Military Review

Carl Gustav conquista America

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El comando de las Fuerzas de Operaciones Especiales (Comando de Operaciones Especiales, SOCOM) recientemente también ordenó varios miles de proyectiles para la pistola sin retroceso portátil Karl Gustav 84-mm, que han estado utilizando durante más de dos décadas. En vista del éxito continuado del uso de SOCOM de la pistola Karl Gustav en 2012, el Ejército de los EE. UU. La puso en servicio con su infantería. Karl Gustav fue encargado por el Comando de las Fuerzas de Operaciones Especiales de los Estados Unidos para el Regimiento de Guardabosques en 1990. Como unidad del ejército, el regimiento de guardabosques está controlado por el Comando de Operaciones Especiales de los Estados Unidos. Las unidades regulares del ejército exigieron recibir a "Carl Gustav" desde que sus rangers lo obtuvieron. La infantería le gusta оружие principalmente debido a su mayor precisión con un rango mayor que, por ejemplo, un arma competidora (como un juego de rol ruso), y también porque los guardabosques que no están al mando no provienen inicialmente de las unidades de comando de infantería de EE. UU. sobre lo cómodo que es "Karl Gustav".



"Karl Gustav" es el primer lanzador de granadas reutilizable del Ejército de EE. UU. Desde que se descontinuó el uso del lanzador de granadas Bazuka 1960-mm en los 88. "Karl Gustav" es un arma ligera sin retroceso 8,5-kilogramo con una longitud de metros 1,1. El cañón estriado es capaz de soportar unos cien tiros.



El ejército de los EE. UU. También se deshizo de sus armas sin retroceso en la década de 1970, reemplazándolas con misiles guiados antitanque. La singularidad de Karl Gustav radica en el hecho de que proporciona un amplio rango de disparo de armas sin retroceso (que usan cañones estriados), pero al mismo tiempo tiene un cañón acortado y es mucho más portátil. La pistola sin retroceso estadounidense más popular fue la M52 de 75 kg y 20 mm. Gracias al cañón largo (2,1 metros), el M20 proporcionó un alcance de disparo de 6400 metros. Se adaptaba bien al combate por tanquespero los oficiales del ejército nunca apreciaron el hecho de que las armas sin retroceso se usaban con mayor frecuencia contra la infantería en bunkers o edificios. "Carl Gustav" incluyó todas estas ventajas y se hizo muy popular entre los soldados de infantería debido a su portabilidad, largo alcance, precisión y accesibilidad.



Los disparos de carga del cartucho milimétrico de 84 pesan alrededor de 2 kilogramos y son de varios tipos diferentes (perforaciones de armadura, alto explosivo, fragmentación acumulativa, iluminación y humo). Un disparo de penetración de armadura es muy útil en operaciones de combate en áreas urbanas, así como contra bunkers. El rango de disparo es de hasta 500-700 metros (dependiendo del tipo de proyectiles), pero un tirador experimentado puede alcanzar un gran objetivo a una distancia de hasta 1000.



El Ejército de los EE. UU. Había adoptado anteriormente la versión única del lanzador de granadas Karl Gustav (AT4), pero las fuerzas especiales habían elegido la pistola Karl Gustav sin retroceso. Resultó mejor porque le da la oportunidad de obtener más tiros con menos peso (AT4 pesa alrededor de 6,8 kg). Resultó más fácil llevar un "Karl Gustav" que pesa kilogramos 8,5 y un montón de misiles 2,2 kilogramos cada uno, que la misma cantidad de lanzadores de granadas desechables.



Los nuevos usuarios de "Karl Gustav" deberían ser los más cautelosos con una llama de voleo más intensa que la del lanzagranadas AT4. Los Rangers del ejército también encontraron que la mejor forma de usar "Karl Gustav", un equipo de dos luchadores. Un hombre controla "Carl Gustav" (y está armado solo con una pistola 9-mm como arma personal). El otro luchador lleva de cinco a seis tiros de 84-mm y actúa como observador del tirador "Carl Gustav". Dependiendo de la situación, el equipo puede llevar "Karl Gustav" en lugar de la ametralladora ligera M240. Si se espera una colisión con un enemigo a una cierta distancia (más de 500 metros), entonces es mejor usar "Karl Gustav".

