Military Review

Los siete errores de Zurabov a los siete pasos de Putin.

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Los siete errores de Zurabov a los siete pasos de Putin.


Oeste / Rusia - 7 / 0, o cómo arruinar el plan de Putin

Es una pena, camaradas!
Como dicen mis colegas, parafraseando la conocida cita: "que los soldados conquistan en el campo de batalla, los diplomáticos se fusionan en la mesa de negociaciones".

Durante mucho tiempo observé curiosamente las negociaciones del Grupo de Contacto sobre Ucrania: ¿qué pasaría si? Y después del anuncio del Plan de Putin, incluso pensé que es una oportunidad para que los miembros de nuestro MFA demuestren que no son intermediarios, ya que a veces se ofenden por ser llamados, pero negociadores talentosos de que Rusia puede obtener victorias en un duelo verbal.

El Protocolo sobre los resultados de las consultas del Grupo de Contacto Tripartito sobre medidas conjuntas para la implementación del Plan de Paz del Presidente de Ucrania P.Poroshenko y las iniciativas del Presidente de Rusia V.Putin (las que se llevaron a cabo el viernes), publicado en UNIAN, no solo desalentó, sino que también hizo la mentalidad. Salud de las personas de la plaza Smolensk. O no tienen la culpa. Tal vez este es el "mérito" de M.Zurabov personalmente. Pero, ¿cómo no pudo hacer NADA a algo que, de hecho, V. Putin le encomendó, habiendo expresado su Plan de Paz?

Aquí están solo algunos de los errores más flagrantes, en mi opinión, de M.Yu.Zurabov:

1. El grupo de contacto, según resultó, puso los "siete pasos hacia la paz" de V. Putin en el centro de su trabajo, un plan que toda la comunidad de expertos reconoció como objetivamente neutral, honesto, equilibrado, etc., pero "Plan de paz P .Poroshenko ", que durante varios meses implementa la artillería de Kiev en el Donbass. ¡Es simplemente imposible de creer! El error de M.Yu. Zurabov (o la victoria de Occidente) No. 1: el plan de VV Putin se rechaza y el plan de Poroshenkov sigue vigente.

2. Vladimir Putin afirma claramente que las dos partes opuestas al conflicto en el sureste de Ucrania son las "estructuras de poder de Ucrania" y la "milicia del sureste". En el protocolo, firmado por M.Yu. Zurabov, no hay una palabra sobre la milicia. Además, si lo desea, puede concluir fácilmente a partir del texto (como quieren nuestros "amigos" occidentales), que se trata de las relaciones entre Kiev por un lado y Moscú por el otro. Error de M.Yu. Zurabov No. 2: las partes en el conflicto no se registraron, por lo que Rusia es, de hecho, un participante en la confrontación.

3. Vladimir Putin dice que es necesario "llevar a las unidades armadas de las agencias policiales de Ucrania a una distancia que excluya la posibilidad de que la artillería y todos los tipos de sistemas de bomberos disparen en áreas pobladas". M.Yu Zurabov estuvo de acuerdo en que las tropas de la junta permanecerían donde estaban. La victoria de Occidente № 3 - Los soldados de Poroshenkovsky no se retiran y permanecen en el territorio de la Nueva Rusia. ¿Cómo amenaza esto a la milicia en el plan táctico militar? Está claro y el niño, jugando en los soldados.

4. Vladimir Vladimirovich recomienda "prever la implementación de un monitoreo internacional completo y objetivo de la observancia de las condiciones del alto el fuego y el monitoreo de la situación en la zona de seguridad así creada". Y nuestro embajador decide que es mejor "garantizar un monitoreo permanente en la frontera estatal ucraniana-rusa". En principio, esto es lógico para él. Después de todo, Rusia, según el Protocolo, es en realidad una parte en el conflicto. La victoria de West No. 4 es nuevamente el reconocimiento de Rusia como parte en el conflicto y un acuerdo internacional para "separar" a Novorossia de Rusia con la participación de observadores occidentales de la OSCE (no he visto nada ruso). Y el quinto punto es para nuestros "socios" occidentales.

5. En el plan de Vladimir Putin hay un punto muy importante: "Excluir el uso de militares aviación contra civiles y asentamientos en la zona de conflicto ". Este elemento humanitario generalmente incondicionalmente necesario que M.Yu. Zurabov consideró, aparentemente, superfluo. Esto ya es "cinco cero" a favor de Bruselas y Washington.

6. El protocolo de la OSCE propone: "garantizar la celebración de elecciones locales anticipadas de conformidad con la Ley de Ucrania ... en ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk". Es decir El grupo de contacto, incluido el embajador ruso, está de acuerdo en que no hay LC, DPR o Nueva Rusia. Al parecer, no hay conflicto interno ucraniano. Creo que el sexto punto tampoco debería ser dado a nosotros.

7. El séptimo error que consideraría es la firma de firmas conforme al Protocolo del Grupo de Contacto. El embajador ruso en Ucrania, M.Yu. Zurabov, lo firmó desde Rusia, el embajador Heidi Tagliavini de la OSCE. Estos son los puestos oficiales. Y de Ucrania "El segundo presidente de Ucrania, L. D. Kuchma". ¿Qué tipo de título es? Es poco probable que se pueda hacer referencia a un acuerdo con el ex presidente. Aunque la idea es buena. Puede enviarnos a MS Gorbachov de las negociaciones y luego decir que no lo conocemos y que hacemos lo que queremos o lo que necesitamos. Y en la "hoja de papel" hay firmas de "A.V. Zakharchenko" y "I.V.Plotnitsky". Sólo así. Como para mostrar a todos que "llamarlos de cualquier manera y su lugar en cualquier lugar".

Es una pena, camaradas!
Sin embargo, le recomiendo que compare ambos documentos usted mismo y saque sus propias conclusiones.
autor:
Originador:
http://www.rus-obr.ru/blog/33069
122 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. severniy
      severniy 10 Septiembre 2014 14: 25
      + 23
      Eh ... VVP tiene bastantes "ayudantes", me parece que el tema de nuestros paracaidistas cautivos también fue planeado por alguien ...
      1. Natalia
        Natalia 10 Septiembre 2014 14: 27
        + 17
        Bueno, digamos que Ucrania puede intentar atacar las posiciones de la Milicia, pero no podrá cambiar la situación de manera fundamental.
        Y sobre Kuchma. Sergei Ivanov dejó en claro que para Rusia es suficiente que esta persona pueda representar los intereses de Poroshenko.
        Y una cosa más, Rusia no se reconoce a sí misma como parte en el conflicto, no importa cuánto lo intenten, un tema muerto. Nosotros también podemos doblar nuestra línea y podemos hacerlo con mucho éxito.

        GDP y su equipo trabajan como deberían, de manera competente y reflexiva.
        Ni siquiera hemos entrado en la guerra con Ucrania y su ejército ya ha sido derrotado.
        Estados Unidos no podría arrastrarnos a la guerra. Occidente no tiene palancas de presión efectivas sobre Rusia.
        Y cada belolentochny puede interpretar y distorsionar las acciones de Putin, el artículo está escrito en esta línea. El éxito se convierte en una omisión.

        Hoy ya es posible, aunque con precaución, hablar sobre el hecho de que la expansión occidental en Ucrania desde la Legión ha disminuido. Ellos (el oeste) se encontraron con una pared allí. Al mismo tiempo, Rusia retuvo el estado de KVO como dicen.
        1. Shoma-1970
          Shoma-1970 10 Septiembre 2014 14: 41
          + 13
          Cita: Natalia
          GDP y su equipo trabajan como deberían, de manera competente y reflexiva.


          Hasta ahora, no existe tal equipo en el mundo.
          1. Natalia
            Natalia 10 Septiembre 2014 14: 43
            +4
            Cita: Shoma-1970
            Hasta ahora, no existe tal equipo en el mundo.

            Sí, sí, ya sabes ... como dice mi papá: "todavía no hay equipos en la Unión, ¡el equipo es mejor que el Spartak!" Bueno, ahora, por supuesto, no en la Unión sino en Rusia, pero no obstante. guiñó un ojo

            entonces hay un equipo así ...
            1. severniy
              severniy 10 Septiembre 2014 15: 02
              +8
              Cita: Natalia
              Cita: Shoma-1970
              Hasta ahora, no existe tal equipo en el mundo.

              Sí, sí, ya sabes ... como dice mi papá: "todavía no hay equipos en la Unión, ¡el equipo es mejor que el Spartak!" Bueno, ahora, por supuesto, no en la Unión sino en Rusia, pero no obstante. guiñó un ojo

              entonces hay un equipo así ...


              Diga el equipo ... Bueno, bueno ... Scha está puramente fuera del reino de las fantasías. Vova simplemente renuncia ... Y quienquiera que venga, me da vergüenza decir un equipo así, como en Medvedev, que iré acumulando con los años.
              Ciertamente hay profesionales, pero hasta ahora solo unos pocos, pero todo se basa en una sola persona, por desgracia ...
              1. Natalia
                Natalia 10 Septiembre 2014 15: 32
                +8
                Cita: severniy
                SchA está puramente fuera del reino de la fantasía: Vova una vez y renuncia ...

                Si el PIB renuncia ... una pregunta interesante.
                ¿Qué es un equipo? ¿Y de qué (a quién) se forma?
                1. Gobierno
                2. Oficiales de campo
                3. Oficiales de seguridad
                4. OLIGARQUÍA de nutrientes
                Este es el equipo.
                No es ningún secreto que el PIB proviene del FSB.
                Hubo momentos en el país cuando la OLIGARQUÍA no fue atraída (siete banqueros) y el país estaba al borde. Luego, el FSB se dio cuenta de que ya no era posible y necesitaba a su propio hombre en el poder.
                Putin ¿Es esta una persona? Si estás solo, ¿cómo vas a lidiar con un ambiente hostil?
                ¿Conoce algo como el VERTICAL DEL PODER? ¿Sabes cómo fue creado y por quién? ¿Sabes cómo las estructuras criminales que no agradaban a las autoridades fueron eliminadas en los 90? ¿Conoce algo como "FLECHA BLANCA"?
                Esta es toda la implementación directa de las actividades de las agencias de aplicación de la ley, que tomaron el control del estado y llevaron al poder la cifra que necesitaban.
                PUTIN = FSB y FSB = PUTIN. PUTIN tiene un equipo. Si estás solo, no construirás ninguna vertical de poder, o serás asesinado o "accidentalmente" tropezarás en algún lugar.

                Así que no lleves tonterías.
                Y es por eso que Putin no renunciará hasta que haya un NUEVO LÍDER digno de un reemplazo. Y este líder de ninguna manera puede ser accidental.
                1. Buenos hombres
                  Buenos hombres 10 Septiembre 2014 15: 53
                  + 14
                  Cita: Natalia
                  Si el PIB renuncia ... una pregunta interesante.
                  ¿Qué es un equipo? ¿Y de qué (a quién) se forma?
                  1. Gobierno
                  2. Oficiales de campo
                  3. Oficiales de seguridad
                  4. OLIGARQUÍA de nutrientes
                  Este es el equipo.


                  Natalia, bravo !!! Aplaudo mientras estoy de pie !!! ¡No en la ceja, sino en el ojo!)))
                  Simplemente se olvidaron de agregar en sus letras poligonales adicionales que a la mayoría de las "propiedades" anteriores realmente no les importa el país y la gente ... tratando de sacar al país de ...

