Military Review

No nos las arreglaremos sin nuestros gusanos.

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En 2012 fue peor que en 2011, en 2013 fue peor que en 2012, en 2014 fue peor que en 2013. La recesión continúa, se detiene la producción de máquinas-herramienta o incluso se cierran las fábricas de máquinas-herramienta ", así es como la mayoría de nuestros encuestados respondió a la pregunta sobre el estado de la industria nacional de máquinas-herramienta. La participación de la producción rusa de máquinas-herramienta en el consumo interno disminuyó del 19% en 2008 al 9% en 2012 y sigue cayendo. Solo este año, la planta de máquinas herramienta de Ryazan y la planta de líneas automáticas de Moscú se cerraron. Las fábricas de máquinas-herramienta de Ivanovo y Krasnodar se encuentran en una situación difícil.
Esta es la situación, dice el vicerrector de desarrollo de la Universidad Tecnológica Estatal de Moscú "Stankin" Alexander Andreev, hay una consecuencia directa de la inestabilidad del mercado de la máquina-herramienta: una fuerte caída en 2009, crecimiento desde 2010 y un nuevo descenso desde 2013. No solo están disminuyendo las compras de máquinas herramienta nacionales, sino también las importaciones.
Y la caída del mercado de la máquina-herramienta, a su vez, es consecuencia del estancamiento industrial generalizado. La construcción de máquinas herramienta, como ninguna otra industria de construcción de máquinas, se caracteriza por un desarrollo cíclico: ante los primeros signos de una recesión económica, los pedidos de máquinas herramienta se reducen drásticamente.
El estado de la industria de la máquina herramienta se reflejó en la exposición líder "Metalworking-2014". Los expertos señalan que en exposiciones pasadas, los fabricantes de máquinas-herramienta rusos ocuparon tradicionalmente uno de los pabellones más grandes, y este año el área de la exposición rusa se ha reducido a menos de una cuarta parte del área de este pabellón.


Estrategia de desarrollo del estado


En 2013, se completó básicamente la primera etapa del subprograma, que preveía la implementación de I + D para la creación de equipos y herramientas de metalurgia necesarios para la industria de construcción de maquinaria rusa, principalmente sus industrias estratégicas de alta tecnología. Junto con otros equipos y herramientas, se desarrollaron alrededor de 30 muestras de varias máquinas para trabajar metales.
En 2013, en relación con la transición del gobierno en la planificación de sus actividades de programas federales específicos a programas estatales La industria de la máquina herramienta se ha deteriorado significativamente.
Además, para apoyar a la industria nacional, se adoptó el decreto gubernamental No. 56 del 07.02.2011/1224/24.12.2013 (desarrollado y complementado por el decreto gubernamental No. 2013 del 7/2013/2013), según el cual, al realizar pedidos para las necesidades de defensa y seguridad del país, se prohíbe la compra de bienes de fabricación extranjera, incluyendo número de máquinas, si son similares, se producen en Rusia. A principios de 300, el presidente de la junta directiva de OJSC SASTA, Alexey Peskov, dijo en una entrevista con nuestra revista (ver "Máquina para una nueva forma", "Experto" No. XNUMX para XNUMX) que si este decreto no funciona, entonces el subprograma simplemente es descartado por el estado. dinero. De hecho, el decreto aún no ha funcionado. En XNUMX, de acuerdo con él, se rechazaron más de XNUMX solicitudes para el suministro de máquinas extranjeras. Pero los fabricantes de máquinas herramienta señalan que a menudo las empresas de la industria de defensa en este caso se negaron a comprar o encontraron formas de eludir la prohibición.


"Almaz-Antey" contra



El informe preparado por la preocupación de Almaz-Antey para la reunión visitante del Ministerio de Industria y Comercio de Rusia en la exposición Innoprom-2013 decía: “El estado actual de las empresas nacionales de máquinas-herramienta no les permite ofrecer equipos de mecanizado competitivos que sustituyan las importaciones en la cantidad necesaria para casi todos los artículos de nomenclatura”.
Estos reproches no quedan sin respuesta. Estoy totalmente en desacuerdo con las conclusiones de la corporación Almaz-Antey George Samodurov, Presidente de la Stankoinstrument Association, quien encabeza el grupo de trabajo que monitorea la implementación de la Resolución No. 1224. Además, afirma que, por un lado, es precisamente el nivel técnico de muchas empresas del complejo militar-industrial, incluyendo su diseño, tecnología y servicios operativos, no está listo para trabajar en equipos modernos. Por otro lado, dice el Sr. Samodurov, “durante veinte años, se ha formado un mecanismo para el suministro de equipos importados a las empresas en la industria de defensa, y se ha desarrollado un cierto sistema de aquellos que están interesados ​​en esto. Y este sistema debe cambiarse ".
Alexander Andreev está de acuerdo con la opinión de Georgy Samodurov sobre las calificaciones insuficientemente altas de muchos de los que forman planes para el reequipamiento técnico de empresas de defensa y, en consecuencia, las solicitudes para la compra de equipos. Sin embargo, el Sr. Andreev señala que la posición de las empresas de la industria de defensa, que se esfuerzan por adquirir exactamente equipos importados a cualquier costo, es en gran parte forzada. “Las empresas de defensa están atrapadas en un sistema presupuestario muy ajustado: tienen que comprar todo rápidamente. Porque un contrato de inversión puede celebrarse entre una empresa y el estado debido a las peculiaridades de nuestro sistema presupuestario solo por un año, aunque el proyecto de inversión está planificado para dos a tres a cinco años. El caso es que aunque formalmente tenemos una planificación presupuestaria de tres años, en realidad es de un año ". Como resultado, el actor solo en el primer trimestre en el mejor de los casos sabrá qué fondos recibirá para este año. De hecho, en el segundo, incluso en el tercer trimestre. Y van a tener que gastar dinero antes de fin de año. Esto significa no solo pagar por el equipo, sino también recibirlo cerrando el suministro. Es decir, llévate este equipo. Por supuesto, en tales condiciones, las empresas de la industria de defensa intentan comprar máquinas en un almacén. Los fabricantes extranjeros de máquinas-herramienta tienen un almacén, mientras que los rusos prácticamente no lo tienen, debido a su mala situación financiera.
Es por eso que, según Alexander Andreev, si el estado quiere que las empresas de la industria de defensa adquieran máquinas herramienta rusas, debe asumir obligaciones financieras, al menos para alguna parte protegida del proyecto de inversión durante todo el período de su implementación.
Además, señala Andreev, los fabricantes de máquinas-herramienta rusos no tienen recursos suficientes para poner rápidamente las máquinas desarrolladas en serie y llevarlas al mercado. Ahora nuestras empresas esperan recibir los fondos necesarios para esto durante la segunda etapa del subprograma, pero no todos los obtendrán. Pero comenzar la producción no es suficiente para llamar la atención de los compradores hacia un producto. “Para cualquier equipo, especialmente los complejos, la primera venta es el mayor problema. Porque cualquier cliente potencial siempre pregunta: ¿tienes algo interesante, pero dónde funciona? " Y los productos de marca no tienen este problema.
Sin embargo, los objetos Denis Volkov, CEO de MTE Group, si no hay marca, esto no significa que no se puedan aplicar otros esquemas. “Cuando MTE trabajó en integración con la planta de máquina-herramienta Sterlitamak en 2003-2006, estábamos felices de entregar las máquinas para operación experimental, de hecho, mediante un esquema de arrendamiento. Si la solución tecnológica y la máquina resultaban ser ricas y funcionaban según lo estipulado por la tarea técnica, el cliente pagaba los pagos del arrendamiento. Y no experimentamos ningún problema crítico con la financiación de proyectos en funcionamiento ".


Transferencia o actuación amateur


Sin embargo, la preocupación de Almaz-Antey fue aún más lejos en su informe y presentó una propuesta "en relación con la falta de voluntad de los fabricantes de máquinas-herramienta nacionales para satisfacer la demanda de equipos competitivos, para priorizar la política estatal de localizar la producción de equipos para trabajar metales de origen extranjero en la Federación de Rusia". Y la preocupación, como se destaca en el informe, ya ha comenzado a trabajar activamente con las empresas donde se lleva a cabo dicha localización. En particular, se trata de la empresa conjunta ruso-checa MTE Kovosvit Mac; FSUE Planta de fabricación de instrumentos en la región de Chelyabinsk, en colaboración con la empresa alemana DMG; JV Donpressmash con la empresa alemana STS-Turnpress GmbH.
Por lo tanto, la preocupación en realidad apoyó una de las dos estrategias que ahora se han formado en el negocio de la máquina herramienta. Se complementan en lugar de oponerse, pero el fervor con el que se discuten nos permite identificar las fortalezas y debilidades de cada uno y, posiblemente, hacer ajustes. El primero es precisamente el desarrollo de empresas conjuntas, la confianza en los logros de socios extranjeros, una transferencia gradual de tecnologías a Rusia con el fin de garantizar una localización significativa de la producción. El segundo es el desarrollo de sitios tradicionales, apoyándonos únicamente en nuestras propias fuerzas. Como se desprende de las citas anteriores, Almaz-Antey ya no cree en esta opción.
Denis Volkov, Director General del Grupo MTE, que en realidad está creando la producción de máquina-herramienta MTE Kovosvit Mas en Azov desde cero junto con la empresa checa Kovosvit Mas (ver "Quién fabricará el husillo ruso", "Experto" No. 28 para 2014), ve la ventaja de la primera La estrategia es que, en primer lugar, los socios extranjeros traigan consigo soluciones y tecnologías técnicas avanzadas, que claramente faltan en la industria rusa de máquinas-herramienta. En segundo lugar, tienen una línea de máquinas herramienta preparada, lo que permite resolver de inmediato los problemas de la prestación compleja de las necesidades rusas. Y en tercer lugar, el conocimiento del mercado internacional y el reconocimiento mundial de las marcas permiten a estas empresas elegir conscientemente su estrategia de exportación. “Y el grado de localización”, dice Denis Volkov, “es una cuestión de acuerdos mutuos, en los que la motivación de los socios es muy importante. En la implementación de tales proyectos, el énfasis principal se coloca en la transferencia de conocimiento al equipo de la empresa rusa, y el socio extranjero debe tener una motivación comercial racional para este trabajo, que es la tarea del socio ruso proporcionar ”. Finalmente, es más fácil para estas empresas resolver los problemas financieros típicos de nuestra industria de máquinas herramienta (ver "El principal problema"), ya que los socios extranjeros tienen acceso al mercado financiero externo, donde las condiciones crediticias son mucho mejores.
Sin embargo, la observación más significativa de Denis Volkov es una indicación de la crueldad del enfoque, que está incrustado en el subprograma: el cliente de I + D es el estado representado por el ministerio. El mismo reproche se expresa en el complejo de la industria de defensa. ¿Por qué? Porque como resultado, existe una alta probabilidad de un acercamiento formal a los términos de referencia para su desarrollo, a partir del cual nacerá un producto innecesario. Eso, en opinión del exdirector de la planta de máquina-herramienta Savelovsky, y ahora asesor del director general de la corporación Oboronprom Petra Sazonova, y sucedió: “Quienes desarrollaron el subprograma, diré con delicadeza, lo idearon en la oficina puramente especulativo. Como resultado, las máquinas creadas dentro de la subrutina no tenían demanda ".
"No el estado", dice el Sr. Volkov, "pero incluso un cliente de propiedad estatal, sino un cliente profesional que tiene la tarea de diseñar su producto debe solicitar tecnologías para la producción de este producto". En su opinión, corporaciones estatales como, por ejemplo, UAC y UEC, “deberían trabajar con los constructores nacionales de máquinas-herramienta en la etapa de su trabajo de desarrollo, encargar soluciones tecnológicas y equipos. Y luego habrá posibilidades de producir estos productos utilizando tecnologías nacionales ”.