"Karl Gustav" fue muy útil en Afganistán, pero como en cualquier área abierta. Siempre debe recordarse que el disparo 84-mm no está armado en la posición de disparo a una distancia de hasta 100 metros. Los depósitos de "Carl Gustav" cuestan desde $ 500 a $ 3000 cada uno, según su tipo y complejidad. El lanzador (con barril rayado y alcance) cuesta alrededor de $ 20000 para cada uno.

Originador:
http://www.strategypage.com/htmw/htweap/articles/20140910.aspx
120 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Turik
      Turik 15 Septiembre 2014 09: 08
      +12
      ¿Qué tiene que ver el arma autopropulsada con ella?

      Bueno, sobre el precio notado correctamente. Es completamente incomprensible cómo una tubería de metal, incluso con óptica, puede costar 20 kilobaks.
      1. profesor
        15 Septiembre 2014 09: 18
        +18
        Cita: Turik
        Es completamente incomprensible cómo una tubería de metal, incluso con óptica, puede costar kilobaxes 20.

        Una tubería cuesta exactamente lo que está dispuesto a pagar por ella. Estas son las leyes del mercado.
        1. Absurdo
          Absurdo 15 Septiembre 2014 14: 26
          +6
          Ajaja, las leyes del mercado, bien hecho, profesor optimista. Las leyes del mercado en el campo del complejo industrial militar en los Estados Unidos, sí. Sí, no solo en EE. UU., En todo el mundo ...
        2. voyaka uh
          voyaka uh 22 Septiembre 2014 19: 37
          0
          ¿Por qué no tenemos tal cosa?
          1. Amba1960
            Amba1960 22 Septiembre 2014 21: 53
            0
            LNG-9 y hace mucho tiempo.
      2. xren
        xren 15 Septiembre 2014 21: 05
        +9
        De hecho, la tubería no es de metal, sino de vidrio y plástico. El metal es solo un inserto. Además, está estriado, y se trata de acero y procesamiento de alta calidad ...
        + Producción sueca.
  2. bmv04636
    bmv04636 15 Septiembre 2014 09: 03
    -4
    nuestra respuesta como entiendo el complejo Cornet
    1. inkass_98
      inkass_98 15 Septiembre 2014 09: 10
      +17
      Nuestra respuesta es el RPG-32, un lanzagranadas reutilizable de varios calibres. Y esta no es la respuesta, sino un desarrollo completamente independiente, que todavía se ve obstaculizado por la producción. La desventaja es el gran peso de las granadas 105-mm, pero este es el precio por la penetración y el alcance de la armadura.
      1. i80186
        i80186 15 Septiembre 2014 09: 27
        +14
        Cita: bmv04636
        nuestra respuesta como entiendo el complejo Cornet

        Cita: inkass_98
        Nuestra respuesta es RPG-32, un lanzagranadas reutilizable de varios calibres.

        Nuestra respuesta es RPG-7. Más precisamente, esta es su respuesta a nuestro RPG-7.
        1. tlauicol
          tlauicol 15 Septiembre 2014 10: 16
          +2
          generalmente Karl Gustov apareció mucho antes que RPG7
          1. informe4
            informe4 15 Septiembre 2014 12: 59
            +4
            Cita: Tlauicol
            generalmente Karl Gustov apareció mucho antes que RPG7

            El RPG-7 fue adoptado en 1963, el KG en 2010 ... ¿quién es la respuesta a quién?
            Las primeras versiones del CG se relacionan con las existentes porque desde entonces. Solo el nombre sigue siendo el mismo, pero de hecho esta es la tercera revisión del concepto de no retroceso móvil.
            1. tlauicol
              tlauicol 15 Septiembre 2014 13: 35
              +6
              KG tiene 48 años. RPG 7 15 años después
            2. Aqela
              Aqela 17 Septiembre 2014 01: 54
              +2
              Cita de Wikipedia: ;-)

              Se conocen tres modelos de lanzagranadas:
              Carl Gustaf M1 - el modelo básico de 1948, que tenía una masa en la posición de combate de 16,35 kg;
              Carl Gustaf M2: un modelo más avanzado desarrollado en 1964, su peso se redujo a 14 kg. Tiene una mira óptica 2x;
              Carl Gustaf M3 (Carl Gustaf m / 86) es el tercer modelo de lanzagranadas desarrollado en 1991. El barril de acero fue reemplazado por un revestimiento de paredes delgadas (revestimiento rayado de acero) en una carcasa de fibra de vidrio, lo que permitió reducir el peso del arma a 10 kg. Tiene un asa de transporte (como un rifle M-16), una mira óptica 3x.