                  Nota para ti. En todas las categorías de ciudadanos que ha enumerado, hay varios "equipos", cada uno de los cuales persigue sus propios objetivos, "se rasga la manta" y la estrategia del PIB (si existe) que no tienen la actitud tan reverente como a veces nos gustaría))))
                  1. Natalia
                    Natalia 10 Septiembre 2014 16: 20
                    +2
                    Comenzamos con cosas simples y comprensibles: PUTIN = FSB es un axioma.
                    Cita: Goodmen
                    Simplemente se olvidaron de agregar en sus letras poligonales adicionales que a la mayoría de las "propiedades" anteriores realmente no les importa el país y la gente ...

                    ¿Y qué? Esto no significa en absoluto que estas personas no puedan ser parte de un sistema que garantice las funciones vitales del estado.

                    A su entender, un equipo es, según tengo entendido, amigos camaradas y principalmente patriotas. Estás equivocado, querido, estos son enlaces en el sistema que, como puedes observar, mientras funciona. Y da resultados significativos.

                    ¿Qué es el PODER VERTICAL? Explico: un grupo de leyes establecidas jerárquicamente en una línea directa de puestos estatales y municipales que brindan la oportunidad a las personas que los ocupan de ejercer el liderazgo y el control en un territorio subordinado que tiene fronteras estatales o administrativas-territoriales.
                    ¿Podría Putin crearlo solo? No, no podría.
                    Si eres respetado solo y construyes tu vertical de poder, primero te enviarán un sacerdote y luego te matarán. Y esto es natural.
                    1. Klim2011
                      Klim2011 10 Septiembre 2014 19: 47
                      +3
                      No con los labios de un bebé, sino con los labios de una mujer es verdad.
                      La estructura propuso EBN al solicitante, y él no pudo negarse.
                  2. severniy
                    severniy 10 Septiembre 2014 17: 17
                    +3
                    ¡¿QUÉ DERECHO TIENE UNA PERSONA PARA ELIMINAR LOS COMENTARIOS FORMULADOS Y CITADOS DEL FORO, O LOS PAGONES PERMITEN TODOS? !!!
                2. severniy
                  severniy 10 Septiembre 2014 15: 54
                  +1
                  Cita: Natalia
                  Cita: severniy
                  SchA está puramente fuera del reino de la fantasía: Vova una vez y renuncia ...

                  Si el PIB renuncia ... una pregunta interesante.
                  ¿Qué es un equipo? ¿Y de qué (a quién) se forma?
                  1. Gobierno
                  2. Oficiales de campo
                  3. Oficiales de seguridad
                  4. OLIGARQUÍA de nutrientes
                  Este es el equipo.
                  No es ningún secreto que el PIB proviene del FSB.
                  Hubo momentos en el país cuando la OLIGARQUÍA no fue atraída (siete banqueros) y el país estaba al borde. Luego, el FSB se dio cuenta de que ya no era posible y necesitaba a su propio hombre en el poder.
                  Putin ¿Es esta una persona? Si estás solo, ¿cómo vas a lidiar con un ambiente hostil?
                  ¿Conoce algo como el VERTICAL DEL PODER? ¿Sabes cómo fue creado y por quién? ¿Sabes cómo las estructuras criminales que no agradaban a las autoridades fueron eliminadas en los 90? ¿Conoce algo como "FLECHA BLANCA"?
                  Esta es toda la implementación directa de las actividades de las agencias de aplicación de la ley, que tomaron el control del estado y llevaron al poder la cifra que necesitaban.
                  PUTIN = FSB y FSB = PUTIN. PUTIN tiene un equipo. Si estás solo, no construirás ninguna vertical de poder, o serás asesinado o "accidentalmente" tropezarás en algún lugar.

                  Así que no lleves tonterías.
                  Y es por eso que Putin no renunciará hasta que haya un NUEVO LÍDER digno de un reemplazo. Y este líder de ninguna manera puede ser accidental.


                  El sinsentido es completo, aparentemente las gafas de color rosa interfieren contigo, no hay ningún equipo en absoluto, hay aliados temporales que trabajan por regla general por dinero, y no por la idea de alguien mejor, alguien peor, pero sin embargo, estos son solo personas contratadas, por el momento que consiste en un montón de tiempo ...
                  Y por cierto, estás en mayúscula ..., para sim todo, buena suerte a la dama ... hi
                  1. paul1992
                    paul1992 10 Septiembre 2014 16: 08
                    -6
                    Cita: severniy
                    Y por cierto, estás en mayúscula ..., por todo esto, buena suerte a la dama ...

                    "usted" es un nombre / título propio? No. es solo un pronombre.

                    sé alfabetizado conmigo también! (sí, con una "m")


                    y sobre el tema: absolutamente apoya la línea de Natalia.
                    1. severniy
                      severniy 10 Septiembre 2014 16: 36
                      -1
                      Cita: paul1992
                      Cita: severniy
                      Y por cierto, estás en mayúscula ..., por todo esto, buena suerte a la dama ...

                      "usted" es un nombre / título propio? No. es solo un pronombre.

                      sé alfabetizado conmigo también! (sí, con una "m")


                      y sobre el tema: absolutamente apoya la línea de Natalia.


                      ATP, tu opinión es muy importante para mí ...
                      Y no le agradezco a Dios por las cartas ... y tampoco por eso ...
                    2. Aljavad
                      Aljavad 11 Septiembre 2014 01: 05
                      +1
                      solo un pronombre

                      La letra mayúscula en "usted" le permite distinguir si la palabra se usa como pronombre singular (respetuoso) o plural.

                      ¡Apoyo la línea de Natalia! +
                  2. Natalia
                    Natalia 10 Septiembre 2014 16: 15
                    +1
                    Cita: severniy
                    El sinsentido es completo, aparentemente las gafas de color rosa interfieren contigo, no hay ningún equipo en absoluto, hay aliados temporales que trabajan por regla general por dinero, y no por la idea de alguien mejor, alguien peor, pero sin embargo, estos son solo personas contratadas, por el momento que consiste en un montón de tiempo ...

                    No vi en su crítica argumentos específicos, sino más emoción y groseras definiciones vagas.
                    No quiero hablar así.
                    1. severniy
                      severniy 10 Septiembre 2014 16: 45
                      +4
                      No quiero con tu lógica.
                      Además, si el comentario a continuación explica que el equipo es una chusma de individuos multicolores que no están realmente conectados, entonces .....
                      Karoch ya no mira fútbol ruso, estos equipos están allí ... Buena suerte ...
                3. saag
                  saag 10 Septiembre 2014 17: 39
                  +2
                  Cita: Natalia
                  ¿Qué es un equipo? ¿Y de qué (a quién) se forma?
                  1. Gobierno
                  2. Oficiales de campo
                  3. Oficiales de seguridad
                  4. OLIGARQUÍA de nutrientes


                  Si todo esto es un equipo, es decir grupos de trabajo en una clave. entonces, ¿por qué falló la propuesta de Putin de cambiar la regla del presupuesto, me refiero al gobierno? En mi opinión, un equipo es un mito; hay funcionarios de seguridad en el Kremlin. hay un bloqueo financiero y hay un lobby de petróleo y gas, esto es básicamente y sus intereses pueden contradecirse, la tarea de Putin es encontrar el consenso para no pelear con todos. Por lo tanto, Putin no puede tener una planificación a largo plazo; hay demasiadas variables para esto.
                  Hablando del FSB, no es necesario exagerar mucho su papel, es solo un servicio, siempre estuvo en una posición subordinada, no tenía independencia para tomar decisiones clave y nada sobre los 93 años, estaban listos para hacer cualquier cosa por su lugar. y a todo.
                  1. max702
                    max702 10 Septiembre 2014 22: 01
                    +1
                    Cita: saag
                    En mi opinión, un equipo es un mito; hay funcionarios de seguridad en el Kremlin. hay un bloqueo financiero y hay un lobby de petróleo y gas, esto es básicamente y sus intereses pueden contradecirse, la tarea de Putin es encontrar el consenso,

                    Con la calificación actual del PIB, el país puede hacer cualquier cosa, pasar el 90% de los principales burócratas y el país lo aplaudirá de pie. Y para esto, una compañía de leales especialistas y un par de regimientos de soldados en cobertura son suficientes, el desarrollo actual de las comunicaciones y el movimiento permitirá arrestar a todos estos riffraff durante varias horas, luego expresar interrogatorios, arrestar a los restantes, destruir el poder de los oponentes y todo el poder ABSOLUTO en el país ... Y esto No es tan malo el destino de Rusia, nuestra democracia no arraiga demasiado, hay que hacer un trabajo rápido y decisivo, pero no hay tiempo, como siempre. Es esta indecisión de este lado lo que ha llevado a un desastre que ha estado sucediendo durante muchos años por los gerentes exitosos Chubais y otros Serdyukov, y pagamos todo esto con dinero y vida y el futuro de nuestro país, el tiempo pasa muy rápido para graznar, pero de hecho Justo cuando nos paramos al borde del abismo, estamos parados allí, hay tantos problemas y no hay solución para ellos, y el lavado arrastra al abismo más claramente.
                4. g1v2
                  g1v2 11 Septiembre 2014 02: 08
                  +1
                  Viniendo del trabajo, revisé sus comentarios y, en general, no puedo encontrar inconsistencias. No sé por qué te bombardearon tanto, aunque dices pensamientos bastante acertados, que realmente no son un axioma. En general, repasaré sus comentarios sobre el signo más. Generalmente, en muchos aspectos, aunque no estoy de acuerdo con todos ustedes. Por cierto, si no es un empleado ilustrado, ¿tenemos la misma víbora que en los años 90 o la ponemos en orden? Porque en los años 90 y principios de los 2000, la escala de robos, descuidos y otros milagros se redujo. ¿Cómo está ahora?
          2. andrereu74
            andrereu74 11 Septiembre 2014 09: 22
            +1
            Yo diría un poco diferente: no hay equipo, pero hay jugadores valiosos en el equipo, pero esto no es suficiente ...
        2. Buenos hombres
          Buenos hombres 10 Septiembre 2014 15: 33
          + 12
          Cita: Natalia
          Bueno, digamos que Ucrania puede intentar atacar las posiciones de la Milicia, pero no podrá cambiar la situación de manera fundamental.


          El artículo no trata sobre lo que no puede, sino sobre los acuerdos alcanzados.

          Cita: Natalia
          GDP y su equipo trabajan como deberían, de manera competente y reflexiva.


          Por lo que tengo entendido, después de leer el artículo de principio a fin, en principio no había dudas sobre el PIB ... al contrario, el autor ve su plan como una opción aceptable para resolver el conflicto. Pero hay quejas sobre determinadas personas del equipo. El autor de ellos también compara "lo que querían" - "lo que obtuvieron".

          Pero a mí, que leí el artículo, realmente me gustó:

          Cita: Natalia
          Y cada belolentochny puede interpretar y distorsionar las acciones de Putin, el artículo está escrito en esta línea. El éxito se convierte en una omisión.


          Aquellos. si una persona no grita Hurra !!! y no aplaude por un fracaso obvio (bombardeo de Donetsk, reagrupación de las tropas de la RPD en direcciones estratégicas), luego es un trabajador de cuello blanco)))) Además, el autor no reprochó el PIB en el artículo)))) incluso viceversa)))))
          1. Natalia
            Natalia 10 Septiembre 2014 16: 01
            0
            Cita: Goodmen
            Según tengo entendido, después de leer el artículo de principio a fin, no hubo preguntas sobre el PIB en principio en principio ... por el contrario, el autor ve su plan como una opción aceptable para resolver el conflicto. Pero solo hay reclamos a individuos del equipo.

            El autor votó cuando escribió esto
            Quizás este sea el "mérito" de M. Zurabov personalmente. Pero, ¿cómo podría no hacer NADA que, de hecho, Vladimir Putin le instruyó, habiendo expresado su Plan de Paz?