Cajas de cambios y palas



Pero los partidarios de la segunda estrategia también tienen sus propios argumentos. Esto es lo que dice Alexander Andreev: “¿Las empresas de máquinas herramienta más grandes, por ejemplo, DMG, deciden desarrollar un modelo sólo cuando reciben un pedido de los mismos fabricantes de aviones? Cuando se trata de productos en serie, la decisión se toma en función de los resultados de marketing. Se está realizando un análisis: qué se necesita, qué se puede demandar. Sí, al mismo tiempo existe el riesgo de que los productos se desarrollen, pero no salgan al mercado. Pero no funcionan en el mercado de manera diferente ". Además, el Sr. Andreev cree que existe el peligro de que las corporaciones estatales, si se implementa la propuesta de Denis Volkov, se limiten a pedir equipos altamente especializados a nuestras fábricas, cuya producción no podrá proporcionar a los constructores de máquinas herramienta una carga completa. El propio Volkov está instalando en su planta de Azov la producción de una amplia gama de máquinas herramienta universales, no para un pedido específico, sino con vistas al mercado.
“Si le dicen”, dice Alexander Andreev, “que los problemas de la industria rusa de la máquina herramienta están asociados con la baja calidad de nuestras máquinas herramienta, entonces debe saberlo: si este factor juega un papel, es solo al nivel de los prejuicios que han sobrevivido desde la década de 1990 hasta principios de la de 2000. años en los que realmente hubo problemas. Si hablamos de las máquinas herramienta desarrolladas según el subprograma, no pretendo que todas sean únicas, sino que una parte significativa de ellas corresponde al nivel mundial. Si aún no se han vendido y no han entrado en producción de verdad, es solo porque el mercado de todas las construcciones de maquinaria está cayendo ”.
Alexey Peskov está seguro de que en el marco del subprograma, al menos en su planta, se desarrollaron máquinas herramientas modernas que tienen demanda en el país y en los mercados mundiales. En su opinión, ahora es importante que se implemente el ya mencionado Decreto No. 1224, que crea prioridades para el constructor de máquinas herramienta nacional y debe obligar a la industria de defensa a examinar más de cerca estos nuevos productos.
Además, el Sr. Peskov cree que crear una planta de máquina-herramienta completa desde cero es demasiado difícil para ser una estrategia racional, porque no hay nada principal: una escuela de ingeniería. Y la construcción de máquinas-herramienta es una industria altamente intelectual: “En Rusia hay una escuela de especialistas pulidos a lo largo de los años: diseñadores y tecnólogos. Por lo tanto, sería mejor crear una empresa de este tipo, por ejemplo, sobre la base de una de las plantas de máquinas-herramienta rusas, es decir, donde ya hay especialistas, entonces seguramente se habría obtenido un efecto sinérgico. Porque los especialistas son la columna vertebral de todo ".
“Atraer las competencias de un socio extranjero nos permite liberar el potencial de la escuela de ingeniería rusa, que reside en nuestros empleados, con una productividad mucho mayor”, contrasta Volkov.
Además, el uso de todo tipo de regulaciones de protección en industrias de alta tecnología como la construcción de máquinas-herramienta conlleva un riesgo evidente de estancar el desarrollo tecnológico de la construcción de máquinas, ya que los fabricantes nacionales, que actualmente ocupan menos del 10% del mercado, reciben automáticamente el potencial de su crecimiento diez veces mayor. Un enfoque alternativo para orientar la demanda hacia un fabricante nacional es la introducción de cuotas para la compra de equipos de fabricación rusa en empresas de construcción de maquinaria controladas por el estado, que pueden implementarse mediante instrucciones apropiadas a los representantes gubernamentales en las juntas directivas.
Presidente del Consejo de Administración de la empresa Kaskol Sergey Nedoroslev que controla una serie de empresas de máquinas herramienta, incluida la planta de máquinas herramienta Sterlitamak, dio un ejemplo de historias su negocio de aviación cuando él y la empresa italiana Agusta iban a crear una empresa conjunta en Rusia para la producción de helicópteros: “Su propietario, el señor Caporaletti, me dijo que accedió a hacer todo en Rusia excepto la caja de cambios y las palas, porque se trata de un helicóptero. “Toda mi vida, cuarenta años, he estado yendo a este negocio, ¿y crees que vendré a ti, a tu país, y lo dejaré?” “
Según muchos de nuestros encuestados, la mayoría de las empresas extranjeras que establecen empresas conjuntas aquí para fabricar máquinas herramienta harán lo mismo. Pueden ponerse de acuerdo en la localización que quieran, pero siempre hay un nudo que dejan atrás, porque esta es la máquina. En consecuencia, vamos a depender de un socio extranjero, que es simplemente peligroso en las condiciones internacionales de hoy.
Y finalmente, ya no se puede reconstruir mucho, simplemente porque requerirá costos inasequibles. Por ejemplo, la planta de construcción de máquinas herramienta pesada de Kolomna produce máquinas que permiten procesar piezas de trabajo de hasta 18 metros de diámetro. ¿Cuánto necesita gastar para volver a construir una planta así?


Un tercero intervino en la discusión


Está claro que estas estrategias no se contradicen y el Estado debería estar interesado en el desarrollo de ambas. Pero si los consideramos simplemente como un negocio, entonces la "verdad empresarial" está del lado de la primera estrategia, que Denis Volkov defiende activamente. Es más fácil y rápido de implementar.
Además, según Alexander Andreev, el estado actual de la industria rusa de máquinas-herramienta no nos permite contar con el hecho de que podrá satisfacer las crecientes necesidades de la industria rusa de construcción de máquinas. Por eso, a pesar de todos los problemas, la tarea del estado es interesar a los fabricantes extranjeros de máquinas-herramienta para que desarrollen en Rusia no un conjunto de destornilladores, sino para localizar la producción tanto como sea posible.
También es claro que la esencia de la segunda estrategia no está tanto en los negocios como en la política de asegurar la independencia económica y de defensa del país, y esto básicamente no es tanto una estrategia empresarial como un proyecto de Estado, lo cual es confirmado por el subprograma.
Todo hubiera sido así si un tercer participante, la política internacional, no hubiera intervenido en la discusión: Estados Unidos y la UE anunciaron sanciones contra Rusia, que afectan directamente a la industria de defensa y a la industria de máquinas-herramienta. Y de acuerdo con los Acuerdos de Wassenaar (ver "Ejemplo de equipos de corte de metales y equipos sujetos a control de exportación"), tienen la oportunidad de imponer restricciones significativas en el suministro no solo de las propias máquinas, sino también de componentes y componentes críticos, así como la transferencia de tecnologías críticas. El alcance de estas sanciones aún no está claro, pero mostraron la vulnerabilidad de la primera estrategia, especialmente porque no se necesitan sanciones para restringir el comercio de bienes de doble uso. Las sanciones pueden levantarse mañana, pero las restricciones a la construcción de máquinas herramienta seguirán vigentes. Y luego, el problema de la localización de la "caja de cambios y palas" ya puede ser una amenaza que no se puede superar en principio.
Pero no todo es sencillo con los Acuerdos de Wassenaar. Alexander Andreev está seguro: si el asunto se limita a la negativa a suministrar las propias máquinas, entonces, con todas las dificultades, podremos reemplazar sus productos con nuestros propios desarrollos. Quizás no todos y no todos a la vez. Pero en principio podemos. Incluso porque las unidades más complejas que proporcionan las características básicas de las máquinas-herramienta, casi todos los fabricantes de máquinas-herramienta del mundo compran a un número relativamente pequeño de empresas.
Además, muchos de los expertos que entrevistamos creen que incluso será útil: las empresas de defensa dejarán de crear exposiciones de máquinas-herramienta que no estén demasiado ocupadas y, a veces, tal vez, no funcionen en absoluto. Y abordarán más correctamente el reequipamiento técnico. Como dijo uno de los expertos, “la industria de la defensa está acostumbrada a mucho dinero, del cual no es muy responsable, sería justo compartirlo con otras industrias que se están asfixiando por falta de dinero, por falta de financiación”.
Por supuesto, los nodos importados también pueden estar limitados. Por ejemplo, husillos de alta precisión o unidades CNC. Además, los Acuerdos de Wassenaar prevén esa posibilidad. Pero incluso aquí, según Alexander Andreev, lo más probable es que podamos reemplazar estas unidades con nuestros propios diseños.
Pero si Occidente va aún más lejos e introduce restricciones adicionales que afectarán al siguiente nivel de equipamiento, entonces pueden surgir problemas mucho más complejos aquí.
Por ejemplo, “podremos hacer un motor-husillo”, explica Alexander Andreev, “pero los rodamientos de precisión de alta velocidad que son necesarios para ellos, no podemos”. La industria de los rodamientos se ha degradado enormemente.
O guías rodantes, la unidad no es muy cara, pero no es fácil hacerla usted mismo. Incluso en la URSS había la única planta en Lipetsk donde se suponía que debían fabricarse. Luego compraron una licencia de THK y compraron equipos, pero, desafortunadamente, solo en 1991 comenzaron a producir lotes experimentales. Todo se limitó a estas fiestas experimentales. La planta murió.
El eje de rotación de las máquinas herramienta se fabrica hoy en día con un par de tornillos sin fin o con accionamiento directo; se trata de un accionamiento directo sin caja de engranajes basado en un motor de alto par. Con esta solución, puede obtener una precisión muy alta, porque no hay mecánica. Pero no fabricamos imanes de tierras raras para tales motores. Pero los engranajes helicoidales de precisión tampoco se fabrican en Rusia.
En cuanto a los sistemas CNC, hay desarrollos domésticos en Rusia, que, según Alexander Andreev, lleva de dos a tres años llevarlos al nivel de los mejores sistemas mundiales. Pero no tenemos la producción de los chips necesarios.
El problema es que diseñar y ensamblar todos estos conjuntos mecánicos de precisión no es suficiente. Necesitamos una producción de construcción de máquinas en toda regla, equipada con máquinas-herramienta de precisión que no se nos venden. Y la producción de chips es un problema separado, sobre el que Expert ha escrito repetidamente (ver, por ejemplo, Escuche a Deng Xiaoping, Experto No. 18, 2011).
Por lo tanto, sin abandonar la primera estrategia en el marco establecido por la situación de la política exterior, es necesario hacer esfuerzos para implementar la segunda, y lo más importante, no olvidar la infraestructura de la industria de la máquina-herramienta: desarrollar la producción de componentes. No será fácil: la creación de una industria de máquinas-herramienta protegida de las vicisitudes de la política mundial requerirá no solo el desarrollo de las máquinas-herramienta más avanzadas, sino la construcción de toda la pirámide de empresas industriales, desde las fábricas de rodamientos hasta la producción de ensamblajes de máquinas-herramienta, unidas en un solo complejo.


autor:
Originador:
http://expert.ru/expert/2014/37/bez-svoih-chervyakov-ne-obojdemsya/
92 comentarios
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  1. Ivan 63
    Ivan 63 13 Septiembre 2014 07: 40
    + 29
    ¿De dónde vino el llamado "Nuevo pensamiento" cuando p ... r Gorbachov comenzó a aplastar nuestra industria, y el borracho que lo reemplazó lo remató? Por eso les insto a no escatimar la quinta columna, todas ellas.
    1. anfil
      anfil 13 Septiembre 2014 08: 16
      +7
      Por eso insto a no ahorrar la quinta columna para todos.


      Solo que no está claro por qué las autoridades permiten que ... ¿se realicen manifestaciones?
      Bueno, aunque solo sea por el arresto de los líderes, porque con calma no pueden reunirse.

      La oficina del alcalde de Moscú confirmó la coordinación de la acción de la oposición, que tendrá lugar en el centro de Moscú el 21 de septiembre. Esto fue informado a "Interfax" el jueves por el jefe del departamento de seguridad regional y anticorrupción en Moscú, Alexei Mayorov.

