo han estudiado durante diez años no lo hablan como resultado.

En general, la adaptación de la mayoría de la población rusa a las nuevas condiciones durante los años de independencia no funcionó, como resultado, la gente se volvió más apática e insatisfecha con su posición.

Entre los muchos partidos políticos en Kirguistán, no hay uno que represente claramente los intereses de los rusos o de la diáspora rusa en general.

Por cierto, sobre los migrantes laborales. El asesinato de "trabajadores migrantes" kirguises por nazis rusos en los últimos años, así como el aumento general de la xenofobia en Rusia, naturalmente causan una reacción muy dolorosa en Kirguistán, que no puede sino afectar la actitud hacia los rusos locales. Y esto, a su vez, es utilizado por los ultranacionalistas kirguises para todo tipo de batir pasiones, hasta provocar desagradables excesos. Por supuesto, el clima psicológico que rodea a la comunidad rusa también se ve influido por las discusiones acaloradas que se han desarrollado recientemente en la sociedad de Kirguistán sobre la viabilidad de la entrada del país en los sindicatos aduaneros y euroasiáticos y las amenazas resultantes para la soberanía nacional.

Sí, y las declaraciones de los políticos rusos, no solo personajes como Zhirinovsky, sino también los que están en el poder, pidiendo "proteger a los compatriotas extranjeros" en el espíritu del concepto de "reunirse con el mundo ruso", no mejoran este clima psicológico, por decirlo suavemente. Especialmente a la luz de las conocidas acciones de Rusia en relación con Ucrania. Agregue a esto el crecimiento del extremismo islámico, que adquiere una forma siniestra en el contexto de una situación política inestable y un estado de crisis de la economía.

De acuerdo con el pronóstico del Fondo de Población de las Naciones Unidas, solo unos 2030 mil rusos permanecerán en Kirguistán por 194 en el año. Como señala el líder de la Unión Rusa de Compatriotas, Alexander Ivanov, los pronósticos de la Fundación de la ONU se basan en indicadores que son característicos solo para el desarrollo estable del país. Pero, ¿quién garantiza que Kirguistán tenga un futuro estable por delante?

Fuentes - Ferghana.ru, CentrAsia (los elementos de PR y las estadísticas redundantes se omiten del texto al reimprimir)
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186 comentarios
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  1. +22
    4 Septiembre 2014 08: 30
    Bueno, mientras estamos viendo más éxodo de los kirguises en los taxis de los conductores de minibuses en las ciudades de Rusia. Con las ganancias en Rusia, realmente tienen un futuro relativamente estable.
    Pero en serio, el tiempo lo dirá, con la política geográfica y económica correcta de Rusia y la presencia de la razón en los jefes de los líderes de Kirguistán, podemos coexistir por mucho tiempo y con éxito en muchos proyectos. Y donde vivir hombre ruso - él elige. Kirguistán necesitará especialistas, ellos lo pensarán. En cualquier caso, necesitamos relaciones estables con los vecinos en las fronteras. El hecho de que la base de la OTAN vaya de allí a ... esto es solo un punto a favor.
    1. +13
      4 Septiembre 2014 08: 42
      Triste vida de los rusos en Kirguistán.
      1. +3
        4 Septiembre 2014 09: 44
        Un profesor de matemática trabaja en nuestra escuela, un refugiado de Kirguistán, durante los días de rabia * rutina * hombres rusos lucharon contra mujeres, ancianos, niños, ... pasos de montaña. En sí mismo arrastrado. Y qué hacer, de lo contrario, el kirguiso simplemente eliminaría a los rusos (empezados) para * limpiar la nación titular. * ¿Y cómo debemos tratar esto?
        1. +2
          4 Septiembre 2014 12: 03
          Tu maestra miente. Esto no alcanzó.
          1. Makosha
            0
            5 Septiembre 2014 21: 43
            Alcanzado. Y no solo en Kirguistán. Los rusos "lo entendieron" en todas las repúblicas de Asia Central. Quizás excepto Turkmenistán. No se de ella. También nos sacaron de Kazajstán. Los alemanes fueron los primeros en caer bajo la distribución. Bueno, sus casas están ordenadas, su vida está bien ajustada ... Estaba ... Llegó al punto que los lugareños llegaron a la casa que les gustaba y se ofrecieron a irse. Solo vete y deja todo. Hubo desacuerdos, pero solo al principio ... Las autoridades permitieron todo. Luego comenzaron a irse sin ningún pedido.

            Un amigo de mi padre, un turco de Meskhetian, nos contó sobre la masacre de 1989 en Fergana (Uzbekistán). A ellos, como musulmanes, se les pidió que atacaran a los rusos. Como, y les dices que somos musulmanes, cortaremos a los infieles. Los turcos se negaron. Entonces los uzbecos los pogrom. En los primeros días después de la tragedia, se proyectó una película documental, que fue filmada por periodistas rusos. El camino en algún asentamiento, casas rotas quemadas, a lo largo del lado del camino son largas "filas" de personas, aparentemente quemadas vivas. Cabecitas. Se levantan las manos. Y aquí hay un bosque de manos que llaman al cielo.
            Nosotros en Navoi también caímos. Natsik rebuscó en la ciudad, atrapó y golpeó a los europeos. Fue realmente asqueroso.
            Esto todavía está bajo la Unión, bajo la KGB y un ejército fuerte. Y como después ...
            Sobre Ferghana:
            http://trueinform.ru/modules.php?
            name = News & file = article & sid = 12930

            Osh: http://rusplt.ru/sub/ratings/reiting-Osh-Dushanbe-Fergana-7354.html
            1. 0
              6 Septiembre 2014 19: 57
              Cita: Makosha
              También nos sacaron de Kazajstán. Los alemanes fueron los primeros en entrar en la distribución.
              Mientes como testigo presencial .. riendo
              En lugar de los alemanes, es decir. una oportunidad de volcar en Alemania, muchos soñaban con convertirse, incluidos los kazajos. Pero los rusos se estaban yendo.
              En Kostanay, hubo una razón tan real para el divorcio: - "Resulta que no se va a Alemania" llanto
              Cita: Makosha
              Sobre la masacre en Fergana (Uzbekistán), un amigo de su padre, un turco mesjetiano, nos contó sobre 1989. A ellos, como musulmanes, se les pidió que atacaran a los rusos. Como, y ustedes ellos, somos musulmanes, cortar los infieles. Los turcos se negaron. Entonces los uzbekos cometieron pogroms y ellos.
              Así es, los turcos están haciendo. Volcado en los uzbekos. Incluso con la excusa de que se negaron a cortar a los rusos ... los judíos descansan ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +8
          4 Septiembre 2014 12: 40
          Cita: armero
          Un profesor de matemática trabaja en nuestra escuela, un refugiado de Kirguistán, durante los días de rabia * rutina * hombres rusos lucharon contra mujeres, ancianos, niños, ... pasos de montaña. En sí mismo arrastrado. Y qué hacer, de lo contrario, el kirguiso simplemente eliminaría a los rusos (empezados) para * limpiar la nación titular. * ¿Y cómo debemos tratar esto?

          Anatoly, ¿ya has desechado este disparate al mío, si no me equivoco la última vez que incluso el nombre de Skripkin estuvo presente en el texto?
        3. +12
          4 Septiembre 2014 13: 02
          Él mismo vivió allí del 86 al 99, no, sucedieron cosas diferentes, pero ciertamente no llegó a eso. Y, disculpe, pero hasta donde recuerdo, puede llegar a China solo a través de los pasos de montaña desde Kirguistán.
          1. +5
            4 Septiembre 2014 14: 18
            Cita: Villano
            Vivió allí del 86 al 99.


            También viví allí desde 74 hasta 94


            Cita: Villano
            no, sucedieron cosas diferentes, pero ciertamente no llegó a eso


            Sí, caminaron en multitudes alrededor de la ciudad y gritaron "somos un país hozhain, expulsaremos a los rusos y viviremos en sus casas".


            Cita: Villano
            Y, disculpe, pero hasta donde recuerdo, puede llegar a China solo a través de los pasos de montaña desde Kirguistán.


            Y disculpe, ¿cómo está pasando por los pases de Tuz Ashu y Ala Bel a Osh y Uzbekistán?
            Cuando se apoderaron de las fértiles tierras de regadío en Mayevka cerca del BCHK y construyeron cabañas de adobe allí, descendieron de las montañas y comenzaron a atacar a los "pálidos".
            1. -1
              4 Septiembre 2014 14: 38
              Gritaron, gritaron, sí. Pero la ora no fue más allá.
              1. +5
                4 Septiembre 2014 14: 42
                Cita: Egor65G
                Gritando luego gritaron, sí. Pero la ora no fue más allá.


                Si si Se hizo imposible pasar por la ciudad, las turbas de personas rabiosas simplemente golpeaban las caras pálidas, que caminaban solas.
                1. 0
                  4 Septiembre 2014 14: 47
                  ¿De qué años estás hablando? No he estado allí desde el 94.
                  1. +1
                    4 Septiembre 2014 14: 52
                    Estoy hablando de Frunze, y allí, también, con 94 no lo fue.
                    1. +5
                      4 Septiembre 2014 14: 58
                      Cita: Heinrich Ruppert
                      Estoy hablando de Frunze, y allí, también, con 94 no lo fue.

                      Frunze-Bishkek ha cambiado mucho desde entonces y la relación es completamente incorrecta. Me llevo bastante bien con mis amigos kirguisos.
                      1. +5
                        4 Septiembre 2014 15: 13
                        Cita: Serg65
                        ¡Frunze-Bishkek ha cambiado mucho desde entonces y las relaciones ya no son las mismas!


                        Aquí tienes razón, todo ha cambiado mucho.

                        Cita: Serg65
                        ! Me llevo bastante bien con mis amigos kirguisos.


                        El hecho es que te llevas bien.
                      2. +5
                        5 Septiembre 2014 07: 04
                        Heinrich Ruppert..Dear, no distorsione !!! Mi hermano vive cerca de Volgogrado, no puedo visitar a mi vecino, tengo un vecino, Kanybek-Kirgiz, y con calma voy a él, también me daré té. ¿Es esta una buena relación? ¿O crees que esto es adaptabilidad?
                      3. +1
                        4 Septiembre 2014 15: 15
                        Cita: Serg65
                        Era imposible caminar por la ciudad, las multitudes de gente frenética simplemente golpeaban con la cara pálida
                        Yo no he visto esto. Tal vez solo suerte? sonreír
                      4. +1
                        5 Septiembre 2014 01: 13
                        Mis padres de la ex esposa vivían en Sokuluk, cerca de Frunze. Lugares maravillosos ... Ahora toda la familia está en Alemania. Entonces el resultado continuará.
                      5. +5
                        5 Septiembre 2014 07: 07
                        Cita: Sergey Vl.
                        Mis padres de la ex esposa vivían en Sokuluk, cerca de Frunze. Lugares maravillosos ... Ahora toda la familia está en Alemania. Entonces el resultado continuará.

                        ¡Tezka, los alemanes se iban no solo de Kirguistán, sino de toda la Unión! La migración moderna se asocia más con problemas económicos que con problemas políticos.
                2. +5
                  4 Septiembre 2014 14: 57
                  Cita: Heinrich Ruppert
                  Cita: Egor65G
                  Gritando luego gritaron, sí. Pero la ora no fue más allá.


                  Si si Se hizo imposible pasar por la ciudad, las turbas de personas rabiosas simplemente golpeaban las caras pálidas, que caminaban solas.

                  Estimado, ¿has visto desde hace mucho tiempo no haber estado en Kirguistán?
                3. El comentario ha sido eliminado.
        4. +5
          4 Septiembre 2014 14: 10
          oh, tu maestro miente en el estilo de ukro-media. No había tal cosa. Tales cosas no se pueden ocultar.
        5. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      4 Septiembre 2014 08: 44
      Cita: URSS 1971 En Rusia, realmente tienen un futuro relativamente estable. [/ Cita

      Cita: URSS 1971
      Pero en serio, el tiempo lo dirá, con la política geográfica y económica correcta de Rusia, podemos coexistir de manera exitosa y larga con Kirguistán en muchos proyectos
      Creo que al final, al final, terminará con la entrada de Kirguistán y el resto de las antiguas repúblicas socialistas soviéticas, aunque no todas, en Rusia.
    3. +9
      4 Septiembre 2014 09: 22
      Kirguistán necesitará especialistas: pensarán por sí mismos. En cualquier caso, necesitamos relaciones estables con los vecinos en las fronteras. El hecho de que la base de la OTAN vaya de allí a ... esto es solo una ventaja.


      De hecho, la situación es muy triste para Kirguistán y los países de Asia Central en general, y si no se toman las conclusiones correctas, las consecuencias serán muy difíciles de predecir para el desarrollo de estos países.
      En el año 1980, estaba en la boda de su amigo de la infancia en Alma-Ata, estudió en la escuela fronteriza, había todos y mucha gente en la boda, en su mayoría cadetes y estudiantes, brindó por ingenieros soviéticos, guardias fronterizos, etc. (época dorada), que Fue interesante por parte de la nación titular que la gente era poca, no porque fuéramos xenófobos; simplemente los kazajos en estudiantes y cadetes no tenían mucho que decir.
      Luego, en 1985 hubo eventos a nivel nacional y luego comenzó. Hasta la fecha, apenas recordaba 2 apellidos que actualmente viven en Kazajstán, el resto en Israel, Alemania, Estados Unidos y la mayoría de ellos en Rusia.
      Izquierda (bueno, tengo mucho cuidado con los términos), si no es la élite, entonces la parte más educada de la población, especialmente los trabajadores de ingeniería y técnicos (lo que es interesante durante los últimos 30 años en una universidad técnica, me encontré, hay muy pocos que hayan terminado sus estudios) es de los pueblos indígenas de Asia Central, bueno, todo tipo de economistas y gerentes son suficientes). Las condiciones y problemas, bueno, para pequeñas desviaciones, son las mismas que en Kirguistán.
      Así que creo que no se puede esperar el progreso y el desarrollo científico y tecnológico de estos países durante un tiempo suficientemente largo.
      1. +6
        4 Septiembre 2014 10: 27
        Buenos días,



        . Estadísticas de salida por favor. Y entonces es solo un anillo vacío.
        Cuente cuántos kirguises y cuántos rusos se han mudado a otras repúblicas. Y compara las estadísticas. Creo que la propagación no será grande. Lamentablemente, el país es pobre.

        Yo vivo en almaty Graduado de la Universidad Estatal de Kazajstán Mehmat. Representante de la nación titular. Nuestro ruso vive muy mal. Incluso en el sur. Tengo padres de allí. Leí aquí un comentario sobre Asia Central, me pregunto. ¿Alguien ha estado aquí estudiando el diseño? Y rodar el barril en los estrategas del sofá.

        Vi estadísticas de la población rusa de Kazajstán en los últimos 100 años.

        Hay menos rusos desde los años 90. E inmediatamente comentarios como "Hemos aprendido a los kazajos, y ellos nos contagiaron". Y nadie se pregunta por qué se está haciendo más pequeño. La principal salida de rusos de Kazajstán fue en los años 90. Hay varias razones objetivas para esto.
        1. Especialistas que han estado aquí en distribución desde los días de la URSS.
        2. Hasta principios de la década de 2000, hubo tiempos difíciles. En particular, a veces no había pan en casa. Mucha gente se fue.
        3. Tenemos una gran cantidad de rusos que viven en ciudades. Desafortunadamente, pocas personas tienen más de 3 hijos (los kazajos también tienen alrededor de 2 hijos por familia). Básicamente, el crecimiento de la población proviene de las aldeas. Hay 3-4 niños es la norma.
        4. Desde la época de la Unión, los rusos en Kazajstán vivían principalmente en el norte, noreste. Y en ese momento y ahora la mayoría de los graduados del norte
        áreas para estudiar en Rusia. A Saratov, Orenburg, Novosibirsk.

        Entonces nadie conduce a los rusos aquí.

        Lamentablemente, en Uzbekistán es peor que la nuestra. Pero en Uzbekistán, los kazajos no son particularmente favorecidos.
        1. +5
          4 Septiembre 2014 12: 24
          Nadie conduce a los rusos: mis amigos salieron de Kazajstán en 2004, se libraron del silencioso nacionalismo kazajo, aunque su tierra natal es Kazajstán. En los últimos 10 años, la sociedad kazaja se ha vuelto algo más tolerante en el sentido nacional, lo dudo. En la década de los 90 hubo una corriente de refugiados de Kazajstán, no menos que ahora de Nueva Rusia, que exprimieron lo mismo con silenciosas muerdas, y donde no con silenciosas muerdas. ¡Hemos olvidado esto a nivel oficial por el bien de la gran política, pero en vano!
          1. +7
            4 Septiembre 2014 13: 24
            Desafortunadamente, es imposible dar un ejemplo: - Como, mis conocidos en 2006 no salieron de Kazajstán porque están contentos con todo. Vivo en Kazajstán en Kazajstán, no diré que todo me conviene, pero no me voy a ir, definitivamente no necesito a nadie en Rusia, y no podré obtener la ciudadanía, porque serví en el ejército de un país extranjero.
            1. +1
              4 Septiembre 2014 15: 44
              Cita: Canep
              Vivo ruso en Kazajstán. No diré que todo me conviene, pero no me voy a ir.

              a nosotros en la empresa que personalmente ordeno y durante mucho tiempo los mineros de Karaganda quieren trabajar ... quién explica cómo, quién por el nacionalismo, quién por los salarios ... en general, la verdad está cerca :)
            2. +1
              4 Septiembre 2014 18: 20
              Sergey, la segunda vez que leí sobre
              No puedo obtener la ciudadanía porque serví en el ejército de un estado extranjero

              qué tontería
        2. +8
          4 Septiembre 2014 13: 00
          La familia de mi esposo vive en Kirguistán. Los rusos viven allí por separado, encerrados, tienen su propia comunidad rusa, generalmente organizada en la iglesia. Temen las payasadas de los jóvenes pro-nacionalistas a caballo. Es imposible conseguir un trabajo, porque el clandestinidad se da vuelta y es excesivamente corrupto (el que más le dio a su pata tiene razón). Están indignados por el crecimiento de la retórica antirrusa en los canales locales.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        3. +7
          4 Septiembre 2014 13: 28
          Vivo en ruso en Kazajstán, estoy de acuerdo con usted en general, los familiares de mi esposa viven en el sur, estoy en el norte, en general, si el gobierno no permite maniobras bruscas por motivos lingüísticos y nacionales, entonces será posible vivir en el futuro. Considero que la política lingüística en Kazajstán es la más equilibrada en los países de la antigua URSS. Y el más rabioso ni siquiera en Ucrania, sino en los estados bálticos.
      2. +4
        4 Septiembre 2014 10: 28
        Cita: usuario
        Por lo tanto, creo que el progreso y el desarrollo científico y tecnológico no pueden esperarse durante un tiempo suficientemente largo.

        La conclusión en su publicación es absolutamente cierta: la intelectualidad de habla rusa y los especialistas de las ciudades de clase alta son reemplazados por la población rural analfabeta de la nación titular, que solo puede cavar y barrer con escobas, lo que conduce a la degradación intelectual y cultural de todo el país.
        1. +2
          4 Septiembre 2014 13: 21
          que solo puede cavar
          no puedo. Soy un constructor, créeme, sé de lo que estoy hablando. Bueno, Ketmen es sí, ¡pero una espada no lo es! Originario de Kirguistán, de nuestro pueblo que ya podría haberse ido. A los kirguises no les gusta especialmente estudiar, por lo que el estado simplemente entrará en la Edad Media en 20 años. Le pido a un amigo que vino a trabajar que compre electrodomésticos con su salario. ¿Por qué? - responde, no tenemos luz en el pueblo ni la encendemos durante un par de horas. Las grandes empresas y cosechadoras han estado cerradas durante mucho tiempo.
          En la época soviética, las posiciones de liderazgo de Kirguistán eran muy, muy pocas. no porque no lo permitieran, sino porque ellos mismos no lo querían y no lo necesitaban.
          1. +3
            4 Septiembre 2014 13: 27
            Cita: tolyasik0577
            En la época soviética, las posiciones de liderazgo de Kirguistán eran muy, muy pocas.

            Pero aquí no estoy de acuerdo, casi todos los líderes eran kirguises, pero sus diputados son rusos o alemanes, o ... riendo
          2. +2
            4 Septiembre 2014 14: 14
            Cita: tolyasik0577
            En la época soviética, las posiciones de liderazgo de Kirguistán eran muy, muy pocas. no porque no lo permitieran, sino porque ellos mismos no lo querían y no lo necesitaban.

