Military Review

Tregua: ¿A favor o en contra de la federalización?

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El cuartel general de la milicia de la República Popular de Donetsk (DPR, por sus siglas en inglés) declaró que durante el período posterior a la anunciación de la tregua en 18.00 el pasado viernes, 5 de septiembre, las fuerzas de la operación antiterrorista solo violaron el alto el fuego siete veces el domingo. Como resultado, entre los civiles y las milicias hay heridos y muertos. Dicen lo mismo en la LC y, sobra decirlo, en Kiev. Es decir, la culpa por violar el régimen de alto el fuego se está lanzando el uno al otro, como una pelota de ping-pong. No puede ser de otra manera. Y en Kiev, y en Donetsk, y en Lugansk, y en Moscú con Bruselas y Washington, todos lo entienden todo.

A saber, si la paz no se logra milagrosamente durante una tregua como resultado de nuevos acuerdos, entonces (la tregua) se usa exclusivamente como un respiro. Es muy necesario que los beligerantes acumulen y reagrupen sus fuerzas. En primer lugar, por supuesto, los militares. Y sus "curadores" fuera de Ucrania, el DNI y el LC, piensan qué hacer a continuación, o aún se esfuerzan por obtener los máximos dividendos en el campo de batalla en la "guerra hasta el final" o para calmar a sus "barrios" excesivamente desfavorecidos.

Los guerreros se comportan de manera diferente. El viceprimer ministro de la RPD, Andrei Purgin, confirmó que la milicia de repúblicas autoproclamadas tiene la intención de adherirse firmemente a los acuerdos de alto el fuego de Minsk, a pesar de las provocaciones de las fuerzas de seguridad ucranianas. Lo mismo dice el mando del ejército de la ATO. Pero el problema de Kiev es que no solo los batallones militares, sino también políticamente variados de la Guardia Nacional y la defensa territorial luchan en la zona de operaciones antiterroristas, que se someten formalmente al comando de la operación antiterrorista, pero inicialmente se sientan en otra afluencia financiera: oligárquica y del partido. En consecuencia, pueden ejecutar comandos completamente diferentes a los que vienen de personas en uniforme. Por ejemplo, el domingo, la ciudad de Krasny Partizan en la región de Luhansk fue atacada por el batallón "Aydar", y este batallón es conocido de qué bote se desliza ...

Este "pluralismo" obliga a la parte ucraniana a adherirse a una cierta línea de conducta similar. Las autoridades oficiales se ven obligadas a tener en cuenta la opinión de sus opositores abiertos y ocultos, que están explotando el "patriotismo" con poder y principal en el contexto de la campaña electoral que ha comenzado. Todos quieren obtener los votos del electorado en "love for nenke". Pero el funcionario de Kiev también debe tener en cuenta el hecho de que tanto los oligarcas como todo tipo de neonazis y neofascistas, que ya han recibido оружие En las manos bajo el pretexto de la ATO, sus propietarios y patrocinadores en el backstage pueden impulsar el poder e intentar cambiarlo de nuevo. Como "no lo suficiente patriótico o" traidor ". No en vano, como advertencia, varios "enviados de batallones", que demandan la continuación del sangriento banquete, con medios más decisivos, corren aquí debajo de los edificios de las autoridades, incluidos los de la AP y Rada. Y bajo el Ministerio de Defensa ya ha sonado el requisito de destitución del Presidente de Petro Poroshenko. Además, es contra las autoridades oficiales que incluso los discursos reales en contra de la guerra de los familiares de los soldados de la ATO, que exigen el regreso de familiares y no en forma de "carga 200", se pueden usar a escondidas.

Y así, el líder de "Libertad" Oleg Tyagnybok afirma que "la paz real es una guerra ganada" y propone una escalada del conflicto, sin importar qué suceda. El jefe del Bloque pro-presidencial de Petro Poroshenko, Yuriy Lutsenko, escribe que "una zona especial dentro de ciertas áreas de la parte ocupada de las regiones de Lugansk y Donetsk es un tumor de cáncer del organismo ucraniano". Y, en consecuencia, escribe Lutsenko, uno no debe permitir que este tumor: a) sea considerado sano, b) se expanda, c) tenga derecho de veto para recibir tratamiento ". El "tratamiento" es, por supuesto, la supresión del poder de separatismo de la LC y el DPR.

Y luego "salió disparado" en los medios de comunicación británicos y en el Primer Ministro Arseniy Yatsenyuk, quien aún necesita cumplir con la tarea de los estadounidenses, quienes lo sentaron en una silla alta y lo siguen reteniendo allí. Todavía habla de manera predeterminada: está impulsando una tormenta de nieve en Rusia, el objetivo principal de los Estados Unidos en los eventos ucranianos y exigiendo la supresión y el desarme de las milicias. "¿Necesitas una parada de incendios ahora?" Necesario Para salvar vidas. Para reagrupar. Para ser más fuerte. ¿Qué condiciones son generalmente posibles para una tregua real? 1) No disparar. 2) Putin retira a sus mercenarios, su ejército y su equipo. 3) Ucrania recupera completamente el control sobre la frontera estatal ", dijo.