              Т. е. модель о которой идёт речь - М3, от 1991 года, с лейнером. Различия существенные. Это всё равно, что АК47 (тот, экспериментальный, а не АК или, тем более АКМ) сравнивать с АК107 и говорить: "Да вы чё! Нет никакой разницы!" Или сравнивать, скажем, Б-52 1955 года и 2006. Внешне - похоже, да вот начинка-то иная, технологии существенно другие.
              Por cierto, en este aspecto (de modificaciones profundas), fue el RPG-7 el que no ha tenido ningún cambio fundamental desde su adopción, solo cambiaron las vistas y las granadas. La pipa es la pipa. La perfección en lo primitivo. Ni reducir ni agregar. ¡Ingenioso!
              Говоря по делу, "Карл Густав" явно был подражанием "Базуке", а РПГ - "Фаустпатрону". В обоих случаях ответы очень хорошие.
              1. tlauicol
                tlauicol 17 Septiembre 2014 05: 30
                0
                ¿Significa esto que KG-3 es la respuesta de RPG-7? Por supuesto no ! KG apareció en 48, y los modelos segundo y tercero son una continuación del primero, y no la carrera para RPG-2
              2. Bayoneta
                Bayoneta 18 Septiembre 2014 12: 59
                0
                Cita: Aqela
                Говоря по делу, "Карл Густав" явно был подражанием "Базуке", а РПГ - "Фаустпатрону"

                Faustpatron, a diferencia del RPG-7, no se recargó.
      2. Manul
        Manul 15 Septiembre 2014 11: 30
        0
        Cita: inkass_98
        La desventaja es el gran peso de la granada de 105 mm, pero esto es un pago por la penetración y el alcance de la armadura.

        Es de varios calibres. Es decir, los proyectiles pueden ser diferentes. Y aún debes tener con ellos, si no todos, los que son necesarios para la próxima batalla. Pero probablemente se produzca una diferencia significativa en el peso del arma.
        Y RPG-32 sigue siendo probablemente la respuesta a Javelin más ...
        1. insafufa
          insafufa 15 Septiembre 2014 14: 01
          +5
          Cita: Manul
          Cita: inkass_98
          La desventaja es el gran peso de la granada de 105 mm, pero esto es un pago por la penetración y el alcance de la armadura.

          Es de varios calibres. Es decir, los proyectiles pueden ser diferentes. Y aún debes tener con ellos, si no todos, los que son necesarios para la próxima batalla. Pero probablemente se produzca una diferencia significativa en el peso del arma.
          Y RPG-32 sigue siendo probablemente la respuesta a Javelin más ...


          No confunda el rábano picante con la jabalina de rábano en sus características de rendimiento iguales a los primeros picos de Israel, tienen el principio de una guía sobre ik.

          RPG-32 es un híbrido adicional de RPG-7 y granadas desechables RPG-26

          Gustav Radnya SPG-9 y en general en el esquema y principio de Gustavo como pistolas de reacción de dinamo
          1. Aqela
            Aqela 17 Septiembre 2014 01: 57
            0
            ¡De qué estamos hablando!
            ¡Pero los hermanos Wright estadounidenses primero volaron en un avión!
            ;-)
            ¿Cómo quieren otros académicos comparar el culo con el dedo ...
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 15 Septiembre 2014 09: 04
    +1
    De modo que los suecos frugales se limpiaron la nariz. De todos modos, los lanzadores de granadas desechables resultaron ser más caros por un disparo. Y menos preciso a largas distancias. Pero nuestro RPG 7 todavía está en servicio, y las últimas modificaciones de granadas también son bastante impresionantes. Aunque sin barril estriado.
    1. Nayhas
      Nayhas 15 Septiembre 2014 09: 16
      +16
      Cita: Mountain Shooter
      Pero nuestro RPG 7 todavía está en servicio, y las últimas modificaciones de granadas también son bastante impresionantes. Aunque sin barril estriado.