            Por el contrario, los jefes eran en su mayoría kirguís y floreció el clandestinidad. Estudié con los kirguís en Moscú. Entonces, varios de ellos pidieron la distribución a Rusia, porque allí, incluso con un diploma Baumanki, era, según ellos, muy difícil conseguir un puesto más o menos decente: argumentaron que preferirían llevarlo allí, ¡y tomarlo! - para una posición de ingeniería "nuestra" sin una superior a la de "otra persona" - incluso un kirghiz - con una superior.
          3. +1
            4 Septiembre 2014 15: 57
            En general, sobre la ley sobre el idioma ruso, etc. todo es correcto y bueno, pero ¿cómo se realiza, especialmente en lugares remotos?
            Cita: tolyasik0577
            No tenemos luz en el pueblo ni incluimos durante un par de horas. Las grandes empresas y fábricas llevan mucho tiempo cerradas

            Anatoly, ¿de qué lugares estás hablando?
            Cita: Egor65G
            También viví allí desde 74 hasta 94

            Camaradas, por qué discutir, usted da hechos específicos y los principales lugares geográficos.
            Propongo (no es la primera vez, disculpe quién se molestó) leer la obra _literaria_ "Notas de un refugiado" en la parte relativa a Kirguistán.
            http://www.ognikuzbassa.ru/category-publicism/332-v-rossiyu-zapiski-bezhenki?sho
            wall = 1 & limitstart =
            Repito una vez más, esta es la versión literaria. En "naturaleza", por ejemplo, en el tren, no se traían "cosas", sino drogas, con un cuchillo en la garganta. La garganta no se lastimó solo por un milagro: (El bombardeo del automóvil en el paso, donde tampoco lastimó a nadie milagrosamente, no se describe, etc.
            ¿Qué preguntas hay? El autor y las personas locales mencionadas están cerca, solicite una aclaración.
            Cuando leí y luego escuché lo que en realidad "no era literario" allí, mi cabello todavía se erizaba, ¡así es como fue necesario hacer ruinas de la floreciente e importante ciudad de Miley Sai! Me gustaría llevarme la ametralladora y todos los culpables, incluso sin muro ... Y en general, la culpa kirguís es mínima aquí, solo tsk. niños de su edad, esta historia simplemente refleja bien lo que le sucedió al, por desgracia, el otrora gran país :(
            Ahora Gazprom anuncia planes para producir gas en el campo cerca de Maili-Sai. Bueno, pero no puedo entender qué van a hacer con la radiación y si saben algo al respecto ...
            1. +4
              5 Septiembre 2014 07: 19
              Egen..Eugeniy, un colega que trabaja conmigo, vivió en Maili-Sae 22 del año, cortó 12 años (ruso) en la fábrica de lámparas eléctricas, ¡lo dejé leer tu publicación, así que estaba indignado por otras dos horas de lenguaje grosero! Mentiras completas! El hecho de que Maili-Sai se convirtiera en una ciudad del vino de mala muerte de los celestiales de Moscú del Partido Comunista de la Unión Soviética, la fábrica de lámparas eléctricas estaba llegando a su fin y jugó una broma cruel sobre la ciudad. ¿Tienes suficientes pueblos fantasmas en Rusia también, o me equivoco?
              1. +1
                5 Septiembre 2014 07: 27
                Cita: Serg65
                estuvo furioso por otras dos horas! Mentiras completas!

                Sergey, no entiendo lo que miente? No dejas que lea mi publicación, pero sigue el enlace, está allí con los nombres, lo más probable es que los conocidos resulten ser un pueblo pequeño ...
                Cita: Serg65
                Acerca de que Maili-Sai se convirtió en una ciudad del vino de mala muerte de los celestiales de Moscú del Partido Comunista de la Unión Soviética, la fábrica de lámparas eléctricas estaba llegando a su fin y jugó una broma cruel sobre la ciudad.

                Bueno, sí, también escribí sobre eso, ver arriba, no me disculpo con el escritor, pero el técnico no puede expresar claramente los pensamientos ... :)
        2. +5
          4 Septiembre 2014 17: 52
          Cita: skeket
          La conclusión en su publicación es absolutamente cierta: la intelectualidad de habla rusa y los especialistas de las ciudades de clase alta son reemplazados por la población rural analfabeta de la nación titular, que solo puede cavar y barrer con escobas, lo que conduce a la degradación intelectual y cultural de todo el país.

          Soy kazajo, vivo en Astana. Desafortunadamente tienes razón, los aldeanos están atacando en todos los frentes. Y tienen un clan muy fuerte. Es decir, si un agricultor colectivo entra en una posición alta, arrastra al resto de sus parientes, independientemente de su educación y nivel de cultura. ¡Y no agitan las escobas, sino que se sientan en oficinas altas por cierto!
          No es una cuestión de confrontación entre rusos y kazajos, tómalo más amplio aquí. La intelectualidad contra la arrogancia, diría yo. Además, a priori, no todos los rusos son inteligentes y no todos los kazajos son insolentes. Solo los granjeros colectivos están realmente unidos, tienen conexiones, no desdeñan ningún método y están listos para lamer cualquier trasero si es necesario.
          1. +5
            4 Septiembre 2014 19: 44
            Cada año visito el norte de Kazajstán y nunca noté el odio étnico entre rusos y kazajos, por el contrario, muchos matrimonios interétnicos y muchos kazajos se fueron a trabajar a Rusia, en Tyumen, Nizhnevartovsk, etc. El clanismo es sí, pero los compatriotas kazajos ayudan a los compatriotas rusos de la misma manera. ¡Lo principal es que un compatriota de un pueblo!
            1. +2
              4 Septiembre 2014 19: 51
              en el norte y especialmente en los pueblos todo es así. No hay hostilidad cerca
      3. +7
        4 Septiembre 2014 15: 55
        De hecho, la situación es muy triste para Kirguistán y los países de Asia Central en general, y si no se toman las conclusiones correctas, las consecuencias serán muy difíciles de predecir para el desarrollo de estos países.


        No en 1985, sino en 1986, hubo presentaciones en diciembre en Alma-Ata, y tengo una gran petición para usted: no compare a Kazajstán y Kirguistán, pero muchos rusos y alemanes se fueron en ese momento, pero los alemanes se desahogaron porque Alemania comenzó a tomarlos. querían ir a Europa, y los rusos ... bueno, por diversas razones, se fueron, que querían una vida mejor, y que, por miedo, lo que, sin embargo, demostró que el tiempo resultó ser falso. Mi familia y yo no nos fuimos, tengo una familia numerosa y vivimos en diferentes partes de Kazajstán, Kazajstán es un país grande, si alguien no lo sabe, 9 es un lugar en el mundo en términos de territorio. No vi ni veo la opresión rusa, trabajo en la Oficina de Asuntos Presidenciales de la República de Kazajstán, el ruso no está reparado. Estuvimos aquí en 1980 y nos atrevemos a sacar conclusiones: ¿no es una pena?
        1. roskaz
          +1
          4 Septiembre 2014 16: 25
          y resuelve la pregunta. ¿Hablas kazajo?)
    4. +6
      4 Septiembre 2014 12: 27
      Bueno, este es el que contó a los conductores kirguís en las principales ciudades de Rusia. Dar un enlace a Rosstat. (Entendido el chiste). Sobre la mente en la cabeza de la élite de Kirguistán, también, no del todo. En la cabeza de la élite de casi todas las repúblicas de Asia Central: ser un bai (bek) y tener su propia acequia. Esto no se aplica a la gente, pero la élite, sin "ayuda" del exterior, no cambiará todos los días. Y después de un par de generaciones, prácticamente no quedarán rusos.
  2. +13
    4 Septiembre 2014 08: 30
    Kirguistán tiene un futuro estable por delante?

    En el ejemplo de los "hermanos del sur", vemos el futuro brillante que les espera.
    sin rusos
    1. Nikolav
      +1
      4 Septiembre 2014 13: 06

      El primo de mi padre vivía conmigo en Frunze con una familia numerosa. No están ahí ahora. Lemas como "¡Rusos, necesitamos esclavos!" el deseo de vivir en este pueblo finalmente fue socavado.
      1. +4
        4 Septiembre 2014 13: 18
        Hey hey hey. Palegchi-on mi querido Frunze, ¿por qué desmenuzar un pan? wassat
        1. +2
          4 Septiembre 2014 14: 39
          Cita: Egor65G
          Hey hey hey. Palegchi-on mi querido Frunze, ¿por qué desmenuzar un pan?


          Frunze también es mi ciudad natal. Y recuerdo con nostalgia aquellos tiempos en los que vivían allí más de 115 nacionalidades. Todos iban a visitarse, las puertas siempre estaban abiertas y un té te esperaba por todas partes. Cuando caminas por la ciudad ves una multitud que pasa y te gritan "un vaso de budesh". Shish kebabs y manti. Fuentes cerca de los grandes almacenes centrales y el parque Panfilov. Cuando nadie estaba interesado en ktoty Ruso, Judío, Khahol, Tatar, Ukhbek, Nemets. Todos eran HERMANOS.
          1. 0
            4 Septiembre 2014 15: 12
            129 nacionalidades, compatriota.
            1. 0
              4 Septiembre 2014 15: 26
              Cita: Egor65G
              129 nacionalidades, compatriota.


              Todavía tengo que enumerar todos los nombres.
          2. +1
            4 Septiembre 2014 16: 02
            Cita: Heinrich Ruppert
            Cuando nadie estaba interesado en los gatos rusos, judíos, hahol, tártaros, ujbek, nemets. Todos eran HERMANOS.

            Heinrich Ruppert, me golpeaste directamente en una lágrima por esos momentos, en serio: (Por supuesto, eso es triste, pero ¿qué hacer ahora? :(
            1. +1
              4 Septiembre 2014 16: 08
              Eugen

              Eugene, preguntas dónde viviste en un solo comentario.
              Yo vivia en el distrito TEC Chisinau 92. Frunze
              1. +6
                5 Septiembre 2014 07: 27
                Cita: Heinrich Ruppert
                Eugen

                Eugene, preguntas dónde viviste en un solo comentario.
                Yo vivia en el distrito TEC Chisinau 92. Frunze

                Mi cuñado vive en Pioneer y estudió en la escuela 52 sonreír
          3. +1
            4 Septiembre 2014 17: 13
            Es cierto, en un momento no hubo tal desacuerdo y nadie dividió a nadie según su nacionalidad (con raras excepciones, y aún más como una broma). Entre mis amigos tenía rusos, kirguises, ucranianos, kazajos, tártaros, alemanes, coreanos, dubanos ... Totalmente internacional. Ha pasado mucho tiempo, pero Frunze-Bishkek sigue siendo la ciudad natal, aunque no ha estado allí durante mucho tiempo. Toda esta negatividad comenzó a manifestarse desde finales de los 80 y alcanzó su punto máximo (como me parece) a mediados de los 90. Justo entonces, sobre todo, abandonaron Asia Central. Los alemanes, de los cuales había muchos, por supuesto, a Alemania, los rusos a Rusia y los ucranianos (y ahora me comunico ocasionalmente con ellos) a Ucrania. El destino de la gente del país que una vez estuvo unido fue diferente. Pero Bishkek (la última vez que hubo en 2001) se me presentó como un gran bazar continuo echado a perder con semillas. Baranov (visto personalmente) está siendo cortado justo en la calle en el centro de la ciudad ... Quedan muchos parientes, no se quejan particularmente, pero tampoco notan la alegría, se acostumbraron.
        2. 0
          4 Septiembre 2014 16: 00
          En serio, Frunze ahora no tiene nada en común con los rusos en comparación con las montañas. Aunque, bueno, todavía no Rusia :)
  3. VICTOR-61
    +7
    4 Septiembre 2014 08: 31
    Correctamente, el gobierno de Kirguistán eligió el camino de interacción con Rusia que los colchones, en primer lugar somos vecinos y en cuyo caso ayudaremos
  4. +12
    4 Septiembre 2014 08: 35
    Con sus propias manos construyen una reserva para ellos mismos. Las actuaciones de Zhirinovsky son desagradables, es comprensible, pero cuando el poder real está en tus manos y nadie intenta demostrarlo, puedes mostrar generosidad y solo todos se beneficiarán de él, como India ganó, por ejemplo, un país muy grande con el inglés como uno de los idiomas oficiales.
    El pensamiento colectivo.
  5. No mercenario
    +11
    4 Septiembre 2014 08: 35
    Cuanto mayor sea el éxodo ruso desde Kirguistán, menos lugares quedarán en los taxis de los minibuses para los kirguises.
  6. +13
    4 Septiembre 2014 08: 42
    No recuerdo dónde, pero hace unos años en un artículo sobre Asia Central me encontré con esto: "Los rusos nos dejaron y no había nadie para trabajar". ¿Y? ¿Y qué estaban haciendo entonces los "negros"? Anasha fumaba, ¿o qué? Y ahora los rusos dejarán Turkestán, ¿y qué? ¿Volver a lo básico? ¿Pastando cabras y camellos y fumando cannabis? ¿No es hora de deportar a todos estos pastores de cabras de la Federación de Rusia a su patria histórica? Déjalos trabajar allí, al menos limpian la mierda. Tenemos suficiente para el puesto de conserje. No mido a todos con una sola vara, pero a la luz de todo lo que está sucediendo ... de alguna manera no muy ... Rusia es para los rusos, y no importa quién sea, ruso, tártaro, checheno, yakut, estos son "nuestros", pero extraterrestres no necesitamos chu.rock.
    1. +3
      4 Septiembre 2014 08: 56
      Me gustaría enseñarle una geografía respetada, Turkestán es una ciudad en el sur de la República de Kazajstán, y estamos hablando de Kirguistán. Debido a tales declaraciones como usted y comienza la srach nacional.
      1. +12
        4 Septiembre 2014 09: 13
        Solo tienes razón en parte. El mensaje de este caballero es fundamentalmente erróneo, por supuesto. Pero lo más probable es que tuviera esto:

        Turquestán (Pers. ترکستان - la "tierra de los turcos", uzbeco. Turkiston, kazajo. Turkistán) es una región histórica de Asia Central, poblada por pueblos de origen turco. Anteriormente, también se distribuía el nombre persa de la región Turan (ver Turan lowland) [1]. Históricamente, la región consta de dos partes principales:
        El Turquestán Oriental es una región histórica poblada por pueblos turcos en el oeste de China, el nombre oficial es Xinjiang Uygur Autonomous Region (XUAR).
        Turquestán occidental es el territorio de Uzbekistán moderno, Turkmenistán, Kirguistán, Tayikistán y Kazajstán. Igual que Asia Central. Las fronteras etnoculturales de la región son algo más amplias que las formaciones administrativo-territoriales, y también incluyen algunas áreas del sur de Siberia, el norte de Irán y Afganistán; Ver "Mapa de Turkestán" en el artículo Turquestán (región).
        El nombre corto del gobernador general de Turquestán y existente en sus fronteras en 1918 - 1925. La República Socialista Soviética Autónoma de Turquestán. Igual que el Turquestán occidental.
        1. +8
          4 Septiembre 2014 09: 27
          Todo esto es cierto, pero puedes profundizar aún más en la historia y tendrás un mapa de la Gran Tartaria, ¿y qué? Darth Revan incita a sentimientos xenófobos, y esto no es muy diferente de la rusofobia, aparte de la connotación étnica o lingüística. Por lo tanto, para subdividirse en "Rusia es para los rusos, y no importa quién sea, ruso, tártaro, checheno, yakut, estos son" nuestros "," y los que no entraron en esta categoría "no necesitamos recién llegados". no es diferente de la rusofobia que floreció "terriblemente" en Ucrania. Por lo tanto, estoy de acuerdo con Rinat 1, cualquier pregunta sobre la opresión de los rusos o sobre los migrantes son temas bastante "delicados" y hay que estar muy regado. correcto. Por cierto, estuve recientemente en Bishkek, gente maravillosa, la mayoría habla ruso, independientemente de su nacionalidad. La mayoría son amistosos con los ciudadanos de las ex repúblicas soviéticas, todas son repúblicas "fraternas", e incluso después de cien años esto no cambiará. Por lo tanto, estoy muy contento de que Kirguistán se convierta en miembro de pleno derecho de la Unión Aduanera a finales de año, la integración de las repúblicas de la CEI siempre es buena, aunque al principio será difícil, el período de transición siempre es difícil.
          1. +1
            4 Septiembre 2014 11: 04
            Cita: mackonya
            Por lo tanto, para subdividir en "Rusia es para los rusos, y no importa quiénes sean, rusos, tártaros, chechenos, yakut, estos son" nuestros "," y los que no entraron en esta categoría "no necesitamos recién llegados".

            Sí, al menos me culpas, pero no puedo hacer nada por mí mismo ... No tengo nada contra los refugiados actuales de Ucrania, porque son las personas que tienen la misma mentalidad y cultura, que incluso se ve diferente a mí, pero La migración masiva de personas con poca educación del Cáucaso y Asia Central, que llevan conmigo una cultura extraterrestre, causa, al menos, preocupación e irritación.
          2. +2
            4 Septiembre 2014 12: 04
            ¿Dije que tenía razón en sus puntos de vista? De ninguna manera ... Solo afirmo que el concepto de Turkestán tiene un marco territorial muy específico, y no solo una ciudad en la República de Kazajstán, como afirma el respetado Rinat. Y este concepto es bastante posible de operar. Ahora bien, si te digo -esto es en Galicia- entenderás enseguida de qué se trata, aunque esa educación no existe desde hace más de un siglo. Lo mismo puede decirse del territorio de los cosacos del Don, todos sabemos dónde están estas tierras y todos los que viven allí se identifican con esto, aunque de nuevo, legalmente se ha ido por casi 100 años. En general, por supuesto, me divierten quienes ponen un "menos" en la afirmación de un hecho histórico riendo Esto es realmente gracioso)
            1. +1
              4 Septiembre 2014 12: 33
              Lo curioso es que, no importa cuán históricamente haya sido verdad, pero si caminas por las ciudades de Uzbekistán, Kazajstán y Kirguistán, nadie recordará la "Gobernación General de Turquestán" aunque este nombre se menciona a menudo en los archivos. Por lo tanto, si le cuentas a alguien Turkestán, todos pensarán en la ciudad en sí, esto es de lo que estaba hablando Rinat 1. En general, si un hombre moderno quiere expresarse de tal manera que sus contemporáneos entiendan, entonces es necesario usar los nombres de la historia moderna: Asia Central (Asia Central) , Medio Oriente y otros.
              1. +10
                4 Septiembre 2014 12: 50
                Erken, hace solo 23 años había un Distrito Militar de Turquestán (TurkVO) con su sede en Tashkent. Tiene razón, si un joven moderno escucha la palabra "Turquestán", la entenderá como el nombre de la ciudad de Turquestán, pero todavía hay una generación mayor que entiende por esta palabra todo el territorio del Asia Central soviética. hi
                1. 0
                  4 Septiembre 2014 13: 34
                  Bueno, sobre la generación anterior, estoy de acuerdo.
                2. +1
                  4 Septiembre 2014 19: 26
                  Cita: Serg65
                  Erken, hace solo 23 años existía el Distrito Militar de Turquestán (TurkVO) con sede en Tashkent.

                  USTED no tiene toda la razón. Hubo un TurkVO, pero debido a la amenaza de China, se formó un SAVO (Distrito Militar de Asia Central) con sede en Alma-Ata.
                  1. +5
                    5 Septiembre 2014 07: 37
                    Había un mamut ... sonreír Acabo de hablar sobre el nombre histórico del área y TurkVo lo citó, por ejemplo, y SAVO, ¿cómo puedo no saberlo? El SAVO consistía en partes del SA estacionadas en el territorio del sureste, el este de Kazajstán y el norte de Kirguistán, nuestra división Panfilov de la Guardia 8-I era solo parte de este distrito.
                    1. 0
                      5 Septiembre 2014 08: 04
                      Cita: Serg65
                      Acabo de hablar sobre el nombre histórico de la zona.