      Más temprano, los representantes de la oposición dijeron que iban a realizar una "Marcha por la Paz" dedicada a los eventos en Ucrania. El 21 de septiembre, la oposición llevará a cabo un mitin-procesión acordado con las autoridades desde la plaza Pushkin hasta la avenida Sajarov. La aplicación especifica la participación en la manifestación de hasta 50 mil personas. El rally no está planeado.

      No habrá procesión en Novosibirsk

      El día de hoy se supo que las autoridades de Novosibirsk se negaron a realizar una acción similar por parte de la oposición local debido a una violación de los plazos para presentar un aviso. Según la oposición, el aviso fue presentado a la oficina del alcalde en septiembre 5.

      Anatoly Potapov, presidente del comité de interacción de la administración de la ciudad de Novosibirsk con organismos administrativos, dijo que el organizador tuvo que ir a la oficina del alcalde el día anterior para discutir la solicitud, pero esto no sucedió.
    2. pahom54
      pahom54 13 Septiembre 2014 08: 31
      + 26
      para Ivan 63

      No fueron sólo Gorbach y EBN quienes comenzaron y terminaron ... continuaron y desarrollaron aún más todos estos "gerentes efectivos" ...

      Aquí, "en el interior" (¡y el interior está a solo 120 km de Moscú!), Toda la producción industrial fue destruida en 15-17 años (se destruyeron 5 empresas, una de las cuales proporcionó no solo el complejo de producción de petróleo y gas ruso con válvulas industriales pesadas, pero también suministró sus productos a 27 países del mundo).
      Escriben en un artículo sobre la planta de máquinas herramienta Krasnodar que lleva el nombre de Sedina ... Recuerdo que estaba de gira en 73 o 74, había un gran stand electrónico del mapa mundial con luces intermitentes, parecía que todo el mundo estaba comprando máquinas CNC Krasnodar ...
      Entonces resulta aquí, en Rusia, verdaderamente en ruso: hasta que estalle el trueno, el campesino no se persignará ... ¿Quizás las sanciones realmente llegaron a tiempo? Las sanciones no surgieron de la nada: Syshya vio que Rusia "cambió de opinión", de "borracho-e.bnu.tyh" el ferrocarril se volvió hacia el camino del desarrollo, y se asustaron ...
      Dios no lo quiera, el liderazgo del país encontrará una salida. La construcción de máquinas herramienta no solo debe revivirse, sino que debe desarrollarse aún más ...
      Como podemos ver, toda esta "comunidad mundial civilizada" es un mito. Rusia, liderada por EBN, se apresuró a llegar allí, ¿y qué obtuvimos? Caminas sobre tus patas traseras frente a los EE. UU., Obtén una piruleta en un hermoso envoltorio ... ¡Pero las tecnologías y el equipo tan necesarios para el desarrollo del país!
      No necesitamos tal comunidad y globalización. Es mejor aprender a hacerlo por su cuenta: Rusia tiene el potencial, todavía no está carcomida ... sí, no todas las mentes se han ido a Occidente ...
      En mis sueños veo a Rusia como un país líder, un país en el que casi no hay problemas internos, un país respetado tanto por dentro como por fuera, un país que no ofende a nadie, pero que tampoco permite que nadie y sus amigos ofendan ... Oh, sueños. Sueños ...
      1. max702
        max702 13 Septiembre 2014 09: 56
        + 24
        ¡Necesitas comenzar con la EDUCACIÓN! ¡Todo lo demás será! Por ejemplo, en el sistema de horno de Bolonia con sus solteros allí también! ¡Devolver el sistema de educación soviético y todo será, esa es la piedra angular del ascenso del país!
        1. TOR2
          TOR2 13 Septiembre 2014 23: 36
          +6
          Cita: max702
          el sistema de Bolonia con sus solteros

          Algo no interfiere con el sistema de Bolonia en el oeste: buenas máquinas para hacer. La piedra angular es algo en otro lugar.
      2. Kent0001
        Kent0001 13 Septiembre 2014 10: 25
        + 11
        En lugar de la planta de máquinas-herramienta de Lipetsk ahora hay un centro comercial y de entretenimiento. Solo el edificio de la administración de la planta no fue demolido, hay todo tipo de oficinas ... bueno, como en todas partes.
        1. Soy
          Soy 13 Septiembre 2014 10: 45
          + 11
          En el sitio de la planta de Saratov MÁQUINAS DE ESTILO PESADO - un complejo comercial - Vladimir. En lugar de la planta MIKROSHLIF, el mercado ............ en consecuencia, nadie produce máquinas. Incluso en el sitio de NITI-TESAR, que produjo máquinas herramienta de alta precisión (aunque no por mucho tiempo), la Cámara de Comercio e Industria. triste
          1. dauria
            dauria 13 Septiembre 2014 13: 49
            +6
            En el sitio de la planta de Saratov MÁQUINAS DE ESTILO PESADO - complejo comercial - Vladimir


            La planta de fresadoras Gorky (N. Novgorod) - ahora un montón de almacenes y oficinas (desde Lukoil hasta todas las cosas pequeñas). Todo el equipo fue llevado a UN taller y en realidad no hay producción. solicita
        2. Capitán45
          Capitán45 13 Septiembre 2014 13: 37
          +3
          Cita: Kent0001
          En lugar de la planta de máquinas-herramienta de Lipetsk ahora hay un centro comercial y de entretenimiento. Solo el edificio de la administración de la planta no fue demolido, hay todo tipo de oficinas ... bueno, como en todas partes.

          La planta de televisores de Krasnoyarsk es un edificio en pisos 5 de medio kilómetro de largo, que solían trabajar para la industria de la defensa (televisores, por cierto). Ahora el complejo comercial.
      3. Shershen
        Shershen 13 Septiembre 2014 10: 38
        +2
        "Outback" se encuentra a 50-80 km de Moscú.
      4. lidiy
        lidiy 14 Septiembre 2014 00: 07
        +3
        El artículo dice: "La participación de la producción rusa de máquinas-herramienta en el consumo interno ha disminuido del 19% en 2008 al 9% en 2012 y sigue cayendo".
        Entonces el problema no es solo en Yeltsin.
    3. Shershen
      Shershen 13 Septiembre 2014 10: 35
      0
      Dios sea su juez, lo que fue, fue, nunca será en Rusia un monumento a Gorbachov o Yeltsin.
      Ahora tenemos que pensar cómo restaurar y desarrollar todo.
      1. Saburo
        Saburo 13 Septiembre 2014 21: 22
        +1
        no habrá monumento a Gorbachov o Yeltsin en Rusia


        Así es Yeltsin ya. En E-burg, y en la calle Boris Yeltsin, para que nadie se confunda.
    4. rueda
      rueda 13 Septiembre 2014 11: 51
      + 14
      Cita: Ivan 63
      ¿De dónde vino el llamado "Nuevo pensamiento" cuando p ... r Gorbachov comenzó a aplastar nuestra industria, y el borracho que lo reemplazó lo remató? Por eso les insto a no escatimar la quinta columna, todas ellas.

      Déjame estar en desacuerdo contigo en el marco de la justicia histórica.
      Gorbach no está involucrado en el colapso de la industria. A fines de los años 80, se llevó a cabo una modernización de la producción a gran escala, se produjeron y compraron los equipos más modernos en ese momento, se introdujeron nuevos, incluidos Tecnología innovadora. Hubo muchos planes, en casi toda la industria hubo un proceso de transición a productos nuevos y más modernos, incluyendo y en máquinas herramienta.
      Pero bajo EBN, la hiperinflación causó que las empresas perdieran capital de trabajo de inmediato y las pusieron al borde de la supervivencia.
      Se sorprenderá si descubre cuántos equipos de última generación nunca se desempaquetaron en las empresas, porque un sistema colapsó y el segundo insertó activamente palos, no, rieles en las ruedas de la industria nacional.
      El objetivo se logró: la industria fue detenida, saqueada y desechada.

      Sobre el artículo.
      El estado de la industria de la máquina herramienta es un claro ejemplo del fracaso del gobierno actual en la industria. Un vívido ejemplo del hecho de que la producción privada no puede ser efectiva en las condiciones actuales.
      Y no importa qué programas se adopten, puede ser difícil poner las cosas en movimiento. Es bueno que las sanciones puedan ayudar.
      Aunque, francamente, mi visión personal del problema es profundamente pesimista.
      1. oracul
        oracul 14 Septiembre 2014 08: 55
        +2
        Pequeña aclaración. Que el equipo fue comprado es cierto. Además del hecho de que al mismo tiempo comenzó la elección de gerentes empresariales. Como resultado, en muchos casos, llegaron trabajadores temporales - gomas que resolvieron problemas completamente diferentes. Un clásico del género - los cuadros resuelven todo. Sobre el periodo EBN. No lo pusieron al borde de la supervivencia, sino a la destrucción. El objetivo de los asesores occidentales era lo suficientemente pragmático: liberar recursos (aluminio, metal laminado, titanio, electricidad, etc.). De hecho, si la construcción de máquinas, máquinas herramienta y otras plantas desaparecen, entonces los recursos se pueden comprar a bajo precio después de la primera redistribución.
    5. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 13 Septiembre 2014 12: 36
      +4
      Stalin podría, no somos peores en las masas, aplastaremos la quinta columna y dejaremos que 5 sea 38, pero reviviremos el país.
    6. Alekseev
      Alekseev 13 Septiembre 2014 15: 33
      +6
      Cita: Ivan 63
      no ahorre la quinta columna, todo por conteo.

      Y con razón!
      Pero ...
      La quinta columna también incluye a los "generales" de nuestra industria, que hacen negocios de tal manera que no hay un producto competitivo a la salida.
      ¿que hacer que hacer?
      Probablemente, como cualquier negocio serio, la decisión es compleja.
      Para endurecer la demanda y la responsabilidad en todos los niveles (hasta el nivel criminal), desarrollar un programa de sustitución de importaciones en la industria de la máquina herramienta, designar personas sensatas para su implementación, establecer beneficios fiscales, atraer autoridades mundiales (las sanciones siempre se pueden eludir a través de terceros países y personas), y lo más importante, crear demanda de productos de máquina herramienta mediante la realización de pedidos en plantas domésticas de construcción de máquinas.
      Y lo harán mal: ¡pongan al culpable en una estaca! riendo
      Con un palo y una zanahoria, administrativa y comercialmente, es imposible lanzar una industria compleja solo a la autosuficiencia competitiva.
      1. jktu66
        jktu66 13 Septiembre 2014 23: 41
        0
        Tal vez no necesite paralizar físicamente a nadie, solo configure derechos de importación dignos en los análogos importados de nuestras máquinas, para que los ordenemos. Y para aquellas máquinas que aún no han aprendido a producir, establezca cuotas para importar, desmantelar por engranajes y hacer lo mismo o mejor. sonreír
  2. Monster_Fat
    Monster_Fat 13 Septiembre 2014 07: 40
    + 14
    Ni siquiera quiero hablar de este "tema" ... En vano. Mientras los "oligarcas" gobiernen, no tendrá sentido.
    1. Bayoneta
      Bayoneta 13 Septiembre 2014 07: 51
      +7
      Cita: Monster_Fat
      Mientras los "oligarcas" gobiernen, no tendrá sentido.

      En Occidente, los oligarcas también gobiernan, pero por alguna razón las máquinas herramientas funcionan bien, y no solo las máquinas herramientas ...
      1. enot73
        enot73 13 Septiembre 2014 07: 59
        +6
        Cita: Bayoneta
        En Occidente, los oligarcas también gobiernan, pero por alguna razón las máquinas herramientas funcionan bien, y no solo las máquinas herramientas ...
        Estábamos demasiado interesados ​​en exportar recursos energéticos, prácticamente abandonamos todo lo demás. Por supuesto, esto no puede continuar para siempre.
        1. max702
          max702 13 Septiembre 2014 10: 09
          +8
          No nos dejaron llevar, pero solo se nos permitió participar en esta actividad; de lo contrario, nos despedimos de Montecarlo, de las cuentas bancarias, de las compras en Milán, de las vacaciones en las islas, etc. para los gerentes designados por el mundo detrás de escena ...
          1. Bayoneta
            Bayoneta 13 Septiembre 2014 12: 56
            +2
            Cita: max702
            No nos dejamos llevar, pero solo se nos permitió participar en esta actividad.