            No sé los casos en que una persona del nivel Zurabov actuó de forma independiente sin coordinación con el supervisor inmediato. Sin embargo, el autor está tratando de presentar solo eso ... además, el autor claramente no está seguro de sus palabras que escribe. Posiblemente este es el mérito de Zurabov. Aquellos. El autor se reserva el derecho de cometer un error.
            Cita: Goodmen
            Aquellos. si una persona no grita Hurra !!! y no aplaude de un fracaso obvio (bombardeo de Donetsk, reagrupación de las fuerzas de la RPD en direcciones estratégicas)

            No veo el fracaso querida. El bombardeo, y como usted dice, no se ha llevado a cabo durante mucho tiempo, hay autoridades locales. Dado que la agrupación de las fuerzas de seguridad de Ucrania está descentralizada y no tiene la capacidad de maniobrar de manera organizada, es comprensible, pero para empezar es necesario reagruparse. Pero entonces ya se decidió continuar llevando a cabo hostilidades o retirarse. Para mí, esto es un éxito y no un fracaso.
            Adelante.
            Cita: Goodmen
            y no aplaude de un fracaso obvio

            Esta afirmación es solo a este respecto, desconcertante, ¿tal vez has mezclado las fiestas? En realidad, el fracaso de la Guardia Ukronats.

            Además, como escribí anteriormente, los Ukrosiloviks ya no podrán cambiar algo radicalmente.

            Cita: Goodmen
            El autor no reprochó el PIB en el artículo

            Sí, noté que el autor está tratando de decir esto ... para formarse una opinión con el público de que Putin tiene un equipo que está en el bosque con leña. Todos actúan como él quiere, bueno, esto no resiste ninguna crítica.
            Zurabov durante el proceso de negociación al menos diez veces llamado con el liderazgo.
            Y debe comprender que hay una diferencia entre lo que quería y lo que obtuvo. ¿Qué significa esto, es decir, tener metas y objetivos definidos, pero la situación en ambos lados está cambiando, se abren nuevas circunstancias (que hay que cambiar algo para corregir) Y Zurabov hizo exactamente lo que el liderazgo declaró durante las negociaciones en sí.
            Se produjeron algunos cambios y el autor recogió esta información y presentó el muelle, ver confusión y tambalearse. Bueno, no sé, esto no es muy bueno.
            1. Buenos hombres
              Buenos hombres 10 Septiembre 2014 16: 24
              + 10
              Cita: Natalia
              Sí, noté que el autor está tratando de decir esto ... para formarse una opinión con el público de que Putin tiene un equipo que está en el bosque con leña.


              Intenta o dijo? Si no lo has dicho, entonces diré: ¡el PIB no tiene un equipo real! El poder es muy complicado, los intereses entrelazados de diferentes grupos ... Quizás el PIB está tratando de crear un equipo, tienes razón en esto, de lo contrario simplemente no habría estado en el poder ... Pero el equipo real no es visible. ¿Quieres los hechos? ¿Cuéntanos / al menos al menos una reforma exitosa (no para el papel sino para el resultado) de algo en la Federación Rusa?
              Esta es la primera ...

              Cita: Natalia
              Y debe comprender que hay una diferencia entre lo que quería y lo que obtuvo. ¿Qué significa esto, es decir, tener metas y objetivos definidos, pero la situación en ambos lados está cambiando, se están abriendo nuevas circunstancias (que hay que cambiar algo para corregir)


              Detener una ofensiva exitosa en el contexto de la creciente histeria de uropov y la creciente probabilidad del 3er Maidan, sin garantizar la protección de los civiles en Novorossia contra los bombardeos es un ajuste increíble ... simplemente al estilo de un "equipo" ...

              Cita: Natalia
              Se produjeron algunos cambios y el autor recogió esta información y presentó el muelle, ver confusión y tambalearse. Bueno, no sé, esto no es muy bueno.


              Tales cambios no son débiles ... Sería imposible atacar Donetsk después de tales acuerdos ...
              1. Natalia
                Natalia 10 Septiembre 2014 16: 41
                -3
                Cita: Goodmen
                Intenta o dijo? Si no lo has dicho, entonces diré: ¡el PIB no tiene un equipo real!

                Putin es el proyecto del FSB para salvar a la propia Rusia.
                Putin no puede sino tener un equipo en el poder. Te lo digo como empleado de la oficina del fiscal militar.
                Cita: Goodmen
                Tales cambios no son débiles ... Sería imposible atacar Donetsk después de tales acuerdos ...

                esto no tiene sentido ... seamos realistas.
                Cita: Goodmen
                Detener una ofensiva exitosa en el contexto de la creciente histeria de uropov y la creciente probabilidad del 3er Maidan, sin garantizar la protección de los civiles en Novorossia contra los bombardeos es un ajuste increíble ... simplemente al estilo de un "equipo" ...

                Repito una vez más, como dije, ninguno de los cuales es significativo en términos tácticos y estratégicos, ukronatsguaridiya no puede cambiar.
                Y para garantizar, en Ucrania, la seguridad contra el bombardeo de ciudadanos de Ucrania sigue siendo Ucrania (ya que oficialmente Novorossia aún no lo es) no tendrá éxito.
                Solo puede contar con una disminución en la intensidad del bombardeo.
                Pero la intensidad del bombardeo nunca afectó el resultado de las negociaciones. Ella siempre dependía de las habilidades de una simple milicia en la trinchera.
                1. Buenos hombres
                  Buenos hombres 10 Septiembre 2014 18: 49
                  +5
                  Natalia

                  Escribiste a mi discusión sobre el asalto a Donetsk que esto no tiene sentido.

                  Quizás no será después de que termine el alto el fuego ... Realmente espero que sí ... porque. Ejército de eneldo dirigido por cualquiera, pero no por personal militar.

                  Y la situación es favorable para el eneldo: marcar en Mariupol,
                  junta un "puño" cerca de Donetsk y ataca. Donetsk caerá, ¡será un desastre!
                  Ve con todo adentro.
                  De hecho, como resultado del acuerdo para el despliegue de unidades de eneldo, no se llegó a ningún acuerdo.

                  Tome Donetsk, aunque todavía es necesario probar ... pero para la leña ... para leer ... ¡t! Y la milicia se verá obligada a tirar de casi todas las fuerzas en defensa de Donetsk. Lo entiendes? El fiscal ...
                  1. Natalia
                    Natalia 10 Septiembre 2014 19: 22
                    +2
                    Cita: Goodmen
                    . Donetsk caerá, ¡será un desastre!

                    No caerá Eneldo solía tener una técnica, ahora un bien de consumo utilitario.
                    En segundo lugar, la milicia ya no es una milicia, es un ejército armado con varias divisiones reactivas y formaciones de tanques. Por su parte, la motivación y el lado moral.
                    En tercer lugar. La táctica del eneldo es golpear estúpidamente con artillería, preferiblemente con un calibre de al menos 300 mm, pero no involucrarse en enfrentamientos directos donde el eneldo no tiene ninguna ventaja. Donets es una ciudad enorme, tales tácticas de eneldo están condenadas al fracaso.

                    Así que no te preocupes, el eneldo quedó impresionado ... y técnico, y lo más importante, psicológico. Anteriormente, tenían una superioridad absoluta y todavía no tenían la ventaja, pero ¿ahora qué? impresionado, te digo.

                    No todo lo que dices sin sentido, solo a veces se hace un intento de burlarse de mí y presentarme como si fuera una rubia y no sé de qué estoy hablando.
                    1. Buenos hombres
                      Buenos hombres 10 Septiembre 2014 19: 35
                      +3
                      Natalia

                      Tengo muchas ganas de creer en eso, ese eneldo fue volado ...

                      Escribí que se debe tomar Donetsk, es necesario intentarlo ... pero ¿cuál es la verdadera tarea de la junta? Usted mismo escribió que están golpeando las plazas sin importar qué ... ¿cuántas personas morirán?

                      Y en cuanto a la basura y la basura ... bueno, no tienes que ser tan ingenuo ... esta basura también dispara ... y no débil ...
                      1. Natalia
                        Natalia 10 Septiembre 2014 19: 44
                        +1
                        Cita: Goodmen
                        Y en cuanto a la basura y la basura ... bueno, no tienes que ser tan ingenuo ... esta basura también dispara ... y no débil ...

                        Sí, el quid de la cuestión es que esta basura no dispara. La Guardia Nacional se queja: "Acordamos pelear, solo damos equipo normal para disparar" ..... el pan mohoso se come.

                        En todo el país, las madres de los soldados organizan piquetes; dicen que están cansados ​​de enviar a nuestros hijos y esposos como carne de cañón, y lo más importante es que no está claro por qué.

                        Ukro-soldado se enfrentó a una desmoralización. EDUCACIÓN FÍSICA. Todos estos problemas solo están ganando impulso. El invierno se acerca pronto, ahora es necesario garantizar que Ucrania no se congele, las negociaciones son realmente necesarias ahora. Entonces los guían.
                      2. Buenos hombres
                        Buenos hombres 10 Septiembre 2014 19: 56
                        +2
                        Natalia
                        Así es, la histeria está ganando impulso ... y luego bam, el segundo turno))) - una tregua. ¿Dejarlos relajarse, sincero? Lanzar sombreros? Ahora la masa nazi y el vodka se verterán en el galgo y se enviarán a las barricadas ...

                        Volviendo a "nuestros carneros" ... ¿Y luego qué dispara?

                        Y no descarte el nivel de propaganda ... en ambos lados ... solo nosotros sabemos lo que está detrás de nosotros, pero no sabemos cuál es la situación ... y la mayoría de nosotros, por otro lado, estamos seguros de que el este es el enemigo.

                        Por supuesto, reclutas y desmovilizados para nosotros ... con una pequeña reserva, en cautiverio ...
                        Sí, indudablemente hay un cierto número de personas que han pasado por alto y que se han rendido voluntariamente.

                        ¿Y muchos de ellos realmente se fueron al lado de las milicias?
                      3. Natalia
                        Natalia 10 Septiembre 2014 20: 20
                        +3
                        Cita: Goodmen
                        Natalia
                        Así es, la histeria está ganando impulso ... y luego bam, el segundo turno))) - una tregua. ¿Dejarlos relajarse, sincero? Lanzar sombreros?

                        Estoy viendo noticias sobre RUSIA 1, en la región de Donetsk, un fragmento de Tochka-U sobresale de la pared del edificio. Un corresponsal especial dice que si estuviera funcionando, entonces habría un embudo en el lugar del edificio.

                        Aquí tienes el equipo en Ucrania.
                      4. Aljavad
                        Aljavad 11 Septiembre 2014 01: 24
                        0
                        Ukro-soldado se enfrentó a una desmoralización.

                        Este es el resultado de las acciones de los combatientes de la Nueva Rusia.
                        "Ukro-general la imagen de un idiota." - el resultado de toda la historia de "nezalezhnoy".
                        Esto es lo principal.
              2. Aljavad
                Aljavad 11 Septiembre 2014 01: 17
                0
                Detener una ofensiva exitosa en el contexto de la creciente histeria de uropov y la creciente probabilidad del 3er Maidan, sin garantizar la protección de los civiles en Novorossia contra los bombardeos es un ajuste increíble ... simplemente al estilo de un "equipo" ...


                Una vez que el primer caballo llegó a Varsovia. Casi. Lo que sucedió después: puedes buscar en Google.
                Esta es la cuestión de una ofensiva exitosa.