                      Usted tiene razón.
          3. Makosha
            +1
            5 Septiembre 2014 22: 11
            Cita: mackonya
            fomentar sentimientos xenófobos, y esto no es muy diferente de la rusofobia

            Difiere significativamente. La rusofobia es siempre agresiva y va acompañada de la opresión y la discriminación de los rusos, que en muchos casos se convierten en asesinatos, robos y expulsiones de sus propios hogares.
            La xenofobia rusa aparece solo en respuesta a la rusofobia, más precisamente, al odio a Ruseno. Además, ni siquiera lleva deportaciones. En Rusia, los inmigrantes se volvieron insolentes en la medida en que planearon celebrar una manifestación conjunta tayiko-uzbeka en Moscú con un número planificado de 100 mil.
            Curiosamente, en casa están en guerra con todos los "vecinos", pero cuando vienen a Rusia, se unen contra los rusos. Que los armenios son Azerbaiyán, que los kirguisos, uzbecos, tayikos.
    2. Roman75
      +2
      4 Septiembre 2014 11: 52
      Está claro por qué tenemos los sectores de vivienda y servicios comunales, transporte de pasajeros, construcción y trabajos auxiliares llenos de invitados del sur. No porque los rusos no quieran trabajar, sino porque los funcionarios rusos viven a expensas de los trabajadores migrantes. Averigüe el salario oficial de un conserje en Moscú y pregúntele al tayiko cuánto gana realmente. Adivina quién tiene el resto. Y así está en todas partes. Lamentablemente, somos muy corruptos. No pensamos en el futuro en absoluto. Tenemos más de 2 millones de funcionarios. Aquellos. si no todas las familias tienen su propio empleado, entonces entre amigos, conocidos, amigos con seguridad. Y apoyamos con entusiasmo al burócrata nativo cuando dice que techa a los hermanos del sur. Y luego nos enfurecemos: dicen, vinieron aquí arrogantes, guturales. Ilógico. Cavando por nosotros mismos.
    3. 0
      4 Septiembre 2014 16: 11
      Cita: Darth Revan
      Déjelos trabajar allí, al menos gobierno no limpio

      Sabes, desafortunadamente, no todo es tan simple. Arriba, di un enlace sobre la ciudad de Miley-Say. Después de las minas, para ocupar a la gente, todavía está al final de 60, construyeron una fábrica de lámparas. Y los platos fueron liberados, etc. Uno de los más grandes de la URSS. Bueno, cuántos kilómetros hay a través de los pasos, trajeron las materias primas allí y las bombillas de luz trasera, en camiones, es decir. - aire, y ni siquiera puedo imaginar cómo fue posible desde un punto de vista económico, ¡incluso con una economía estatal! Por supuesto, exagero un poco, pero la idea es clara: antes de que la gasolina costara un centavo, y es rentable llevar bombillas, pero ahora la estructura de la economía y la tecnología mundial ha cambiado, si la UE tocó incluso distancias como Miley-Say ... o más bien - su globalización tocó solo en primer lugar ...
      Otro ejemplo: solíamos tomar algodón uzbeko en la fábrica para la producción de telas, luego su calidad disminuyó, pero lo principal era más barato y más fácil de transportar algodón desde Pakistán y no lo creemos desde China, que nunca se ha asociado con el algodón; ¡mientras que su calidad es mejor que la de Uzbekistán! Bueno, entonces la verdad de Pakistán y China fue no solo algodón o hilos, sino telas, y en Rusia esa calidad no se podía producir en principio y el equipo no estaba allí, y ya no había planta ...
      Entonces, están allí en casa, simplemente nada que hacer ... :(
      1. +5
        5 Septiembre 2014 08: 02
        Egen .. Eugene, la economía planificada de la URSS no fue tan mala como crees. Al final de 60's en la p. Naryn en KirSSR comenzó la gran construcción de una cascada de centrales hidroeléctricas, el gobierno soviético planea completar la electrificación de las zonas montañosas de Kirguistán y el valle de Fergana, incluido el edificio novato del complejo industrial de Fergana. Para garantizar la construcción de líneas eléctricas con aisladores y asegurar el futuro de un gran número de consumidores con bombillas, se construyó la fábrica de bombillas de luz eléctrica Maili-Say. Entonces no es tan simple en el reino danés. sonreír. Con respecto al algodón, tiene razón, después de los eventos de Margilan y Osh del comienzo de 90-s de Uzbekistán, hubo una gran salida de la población de habla rusa, incluidos especialistas en procesamiento de algodón desde aquí y una disminución en la calidad de la fibra de algodón, mi tío 20 trabajó como ingeniero senior durante años en las plantas de procesamiento en frío de Fergana y Margilan.
        1. 0
          5 Septiembre 2014 08: 21
          Cita: Serg65
          Eugene, la economía planificada de la URSS no fue tan mala como crees

          Sergei, me malinterpretaste otra vez, o una vez más te pido disculpas, no sé escribir ... Sé perfectamente bien que la economía planificada no estaba mal con nosotros, yo mismo todavía trabajaba mucho :), y en mi segunda educación generalmente soy economista y Estudié la economía planificada y de capital todavía "en especie" :) a principios de los 2, bueno, no como Gaidar ni nadie :) pero lo sé todo bien + y ... Está todo claro lo que escribiste, por eso la pregunta es - y ¿Ahora que? :( Producción de gas en Kirguistán ... bueno, tal vez, pero los tiempos no son los mismos y lo que dará ... hasta ahora tampoco saben en Gazprom :)
          1. +5
            5 Septiembre 2014 14: 47
            [quote = Egen] [quote] [/ quote] Está claro lo que escribiste, así que la pregunta es, ¿y ahora qué?
            ¿Se refiere al beneficio económico de unirse a Kirguistán en la Unión Africana para Rusia? Sí, casi ninguno, bueno, eso no es lo que, por supuesto, por ejemplo, las importaciones de productos agrícolas, metales de tierras raras, cristal de roca. ¡Más beneficios geopolíticos! La ubicación geográfica es muy conveniente; al controlar la escorrentía del río Naryn, puede influir en Uzbekistán al poseer la carretera 41 M para mantener bajo control la montaña Tayikistán.
  7. +11
    4 Septiembre 2014 08: 44
    Los cataclismos pueden ser diferentes, pero no para las naciones titulares, como rusos, alemanes, judíos, mientras que muchos pueden incluso volverse locos. A cualquier nacionalista "amplio" le importa un comino el alma. Por tanto, es necesario ayudar de todas las formas posibles a los rusos y ucranianos que decidan trasladarse del espacio postsoviético a Rusia. Además, castigue duramente a las personas de la administración rusa que intentarán sacar provecho de esto o simplemente hacer trucos sucios.
  8. +11
    4 Septiembre 2014 08: 47
    ¿Pero quién garantiza que Kirguistán tiene un futuro estable por delante?
    Si Kirguistán no se apresura como una Ruina, sino que elige una orientación hacia el acercamiento con la UC y posteriormente con las Eurozonas, entonces creo que tiene futuro, pero si será brillante y color de rosa depende de los propios Kirguís (será necesario trabajar y no esperar ayuda). Pero los "trucos" con un colchón y otros juegos de kratia llevarán al país a una división de acuerdo con el principio de las relaciones tribales, y luego definitivamente será un "kabzdets".
  9. +2
    4 Septiembre 2014 08: 48
    Semyon Baghdasarov dice correctamente que después de aceptar a Kirguistán en la unión aduanera, abriremos una caja de pandora. Dado que Kirguistán está inundado de narcotraficantes y drogas, ni siquiera Tayikistán está invadido. Tenemos que pensar mil veces antes de abrazar a las estepas en estos niños.
    1. +1
      4 Septiembre 2014 16: 13
      Cita: Ugra
      Al aceptar a Kirguistán en una unión aduanera, abriremos una caja de pandora.

      pero personalmente todavía no entiendo lo que le dará a la Unión, realmente, específicamente ...
  10. +7
    4 Septiembre 2014 08: 49
    Todo lo que está escrito en el artículo es la VERDAD. Yo mismo soy ruso y tuve que abandonar Uzbekistán. La situación en todas las repúblicas de Asia Central es aproximadamente la misma.
    1. +6
      4 Septiembre 2014 10: 33
      Para nada igual. Soy kazajo Y tengo muchos amigos rusos. Nadie prohíbe hablar ruso. Al contratar un trabajo en una nación, básicamente nadie está buscando (al menos en grandes empresas). En Uzbekistán, a los kazajos tampoco les gusta. La gente es un poco específica.
      1. +4
        4 Septiembre 2014 10: 44
        Estoy de acuerdo con usted en lo que no es lo mismo, tenía en mente las repúblicas de Asia Central, y, como saben, Kazajstán no ingresa geográficamente en Asia Central (Asia Central). Kazajstán en su contexto es simplemente el más tolerante a. Y simpatizo mucho con Kazajstán y todo el pueblo kazajo. Rusia y Kazajstán son socios estratégicos, pero esto ya es política.
        1. +5
          4 Septiembre 2014 10: 55
          Sí, el tuyo es cierto. Expreso mi solidaridad con sus palabras: "Kazajstán, en su contexto, es simplemente el más internacionalista. Y siento una gran simpatía por Kazajstán y todo el pueblo kazajo. Rusia y Kazajstán son socios estratégicos, pero esto ya es política".
          Realmente espero que Kazajstán no se deslice al nivel de Kirguistán. En todos los sentidos, pero por el contrario, atraerá a sus vecinos tanto en cuestiones nacionales como políticas.
          ¡Estoy por la amistad de los pueblos!
          1. +3
            4 Septiembre 2014 16: 16
            Cita: igor1981
            Kazajstán en su trasfondo es simplemente el más elegante

            Cita: nik6006
            Expreso solidaridad con tus palabras

            Chicos, estoy de acuerdo con ustedes, nosotros, Kuzbass, tenemos buenas conexiones con Karaganda, pero, desafortunadamente, se olvidan de los factores externos. Nazarbayev es inteligente, lo respetamos, pero créanme, no todos son respetados. Pero, por desgracia, él, como nuestro Tuleyev, ya ha envejecido, ¿y qué sigue? Por desgracia, Ucrania era aún más "gente fraternal" ... :(
  11. +3
    4 Septiembre 2014 08: 54
    Kirguistán realmente trabaja mucho en mercados, minibuses. Y aparentemente este es el único ingreso del estado kirguiso. Para entender esto, aparentemente, no hay suficiente mente: de aquí provienen los intentos nazis. Y para 2030, todo Kirguistán probablemente cambiará a una forma de vida nómada, y los rusos realmente no tendrán nada que hacer allí.
  12. +3
    4 Septiembre 2014 09: 00
    Es una tontería apartarse de Rusia y el pueblo kirguiso entiende esto, y siempre nos alegra contar con buenos vecinos y amigos ...
  13. +3
    4 Septiembre 2014 09: 01
    El colapso de los cosacos en lo Civil lideró lo que vemos en todas las regiones caucásicas y Urales en este momento.
  14. +5
    4 Septiembre 2014 09: 02
    Personalmente, no veo nada malo en el hecho de que un país independiente cambie al papeleo en el idioma de la nación titular, cualquier persona que viva en su país está obligada a saber idiomas al menos a nivel familiar, el hecho de que no quieran aprender su idioma es solo un inconveniente para ellos, por ejemplo, yo vivo en Kazajstán y soy fluido en ruso y kazajo.
    1. +7
      4 Septiembre 2014 09: 19
      Cita: Rinat 1
      Personalmente, no veo nada malo en el hecho de que un país independiente cambie al papeleo en el idioma de la nación titular, cualquier persona que viva en su país está obligada a saber idiomas al menos a nivel familiar, el hecho de que no quieran aprender su idioma es solo un inconveniente para ellos, por ejemplo, yo vivo en Kazajstán y soy fluido en ruso y kazajo.

      Si un país independiente (Kirguistán, Kazajstán, etc.) no quiere problemas internos a nivel nacional, entonces hay dos formas de salir:
      1. Federalización
      2. Dos estados. idioma
      PD Presta atención a Finlandia: dos estados. idioma, finlandés y sueco, con suecos y suecos que hablan un poco más del 5% de la población. En Kazajstán, el ruso y el ruso hablan alrededor del 40% ... Y todas las fabricaciones sobre la nación titular no tienen sentido ...
      1. +7
        4 Septiembre 2014 09: 29
        Menos de mí, quise decir que si una persona vive en este estado, está obligada a conocer las costumbres y los idiomas de este país. Al menos a nivel del hogar. Entonces, por ejemplo, si vivo en Rusia y digo que no sé ruso, entonces esta puerta cerrará automáticamente todas las puertas, porque ni siquiera puedo explicar lo que quiero. PD en Kazajstán, y por eso dos idiomas estatales. Y gracias a Dios no tenemos problemas en suelo interno, a diferencia de Rusia. Coexistimos en silencio con kazajos, rusos, ucranianos, chechenos, etc.
        1. +7
          4 Septiembre 2014 09: 43
          En Rusia, alrededor del 5% de la población no habla y no entiende ruso, pero esto no significa que sean personas de segunda clase y que todas las puertas no se cierren frente a ellos, y siguen siendo ciudadanos de pleno derecho ...
          PS El chovinismo, que apareció en muchos estados postsoviéticos, finalmente destruirá estos estados ...
          1. Siberiano
            +3
            4 Septiembre 2014 10: 14
            Cita: Rebus
            El chovinismo, que apareció en muchos estados postsoviéticos, finalmente destruirá estos estados.


            El chovinismo arruinará cualquier estado postsoviético, por lo que TODO debe ser más cuidadoso con el nacionalismo ...
          2. +4
            4 Septiembre 2014 10: 15
            Y quién te dijo que las personas que no hablan kazajo o kirguiso se consideran personas de segunda clase, no viven mal. Justo lo que dicen solos y cuán completamente viven las cosas completamente diferentes. Para formar opiniones sobre nuestros estados, debe vivir aquí durante al menos un mes. Y verá cómo nos relacionamos con las personas. Sobre todo con respeto, y todos los que estuvieron aquí conocen la hospitalidad de los asiáticos centrales.
            PD: Y en todas partes hay suficiente nacionalismo; florece no solo en Asia, sino también en Europa, como muestran los acontecimientos recientes.
            1. -1
              4 Septiembre 2014 12: 17
              A nivel del hogar, tal vez, pero no a nivel estatal.
          3. +5
            4 Septiembre 2014 10: 40
            Tengo 42 personas en el departamento en el trabajo. De ellos, 10 personas hablan kazajo con fluidez. Trabajo en Almaty. Y nadie se queja de la vida. El chovinismo no huele en absoluto.
        2. Castaña
          +1
          4 Septiembre 2014 10: 30
          Así es como se llevan. Cuando los rusos emigraron desde principios de los noventa al menos un 50%, lógica elegante más retórica arrogante.
          1. +1
            4 Septiembre 2014 15: 24
            Y cuenta a principios de los años 90 cuántos rusos de Rusia fueron a otros países en busca de ganancias decentes. En ese momento, había una gran salida de ciudadanos en todos los países de la CEI debido al declive de la economía y la industria.
            1. +2
              4 Septiembre 2014 15: 56
              Tiene razón, mucha gente se ha ido, y lo peor para la Federación de Rusia es que se han ido especialistas líderes altamente calificados. Ahora la mitad de ellos ya han regresado y el resto simplemente han dejado de ser rusos, de lo contrario nunca lo fueron. Muchos "alemanes" se fueron a Alemania para reasentarse, solo 15 de mis amigos / compañeros de clase estaban allí. El hecho es que la población de habla rusa de Kazajstán comenzó a irse no a los 91 años y ni siquiera a principios de 2000. Solo muchos alemanes se fueron a Alemania en ese momento , pero en la Federación de Rusia no hay tantos. Pero ahora la emigración ya es bastante grave en la Federación de Rusia, la mayoría de los jóvenes se van. Solo de mi ciudad natal Aksu (antes Ermak), más de 1500 familias se han ido a Rusia en los últimos 3-4 años. Hay muchos especialistas-tecnólogos / ingenieros de AZF, GRES, esas personas que, si no construyeron esta producción, pero adoptaron la experiencia de quienes construyeron. Ahora hay una escasez bastante grave de personal, no hay suficiente RCC, y los que vienen a enseñar, en principio, ya no hay nadie. Aunque la población de la ciudad no disminuyó al mismo tiempo, sino que aumentó, pero a expensas de los migrantes de los oralmans, quienes, lamentablemente, eran bastante groseros, muchos reaccionaron ante su patria histórica y las oportunidades que les brindaba. ¿Por qué está pasando esto? En el año 2000, la gente de la Federación de Rusia vino a nosotros, diciendo que en comparación con Rusia todo está bien, se sorprendieron de que podamos completar / hablar todo en dos idiomas. Ahora estas mismas personas se sientan en maletas. ¿Quizás no todo está tan bien con nosotros ahora?
        3. +3
          4 Septiembre 2014 12: 15
          Nadie está obligado a aprender kirguiso, a menos que se especifique en la constitución. Lo contrario es el estado debe igualar los derechos de los ciudadanos que no conocen Kirguistán con los ciudadanos la llamada "nación titular".
        4. +6
          4 Septiembre 2014 12: 56
          Procedamos de los hechos. La población ... Durante el período del colapso de la URSS (89-91): kazajos - 6534616, rusos - 6227549 (además todavía no hay ucranianos, bielorrusos, alemanes, que en su mayoría eran matrimonios mixtos con rusos) ucranianos - 896240, alemanes - 957518, Bielorrusos: 182601, es decir en términos generales, portadores étnicos de la lengua y cultura rusas en el territorio de la República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán. El total es incluso más de 50/50. Tenga en cuenta que estas son personas que no vinieron a Kazajstán, pero que ya nacieron aquí, es decir. La República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán era su tierra natal, al igual que la URSS. Por razones históricas, el idioma de la comunicación interétnica era el ruso. En 91, como resultado de un golpe de estado en los niveles más altos de poder de la URSS, apareció una república independiente: Kazajstán. En un momento, la nación TÍTULO comienza a aparecer con él, es decir. La mitad de la población de inmediato se convirtió, de hecho, en no titular y, por así decirlo, ni siquiera en formación de estado, sino con una especie de psicología puramente privada de su tierra natal. Al mismo tiempo, esta segunda mitad, incluso en tales situaciones, no traicionó a su patria, aunque en ese momento podría haberse mudado fácilmente a la Federación de Rusia junto con el territorio en el que vivía su mayoría (y esto es todo el noreste hasta el sur del país). El idioma ruso no recibió el estatus de estado, y se prescribió en la constitución como un idioma de comunicación interétnica, que podría usarse al completar la documentación. Y esto a pesar del hecho de que el kazajo casi nadie lo sabía. Ahora quieren eliminar este punto de la constitución, y todo el papeleo se transferirá al kazajo al 100%. Lo que esta práctica ha revelado para el país vecino es más importante en el artículo.
          Quiero decir, si una persona vive en este estado, debe conocer las costumbres y los idiomas de este país.

          El hecho es que en el momento de la aparición del país todos éramos ciudadanos iguales, pero de repente la mitad de las personas se volvieron más iguales que todas las demás, apareció un nuevo idioma, que comenzaron a llamar el idioma del estado, aunque había muchos menos hablantes de este idioma que el ruso. Puedes objetarme que el idioma kazajo fue destruido por los rusos, etc. De hecho, simplemente no podía soportar la competencia, ya que todavía no la soporta. No quiero ofenderte, estoy aprendiendo el idioma kazajo y no porque lo necesite para completar documentos, sino porque me gusta, pero desde un punto de vista práctico desafortunadamente no es competitivo simplemente porque hay muy pocos hablantes. En cuanto a la Federación de Rusia, hay más del 80% de los rusos y ¡oh, milagro! no hay una nación titular, y lo que es más, los rusos simplemente no están en la constitución del país. sonreír
          1. +1
            4 Septiembre 2014 13: 39
            Cita: adept666
            El ruso simplemente no está en la constitución del país.

            En Rusia, la nacionalidad generalmente no se indica en los documentos.
            A diferencia del nuestro:
            Por cierto, en la última imagen, el certificado se completa exclusivamente en ruso, la nacionalidad está escrita: "KAZASHKA" y no "KAZAKSHA" (por lo que parece correcto escribir la nacionalidad del kazajo, que en el curso debe corregirlo)
            1. +1
              4 Septiembre 2014 14: 02
              Cita: Canep
              Por cierto, en la última imagen, el certificado se completa exclusivamente en ruso, la nacionalidad está escrita: "KAZASHKA" y no "KAZAKSHA" (por lo que parece correcto escribir la nacionalidad del kazajo, que en el curso debe corregirlo)


              Escudo ????
            2. +4
              4 Septiembre 2014 14: 57
              KAZAKSHA - del kazajo significa - "en kazajo".
              KAZAK - de kazajo - "kazajo", "Kazashka".

              Esto no afecta el nivel de xenofobia en el país. Porque todos viven en paz. Haga un viaje, asegúrese. Todo es simple
              1. +1
                4 Septiembre 2014 18: 01
                Cita: AYUJAK
                Haga un viaje, asegúrese. Todo es simple

                Bueno, definitivamente me iré de vacaciones, solo dime dónde está otro Kazajstán, no aquel donde Ekibastuz (vivo aquí) Pavlodar (mi hijo nació y estudió aquí) y Astana (aquí voy a NIIITO).
            3. +2
              4 Septiembre 2014 15: 34
              Dice Kazashka, lo que significa que es una mujer. Debemos mirar más de cerca, querido Sergey
              1. 0
                4 Septiembre 2014 17: 50
                ¿Y cómo será "kazajo" en kazajo? Creo que será diferente a la ortografía rusa.
                1. 0
                  4 Septiembre 2014 18: 16
                  En general, encontré un traductor del ruso al kazajo, eso fue lo que sucedió:
                  Región de Almaty - región de Almaty
                  Kazashka - қазақ
                  Ministerio de Justicia - ңділеттің ministerial_gі
                  De esto concluyo que el documento (documento de identidad de un ciudadano de la República de Kazajstán) se completa en ruso, es decir, el ruso se utiliza oficialmente en el trabajo de oficina.
                  Mi certificado dice ruso, y si se completara en kazajo, escribirían ORYS. Y el Departamento de Justicia también está escrito.
                  1. +3
                    4 Septiembre 2014 20: 54
                    Buscaminas

                    No entiendo por qué esta demagogia?

                    escriben en ruso para que los rusos puedan leer lo que no está claro?

                    Si el chovinismo hubiera sido hace mucho tiempo, los garabatos cambiaron de krillitsa a latín, nunca hubieras podido aprender kazajo.

                    haces el bien y ves el mal en él, esto es lo que tienes que ser.

                    Lo siento, pero no entiendo a qué conduces y por qué se inició esta conversación, pero huele a algo que no es bueno.
                  2. +2
                    4 Septiembre 2014 21: 15
                    Sí, Buscaminas - escrito en ruso.
        5. roskaz
          +1
          4 Septiembre 2014 16: 34
          Un idioma del estado es el kazajo. Ley de idiomas.
          Artículo 4. El idioma del estado de la República de Kazajstán.

          El idioma del estado de la República de Kazajstán es el idioma kazajo. El idioma estatal es el idioma de la administración estatal, la legislación, los procedimientos judiciales y la gestión de registros, que opera en todas las esferas de las relaciones públicas en todo el estado.
          El deber de todos los ciudadanos de la República de Kazajstán es dominar el idioma del estado, que es el factor más importante en la consolidación del pueblo de Kazajstán.
          El gobierno, otros representantes estatales, locales y organismos ejecutivos están obligados a:
          desarrollar plenamente el idioma del estado en la República de Kazajstán, para fortalecer su autoridad internacional;
          crear todas las condiciones organizativas, materiales y técnicas necesarias para el dominio libre y gratuito del idioma del estado por parte de todos los ciudadanos de la República de Kazajstán;
          Asistir a la diáspora kazaja en la preservación y desarrollo de su lengua materna.

          Artículo 5. Uso del idioma ruso.