      RPG-7 lleva tiempo pidiendo modernización, algo sobrepeso. Usando nuevos materiales, la masa se puede reducir significativamente. Como hicieron los estadounidenses en el Airtronic Mk777 en el que, manteniendo todas las características de combate, la masa se reduce a 3,5 kg.
      1. profesor
        15 Septiembre 2014 09: 26
        +11
        Actualización interesante
        1. Bongo
          Bongo 15 Septiembre 2014 14: 32
          +4
          Профессор, я не увидел в публикации характеристик бронепробиваемости куммулятивных гранат "КГ", может чего пропустил? Как известно вращающиеся КС снаряды имеют худшие по бронепробиваемости данные.
          1. profesor
            15 Septiembre 2014 14: 51
            +3
            Cita: Bongo
            Профессор, я не увидел в публикации характеристик бронепробиваемости куммулятивных гранат "КГ", может чего пропустил? Как известно вращающиеся КС снаряды имеют худшие по бронепробиваемости данные.

            Нет не пропустили. Об этом в статье нет ни слова. Вообще буржуины не любят упоминать сей термин "бронепробиваемость".
            EMNIP luego en RPG gira el proyectil.
            1. Bongo
              Bongo 15 Septiembre 2014 15: 00
              +2
              Video interesante, gracias! Si entiendo correctamente, ¿es una prueba del sistema de protección activa de vehículos blindados?

              Cita: profesor
              Нет не пропустили. Об этом в статье нет ни слова. Вообще буржуины не любят упоминать сей термин "бронепробиваемость".

              И всё таки сколько ММ гомогенной брони берёт граната "КГ"?

              Cita: profesor
              EMNIP y en RPG proyectiles rotativos.

              Pero obviamente no con la velocidad que la granada disparó desde un cañón estriado. Y cuanto mayor sea la velocidad de rotación de la COP, menor será la penetración de la armadura.
              1. profesor
                15 Septiembre 2014 15: 26
                +1
                Video interesante, gracias! Si entiendo correctamente, ¿es una prueba del sistema de protección activa de vehículos blindados?

                Así es Este es un trofeo.

                И всё таки сколько ММ гомогенной брони берёт граната "КГ"?

                Ya presenté este enlace hoy. Escriben 500 mm para protección dinámica.
                84 mm HEAT XHUMUM (Antitanque de alta explosividad) Fuerza de penetración superior a 500 mm después de la armadura reactiva explosiva (ERA) protección.
                Esto es más que suficiente para derrotar la armadura lateral de cualquier tanque existente, incluso cuando está equipado con ERA adicional.

                THE 84 mm Sistema de armas multiusos carl-gustaf

                Pero obviamente no con la velocidad que la granada disparó desde un cañón estriado. Y cuanto mayor sea la velocidad de rotación de la COP, menor será la penetración de la armadura.

                No estoy del todo seguro de que la rotación axial de la munición afecte la penetración de su armadura. La velocidad de propagación de la CS es de varios km / s, y si la munición se hizo girar monopaesalmente en este caso, ya que su frecuencia de rotación es insignificante.
                1. Bongo
                  Bongo 16 Septiembre 2014 05: 29
                  +3
                  Cita: profesor
                  No estoy seguro de que la rotación axial de la munición afecte la penetración de su armadura.

                  Влияет и очень существенно, с этим эффектом первыми столкнулись немцы после принятия на вооружение 75-мм КС. Бронепробиваемость вращающегося снаряда оказалась намного меньше невращающегося куммулятивного заряда того же калибра. За счёт центробежной силы вращения происходит "разбрызгивание" куммулятивной струи.

                  Cita: profesor
                  La velocidad de propagación de la CS durante varios km / sy si la munición giró monopénicamente con ella debido a su frecuencia de rotación es insignificante.