                Realmente quiero la victoria de Nueva Rusia, pero esto no es algo cercano. Y no sucederá en la batalla.
            2. Ustas
              Ustas 11 Septiembre 2014 08: 26
              0
              Cita: Natalia
              El bombardeo, y como usted dice, no se ha llevado a cabo durante mucho tiempo, hay autoridades locales. Dado que la agrupación de las fuerzas de seguridad ucranianas está descentralizada y no tiene la capacidad de maniobrar de manera organizada, es comprensible y, para empezar, es necesario reagruparse.

              Entonces, gracias a estas "provocaciones locales" y "descentralización", las Fuerzas Armadas de Ucrania tomaron un muermo silencioso en el norte cerca de Severodonetsk NPN Nizhnee, Toshkovka, Novotoshkovka, y en el sur de Yalta, Mangush y desbloquearon las entradas occidentales a Mariupol. Se están llevando fuerzas adicionales y vehículos blindados a Debaltseve y Volnovakha. Kiev se prepara para la ofensiva.
        3. normal
          normal 10 Septiembre 2014 15: 57
          + 12
          Cita: Natalia
          Y una cosa más, Rusia no se reconoce a sí misma como una parte en el conflicto, no importa cuánto lo intenten, un número muerto.


          El autor de manera convincente, utilizando ejemplos, demostró cómo, como resultado de estas "negociaciones", Rusia se convirtió en parte en el conflicto, y el embajador ruso, después de firmar el protocolo, estuvo de acuerdo con esto.
          Cita: Natalia
          También podemos doblar nuestra línea y podemos hacerlo con mucho éxito.

          Entonces, ¿cuál es el trato? ¿Por qué Zurabov no dobló nuestra línea (los siete puntos de Putin), sino que estuvo de acuerdo con el plan de Poroshenko?
          ¿Y cuál es exactamente "nuestra" línea? ¿Federalización de las regiones de Donetsk y Lugansk dentro de Edyna Kraina?
          Cita: Natalia
          GDP y su equipo trabajan como deberían, de manera competente y reflexiva.

          Es muy posible. Incluso, lo más probable, así como así. ¿Solo en interés de quién?
          Detenga la ofensiva VSN, salvando así la APU. Dale tiempo a Kiev para reagrupar a sus tropas, tiempo para fortalecer la guarnición y fortalecer Mariupol, ¡pierde por completo las negociaciones! Es realmente - "trabajar como debería, de manera competente y reflexiva" ¿Quién solo necesita? Kiev? Poroshenko?
          Cita: Natalia
          El éxito se transforma en omisión.

          ¿Los resultados de las negociaciones son un éxito? ¿De quién son los éxitos? Quizás Putin (hay un sentimiento completo - VVP cree que Poroshenko ha sido verbanul, y ahora es pro-Kremlin). En otro salto en un libertino llamado "presidente proruso de Ucrania".
          Cita: Natalia
          Occidente no tiene palancas de presión efectivas sobre Rusia.

          Esto puede afirmarse con confianza solo estando en el servicio civil y de servicio. En el negocio de tal confianza no se observa, no hay tan color de rosa, como en las noticias de televisión sobre el fabricante nacional y el reemplazo de bienes importados
          1. Natalia
            Natalia 10 Septiembre 2014 16: 04
            -5
            Cita: Normal
            Entonces, ¿cuál es el trato? ¿Por qué Zurabov no se doblegó?

            Lea los comentarios anteriores. Escribí todo a la persona con el apodo Goodmen.
          2. perepilka
            perepilka 11 Septiembre 2014 02: 46
            +1
            Cita: Normal
            El autor de manera convincente, utilizando ejemplos, demostró cómo, como resultado de estas "negociaciones", Rusia se convirtió en parte en el conflicto, y el embajador ruso, después de firmar el protocolo, estuvo de acuerdo con esto.

            Heidi de la OSCE también firmó. La OSCE también es parte en el conflicto. ¿Cuándo es su próxima sesión? ¿Suficiente pelotón en el aire? Cuantas menos partes, más fácil es acordar, bien o enterrar wassat
        4. Oldwiser
          Oldwiser 10 Septiembre 2014 16: 02
          + 11
          Zurabov solo puede considerarse diplomático cuando haya terminado. Esta embajada del Sr. Zurabov es una referencia obvia ("y usted está en el embajador"). Las firmas no vinculan a nadie ni a nada
        5. lelyk72
          lelyk72 10 Septiembre 2014 18: 23
          +5
          "Y cada cinta blanca puede interpretar y distorsionar las acciones de Putin, el artículo está escrito en esta línea".
          De hecho, el artículo fue escrito ABSOLUTAMENTE en un espíritu diferente. El artículo declaraba en texto plano que el Sr. Zurabov NO cumplió la tarea establecida por el PIB.
        6. 4o Parasinok
          4o Parasinok 10 Septiembre 2014 19: 21
          +1
          Cuándo parar esto es esta alabanza al PIB que no tiene nada que ver con la realidad. El colapso del país fue y se fue, el ejército continúa desmoronándose (lo sé por oídas y veo lo que está sucediendo casi desde adentro) a pesar de la amnistía de Serdyuk. En este momento, los habitantes de Novorosia han estado expuestos a esta tregua abiertamente, justo cuando el ataque de la milicia estaba en marcha, y el eneldo huyó, abandonando el equipo. Y dieron tiempo para restablecer el control de las tropas de eneldo. Pero al mismo tiempo no hicieron las cosas más elementales: no reconocieron a Novorosia. Y esta es la traición más común, no una hazaña. [Cita = Nataliya] Y una cosa más, Rusia no se reconoce a sí misma como una parte en el conflicto, no importa cuánto lo intente, un tema muerto. Nosotros también podemos doblar nuestra línea y podemos hacerlo con mucho éxito.
          [/ quote] Y una cosa más, Rusia no se reconoce a sí misma como una parte en el conflicto, no importa cuánto lo intenten, un tema muerto. Nosotros también podemos doblar nuestra línea y podemos hacerlo con mucho éxito. [Cita]
          No queda mucho para alardear, [cita] “Sobre la base de todas las pruebas de que disponemos, Amnistía Internacional reconoció y declaró este conflicto como un conflicto internacional, y Rusia es parte en el conflicto. Esta declaración tiene serias implicaciones legales. Esto significa que todo el espectro de las convenciones de Ginebra es aplicable a esta situación, y la responsabilidad personal individual por crímenes de guerra es válida, si se prueban "[/ quote]
          y el caso no es que el PIB se niegue a reconocer a Rusia como "parte del conflicto", sino que hizo mucho para que otros lo reconocieran.
        7. Antor
          Antor 10 Septiembre 2014 21: 39
          +4
          ¡Escucha a Natalia, no puedes pisar el mismo rastrillo todo el tiempo y caminar después de eso con la cara rota al azar!
          Negarse a registrar con precisión lo que quiere en cualquier tipo de acuerdo, y no solo en palabras, sino en documentos
          Costo y costo Rusia muchos, muchos problemas posteriores!
          Además, ¡estas no deberían ser personas aleatorias, sino aquellas que están autorizadas por documentos y tienen derecho a firmar ciertos acuerdos! De lo contrario, el contrato es nulo y sin valor, ¡y su valor es igual al papel higiénico!
          La disposición no fija de Gorbachov en el tratado sobre el avance por escrito de la OTAN hacia el este, cuando él, como político, tuvo excelentes oportunidades para su implementación, puede llamarse no solo charla ociosa, ingenuidad y simplicidad, sino una traición a los intereses de nuestro estado.
          Para un político así, esto es traición, por lo que sus consecuencias son la OTAN en nuestras fronteras sin zonas de amortiguamiento, y con la participación de Georgia, Moldavia y Ucrania, ¡los misiles de la OTAN con armas atómicas se medirán en minutos al acercarse a las fronteras y los grandes centros de Rusia! !
          Quién es Kuchma y a quién representa, durante mucho tiempo ha sido claro para todos que no es mejor que Yatsenyuk, Avakov, Turchinov y todos aquellos que celebran el baile de la junta fascista en Kiev, él es uno de ellos, por lo tanto, representa a Poroshenko, pero realmente en el papel de quién ¿y cuál es su valor legal y qué tipo de documento es este?
          ¿Cuál es la posición pública de Kuchma en Ucrania?
          Zurabov es el embajador de Rusia, y quién es ... el ex presidente ahora es un jubilado, ¿es su afición "arreglar" las negociaciones de paz o un aumento significativo en su pensión, siendo un recado con Poroshenko?
          Hizo todo lo posible para que Ucrania y Rusia no fueran hermanos, y si no con él, como el resto de los presidentes, ¡los nazis estaban preparando a los fascistas en Galicia!
          Sin entrar en detalles legales, Yeltsin no regresó a Crimea, ¡para poder vivir bien en el próximo mundo! Y cuánto queda ahora después de Crimea, él era nuestro, es y será, pero cuánto queda por venir y Dios no permita que Putin no se inmute con la horda negra de geyevropa que nos ha caído encima, dirigida por Abama. La pregunta, después de todo, es que con el barrido de Donbass y Lugansk, el próximo será CRIMEA, Kiev no lo oculta
          la junta y la impresión de que podemos "rendirnos" Novorossiya no pasa!?
          Las garantías de nuestras primeras personas de que harán todo lo posible para que la paz llegue a Ucrania son claras para mí, pero considero solo una forma, la derrota completa de esta junta, ¡y solo entonces vendrá la paz! El final e irrevocable !!!
          Es imposible estar de acuerdo con los nazis si miras hacia atrás lo suficiente en nuestra historia, el Pacto Molotov-Ribentrop, y luego la guerra y millones de víctimas, esto realmente no es suficiente.
          Nos vimos obligados a admitir esta junta esencialmente fascista, que además es la pregunta principal.
          1. Aljavad
            Aljavad 11 Septiembre 2014 01: 34
            +1
            Además, ¡estas no deberían ser personas aleatorias, sino aquellas que están autorizadas por documentos y tienen derecho a firmar ciertos acuerdos! De lo contrario, el contrato es nulo y sin valor, ¡y su valor es igual al papel higiénico!


            Estoy de acuerdo. Tal es el valor de estas negociaciones y estos acuerdos.

            Un alto el fuego es necesario en primer lugar para Nueva Rusia. Para poner en orden lo que se mantuvo (al menos repare el mismo conducto de agua).
      2. abejaFrost
        abejaFrost 10 Septiembre 2014 14: 33
        +4
        de acuerdo Los marines no se pierden así como así.
        1. severniy
          severniy 10 Septiembre 2014 14: 55
          +4
          Cita: beeFrost
          de acuerdo Los marines no se pierden así como así.


          Además, no es una especie de salag, sino soldados contratados ..., menos o no, pero algo no está limpio allí ...
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 10 Septiembre 2014 15: 10
            +3
            Cita: severniy
            Especialmente no una especie de salaga, sino soldados por contrato ...

            ¿Qué es lo que has cavado? ¿Alguna vez te has encontrado en un bosque desconocido o en cualquier otra localidad? ¿Tienes alguna idea de qué se trata todo esto? Tenemos cazadores que han buscado todo el tiempo y están perdidos a veces. Suficiente como para ir a la meseta en un clima nublado y estarás esquivando durante horas y al infierno donde vayas. En las estepas, cruza la frontera y no ves cómo se desvió del curso en 10km.
            Como ejemplo, dos personas van a encontrarse, una pregunta a la otra: "¿A dónde vas?" Sí, a la aldea de Gadyukino.
            A donde vas -Sí, también voy al pueblo Gadiukino amarrar
            Y ambos confían en que se están moviendo en la dirección correcta.
            Todo lo que fue llevado a la escuela sobre musgo y otra basura no funciona en condiciones reales. El musgo crece donde está húmedo. Sobre todo lo demás es lo mismo. La brújula no ayudará si no tiene una referencia al terreno.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 10 Septiembre 2014 15: 36
                0
                Cita: 406ppmp2gv
                generalmente hay una estepa forestal ...