          En las organizaciones estatales y los gobiernos locales junto con el kazajo, el idioma ruso se usa oficialmente.
    2. +3
      4 Septiembre 2014 09: 48
      En general, es cierto, pero esto recuerda la sabia Biblia y la narrativa de la Torre de Babel: ¿qué no estuvo de acuerdo con los constructores del proyecto más grandioso? La Biblia es un depósito de sabiduría humana centenaria y gracias a quien una vez decidió unir esta sabiduría.
      1. +2
        4 Septiembre 2014 16: 29
        Natalie, este es mi sueño: recrear esos momentos en que las personas estaban unidas, hablaban el mismo idioma (simplemente se entendían). Desafortunadamente, utopía.
        Cuanto más nos "desarrollamos", más fuertes son las contradicciones. Paradoja.
    3. sarga
      +8
      4 Septiembre 2014 11: 21
      También hay documentación técnica que nadie traducirá a los idiomas locales, porque nadie puede. Está en ruso. Nadie lo traducirá al lenguaje del "título" con la invención acompañante de muchos términos técnicos del "título". Con la traducción del trabajo de oficina solo al idioma local, la población rusa se siente extremadamente incómoda con la vida y, naturalmente, huye a Rusia. No hay nadie para leer las instrucciones tecnológicas. La "nación titular" cae naturalmente en la Edad Media, donde estuvo hasta la llegada del idioma ruso y las tecnologías rusas en el siglo XIX. O la "nación titular" está estudiando intensamente el idioma ruso, lo que nuevamente es imposible sin el idioma ruso en todos los ámbitos, incluido el trabajo de oficina. Es un circulo vicioso.
  15. +8
    4 Septiembre 2014 09: 03
    Con su política miope iniciada bajo O. Akayev y continuando hasta el día de hoy, Kirguistán se conduce a la Edad Media. Los clanes gobiernan la república. Hay una dura lucha por el poder y el dinero. En este contexto, el resultado de la población de habla rusa solo acelera la situación. detener
  16. 0
    4 Septiembre 2014 09: 08
    Después de unas vacaciones de verano en las costas de Issyk-Kul, quedaron tristes recuerdos, la población local trata de no hablar ruso, los niños declaran con orgullo: "No entiendo ruso", el atambay crecía como una alfombra de felpa, los policías de tráfico incluso ralentizaban los coches diplomáticos al ver placas extranjeras. En los últimos años, los conocidos fueron atacados con armas militares.
    1. +9
      4 Septiembre 2014 10: 45
      Cita: Ogogoshka
      Después de unas vacaciones de verano en las costas de Issyk-Kul, quedaron tristes recuerdos, la población local trata de no hablar ruso, los niños declaran con orgullo: "No entiendo ruso", el atambay crecía como una alfombra de felpa, los policías de tráfico incluso ralentizaban los coches diplomáticos al ver placas extranjeras. En los últimos años, los conocidos fueron atacados con armas militares.

      riendo Oleg se rió de tu corazón desde el corazón. candidato !! Para su información, las mujeres rusas de Issyk-Kul llevan puesto en sus manos, porque este es su pan, me gustaría ver a nuestro policía de tránsito deteniendo el auto con el dip.number, yesaa ... terry amambayshina es lo que es un milagro ?????
  17. 0
    4 Septiembre 2014 09: 08
    Por supuesto, la identidad nacional de nuestros "hermanos" es igualmente apresurada. Entonces puede y déjalos solos con su conciencia. Finalmente, ofrezca a los rusos un trabajo en Rusia, construya casas e intercambie con ellos lo que tienen. Otros 30 años y el proceso de envejecimiento de los rusos que viven en estas repúblicas terminará. Incluso si estos idiotas demuelen las tumbas de los antepasados ​​rusos, ¿vivirán mejor?
    La pregunta es si necesitamos nómadas analfabetos cerca, ¿se desarrollarán estas repúblicas y hacia dónde irán? ¿A la OTAN?
    Por lo tanto, necesitamos fortalecer los lazos en el comercio y suministrarlos a las macetas beshbarmak))))))))))
    1. +3
      4 Septiembre 2014 12: 19
      Beshbarmak no se cocina en una sartén guiño
      1. +1
        4 Septiembre 2014 17: 56
        Cita: Egor65G
        Beshbarmak no se cocina en una sartén

        ¿Y donde? Cocinamos así: cocinamos carne en una cacerola en una estufa eléctrica, luego sacamos carne sin láminas en esta agua, cocinamos hasta que estén cocidas, y luego colocamos las láminas encima y la carne encima. Por separado, vapor la cebolla.
        1. +1
          4 Septiembre 2014 18: 04
          Como una opción de inicio, probablemente lo hará. En general, lo cocinan en un gran caldero. En cualquier caso, no he visto otro.
          1. 0
            4 Septiembre 2014 20: 49
            Bueno, es como cocinar pilaf en una sartén)
            Personalmente, considero que este es un elemento importante de la cocina. Recuerdo cómo se eligió la estufa con un revestimiento cerámico, por lo que después de que el vendedor dijo que los platos de hierro fundido no se deben poner en la superficie, el ambiente desapareció de inmediato)
            así como la barbacoa se debe comer a no más de uno o dos metros del fuego, el beshbarmak se debe cocinar en un caldero y servir en una bandeja de madera.
            aunque es asunto de todos)
            1. Aydar
              0
              4 Septiembre 2014 21: 07
              entonces beshbarmak debe cocinarse en un caldero y servirse en una bandeja de madera.
              Jaja ... Parece que tomaste lecciones culinarias de Makarevich.
              1. +1
                4 Septiembre 2014 21: 27
                ¿Estás borracho o algo así? ¿Escribí sobre qué?
                y Buscaminas allí abajo acusado no del caso.
                primero lea, entienda de qué se trata, y luego úlceras.
                Aquí por personas como tú juzgan a los kazajos, sin conocerlos en la vida.
                1. Aydar
                  -1
                  4 Septiembre 2014 21: 50
                  No bebo, a diferencia de ti. Y escribiste sobre el hecho de que Beshbarmak sabe cocinar correctamente en un caldero. Me pregunto si todavía sabes cocinar hummus en un mortero. Y cómo juzgas a los kazajos, en principio, puedo estar equivocado, este es tu asunto personal de cómo te relacionas con nosotros, personalmente conmigo desde tu actitud: no importa si es bueno o malo, es absolutamente de lado.
                  1. +1
                    4 Septiembre 2014 22: 08
                    que gracioso eres
  18. +8
    4 Septiembre 2014 09: 08
    Cita: Ugra
    Semyon Baghdasarov dice correctamente que después de aceptar a Kirguistán en la unión aduanera, abriremos una caja de pandora. Dado que Kirguistán está inundado de narcotraficantes y drogas, ni siquiera Tayikistán está invadido. Tenemos que pensar mil veces antes de abrazar a las estepas en estos niños.
    Estimado Oleg, si no "abrazamos" a estos mismísimos niños de las estepas, entonces vendrá otro tío llamado Sam, y luego a todo lo que se ha dicho conseguiremos una región no controlada por Estados Unidos, donde todo estará dirigido contra nosotros. Y así podremos controlar los órganos que Nos ocuparemos de estos mismos problemas (narcotráfico, etc.) Recuerden afganos, llegó el colchón y empezaron a producirse más drogas. con tu mente. hi
  19. sergey05
    +3
    4 Septiembre 2014 09: 22
    Me pregunto quién es esta chica en la foto.
    1. 0
      4 Septiembre 2014 11: 44
      La niña no es la nación titular.
  20. +2
    4 Septiembre 2014 09: 41
    Deje que Kirghiz considere mejor cuántos permanecerán allí. Y luego todo tipo de guerras civiles, conflictos interétnicos, China, nuevamente, extremismo islámico ... La lista de peligros es muy larga. Debemos ser parte de Rusia, esta es la única salida.
  21. +7
    4 Septiembre 2014 09: 52
    Como si no hubiera setenta años de poder soviético, la Unión Soviética no tuvo tiempo de desmoronarse, cuando todas las repúblicas fraternas salieron del cuidado de Rusia, comenzaron a deslizarse rápidamente a un estado en el que se encontraban antes de la revolución de 1917, es decir, en un estado primitivo.
  22. Dardanec
    +2
    4 Septiembre 2014 09: 52
    Cita: sergey05
    Me pregunto quién es esta chica en la foto.

    ¿En qué sentido es "quién"? Qué nacionalidad, rusa (eslava), definitivamente no es kirguisa. sentir
    1. sergey05
      0
      4 Septiembre 2014 10: 08
      solo un nombre sabría
    2. 0
      4 Septiembre 2014 20: 11
      Cita: DARDANEC
      Definitivamente no es un kirguiso. sensación

      Y un poco lloroso triste
  23. Dardanec
    +4
    4 Septiembre 2014 09: 54
    Cita: armero
    Un profesor de matemática trabaja en nuestra escuela, un refugiado de Kirguistán, durante los días de rabia * rutina * hombres rusos lucharon contra mujeres, ancianos, niños, ... pasos de montaña. En sí mismo arrastrado. Y qué hacer, de lo contrario, el kirguiso simplemente eliminaría a los rusos (empezados) para * limpiar la nación titular. * ¿Y cómo debemos tratar esto?

    Por favor, especifique de qué región huyó y en qué año. ¿Quizás es un refugiado de Tayikistán? Y se refiere a tales declaraciones es sospechoso (al menos). Hablo como ruso local.
    1. +1
      4 Septiembre 2014 11: 19
      Cita: DARDANEC

      Por favor, especifique de qué región corrió y en qué año?


      Él escribe - Él está en la escuela. Este niño, donde Kirguistán incluso no puede mostrar en el mapa.
      O bien su maestro corrió en el año 1916, luego hubo una masacre. Solo los kirguises fueron eliminados mucho más, que miles de 100 se descargaron en China y aún viven allí.
      1. +3
        4 Septiembre 2014 15: 03
        Cita: Lindon
        Cita: DARDANEC

        Por favor, especifique de qué región corrió y en qué año?


        Él escribe - Él está en la escuela. Este niño, donde Kirguistán incluso no puede mostrar en el mapa.
        O bien su maestro corrió en el año 1916, luego hubo una masacre. Solo los kirguises fueron eliminados mucho más, que miles de 100 se descargaron en China y aún viven allí.

        Usted se sorprendería, pero los kirguises como resultado de la operación punitiva mataron solo a miles de 9, mientras que el resto se detuvo en los pasos y en las manos de los guardias fronterizos chinos.
  24. especial
    0
    4 Septiembre 2014 09: 56
    Cita: Pavlov A.E.
    El colapso de los cosacos en lo Civil lideró lo que vemos en todas las regiones caucásicas y Urales en este momento.

    Pero los Urales no por favor? ¿Y qué son las regiones caucásicas?
  25. +12
    4 Septiembre 2014 10: 10
    Kirguistán es mi tierra natal. Patria de mi madre, mi abuelo y mi abuela. Solo esta Patria robó y escupió a mis padres, mi abuelo, que defendió la URSS e incluyó a Kirguistán durante la Gran Guerra Patria, por la cual perdió la pierna. Hubiera mirado a los esclavos kirguises si los nazis hubieran ganado la Gran Guerra Patria. Mi tierra natal tiene piojos en su corazón: había y hay una base militar estadounidense en el aeropuerto de Manas. Allí está floreciendo el nacionalismo, el nacionalismo asiático es mucho peor que el europeo civilizado. Fanatismo religioso, por un lado, criado por el camino desde el extranjero: Turquía es ante todo, y por otro lado, la mentalidad kirguisa: arrogancia, khanato, desprecio por los rusos, alemanes, ucranianos, uzbekos trabajadores e incluso dungans pueblos que viven en tierra kirguisa. La nación no titular solía sujetar, arrastrar a estos ovejeros por el cuello a la producción, y sus hijos a la escuela, los obligaron a estudiar, ayudaron a todo el mundo a construir y desarrollar la industria. Y ahora vivo en Rusia, ¡y gracias a Dios! Construí las instalaciones olímpicas, así que aquí tenemos la mitad de los trabajadores que eran de Kirguistán, la otra mitad, los turcos. Todos vinieron a ganar. Pero al final: los Kirghiz están construyendo objetos rusos para los rusos con dinero ruso. Pero podría ser lo contrario, como antes, que los rusos iban a construir sus instalaciones, su industria, sus ciudades. Esto, lo siento, es simplemente DUGE nacionalista, avaricia, dificultad. Siento pena por ellos.
    RS Me invitaron a visitar a los kirghizianos, trabajadores duros, las relaciones eran muy normales con ellos, volver a casa, ver qué tan bien comenzamos a hablar. Hubo un pequeño pensamiento, ir a ver cómo se convirtió. Pero recuerde cuán tarde en la noche en Volgogrado conocí a mi abuelo, que había recogido todas sus pertenencias que encajaban en su cosaco de orejas discapacitadas, bien, que logró agarrar de una casa grande en Frunze, polvorienta y congelada, como si volviera de la guerra, solo en 1997 año, así que de inmediato desaparece el deseo. No traeré un centavo a Kirguistán. Y mis piernas ya no estarán allí. Sami, ahora todos ellos, nuestros hermanos menores ...
    1. +3
      4 Septiembre 2014 11: 16
      Shaw, ponadavili me contras, y quién es el hilo de tu minusoide, ¿viviste allí? ¿Cuál de ustedes en la cara Kirghiz escupió? ¿Y alguno de ustedes se escondió de su propio departamento dejando todo, solo por el hecho de que él es RUSO? Así que no lo intentes.
      1. +3
        4 Septiembre 2014 11: 51
        ¡Te di un menos! Pregunta contraria ... ¿dónde viviste en Kirguistán?
        1. +1
          4 Septiembre 2014 14: 47
          Nací en Tokmak, viví en Frunze y Issyk-Kul. Madre nació en Issyk-Kul. Los familiares se quedaron allí, en su mayoría aquellos que ya son ancianos, todos más jóvenes se fueron.
      2. +2
        4 Septiembre 2014 13: 14
        Te entiendo. Plusanul. Kirguistán y mi tierra natal. Todo lo descrito por usted fue experimentado por usted mismo. Pero quiero señalar que la patria histórica de Rusia no es muy acogedora con sus hijos. Tuve que enfrentar una falta de comprensión e incluso algún tipo de alienación. Y algunos (tales casos son conocidos por mí) volvieron. Mucho más doloroso cuando todo esto sobrevivió, los rusos escupieron en la cara. Ya he dicho más de una vez que las minorías nacionales rusas de la antigua URSS, en su mentalidad y nivel cultural, son más rusas que rusas en Rusia. La fea política interna es tal que alimentará a la mitad del mundo y ayudará a algunas personas en el Cáucaso o le dará gas a Europa, pero los intereses de los rusos étnicos por eso (por lo que vemos en la misma Ucrania) no es una prioridad.
        1. +2
          4 Septiembre 2014 13: 19
          Nuestra mentalidad es diferente, desde aquí y el problema en Rusia. Triste todo esto triste
          1. +6
            4 Septiembre 2014 13: 40
            Cita: Egor65G
            Nuestra mentalidad es diferente, desde aquí y el problema en Rusia. Triste todo esto triste

            Pero eso es seguro, nuestra mentalidad es diferente ... en el metro de Moscú, la abuela perdió el lugar, así que inmediatamente preguntó ... un joven, ¿de dónde eres? wassat
            1. 0
              4 Septiembre 2014 14: 40
              Ja ja ja, como la tierra riendo Y de mí en Rusia, eh, que después del primer envío a la x-th guiño
        2. +1
          4 Septiembre 2014 14: 54
          Estoy de acuerdo Él mismo recibió un pasaporte RF 5 años, y luego solo por el tribunal dio la ciudadanía. Así que era, apátrida, un hombre apátrida. Además, regularmente llamaron a campos de entrenamiento, los partidarios, no se negaron, por lo que sorprendieron al comisario militar. Si bien, por cierto, todos los ciudadanos del Cáucaso ya tenían pasaportes rusos, me rechazaban regularmente.
          Y sobre el carácter ruso de los rusos rusos, sí, comencé a pensar que los rusos de Novorossia son más rusos que los rusos rusos. Perdón por la tautología. Allí, los tipos con armas se matan solos, y aquí otros han olvidado que los rusos lo son. Lo siento, hirviendo.
    2. +4
      4 Septiembre 2014 11: 30
      Sí, y también pensé esto: casi todos los países-estados anteriores están tan preocupados por sus problemas nacionales que en la ley principal tienen derechos especiales para la nación titular y para el idioma de esta nación titular. Entonces, ¿cómo sería el momento de pensar en los rusos en Rusia, tal vez finalmente puedan describirse como un título? Pero creo que no habrá tal cosa, nosotros, los rusos, no somos una nación titular y nuestro idioma no es uno titular, porque con nuestro espíritu ruso hemos empapado a todos los pueblos en el antiguo espacio soviético, los conectamos a todos, unimos esta masa y luego esta masa y era una fuerza Nos separaron: obtuvieron un montón de débiles, si no se reúnen nuevamente en una unión, no necesariamente soviética, pero no necesariamente amistosa, entonces los europeos con los estadounidenses y los chinos chuparán todos los jugos y tirarán la podredumbre uno por uno. Es una pena que las naciones pequeñas simplemente no lo entiendan y se jacten de sus lamentables ambiciones, cuidando solo su propio trasero personal.
      1. +2
        4 Septiembre 2014 13: 38
        Es cierto, usted dice, todos los países con una cultura mixta tienen varios idiomas en el estado. Por ejemplo, Canadá e India. Nuestro antiguo pueblo soviético se enfureció como todos a la vez. ¿Fuiste humillado por los rusos, forzado a trabajar en las minas, no te permitieron creer en tu dios y destruiste los templos? O no dio la oportunidad de crecer. Cada uno de ellos repite sobre la libertad de Rusia, el maestro. Ya enfermo
    3. +1
      4 Septiembre 2014 12: 22
      Paisano plusan guiño
  26. +2
    4 Septiembre 2014 10: 14
    En principio, un artículo bastante equilibrado y realista.
    La principal razón del éxodo masivo de rusos desde Kirguistán en los años 90, los expertos aún consideran la economía: el colapso de la industria, el aumento del desempleo, una disminución general en los niveles de vida.
    Así es, y es importante que
    Los rusos se vieron obligados a acostumbrarse al papel y al estatus de una minoría étnica y a soportar la pérdida de la posición anterior del "hermano mayor" condicional.
    Y personalmente, la razón principal de esto me parece. De hecho, durante todo el tiempo soviético, y durante los años de independencia, la parte principal de la comunidad rusa no sabía y ni siquiera quería saber el idioma kirguiso, era despectivo y despectivo del kirguiso. Y probablemente solo en los últimos 5-6 años, los rusos de Kirguistán comenzaron a hablar, si ni siquiera a hablar, entonces entendieron completamente el idioma kirguiso. Y más importante
    La enseñanza del idioma kirguiso en clases con el idioma ruso de instrucción no cumple con los requisitos modernos, los estudiantes que lo han estudiado durante diez años, al final, no lo hablan.
    Este es el mayor problema para nuestros filólogos locales. Sin embargo, después de hablar con Amers (base de la OTAN) y todo tipo de ONG con el dinero de los mismos Amers, dándose cuenta de lo que es, tanto el pueblo como esta élite de élite giraron bruscamente en el camino del acercamiento con Rusia. Además, el ejemplo de Ucrania está ante mis ojos. Sí, hay algunos gritos de todo tipo de figuras, pero gracias a Dios no determinan el rumbo principal del país.
  27. +4
    4 Septiembre 2014 10: 32
    Cita: DARDANEC
    Por favor, especifique de qué región huyó y en qué año. ¿Quizás es un refugiado de Tayikistán? Y se refiere a tales declaraciones es sospechoso (al menos). Hablo como ruso local.