Sin embargo, hoy las partes parecen necesitar una tregua. Ha llegado Y puede convertirse en un mundo más o menos duradero en la forma de un compromiso aceptable. Parece que solo queda acordar cómo nombrar el estado al que debemos luchar como resultado de esta guerra para no ofender a nadie.

El camino hacia el compromiso es largo, y los lados son inflexibles, como las ovejas en una percha sobre un arroyo. Ucrania ni siquiera quiere escuchar acerca de la federación, confederación, incluso autonomía, etc. Y habla solo de la descentralización del poder, pero bajo los estrictos dictados de Kiev y de acuerdo con los mismos principios racialmente correctos. El DPR y el LNR, en respuesta, ya han declarado que nunca volverán a Ucrania y no quieren conocer un estado como el de Ucrania.

Y todo esto significa que resolver el conflicto y poner fin a la guerra civil en el Donbass todavía es posible de tres maneras:

a) Ucrania gana y realiza un barrido duro de las regiones de Donetsk y Lugansk, convirtiéndolas en un campo de pruebas para la OTAN y un lugar para extraer el notorio gas de esquisto. La población de las zonas en la tercera se destruye. Se exprime a un tercio a Rusia y, parcialmente, a otras regiones de Ucrania, donde se procesa racialmente. El tercio restante se siente intimidado de tal manera que uno no puede pronunciar una palabra para no ponerse una camisa bordada frente a la casa de baños y no gritar "Shche ne vmerl ..." antes de enviar las necesidades naturales;

b) la milicia gana, y luego el conflicto entra en la categoría de "puntos calientes congelados". Y Ucrania se está dividiendo y, finalmente, además de Crimea, también pierde dos áreas de Donbass. Y cómo allí, en el Donbass, la gente vivirá, solo Dios lo sabe, porque no está del todo claro para quiénes serán necesarios estos DNR y LC independientes, excepto su población, y quién aceptará ayudarlos. Esta es una verdad dura y poco atractiva, pero, la verdad, es necesario, por desgracia, hablar. Estar listo para cualquier cosa;

c) la situación se está desarrollando de acuerdo con el plan de armisticio, que no pronuncia la palabra "federalización", sino que contempla e implica la integridad territorial y la reorganización del estado territorial de Ucrania, negociando un estatus especial para el DPR y el LPR. Al igual que al elegir el gobierno allí.

La elección de una de estas formas significará lo que el gobierno ucraniano está dispuesto a tomar para preservar su integridad territorial. Sin la Crimea, por supuesto, pero con los Donbas.

Los dos primeros caminos significan un largo y prolongado conflicto sangriento, porque Estados Unidos y Rusia no abandonarán a su "propia gente". Para ellos, esto (una victoria de Ucrania o el DNI con el LC) significaría definitivamente una derrota geopolítica, política e incluso moral. Estados Unidos finalmente perdería el papel de la única hegemonía del mundo y perdería a sus aliados. En primer lugar, todavía sorprendentemente resignada Europa.

Y en Rusia, la idea de "recolectar tierras rusas" se desacreditaría enormemente y la reputación de "coleccionistas" se vería afectada. Todo Independientemente de los rangos y posiciones. Para Moscú y Washington, la guerra civil en Ucrania es objetivamente un juego a largo plazo. Nadie quiere perder en ello, porque las apuestas son demasiado altas. Y una victoria en ella significará que el mundo se ha mantenido igual (bajo el talón de los Estados Unidos), o finalmente se ha desplazado a la multipolaridad.

Es este juego el que da a la guerra civil en Ucrania una dureza tan alta y hace que el mundo sea débilmente representable, frágil y poco confiable. Pero todavía es posible. Ambas partes, Estados Unidos y Rusia, pueden "recuperarse" por un tiempo. O prueba tu fuerza en otro lugar. Afortunadamente, el mundo está en llamas hoy, como un antiguo granero de propietarios negligentes de fumadores.

Que Ucrania debería aprovechar al menos esto: la posible distracción y el cambio de los poderosos de este mundo a otra periferia en llamas del mundo. Y por el hecho de que otro jugador no ucraniano en este conflicto, Europa, la Unión Europea, no quiere realmente una guerra civil y su escalada, tratando de encontrar un equilibrio entre los intereses de Rusia y los Estados Unidos.