                Sí, incluso el desierto no importa, Blud puede ser fácil en todas partes.
                1. severniy
                  severniy 10 Septiembre 2014 15: 56
                  +2
                  Cita: Alexander Romanov
                  Cita: 406ppmp2gv
                  generalmente hay una estepa forestal ...

                  Sí, incluso el desierto no importa, Blud puede ser fácil en todas partes.


                  Fornicando sí ... Bueno, pero identificando verbalmente las normas, el significado no cambia, la configuración es la configuración ...
            2. severniy
              severniy 10 Septiembre 2014 15: 46
              +2
              Entonces, ¿densamente poblaron los bosques de Bryansk, en una nebulosa noche sin estrellas sin nubes, con los ojos cerrados? Y quemaron todas las cartas y esparcieron las cenizas ... ¿Junto con el cerebro? Bueno entonces oh ...
              Por cierto, a menudo voy al bosque, voy sin caminos, aunque no militares, así que en realidad ...
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 10 Septiembre 2014 17: 03
                0
                Cita: severniy
                Así que los bosques Bryansk densa perla,

                Pero cuál es la diferencia, aterrizar en el campo en un área desconocida y veré cómo, cuándo y lo más importante, dónde se respetará su cuerpo. No tiene idea de lo que está hablando. Ni siquiera un poco.
                Cita: severniy
                Por cierto, a menudo voy al bosque, voy sin caminos, aunque no militares, así que en realidad ...

                Para setas, sí riendo
                1. Natalia
                  Natalia 10 Septiembre 2014 17: 08
                  0
                  Cita: Alexander Romanov
                  Pero cuál es la diferencia, aterrizar en el campo en un área desconocida y veré cómo, cuándo y lo más importante, dónde se respetará su cuerpo. No tiene idea de lo que está hablando. Ni siquiera un poco.

                  Y si está en piloto automático, entonces ouuuuuu guiñó un ojo mmmmmmdaaaaa traerá así que traiga. lol
                2. severniy
                  severniy 10 Septiembre 2014 17: 26
                  +4
                  Cita: Alexander Romanov
                  Cita: severniy
                  Así que los bosques Bryansk densa perla,

                  Pero cuál es la diferencia, aterrizar en el campo en un área desconocida y veré cómo, cuándo y lo más importante, dónde se respetará su cuerpo. No tiene idea de lo que está hablando. Ni siquiera un poco.
                  Cita: severniy
                  Por cierto, a menudo voy al bosque, voy sin caminos, aunque no militares, así que en realidad ...

                  Para setas, sí riendo


                  S M.D. si USTED está hablando de algo ... Y para los prisioneros, la Shura lo lastimó, si es personal, entonces me disculpo, si su opinión es solo eso, entonces no lo apoyo, los desertores nunca tuvieron ningún honor, tanto más en G ... M país ... Y una montaña de desventajas para ti en ese foro hay prueba de eso ...
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 11 Septiembre 2014 00: 35
                    0
                    Cita: severniy
                    Y una montaña de contras para ti en ese foro es prueba de eso ...

                    Goro of minuses es una confirmación del hecho de que hay shkoloty dahrenas sin cerebro. Quienes no escupen, todos están listos para las hazañas. La verdad es solo en la computadora.
                    Cita: severniy
                    Tu shura

                    Me llamaste la última vez.
            3. Gomunkul
              Gomunkul 10 Septiembre 2014 16: 04
              +4
              Tenemos cazadores que descendieron por todas partes y luego se pierden a veces.
              Alexander, hay muchas anécdotas sobre este tema sobre los cazadores, aquí hay una de ellas:
              Hay una reunión en compañía de cazadores. Altavoz:
              - Se acerca la época de la caza invernal. ¿Cuánto tomaremos vodka?
              El año anterior, tomamos una botella por hermano, perdimos nuestras armas, el año pasado tomamos dos cada uno, perdimos el autobús. ¿Que ofreces?
              Sale un cazador:
              - Propongo tomar tres este año, pero no tomar armas y no bajar del autobús.
              riendo
            4. El comentario ha sido eliminado.
            5. vjatsergey
              vjatsergey 10 Septiembre 2014 21: 17
              +2
              Que todos estén en su lugar. Y si eres de las Fuerzas Aerotransportadas, entonces sé ellos hasta el final. A menudo estuve de acuerdo con Alexander Romanov, pero aquí no estoy de acuerdo. Repetiré una vez más: nunca entendí las palabras "pero debes ir allí", todos deben estar en su lugar.
            6. Aljavad
              Aljavad 11 Septiembre 2014 01: 51
              0
              El musgo crece donde está húmedo.


              En esos lugares, el musgo crece solo en invierno (húmedo en invierno). ¡Y en todos los lados del cáñamo de manera uniforme! riendo
              20 km - en la estepa en la armadura - los mismos 20 minutos
          2. Aljavad
            Aljavad 11 Septiembre 2014 01: 43
            0
            algo no está limpio allí ...

            Todo es absolutamente puro solo en el Gulag: algunos en las torres, otros en la cabaña. Todo es vertical o perpendicular. Ahí, blanco, aquí, negro ... Pero en la vida todo es más complicado. A veces hasta el punto del absurdo.
            El talento de un líder es trabajar con el contingente que existe, y no con el que a uno le gustaría. El equipo está ahí. No se registra en el registro y no se inventan "costras" especiales. Y la composición está cambiando. Todas las personas son animadas y todos tienen sus propios intereses.

            Especialmente no algún tipo de salag, sino soldados contratados.

            Lope allí invadieron km? 20? 40?
            Por la noche en la estepa, ¡fácil! FRONTERA NO MARCADA! Se perdió el giro del camino, y se van: pero ¿dónde está él aquí?
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 10 Septiembre 2014 15: 04
          0
          Cita: beeFrost
          de acuerdo Los marines no se pierden así como así.

          En terrenos desconocidos, todavía están perdidos. Las fuerzas especiales de GRU en la Taiga nos preguntaron cómo iban. Los muchachos no son tontos, pero puede pasar cualquier cosa.
          1. severniy
            severniy 10 Septiembre 2014 15: 48
            +1
            ¿Se fueron de China? La historia se escuchó, a Ali se le ocurrió ?????
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 10 Septiembre 2014 17: 07
              +1
              Cita: severniy
              ¿Se fueron de China? La historia se escuchó, a Ali se le ocurrió ?????

              No en Primorye, a través de la reserva. Bueno, miro aquí, la armadura vale la pena, argumentando y persuadiendo que es inútil.
              1. Natalia
                Natalia 10 Septiembre 2014 17: 12
                0
                Cita: Alexander Romanov
                Bueno, miro aquí, vale la pena discutir la armadura y convencer es inútil.

                prueba el 105o piercing de armadura lol
                1. Aljavad
                  Aljavad 11 Septiembre 2014 02: 00
                  0
                  ¡Bueno, tú, Natalia, has demonizado a la gente!
                  ¡Incluso Ganship será minado! wassat
                  ¡Pero eres un luchador! soldado
              2. severniy
                severniy 10 Septiembre 2014 17: 29
                +2
                Cita: Alexander Romanov
                Cita: severniy
                ¿Se fueron de China? La historia se escuchó, a Ali se le ocurrió ?????

                No en Primorye, a través de la reserva. Bueno, miro aquí, la armadura vale la pena, argumentando y persuadiendo que es inútil.


                Tontos somos patam en madrathera no birut ....
          2. Genur
            Genur 10 Septiembre 2014 17: 41
            +2
            Como en la vieja broma:
            ... Los militares se detuvieron, obtuvieron un mapa, ahora pedirán direcciones
      3. Siberalt
        Siberalt 10 Septiembre 2014 15: 11
        +7
        Todos los planes de paz salieron en forma de polvo. Extraño incluso, no participó, pero resultó como él quería. Surkov no podría prescindir de él. Bueno, era necesario convencer a los representantes de la DPR y la LPR de que después de firmar se convertirían en actores internacionales reconocibles. Sí, esto no es una victoria. Midovskiy Pilyulkin, por lo que generalmente es un desfile de Parashkin. Y una cosa más deprime. Por qué no están estructurados, en el sentido de estado, ni el LPR ni el DPR. Y en Nueva Rusia, no hay nicromo excepto el Consejo allí. Sí, y se dedica a limpiar las calles y distribuir ayuda humanitaria. ¿Dónde está el gobierno, su propia moneda, su propio banco, su propia constitución? ¿Por qué los oligarcas no se nacionalizan? ¿Por qué derramaron sangre?
        1. saag
          saag 10 Septiembre 2014 17: 55
          0
          Cita: Siberalt
          Por qué no están estructurados, en el sentido de estado, ni el LPR ni el DPR.

          ¿O tal vez les dijeron que esta es una mala idea?
      4. larand
        larand 10 Septiembre 2014 16: 04
        +2
        Cita: severniy
        Eh ... VVP tiene bastantes "ayudantes", me parece que el tema de nuestros paracaidistas cautivos también fue planeado por alguien ...

        Mientras que los asistentes serán seleccionados sobre la base de la "lealtad personal", e incluso entonces es principalmente en palabras esta lealtad, como el Zurab gobernará el barco ruso.
      5. Genur
        Genur 10 Septiembre 2014 16: 37
        +5
        Mientras haya gilipollas en las estructuras de poder de Rusia, habrá muchos "errores".
      6. Genur
        Genur 10 Septiembre 2014 18: 04
        0
        Algunos análisis de esta situación en el artículo:
        "Alto el fuego en lugar de fin de la guerra. Protocolo de los" sabios de Minsk ".
        Ver http://pravdatoday.info/content/prekrashchenie-ognya-vmesto-prekrashcheniya-voyn
        y
      7. sgazeev
        sgazeev 10 Septiembre 2014 20: 08
        0
        Cita: severniy
        Eh ... VVP tiene bastantes "ayudantes", me parece que el tema de nuestros paracaidistas cautivos también fue planeado por alguien ...

        Enviaron una cabra al jardín Zurabov, esta es una cáscara retorcida.
      8. max702
        max702 10 Septiembre 2014 22: 07
        +4
        Mi visión del problema.
      9. andrereu74
        andrereu74 11 Septiembre 2014 09: 20
        0
        todos esos "asistentes y asesores" en el caldero de alquitrán caliente como en Rusia, para que nuestro presidente no se sonroje después por ellos.
    2. jjj
      jjj 10 Septiembre 2014 14: 26
      +5
      Si saca conclusiones basadas en publicaciones ucranianas, puede llegar lejos en el camino de la locura
  2. Baatyr
    Baatyr 10 Septiembre 2014 14: 21
    0
    Nuestra diplomacia ha sido muy difícil últimamente.
  3. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 10 Septiembre 2014 14: 22
    + 16
    Encontraron a alguien para enviar (Zurabov) a negociaciones importantes (o no importantes), como si ya no tuviéramos diplomáticos fuertes.
    1. Basarev
      Basarev 10 Septiembre 2014 15: 08
      +3
      Sí, Lavrov tuvo que ser enviado o Churkin, entonces todo sería normal.
      1. Balbes_i
        Balbes_i 10 Septiembre 2014 15: 18
        +3
        No es el calibre hasta ahora, no vale la pena disparar la maza a la fianza, lo más importante se decidió: establecieron un alto el fuego y comenzaron a reparar agujeros humanitarios y salvar personas.