    Exactamente, con sospecha. Sobre el hecho de que los rusos de Kazajstán huyeron sobre rieles por la noche, después de haber tirado todas sus propiedades, nosotros también nos sorprendimos al descubrir sitios rusos. ))))
  28. +2
    4 Septiembre 2014 11: 01
    Nos guste o no, tendremos que construir (reconstruir) un gran país común, lo que significa que debería haber un idioma común para todos, mientras que solo el idioma ruso lo afirma. Cuantos más idiomas diferentes, menos comprensión mutua entre las personas, esto es exactamente lo que Hitler iba a hacer en los territorios conquistados. Bueno, para saber, además del ruso, el idioma de la nacionalidad nativa y uno más: dos idiomas de aquellos con quienes vives a tu lado no es muy malo, pero no necesitas hacer un fetiche, no obligues a otros a aprender el idioma por la fuerza, solo voluntariamente. Bueno, ¿cómo construiremos algo en común, cómo nos entenderemos si hablamos diferentes idiomas?
  29. Castaña
    +7
    4 Septiembre 2014 11: 03
    La política nacional de los comunistas continúa hoy, no ha sido interrumpida en Rusia después de los años 90. Como era el caso en la época soviética, era suficiente tener un boleto de fiesta en las repúblicas y el movimiento de los nacionalistas a la cima de las escaleras contó con el barrido de los rusos en el camino. Así que ahora es suficiente que el liderazgo del país diga que está en alianza con el ruso y que todo lo que está sucediendo dentro del país no está interesado en Rusia, como Bielorrusia, Kazajstán y el artículo en sí. Quiero recordarles el comienzo de los años noventa Georgia apoyada por Rusia Shevarnadze para su declaración que está en camino con su hermano mayor. Bueno, en el futuro, un cambio silencioso hacia la OTAN y la UE, el apoyo a la construcción de un gasoducto desde Azerbaiyán a Turquía, exprimir las bases rusas y, en última instancia, el ascenso al poder de Saakashvili, poco se dice al respecto, pero Misha crió a Eduard en agradecimiento. Mishka incluso llamó a su primer hijo Edik , todo esto era visible desde el exterior, pero lo que había dentro, según el censo de 1989, seiscientos mil rusos vivían en Georgia, hoy ni siquiera hay sesenta mil de ellos. El resultado de la política exterior de Georgia es obvio. Por lo tanto, la política de Rusia debería reducirse a lo siguiente: si no desea que el vacilante se convierta en su enemigo, presiónelo con tanta fuerza que no pueda moverse por él. ¿Lo será aún más, ya que de todos modos vive 100% de su dinero? No es en Georgia que la chatarra no ferrosa no se ha mantenido en los últimos años, y la recolección de chatarra ferrosa ha disminuido, aunque todavía ocupó el primer lugar hace siete años en la exportación, y ahora ocupa no menos que el tercer lugar, y Georgia casi no produce metales.
  30. +12
    4 Septiembre 2014 11: 19
    Nací y crecí en Jalal-Abad, entonces todavía en la región de Osh. Ante mis ojos, estaba sucediendo lo que entonces se llamaba "el despertar de la conciencia nacional del pueblo kirguís". En niñez y adolescencia no compartimos, especialmente a nivel nacional. En nuestra amiga había dos kirguís, tres rusos, un uzbeko, un uigur y un "tártaro del 25 por ciento", y de los tres rusos, uno era ucraniano, lo cual descubrí solo en la oficina de registro y alistamiento militar cuando entregué documentos a HVVAUL. Aunque en la "edad adulta" todo estaba dividido con bastante dureza: las autoridades de Kirguistán, la policía, la administración (comité ejecutivo de la ciudad, comité de la ciudad). Uzbecos - "comercio" gortorg, cooptorg, catering público ... Los de habla rusa (y estos son rusos, ucranianos, alemanes e incluso coreanos, es decir, no musulmanes) estaban representados en todas partes proporcionalmente. Las hemorroides comenzaron con un debilitamiento de la autoridad central. Los kirguisos querían "nishtyaks del comercio": dinero, los uzbekos querían un "techo" de poder. El resto estaban bajo "presión". Olvidé aclarar, eran el 33% y el 34% de la población total, el 21% ruso. Comenzó a "rellenar": "Tenemos de todo, uranio, molibdeno, oro, y la naturaleza es aún más hermosa que en Suiza (lo cual es cierto por cierto), entonces ¿por qué deberíamos alimentar a Rusia y los rusos?" Y esto no se detuvo. Bajo el disfraz de bai, khans y khojas, se llevaron lo que se había construido durante décadas, y la falta masiva de habilidades técnicas entre los cuadros nacionales contribuyó a la degradación y colapso de todas las industrias más o menos complejas. Como resultado, la razón, en mi opinión, radica en la traición, no a las élites nacionales, sino a la traición. la traicionera connivencia de las autoridades moscovitas. Me gustaría decir mucho más muy repugnante de la burocracia rusa por la codicia y la soberbia de la que la Patria de los antepasados ​​resultó ser "una madrastra malvada para los que se fueron en los años 90, pero no lo haré porque una vez, tengo que trabajar".
    1. +5
      4 Septiembre 2014 11: 38
      Además tu +
      "La traicionera connivencia de las autoridades de Moscú" también humilla y destruye el interior de Rusia, y aquí, en Rusia, los principales saboteadores son funcionarios deshonestos.
      1. +1
        4 Septiembre 2014 14: 20
        ¡¡¡Qué traición a Rusia !!! Todos de repente se volvieron independientes y no querían tener control externo. ¿Y qué quiere que Rusia detenga repentinamente la migración con su mano "fuerte", o continúe promoviendo el desarrollo de la industria en las repúblicas vecinas, mientras ella misma estaba al borde de una división? La dirección rusa es culpable de dejar a quienes envió a las repúblicas unidas para levantar la industria y la economía nacional, frente a problemas migratorios. Hasta ahora, para obtener la ciudadanía, un "ruso" en Rusia debe superar más de un umbral y no solo un soborno.
        Y las repúblicas sindicales no movieron un dedo para mantener al personal en casa. Pero porque el "Tío Sam" dio tal directiva. Oh, cómo todos cayeron instantáneamente debajo de él. Y Rusia en un momento también estaba preparada, pero gracias a Dios pudo escapar.
        1. 0
          4 Septiembre 2014 14: 56
          vuelva a leer mis publicaciones, entienda lo que quería decir.
          Hay una gran diferencia entre la "traicionera connivencia de las autoridades de Moscú" y la frase "traición a Rusia", ¿no crees?
    2. +2
      4 Septiembre 2014 15: 12
      Además, también. Los rusos olvidan que la traición principal fue de Moscú. Y lo más importante, trate de entender: el mejor garante de la existencia de rusos en Asia Central es la existencia de rusos en Asia Central.

      Y sobre el tema, en Kirguistán 10 veces fue en Issyk-Kul. Anteriormente, la mayoría de los pueblos alrededor del lago eran rusos, ahora ninguno. Los rusos del campo kirguiso hablan ruso pobremente y con acento. Más o menos completamente, viven solo en Bishkek, que tienen los medios, tienen respaldo en Kazajstán o en Rusia.
      Esta situación tiene poco que ver con la situación de los rusos en Kazajstán; te pido que no remes todo en una pila.
  31. +3
    4 Septiembre 2014 11: 39
    Ruso-vive en Rusia !!! Esta es nuestra patria y le brindaremos más beneficios en casa que en un país extranjero.
  32. +10
    4 Septiembre 2014 11: 52
    Leí el artículo, diré en seguida que el artículo es superficial. Después de leer en el alma, la vil sensación de que el artículo estaba hecho a medida, recordaba fuertemente las emisiones de artículos sobre la opresión de los rusos en Kazajstán, los artículos que aparecieron justo antes de la firma de la Unión Europea. Diré de inmediato, soy ruso, vivo en Kirguistán ya en la generación 4. Sí, no mentiré, los rusos han dejado mucho ... pero se han ido casi por la desesperanza. En la época soviética, Frunze era uno de los centros industriales, algunas fábricas eran únicas y no tenían análogos en la Unión. Después del colapso de la URSS, las fábricas se pusieron de pie, fue extremadamente difícil encontrar trabajo, personas especulativas se apresuraron al comercio, a la producción a pequeña escala, que no pudieron darse cuenta de que empezaron a irse. De muchas aldeas rusas solo quedaron nombres, la comunidad rusa ahora se concentra principalmente en las cercanías de Bishkek y Issyk-Kul. Respecto a la infracción de los rusos ... 100% de empresas de alta tecnología (sí, hay tales en Kirguizistán, ¡no mucho, pero las hay!) El propietario es Kirghiz, los ingenieros, los trabajadores de 90% son rusos. Personalmente no observo ninguna infracción, por supuesto, hay choques a nivel de hogares, pero también están presentes entre vecinos en Rusia. Algunos aquí escriben sobre algún tipo de tiroteo, el dominio de los narcotraficantes y otras pasiones, Mardasti, ¡esto es un completo disparate de hijas de oficiales! Bueno, en algún lugar así, pero la idea principal no era sobre eso.
    1. +1
      4 Septiembre 2014 15: 08
      Además, Sergey, algo recientemente en VO hay muchas estatuas de bajo grado. Al leer algunos años, entiendes cómo algunas personas ven a nuestros países desde un costado. ¿Y después de tantos años comienzas a dudar si necesitamos tales aliados?
      1. +2
        4 Septiembre 2014 16: 23
        Cita: Rinat 1
        Reading Komenty entiende cómo algunas personas ven a nuestros países desde un lado. ¿Y después de tales comentarios, comienzas a dudar si necesitamos tales aliados?

        Chicos, ¿qué hacer a continuación? :(
        1. +7
          5 Septiembre 2014 08: 21
          Egen..Evgeny, ¿qué sigue? Y luego vivir, amar a los seres queridos, honrar a los padres, criar a la humanidad y amar a la patria en los niños, respetar a los vecinos. Si volvemos de nuevo a nuestros corazones esa filantropía que estaba presente antes, entonces el mundo que nos rodea comenzará a cambiar. hi
  33. +1
    4 Septiembre 2014 12: 02
    Los cosacos de los Urales aparecieron por primera vez, trasladando pueblos enteros a Semirechye,

    Ejército cosaco Semirechye creado a partir del reasentado siberiano Cosacos
    Sobre el reasentamiento en Semirechye Ural Escucho a los cosacos por primera vez.
    1. +1
      4 Septiembre 2014 12: 27
      Cita: Sour
      El ejército cosaco Semirechye fue creado a partir de los cosacos siberianos reasentados.

      Agrega los mismos cosacos de Kuban.
      1. 0
        4 Septiembre 2014 12: 51
        Gracias por la información. Más gracias si das detalles.
        Sé sobre el reasentamiento de Kubanianos en el Lejano Oriente, su participación en la creación del ejército de cosacos de Ussurian. Pero hasta ahora no he oído hablar del reasentamiento de los kubanianos en Semirechye.
        1. -1
          4 Septiembre 2014 13: 11
          Mis antepasados ​​de Kuban se establecieron en Issyk-Kul en tiempos grises. En mi opinión, el pueblo de Grigorievka sigue en pie, a menos que, por supuesto, nación titular no renombrado
          1. 0
            4 Septiembre 2014 13: 28
            Cita: Egor65G
            Pueblo Grigoryevka

            No había tal aldea en el ejército Semirechensky.
            Cita: Egor65G
            Mis antepasados ​​del Kuban

            Lo que no significa en absoluto que pertenezcan a la herencia de los cosacos.
            En realidad, hablé sobre el origen de los cosacos de Semirechye, y no sobre la colonización rusa de Semirechye en su conjunto. No todos los residentes de habla rusa de Semirechye eran cosacos. Supongo que esto no necesita ser aclarado.
            1. 0
              4 Septiembre 2014 13: 38
              Cita: Sour
              Supongo que esto no necesita ser aclarado.
              Yo, querido, no necesito nada sobre los cosacos sonreír El hecho de que había un pueblo Grigoryevka en Issyk-Kul-100%. Y el hecho de que mis antepasados, cosacos del Kuban, también es 100%.
              1. 0
                4 Septiembre 2014 13: 47
                Cita: Egor65G
                El hecho de que había un pueblo Grigoryevka en Issyk-Kul-100%. Y el hecho de que mis antepasados, cosacos del Kuban, también es 100%.

                Lo siento, no lo creo por un segundo.
                Si del Kuban, no significa que los cosacos.
                La población de los Kuban en 1916 era cosaca solo el 43%.
                Su Grigoryevka no era un asentamiento cosaco, sino un campesino. Entre las 22 aldeas Semirechye no había tal aldea.
                Y los cosacos de Semirechye no tenían "pueblos", había pueblos y asentamientos.
                Y no puede ser, en principio, que un cosaco sea reubicado en otra región y retirado de la herencia de cosacos. Tus antepasados ​​Kuban, desde que se convirtieron en Semirechye campesinos, en el Kuban, tampoco eran cosacos.
                Yo, querido, no necesito colgar fideos en mis orejas. Encuentra otro para este propósito. Conozco la historia de los cosacos: Dios no lo quiera.
                1. 0
                  4 Septiembre 2014 14: 43
                  Cita: Sour
                  no es necesario colgar fideos en las orejas
                  Esto concluye la discusión con usted.
                  1. 0
                    4 Septiembre 2014 16: 43
                    Cita: Egor65G
                    Esto concluye la discusión con usted.

                    ¿Y qué más queda del hablador, que fue atrapado en una mentira y clavado en la pared?
                    Solo callate. Nada más.
                    1. 0
                      4 Septiembre 2014 16: 49
                      Pasarías mummersa una dirección conocida? Y tal vez te ignore.
            2. +4
              4 Septiembre 2014 13: 50
              Sour (2) Y Kuban en el ejército de Semerechensky todavía estaban presentes, incluso dejaron su forma. no
              1. -2
                4 Septiembre 2014 14: 01
                Cita: Serg65
                Sour (2) Y Kuban en el ejército de Semerechensky todavía estaban presentes, incluso dejaron su forma.

                No es cierto, la forma de los Semireks era la misma que la del resto de las tropas cosacas "esteparias". Eres uno de los dos gordos en la historia de los cosacos. Las tropas cosacas se dividieron en "estepas" y "caucásicas" de uniforme. La forma de los Semireks era la misma que la de los Donets, Transbaikalianos o Siberianos, solo las rayas y las gorras eran carmesí (como las de los Urales).
                Semireks y siberianos usaban el llamado. "Yermakovka", similar al circasiano chekmeni. No se usaron como vestimenta oficial.
                Además, los oficiales Semirek durante la Guerra Civil a menudo llevaban un atuendo de estilo caucásico, pero esto se encontró entre todas las tropas cosacas.
                Una vez más, no se necesitan fideos. O cuélgalo con otro. Hay cosas que entiendo.
                1. +4
                  4 Septiembre 2014 14: 10
                  Ácido (2) .. Sí, por el amor de Dios, resuélvelo, ¿quién te detiene? ¡Sólo no fermentar con saliva! Por lo que compré, por lo que vendo sites.google.com/site/semirechje/home
                  1. -2
                    4 Septiembre 2014 14: 14
                    Cita: Serg65
                    ¡Sólo no fermentar con saliva!

                    Te deseo lo mismo. Y deseo mentir lo menos posible. Y no discurra en el tono de un experto en asuntos donde usted es cero sin una varita.
                    1. +4
                      4 Septiembre 2014 14: 51
                      Cita: Sour
                      Cita: Serg65
                      ¡Sólo no fermentar con saliva!

                      Te deseo lo mismo. Y deseo mentir lo menos posible. Y no discurra en el tono de un experto en asuntos donde usted es cero sin una varita.

                      El orden de servicio de los cosacos fue determinado por el Reglamento sobre el servicio militar de los cosacos del ejército Semirechensky 1879 del año. El ejército estaba subordinado a la Dirección General de las tropas cosacas, que ejercía el liderazgo a través del comandante de las fuerzas de la región de Semirechensk, que era al mismo tiempo el ataman, y subordinado al gobernador general de Turkestán desde 1899 en adelante. Los pueblos estaban encabezados por stanitsa atamans subordinados al ataman. Los cosacos de Semirechensk sirvieron durante 18 años, y luego durante 10 años estuvieron en la milicia de la aldea.

                      El ejército se desarrolló rápidamente y se hizo más fuerte. Si, por ejemplo, en 1994 había (según el censo) 32 personas en el ejército, entonces en enero de 772 ya había 1916 personas. Si inicialmente el ejército estaba formado por cosacos siberianos, a finales del siglo XIX, principios del siglo XX, el ejército se reponía, principalmente a expensas de los cosacos de Kuban, que, en kurens, se marcharon voluntariamente para desarrollar nuevas tierras. A petición del pueblo de Kuban a principios del siglo XX, se les permitió oficialmente llevar el uniforme de los cosacos de Kuban. Y el ejército de Semirechenskoe se convirtió en el único ejército cosaco del Imperio ruso, donde los cosacos vestían dos tipos de uniformes: - Cosacos siberianos y kubanos ... http: //skvskr.ucoz.net/index/istorija_skv/45-307 y más a esto "" Historia de Semirechensky Tropas cosacas "N. V. Ledenev, 0, Verny" no ¡El premio es para los lectores! No soy un experto que Dios no lo quiera.
                      1. -2
                        4 Septiembre 2014 16: 23
                        Cita: Serg65
                        quienes son fumadores

                        "Kuren" es un término de los siglos 16-18. El autor de su artículo ni siquiera lo sabe. En los siglos XIX y XX, los cosacos de Kuban no se dividieron en "kurens". Así es como se llamaba habitualmente a la cabaña en el Kuban occidental, y este término no tuvo relación con la estructura organizativa del ejército durante mucho tiempo.
                        Cita: Serg65
                        Y el ejército Semirechensky se convirtió en el único ejército cosaco del Imperio ruso, donde los cosacos llevaban dos tipos de uniformes: - Siberiano y Kuban

                        No usé ni Siberian ni Kuban. La forma de los cosacos Semirechye tenía la suya propia, con su propio color militar (carmesí). ¿Y cómo representa a los cosacos en las filas en diferentes formas? Lanza tu enlace ya sabes dónde, señor "no es un experto, Dios no lo quiera". riendo
                        Es un hecho. lo que dijo el autor sobre la "forma siberiana" habla del nivel de su competencia.
                        Recocer más, Sr. "no experto".
                      2. +5
                        5 Septiembre 2014 08: 39
                        Sour ... Querida, ¡cuántas veces he metido la nariz en el estiércol, y todavía te esfuerzas por saltar! Además de ti por perseverancia candidato En Bishkek, en la calle Chekhov, hay descendientes de cosacos Semirechensky del pueblo de Samsonovskaya, ahora ayali Burunday, que está a la entrada de la garganta de Boom, por lo que las aguas son el tatarabuelo del departamento de Taman. El jefe de la familia, Grigory Mikhailovich, todavía guarda cuidadosamente las reliquias del abuelo. Detrás de esto y me despido hi
          2. +5
            4 Septiembre 2014 13: 49
            Cita: Egor65G
            Mis antepasados ​​de Kuban se establecieron en Issyk-Kul en tiempos grises. En mi opinión, el pueblo de Grigorievka sigue en pie, a menos que, por supuesto, nación titular no renombrado

            Me apresuro a tranquilizarlos, no cambiaron el nombre a Grigorievka, todavía hay muchos rusos allí, al igual que en Semyonovka y Ananyevo.
            1. +1
              4 Septiembre 2014 14: 45
              Gracias por la información.
        2. +4
          4 Septiembre 2014 13: 12
          Cita: Sour
          Gracias por la información. Más gracias si das detalles.
          Sé sobre el reasentamiento de Kubanianos en el Lejano Oriente, su participación en la creación del ejército de cosacos de Ussurian. Pero hasta ahora no he oído hablar del reasentamiento de los kubanianos en Semirechye.

          sites.google.com/site/semirechje/home lea cálculos históricos interesantes.
          1. -1
            4 Septiembre 2014 13: 21
            Gracias, asegúrese de leer.
  34. +1
    4 Septiembre 2014 12: 02
    Desafortunadamente, nuestra Ley de Ciudadanía no da a los ciudadanos extranjeros de habla rusa o rusa la oportunidad de obtener la ciudadanía rusa rápida y fácilmente, no existe un programa real para el reasentamiento de nuestra gente en Rusia, el programa que estaba o sigue en vigor, una burla de la gente. Y también tenemos una estructura tan "excelente" como el Servicio Federal de Migración del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia, donde la corrupción simplemente domina el espectáculo, el dinero por la noche es un pasaporte de la Federación de Rusia. probablemente ni un solo ruso se hubiera quedado hace mucho tiempo.
    1. -3
      4 Septiembre 2014 12: 16
      La ciudadanía en Rusia es necesaria para el servicio civil, el servicio militar o policial, para una carrera política.
      Para vivir, estudiar, trabajar o hacer negocios en Rusia, la ciudadanía no es necesaria. Y para comprar una casa, tampoco es necesario.
      Así que no solucione el problema de la nada. Las dificultades para obtener la ciudadanía no son un obstáculo para mudarse a Rusia. Habría un deseo de vivir en Rusia, y la ciudadanía se otorgará un máximo de 5 años después de todos modos.
      El principal problema es el alto costo de la vivienda, en lugar de la ciudadanía.
      1. 0
        4 Septiembre 2014 19: 48
        No entiendo por qué serán picados))
  35. +6
    4 Septiembre 2014 12: 35
    La principal riqueza de Kirguistán es su posición geopolítica, "poseer" Kirguistán puede controlar casi toda Asia Central y China hasta Pikin, por lo que este país se ha convertido en una manzana de la discordia entre Rusia, China, Estados Unidos, Turquía y todo tipo de islamistas. Si los últimos tres jugadores están presentes activamente en el campo de juego local, entonces las acciones de Rusia son tan insignificantes e incomprensibles que a veces es incluso una vergüenza para la Madre Rusia. Si Tazha Turquía construye activamente mezquitas en Kirguistán, promueve los negocios turcos, abre universidades y colegios, apoya a la diáspora turca, entonces Rusia está prácticamente inactiva en este sentido. La impresión es que ha llegado gente a la diplomacia rusa que cree que el dinero puede comprar la lealtad del pueblo. La lealtad de la élite probablemente se puede comprar, pero la buena actitud de la gente es vryatli. Crear un terreno fértil para promover el "mundo ruso" requiere mucho esfuerzo, pero ¿qué vemos? Pregúntele a un habitante de una ciudad rusa en Bishkek ... un cónsul ruso, hombre o mujer, ha visto al cónsul a los ojos, ¿está la embajada rusa involucrada en la vida de la diáspora rusa ????? Te aseguro que si uno de cada mil responde algo inteligible, ¡entonces es un gran éxito! ¡El jefe de la Iglesia Ortodoxa es generalmente una tontería! Es bastante difícil entender su discurso y se necesitan al menos tres estudios superiores para analizar y llevar su pensamiento a su conclusión lógica. Los rusos aquí están condenados a sobrevivir por sí mismos, mientras no se paran cerca de la embajada con la mano extendida, sino que viven y algunos no viven mal, mientras intentan de alguna manera preservar el espíritu ruso en este país.
  36. 0
    4 Septiembre 2014 12: 37
    Bueno, esta actitud asesina de no querer aprender el idioma ruso de la gente local y el estado simplemente está matando.
    La frase, incluso estudiando durante 10 años en una escuela kirguisa, no se puede aprender. ¿Qué tipo de tontería ???????
    ¡Todos los no rusos que van a Rusia, si al menos de alguna manera están en contacto con el ruso local, la población aprende inmediatamente el idioma, sin libros, sin escuelas, sin ningún programa! ¡No conocen solo a aquellos que están cerrados en un sitio de construcción o en almacenes, donde no pueden contactar con los rusos.
    Por lo tanto, todo esto no tiene sentido, solo los rusos en las localidades en su mayor parte estúpidamente no quieren aprender el idioma. Todo lo demás son excusas ridículas.
    1. +1
      4 Septiembre 2014 13: 16
      Los rusos (la mayoría) siempre han vivido en ciudades, y allí no era necesario el kirguiso. Mi padre creció en un pueblo y hablaba kirguiso con fluidez. El gran Aitmatov en una reunión siempre abrazaba a su padre, respetado y alabado por kirguís reales.
      Cita: Yeraz
      La frase, incluso estudiando durante 10 años en una escuela kirguisa, no se puede aprender. ¿Qué tipo de tontería ???????
      -puede enseñar esto, ¿no crees?
      1. 0
        5 Septiembre 2014 16: 49
        Cita: Egor65G
        -puede enseñar esto, ¿no crees?