Ucrania, bajo la presión de fuerzas externas, puede intentar unirse nuevamente, si lo desea, para unir en un solo país para evitar un mayor derramamiento de sangre. Y ya allí - como Dios lo dará. O establecer una cooperación normal entre las diferentes partes en igualdad de condiciones y tratar de encontrar nuevas conexiones que ayuden a olvidar la sangre derramada, el odio, los sentimientos de venganza y la alienación. O bien prepárese para un divorcio pacífico ya en el marco de un estado cosido, sin guerra, de mutuo acuerdo y de acuerdo con enemigos o aliados externos. Cómo, por ejemplo, la República Checa con Eslovaquia divergió, y la República Federal de Alemania y la RDA se fusionaron.

Después de todo, está claro que si Kiev no sigue una política aceptable para todos, aumentarán los procesos centrífugos. Y bajo el "cetro" de Kiev, los oligarcas acapararon activos y territorios (por ejemplo, "República de Kolomoi" en la región de Dnipropetrovsk), ciertas regiones que encontraron clientes fuera del país ("República de Rusyns" en Transcarpacia) se extenderán a pan libre y feudos independientes. Pero, repito, un divorcio, si se vuelve inevitable, puede y debe realizarse de manera pacífica. Y hoy, Ucrania todavía está siguiendo el escenario yugoslavo en su forma más caliente ...

... Está claro que la desintegración del estado a menudo recuerda un argumento sobre cómo cortar la cola de un perro: "bárbaro", con un solo golpe, o "humano", en pedazos. Siempre debes recordar - ambos son dolorosos. Así que está aquí: es penalmente empírico decidir quién gana con un solo golpe: los soldados de la ATO o los milicianos, si ambos y otros aún no tienen éxito. Y la sangre fluye, y nadie quiere hablar del mundo. Y así, una tregua es buena. En primer lugar, al menos para aquellos que podrían morir en estos días. Y esto debe recordarse y no apoyarse demasiado en las críticas al "pacifismo criminal": salva vidas ...
autor:
Originador:
http://versii.com/news/311688/
43 comentarios
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  1. URSS 1971
    URSS 1971 9 Septiembre 2014 08: 52
    + 21
    ¿Qué federalización es con los fascistas después de tantas víctimas de la población civil? ¿Qué es la "costura" después de la casa de los sindicatos en Odessa? Ni Putin, ni la Unión Europea, ni las sanciones tienen nada que ver con eso. La gente normal no quiere vivir con los asesinos de sus familiares. Obviamente, ¿verdad? Solo que no para las autoridades de Kiev. El país está bajo control externo de Estados Unidos. Donbass no quería ser gobernado y ya no lo querrá. Donbass nunca será fascista.
    1. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 9 Septiembre 2014 08: 56
      +7
      La nueva Rusia definitivamente debe defender la independencia de la soja y, si es posible, expandir el territorio actualmente disponible.
      1. VICTOR-61
        VICTOR-61 9 Septiembre 2014 09: 10
        +3
        Estoy completamente de acuerdo con usted, Novorossia, en ser independiente y libre, y se expandirá hasta las fronteras de Europa en el resultado final, como dijo la milicia, si solo los provocadores no los apartaran del camino, además de mí.
    2. vaf
      vaf 9 Septiembre 2014 08: 58
      +6
      Cita: URSS 1971
      ¿Qué federalización con los nazis después de tantas bajas civiles?


      +! "Tregua" es ... ¡LPR y DPR están cavando su propia tumba! soldado ¡Esto es IMHO! (Para los sujetos leales, no hagas un escándalo ... el tiempo pondrá todo en su lugar. Quien tenga razón y quién no, con respeto bebidas )
      1. Roman1970
        Roman1970 9 Septiembre 2014 09: 12
        +3
        Tregua: juega en manos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Y sí, qué demonios es la federalización cuando se ha derramado tanta sangre ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Contratos regionales
      Contratos regionales 9 Septiembre 2014 08: 59
      +6
      En mi opinión, era necesario hablar de federalización antes de la fase activa de ATO, y ahora esta conversación ya no es la apropiada, antes del final de la victoria ...
    4. GRAMARI111
      GRAMARI111 9 Septiembre 2014 09: 11
      +3
      No sé cómo sobre el DPR, pero Texas definitivamente necesita la federalización
    5. ganso
      ganso 9 Septiembre 2014 10: 08
      +2
      Este es el momento de las represiones de Yezhov de 1935-1937. Los destructores activos del estado y los enemigos de las personas se iluminaron.