        El régimen de tregua se adapta a Novorossia mucho más que al eneldo, Maidan v3.0 está madurando en el lecho de eneldo, por lo que cuando los Terbats tomen Kiev, Novorossia continuará uniéndose a las 6 regiones restantes.
    2. SRC P-15
      SRC P-15 10 Septiembre 2014 16: 02
      +3
      Cita: Gigante del pensamiento
      Encontraron a alguien para enviar (Zurabov) a negociaciones importantes (o no importantes), como si ya no tuviéramos diplomáticos fuertes.

      ¿No crees que fue enviado allí a propósito para mostrar con su ejemplo nuestra actitud ante esta tregua? Si fuera necesario enviar a un diplomático más importante a Minsk, estoy seguro de que lo enviarían allí. Así que estaba previsto en la parte superior. ¿Y por qué? - "¡La jirafa es grande, lo sabe mejor"!
    3. REGION 41
      REGION 41 10 Septiembre 2014 17: 56
      +1
      Cita: pensamiento gigante
      Encontraron a alguien para enviar (Zurabov) a negociaciones importantes (o no importantes), como si ya no tuviéramos diplomáticos fuertes.

      Ahora todo lo que queda es enviar Zurabov y no preguntar dónde.
    4. korjik
      korjik 10 Septiembre 2014 22: 54
      0
      No era necesario enviar Zurabov, sino simplemente enviar intentos ...
      1. Aljavad
        Aljavad 11 Septiembre 2014 02: 05
        0
        No era necesario enviar Zurabov, sino simplemente enviar intentos ...


        Cual es la diferencia ?! solicita amarrar
  4. ALABAY45
    ALABAY45 10 Septiembre 2014 14: 24
    +8
    ¡Si! Bajo Stalin, solo uno de estos errores fue la ejecución de un baño y el funeral allí (sin derecho a volver a enterrar) ...
  5. ganso
    ganso 10 Septiembre 2014 14: 26
    +8
    ¿Y qué Zurabov no falló? Incluso en las estructuras de distribución me las arreglé para fastidiar.
    1. mpa945
      mpa945 10 Septiembre 2014 14: 38
      + 12
      ¡Zurabov es uno, pero es un error enorme y trágico! Este caballero confirma esto con toda su carrera. SIEMPRE defendió los intereses del capital, no del estado. Y especialmente las personas simples. En la caja de fuego! am
  6. VICTOR-61
    VICTOR-61 10 Septiembre 2014 14: 28
    +1
    Sí, Zurabov cometió muchos pecados: una necesidad o Lavrov u otra persona para enviar
    1. volot-voin
      volot-voin 10 Septiembre 2014 14: 30
      +5
      Cita: VICTOR-61
      necesita o Lavrov o alguien más para enviar

      No fue suficiente para Lavrov firmar este bina. Gorbachov tuvo que ser enviado, no tenía nada que perder y el ex presidente y Kuchma.
  7. parusnik
    parusnik 10 Septiembre 2014 14: 30
    +3
    El plan de Putin, no se confunda con el acuerdo de Minsk ... Si el plan de Putin fue firmado por quienes firmaron el acuerdo de Minsk, sería una escupida ... y sobre Putin y las iniciativas de paz ... El acuerdo de Minsk es solo una declaración, una intención ... y no es necesario cumplirlo. Además, ¿quién lo firmó? No es presidente interino de Ucrania, un representante sin autoridad, y no es responsable de la implementación de las cláusulas del acuerdo, Zurabov tiene la misma situación, el representante de la UE ... ¿es la imagen ... representantes de LDNR? ... no hay posiciones indicadas, de hecho, fueron firmadas, personas de la calle ... E imagine el plan de Putin, que tiene detalles, un plan de acción real ... estas personas firmaron los datos ...
    1. Buenos hombres
      Buenos hombres 10 Septiembre 2014 16: 03
      +1
      Cita: parusnik
      Si el plan de Putin fuera firmado por quienes firmaron el acuerdo de Minsk, eso sería un asco ... y sobre Putin y las iniciativas de paz ...


      ¿Y por qué no insistir en firmar un documento que establezca una posición expresada en términos de PIB? ¿Y cuáles serían los firmantes?
      Este artículo es sobre esto!
      1. Aljavad
        Aljavad 11 Septiembre 2014 02: 07
        0
        ¿Por qué no insistir?

        ¡Entonces es necesario!
  8. Carlos
    Carlos 10 Septiembre 2014 14: 31
    +4
    Representantes como Zurabov son representantes explícitos de la quinta columna. Si desea abrumar el caso, instruya a Zurabov.
  9. mackonya
    mackonya 10 Septiembre 2014 14: 32
    +2
    Por favor, la próxima vez publique inmediatamente la "pantalla" de documentos oficiales, ya que no existe tal documento en el uso gratuito de Internet, lo que significa que la especulación es infundada. Además, los términos de la tregua no se respetan, y cualquier reagrupación no ayudará a las Fuerzas Armadas de Ucrania y los "nazis". Mariupol está rodeada, solo se están sacando calderas desarmadas de los calderos, una ofensiva sobre Mariupol aún es imposible de llevar a cabo de inmediato por las fuerzas de la milicia, una ciudad tan grande debe ser tomada a fondo y por etapas, por lo que aún se desconoce a favor de quién la "tregua".
  10. DMB-88
    DMB-88 10 Septiembre 2014 14: 33
    +3
    ¡Todas estas preguntas se hicieron aparentes ya el sábado!
    ¡Esto no es un tratado de armisticio, sino un acuerdo sobre la "victoria perdida" del Ejército de Novorossiya!
    La pregunta es ¿cómo actuó el ladrón y "monetizador" del pueblo Zurab? si está solo, entonces sus superiores inmediatos deberían castigarlo, y si no es una figura independiente (¿que es muy probable que el embajador del país pueda firmar un acuerdo sin consultar a la dirección?), entonces esta ya es la política real de las autoridades rusas (no en vano se frotan constantemente las marmotas), revelando su verdadero rostro!
    ¡De hecho, este acuerdo agota el proyecto socialista de Nueva Rusia y la traición de las innumerables víctimas de combatientes y civiles de Donbass!
  11. Alexandr
    Alexandr 10 Septiembre 2014 14: 33
    +7
    El autor, no hierva, este acuerdo se fue por el desagüe antes de firmar. Ni siquiera creerá en una resolución pacífica del problema. Es necesario expulsar a los demonios de la tierra de la Nueva Rusia y golpear y golpear a la uusera. Para que los que sobrevivieron al reflejo funcionen, vi la cinta de San Jorge, eso es todo, ¡cámbiate de pantalón!
    1. volot-voin
      volot-voin 10 Septiembre 2014 14: 38
      +4
      Cita: alexandr
      El autor, no hierva, este acuerdo se fue por el desagüe antes de firmar. Ni siquiera creerá en una resolución pacífica del problema. Conduce a los demonios de la tierra de la Nueva Rusia y vence

      Y no hay acuerdos con delincuentes. El apoyo sistemático de Nueva Rusia hasta el final y el tribunal sobre la Junta.
      1. Grbear
        Grbear 10 Septiembre 2014 16: 42
        +1
        Cita: volot-voin
        Cita: alexandr
        El autor, no hierva, este acuerdo se fue por el desagüe antes de firmar. Ni siquiera creerá en una resolución pacífica del problema. Conduce a los demonios de la tierra de la Nueva Rusia y vence

        Y no hay acuerdos con delincuentes. El apoyo sistemático de Nueva Rusia hasta el final y el tribunal sobre la Junta.

        ¿Quién puede discutir? Pero a qué precio. ¿Llenar Mariupol de cadáveres (sin importar su pertenencia, habrían sido muchos)? Una semana o dos, y los ucranianos todavía se reagruparían y alcanzarían la "carne". Y estas semanas sin luchar - descanso para la milicia, que seis meses "en el campo". Tienes que pensar en la gente.
        Y la realidad está haciendo sus propios ajustes: Donbass-2 se puso en marcha y "se preparó" para el juicio o para ser juzgado, esto depende de la situación; Partisanos de Jarkov: se necesita ayuda; la temperatura del aire desciende ...
  12. Altona
    Altona 10 Septiembre 2014 14: 35
    +2
    La diplomacia no puede cancelar el reagrupamiento y la acumulación de fuerzas de la junta en secciones críticas del frente en Novorossia ... Poroshenko quiere ukroblitskrig-2.0, aunque el primero ya ha demostrado la completa insolvencia de las invasiones militares de la junta ...
  13. Vend
    Vend 10 Septiembre 2014 14: 35
    +3
    Si se tratara de errores, es poco probable que Zurabov ocupe su posición ahora. Aquí vemos que un juego político y diplomático más sutil está en marcha. Sin tener toda la información, es difícil sacar conclusiones.
  14. kartalovkolya
    kartalovkolya 10 Septiembre 2014 14: 40
    +1
    Zurabov en general sigue siendo ese pimiento, después de haber trabajado tanto tiempo como embajador en Ucrania y qué ... ¿No vio lo que estaba haciendo la CIA en Kiev? Y ahora representa a Rusia en las negociaciones, extraño, muy extraño ...
  15. surovts.valery
    surovts.valery 10 Septiembre 2014 14: 41
    +1
    Incluso estoy en estado de estupor por esta información. Pero no es tan malo. Todos saben que Zurabov es amigo de Petit. Estas negociaciones me recuerdan una publicación en la que las personas interesadas del público canino dejan sus aftogramas (no se aplica a los representantes de Donetsk y Lugansk). Entonces, Zurabov y Kuchma realizaron este papel. Zurabov es el candidato adecuado para esta misión.
  16. muginov2015
    muginov2015 10 Septiembre 2014 14: 44
    +3
    tv.a.r.etot zurabov. Spineless tv.a.r.i, por el bien de cualquier lugar cálido que cumpla la voluntad de los propietarios-traidores. Cuánta sangre bebió para nosotros los médicos, siendo el Ministerio de Desarrollo Social, arruinó, la medicina para la escoria prácticamente. aún vendrá
    1. Buenos hombres
      Buenos hombres 10 Septiembre 2014 19: 07
      0
      Lamentablemente, durante mucho tiempo ... En el "equipo", los perdedores, los enemigos y solo d.ura.ki solo cambian sus sillas ... La verdad es que se alegra que estén completamente sobrepasados, inconscientes de ... no, no en un spray ... y ni siquiera en una puerta ... pero simplemente están suspendidos ... por un rato, y luego verás que van saliendo en algún lugar en posiciones menores ... solo plantan alevines, pero no sienten pena por ellos ... ala ger com ala ger ... chirandos en su chimenea ... ...
  17. MuadDib
    MuadDib 10 Septiembre 2014 14: 44
    0
    Sólo el tiempo dirá. El juego político es demasiado multifacético para apreciar que viene del trabajo y enciende la computadora, mira las noticias y los protocolos.
    1. Aljavad
      Aljavad 11 Septiembre 2014 02: 12
      0
      Juego politico