        Sí, ¿qué tiene que ver la enseñanza con ????? Los rusos viven entre los kirguises, ¡¡¡alrededor de allí solo hay kirguises !!!! Sin una escuela, puedes aprender un idioma fácilmente.
        En nuestro lugar de trabajo, el tipo vino de Azerbaiyán en ruso, incluso no lo conocía, y ahora al menos puede explicar de alguna manera, aunque la comunicación con los rusos es mínima y luego en el trabajo.
        Y aquí las personas que viven entre millones de kirguises no pueden aprender el idioma, bueno, esto es ridículo.
        1. 0
          5 Septiembre 2014 16: 58
          Así que ese es el punto: nadie en Frunze hablaba kirguiso. Y en este momento, creo, la enseñanza de idiomas no está a la altura.
          1. 0
            5 Septiembre 2014 17: 27
            Cita: Egor65G
            Y en este momento, creo, la enseñanza de idiomas no está a la altura.

            No digo a qué nivel hay enseñanza, no lo sé.
            Estoy diciendo que en este momento las ciudades están llenas de kirguises y los rusos que se encuentran en este entorno pueden aprender fácilmente el idioma. ¡SIN ENSEÑAR EN LAS ESCUELAS!
            1. -1
              5 Septiembre 2014 17: 56
              ¿Estás en Bishkek?
              1. -1
                5 Septiembre 2014 23: 50
                Cita: Egor65G
                ¿Estás en Bishkek?

                No en San Petersburgo, y puedo ver claramente cómo los no rusos aprenden ruso sin enseñar en las escuelas.
                Mi madre aprendió ruso estúpidamente mirando televisión y estúpidamente en el diccionario.
                Los mongoles estudiaron conmigo, vinieron con cero conocimiento del ruso y durante 5 años le enseñaron perfectamente, aunque el nivel de enseñanza del idioma ruso en nuestra universidad quería lo mejor.
                También vi cómo los rusos en Bakú no querían aprender ruso, pero a diferencia de los cosacos y kirguises, después de la independencia, nadie comenzó a hablar entre ellos y todos los rusos dominaron rápidamente el azerbaiyano, aunque el nivel de enseñanza del ruso está en un nivel muy excelente.
                Dudo mucho que sea peor en Kirguistán, ya que había mucha más gente de habla rusa allí. Incluso hay una población más rusificada. Vi un ejemplo de odio a los kirguises desde el sur hacia los kirguises desde el norte.
                1. -1
                  6 Septiembre 2014 11: 53
                  Estoy de acuerdo contigo en algo. Cuando está completamente inmerso en ambiente de lenguaje Puedes aprender un idioma si lo deseas. He aprendido hebreo. En Frunze, tal ambiente estaba ausente, todos hablaban en ruso.
  37. +5
    4 Septiembre 2014 14: 08
    Leí el artículo, leí los comentarios, saqué una conclusión para mí mismo: en la víspera de 1917, hubo disturbios en toda Rusia bajo el lema "Rusia es una prisión de pueblos, la prisión está rota, la gente es liberada", y la prisión se rompió, los pueblos fueron liberados y murieron de hambre en bultos. ... Estos disturbios fueron provocados por países occidentales de mierda. En vísperas de los 90, "Rusia es una prisión de pueblos ..." en adelante en el texto hasta los ... países occidentales, incluso pasaron hambre. ¿Con qué terminamos? Y tenemos lo siguiente:
    a) por qué somos mejores que los ucranianos, seguimos subiéndonos al mismo rastrillo sin menos entusiasmo, porque en este momento "Rusia es una prisión de pueblos ..." está avanzando, ¿comprende?
    b) la fuerza está en la unidad, pero incluso los cuentos en los que la sabiduría de los pueblos no nos enseña nada (un cuento sobre una escoba y ramitas);
    c) el tiempo continúa, pero los enemigos permanecen, y los mismos, y es hora de conocerlos no solo por la vista, sino también por fotografías de rayos X;
    Tal vez empecemos de alguna manera más sabio, ¿eh?
    1. +1
      4 Septiembre 2014 16: 15
      Eres gordo plus! No puedes perder la cabeza sobre la base del nacionalismo. Esto lleva a un callejón sin salida.
      1. Aydar
        -1
        4 Septiembre 2014 21: 12
        Está claro que para usted un enfoque sin salida es cualquier nacionalismo (kirguiso, kazajo, etc., etc.), además del ruso. El nacionalismo ruso es probablemente progresivo y avanzado para ti. No se pudo escribir con un diagnóstico, por lo que todo está claro.
        1. +1
          5 Septiembre 2014 09: 18
          ¿Qué tanto odias al ruso?
          Los rusos nunca han sido nacionalistas, todo el 20 ha estado empujando al pueblo soviético hacia el internacionalismo, y si hay un porcentaje insignificante de la población que no acepta la cultura de otra persona, esto no es un indicador o una característica del espíritu ruso. El nazismo fascista enseñó mucho a los rusos; fue una excelente vacuna contra el nacionalismo.
          Ahora dime, ¿cómo sufrió el pueblo kirguiso la presencia de rusos en su tierra? ¿Cuáles fueron las consecuencias de esto? ¿Por qué los rusos nacen en tierra kirguisa, trabajando por su bienestar y prosperidad, después de haber dado a luz a niños en este estado, por qué se ven obligados a irse, abandonar sus propiedades o regalar la nación titular por un centavo, mientras experimentan humillación e insulto?
        2. 0
          5 Septiembre 2014 09: 29
          ¿Y dónde está la discusión sobre el nacionalismo aquí? Como parte de Rusia, ¡mucha gente y todos son Rusia! Y cuando la Pequeña Rusia era Azerbaiyán y Uzbekistán, y Rusia también lo era. ¡Es increíble cómo sirvió como coronel en un sitio con tal cosmovisión! Tristeza, pero debido a tales declaraciones, la URSS se estrelló cuando todos gritaron, y mantuve todo sobre mí. Ni una sola nación ha sido menospreciada en Rusia. Además, las pequeñas naciones apreciaban y apreciaban su identidad como una de las facetas de un diamante. Creo que entiendes que cuanto más, más valioso es el diamante.
          Créeme, llegué a conducir el país de oeste a este, vi y escuché muchas cosas diferentes, hay mucha más gente buena y nadie piensa en el chovinismo, simplemente VIVEN.
          1. +1
            5 Septiembre 2014 21: 05
            Estimado Styx, mi publicación no estaba destinada a ti, sino a Aydar (5) KZ Ayer, 21: 12.
            Realmente no me gustó su sarcasmo.

            Para usted y sus palabras: "Nunca en Rusia se ha menospreciado a ninguna nación. Además, se ha cuidado y apreciado a las naciones pequeñas, su identidad como una de las facetas de un diamante". Solo puedo unirme y estar de acuerdo, este fue el caso en Kirguistán, recuerdo que había un montón de periódicos en Kirguistán, 2-3 canales de televisión, había muchas actuaciones de equipos creativos nacionales, nadie menospreciaba el idioma kirguís, al contrario, todos los que querían usarlo y hablarlo, y absolutamente Definitivamente no había nacionalismo ruso.
  38. Aydar
    +5
    4 Septiembre 2014 15: 32
    Cita: Kilo-11
    Nadie conduce a los rusos: mis amigos salieron de Kazajstán en 2004, se libraron del silencioso nacionalismo kazajo, aunque su tierra natal es Kazajstán. En los últimos 10 años, la sociedad kazaja se ha vuelto algo más tolerante en el sentido nacional, lo dudo. En la década de los 90 hubo una corriente de refugiados de Kazajstán, no menos que ahora de Nueva Rusia, que exprimieron lo mismo con silenciosas muerdas, y donde no con silenciosas muerdas. ¡Hemos olvidado esto a nivel oficial por el bien de la gran política, pero en vano!

    Volé desde Tailandia con una mujer rusa llamada Natalya, ella vive en Montreal (Canadá) y volé en tránsito a Almaty, donde se quedó su padre. Durante todo el camino se quejó conmigo de cómo sus kazajos la "empujaron" a Canadá y lo mala que era su vida allí, y lo buena que es ahora en Canadá donde no hay kazajos. Le pregunté qué estaba haciendo allí, generalmente hace varios trabajos allí, en un momento trabajó en la lavandería, en otro momento sacó gamno de debajo de los pacientes en un hospital canadiense (ya que para que una enfermera trabaje allí, necesita una licencia local), ahora trabaja como niñera ... En general, abrí mi corazón y comencé a cagar en Canadá, como que la gente de allá tiene frío, todos piensan en el dólar, nadie nos necesita allí, y así sucesivamente. En mi humilde opinión, la opinión de que los "kazajos exprimidos" es la opinión de personas que no se evalúan objetivamente a sí mismos y no pueden entender de ninguna manera que la sociedad no gira en torno a ellos.
    1. +3
      4 Septiembre 2014 15: 48
      También pienso en Aidar, básicamente quedan 5 columnas, y los patriotas se quedaron y viven sin quejarse. No diría que el 100% de los kazajos viajan en petróleo, aprovechando el hecho de que son la nación titular. Viví en el este de Kazajstán, donde los rusos vivían en su mayoría, muchos de los 90 también se apresuraron a Rusia, pero después de cierto tiempo, aproximadamente el 70% regresó de jurar por Rusia. Y mi abuelo, aunque nosotros mismos vivíamos modestamente, ayudó a muchos de los que pudimos. Y hablan de algún tipo de chovinismo ... qué
      1. 0
        4 Septiembre 2014 16: 49
        Rinat 1

        En los primeros seis meses de 2013, alrededor de 13 mil personas emigraron de Kazajstán. Y aunque cada año disminuye el número de personas que viajan al extranjero para la residencia permanente (2012 mil personas abandonaron el país durante el primer semestre de 18), el porcentaje de rusos y otros grupos étnicos europeos del número total de migrantes se mantiene sin cambios.

        Según la agencia estadística republicana, de las 13 mil personas que abandonaron Kazajstán, la proporción de rusos fue del 71%, ucranianos - 8%, alemanes - 6,4%.

        Según el representante de la Asociación de Cooperación Transfronteriza en Kazajstán, Marat Shibutov, principalmente especialistas que no han encontrado una aplicación digna de sus habilidades, abandonan el país, informa Total.kz.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +4
        4 Septiembre 2014 18: 31
        primero debes seguir el idioma cuando hablas
        Quedan 5 columnas, pero los patriotas se quedaron y vivieron sin quejarse
        Incluso aquí en el sitio hay muchas personas nativas de la RSS de Kazajstán, incluido yo mismo.
        y en segundo lugar esto
        muchos 90 también corrieron a Rusia, pero después de cierto tiempo, el 70% regresó
        ¿Qué 70 por ciento regresó? ¿A quién lo cuelgas?
    2. 0
      4 Septiembre 2014 16: 27
      Cita: Aydar
      supuestamente la gente de allí está fría, todos piensan en el dólar, nadie nos necesita allí, etc.

      :)) y como querían, este es un capitalismo bien desarrollado, ¡todo es correcto! No digas que es malo:
      - no tiene frío y no se mete en sus propios asuntos, de lo contrario puede llegar a la policía o al Kumpol;
      - Sobre el dólar que alguien no piensa?
      - no se necesitan extraños en ninguna parte, ¿qué tiene que ver Canadá con eso?
      - pero hay un +: nadie intenta contactarte, me gustó :)
      En general, ellos, los capitalistas, no son malos, son simplemente OTROS que nosotros, nacidos en la URSS. Pero lo malo es que tarde o temprano, después de cuántas generaciones, tendremos lo mismo: (
  39. -1
    4 Septiembre 2014 16: 32
    El idioma es la base de una nación, por lo tanto, debe ser estudiado e implementado en su propia tierra. Y que los desafortunados shoviks digan lo que quieren, Dios es su juez.
    1. +1
      4 Septiembre 2014 16: 47
      En primer lugar, el lenguaje es un CAMINO de COMUNICACIÓN, todo lo demás es secundario y, desde el malvado, puedes estar orgulloso y adorar tu idioma, esta es música que se escucha desde la infancia, pero ¿por qué deberías usarla para transmitir tus pensamientos y sentimientos a los demás? ? Después de todo, hablar con el espejo está de acuerdo, aburrido y sin sentido. Solo necesitan respetarse mutuamente, no llegar al punto de lo absurdo
    2. 0
      5 Septiembre 2014 16: 52
      Cita: Aldo
      El idioma es la base de una nación, por lo tanto, debe ser estudiado e implementado en su propia tierra.

      La frase en el artículo me mató, como verá, los kirguises decidieron hacer papeleo en kirguís, y esto fue mal recibido por la minoría rusa))))))
  40. +2
    4 Septiembre 2014 16: 56
    Por artículo. En general, no comprendo los ataques a Kirguistán y Kazajstán. Ambas repúblicas, en general, en ese momento no estaban ansiosas por separarse de la URSS. Recordemos que oficialmente fueron los últimos en este proceso. En cuanto a Kazajstán, el nivel de soberanía e independencia que recibió a fines de la década de 80 fue suficiente. Sin mencionar los "acuerdos de Novoogorev". Incluso cuando la Unión colapsó, RK se esforzó por permanecer en la "zona del rublo". Lo que fue negado. No entiendo la lógica de Moscú, ya que en ese momento Kazajstán era más una república rusa, en todos los aspectos, que una kazaja. recurso
    En cuanto a esas "historias de terror" que no cuentan los usuarios rusos y alemanes, observo que es una consecuencia directa del hecho de que los grandes rusos destruyeron la Unión Soviética.
    Cita: Canep
    En Rusia, la nacionalidad en general no está indicada en los documentos. A diferencia de la nuestra
    En Kazajstán hace un par de años, también querían no indicar su nacionalidad. Hubo mucho ruido tanto del lado kazajo como del ruso.
    Cita: adept666
    En un momento, la Nación TITULAR comienza a aparecer con ella.
    no
    Cita: Rebus
    Y todas las fabricaciones sobre la nación titular son tonterías ...
    Escuchen, escucho constantemente sobre el llamado del lado ruso / ruso. nación del título solicita .
    ¿Alguien puede proporcionar un escaneo del documento oficial de la República de Kazajstán, que dice sobre la nación TITULAR?
    1. 0
      4 Septiembre 2014 17: 58
      Es bueno que no haya escuchado nada sobre ninguna nación titular, lo que significa que hay un trabajo enfocado dirigido contra el acercamiento de los pueblos. Debemos ser más sabios y más humanos de lo que quieren presentarse el uno al otro
    2. +3
      4 Septiembre 2014 20: 05
      Cita: Alibekulu
      ¿Alguien puede proporcionar un escaneo del documento oficial de la República de Kazajstán, que dice sobre la nación TITULAR?


      En general, una nación titular es un término que define una nacionalidad por el nombre de un país. Es decir Kazajos en Kazajstán, rusos en Rusia, franceses en Francia. Sin embargo, en la mente de nuestros compatriotas no titulares, esta expresión adquiere un significado siniestro. riendo
      1. -1
        4 Septiembre 2014 20: 30
        Sin embargo, en Rusia, Alemania, Francia, etc. Los países rusos, alemanes y franceses no se denominan nación titular, ni siquiera a nivel familiar. Por lo tanto, esto no causa ningún malentendido. Y aquí está de moda, la gente común, los políticos y los periodistas hablan de eso. De hecho, puede ser correcto que:
        Es un término que define la nacionalidad por el nombre del país

        Aquellos. como si no fuera nada por el estilo, pero enfatiza en todos los sentidos en todos los niveles que hay una nación titular (respectivamente, no hay titular).
    3. -1
      4 Septiembre 2014 20: 22
      Traigo: La Constitución de la República de Kazajstán del 28 de enero de 1993.
      Primero: la República de Kazajstán (Kazajstán) es un estado democrático, laico y unitario.
      La República de Kazajstán como una forma de estadidad autodeterminada Nación Kazaj brinda igualdad de derechos a todos sus ciudadanos.


      Otras nacionalidades de las cuales había incluso más que kazajos en el futuro de su tierra natal no tomaron parte y no se autodeterminaron.
      1. +2
        4 Septiembre 2014 21: 14
        Cita: adept666
        Constitución de la República de Kazajstán de enero 28 1993.
        Primero: la República de Kazajstán (Kazajstán) es un estado democrático, laico y unitario.
        La República de Kazajstán como una forma de estado de una Nación KAZAKH autodefinida garantiza la igualdad de derechos para todos sus ciudadanos.
        Cómo preguntaría dónde, específicamente, en los documentos oficiales de la República de Kazajstán se indica el término "nación titular", "titular"?!
        En cuanto a la NACIÓN KAZAKH en la Constitución de la República de Kazajstán, su base es la Constitución de Francia. Y el enfoque occidental asume, como señaló Zymran, la definición de nacionalidad por el nombre del país.
        Por ejemplo, escuchamos de las transmisiones rusas: el francés Zinededin Zidane o, por ejemplo, el alemán Mesut Ozil. solicita
        Entonces se asumió que todos los ciudadanos de Kazajstán, como los rusos, bielorrusos, kurdos, coreanos y otros, pertenecen a la NACIÓN KAZA. Basado en la idea de los llamados. nación cívica
        Sus rudimentos se forman ante nuestros ojos. Por ejemplo: Gennady Golovkin en la XX sesión de la Asamblea de la Gente de Kazajstán, donde habló en los idiomas kazajo y ruso, dijo lo siguiente sobre su origen: "- Cuando me preguntan sobre la nacionalidad, digo: "Mi padre es ruso, mi madre es coreana y" men kazakpin "(yo soy kazajo)".
        Pero en general, con las definiciones de una nación en K. no emboscada en todas partes .. riendo
        En 2004, la Doctrina de Unidad Nacional ("Nación de Kazajstán") fue presentada por la Asamblea del Pueblo de Kazajstán por el Presidente Nazarbayev de Kazajstán, pero provocó críticas. Además, tanto del lado kazajo como del ruso.
        Entonces, la pregunta para usted es: "Entonces, ¿qué hacer si en cualquier caso no están satisfechos?"
        1. 0
          4 Septiembre 2014 22: 31
          Sus rudimentos se forman ante nuestros ojos. Por ejemplo: Gennady Golovkin
          Sí, no hay rudimentos. Como kazajo, se llamará a sí mismo en Rusia kazajo por nacionalidad y a ruso por ciudadanía, y un ruso, por ejemplo, se llamará a sí mismo ruso, alemán-alemán, coreano-coreano y, en consecuencia, kazajo.
          y Gena puede llamarse a sí mismo al menos alguien, este es su asunto personal, pero no es una razón para seguir. Por ejemplo, él hace negocios con Klitschko y sus relaciones son al menos amigables, pero este es su negocio y tampoco hay rudimentos para nadie aquí.
        2. -1
          5 Septiembre 2014 05: 25
          A. se creía que todos los ciudadanos de Kazajstán, como rusos, bielorrusos, kurdos, coreanos y otros, pertenecen a la NACIÓN KAZAKH. Es decir basado en la idea del llamado nación civil

          Bueno, bueno))) Si se suponía que fuera así, se habría grabado así, pero grabado como se grabó y se eliminó a los 95 ... ¿y qué? A los 95, ya no se suponía que fuera así? Y sobre la nación titular, ya te han ofrecido a google. Oficialmente, esto no se registra en ninguna parte, pero se discute constantemente. Si no hay ningún problema, entonces, de qué está hablando constantemente el presidente (y no solo es uno de los políticos y figuras públicas), cito: no es necesario separar a las personas según el principio lingüístico, no llamar a los kazajos con poca fluidez en el idioma kazajo shala-kazajo ... y así .PAGS.?
          En 2004, la Doctrina de Unidad Nacional ("Nación de Kazajstán") fue presentada por la Asamblea del Pueblo de Kazajstán por el Presidente Nazarbayev de Kazajstán, pero provocó críticas. Además, tanto del lado kazajo como del ruso.