            Bueno, si somos tales que alguien del extranjero nos permite o nos prohíbe, ¡el precio no tiene valor para nosotros! Personalmente, no lo creo, pero algunas fallas justifican esto.
            1. Kir
              Kir 13 Septiembre 2014 20: 17
              +1
              Perdóname y tú, cuál de estos, que decide, parece que la gente misma no escucha algo que preguntar. Con respecto al mismo oeste. bueno, y no solo él, pero quizás valga la pena ver qué tipo de responsabilidad tienen allí, si le dan una "marca negra" en realidad es un cadáver allí en sentido figurado y literal, y allí nos estrellamos, bueno ..., en otro, comencemos, había un Director o incluso más alto - el Propietario, ahora será una especie de vicio o asesor, ahí es cuando, sin importar las "correas de los hombros" y los méritos, comenzarán a mostrar mérito en la calle sin mantenimiento, e incluso con una nota - la prohibición de ocupar puestos y posiciones específicas, y al mismo tiempo todos los beneficios de perder a la familia, ahí es cuando veremos empresarios y burócratas "Responsables" !!!
            2. jktu66
              jktu66 13 Septiembre 2014 23: 45
              +1
              Bueno, si somos tales que alguien del extranjero nos permite o nos prohíbe, ¡el precio no tiene valor para nosotros! Personalmente, no lo creo, pero algunas fallas justifican esto.
              La forma más fácil de culpar de todo a alguien, de culpar por sus fracasos. Un signo de una personalidad inmadura, sin ofender, por supuesto.
        2. Egor65g
          Egor65g 13 Septiembre 2014 13: 22
          0
          Plusan Aunque compiten con los japoneses, alemanes y omericons, qué difícil.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 14 Septiembre 2014 00: 28
            +2
            Cita: Egor65G
            Plusan Aunque compiten con los japoneses, alemanes y omericons, qué difícil.

            No importa cuándo tienes que empezar. Entonces, hay sanciones para ayudarnos))) En un momento, Chubais dijo: "Cada planta cerrada es un clavo en el ataúd del comunismo" ... No necesitaban nuestra industria, arruinaron estúpidamente, privatizaron por nada y vendieron activos, y la gente fue expulsada en calles. En cuanto a la gente, el mismo Chubais razonó así: "Bueno, entre 30 y 50 millones morirán, por lo que no encajaron en el mercado". Como resultado de las reformas de Chubas-Gaidar, nuestra industria se limpió para liberar el mercado de productos europeos. Todo se hizo deliberadamente bajo la guía de asesores de Estados Unidos y el HSE. Ahora necesitamos una nueva industrialización. Difícil, pero vital. Construcción de máquinas-herramienta, electrónica, construcción naval y todas las industrias relacionadas ... El trabajo es colosal, pero cómo alguien puede escribir correctamente, es necesario desarrollar la ciencia y formar especialistas. En 2012, Putin se propuso la tarea de crear 20 millones de puestos de trabajo para 2020; teniendo en cuenta las nuevas necesidades, esta tarea es bastante factible, pero solo si se reemplaza a la mayoría de nuestro gobierno liberal, lo que, como muestra la práctica, es el principal freno para el desarrollo de la industria.
            1. Egor65g
              Egor65g 14 Septiembre 2014 09: 03
              +1
              Tienes razón. Como dicen, te sentarás antes, te irás antes sonreír
        3. jktu66
          jktu66 13 Septiembre 2014 23: 43
          0
          Gracias a las sanciones, ahora no solo puede bombear petróleo y gas, ¡sino también hacerse cargo del resto!
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 13 Septiembre 2014 08: 00
        + 11
        Nuestros oligarcas están "equivocados", es decir, "mercancías" y "banca". Los oligarcas "crudos" quieren ... pagar la producción industrial, si no son tuberías, etc. Equipos de extracción de materias primas de petróleo y gas, que es más fácil y rápido de comprar fuera del cordón. Los oligarcas de la "materia prima" dependen "de los oligarcas" bancarios ", quienes, a su vez, dependen de ... la producción industrial, ya que requiere financiamiento a largo plazo en un entorno de mercado en constante cambio, y solo están interesados ​​en un dinero rápido y estable.
        1. lars
          lars 13 Septiembre 2014 09: 56
          +6
          ¡Exactamente! Allí los oligarcas son "nuestros", locales, y tenemos oligarcas también "nuestros" - para "allí", pero no para los nuestros. Un juego de palabras, pero creo que está claro.
      3. max702
        max702 13 Septiembre 2014 10: 05
        + 11
        Cita: Bayoneta
        En Occidente, los oligarcas también gobiernan, pero por alguna razón las máquinas herramientas funcionan bien, y no solo las máquinas herramientas ...

        ¿Ha notado cómo con el colapso de la URSS la calidad de los bienes producidos en todo el mundo se redujo drásticamente? ¿Dónde están esos Mercedes que condujeron sin averías durante 20 años? ¿Dónde está la herramienta que ha funcionado durante años sin problemas? Incluso "Hilty" se ha convertido en basura, y mucho menos el resto. ¿No crees que estos son eslabones de la misma cadena, mientras que la URSS era una COMPETENCIA, y ahora simplemente no existe? Hay un acuerdo de cártel mundial, la monopolización de todas las esferas de actividad, ¡y este proceso está en pleno apogeo! Sí, al final, esto conducirá a la Edad Media, en una primera etapa, le dará al mundo detrás de escena enormes ganancias, para que los exprima sin pensar en el mañana, y más aún pasado mañana.
        1. Egor65g
          Egor65g 13 Septiembre 2014 13: 25
          -5
          Es poco probable que los productos de la URSS fueran competitivos. No olvides que el país fue cerrado.
          1. max702
            max702 13 Septiembre 2014 15: 09
            +2
            Algunos Glda eran muy competitivos, y no olviden que en la República Socialista Soviética fueron 280 millones, y en el mundo capital un par de miles de millones, que no podrían ser los primeros en todas las áreas. Y sobre la competencia es necesario mirar globalmente, esto es competencia ideológica y mucho más ... Durante la URSS hubo al menos alguna opción, pero ahora no lo es, en todas partes la gente gobierna desde una oficina ...
            1. Egor65g
              Egor65g 13 Septiembre 2014 16: 52
              0
              Cita: max702
              Había al menos alguna opción bajo la URSS
              Estoy de acuerdo contigo. Entonces, en general, digo como usuario de máquinas, y no como fabricante guiño Sí, y trabajé en el sindicato por no tantos años.
          2. bubla5
            bubla5 13 Septiembre 2014 15: 54
            +1
            En ese momento no había una palabra original y no original, todo provenía de un oeste podrido, toda la herramienta funcionó durante años, y ahora los destornilladores y las llaves alemanas durante un año no son suficientes.
            1. Egor65g
              Egor65g 13 Septiembre 2014 16: 55
              +1
              No sé cómo con los destornilladores, pero las máquinas parecen ser normales. Uno de los míos, el año 79, funciona como un reloj. sonreír
          3. lidiy
            lidiy 14 Septiembre 2014 00: 15
            +1
            En 1989, nuestro país vendió productos de defensa (exportaciones) por $ 15 mil millones.
        2. Bayoneta
          Bayoneta 13 Septiembre 2014 14: 47
          0
          Cita: max702
          ¿Dónde están esos Mercedes que condujeron sin averías durante 20 años?

          Con el rápido desarrollo moderno de la ciencia y la tecnología, los automóviles (no solo los automóviles) con una vida útil muy larga simplemente no son necesarios: se vuelven obsoletos demasiado rápido. Es posible hacer uno "de larga duración", pero será caro y no tiene sentido. Esa es la tendencia.
          1. max702
            max702 13 Septiembre 2014 15: 05
            +4
            ¡No y no otra vez! ¿Qué novedades sintió el consumidor en la última clase Mercier S? Todo es igual que hace 20 años, solo de perfil, pero el hecho de que los entotadores se desmoronarán en 3-5 años y el joven de 20 años continuará cumpliendo con su tarea, busque jeans de la calidad de los años 80, no vive, ningún wrangler no hace esas cosas, pero ¿por qué? es correcto que el comprador a menudo llevaba su dinero ... Había una historia escrita en 60 con nosotros, sobre el futuro donde no hay cosas duraderas, estaban prohibidas allí por ley ... Me sorprendió cómo todo se hizo realidad ...
          2. Egor65g
            Egor65g 13 Septiembre 2014 16: 57
            +2
            Estoy de acuerdo. Y la oportunidad de vender más También debe ser considerado.
        3. Kir
          Kir 13 Septiembre 2014 20: 44
          +2
          ¡Sí, existe un fenómeno tan magro, basado en el "racionalismo" junto con una codicia increíble! En términos de "competencia", bueno, aquí, en general, para ejemplos de honestidad y providencia divina, no es necesario ir lo suficiente como para dar solo algunos ejemplos.
          La conocida empresa alemana de herramientas KlauKe es ahora una división de la American Tamron Corporation.
          Una historia aún más interesante de las firmas japonesas RICOH y Pentax, al principio la primera "se convirtió" en estadounidense, ahora la segunda ha ido en la misma dirección, además, ingresó al Consorcio RICOH grup, y no mucho antes de alguna manera extrañamente se encontró al borde de la bancarrota
          Sobre el software y no digas nada, ¡como cualquier otra computadora!
          Demasiado para competencia y no monopolio, y si son reyes, ¿por qué no dictan sus términos?

          Egor65G perdóname, pero simplemente no sabes que los mismos productos de la industria Ligera y Textil que se exportaron, o aquí para la nuestra, eran de excelente calidad, entonces no olvides que no conocemos muchos desarrollos y equipos en empresas secretas, pero que sabe lo más probable y ahora no tiene derecho a divulgar cómo fue y es muy posible que lo sea. Y luego, a nivel doméstico, ¿necesita productos de la clase Knipex, Viho, Wera o HILTI ?, como uno me dijo acertadamente, ¿y para qué tipo de HILTI va a perforar a escala industrial ?, y por cierto, empresas serias encargaron o produjeron herramientas por sí mismas. , pero con el control adecuado, y los materiales allí son diferentes a los de los "civiles" se usaron, y por cierto, se pusieron en la tienda que la Nuestra está en un pedido especial, que se compraron importados de clase alta, ¡aún quedarían algunos!
          1. Egor65g
            Egor65g 13 Septiembre 2014 21: 18
            0
            Cita: Kir
            los mismos productos de la industria ligera y textil exportados, o aquí por su cuenta, eran de excelente calidad,

            Estoy de acuerdo contigo. Pero el artículo trata sobre máquinas herramienta. Trabajé en las máquinas "bolcheviques rojos" en el sindicato, y ahora trabajo en mazaks y khas, etc. Es decir, tengo la oportunidad de comparar. Lo mismo ocurre con la herramienta.
            1. Kir
              Kir 13 Septiembre 2014 21: 37
              +1
              Bueno, tuve la oportunidad (fue así en los años 80-90) en el PCCh de fabricar martillos manuales a partir de 30KhGSA, mientras se producían en masa a partir de U8, aunque el consumidor era Oboronka, luego, desde el mismo PCCh, había práctica en él, luego ¡pero mucho de lo que había en civil y no lo sabía! Por cierto, si recuerdas que era tan joven (al menos si vino al fabricante de herramientas) cuando llegó a Producción, tuvo que fabricar un destornillador y un martillo para él y Mentor para recordar los alicates, ¡entiendo, por supuesto, tonterías desde el punto de vista de Occidente!, Pero al menos los especialistas no estaban preparados perfil estrecho!
        4. oracul
          oracul 14 Septiembre 2014 09: 04
          +1
          Es posible que haya varias razones. Primero, los fabricantes de marcas ahora son en gran parte del sudeste asiático. En segundo lugar, solo el personal profesional no nace. Lleva muchos años prepararlos, y esto es precisamente lo que concierne a los países asiáticos. La diligencia a la vez no tendrá éxito. En tercer lugar, cuando el mercado no está saturado: la demanda excede la oferta, la calidad sufre objetivamente. Y finalmente, nos convertimos en víctimas de los mitos, que se formaron en gran parte debido al monopolio de la actividad económica extranjera en la URSS. Los productos de baja calidad prácticamente no llegaron a nuestro mercado.
      4. rueda
        rueda 13 Septiembre 2014 11: 57
        +5
        Cita: Bayoneta
        En Occidente, los oligarcas también gobiernan, pero por alguna razón las máquinas herramientas funcionan bien, y no solo las máquinas herramientas ...