      ¡No de esta manera! GRAN JUEGO
  18. Vladimir I
    Vladimir I 10 Septiembre 2014 14: 45
    0
    Lo que golpeó a un hombre.
    Unido no está equivocado.
  19. Starmos
    Starmos 10 Septiembre 2014 14: 46
    +5
    ¿Pero Zurabov, Akhmetov, Avakov no son parientes durante una hora? ¿O miembros de la misma diáspora?
  20. _DENN_
    _DENN_ 10 Septiembre 2014 14: 48
    +2
    Parece que Poroshenko continuará la ATO, como silushki, es decir la ayuda del oeste será escrita ...
  21. Eulogio
    Eulogio 10 Septiembre 2014 14: 49
    0
    Zurabov ...
    Esa fruta En una palabra: la sexta columna en todo su esplendor.
  22. m.makovej
    m.makovej 10 Septiembre 2014 14: 50
    +4
    Disculpe, ¿quién puso Zurabov, no se olvidaron? Insumergible. Apiló el trabajo anterior (¿o es necesario?) Necesita elevarse sobre las camas de tablones, pero esta taza descansa al descubierto ... Y luego todo estaba vacío, disculpe. Aquí estos marcos resuelven todo y ayudan ven a nosotros en el futuro brillante.
  23. shinobi
    shinobi 10 Septiembre 2014 14: 52
    +9
    Nadie sabe qué dijeron realmente Putin y Poroshenko. Esta es la primera. Todos los analistas sanos de clase mundial al unísono insisten en que Putin arrastrará el tiempo hasta el invierno por cualquier medio. Esta es la segunda, y todas las acciones de la Federación Rusa corresponden a esto. Recuerde la frase PIB: deje que el invierno Sobrevivirán, y será visible allí. Con quién hablar y sobre qué. Y el Kremlin ciertamente no se hace ilusiones acerca de cómo la junta cumple con el acuerdo, por eso enviaron a Zurabov. Esta es la tercera. El armisticio será roto por la junta no tanto porque su patrón estadounidense necesita guerra, pero porque sin el espacio económico de Donetsk será extremadamente simple .op. Por lo tanto, tanto alboroto y mediocridad con la ATO. Lograrán hacer todo antes del invierno. No llegarán a tiempo, todos los que montaron en el Maidan y sus simpatizantes elevarán a la junta a las horquillas.
    1. Buenos hombres
      Buenos hombres 10 Septiembre 2014 16: 10
      0
      Cita: shinobi
      Nadie sabe qué dijeron realmente Putin y Poroshenko. Esta es la primera. Todos los analistas sanos de clase mundial al unísono insisten en que Putin arrastrará el tiempo hasta el invierno por cualquier medio. Esta es la segunda, y todas las acciones de la Federación Rusa corresponden a esto. Recuerde la frase PIB: deje que el invierno Sobrevivirán, y será visible allí. Con quién hablar y sobre qué. Y el Kremlin ciertamente no se hace ilusiones acerca de cómo la junta cumple con el acuerdo, por eso enviaron a Zurabov. Esta es la tercera. El armisticio será roto por la junta no tanto porque su patrón estadounidense necesita guerra, pero porque sin el espacio económico de Donetsk será extremadamente simple .op. Por lo tanto, tanto alboroto y mediocridad con la ATO. Lograrán hacer todo antes del invierno. No llegarán a tiempo, todos los que montaron en el Maidan y sus simpatizantes elevarán a la junta a las horquillas.


      Quizás tengas razón. Pero entonces, ¿por qué concluir una tregua en TALES condiciones? O no había necesidad de ninguna tregua o condiciones favorables para que la milicia las aceptara. ¿Lo que pasa? le dieron a la junta un respiro y un "puño" para reunirse cerca de Donetsk ... en el curso de las hostilidades no habrían tenido tiempo para esto ... Y el bombardeo de Donetsk, según tengo entendido, no se detuvo ...
      1. Vitis
        Vitis 10 Septiembre 2014 17: 40
        +1
        Simplemente no entiendo de dónde provienen las acusaciones de la Federación de Rusia ... (dicen que firmaron algo incorrecto) ... un acuerdo entre Kui (que es xs) y dos representantes de T.N. Nueva Rusia ... y solo en presencia de la OSCE y la Federación de Rusia ... no más ... así que dime ¿cuál de los presentes tiene derecho a decidir?
  24. Dbnfkmtdbx
    Dbnfkmtdbx 10 Septiembre 2014 14: 59
    0
    Y sé por qué Zurabov es de todo el mundo sabe una maldita cosa porque no lo diría de todos modos, exprimiremos esta mierda y tendremos la oportunidad de dársela a nuestros ucranianos, pero diremos que tuvieron la oportunidad
  25. igorspb
    igorspb 10 Septiembre 2014 15: 01
    0
    El artículo es un verdadero menos. El autor, desafortunadamente, simplemente no entiende de qué está escribiendo. Rusia no es parte en el conflicto y, por lo tanto, no puede aparecer de ninguna manera en este documento.
    1. muginov2015
      muginov2015 10 Septiembre 2014 15: 20
      +2
      Lea el artículo número 2 cuidadosamente
  26. Tocón
    Tocón 10 Septiembre 2014 15: 06
    -5
    Cita: Natalia
    Cita: Shoma-1970
    Hasta ahora, no existe tal equipo en el mundo.

    Sí, sí, sí, ya sabes ... como dice mi papá: "todavía no hay equipos en la Unión, ¡el equipo es mejor que el Spartak!" bueno, ahora, por supuesto, no en la Unión sino en Rusia


    ¿Sabes lo que dicen sobre sraptak ahora? el río flota homogéneamente, ¡es rojo y blanco! así que papá y pase) ahah)
  27. tolmachiev51
    tolmachiev51 10 Septiembre 2014 15: 07
    +2
    La guerra de la información ha pasado / pido disculpas / al Ministerio de Relaciones Exteriores, y para ellos no es un insulto, midaki, aunque la letra Y se puede cambiar.
  28. polkownik1
    polkownik1 10 Septiembre 2014 15: 08
    +4
    Esta es una consecuencia de nuestra eterna posición de baboso. Un líder que ha fracasado en algún negocio tiene necesariamente un apego "cálido", a menudo en el servicio diplomático. Es necesario destruir por completo el concepto soviético de "nomenklatura", cuando un autómata que ha llegado a la cima se considera una élite inviolable y no se puede bajar del nivel previamente ocupado.
  29. KsenofoB
    KsenofoB 10 Septiembre 2014 15: 24
    +7
    Cita: severniy
    Eh ... VVP tiene bastantes "ayudantes", me parece que el tema de nuestros paracaidistas cautivos también fue planeado por alguien ...

    No pensé que Zurabov hizo (o no hizo) algo que no le diera el visto bueno a VVP.
    1. severniy
      severniy 10 Septiembre 2014 18: 31
      0
      Cita: KsenofoB
      Cita: severniy
      Eh ... VVP tiene bastantes "ayudantes", me parece que el tema de nuestros paracaidistas cautivos también fue planeado por alguien ...

      No pensé que Zurabov hizo (o no hizo) algo que no le diera el visto bueno a VVP.


      xs, xs ... el mismo Vedmedev hizo esto ... puedes dispararme, pero creo que todos esos estúpidos movimientos corporales del país se hicieron con el consentimiento del PIB (repito: inspección, transferencia de tiempo, cambio de nombre de la policía, reducción de la cantidad de zonas horarias ... y etc., etc., etc. ...)
  30. Alex_34
    Alex_34 10 Septiembre 2014 15: 44
    +1
    antes de eso. ¿Dónde Zurabov no te guiaría por todas partes? Un fondo de pensiones, protección de la salud, un fondo de seguro médico. Los agentes flotaron, pusieron a los diputados en su lugar. Y se fue con chocolate. Probablemente no sea razonable nombrarlo un diplomático. o hay
  31. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 10 Septiembre 2014 15: 52
    +1
    que no son midaki, ya que a veces se sienten ofendidos por el grito, sino por negociadores talentosos, que Rusia puede ganar victorias en un duelo verbal.

    Zurabov, qué "midak", ¡es un tubo klystyrny!
  32. Vyatich
    Vyatich 10 Septiembre 2014 15: 58
    +2
    Sí ... (se refiere a Zurabov) -confianza d.uraku vidrio x ...
    Él y en sus antiguas "arenas" cortaron por encima del techo. am
  33. prishelec
    prishelec 10 Septiembre 2014 16: 10
    +3
    No sé, no sé ... ¡pero creo que Zurabov hizo lo que se le ordenó hacer!
  34. RAE8
    RAE8 10 Septiembre 2014 16: 25
    0
    En Minsk, simplemente se confirmó de facto que el liderazgo actual del DLNR está completamente controlado por el Kremlin. No se sabe lo que se les prometió, pero fusionar su propia ofensiva es genial. West entró en un estupor. Incluso los maydaunas son incapaces de esto. A la salida, hemos reagrupado y reabastecido a las tropas de las Fuerzas Armadas, sus posiciones preparadas y reconocimiento en vigor. La situación que se ve, después de la reanudación de las hostilidades, no se ve muy bien. Y el mundo improbable no es hielo en absoluto. Los participantes activos en los eventos en Novorossia apenas perciben que haya varias áreas destruidas con una industria fragmentada como un objetivo deseado. Lo que inspiró al Kremlin a hacer esto es interesante. El miedo a las sanciones y el deseo de hacer las paces con Occidente mientras se preserva Crimea es, por así decirlo, más claramente visible. ¿Pero qué es más profundo? El "plan astuto" fallido, su ausencia o dividendos personificados. Este último, por supuesto, es el más triste.
    1. saag
      saag 10 Septiembre 2014 17: 58
      0
      Cita: RAE8
      ¿Pero qué es más profundo?

      Dinero, o más bien la posibilidad de perderlo, cualquier
  35. normal
    normal 10 Septiembre 2014 16: 26
    0
    Sería ingenuo suponer que Zurabov no cumple con la voluntad de la alta dirección.
    No Zurabov pidió a los líderes de Novorossia un alto el fuego, una ofensiva y una tregua.
    Los siete puntos de Putin, que, como él mismo dijo para los medios y los tontos, se esbozaron en el avión en la rodilla (estrategia, política, táctica y planes son buenos si se exponen casi en una servilleta y en la carrera) no tienen sentido. declaraciones sobre lo que supuestamente es deseable para el público en general y la imagen de un pacificador
    Por lo tanto, Zurabov no defendió el plan de siete puntos de la aeronave de Putin. No es para el escrito.
    Y es por eso que Zurabov (y, por lo tanto, su jefe Lavrov y el jefe Lavrov Putin) prácticamente apoyaron el plan de Poros: la pregunta es muy interesante. Estamos esperando la continuación y el desarrollo de eventos.
    1. Buenos hombres
      Buenos hombres 10 Septiembre 2014 19: 18
      +2
      Estamos esperando ... muy interesante (con ansiedad en mi alma) ... hace dos meses
      Según las noticias, pensé que era algo pecaminoso que todo ... cuando comenzó la ofensiva, bueno, realmente se regocijó. La tregua ofensiva del cerco ... su madre en kondybober ... de alguna manera ya pasó de alguna manera ...

      La junta tiene el único puerto en el que pueden descargar carbón de Sudáfrica este ... puerto de Mariupol ...
      1. normal
        normal 10 Septiembre 2014 21: 43
        0
        Cita: Goodmen
        Estamos esperando ... muy interesante (con ansiedad en el alma) ... hace unos dos meses, a partir de la información de las noticias, fue un hecho pecaminoso que todo ... cuando comenzó la ofensiva, bueno, estaba realmente feliz.

        Lo mismo y yo también

        Cita: Goodmen
        La junta tiene el único puerto en el que pueden descargar carbón de Sudáfrica este ... puerto de Mariupol ...


        ¡A punto! De nuevo, los intereses de alguien ...
        Y la gente pone ...
        Y cuanto ponen.
  36. Grbear
    Grbear 10 Septiembre 2014 16: 27
    +2
    Cita: DMB-88
    ¡Todas estas preguntas se hicieron aparentes ya el sábado!
    ¡Esto no es un tratado de armisticio, sino un acuerdo sobre la "victoria perdida" del Ejército de Novorossiya!
    ...
    ¡De hecho, este acuerdo agota el proyecto socialista de Nueva Rusia y la traición de las innumerables víctimas de combatientes y civiles de Donbass!