          Si lan? Esto está escrito en los medios de comunicación, pero vi críticas y claramente lo justificaron solo desde el lado kazajo, como una opción, ver: http://www.neweurasia.info/index.php/events-and-opinions/1789-
          Si tiene una esencia de reclamaciones del lado ruso a esta iniciativa del presidente, comparta un enlace, o al menos tesis generales con las que no esté satisfecho.
          1. 0
            5 Septiembre 2014 15: 10
            Cita: Gleb
            Sí, no hay rudimentos. Como kazajo, se llamará a sí mismo en Rusia kazajo por nacionalidad y a ruso por ciudadanía, y un ruso, por ejemplo, se llamará a sí mismo ruso, alemán-alemán, coreano-coreano y, en consecuencia, kazajo.
            Bueno, también digo rudimentos. Aquellos. ahora solo el comienzo de la formación de una nueva comunidad: los kazajos, "kazajos". Como los canadienses en Canadá, de los que constantemente se nos culpa, y como los estadounidenses en los Estados Unidos.
            Mesut Ozil: juego para Alemania porque me siento como un alemán. Pero también soy consciente del hecho de que la sangre turca fluye por mis venas, y también estoy orgulloso de mis raíces turcas.
            http://vk.com/pages?
            Cita: adept666
            Bien, bien))) Si se suponía que debía ser así, entonces se habría grabado, pero grabado como grabado y eliminado en 95 ... ¿y qué?
            Porque los adeptos se pusieron histéricos. guiño
            Cuales son los problemas solicita si en el '95 se quitó todo? Y la gente como tú, "La Princesa y el Guisante", siempre tendrá quejas - ¿Por qué está mojada el agua? El sol es brillante ?! ¿Es dulce el azúcar?
            Cita: adept666
            Y sobre la nación titular, Oficialmente, esto no se registra en ninguna parte, pero se discute constantemente.
            Usted mismo respondió a su propia pregunta. Hay documentos oficiales del país y determinan la línea del estado. Todo lo demás es interpretación. Y la ola sobre los del "título", como puede ver en "VO", no es iniciada por los kazajos, sino por nuestros "amigos" rusos y rusos.
            Cita: adept666
            Si tiene una esencia de reclamaciones del lado ruso a esta iniciativa del presidente, comparta un enlace, o al menos tesis generales con las que no esté satisfecho.
            Contestaré con tu propia cita:
            Cita: adept666
            Ya has sido ofrecido a google.

            Pero en general, nuestro estado toma medidas cautelosas en el campo de la construcción nacional, a través del ensayo y error. Y los reclamos son similares a eso si a un estudiante de séptimo grado se le hacen preguntas a nivel universitario. Y la República de Kazajstán es solo un país que atraviesa una etapa de formación, con todas las consecuencias de esto.
            1. -1
              6 Septiembre 2014 10: 25
              [cita] Porque los adherentes comenzaron a tener una rabieta ... guiño [/ cita]
              Los Adeptos son personas dedicadas, se guían por el conocimiento, no por las emociones y, por lo tanto, la histeria no se trata de ellos. Esta vez. En segundo lugar, en lugar de revelar en la nueva edición el término qué es la nación kazaja (bueno, por ejemplo, la nación kazaja es una nación civil formada por pueblos que viven en el territorio de la ASSR kazaja en el momento de la autodeterminación ... o similar), simplemente se excluyó de la redacción porque si se hiciera tal posdata, la histeria hubiera sido por otro lado y hubiera sido muchas veces mayor, ya que esta histeria ocurrió recientemente por iniciativa del presidente. [cita] "La princesa y el guisante", siempre habrá reclamos [/ cita] Lo estás haciendo absolutamente conclusiones infundadas que no se basan en nada, no me conoces en absoluto para darme tales definiciones, todas mis afirmaciones son siempre constructivas o prueban lo contrario. [cita] Tú mismo respondiste tu propia pregunta. Hay documentos oficiales del país, y determinan la línea del estado. [/ Quote]
              No, no respondí. Para la línea oficial del país es una cosa muy volátil y en su conjunto depende significativamente de la línea oficial del estado de ánimo de las masas. Nazarbayev se irá y la línea del país puede cambiar dramáticamente. Además, las tendencias peligrosas en esta dirección ya tienen un lugar para estar, por ejemplo, esto:
              [cita] Artículo 5. Uso del idioma ruso. [/ Cita]
              No hace mucho tiempo que querían excluir.
              [cita] Contestaré tu propia cita: [/ cita]
              Créeme, antes de escribir cualquier cosa, siempre reviso las fuentes. Google y no encontré un solo artículo específico en uno u otro lado (te traje este con afirmaciones específicas), por lo que las declaraciones de los lados ruso y kazajo son muy infundadas. Y para no ser como tú sin fundamento sobre discusiones serias sobre la nación titular, trabajé para ti:
              1) Leemos al final después de la línea Según NAM ”: [quote] http://www.zonakz.net/articles/5379 [/ quote]
              2) [cita] http://sputnikipogrom.com/empire/kazakhstan/17541/kazakh-nation/ [/ quote

              ] 3) [cita] http://www.zonakz.net/articles/7484 [/ cita] 4) [cita] http: //news.headli

              ne.kz/society/v_kazahstane_jivet_11_millionov_predstaviteley_titulnoy_natsii.htm

              l [/ quote] 5) [quote] http://newtimes.kz/obshchestvo/item/1265-privilegij-u-titulnoj-natsii-v-kazakhst

              ane-byt-ne-dolzhno-schitaet-eks-chinovnik-tolibaev [/ quote] 6) Pero escuchamos este término de la boca del propio presidente: [quote] http://kapital.kz/gosudarstvo/22273/nazarbaev-vstupi
              lsya-za-te
              h-kto-ne-znaet-gosyazyka.html [/ quote] PD Una gran solicitud, si tiene detalles sobre las reclamaciones del lado ruso a la iniciativa del presidente (¿curioso? ¿Qué podría no encajar allí?), comparta la fuente o al menos la esencia.
              [cita] Pero en general, nuestro estado toma medidas cuidadosas en el campo de la construcción de la nación, a través de prueba y error. Y las afirmaciones son similares si a un alumno de séptimo grado se le hacen preguntas a nivel universitario ... [/ quote]
              Y ... bueno, en este caso, cualquier tontería y malentendido también se puede atribuir, y esto no es una responsabilidad. En general, después de la separación al timón, la gente comenzó a dirigir la República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán y tenía una amplia experiencia en esto (o más bien debería haberlo hecho), por lo que las afirmaciones de estas personas competentes están bastante justificadas, más de 20 años de experiencia solo como si fueran independientes ...
  41. 0
    4 Septiembre 2014 17: 01
    Tome casi cualquier artículo en la prensa oficial. Sí, incluso un documento oficial en el tema.
  42. +1
    4 Septiembre 2014 17: 47
    Si es divertido leer los comentarios de las personas que vivieron aquí si vivieron hace mucho, mucho tiempo

    Los kirguises, especialmente los urbanos, no conocen su idioma. mientras que los rusos no le enseñaron (en su mayor parte no le enseñan, simplemente no es necesario). Nota curiosa: ahora hay más kirguises con ciudadanía rusa que rusos. Sí, el flujo de salida comenzó después del 24 de marzo (la primera revolución), luego realmente muchos amigos comenzaron a irse, vender apartamentos y negocios. en principio, y ahora esta tendencia ha persistido para aquellos que tienen familiares en la Federación de Rusia, las personas acuden a ellos para registrarse y obtener la ciudadanía, y qué colas hay en la Embajada de Rusia es simple, debe registrarse en una semana o incluso un mes, pero el beneficio puede corresponder a través de Internet sobre documentos, etc. (sobre las líneas que digo con seguridad porque la embajada está prácticamente en mi patio).
    pero en general sobre el idioma, etc. no oprima de ninguna manera, el único en el estado. Las autoridades trabajan un poco más para ellos, pero hay pocos rusos, en las estructuras de poder casi todos son "locales", y por supuesto esa mentalidad estúpida cuando alguien toma una silla y tira a todo el pueblo a trabajar.
    en general, un par de oraciones como una imagen. si de repente tienes preguntas escribir. Vivo aquí toda mi vida. y ciertamente puedo contarte todo tal como está ...
  43. +1
    4 Septiembre 2014 19: 14
    Por alguna razón, en las antiguas repúblicas de la URSS no les gustan los rusos, sobreviven y van a Rusia para ganar dinero. Ciertamente no soy nacionalista, pero tampoco voy a poner la otra mejilla. No hay nada que puedan hacer en nuestro territorio, déjenlos restaurar sus países, especialmente porque no hay especialistas entre ellos. Por supuesto, es más rentable que un empleador tome una consonante kirguisa, uzbeka o tayika para trabajar por un centavo, pero esa es la esencia del asunto. Por lo tanto, estoy en contra de todos estos trabajadores migrantes y sus chusmas que piden limosna (especialmente en iglesias y cementerios ortodoxos).
  44. +1
    4 Septiembre 2014 20: 39
    Vivía en Kirguistán, algunos compañeros de clase todavía están allí.
    Tal dicho va allí, en un minibús ... los propietarios dicen que somos rusos y que tomas escobas como conserjes. Lo que condujiste, el kirguís dice que los rusos se irán y que olvidarás esas palabras. Por cierto, muchas personas kirguises reflexivas y respetadas están haciendo todo lo posible para que los rusos no se vayan cuando escribo ruso, quiero decir, hablantes de ruso. Y muchos especialistas kirguises, en la misma industria petrolera, han aceptado la ciudadanía de la Federación Rusa y trabajan en Siberia, y solo visitan a su abuela en casa.
  45. Aydar
    -1
    4 Septiembre 2014 21: 00
    Cita: Canep
    Cita: adept666
    El ruso simplemente no está en la constitución del país.

    En Rusia, la nacionalidad generalmente no se indica en los documentos.
    A diferencia del nuestro:
    Por cierto, en la última imagen, el certificado se completa exclusivamente en ruso, la nacionalidad está escrita: "KAZASHKA" y no "KAZAKSHA" (por lo que parece correcto escribir la nacionalidad del kazajo, que en el curso debe corregirlo)

    Usted es un provocador enfermo; en Kazajstán, la nacionalidad se indica en un documento de identidad a solicitud de su propietario. Si una mujer indicó que era kazaja, entonces estaba orgullosa de eso y quiere ser considerada kazaja y no rusa, o allí, por ejemplo, una mujer mordvin.
  46. Aydar
    0
    4 Septiembre 2014 21: 40
    Señores rusos, antes de afirmar que los rusos han civilizado a los kirguises y kazajos, estudien este tema con detenimiento. Te explico por qué lo necesitas, ahí está, por ejemplo, el maravilloso etnógrafo Kaufman "Viajar de San Petersburgo a Siberia", parece que se llama su obra. Así que el reasentamiento de los rusos en Semirechye se debió en gran parte a las consecuencias de la abolición de la servidumbre, cuando, para "descargar" las ciudades rusas de los antiguos siervos que permanecieron indiscutidos y sin amo, que comenzaron a comerciar con la prostitución, el robo, el bandidaje, se tomó una decisión "sabia" sobre la dirección de la población "excedente" a Turkestán. Entonces, los colonos realmente presentaron a los aborígenes locales todos los beneficios de la civilización, incluido el alcoholismo, el robo de caballos, la prostitución y otras cosas que, en principio, los lugareños no tenían en las mastershabs generales.
    1. +1
      4 Septiembre 2014 21: 47
      ¿Qué tipo de tonterías? ¿Dónde cavaste estas tonterías?
      1. Aydar
        +2
        4 Septiembre 2014 22: 02
        Estas "tonterías" y "tonterías" son presentadas en el hermoso idioma ruso prerrevolucionario por A.A. Kaufman, por ejemplo, en el ensayo "A nuevos lugares". En general, es extraño que yo, al no ser ruso, lea semejante literatura, pero tú no, y para ti es "una tontería", aunque los hechos descritos eran bastante comunes en aquellos días.
        1. 0
          4 Septiembre 2014 22: 10
          Enlace por favor.
    2. -3
      5 Septiembre 2014 09: 49
      Otminusala, una vez más te recuerdo que la apariencia de la URSS y te mató, prueba que kumis no salta ?? Tu conocimiento de tu propia historia es deprimente. ¿Quieres repetir el destino de Ucrania? Con tal razonamiento, los estadounidenses le darán "de todo corazón" la libertad de todo, ¡y también de la opresora Rusia! Siempre he respetado tanto a los kazajos como a los kirguís, nunca me he encontrado con el mal entre ellos, pero su razonamiento y cosmovisión es al menos alarmante.
  47. Aydar
    +2
    4 Septiembre 2014 22: 24
    Cita: Egor65G
    Enlace por favor.

    Así que ya te llamé al autor, así que si por favor te cavas y lees. ¿Qué tipo de enlace necesitas si leo estos trabajos en una publicación en papel con lenguaje prerrevolucionario en la biblioteca cuando escribí mi diploma?
  48. Aydar
    0
    4 Septiembre 2014 22: 30
    Cita: Egor65G
    Enlace por favor.


    También puedo añadir que el propio A.A. Kaufman reconoció y comprendió el problema de la toma de tierras de los kirguises-kaisaks por los colonos rusos y el robo de los krygyz-kaysaks por los colonos rusos. Pero explicó esto por el hecho de que bajo el zar se estableció una cuota para el reasentamiento de los rusos en Siberia: los que quedaron bajo la cuota recibieron una parcela de tierra (comprada a los kirguís), una cabaña y un caballo. Aquellos que se mudaron sin pasar por la cuota, es decir, ex siervos de Riazán, Tula, Orel, Samara y otras ciudades, que se habían convertido en elementos sociales, tomaron ganado de los kirguises, los soldaron, ocuparon tierras, malcriaron a las niñas, en general, se dedicaron a su oficio habitual. Kaufman también proporciona estadísticas sobre las reubicaciones por año: cuántas cuotas se emitieron y cuántas realmente se reubicaron por año. Así que, te guste o no, los autores de la antigua antigüedad también son rusos y no chukchi o kirguís; ellos mismos admiten que la "colonización" no fue tan noble y correcta como la gente como tú suele pensar.
  49. 0
    4 Septiembre 2014 22: 33
    Claro. Si afirmas algo, entonces tómate la molestia de demostrarlo, pero no, solo eres un cabrón ordinario. Los artículos de Kaufman simplemente no son interesantes para mí. ¿O crees que me apresuraré a estudiar sus artículos sobre temas económicos y estadísticos? Eche un vistazo y piense, por ejemplo, en cómo viven los kirguises de Afganistán.
  50. +1
    4 Septiembre 2014 22: 34
    No soy nacionalista, tan educado. Pero cuando veo ciudadanos asiáticos en la inmensidad de Rusia, no me deleita, es más bien un imbécil.
    Quizás esto se deba al hecho de que nací en Frunze-Bishkek, en 1993, después de graduarme de KSTU, tuve que llevar a mi familia e ir a Rusia, a lo desconocido. Ser una persona de "segunda" clase no es muy agradable, la discriminación racial acaba de enfermar. Sobrevivimos y estamos viviendo bien, nuestras cabezas y manos están en su lugar, cumplí 20 años y recibo una pensión. El hijo sirvió en el ejército. Creo que hice mi propia contribución, aunque pequeña, al desarrollo de mi nueva patria. Rusia ganó, pero Kirguistán, lo dudo.
    Qué "talento" necesita tener para cambiar el nombre de la capital con tanto "éxito". Bishkek está en consonancia con el nombre histórico Pishpek. Y "Bishkek" entre los kirguisos es un batidor para batir kumis, una bebida hecha con leche de yegua. ¡Aquí hay un palito que revuelve! Y qué lote salió ... engañar
    Ahora veo que la situación se repite. Los ucranianos, que nacieron en Kiev y Lvov, se convirtieron en la nación titular de la noche a la mañana, con todos los beneficios consiguientes. Y los nacidos en Donetsk y Lugansk están destinados a hacer recados y llevar la cola. En pocas palabras, de nuevo, gente de "segunda" clase. ¡Pero no funcionó! enojado ¡Hurra Novorosii!
  51. Aydar
    +3
    4 Septiembre 2014 22: 46
    Cita: Egor65G
    Claro. Si afirmas algo, entonces tómate la molestia de demostrarlo, pero no, solo eres un cabrón ordinario. Los artículos de Kaufman simplemente no son interesantes para mí. ¿O crees que me apresuraré a estudiar sus artículos sobre temas económicos y estadísticos? Eche un vistazo y piense, por ejemplo, en cómo viven los kirguises de Afganistán.

    Cunt.a.b.o.l eres, y además no tienes educación. No me interesa cómo vive el pueblo kirguís en Afganistán, en este caso sigo el principio del profesor Preobrazhensky, que simpatiza pero no quiere comprar revistas. Si estudiarás o no a Kaufman es nuevamente asunto tuyo, no me comprometí a educarte, te traje un autor específico con un apellido y sus obras que escribió hace doscientos o trescientos años. Los leas o no, me voy a hacer caca: esto es parte de tu historia.
  52. Aydar
    +1
    5 Septiembre 2014 07: 18
    Cita: era mamut
    Cita: DARDANEC
    Definitivamente no es un kirguiso. sensación

    Y un poco lloroso triste

    Esto se debe a que los kirguises la “oprimen”, la vistieron a la fuerza de una manera incomprensible.
  53. Aydar
    +2
    5 Septiembre 2014 08: 09
    Dado que toda la tierra de la región T., al ser propiedad estatal, está en posesión de los kirguises, la base para el uso de la tierra por parte de los habitantes de las aldeas y granjas podría ser exclusivamente el alquiler. En algunas aldeas, se arrendaban vastas superficies de tierra cultivable en nombre de la sociedad, en otras la sociedad alquilaba sólo parcelas para granjas y pastos, y en varios casos, los contratos de arrendamiento se celebraban o renovaban con una influencia más o menos vigorosa en la Kirguistán por la administración local. El tipo más común de arrendamiento, sin embargo, era el arrendamiento por parte de campesinos individuales de la tierra que necesitaban de kirguís individuales. Debido a la inconsistencia de los artículos legales relacionados con el arrendamiento de tierras kirguisas (ver XXIII, 277), el uso de la tierra arrendada tanto por los agricultores como por los residentes de las aldeas parecía extremadamente precario, lo que también se reflejaba en su vida económica; no tener confianza en el futuro, y por otro lado... Contando con reservas aún vastas de tierras vírgenes, los colonos cultivaron de la manera más depredadora, lo que rápidamente agotó la tierra.; esto tuvo como consecuencia una exacerbación de las malas cosechas provocadas por las condiciones climáticas (sequía), cada una de las cuales condujo a nuevos cambios en la distribución de la población. Los inconvenientes de una situación tan inestable obligaron a la administración regional a solicitar una estructura territorial más duradera para los colonos, asignándoles terrenos. Ministerio de Agricultura y Comité del Ferrocarril de Siberia. insecto. examinó la cuestión de manera mucho más amplia: dado que la región norte de la región T. se consideraba muy valiosa en términos de colonización, y el asentamiento indiscriminado de inmigrantes no autorizados en la región en forma de inquilinos se consideraba extremadamente peligroso para los propios kirguís, Se decidió basar la colonización en la región T. en los mismos motivos por los que se colocó en el Gobierno General de la Estepa (ver XXIII, 274): Kustanai y Aktobe uu. fueron estudiados estadísticamente. expedición de F.A. Shcherbin, que finalmente aclaró tanto su total idoneidad para la colonización rusa como la presencia de importantes áreas de tierra entre los kirguís, que excedían sus necesidades reales de tierra y, por lo tanto, podían ser convertidas para el asentamiento de campesinos rusos. Según los datos de esta expedición, en 1899 se asignaron parcelas a 11 aldeas de Kustanai y en 1900 a las del norte. partes del distrito de Kustanay Áreas de reasentamiento con una superficie total de hasta medio millón de des.
    1. 0
      5 Septiembre 2014 10: 19
      Aidar, usted afirmó anteriormente que los colonos rusos enseñaron a los kirguís a beber alcohol, ejercer la prostitución, etc. Y esto lo aprendiste de los trabajos de Kaufman. Repetiré mi solicitud de un enlace. sonreír
  54. 0
    5 Septiembre 2014 08: 32
    Los Vatniks no quieren hurgar en los archivos; ¡tienen instalado un sistema de amigo o enemigo! Los extraños siempre tienen la culpa, los extraños siempre están obligados, los extraños no sirven para nada.
    1. 0
      5 Septiembre 2014 09: 56
      ¡Joven, verde, estúpido! Cite también a Beplan, es aún más interesante y más antiguo. Mmmm, tristeza. El rastrillo está garantizado para ti.
  55. Aydar
    +1
    5 Septiembre 2014 10: 07
    Cita: Styx
    ¡Joven, verde, estúpido! Cite también a Beplan, es aún más interesante y más antiguo. Mmmm, tristeza. El rastrillo está garantizado para ti.