        Comprenda la simple diferencia: toda la economía rusa se centra en comprar y vender, no en producir. Esto incluye impuestos, problemas con el "dinero largo" y, al final, una empresa frenética de lo que se produce en Rusia es obviamente peor que en el extranjero.

        Siempre se me ocurre que si Toyota comienza a producir Zaporozhets, un grupo de personas escribirá agua hirviendo, alabando sus virtudes.

        Algo por el estilo.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 13 Septiembre 2014 14: 49
          +2
          Cita: Rueda
          Siempre se me ocurre que si Toyota comienza a producir Zaporozhets, un grupo de personas escribirá agua hirviendo, alabando sus virtudes.

          Toyota ni siquiera sueña con una pesadilla, ¡la reputación no lo permitirá!
  3. Ruso uzbeko
    Ruso uzbeko 13 Septiembre 2014 07: 54
    + 10
    pronto no habrá gente! en nuestra ciudad había un Machine Tool College, cerraron ... en lugar del técnico, ahora hay algún tipo de COLEGIO legal y económico, una fragua de personal para plancton de oficina
    1. Tyumen
      Tyumen 13 Septiembre 2014 08: 25
      +6
      Incubadora * consumidores alfabetizados *.
    2. Shur
      Shur 15 Septiembre 2014 00: 05
      0
      Alguien debe seleccionar y compartir, la verdad es.
  4. Gato
    Gato 13 Septiembre 2014 07: 56
    +5
    El capitalismo es lo mismo. ¿Quién necesita máquinas? Hay chinos y somos usuarios de teléfonos inteligentes.
    1. Shershen
      Shershen 13 Septiembre 2014 10: 42
      0
      No se trata de teléfonos inteligentes, se trata del pensamiento de "pala" de los "administradores efectivos".
      El enfoque en sí mismo necesita ser cambiado, y para esto la gente debe cambiar.
      1. Shur
        Shur 15 Septiembre 2014 00: 03
        +2
        Ya sabes, muchos científicos "soviéticos" no tienen tanta demanda allí, pero aún así no lo creerás, no eres "soviético", por supuesto, eres una persona sencilla. La gente sigue cambiando, pero la situación no es mucho. Ahora esos especialistas "soviéticos" están siendo finalizados y toda la "gente nueva" que llega a la producción se parece a primates a los que se les dio un teléfono inteligente. Gracioso, ¿eh? Hace un año, le pidieron a mi papá que fuera a trabajar, a trabajar, si la salud lo permitía. Dado que en su ausencia, su máquina holandesa simplemente fue "asesinada". Y lo que les llega en virtud de los contratos de ninguna manera corresponde a esos. asignación. Pensaban que todo, el capitalismo, se desharía de lo non-core y ya está, otros lo harán todo por nosotros, y se los joderán. Los precios siguen disparando. Desde lo último que leí, reabrirán su producción auxiliar. Madre mía, progreso, no una primicia, trabajan con los alemanes. Un palo, como saben, tiene dos extremos y no es necesario cortar la "pala" a las personas.
      2. rueda
        rueda 15 Septiembre 2014 01: 48
        0
        Cita: shershen
        No se trata de teléfonos inteligentes, se trata del pensamiento de "pala" de los "administradores efectivos".
        El enfoque en sí mismo necesita ser cambiado, y para esto la gente debe cambiar.

        No tienes nada que ver con la lógica, ¿verdad?
        Los gerentes d'Effective han hecho y están haciendo todo lo posible para eliminar de las empresas los restos de los especialistas soviéticos, tan despreciados por ustedes "sovoks", cuyo trabajo es todavía algo resplandeciente en nuestra industria. Rusia ha estado viviendo del legado de esta "primicia" durante más de 20 años, sin crear casi nada.
        Amenaza Me conmueven algunos de los jóvenes actuales que, sin dudarlo, con una mirada inteligente, combinan conceptos incongruentes.
        menos para ti!
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. anfil
    anfil 13 Septiembre 2014 08: 30
    +1
    Cita: Gato
    Solo este año, la planta de máquinas herramienta de Riazán y la planta de líneas automáticas de Moscú realmente cerraron. En una posición difícil, las plantas de máquinas herramienta Ivanovsky y Krasnodar.


    ¿De infa?

    Aquí están las revisiones en el directorio SPR de empresas en Moscú y la región de Moscú. referencia:http://www.spr.ru/otzyvy/ryazanskiy-stankostroitelniy-zavod-248075.html


    [Comentarios positivos] Cambio de liderazgo
    En la actualidad, la gestión de la planta de Riazán y su oficina de representación ha cambiado por completo. En la actualidad, no hay demoras ni interrupciones en el trabajo con los clientes. Las revisiones son solo positivas.
    Michael 2014-04-17

    [Comentarios positivos] Los comentarios solo son positivos
    Qué cansados ​​están las compañías que ... algún día están tratando de empujar la máquina de Riazán a un lado. Sal a la izquierda y tírale barro. PR negro ... Todo es normal en el trabajo. Trabajar, entregar, corregir errores, si los hay.
    Rashid 2013-08-13

    Y donde infa que la fábrica de líneas automáticas de Moscú cerró, no lo encontré, solo que http://www.comail.ru/~mozal/index.htm

    Publicado en: 05 Septiembre 2014.
    Como regla general, la dinámica de producción en la ingeniería mecánica rusa está estrechamente relacionada con la dinámica de la inversión. De todos los sectores industriales, la ingeniería es una de las más sensibles a los cambios en el clima de inversión. En todos los períodos anteriores de tiempos económicos difíciles, la disminución de la inversión significó una disminución simultánea o incluso prematura de la producción en ingeniería mecánica. En 2014, este patrón está roto. Las inversiones en capital fijo, según las estadísticas oficiales, están disminuyendo, mientras que el volumen de producción de ingeniería está creciendo, y este crecimiento se acelera casi continuamente.
    referencia:http://www.mashportal.ru/machinery_russia-36244.aspx
    1. Kir
      Kir 13 Septiembre 2014 20: 58
      +1
      Bueno, a juzgar por las reseñas "objetivas", se puede leer tanto que ......, por cierto, yo mismo soy un ejemplo, cuando en varios sitios "geniales" los especialistas escribieron que lo que afirman sobre sus productos es una mentira descarada o no lo suficiente. calificación, por cierto, a veces era posible ver lo negativo de otros autores, pero después de un tiempo bastante corto, la información "negativa" - objetiva ya no se observaba allí. Para todo el tiempo, solo hubo una vez que señalé una información poco confiable, literalmente en la siguiente "visita" me enviaron a una página con información real sobre los servicios prestados, existe la sospecha de que o no fui el único que lo indicó, o una verdadera lucha para el consumidor !!!
      En pocas palabras, ¿qué pasa con la posición objetiva que se conoce ?, yo, por ejemplo, me gusta, aparentemente, ¡y tú tampoco lo sabes!
      Oh, sí, existe una empresa de este tipo "Corvette", como indica Rusia, pero de hecho la marca es China !!!
  7. Explorar
    Explorar 13 Septiembre 2014 08: 31
    +1
    [media = http: // https: //www.youtube.com/watch? v = eCrT8agkiIo]
    No formateado con Mikhail Zadornov del 12 de septiembre de 2014. Parte 2
  8. saag
    saag 13 Septiembre 2014 08: 41
    +3
    "... Necesitamos una producción de construcción de maquinaria completa, equipada con máquinas de precisión que no se nos venden. Y la producción de chips es un problema aparte".

    Sí, el mismo problema, para la producción de chips necesitamos nuestras propias máquinas de precisión y, en lo sucesivo, se obtiene un círculo vicioso
    1. Soy
      Soy 13 Septiembre 2014 10: 49
      0
      Sí, hay tecnologías de máquinas herramienta de precisión: TPARM-80 y TPARM-100. RESTAURAR SU PRODUCCIÓN TODAVÍA ES REAL. ¡Precisión de giro de hasta 2 micras!
      1. Egor65g
        Egor65g 13 Septiembre 2014 13: 27
        -1
        Cita: yo soy
        ¡Precisión de giro de hasta 2 micras!

        Suena como una fantasía. sonreír
        1. bubla5
          bubla5 13 Septiembre 2014 16: 00
          +1
          Incluso hay máquinas con una precisión de micras, o más bien hasta 0,001 mm
          1. Egor65g
            Egor65g 13 Septiembre 2014 17: 00
            -1
            ¿Torneado? Lo siento, pero no lo creeré. Esta es la precisión de molienda.
            1. Kir
              Kir 13 Septiembre 2014 21: 07
              +1
              Bueno, ¿por qué no lo crees?, Lo siento, pero aparentemente no tenías nada que ver con la ingeniería de precisión, de lo contrario, habrías sabido que incluso los antiguos S-1 normalmente funcionaban con una precisión de 0,01 mm, por cierto, aunque no era nuestro, captó el hecho de que algo cerca de la micra indicada, luego al moler con una alimentación calculada normalmente y la instalación correcta de un cortador adelgazado correctamente, ¡la pureza puede ser comparable e incluso mayor para algunos materiales!
              1. Egor65g
                Egor65g 13 Septiembre 2014 21: 23
                +1
                Se trataba de micras arriba, de ahí la sorpresa sonreír En la producción en masa, hablar de micras después de girar es simplemente ridículo.
                1. Kir
                  Kir 13 Septiembre 2014 21: 45
                  0
                  Bueno, ¿cuál es el primer MChZ si no es serial? Super Vali funcionó (sí, no el nuestro, sino suizo) con una precisión de 1 mm, es decir, digan lo que se diga, con una precisión de varias micras, aunque era un complejo multidisciplinar, pero con una base "giratoria" de 0.01 mm.
                  1. Egor65g
                    Egor65g 13 Septiembre 2014 21: 55
                    0
                    No discutamos, está bien bebidas Además, todo comenzó con la afirmación de que el torno puede funcionar con una precisión de 0.001 sonreír Mira arriba.
                    1. Kir
                      Kir 13 Septiembre 2014 22: 04
                      +1
                      Mire arriba, corregí al autor, ya que encontré el sitio del fabricante TPARM.
                      1. Soy
                        Soy 14 Septiembre 2014 18: 46
                        0
                        Y también corregí, las condiciones de trabajo son ordinarias (normales) y obligatorias para garantizar tal calidad (como mencioné anteriormente). En talleres limpios, tales máquinas solían estar de pie, todos los trabajadores en batas blancas estaban allí.
                      2. Kir
                        Kir 14 Septiembre 2014 19: 16
                        0
                        0.002 es de una serie de modelos matemáticos, yo mismo vi cuánto entendí el trabajo para un doctorado, por lo que está claramente indicado allí, se puede aumentar al valor indicado, pero a juzgar por el hecho de que la máquina con la letra M al final tiene 0.004mm por alguna razón no lo hicieron, pero con respecto a las batas blancas, por supuesto, puede tomar esto como una anécdota, pero él mismo fue testigo (en mis 86 años) cuando los ensambladores-LA (Rocket and Space Industry) se pusieron de pie y fumaron bajo la llovizna solo en "blanco estéril", incluso con sombreros estaban en la semejanza de gorras, y dices, si no fuera por el margen de seguridad, entonces con Nuestra actitud (La felicidad no es todas esas veces ... bai) Me temo que mucho en general, ¡no hubiera funcionado desde el principio! Entonces perdóname, pero incluso si lograron hacerlo a 1MChZ, aunque luego lo arreglaron para colocar los barrenadores debajo de la sección de prensa, y el tecnólogo aún tuvo la audacia de preguntar a los representantes del fabricante CHAUSER Suiza ¿por qué no hay precisión declarada?
                        1) Fluctuación de temperatura dentro de + -2, bueno, así que en verano abra las ventanas y el calor, bueno, etc.
                        2) Colocación de las máquinas sobre una base "flotante": ¡la losa de hormigón sobre la que está montada la máquina debe estar en el suelo! ¡Y TPM es el segundo piso!
                        Por cierto, qué triste es, pero el "chiste" es correcto:
                        "El tecnólogo ya no es un trabajador, ¡pero todavía no es un ingeniero!"
                        ¡qué no se puede decir sobre la misma Alemania!, ¡es por eso que pueden darse el lujo de poner virtualmente cualquier defecto en la máquina, y solo tenemos una esperanza para un artista de clase alta! ¡Incluso lo que fue invitado por la colina (de los trabajadores de producción) fue predominantemente ingenieros de diseño y trabajadores altamente calificados! varios de estos se han ido y de los antiguos empleados de 1MCHZ, uno seguro para Austria, ¡ya lamento hablar de algo!
                2. Soy
                  Soy 14 Septiembre 2014 18: 44
                  0
                  ¡No, el Instituto de Investigación de la Ola trabajó para la industria de defensa no en serie sino en series grandes!
            2. vagabundo
              vagabundo 13 Septiembre 2014 22: 35
              +2
              Egor65G (3) IL  Hoy, 17:00 PM ↑