    Al leer tus comentarios, parece que usted personalmente es conocido posición verdadera en ambos ejércitos en guerra. Los informes de victoria de ambas partes no dan motivos para un análisis equilibrado. Pero no hay otra información disponible. El futuro depende de quién y cómo puede usar el alto el fuego para resolver sus problemas. Lo principal es que no hay cadáveres. Entonces se verá.
    Y lo ultimo. Menos eslóganes sobre "proyectos socialistas" (¿por qué cayeron los baños engañar ) con "innumerables víctimas" ... y la gente se acercará a ti Compañero .
    1. Buenos hombres
      Buenos hombres 10 Septiembre 2014 19: 26
      +2
      Tío, no te preocupes, habrá cadáveres ... y más ...

      No me burlo ... este es un hecho estúpidamente obvio ...
  37. vladmitkom47
    vladmitkom47 10 Septiembre 2014 16: 42
    0
    Cita: Wend
    Si se tratara de errores, es poco probable que Zurabov ocupe su posición ahora. Aquí vemos que un juego político y diplomático más sutil está en marcha. Sin tener toda la información, es difícil sacar conclusiones.

    De alguna manera estoy de acuerdo, pero dados los "méritos" anteriores de Zurabov, la traición de Novorossiya también es posible.
    1. Vitis
      Vitis 10 Septiembre 2014 17: 35
      +1
      No tengo un solo gramo de respeto por Zurabov (no había razón para respetarlo) ... PERO, el hecho de que estuviera presente allí (en Minsk) no significa que él decida sobre algo allí ... esencialmente un acuerdo entre Nueva Rusia y Kiev ... en la presencia de la UE y la Federación de Rusia ... nada más ... Zurabov no es nadie y no lo llama nada ... y no expresa ningún punto de vista del Kremlin oficial ... y el hecho de que hace trampa (como Kravchuk) es muy limpio conciencia y relaciones personales.
  38. Dobrov
    Dobrov 10 Septiembre 2014 16: 46
    0
    Zurab no hizo nada bueno por nuestro país. Todo lo que puede ser reprobado, reprobado. Una palabra es el enemigo. Es hora de poner a una persona educada como embajador, de lo contrario, ha habido casos
    1. Vitis
      Vitis 10 Septiembre 2014 17: 49
      +2
      qué país, tal embajador ...)))) como su predecesor, cuyos Klitschko y Psaki todavía están tratando de quitarle la gloria al mejor conversador ...)))))
  39. trom
    trom 10 Septiembre 2014 16: 57
    +1
    Leí el artículo y pensé que Zurabov sería el presidente permanente del jurado en la competencia midak. "Jurista" maldita sea ...
  40. Sergey-8848
    Sergey-8848 10 Septiembre 2014 17: 23
    +1
    Viktor Stepanovich fue a la vez más sólido y más notable. y no hay más palabras coloridas pronunciadas por él.
    ¿Pero es esta polilla blanca fallida capaz de algo? Le compró a Medvedev (el mismo líder) un puesto después de haber impulsado la reforma de las pensiones y estropeado por completo nuestra atención médica. ¿Pensaba que era como el embajador extraordinario y plenipotenciario en algún lugar de Tuvalu o Kiribati? En general, ¿por qué nunca hemos oído hablar de este rábano picante durante todo el período de lagrimeo ucraniano? ¿Qué hiciste, pájaro carpintero de Año Nuevo, mientras todo esto sucedía? El atractivo, el pájaro carpintero, es para usted, Mikhail Zurabov, quien se despertó de la hibernación y decidió firmar algo y en algún lugar. ¡No hay un compañero para ti, para toda tu camarilla!
  41. s30461
    s30461 10 Septiembre 2014 17: 25
    0
    Para empezar, Zurabov fue enviado a Kiev para descubrir el fraude y la siguiente etapa en el colapso del sistema de salud. No por el colapso en sí, sino por permitir que la información se filtre a los medios con los detalles de este evento.
    En la nueva posición, continuó lo que había comenzado. ¿Por qué V.V. Putin no lo desgarró a merced de la oficina del fiscal y continúa manteniéndolo en una jaula, una pregunta de la categoría: ¿Qué le está haciendo el gobierno a Chubais, Kiriyenko y otros?
    Estoy seguro de que sin una consulta previa con el PIB, no se firma un solo documento. Además, es muy importante para el futuro de Rusia y Nueva Rusia.
    Por lo tanto, creo que Zurabov, Chubais, Gorbachev, Kravchuk, Yanukovych, Yushchenko y otros como ellos deberían ser condenados y castigados de acuerdo con el Código Penal de la Federación Rusa. Y cuanto antes esto suceda, mejor.

    ... y más: ¡Washington debe ser destruido!
  42. Vitis
    Vitis 10 Septiembre 2014 17: 26
    0
    "Publicado en UNIAN" es la frase clave ... y esta conocida empresa fraudulenta construye el mensaje del autor del artículo ...
  43. PValery53
    PValery53 10 Septiembre 2014 17: 46
    0
    Zurabov - para sentarse como un pequeño empleado, y fue elevado al rango de diplomático, bueno, simplemente, sin palabras ... - Entregó todos los intereses de Rusia. - Ahora - Pendela y las minas. - Y lo lamen ..., con ...
    1. Vitis
      Vitis 10 Septiembre 2014 17: 54
      0
      así que todo tiene su momento ...)))) cuando surge la pregunta sobre la responsabilidad de la PRESENCIA en la firma, de repente resulta que la gente ya está sentada sobre los hechos revelados, crímenes pasados ​​...))))
  44. nsws3
    nsws3 10 Septiembre 2014 17: 53
    +1
    Zurabov es un viejo liberado aún con el endurecimiento de Gaidar, el amigo más cercano de Chubaissenko, por lo que no es sorprendente que fusione los intereses del país: como lo dice la quinta columna, así lo hará.
    1. Vitis
      Vitis 10 Septiembre 2014 17: 58
      0
      ¡querido! no me digas ... todos los intentos de Zurabov en Minsk = lo que diría el embajador de los Estados Unidos ... excepto bla, bla ... no cuesta nada ... ni siquiera llamaron ... entendieron que tiene sentido = 0
  45. Victor Demchenko
    Victor Demchenko 10 Septiembre 2014 18: 02
    0
    Todavía no entiendo ¿POR QUÉ KUREV EN KUEV ES POSICIONADO EMBAJADOR DE LA FEDERACIÓN RUSA, Y NEV Magadan? ¡solo por sus actividades en el puesto del Ministerio de Salud de la Federación de Rusia; debería ser ahorcado detrás de los genitales, y debería ser embajador en Ucrania? !!!! Chicos, ¡demos un voto de confianza a nuestro iPhone!
    1. Vitis
      Vitis 10 Septiembre 2014 18: 04
      0
      aquí en un dosel y un sombrero ..)))) tal vez el Ministerio de Salud de Ucrania puede hacer esto. Espera en la flor de la vida ..)))))
  46. Penzyac
    Penzyac 10 Septiembre 2014 18: 59
    +1
    ¿De qué se trata el argumento?
    Creo que esperar seriamente que Kiev (Washington y todo tipo de radicales ucranianos) cumpla con cualquier acuerdo ahora es una ingenuidad infantil. Estos acuerdos son iniciados y firmados por nuestra parte con la firme creencia de que Kiev logrará frustrarlos tarde o temprano.
    La tregua no es la paz, y en contraste con el acuerdo de paz en estas condiciones, trae ciertos beneficios a nuestro lado (Nueva Rusia y Rusia) incluso en esta forma y en estas condiciones, que todos pueden pensar por sí mismos.
    El PIB está haciendo todo lo posible para dedicar tiempo a nuestros aliados estratégicos, resolviendo simultáneamente varias tareas tácticas.
    La política es una cosa cínica.
  47. Radikal
    Radikal 10 Septiembre 2014 19: 42
    0
    La única, y quizás la más importante, observación del artículo: ¿por qué el autor piensa que Zurabov estaba "equivocado" y no actuó deliberadamente? Además, las personas bien informadas conocen desde hace mucho tiempo los vínculos comerciales de la exaseguradora, más tarde el Ministro de Salud de la Federación de Rusia, con el Supremo Ukrop-Poroshenko.
  48. Karabin
    Karabin 10 Septiembre 2014 20: 35
    0
    Observé las negociaciones del Grupo de contacto sobre Ucrania durante mucho tiempo con curiosidad, ¿y si? Y después del anuncio del "Plan Putin", incluso pensé que hay una oportunidad para que nuestros centrocampistas demuestren que no son midaki, como a veces se les llama insultantemente, sino negociadores talentosos,

    ¿Y en qué signos de los últimos tiempos ha crecido esta esperanza? ¿Cambió la alineación a la mitad? ¿O el Sr. "Concern" finalmente pasó de la política "musical" a la política exterior? ¿O el autor tenía información de que Rusia sería un negociador y no un embajador malentendido? ¿O es realmente que el "Plan de Putin", que detuvo la ofensiva de las fuerzas de Novorossiya, es tan brillante que es simplemente imposible estropear durante las negociaciones?
    Quizás este sea el "mérito" de M. Zurabov personalmente.

    Por sí mismo. Y luego estaban Fursenko, Skrynnik y Serdyukov. Livanov, el liquidador de la educación soviética, goza de buena salud. Los liberales del bloque económico son milagrosos lo mejor que pueden. Los "boyardos" simplemente se sueltan, se nombran a sí mismos para puestos y hacen lo que quieren. No una vertical de poder, sino directamente Makhnovshchina. ¿Y "Zar" qué? Él es para todos los buenos contra todos los malos. No tiene nada que ver con ello.
    Tan pronto como ocurre cualquier falla política o estupidez en Rusia, los artículos que aparecen en los corchetes del garante aparecen inmediatamente en el VO, y los fracasos y estupideces son dejados por los zurab, Medvedev, Groundhog y otros tontos enemigos que se han atrincherado cerca del presidente. Y docenas de comentarios en apoyo. Y versiones, una más complicada que la otra. Y otra expectativa del brillante curso del PIB. Aquí hay un poco más de espera, aquí les preguntará a todos. Despierten caballeros, camaradas, activen el sentido común, no lo hará. Porque, ¿QUÉ SON LOS POP TAL LLEGADA?
  49. tehnoluks
    tehnoluks 10 Septiembre 2014 21: 33
    +2
    Creo que ninguna de las personas cuerdas y suficientemente educadas creía en una tregua a largo plazo. El objetivo de las iniciativas de Putin fue una vez más exponer a la comunidad mundial la incapacidad de la junta para cumplir los tratados concertados incluso en sus términos. Con una situación tan tensa y el valor estratégico de Ucrania para Rusia, Lavrov debería haber estado en las conversaciones, pero Zurabov sí. Y esto solo significa que Putin jugó un "sorteo" y la junta se tragó el anzuelo. Y este es un "paso atrás" táctico en la alineación estratégica general de Rusia. Ahora el ukram tiene que poner excusas. En este contexto, el suministro de armas para eneldo ya no parece tan legal. Entiendan, colegas, para ganar la guerra contra los fascistas y Occidente, primero necesita ganar la guerra de la información, y esto no es cuestión de un día.
  50. DPN
    DPN 10 Septiembre 2014 22: 02
    -1
    Cita: Natalia
    Estados Unidos no podría arrastrarnos a la guerra

    Muchos mestizos se reunieron alrededor de RUSIA y a cada uno le gustaría morder más fuerte, es difícil luchar contra la manada, todo el mundo lo sabe. Mientras RUSIA se justifica a sí misma pero es para toda la vida. Es hora de aprender de los estados y hacer que justifiquen o acepten que nuestra diplomacia es demasiado débil. colgar solo a su GENTE,