      Cambie urgentemente la mentalidad de la sociedad de consumo de desechos de la mesa del maestro a la sociedad de creadores. Donbass no quiere pagar impuestos sobre el mantenimiento de los funcionarios de Kiev.
    6. Siberalt
      Siberalt 9 Septiembre 2014 13: 39
      0
      La cuestión de la federalización ya no se puede eludir. Y esto no es solo en relación con Novorossi (aunque también hay sus adeptos "uno e indivisible"). En una tregua inestable, cada lado usa sus propios beneficios, pero ¿de qué otra manera? Si Novorossia va a la federalización, entonces es una clara señal de que se está agotando. En cuanto a la insolvencia económica de Donbass, es algo inverosímil. De alguna manera, Transnistria se ha mantenido en silencio durante más de 20 años, a pesar de su potencial económico más débil. Sin embargo, sin Mariupol la nueva república sería mala.
    7. Kaskadermike
      Kaskadermike 9 Septiembre 2014 15: 29
      +1
      Como si todo estuviera claro, las víctimas, el fascismo, la separación. Solo aquí está la impresión de que el problema ya se resolvió al margen de los muros de Minsk, se detuvo la ofensiva contra Mariupol y se detuvo la concentración de la fuerza en todos los frentes. Y no tiene que ser un hombre sabio para comprender que la próxima globalización será preferible, solo que la superioridad de las fuerzas ya no está a favor de la milicia, que se dispersó como una locomotora de vapor, pero por acuerdo alguien cerró la válvula de cierre. Lea la biografía de Zakharchenko, Zhilin y saque conclusiones, especialmente porque OPLOT es el proyecto de Akhmetov. Y como es muy misterioso, al principio fueron llamados terroristas, y en Minsk ya son políticos, obviamente una conspiración. Como una conspiración para eliminar de la arena Strelkova intratable y de principios, y la mayoría de su equipo. Putinslil o no Putlinslil, no puedo juzgarlo, pero el hecho de que la quinta columna hace todo lo posible para drenar es tan claro como un día blanco. Y el hecho de que Rusia no necesita Nueva Rusia también es comprensible, Rusia apenas está tirando de Crimea. Y el DPR y LPR sin la cuenca de mineral Kryvyi Rih no cuesta nada y no puede producir nada, comprando mineral en Rusia el precio de los productos será alto y no competitivo ni en el mercado ruso ni en ningún otro lugar. Y sin la región de Kherson en Rusia, es realmente más fácil dejar Novorossia como parte de Ucrania, porque el puente que cruza Tuzla ya se ha lanzado, y la solución al problema de abastecer Crimea desaparecerá en 5 años. Lo que sucederá solo con Obama, pero el hecho de que se pierda el momento es un hecho indiscutible, y cómo no te lavas los ojos con los muchos pasos de Putin, y lo peor para Donchan y Luganchan está por venir.
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 9 Septiembre 2014 08: 55
    +4
    Pero el problema de Kiev es que en la zona de operaciones antiterroristas no solo los militares están luchando, sino también los batallones políticamente diversos de la Guardia Nacional y la defensa territorial,

    Desde el principio fue claro que crearían problemas para todos ... hasta que las milicias los aplastan en calderas, la paz no llega a NUEVA RUSIA.


    Y por lo tanto, una tregua es buena.


    No siempre es bueno, en este caso todavía se mata gente bajo el disfraz de esta tregua ... el autor es un poco falso.
    1. Negoro
      Negoro 9 Septiembre 2014 14: 18
      +2
      ¡La tregua en este caso es mala! Las tropas de Kiev reagrupadas, reponiendo y creando fortalezas causarán muchos más problemas a la milicia. Fue mucho más rentable para los militantes demostrar su independencia durante al menos un par de días, y durante este tiempo mover a las tropas hacia Kiev tanto como sea posible. Aquí la pregunta es más bien para el nuevo liderazgo del DLNR: ¿cuánto le han pagado y quién? La situación se asemeja a las guerras chechenas: tan pronto como las tropas comenzaron a aplastar a los checos, inmediatamente aparecieron negociadores gritando sobre la necesidad de una resolución pacífica del conflicto.
  3. avt
    avt 9 Septiembre 2014 08: 58
    +4
    ,, Tregua: ¿a favor o en contra de la federalización? "---- solicita ¡¿Qué federalización ?! ¡Autor! ¿¿¿¡Qué vas!??? ¡La federalización aún podría ser, si la ukrokrudzhivstva quisiera y tuviera la voluntad de ir en contra de los planes de los propietarios extranjeros del proyecto "Ucrania 1991" de utilizar el proyecto contra Rusia durante el primer reinado de Kuchma! ...
  4. yana532912
    yana532912 9 Septiembre 2014 08: 58
    +5
    Lo más probable es que no sea federalización, sino confederación. Y este es un estado completamente diferente de las repúblicas. Pero lo más probable es que la confrontación continúe. Demasiado dolor y resentimiento en ambos lados. No pueden vivir en un solo país.
    1. mazhnikof.Niko
      mazhnikof.Niko 9 Septiembre 2014 09: 25
      +3
      Cita: yana532912
      Pero lo más probable es que la confrontación continúe. Demasiado dolor y resentimiento en ambos lados. No pueden vivir en un solo país.