                  No es tan insignificante si el proyectil después de un disparo desde un cañón con rifle se estabiliza en la trayectoria por rotación.
      2. Dinko
        Dinko 15 Septiembre 2014 11: 26
        +3
        RPG-7 está moralmente desactualizado y para disparar granadas como PG-7VR, TBG-7V, el rango se obtiene si recuerdo correctamente que algo está alrededor de 200 metros y esto no es suficiente para los estándares modernos. RPG-32 es una estrella en ascenso entre los lanzadores de granadas de mano de fabricación rusa.
        1. Aqela
          Aqela 17 Septiembre 2014 02: 08
          +1
          У РПГ-7, полагаю, основные плюсы: надёжность, лёгкость, простота, дешевизна. Если же брать во внимание новейшие "супергранаты", то там габариты и масса сравнимы с самим гранатомётом...
          Entonces, creo que no es necesario comparar un rifle con una pistola, aunque ambas son armas de fuego disparando con cartuchos unitarios ...
          => Согласен с Вами: у РПГ-7 теперь своя ниша, у РПГ-29 и РПГ-32 - своя. Кстати, именно последние следует сравнивать с "Карлом Густавом". Они очень близки по своим особенностям с шведской разработкой.
        2. GRANADO-19
          GRANADO-19 20 Septiembre 2014 11: 48
          0
          Cita: Dinko
          RPG-7 está moralmente desactualizado y para disparar granadas como PG-7VR, TBG-7V, el rango se obtiene si recuerdo correctamente que algo está alrededor de 200 metros y esto no es suficiente para los estándares modernos. RPG-32 es una estrella en ascenso entre los lanzadores de granadas de mano de fabricación rusa.

          Cuénteles esto a las milicias y a los vehículos blindados quemados de la ukrovermacht y a las madres de los tanqueros y tripulaciones de los vehículos blindados ...
          Вы бы поучаствовали в городских боях и посидели в засаде, на сколько я помню, то боестолкновения проходят на расстоянии до 50 МЕТРОВ сближения и старые гранаты, пусть они даже и кумулятивные неплохо используются в городских боях против пехоты..., а уж БМП и БТР зажечь, то прям самое то, а не использовать новейшие, мощные, тандемные выстрелы против фанерных коробок(БТР, БМП - фанера, если использовать не по назначению , и особенно если не обдуманно и бездумно как "штурмовую бронетехнику" использовать в городских условиях)
          Sinceramente, expreso mi humilde opinión.
        3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Zomanus
    Zomanus 15 Septiembre 2014 09: 05
    +3
    Una pistola interesante Y lo que es importante: el guerrero.
  5. Tatar-en
    Tatar-en 15 Septiembre 2014 09: 06
    +2
    y RPG7 se pueden cambiar por un carnero en Afganistán
  6. Yves762
    Yves762 15 Septiembre 2014 09: 08
    0
    Снаряды "Карла Густава" стоят от $500 до $3000 за каждый, в зависимости от их типа и сложности. Пусковая установка (с нарезным стволом и прицелом) стоит около $20000 за каждую.

    Si También creo que el RPG-7 será mejor aquí.
    1. avt
      avt 15 Septiembre 2014 09: 17
      +3
      Cita: Yves762
      Si También creo que el RPG-7 será mejor aquí.

      Más simple y no menos efectivo en manos expertas. No, por supuesto, los suecos dieron un ejemplo interesante, pero también eran demasiado inteligentes. De alguna manera, nuestro enfoque de las armas en masa es más lógico: parece estar allí y cumple sus funciones, pero parece que en la producción en masa no está allí debido a su bajo costo. riendo
      Cita: inkass_98
      Nuestra respuesta es RPG-32, un lanzagranadas reutilizable de varios calibres.