              ¿Torneado? Lo siento, pero no lo creeré. Esto es precisión de molienda.


              Y no deberías creer en vano, si no hubieras trabajado en la máquina durante 79 años, habrías entendido que ha sido así durante mucho tiempo (me dedico a la reparación de máquinas herramienta)
              1. Egor65g
                Egor65g 13 Septiembre 2014 22: 40
                0
                Tengo maquinas y el año 2014 sonreír No quiero discutir contigo, todos estarán en nuestra opinión bebidas
            3. Soy
              Soy 14 Septiembre 2014 18: 43
              0
              Si !!!! El jefe de la grabadora de video (conversión, ¡maldición!) Se procesó de una sola pasada. Rodamientos aerostáticos !!!! Es cierto que existen requisitos estrictos para la vibración de la base de la máquina y condiciones muy estrictas para el suministro de aire. Si se cumplen todas las condiciones, ¡el resultado no tardará en llegar! ¡ZAO NPK-PO de la ciudad de Saratov, todavía trabaja para ellos! Bueno, más precisamente sobre los restos de máquinas herramienta soviéticas, por desgracia ...
            4. Sukharev
              Sukharev 15 Septiembre 2014 18: 37
              0
              + A ti. Yo mismo tengo algo que ver con las máquinas herramienta. Cuando hablan de una precisión de fresado de 1 μm, lo envío al infierno =) Incluso la precisión de posicionamiento de 1 μm es muy compleja, pero sobre la precisión del procesamiento final ... ni siquiera puede haber una palabra. Vibraciones de herramientas, vibraciones de piezas de trabajo, vibraciones de lecho, expansiones térmicas ... hay demasiados problemas.
        2. Soy
          Soy 13 Septiembre 2014 16: 21
          +2
          Solo estas máquinas en la URSS trabajaron con tanta precisión. ¡Ahora para adaptarnos al nuevo CNC y todo! ¡La tecnología no se ha perdido! Y todo en la base del elemento doméstico.
      2. Kir
        Kir 13 Septiembre 2014 22: 02
        +1
        El TPARM-100M carecía de un poco de precisión en el diámetro y la longitud de 0,004 mm, consulte el sitio nppko.renet.ru (NPK PO CJSC), solo lo vi yo mismo.
        1. Egor65g
          Egor65g 13 Septiembre 2014 22: 21
          0
          Honestamente, no conozco el equipo del que estás hablando. Yo mismo soy un operador de fresadoras, pero entiendo la tecnología de procesamiento. 0,004 para cualquier máquinamuy tolerancia decente No encontré tornos tan precisos sonreír
          1. Soy
            Soy 14 Septiembre 2014 18: 41
            0
            ¡¡¡TPARM-80 y TPARM-100 tienen cojinetes aerostáticos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        2. Soy
          Soy 14 Septiembre 2014 18: 40
          0
          Sí, lo es: software NPK. Estos son los que se están produciendo ahora. Así es, solo se proporcionan fácilmente dos micras: un taller subterráneo sin vibraciones. Una estación neumática que tiene 10 atmósferas de manera estable y es un buen programador de CNC. Todo esto fue en el Instituto de Investigación de la Ola de Saratov. No sé dónde, a principios de los años 90, los talleres fueron desconcertados ...
        3. Soy
          Soy 14 Septiembre 2014 18: 49
          0
          Se veían bien. Lo que es ahora y lo que es antes, hay poca diferencia. Ahora los ponen en el taller habitual. Y antes en el limpio y subterráneo.
  9. Zuborez
    Zuborez 13 Septiembre 2014 11: 01
    +7
    La fábrica de líneas automáticas de Moscú no existe físicamente desde 2008. El territorio se vende estúpidamente.

    En cuanto a los gusanos de precisión, se hicieron en el "Proletario Rojo", pero la planta ya no existe.

    Fábrica de Ryazan con los chinos en la exposición (2013) tusil. Las máquinas de escribir juntas lo hacen.

    Izhmash parece haber detenido la producción de máquinas herramienta, y los Fritz en sus máquinas hacen lo suyo y están satisfechos.

    Sobrevivimos al hecho de que no puede comprar equipos domésticos universales.
    No hagas.
    Y quien necesitaba máquinas de precisión las compraba, tanto Salyut como Perm Reducer, durante la Unión Soviética no nos las vendieron.

    JV Donpressmash produce guano franco, aunque antes de entablar amistad con los alemanes, era un equipo excelente.

    En mi humilde opinión, solo tenemos una planta de máquina herramienta: "Tekhnika" en Vladimir.Savelovo de tres antiguas recolecta una nueva. La planta de Ivanovo tampoco tiene claro qué está haciendo, pero fue uno de los líderes mundiales en centros de mecanizado CNC.

    El CNC se fabrica en Leningrado - "Sistemas Balt". El cuarto lugar en Europa))).

    Y acerca de las máquinas en el almacén, los extranjeros tienen muy primitivo (y barato) en el almacén. Y si hay algo más serio, entonces 50% de prepago y la máquina comenzar a recoger.

    El amor de AlmazAnteya por la importación: hay que ver quién lo ama exactamente y por cuánto. UAC ama a Siemens, espero que sea mutuo). Los programas federales de objetivos adoran dominar todo.

    En general, solo hay una esperanza para Lukashenko)). Todas las plantas están trabajando allí, están haciendo máquinas, y cada año aportan algo nuevo a las exposiciones.
    1. Cerrajeria
      Cerrajeria 13 Septiembre 2014 11: 35
      +1
      Cita: Zuborez
      El CNC se fabrica en Leningrado - "Sistemas Balt" Cuarto puesto en Europa

      La situación con las máquinas Vladimir en nuestra fábrica acaba de suceder, tenemos que modernizarlas y el equipo de Vladimir propone específicamente instalar Siemens o BaltSystems, seleccionamos los Baltysystems, especialmente porque no hay problemas especiales para ellos. guiño , un equipo bastante decente.
    2. Kir
      Kir 13 Septiembre 2014 21: 17
      0
      Bueno, con "The Red Proletarian" en general, la canción, al principio, si no fue engañada a mediados de finales de los 90, se transfirió completamente al segundo sitio, en algún lugar del área de Kaluzhskaya (metro), y luego completamente.
      Según el grupo Siemens, han estado pastando con nosotros desde la época del zar, por lo que nuestros ministros Litvinov y Krasin fueron sus representantes de referencia, y luego me divertí con lo mucho que recuerdo cuando construí la primera central eléctrica soviética.
  10. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 13 Septiembre 2014 11: 47
    +3
    ¿Qué tipo de máquina herramienta USTED mira el "ryashki" de nuestro gobierno, bronceado, bien alimentado, brilla, esto es cuando hay una guerra, una guerra COMERCIAL contra el país, ellos tienen la palabra principal SAW, y ustedes son industria de máquinas-herramienta, hay que pensar en el mismo lugar, la misma máquina debe ser un pensamiento de ingeniería, y han traducido todo en crujir de billetes, no escuchan otros sonidos.
  11. navegador
    navegador 13 Septiembre 2014 12: 02
    0
    Abandone de inmediato toda cooperación con Europa y Estados Unidos, ¡todo por nuestra cuenta! No adorar a Occidente.
  12. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 13 Septiembre 2014 12: 18
    +5
    Probablemente no sea un secreto para todos los que constituyen esta aplastante resistencia en el sentido literal de la palabra. ¡¡¡Estos son todos oligarcas rusos y un erizo con ellos !!! ¡¡¡Sólo el "despojo" y la nacionalización salvarán a Rusia !!! ¡Las autoridades deben elegir en quién confiar, el pueblo o los oligarcas! ¡No podrás sentarte en dos sillas!
  13. Sultan Babai
    Sultan Babai 13 Septiembre 2014 12: 29
    +3
    La construcción de máquinas herramienta, así como la construcción de aviones, la construcción naval, son industrias indicativas que reflejan la situación industrial general en el país.
    Recientemente voló en un avión con una persona en su empresa, que está directamente relacionada con la industria de la máquina herramienta. Explicó que no se pueden encontrar máquinas herramientas domésticas (hogar) en la tarde con fuego. Se cerró la planta en su ciudad para la producción de máquinas herramienta. Creo que este problema debe abordarse en un nivel superior. Sería correcto que Rogozin se metiera en cada situación cuando una empresa nacional elige una máquina extranjera en lugar de una doméstica. Al mismo tiempo, hay información confirmada de que hay artesanos en el país que crean copias únicas de máquinas herramientas increíbles, esas personas necesitan ayuda y producción sin torsión para decenas, cientos de máquinas. Nuestro país ha tenido un problema desde hace mucho tiempo: es necesario crear un análogo interno del DARPA estadounidense para lograr un avance en la alta tecnología. Es necesario crear una línea clara de inventor-agencia para el desarrollo de perspectiva-productor. Esta es la única forma en que sacaremos al país del atolladero de los 90.
    1. TOR2
      TOR2 14 Septiembre 2014 00: 19
      +1
      Cita: Sultan Babay
      La construcción de máquinas herramienta, así como la construcción de aviones, la construcción naval, son industrias indicativas que reflejan la situación industrial general en el país.

      no olvides la electrónica ... sonreír
  14. Zolotsets
    Zolotsets 13 Septiembre 2014 12: 51
    +2
    ¿Y quién puede explicarme lo que firmó Ulyukaev en Bruselas? ¿Cómo protege esto a la economía rusa? No estamos preparados para nada sin productos de Ucrania. La pregunta plantea por qué se guió este Ulyukaev, amenazó con introducir deberes de protección y, por lo tanto, quedaron impresionados.
  15. Dorward
    Dorward 13 Septiembre 2014 13: 08
    +1
    Artículo interesante. Empiezas a entender cómo el "trampolín de condiciones" en sí mismo va por engranajes para poder producir algo. La profundidad de estas condiciones, si se entendió antes, pero ahora, después de leer este artículo, ha llegado una ola de impresiones.
    Gracias al autor
  16. dmb
    dmb 13 Septiembre 2014 19: 06
    +1
    Calumniadores. Difama el sitio "Hecho por nosotros". Allí la gente intenta, cuenta cómo se lanzan los gigantes industriales para la producción de losas y escobas de baño, cómo la Patria se vuelve más bonita bajo el sabio liderazgo del Padre de la Nación, y estás hablando de unas pésimas máquinas.
    1. Sirio-2
      Sirio-2 13 Septiembre 2014 19: 39
      +1
      Actualmente se encuentra en otro sitio. Se llama "Revisión militar". Entonces, a quién le gusta qué. Para mí, aquí, las escobas con azulejos son una tontería. Y la industria de la máquina herramienta es la columna vertebral de la industria. Sin esta cresta, no habrá tanques, misiles u otras armas. Fueron las fábricas evacuadas las que salvaron al país entonces.
      ¿O tienes tanto humor? No entiendo algo.
      1. dmb
        dmb 13 Septiembre 2014 20: 14
        0
        Esto no es aterrador sino más bien no es humor, sino sarcasmo. Creo que si usted, en lugar de ver el Club de la Comedia, lee a Hasek e Ilf-Petrov, entonces también estará bien con esto.
      2. Agrio
        Agrio 14 Septiembre 2014 18: 10
        -1
        Cita: Sirius-2
        La industria de máquinas herramienta es la columna vertebral de la industria. Sin esta cresta no habrá tanques, misiles y otras armas.