      Totalmente de acuerdo. Con el advenimiento de parasenuo, comenzó una escalada del conflicto y cuanto más se hizo, más claro se hizo que juntas las partes beligerantes, por su propia voluntad, nunca podrían existir.
      Por lo tanto, reemplazaron el liderazgo de Nueva Rusia y comenzaron a jugar ...
      Sin embargo, escribí sobre esto antes de Minsk ...
    2. Aleta
      Aleta 9 Septiembre 2014 10: 18
      +1
      Cita: yana532912
      Pero lo más probable es que la confrontación continúe. Demasiado dolor y resentimiento en ambos lados. No pueden vivir en un solo país.

      Ninguna de las partes logró nada significativo para exigir concesiones en las negociaciones. Cualquier negociación se detendrá. Habrá otro ataque de eneldo en el que recibirán una cara descarada, pero el VSN no tendrá suficientes fuerzas para atacar. La guerra civil se congelará. Y allí durante el invierno pueden pasar muchas cosas.
  5. Stix
    Stix 9 Septiembre 2014 09: 03
    +3
    Ya se ha levantado un río sangriento en el extranjero, y es imposible cruzar su vado y no construir puentes, aunque las personas mismas tienen que decidir su propio destino ..... La monstruosa insensatez de disparar a personas pacíficas es un precio demasiado alto para la unidad: ((
    1. mazhnikof.Niko
      mazhnikof.Niko 9 Septiembre 2014 09: 32
      +1
      Cita: Styx
      Un río sangriento ya ha surgido en el extranjero


      Estoy de acuerdo, ¡especialmente si STIX escribe sobre eso!
      Cita: Styx
      La monstruosa falta de sentido de disparar contra personas pacíficas es un precio demasiado alto para la unidad: ((


      Eso también, de verdad!
  6. cebo
    cebo 9 Septiembre 2014 09: 04
    +2
    Llamamiento de Alexey Mozgovoy desde el 08.09.14/XNUMX/XNUMX
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pn9WgxKqziI
  7. Los boretes
    Los boretes 9 Septiembre 2014 09: 11
    +4
    La tregua era más necesaria para que Rusia dejara en claro a Occidente que no están decidiendo nada.
    1. Negoro
      Negoro 9 Septiembre 2014 14: 51
      +1
      Declaración controvertida: Hubiera sido más fácil si la milicia no se detuviera, entonces ciertamente se podría haber dicho a Occidente: ya ve, sin embargo, la gente misma decide ... y Rusia no es parte en el conflicto.
  8. observador
    observador 9 Septiembre 2014 09: 12
    +3
    Después de tal masacre, solo separación. ¡Y la foto es válida!
    1. igordok
      igordok 9 Septiembre 2014 09: 43
      0
      Cita: El observador
      ¡Y la foto es válida!

      Si La piscina de plomo es impresionante.
      1. Geco
        Geco 9 Septiembre 2014 13: 24
        0
        De tal caos, incluso el camión lo logró ...
  9. mig31
    mig31 9 Septiembre 2014 09: 19
    +1
    El tumor canceroso del cuerpo ucraniano es Kiev con sus departamentos de estado ...
  10. Aldo
    Aldo 9 Septiembre 2014 09: 22
    0
    El autor habla correctamente. ¿Qué pasará después de la guerra? apoyará y restaurará el Donbass y pondrá en su presupuesto? Esto es insoportable incluso para la Federación de Rusia. Dado que en este caso, las sanciones se endurecerán.
  11. Grbear
    Grbear 9 Septiembre 2014 09: 23
    +2
    Cada día de tregua son decenas y cientos de vidas hoy. Y mañana ... Mañana es invierno. ¿Dónde está la información de que las Fuerzas Armadas de Ucrania están calculando la campaña de invierno? ¿E incluso con la expectativa de las bandas territoriales de la formación? Es necesario alimentar a miles de movilizados "fuertemente". Si comienzan a alimentarse de la población, obtendrán partidarios normales. Y estos son conductores y bases para los GRD y el "secado" de las comunicaciones de transporte.
    Y los republicanos ya tenían una conversación sobre uniformes de invierno. Se establece el suministro a través de la frontera rusa (esto es obvio). De Mariupol Moscú puede salir en 1812. La guerra en dos frentes: el Sur y el Norte (futuro Jarkov) para las Fuerzas Armadas es insoportable, ni técnica ni organizativamente.
    Entonces, la tregua es otro paso hacia la federalización, pero a un nivel cualitativamente diferente. hi
    1. mazhnikof.Niko
      mazhnikof.Niko 9 Septiembre 2014 09: 47
      +1
      Cita: GrBear
      Entonces, la tregua es otro paso hacia la federalización, pero a un nivel cualitativamente diferente.