      Eso es exactamente sin barriles estriados y sin un barril con un cartucho de 9 mm apuntado, además, desde RPG-7 es posible voltear un helicóptero hacia arriba, pero no se puede lanzar un pretzel de este tipo. riendo
      1. profesor
        15 Septiembre 2014 09: 21
        -1
        Cita: avt
        sin barril con un cartucho de mira 9mm

        De que estas hablando  solicitar

        PS
        Hace unos diez años me encontré con un artículo de un autor con un apellido tártaro sobre la historia de la creación del RPG-7. Sobre cuántos institutos de investigación y cuántas personas trabajaron en su creación. Si tomamos en cuenta estos costos, entonces no es tan barato.
        1. Lopatov
          Lopatov 15 Septiembre 2014 09: 27
          +4
          Mc 153 SMAW

          Él con una pistola 9 mm avistamiento
          1. profesor
            15 Septiembre 2014 09: 30
            +1
            Cita: Spade
            Él con una pistola 9 mm avistamiento

            Donde lo viste
            1. Lopatov
              Lopatov 15 Septiembre 2014 09: 38
              +4
              Cita: profesor
              Donde lo viste

              En SMAW? A la derecha de la tubería.
              1. profesor
                15 Septiembre 2014 09: 48
                -2
                Cita: Spade
                En SMAW? A la derecha de la tubería.

                Donde esta
                Apunta la flecha. SAAB guarda silencio al respecto como un pez en el hielo. riendo

                http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/Weapon%20Systems/C





                arl-Gustav / Carl-Gustaf_brochure.pdf




                http://sverigesradio.se/sida/images/159/492588_310_211.jpg?preset=article-auto-h


                ocho






                PS
                ¿Y aquí está SMAW?  solicitar
                1. Lopatov
                  Lopatov 15 Septiembre 2014 10: 01
                  +9
                  Cita: profesor
                  Donde esta
                  Apunta la flecha. SAAB guarda silencio al respecto como un pez en el hielo. riendo




                  El luchador antes del disparo principal dispara dos veces desde una pistola de mira inexistente con un cartucho inexistente 9x51mm Mark 217 Mod 0
                  1. profesor
                    15 Septiembre 2014 10: 20
                    -2
                    Cita: Spade
                    El luchador antes del disparo principal dispara dos veces desde una pistola de mira inexistente con un cartucho inexistente 9x51mm Mark 217 Mod 0

                    Disculpe, ¿qué tiene esto que ver con Carl Gustav?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 15 Septiembre 2014 10: 27
                      +6
                      Nada Inmediatamente escribí que este es otro lanzagranadas

                      Cita: Spade
                      Mc 153 SMAW
                      1. profesor
                        15 Septiembre 2014 10: 44
                        0
                        Cita: Spade
                        Nada Inmediatamente escribí que este es otro lanzagranadas

                        Bueno, Komrad, como, sobre dispararle a Karlr escribió? O no entiendo nada en absoluto ...
                      2. Lopatov
                        Lopatov 15 Septiembre 2014 11: 08
                        +4
                        Escribió que Occidente no tiene un análogo de RPG-7. O debe usarse un cañón estriado, lo que limita las capacidades de munición y hace que el complejo sea más pesado, o introduzca una pistola de avistamiento, o dispare desde un TPK con un cañón desechable, como en Panzerfaust 3
                      3. Zeus
                        Zeus 16 Septiembre 2014 05: 12
                        0
                        Cita: Spade
                        o disparando desde un TPK con un cañón desechable, como en Panzerfaust 3



                        Что за "стрельба из ТПК с одноразовым стволом" как у Panzerfaust 3?:) Можете поподробней?
                      4. Zeus
                        Zeus 16 Septiembre 2014 05: 13
                        0
                        ¿Y desde cuándo es desechable el barril del Panzerfaust 3?
                      5. Lopatov
                        Lopatov 16 Septiembre 2014 08: 36
                        +1
                        Cita: Zeus
                        ¿Y desde cuándo es desechable el barril del Panzerfaust 3?


                        С 1978 года. У "Панцерфауста 3" многоразовым является только модуль управления огнём
            2. Aqela
              Aqela 17 Septiembre 2014 02: 17
              0
              Buena respuesta adecuada! Un arma inexistente ... ¡Respeto!
  7. avt
    avt 15 Septiembre 2014 10: 21
    +9
    Cita: profesor
    Hace unos diez años me encontré con un artículo de un autor con un apellido tártaro sobre la historia de la creación del RPG-7. Sobre cuántos institutos de investigación y cuántas personas trabajaron en su creación. Si tomamos en cuenta estos costos, entonces no es tan barato.