    Cada uno tiene sus propias preferencias literarias, es cuestión de gustos. No te gusta lo que leo, ¿y qué? ¿No debería leer esto ahora por tu bien? De esta manera pronto terminaremos con la quema pública de literatura objetable. Es mejor condenar al mismo Kaufman: dicen que es un hijo de puta, no se dio cuenta, ahora dicen que es un inconveniente para los descendientes justificarse por lo que este viejo garabateó.
    1. 0
      5 Septiembre 2014 11: 10
      No me importa a quién le guste leer, me encanta el kolobok y, según tus preferencias, recomiendo Beplan antes que a una autoridad en historia y un experto en Rusia. Pero sigo recomendando analizar información y recurrir a diferentes fuentes. Siempre me ha gustado la cosmovisión y la filosofía de los asiáticos mongoloides (no en mal sentido, simplemente no sé cómo separar a los uzbecos y tayikos de los mismos, y esto no es un halago, tengo esta creencia desde pequeño), son completamente diferentes y, paradójicamente, más cercanos y claros para nosotros. Os estáis volviendo como la psicología occidental y esto se nota mucho. Si estás familiarizado con la historia, entonces no me corresponde a mí explicarte toda la podredumbre de su cosmovisión. La historia da testimonio de ello.
  56. Aydar
    +2
    5 Septiembre 2014 10: 45
    Cita: Egor65G
    Aidar, usted afirmó anteriormente que los colonos rusos enseñaron a los kirguís a beber alcohol, ejercer la prostitución, etc. Y esto lo aprendiste de los trabajos de Kaufman. Repetiré mi solicitud de un enlace. sonreír

    O no sabes leer o tienes problemas con la lógica. Escribí que a los kirguises se les enseñó a beber alcohol, etc. Pero también llegué a estas conclusiones después de leer los trabajos de Kulomzin y Kaufman sobre la migración ilegal de inmigrantes rusos a Sudáfrica. Además, ya les di un enlace a una obra en la que Kaufman escribe específicamente sobre el bandidaje y el robo entre los colonos rusos, aunque estos acontecimientos se referían al Lejano Oriente y las relaciones con los aborígenes locales. ¿Por qué eres tan vago verdad? Encuentra este libro tú mismo y léelo, ¿por qué tengo que masticarlo todo y llevártelo a la boca?
    1. 0
      5 Septiembre 2014 11: 11
      ¿Kumis no contiene nada de alcohol?
    2. 0
      5 Septiembre 2014 11: 33
      No entiendo muy bien su enfoque de la discusión y su arrogancia.
      Cita: Aydar
      o no sabes leer

      Cita: Aydar
      ¿Por qué tengo que masticarlo todo y llevárselo a la boca?


      Eres gracioso, tierra. ¿Por qué debería leer un autor que me resulta ajeno y poco interesante? Y a mi prueba de que te equivocas
      Cita: Aydar
      De modo que los colonos realmente introdujeron a los aborígenes locales en todos los beneficios de la civilización, incluido el alcoholismo, el robo de caballos, la prostitución y otras cosas que, en principio, generalmente estaban ausentes entre los lugareños.

      Les aconsejé que observaran más de cerca la vida del pueblo kirguís de Afganistán. Sin los inmigrantes que tanto odias, ¿vivirías? novio Ahora al mismo nivel que ellos.
      1. +1
        6 Septiembre 2014 09: 50
        Un intento de comparar la mentalidad del nómada de la Gran Estepa con la moral y las costumbres del Afganistán ultrarreligioso, francamente, es simplemente ridículo. Las diferencias etnoculturales y sociales entre estas dos comunidades son tan colosales que con un alto grado de probabilidad se puede suponer que un europeo "civilizado" todavía tiene muchas más posibilidades de convertirse en una especie de pastún semisalvaje que el mismo nómada kazajo. . Basta mirar la historia de ciudadanos individuales entre los ex militares del contingente soviético que, por diversas razones, se unieron y pasaron a formar parte de la sociedad afgana. Fueron precisamente los representantes de las nacionalidades europeas quienes lograron pasar rápidamente por el proceso de asimilación a la sociedad tribal de este estado.
  57. +2
    5 Septiembre 2014 12: 39
    Bueno, no exactamente sobre el tema del alcohol y la prostitución, pero.

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm
    Los campesinos rusos son muy superiores a los kirghiz en términos de cultura y a menudo tratan a estos últimos con desprecio. Este desprecio a veces llega a una negación completa en el Kirghiz de la persona humana. Hay casos de crueldad inhumana y sin sentido sobre esta base: los campesinos matan sin piedad al Kirghiz y no sienten remordimiento. Muy a menudo sucede así. Los campesinos rusos arrendarán tierras kirguisas, construirán casas y se negarán a irse al final del plazo del arrendamiento. Kirghiz ven. Comienza el vertedero, y el asunto termina con un derramamiento de sangre, y sin armas de ningún tipo, o el Kirghiz armado con viejo samopalami resulta ser el lado más débil en tales casos.

    Sucede peor. ¿El hombre está trabajando? En el jardín, ve que a través de la cerca el Kirgiz alcanza un manzano, toma un arma y mata al Kirgiz en el acto. Vecinos recurridos. - ¿Qué es? ”-“ ¡Y aquí maté a un perro! ”- y él ni siquiera se moverá de su lugar para recoger al hombre asesinado.

    Tuve que encontrarme con un asesino así una vez. Pasé la noche en el pueblo de Golovachevka (distrito de Aulieatinsky, región de Siria-Darya). En la cabaña había un hombre representativo. Hablaba de sus clases de una manera interesante: lo difícil que era para él vender carros y obtener todo lo que necesitaba, en ausencia de un ferrocarril. Él dijo, y de repente dijo: "Ahora todo ha cambiado". [332]

    Por que

    - Sí, soy un asesino ... maté a un kirguiso.

    Los hombres rusos, al captar el espíritu de los conquistadores, a menudo pierden aquí su buena naturaleza primordial, y con él esa sonrisa ingenua e infantil que Leo Tolstoi amaba tanto en ellos, que no podía encontrar esta sonrisa entre el proletario urbano. Están infectados con la sed de ganancias que está tan extendida en las afueras de una población semi-salvaje, se acostumbran a la explotación, pierden el hábito de la hospitalidad, a menudo se vuelven irreconocibles. Pero, por otro lado, la conciencia, la comprensión, la comprensión de sus derechos, la alfabetización, todo esto se está desarrollando no menos rápido. Trasladarse a nuevas tierras sacude y revierte todo su ser.
    1. 0
      5 Septiembre 2014 21: 33
      y esto, ciudadano, es para usted una puesta al día sobre el autor al que tan generosamente se refiere guiño Comenta en su WIKIPEDIA. Entonces, tadaaaam-sss:


      La vida en los estados unidos

      En el verano de 1941 se fue con sus hijos a San Francisco, donde editó el periódico "Russian Life". En 1944-1945 trabajó en Washington como empleado de la Agencia de Información de las Naciones Unidas (UNNRA). En 1945-1954 enseñó historia rusa y derecho soviético en la Universidad de California en Berkeley (1945-1954). En 1955-1964 trabajó en la redacción rusa de la estación de radio Voice of America. Publicado en la revista NTS "Posev" (Frankfurt am Main, Alemania), las revistas "Thought" y "Our Days". Fue miembro de la junta directiva de la Fundación Kulaevsky, que brindó apoyo a organizaciones de jóvenes estudiantes y emigrantes rusos (con el fundador de la fundación, el empresario I.V. Kulaev, G.K. Gins trabajaron juntos en 1920-1926 en la Asamblea Pública de Harbin y la Sociedad de propietarios de viviendas).

      En 1966, el historiador estadounidense Boris Raymond grabó sus extensas memorias orales.


      ¿Entonces todavía quieres Maidan? entonces él viene a tiguiño wassat y además, a la luz de tus comentarios, te recomiendo encarecidamente que vuelvas a mi comentario del principio y lo vuelvas a leer, y una vez más te pido que pienses en el rastrillo. Bueno, no estropees mis recuerdos más agradables de la infancia de mi amiga de Kirguistán Liliya, la niña más maravillosa, todavía la recuerdo y me siento triste, sin saber su destino, simplemente sucedió:(((
      1. +1
        6 Septiembre 2014 12: 22
        Cita: Styx
        y esto, ciudadano, es para usted una puesta al día sobre el autor al que tan generosamente se refiere.wink Comenta en su WIKIPEDIA. Entonces, tadaaaam-sss:

        En el verano de 1941 se fue con sus hijos a San Francisco, donde editó el periódico "Russian Life". En 1944-1945 trabajó en Washington como empleado de la Agencia de Información de las Naciones Unidas (UNNRA). En 1945-1954 enseñó historia rusa y derecho soviético en la Universidad de California en Berkeley (1945-1954). De 1955 a 1964 trabajó en la redacción rusa de la emisora ​​​​de radio Voice of America. Publicado en la revista NTS "Posev" (Frankfurt am Main, Alemania), las revistas "Thought" y "Our Days". Fue miembro de la junta directiva de la Fundación Kulaevsky, que brindó apoyo a organizaciones de jóvenes estudiantes y emigrantes rusos (con el fundador de la fundación, el empresario I.V. Kulaev, G.K. Gins trabajaron juntos en 1920-1926 en la Asamblea Pública de Harbin y la Sociedad de propietarios de viviendas).


        tadaam señor

        http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm

        El texto es una reproducción de la publicación: En las aldeas kirguisas // Boletín Histórico, N° 10. 1913
        1. 0
          6 Septiembre 2014 12: 50
          ¿Has leído más mis recomendaciones, recurre a mis comentarios anteriores, 1905 no te dice nada? Sus instrucciones sobre la fecha son exactamente lo que escribí anteriormente: aprenda a analizar la literatura a mayor escala. Encuentre a los Galitsin, Yusupov (!) y otros como ellos, vistos en estas mismas estaciones, son personas que a menudo murieron en la pobreza, pero nunca aceptaron desacreditar el país que construyeron. Pero Stolypin habló de tal sacudimiento de Rusia a principios del siglo XX, ¡así que eso es todo! Y, en general, no me corresponde a mí, una niña, sermonear a los hombres. Aprende a analizar información, diferente información y de diferentes fuentes, y antes de confiar, revisa la fuente en busca de piojos. Estoy cansado de engañar desesperadamente a la gente. ¡Y están en marcha!
          Y una cosa más: nada es nuevo bajo el sol, incluidos los métodos de engañar.
          1. 0
            6 Septiembre 2014 13: 46
            Cita: Styx
            Sus instrucciones sobre la fecha son exactamente lo que escribí anteriormente: aprenda a analizar la literatura a mayor escala.


            Conozco muy bien las fuentes rusas prerrevolucionarias; describen aproximadamente el mismo cuadro. Tú, niña, necesitas involucrarte menos en teorías de conspiración.
            1. 0
              6 Septiembre 2014 15: 05
              ¿Y qué tiene que ver la teoría de la conspiración con esto? Estos son solo hechos, la vida y su curso, la pregunta es: ¿de dónde viene un conocimiento tan rico de fuentes prerrevolucionarias obviamente no autorizadas de autores poco conocidos y de dudosa reputación? ¿Por qué no hay referencias a Stolypin? No seas como el Reino Unido, ellos también tienen información extremadamente confiable sobre la excavación en el Mar Negro, llegaron incluso a convertir en héroe al hombre que comandaba a los fanáticos. Y este ya no es el comienzo del siglo XX, este era mi abuelo, que sobrevivió milagrosamente en 20 campos de concentración y por la noche se escondió en sótanos de los ukronedobitki fascistas. De hecho, hay muchos idiotas en todas partes, pero son una minoría y no son la cara del pueblo. Podéis continuar con el mismo espíritu, el camino de la autodestrucción es muy creativo en el mundo de hoy. No me basta con instruirte con mi loco uk.rov. Vive con tus extraños insultos y Dios será tu juez, los amers te ayudarán, ya han beneficiado a medio mundo, ponte en fila con ellos, de lo contrario quién se adelantará al hilo. ¿Son los kirguís kazajos? Pregúnteles por qué consiguieron un par de macizos de flores revolucionarios.
              Bueno, por eso me gusta tanto el salto con rastrillo. Y para el desarrollo general, para que su ira rusofóbica esté más justificada y razonada: ¿quiénes son en esencia los cosacos? ¿Quién exactamente de Rusia fue a establecerse en Kirguistán?
              1. 0
                6 Septiembre 2014 15: 27
                Cita: Styx

                ¿Y qué tiene que ver la teoría de la conspiración con esto? Estos son solo hechos, la vida y su curso, la pregunta es: ¿de dónde viene un conocimiento tan rico de fuentes prerrevolucionarias obviamente no autorizadas de autores poco conocidos y de dudosa reputación?


                De nuevo. Estos datos están disponibles en muchas fuentes rusas. Y estos son los hechos, la vida y su curso. Esto no fue cuestionado ni siquiera por los primeros historiadores soviéticos. Por ejemplo, puedes leer "Motín" de Furmanov o "La colonia de Turquestán" de Galuzo.


                Cita: Styx
                Podéis continuar con el mismo espíritu, el camino de la autodestrucción es muy creativo en el mundo de hoy. No me basta con instruirte con mi loco uk.rov. Vive con tus extraños insultos y Dios será tu juez, los amers te ayudarán, ya han beneficiado a medio mundo, ponte en fila con ellos, de lo contrario quién se adelantará al hilo.


                Los locos son los que ven por todas partes las maquinaciones de los americanos, del Departamento de Estado, etc.

                Cita: Styx
                ¿Son los kirguís kazajos?


                No, los kirguises no son kazajos.

                Cita: Styx
                Bueno, por eso me gusta tanto el salto con rastrillo. Y para el desarrollo general, para que su ira rusofóbica esté más justificada y razonada: ¿quiénes son en esencia los cosacos? ¿Quién exactamente de Rusia fue a establecerse en Kirguistán?


                En primer lugar, no se trata de ira rusofóbica, sino de hechos históricos que deben ser conocidos y recordados. En segundo lugar, lo que viajaba era principalmente chusma. De aquí proviene la actitud hacia la población indígena. Por cierto, había mucha gente de la Pequeña Rusia, pero sobre todo de las provincias de Tambov, Samara y Penza.
                1. 0
                  6 Septiembre 2014 17: 25
                  Cita: Zymran
                  De nuevo. Estos datos están disponibles en muchas fuentes rusas. Y estos son los hechos, la vida y su curso. Esto no fue cuestionado ni siquiera por los primeros historiadores soviéticos. Por ejemplo, puedes leer "Motín" de Furmanov o "La colonia de Turquestán" de Galuzo.

                  Si sus fuentes tuvieran fuentes primarias más confiables con yats y no correos dudosos de Tyrnetov, entonces podría hablar de algo.
                  Conocer las fuentes primarias y trabajar con ellas nos permite afirmar que en realidad se aplicó un castigo penal por tales cosas, ¡y no un artículo de periódico!

                  Cita: Zymran
                  Los locos son los que ven por todas partes las maquinaciones de los americanos, del Departamento de Estado, etc.


                  Puedes solicitar certificados de estado de ánimo a sirios, libios, panameños, yugoslavos, colombianos, iraquíes... ¿Continuar o hacerlo tú mismo? Y, por cierto, Peter1 vio estas maquinaciones de los podlosajones (nuevamente, si cree en los materiales de archivo de la biblioteca, y no en los enlaces de Tyrnet de origen extraño) ¿Y por qué el conocimiento de la historia permitió verificar esto más de una vez? ?


                  Cita: Zymran
                  No, los kirguises no son kazajos.


                  Ahora es el momento de decir adiós, ya no me interesa el ukrokazakh. Kyrgyz Kaisak: ¿qué es eso? (Puede que sea inexacto, no soy un experto, y es posible que un kirguís sea un kazajo, pero la esencia es la misma) Con tal pretensión de conocimiento de la historia, ya no es divertido !

                  Cita: Zymran
                  En segundo lugar, lo que viajaba era principalmente chusma. De aquí proviene la actitud hacia la población indígena. Por cierto, había mucha gente de la Pequeña Rusia, pero sobre todo de las provincias de Tambov, Samara y Penza.

                  No hubo un reasentamiento masivo de rusos en Kirguistán, pero esto es cierto en el caso de la chusma, los cosacos eran esencialmente semi-bandidos, y el hecho de que mi abuela desaconsejara a mi abuelo con una horca, para no intimidar a los kirguises, ciertamente tiene Nada que ver con eso. Para mí, esta es una razón para criar hijos sin tales peculiaridades y no estar enojado con el Chuvash, de donde era mi abuelo.
                  1. Aydar
                    +1
                    6 Septiembre 2014 20: 54
                    Hay un excelente proverbio ruso, que la mayoría de los rusos citan hasta la coma: quien recuerde lo antiguo, lo perderá de vista y quien olvidará ambos.
                    1. 0
                      6 Septiembre 2014 22: 54
                      Pero esto es correcto, y estoy a favor de aprender de la historia a no hacer esto de manera selectiva y seguir adelante, y sí, sobre los refranes, la segunda parte se menciona en casos demasiado avanzados durante las recaídas, esto hubiera sido más claro.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          6 Septiembre 2014 15: 52
          Zymran, ¡gracias por el material educativo!
          1. +1
            6 Septiembre 2014 16: 12
            Mi placer. Es necesario conocer el pasado para no repetir sus errores. Suena cursi, pero es verdad.
  58. Aydar
    0
    5 Septiembre 2014 15: 23
    Cita: Zymran
    Bueno, no exactamente sobre el tema del alcohol y la prostitución, pero.

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm
    Los campesinos rusos son muy superiores a los kirghiz en términos de cultura y a menudo tratan a estos últimos con desprecio. Este desprecio a veces llega a una negación completa en el Kirghiz de la persona humana. Hay casos de crueldad inhumana y sin sentido sobre esta base: los campesinos matan sin piedad al Kirghiz y no sienten remordimiento. Muy a menudo sucede así. Los campesinos rusos arrendarán tierras kirguisas, construirán casas y se negarán a irse al final del plazo del arrendamiento. Kirghiz ven. Comienza el vertedero, y el asunto termina con un derramamiento de sangre, y sin armas de ningún tipo, o el Kirghiz armado con viejo samopalami resulta ser el lado más débil en tales casos.

    Sucede peor. ¿El hombre está trabajando? En el jardín, ve que a través de la cerca el Kirgiz alcanza un manzano, toma un arma y mata al Kirgiz en el acto. Vecinos recurridos. - ¿Qué es? ”-“ ¡Y aquí maté a un perro! ”- y él ni siquiera se moverá de su lugar para recoger al hombre asesinado.

    Tuve que encontrarme con un asesino así una vez. Pasé la noche en el pueblo de Golovachevka (distrito de Aulieatinsky, región de Siria-Darya). En la cabaña había un hombre representativo. Hablaba de sus clases de una manera interesante: lo difícil que era para él vender carros y obtener todo lo que necesitaba, en ausencia de un ferrocarril. Él dijo, y de repente dijo: "Ahora todo ha cambiado". [332]

    Por que

    - Sí, soy un asesino ... maté a un kirguiso.

    Los hombres rusos, al captar el espíritu de los conquistadores, a menudo pierden aquí su buena naturaleza primordial, y con él esa sonrisa ingenua e infantil que Leo Tolstoi amaba tanto en ellos, que no podía encontrar esta sonrisa entre el proletario urbano. Están infectados con la sed de ganancias que está tan extendida en las afueras de una población semi-salvaje, se acostumbran a la explotación, pierden el hábito de la hospitalidad, a menudo se vuelven irreconocibles. Pero, por otro lado, la conciencia, la comprensión, la comprensión de sus derechos, la alfabetización, todo esto se está desarrollando no menos rápido. Trasladarse a nuevas tierras sacude y revierte todo su ser.

    Este es exactamente el mismo caso, o Kulomzin describió un caso en el que los kirguís hambrientos acudieron a un colono rico para pedirle pan, ya que se estaban muriendo de hambre como resultado del hecho de que los colonos araron sus tierras en las que pastaba la aldea. ganado. Los kirguís se vieron obligados a sacrificar su ganado porque empezó a pasar hambre. Entonces empezó el hambre también entre ellos. Entonces, cuando llegaron al colono, le pidieron pan detrás de la cerca, varias familias, y para reírse, untó los adoquines con grasa para ruedas y se los arrojó a los hambrientos, riéndose alegremente de su idea. Es una tontería negar que esto no sucedió cuando tales casos son descritos por los propios etnógrafos e historiadores rusos.
  59. Aydar
    0
    6 Septiembre 2014 20: 52
    Cita: Zymran
    Mi placer. Es necesario conocer el pasado para no repetir sus errores. Suena cursi, pero es verdad.

    Si una persona no ve la diferencia entre kazajos y kirguís, como ya escribió este "Kyrgyz-Kaysaki", no creo que debas humillarte frente a ella, tienes tu propia audiencia agradecida y dejarla. solo y no entre en discusiones; ella lo sabe mejor. En cualquier caso, para ella el negro será blanco, ya que aquí interviene su factor nacional personal.
  60. Aydar
    +1
    6 Septiembre 2014 20: 59
    También admiro el enfoque primitivo, en particular el hecho de que los rusos que publican en los EE.UU. son necesariamente parciales y sufren del “solzhenitsinismo”, ¿por qué no cuestionar también la objetividad de los historiadores rusos, que escribieron toda su vida a petición del partido? y “para no plantear cuestiones nacionales” y también los actuales, que también escriben opus patrioteros sobre colonos guapos, amables e inteligentes que enseñaron a los “asiáticos” a usar el baño, aunque pido disculpas, ellos mismos vieron el pipifax y el baño. sólo después de la guerra.
    1. 0
      6 Septiembre 2014 22: 59
      Lo siento, pero no confundas a los escritores soviéticos y rusos, ¿vale? De lo contrario, su situación con esto es incluso peor que la mía con los kazajos. Pero aún así, ¿cómo traducir el kaisaki kirguís? ¿Ves la diferencia entre ucranianos y grandes rusos? ¿Y entre croatas y serbios?
      Ahora bien, el pipifax en los pueblos rusos era un rincón de letrinas en el pueblo más cubierto de musgo, y en Alemania cada árbol adecuado era lo que mi abuelo presenció. Así que no hay necesidad de lala, ¿hace mucho que dominas el uso del tenedor y la cuchara? ¿Hace tiempo que te mudaste a las mesas del suelo? En una palabra, su velada grosería y su infundada arrogancia no le honran, camarada. p/p-k. En Rusia tenemos un proverbio: no hagas de Iván un ridículo, será un patán.

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