      Sí, una tregua es otro paso ... (según su análisis) ¡A FRÍO Y AL HAMBRE! Esto es CREEPY, Leningrado global SERÁ ...
      Pero más grande
      P / S / Esto es lo que debes pensar, y no coquetear con el pseudo-presidente de "eneldo". ¡El mismo Parasenko admitió que ELLOS son "eneldo"!
      1. Grbear
        Grbear 9 Septiembre 2014 12: 05
        +1
        ¡AL FRÍO Y AL HAMBRE! Esto es CREEPY, Leningrado global SERÁ ...
        Pero más grande

        Una acción militar, con nuevas víctimas y resultado no obvio ¿Esto cancela, al menos de alguna manera, FRÍO y HAMBRE?

        Y cuantas más técnicas haya en el arsenal, más efectiva será la lucha.

        ... para no coquetear con el pseudo presidente de "eneldo".


        El "juego" no se juega con el "eneldo", sino con el "administrador" del mundo, que requiere un nivel diferente de pensamiento. Y el ritmo "irregular" impuesto al enemigo según sus propias reglas e iniciativa es un signo de fuerza y ​​habilidad.
  12. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 9 Septiembre 2014 09: 25
    +3
    Kiev no está planeando ninguna independencia, hay que recordar palabras mágicas y no escuchar a los estrategas políticos corruptos, se dijo recientemente "¡primero promete, luego cuelga!"
    1. Stix
      Stix 9 Septiembre 2014 10: 07
      +1
      Oh, sí, cuando esta frase sagrada comenzó a frotar, gracias, estaba sobrio por una leve euforia.
  13. BOB044
    BOB044 9 Septiembre 2014 09: 25
    +1
    Pero qué tipo de mundo, la federalización se considerarán grandiosos. Aunque no lo fueron cuando no lo fueron. Los fascistas son fascistas. Deje que la otra mitad de Ucrania viva bajo su guía y descubra. Quién es amigo y quién es enemigo. Gasan al precio de Europa y les permiten vivir y disfrutar. Hasta que la gente entienda que será así.
    1. mazhnikof.Niko
      mazhnikof.Niko 9 Septiembre 2014 09: 56
      +1
      Cita: BOB044
      Gasan al precio de Europa y les permiten vivir y disfrutar. Hasta que la gente entienda que será así.


      No quieren el precio de Europa: -Di: ¡caro!
      ¡Dicen, "gratis", es decir, "gratis" es necesario!
  14. Crepúsculo
    Crepúsculo 9 Septiembre 2014 09: 36
    +1
    Los miembros del foro me esta tregua comienza a parecerse a nuestros errores en los años 90 bajo el * liderazgo * de Lebed (piratería) y Berezovsky (que había tenido mucho desde esa guerra). Podrían haber aplastado antes pero tales * pacificadores * apreciaron todo de raíz, todos los éxitos por completo demolido ...
    Y luego se convirtió en Daguestán y Nord-Ost y las casas destruidas ...
    1. Stix
      Stix 9 Septiembre 2014 10: 11
      +2
      Bueno, estoy completamente de acuerdo con Berezovsky, todavía ese truco sucio, pero ¿qué le pasa a Swan, tal vez no lo sé? De todos modos, los 90 ...
    2. Homo
      Homo 9 Septiembre 2014 10: 54
      0
      Cita: Anochecer
      Los usuarios del foro para mí esta tregua comienza a parecerse a nuestros errores en los años 90 bajo el * liderazgo * de Cygnus (piratería) ...

      ¡Primero haces tanto como Swan, subes a su rango y luego le abres la boca! ¡El tonto es juvenil!
  15. Sargento
    Sargento 9 Septiembre 2014 10: 11
    0
    ¿Este mundo vergonzoso con los nazis que inventó Putin? Tales acciones criminales pueden destruir la situación dentro de Rusia. Solo después de la expulsión completa del enemigo del territorio de la Nueva Rusia podemos hablar de algún tipo de mundo. Recuperar infraestructura. ¿Por qué negociar con la horca Piglet? Estoy conmocionado por la falta de espina del Kremlin.
    1. EvilLion
      EvilLion 9 Septiembre 2014 10: 23
      +1
      ¿Y de dónde viene el Kremlin? ¿De verdad crees que el Kremlin controla algo? No, el Kremlin ha comprendido durante mucho tiempo cuán limitado es el control, y una tregua, bueno, si los rebeldes están de acuerdo en algo, ese es su asunto, el mero hecho de considerar a los rebeldes como un beligerante un aumento serio en su estatus en el mundo. Bueno, no funcionará, así que solo un ejemplo extra de eneldo incompetente.
  16. EvilLion
    EvilLion 9 Septiembre 2014 10: 19
    +2
    Deje que el autor lo deje en el Donbass e intente explicar a los campesinos en los tanques capturados que deben entregar estos tanques e ir a algún tipo de federalización de la cual nada quedará tan pronto como la milicia retire sus armas. Todo El tren partió en mayo. Y es muy fácil escribir basura sobre los hegemones del mundo, pero incluso en los EE. UU. No es tan persistente que sea crítico para los EE. UU. Ser una cuestión ucraniana, en toda su historia, Estados Unidos sufrió tantas derrotas. De la misma manera que Rusia, en principio, vivirá sin un gobierno del Reino Unido, las subclases de la OTAN en sus fronteras y así sucesivamente. Con una superpotencia nuclear, el tonto está mudo. Y no depende de Ucrania lo que estará en su territorio, sino de aquellos que realmente negociarán en Moscú o en Washington.
  17. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 9 Septiembre 2014 10: 38
    0
    aquí incluso a la vista hay personas adecuadas