    Точно ! А если еще учесть сколько было потрачено на обучение тех кто его разрабатывал ну со школы , а они еще по жизни еще и ели , пили , опять же одежда какая никакая нужна , жилье и прочее по мелочи. Ну в общем затраты на производство РПГ -7 в сравнении с ,,Карлой" несоизмеримые ! Одно слово - совок ,куда там до ,,эффективного частного собственника просвещенной Эуропы".
    1. profesor
      15 Septiembre 2014 10: 43
      -9
      Cita: avt
      Ну в общем затраты на производство РПГ -7 в сравнении с ,,Карлой" несоизмеримые !

      Скорее всего так и есть, но точных данных у меня нет. РПГ-7 разрабатывали тысячи людей за государственный счет, а "Карлу" буржуины делали за свои деньги.

      Cita: avt
      Одно слово - совок ,куда там до ,,эффективного частного собственника просвещенной Эуропы".

      А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом. hi
      1. Lopatov
        Lopatov 15 Septiembre 2014 10: 48
        +4
        Cita: profesor
        а "Карлу" буржуины делали за свои деньги.

        Que en 66 años de producción han sido recapturados durante mucho tiempo.
        1. profesor
          15 Septiembre 2014 10: 59
          0
          Cita: Spade
          Que en 66 años de producción han sido recapturados durante mucho tiempo.

          В этом вся соль. У буржуинов в цену заложены и расходы на разработку продукта, а "самом прогрессивном обществе на планете" разработка финансировалась из других источников.
          En general, el costo debe compararse en horas hombre, no en billetes. ¿Cuánto gana un ingeniero o trabajador sueco y cuánto es ruso o chino?
          1. Lopatov
            Lopatov 15 Septiembre 2014 11: 14
            +7
            И что из этого? Затраты на разработку уже лет 40 назад полностью "отбиты" и у того, и у другого. Ну а то, что разработчикам "Карла Густава" потребовалось дорабатывать свой комплекс- ну кто виноват? Сами 16-кг дуру начали людям впаривать в качестве ручного противотанкового средства.
            1. Aqela
              Aqela 17 Septiembre 2014 02: 25
              +1
              Тки да. "Ручная" машинка "Карл Густав": вес пушки 16,35 (ровно 1 пуд) + граната 3,5 кг = без 200 г 20 кг. "Пушинка". РПГ-7: вес агрегата 6,3 кг + вес гранаты 2,0-2,2 кг (исходно, тандемная или термобарическая сверхбабахалки до 4,5 мг) = 8,5 кг... И какой агрегат более ручной?
              Por cierto, los rangos efectivos son comparables ...
              1. profesor
                17 Septiembre 2014 07: 40
                -1
                Cita: Aqela
                Тки да. "Ручная" машинка "Карл Густав": вес пушки 16,35 (ровно 1 пуд) + граната 3,5 кг = без 200 г 20 кг

                Pues bien. ¿Por qué leer el artículo?  solicitar Allí y se especifica el peso de Carl Gustav ...
      2. huut
        huut 15 Septiembre 2014 11: 13
        +13
        Cita: profesor
        А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом.

        Зато сейчас у нас долгожданное буржуинство и все "счастливы", особенно экономика) Как бы это не стало одной из причин, по которой наш "поход за демократией" накроется.
        Советский строй довёл до медного таза только себя, а капитализм доводит весь мир - какая шикарная "эффективность")
        1. profesor
          15 Septiembre 2014 13: 46
          +1
          Cita: huut
          Зато сейчас у нас долгожданное буржуинство и все "счастливы", особенно экономика) Как бы это не стало одной из причин, по которой наш "поход за демократией" накроется.

          No tienes burguesía, una raza. Lo comparas con Alemania.
      3. avt
        avt 15 Septiembre 2014 13: 17
        +10
        Cita: profesor
        А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом.