        No, no lo haré ...
        ¿Y qué máquinas se utilizaron para fabricar "otras armas" en la URSS?
        Mi hermano trabaja en la misma empresa desde 1979. Ahora es una empresa del Departamento de Armas Nucleares de Rosatom. Entonces, en sus palabras, incluso a finales de los 70, todas sus máquinas eran alemanas o japonesas.
        Resulta que las máquinas domésticas no realizaron las operaciones más críticas. No podían resistir la competencia con las importaciones incluso entonces, en una economía cerrada.
        ¿Quién tiene la culpa del hecho de que komunyaki creó una industria de máquinas herramienta poco competitiva en el país? Además de komunyak, nadie tiene la culpa. Entonces se les debe preguntar por qué construyeron fábricas que producen productos sin valor.
        Yo mismo trabajé como estudiante en GAZ, a finales de los 70. Estaba lleno de máquinas herramienta extranjeras, polipastos y grúas, y no el último, sino el trofeo alemán y el American Lend-Lease. En su tierra natal, estas máquinas llevan mucho tiempo fundiéndose, y en la URSS incluso compitieron con éxito con las últimas máquinas soviéticas incluso en los años 70.
        Y es verdad. Ni humor ni sarcasmo, como en "dmb", sino simplemente la pura verdad.
        1. Kir
          Kir 14 Septiembre 2014 18: 50
          -2
          Para el kumonyak, inmediatamente será un punto negativo, y ahora había máquinas de desarrollo doméstico no solo en el nivel de clase sino también superior, sino que así es como antes del lanzamiento en la serie ... (debajo de la historia real que cito de la industria del mueble). Curiosamente, nos quitaron las camas en todos, por supuesto, por qué, para el procesamiento, pero a veces se tomaron exactamente como camas, y no como "materias primas", por cierto, incluso de los suizos de una marca tan conocida como Shaublin, el hierro fundido es malo, además Hubo una historia con la compra de un lote de DIP-200 de la URSS, Alemania, ¡y solo reemplazaron los cojinetes! Es cierto, ¡"solo cojinetes" aumentó inmediatamente la precisión!
          Entonces, en la construcción de máquinas-herramienta, mi propio tío (una persona muy conocida en muebles) diseñó líneas y otros equipos, y así lo pusieron en un diseño de mueble, y después de un tiempo ... lo rompieron, y por qué, sí porque que los precios han bajado!, bueno, claro (a 1-mMCHZ era similar solo con el "láser") se rompió, bueno, ¿qué tiene que ver el Partido Comunista de la Unión Soviética con eso, aunque no hay culpa de que todos estuvieran productos), ahora que entiendo que la situación es mejor, ¿verdad? Entonces no olvidemos que algunos de los equipos fueron, digamos, a cambio de algo producido en la URSS. Y por cierto, con Nosotros y bajo el Emperador, en detrimento de Nuestra preferencia occidental- Bueno, ¡¡¡no tenemos suerte con los que están en el poder, con raras excepciones !!!
    2. Kir
      Kir 13 Septiembre 2014 21: 25
      +1
      Sí, sobre todo el doméstico "Faringate", hay tal zapato, te aconsejo que leas con atención antes de llevar herejía, pero peor que otros como este, lamentablemente ¡¡¡No pocos !!!
      Según el padre de la nación, hay problemas con su entorno. Y con respecto al sarcasmo, es tan necesario comenzar desde el momento en que Nosotros (parte de Nosotros y yo entre ellos) destruimos la Patria en 1991.
  17. 16112014nk
    16112014nk 13 Septiembre 2014 20: 13
    0
    Cita: shershen
    Dios sea su juez, lo que fue, fue, nunca será en Rusia un monumento a Gorbachov o Yeltsin.
    Ahora tenemos que pensar cómo restaurar y desarrollar todo.

    Justo Elkin en el antiguo monumento Sverdlovsk es. Y le da el jorobado a Medvedev.
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 14 Septiembre 2014 00: 42
      0
      Cita: 16112014nk
      Cita: shershen
      Dios sea su juez, lo que fue, fue, nunca será en Rusia un monumento a Gorbachov o Yeltsin.
      Ahora tenemos que pensar cómo restaurar y desarrollar todo.

      Justo Elkin en el antiguo monumento Sverdlovsk es. Y le da el jorobado a Medvedev.

      Pero hace un par de años, hubo verdaderos pioneros del underground, golpearon la nariz de EBNu y empaparon la imagen del traidor con pintura azul. Parece que hasta ahora no han encontrado buenos compañeros)))
  18. Drunya
    Drunya 13 Septiembre 2014 20: 21
    0
    Corrupción en el banco central de Rusia
    Una conferencia sobre cómo se roba y se lava el dinero en el sector bancario, y cómo ayuda al Banco Central de Rusia

    - Ejemplos de investigación de corrupción.
    - Características de la corrupción bancaria.
    - Asesinatos en el sector bancario
    - Mirabank, Brizbank, First Universal Bank, Benefit Bank, Bank of Moscow, Svyazbank
    - Características de la investigación de la corrupción.
    - Previsión sobre la lucha contra la corrupción.

    La más generalizada es la corrupción supervisora, que acompaña a la corrupción en los bancos comerciales,
    aquellos. de hecho, el banco central actúa como un "techo" para la actividad criminal de los bancos controlados por él. También es muy universal la operación de corrupción en forma de lavado de dinero. Los bancos, que reciben varios tipos de ingresos por corrupción, al mismo tiempo llevan a cabo el lavado de dinero.
    Por supuesto, la corrupción que involucra a los bancos no se limita a los tipos enumerados anteriormente.
    Pero, son estas trece especies las más típicas. Cabe señalar que algunos de los tipos de corrupción anteriores no son exclusivamente "bancarios".
    Por ejemplo, corrupción supervisora. Por ejemplo, el economista estadounidense Murray Rothbard, utilizando la economía estadounidense como ejemplo, muestra que el estado, a través de sus muchos departamentos y organizaciones, controla casi todos los sectores.
    y sectores de la economía a través de una herramienta como las licencias.
    En su opinión, la emisión y revocación de licencias en los Estados Unidos es un terreno fértil para la corrupción total en el aparato estatal. Al mismo tiempo, tipos de corrupción como corrupción crediticia, corrupción de reservas, robo de activos bancarios.
    - exclusivamente "bancario".
    Por cierto, el mismo Murray Rothbard en varias de sus obras reveló con suficiente detalle el contenido de algunos tipos de corrupción puramente "bancarios". Al mismo tiempo, su investigación se basó principalmente en materiales de los EE. UU.