    http://vz.ru/redir/?source=top_opinions&nomain=1&id=704696&vzurl=opinions/2014/9
    /9/704696.html
  18. Rigla
    Rigla 9 Septiembre 2014 10: 54
    +2
    ¿Qué es?
    ¿Y dónde está la única opción aceptable para los rusos: la liberación de Novorossia y la creación de un estado independiente de Novorossia, seguido de su entrada en Rusia?
    1. normal
      normal 9 Septiembre 2014 11: 28
      +1
      Cita: Rigla

      ¿Y dónde está la única opción aceptable para los rusos: la liberación de Novorossia y la creación de un estado independiente de Novorossia, seguido de su entrada en Rusia?


      Esta opción: nuestra lista de deseos y nada más.
      Para Rusia, es aceptable solo para el regreso completo de Pequeña Rusia al mundo ruso (con la excepción de las regiones occidentales). De lo contrario, no tiene sentido, el liderazgo ruso no necesita el Donbass en sí mismo.
      Todo lo que vemos es un sumidero o el comienzo de un largo plan. HSP largo difícil de implementar, porque las circunstancias cambian constantemente.
      Drenaje: ¡inconcebible, impensable!
      Algo tercero? ¿Y el PIB y la continuación rentable de Estados Unidos de la guerra? Por que no En Siria, todavía hay guerra. No hay un final a la vista, a pesar del hecho de que Putin salvó a Siria de la invasión.
  19. dmb
    dmb 9 Septiembre 2014 11: 08
    +2
    Artículo explicativo. En contraste con el estilo victorioso de las trompetas oxidadas y el júbilo golpe en los tambores borrachos en la mayoría de los comentarios y artículos sobre el conflicto, el autor arrojó luz sobre las metas y objetivos de todas las partes. Uno puede estar en desacuerdo con él solo en uno. Intenta presentar Kiev y Novorossia solo como extras utilizados por los Estados Unidos y Rusia. En mi opinión no lo es. Los líderes de cada lado persiguen sus objetivos, utilizando el apoyo de un aliado. Además, el gobierno ruso se alió más bien forzado que voluntario. Lo único que gana del sindicato es que las fronteras de la OTAN han sido eliminadas. En cambio, las autoridades tienen el problema de restaurar Novorossia, fortalecer su frontera con Ucrania y, lo que es más importante, resolver el problema de la propiedad. Los líderes de Novorossia, por no mencionar la simple milicia, han declarado repetidamente que los muchachos privatizan hábilmente la riqueza nacional después del colapso de la URSS son libres. A nuestros muchachos no les gusta esta interpretación de libertad e independencia. Y si la propiedad en Crimea ya se ha tranquilizado, todo terminará con Kolomoisky, entonces en Novorossia puede que no haya un viaje. Esto puede causar un deseo claramente insalubre entre el pueblo ruso después del próximo e inevitable aumento de los precios de todo, de hacer lo mismo, como Novorossy y con nuestra cooperativa Lake. Es por eso que parece ser una vida pacífica en Novorossia que todavía está muy, muy lejos, independientemente de si vamos a una marcha victoriosa a Kiev, como sugieren algunos tontos, o no.
  20. Alejandro I
    Alejandro I 9 Septiembre 2014 13: 49
    +2
    La Guardia Nacional y la defensa territorial, que obedecen formalmente al mando de la ATO, pero inicialmente se sientan en otra succión financiera: la oligarquía y el partido. Y por lo tanto, pueden ejecutar comandos completamente diferentes a los que provienen de personas en uniforme. Por ejemplo, el domingo por la tarde, la ciudad de Partizan Roja en la región de Lugansk fue atacada por el batallón Aidar, y este batallón se sabe de qué sorbe la olla ...
    Como se sorben de una olla ensangrentada, deben ser destruidos.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Alejandro I
    Alejandro I 9 Septiembre 2014 14: 07
    0
    No puedo y no quiero. Reconoce nada más que libertad. Proclamaron esto completamente independiente de Novorossi y lo demostraron en la lucha contra la horda maldita. Y en cualquiera que quiera reemplazar a los mismos fascistas erizo.
  23. Loner_53
    Loner_53 9 Septiembre 2014 19: 43
    +1
    Recientemente, muchos han aprobado la federalización, la federalización. Alguien realmente quiere, a pesar de los asesinatos y la falta de vivienda. creado por la junta fascista, para moldear a Rusia. Como resultado, conseguir el eneldo de esgrima en la frontera con Rusia, listo para cagar a Rusia en cualquier momento. Piensa, todo terminará de lado para nosotros. hi