  19. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 13 Septiembre 2014 22: 32
    0
    La construcción de máquinas herramienta es la columna vertebral de la construcción de máquinas. Y hay fabricación de chips en Rusia. Es cierto que también está en China y en la mayor parte de Rusia. Algunas fábricas de microelectrónica se vendieron de Rusia a China. Un hecho absoluto, sucedió ante nuestros ojos. El gobierno no intervino. La producción microelectrónica es muy intensiva en capital, una planta es mil millones verde. Pero se pone en un "campo abierto" en un año, y la productividad es monstruosa. Si no hay mercado en Rusia, no hay razón para construir tales plantas. CNC no es un luchador, no requiere nada especial en cuanto a equipos microelectrónicos.
    La industria de rodamientos, herramientas, aceros especiales y materiales especiales - y la motivación de todos los involucrados en esta producción no es solo material, sino también "ideológica". ¡El nuestro debería ser el mejor! Entonces ganaremos.
    1. saygon66
      saygon66 14 Septiembre 2014 00: 26
      0
      - Aquí, cojinetes ... Es interesante que los nombres de las fábricas contengan la definición: "Estado"! GPZ No. ... Había empresas paramilitares ...
  20. jurásico
    jurásico 13 Septiembre 2014 22: 42
    0
    Hubo un tiempo en Occidente, después de las "guerras" con los sindicatos, el nivel de los salarios de los trabajadores y, en general, el pago por el trabajo manual se elevó a alturas exorbitantes, y como consecuencia: el desarrollo e implementación de equipos de alto rendimiento, sistemas robóticos, esta fue una respuesta del capital para reducir el costo de .mi. aumento de la productividad laboral y reducción del trabajo manual y, en consecuencia, disminución del número de trabajadores y, como resultado, aumento de la competitividad. Un ejemplo ilustrativo e indicativo, hay algo en que pensar, esta puede ser una de las palancas estatales con triple o más efectos, la primera es la modernización forzada de la producción, la segunda es también la formación forzada de los trabajadores, la tercera es el crecimiento de los salarios de los trabajadores ocupados en estas industrias. Cada uno de los efectos enumerados a lo largo de la cadena obliga a que todo lo que se les atribuye se desarrolle. Esta es una experiencia y una experiencia reales. El artículo es un plus, el tema es muy relevante, el fabricante y el dueño entenderán que algo debe tener algo y gastar solo cuando no tiene nada que tener en el bolsillo, por lo que es necesario ponerlo en tales condiciones.
  21. saygon66
    saygon66 14 Septiembre 2014 00: 03
    +1
    - A mediados de los 90, se creó un taller de CNC en nuestro Dielovozoremontny - el piso de la planta fue a ver cómo funcionaba el centro de mecanizado de FANUK Corp., un cuento de hadas ... simplemente terrible ... ¡por eso lo robaron todo y lo vendieron! En general, en nuestro taller solo un par de personas tenían un "especial secundario", principalmente "secundario" y técnico "superior"!
  22. Quick
    Quick 14 Septiembre 2014 00: 03
    +1
    ¡Ningún FIG debía dispersar escuelas vocacionales, necesita urgentemente ser restaurado! Ahora, un cerrajero, un tornero, un operador de una máquina de fresado, un erosionista, que vale su peso en oro, será golpeado más que el brazo medio de un comerciante sin problemas. Usted da máquinas, las órdenes serán!
  23. Rennim
    Rennim 14 Septiembre 2014 09: 29
    +2
    Señores que se hacen ilusiones sobre la ayuda de las industrias extranjeras ... y su localización. Trabajé con extranjeros ... NUNCA ayudarán a desarrollar su propia producción (rusa) en Rusia. NIKOGDA. Todo estará solo en localización. No necesitan competidores. Y ellos nunca se les permitirá crear escuelas de ingeniería completas sobre la base de estas empresas. No necesitan I + D de Rusia. Máximos tecnólogos para llevar a cabo su producción. O diseñadores, pero solo si tienen una participación de control.
    Para que Rusia tenga su propia producción (sin comercio exterior), es necesaria su propiedad estatal total con la producción planificada y un programa. O bien la empresa es propiedad, pero en estrecha cooperación con el estado y bajo una marca separada (no extranjera) con el control del estado con el desarrollo obligatorio de personal de ingeniería, especialmente aquellos involucrados en I + D. Esto es necesario al menos en la etapa inicial y el desarrollo de la ingeniería propia.
    1. Shur
      Shur 14 Septiembre 2014 23: 48
      0
      Todo, como siempre, se basa en las reglas del juego y su observancia. ¿Y quién observa? No, nuestro director anticrisis lleva mucho tiempo fallando, es hora, es hora de poner especialistas en la junta directiva. El mayor error del próximo gobernante del país es no creer en su pueblo. Cualquier cosa, cualquier cosa, pero alguien lo hará. Después de todo, estos grilletes burocráticos realmente no permiten que el país se desarrolle, esta es simplemente la situación más repugnante. Sí, estoy de acuerdo, empezaron a pensar más a caballo, pero todo fue durante mucho tiempo, mucho polvo, tumulto y charla. Dimos con la "innovación" y olvidamos que necesitábamos nuestra propia I + D, nuestros propios desarrollos e incentivos poderosos. Además, para que todo esto funcione y se vuelva interesante, es necesario quitarles las patas peludas a los funcionarios, dejar que la propia empresa participe en lo que le es beneficioso y hacerla interesante, estimulante, no obligada. Ofrezca los beneficios de introducir una tecnología e invención nativa. Necesitamos un enfoque intersectorial, para levantar tales centros juntos, con el dinero de las propias corporaciones, y no solo del estado. Mira qué, tres gordos del complejo militar-industrial se sentaron con una cuchara. Nafik tiene recursos tan dispersos, qué más esperar de estos abogados. No pueden hacer nada, charla de acres. El hablador de pájaros es inteligente.
  24. oracul
    oracul 14 Septiembre 2014 09: 42
    +3
    Por alguna razón, me parece que nuestro principal problema es que, a nivel de gobierno, ministerios, servicios y agencias, hay muy pocos profesionales que hayan pasado por una escuela de una industria específica, conociendo y entendiendo sus necesidades. Está lleno de abogados, economistas refinados, números magníficamente manipuladores, financieros-monetaristas y gerentes de diversas clases, capacitados, por ejemplo, en las escuelas de Harvard, MBA, que están listos para administrar cualquier cosa. Después de todo, alguien convenció a Medvedev D.A. de que el gobierno necesitaba organizar el monitoreo de un posible aumento de los precios bajo las condiciones de las sanciones. El gobierno es la rama ejecutiva, este es el nivel más alto de gestión administrativa en el país. Debería demostrar cómo trabajar. Y hay alguien que supervisa: institutos de investigación, universidades, todo tipo de asociaciones, etc. Un ejemplo. Bueno, ¿de qué sirve la Agencia de Turismo supuestamente monitorear el mercado de servicios turísticos? Como resultado, muchas decenas de miles de personas fueron afectadas. Y luego resulta que no hay suficiente cobertura de seguro, que la legislación no permite tomar medidas, etc. etc. Y ninguno de los funcionarios resultó herido, no perdió un trabajo, no renunció voluntariamente. Los propietarios de las agencias de viajes, muy probablemente sobre la colina en plena salud y con sus bienes robados. ¿Realmente no está claro para el Ministro Medinsky V. que habiendo recibido mucho dinero por adelantado seis meses antes de los viajes, o incluso más, es muy posible girar? Y que la depreciación del rublo afecta, complica, pero no baja la situación. Muy probablemente, a juzgar por la masa de las víctimas, el crimen banal. Los casos penales se están archivando en persecución, pero no sabemos sobre los resultados cuando lo hará sin pérdida, aterrizajes reales (recuerde Lanta-tour). Me temo que esperaremos hasta el próximo verano y nuevamente rostros familiares explicarán cómo no todo es fácil.
    1. Shur
      Shur 14 Septiembre 2014 23: 32
      +1
      Sí, no se trata de quién es, sino de qué es cómo. Era necesario levantar todo desde cero. Sí, cooperación, sí, cooperación, pero discúlpeme, pero ¿cómo querían hacer frente a la competencia? Abogados y economistas, todo esto es secundario, esto no es un sector real, no producen un producto. En general, esto es una completa profanación del "tipo de economistas" mismos. No hay responsabilidad en absoluto por encima de los conmutadores ordinarios. Y tal pirámide del aparato burocrático, que cómo nos las arreglamos para alimentarlos. Saludos de los Jóvenes Demócratas, por así decirlo, devorarlos con gusanos.
  25. Varillas
    Varillas 14 Septiembre 2014 11: 46
    +1
    Las empresas rusas de petróleo y gas me asombran. Después de todo, era obvio que en términos de competencia, los extranjeros "sobrevivirían" del mercado de la empresa. Y limitar el acceso a la tecnología y los equipos es la forma más eficaz de competir. y con todas sus superbeneficios, ¿no se molestará en desarrollar sus propias tecnologías y construir instalaciones de producción? El pináculo de la estupidez.
    1. Motors1991
      Motors1991 14 Septiembre 2014 17: 48
      -3
      Pero me sorprende cómo Putin tiene la audacia de amenazar al mundo entero con un parque de máquinas de este tipo. ¿Amenazar con algún tipo de sanciones? Aunque, para ser sincero, en Ucrania la situación es exactamente la misma, todos saquearon, alquilaron y lo que es superfluo ,, en chermet o tsvetmet. A menos que en Yuzhmash pensaran en hacer la barra de bar más larga de Europa, como en una fábrica de Moscú (no sé cómo se llama) que produce el S-300.
      1. Shur
        Shur 14 Septiembre 2014 23: 20
        0
        Sí, el parque está lejos del tuyo. El problema es su importancia y dependencia. ¿Has visitado todas las empresas rusas? Todo está en marcas mundiales y mucho por encargo. Ese es el problema. Lo que me sorprende es que mueles, ¿has estado en las fábricas especificadas aquí por ti?
    2. Kir
      Kir 14 Septiembre 2014 19: 38
      +2
      Peor aún, hay desarrolladores, él mismo conocía a tal ingeniero, pero no los ordenan, tal vez entonces hay una parte de las facultades de Gubkinsky y Geological Exploration, junto con Gorny para dispersarse, algo es algo más honesto con aquellos que piensan conectar sus vidas. con esta industria, y al mismo tiempo, ¡no entrenaremos personal para zakardoniks!
      Tontamente, bueno ......., E No, esto no es estupidez ni previsión, pero perdóname, traición, porque cómo creer que tantos "ingenuos" simplemente no es posible. ¿Eso es solo una pregunta por lo que captaron que están trabajando en el otro lado?
    3. Shur
      Shur 14 Septiembre 2014 23: 34
      0
      Para mi sorpresa, ¿no queda mucho?
  26. Shur
    Shur 14 Septiembre 2014 23: 15
    +2
    Oh bd, no tengo palabras para este payaso. Por ejemplo, "podemos hacer un motor de husillo", explica Alexander Andreev, "pero no podremos usar los rodamientos de precisión de alta velocidad que son necesarios para ellos".
    Y, por ejemplo, ¿sabe que tenemos una persona que ha estado trabajando con una rueda de motor? ¿Cuál le fue robado y vendido? ¿Qué saben ellos de aquellos que realmente inventan y sobreviven puramente con entusiasmo en este país? ¿Cuál declara que no podemos? Acostumbrados como los chinos, vale la pena copiarlo. Figuras, ya lo tengo. Cuántas personas talentosas fueron enterradas por estos idiotas como este Andreev. ¿Dónde, dónde están estos programas que realmente funcionan para apoyar a los inventores y la implementación de sus desarrollos, quién y dónde respeta sus derechos intelectuales? ¿De qué está tarareando este "operador de máquina"?
    Escuche a los propios inventores, el mismo Shkondin que simplemente fue "arrojado". Ningún hombre compra confeccionado, succionado y luego lo copia, ya que los suyos no se enfrentarán a una competencia global seria. Aquí es de donde salió toda la podredumbre. ¿Qué tipo de negocio? ¿Qué significa que se sale con la suya? Lo que es suyo, trate de lanzar este negocio en la dirección equivocada en los Estados Unidos e inmediatamente el liberalismo se convertirá en un veredicto para los propietarios. Los muchachos están tristes por estos mensajes, y la industria de la máquina herramienta es la base de la ingeniería mecánica. Entonces, sin piernas, ¡no irás a ningún lado! Los perros no quieren pagar por el trabajo de ingenieros, inventores, etc., es más fácil para ellos comprar, ordenar. Y con razón, los delincuentes occidentales te están enviando, te darán su "queso" por eso. Idiets e incluso en esos puestos.
    1. rueda
      rueda 15 Septiembre 2014 02: 02
      +1
      Cita: Shur
      Oh bd, no tengo palabras para este payaso.

      Loco más!
      Además, ¿de dónde provienen los rodamientos de alta velocidad en el eje del motor? Hay en total para el procesamiento de aceros un máximo de 3000 rpm. Solo precisión, e incluso entonces no es necesario si los requisitos de precisión están dentro de una centésima.
  27. IPSC-2008
    IPSC-2008 15 Septiembre 2014 09: 45
    +2
    Incluso bajo T. Stalin, se creó todo un Ministerio de Ingeniería. Aparentemente, Koba entendió, a diferencia de los funcionarios actuales, la importancia de la construcción de máquinas herramienta para toda la economía del país, especialmente por su capacidad de defensa. Luego, en los años 90, todo esto fue abolido y reducido.
    Actualmente, a través de "Rosstankoimport" se realizan compras de máquinas herramienta importadas, partiendo de Polonia, etc., a pesar de todos los decretos y decisiones anteriores. El yerno de Ivanov está a cargo de esta granja.
    En la "Planta de Máquina-Herramienta de Ryazan", vino del estado de Moscú. un funcionario (no daré su apellido) y "pidió" el 25% de las acciones de la empresa a cambio de realizar pedidos. Sabiendo que "mete el dedo, te van a morder ...", fue rechazado.
    Aquí hay una actitud real hacia la industria de máquinas herramienta.
    PD: Sería el camarada Stalin durante una semana.
    1. Shur
      Shur 15 Septiembre 2014 21: 23
      0
      La suya estaría en la comisión del complejo militar-industrial, para siempre y con autoridad. Puede haber transparencia y habría ocurrido un rechazo general del dinero del presupuesto.
  28. basmach
    basmach 15 Septiembre 2014 10: 10
    0
    ¿Y por qué nadie anuncia la idea de que en los años 14 del reinado del PIB (2 presidential y premier) hubo muchos programas? Órdenes, decisiones, pero la máquina herramienta está casi muerta. O tal vez fue pensado. Bueno, no creo que un gobernante patriota inteligente y competente haga eso, efectivamente cortando la base en la que se basa la capacidad de defensa y, en última instancia, la seguridad del país.
    1. Shur
      Shur 15 Septiembre 2014 21: 21
      0
      Aquí es obvio, pero, por supuesto, no estoy dispuesto a culpar de todo al PIB, sino a comprender que es hora, es hora de aumentar las fuerzas para reemplazar el fondo que nadó en los años 90. Si el sistema en sí no cambia, sino solo signos y nombres, entonces, ¿cómo se puede cambiar algo?
  29. Shur
    Shur 15 Septiembre 2014 21: 30
    0
    OJSC "RODAMIENTO DE MOSCÚ"
    Rusia, Moscú

    Año de creación: 1932
    Especialización principal: producción de una amplia gama de rodamientos de varios grupos de diseño utilizados en todos los sectores, en particular, especiales rodamientos sobredimensionados y de precisión.
    Gama de productos: 2000 tamaños
    Capacidad de diseño: 44 millones de rodamientos por año.