  24. Karabin
    Karabin 9 Septiembre 2014 21: 30
    0
    Tregua: ¿A favor o en contra de la federalización?
    ¿Y quién quiere la federalización? Solo escucho esta idea del Kremlin. Ni la junta de Kiev ni el Donbass quieren esto por varias razones. Pero el Kremlin presionó y se firmó el acuerdo de armisticio. La condición para la paz en el futuro es la preservación de Donbass como parte de Ucrania, aunque con derechos ampliados. Pero no olvides las maravillosas palabras: "Debemos prometer, lo que sea, y luego lo colgaremos". El Consejo Supremo de la RPD, gracias a Dios, esto y no solo esto, no olvida e insiste en la soberanía.
    EL CONSEJO SUPREMO DE LA DECISIÓN DE REPÚBLICA POPULAR DE DONETSK N ° 32-1 de 09.09.2014g. Sobre los resultados de las consultas en Minsk el 5 de septiembre de 2014 Después de escuchar y discutir la información del Presidente del Consejo de Ministros de la República Popular de Donetsk A.V. Zakharchenko sobre los resultados de las consultas en Minsk el 5 de septiembre de 2014, apoyando las iniciativas de paz del Presidente de la Federación de Rusia V.V. Putin del 4 de septiembre de 2014 g., declarando su apertura y disposición para el diálogo, las consultas y las negociaciones, reafirmando su compromiso con los principios y normas básicos del derecho internacional, el Consejo Supremo de la República Popular de Donetsk DECIDE: 1. Todos los órganos del estado Todas las autoridades de la República Popular de Donetsk y los funcionarios en sus actividades de realización de consultas y negociaciones con las autoridades y funcionarios de otros estados y organizaciones internacionales se rigen exclusivamente por la Declaración de Soberanía de la República Popular de Donetsk. 2. Todos los organismos gubernamentales de la República Popular de Donetsk y los funcionarios deben realizar consultas y negociaciones sobre la base de los principios internacionales: - el principio de la igualdad soberana de los estados, - la solución de sus disputas internacionales por medios pacíficos para no poner en peligro la paz, la seguridad y la justicia internacionales, - la abstinencia en sus relaciones internacionales por la amenaza de la fuerza o su uso, el principio de igualdad de derechos y autodeterminación de los pueblos. 3. La presente Decisión entrará en vigor el día de su firma. Presidente del Consejo Supremo de la República Popular de Donetsk B.A. Litvinov
    Fuente: http://dnr.today/news/postanovlenie-32-1-ot-09-09-2014g/ | Centro de prensa de DNR © http://dnr.today
  25. Semenov
    Semenov 10 Septiembre 2014 07: 29
    0
    Antes del invierno, la falta de gas, carbón, electricidad; precios furiosos por todo, desempleo, aumento de tarifas; el trono bajo Petya es asombroso, los gallegos no quieren pelear, los batallones de la ATO pueden ir a Kiev; todo esto sacude objetivamente la situación ya inestable, por lo que todos los días un alto el fuego no solo salva vidas, sino que también conduce a la destrucción del poder de Kiev (Ucrania). Petya partirá a Estados Unidos el 18 y permanecerá allí. O se aplastarán en las elecciones (o un poco más tarde), nadie lo necesita.
  26. Kaskadermike
    Kaskadermike 10 Septiembre 2014 10: 06
    0
    Cita: Siberalt
    La cuestión de la federalización ya no se puede eludir. Y esto no es solo en relación con Novorossi (aunque también hay sus adeptos "uno e indivisible"). En una tregua inestable, cada lado usa sus propios beneficios, pero ¿de qué otra manera? Si Novorossia va a la federalización, entonces es una clara señal de que se está agotando. En cuanto a la insolvencia económica de Donbass, es algo inverosímil. De alguna manera, Transnistria se ha mantenido en silencio durante más de 20 años, a pesar de su potencial económico más débil. Sin embargo, sin Mariupol la nueva república sería mala.

    Exactamente cómo se mantiene, no más, y sí, durante 20 años, el mayor logro social es la cerveza barata y una pensión más alta que en Moldavia. Y los salarios son bajos como lo eran antes, el apartamento comunal es prohibitivamente alto, y las estaciones de servicio y los supermercados son propiedad de un análogo de Akhmetov y similares ...