        Таки сделали мне смешно !Ничего что ,,прогрессивный и эффективный манагер - олигарх" по сию пору доит заводы построенные ,,неэффективным" сталинским наркомом Ломако ? А где собственное им же задуманное ,,прорывное " чудо эффективного управления - мобиль е, точечки над которым так я и не научился ставить? Не надо горбатых сказок поутру . СССР развалили исключительно партийцы из верхушки КПСС , которым проповедуемые ими идеалы стали глубоко по фалосу и очень захотелось ,,общечеловеческой элитой " стать .А мы бы без задела советской экономики ,остатки которой ДАМ вот с Дворковичем норовит додерьбанить , уже бы зимой в одних набедренных повязках бы бегали .
        1. profesor
          15 Septiembre 2014 13: 50
          -3
          Cita: avt
          СССР развалили исключительно партийцы из верхушки КПСС , которым проповедуемые ими идеалы стали глубоко по фалосу и очень захотелось ,,общечеловеческой элитой " стать .

          No le digas a mis zapatillas. Trabajé en el destacamento y la práctica en la fábrica pasó. Vi cuán efectivo es el sistema soviético. He estado trabajando en Occidente durante muchos años, no hay nada que comparar. Aquí el mismo lío hacia y en la URSS solo en empresas estatales. Pero afortunadamente son una minoría aquí.

          PS
          ¿Qué tipo de cartucho de avistamiento hay en Gustav? guiño
          1. cdrt
            cdrt 15 Septiembre 2014 14: 47
            +1
            Cita: profesor
            He estado trabajando en Occidente durante muchos años, no hay nada que comparar. Aquí el mismo lío hacia y en la URSS solo en empresas estatales. Pero afortunadamente son una minoría aquí.


            En en. Trabajo para una empresa extranjera que surgió de la privatización de una empresa estatal. mismo dolo..izm que en nuestras oficinas estatales :-)))
      4. Shvonder
        Shvonder 15 Septiembre 2014 14: 32
        +6
        Cita: profesor
        А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом.

        Выходящая в Новосибирске на китайском языке, газета "О зохен Вей", со ссылкой на высокопоставленный источник в Жмеринке, сообщила, что некто герр проХессор, он же бывший майор "Моссада" Пупкин, он же вор из шука на доверии, авторитетно заявил: СССР развалился от "эффективной" экономики, а не в результате предательства известных личностей riendo
        1. profesor
          15 Septiembre 2014 14: 42
          -1
          Cita: Shvonder
          qué cierto herr pro hessor

          Joven, no aprenda a escribir un apodo correctamente: agregue una lista negra de grosero y Natsik.
          1. Shvonder
            Shvonder 15 Septiembre 2014 14: 57
            +7
            Cita: profesor
            Joven, no aprenda a escribir un apodo correctamente: agregue una lista negra de grosero y Natsik.

            profesor, shaw otra vez? ¿para qué? ¿En Natsik para qué? Es una libra, esto es así en judío. La gente de la Torá y Di-s puede hacer cualquier cosa.
            1. profesor
              15 Septiembre 2014 14: 58
              0
              Cita: Shvonder
              profesorShaw de nuevo? para que ¿En Natsik para qué? Es una libra, esto es así en judío. La gente de la Torá y Di-s puede hacer cualquier cosa.

              ¿Explicado claramente? guiño
            2. Ptah
              Ptah 15 Septiembre 2014 19: 27
              +7
              Cita: profesor
              no aprendas a escribir correctamente ной apodo: agregue una lista negra de grosero y Natsik.

              W-oh! Son solo algunos UZHOS! amarrar
              No he visto nada más inhumano en mi vida ... llanto
              Cómo he estado vivo desde que llegué a esta lista Schindler prohvessir ...  solicitar

              "- Обезьяны ("профессоры") — не мой профиль... Мне дайте тигра или льва, леопарда, на крайний случай крокодила."

              "- Товарищ буфетчица ("профессор"), потрудитесь принять вертикальное положение!"

              "-Укротитель! (профессор). Липовый..."


              Привет, Олег! Но с "Аталефом" всё же поинтересней будет... Он хоть огрызается, а этот только ноет...
              Sensible es ahora un judío fue ...
              1. Shvonder
                Shvonder 15 Septiembre 2014 19: 51
                +3
                Cita: Ptah
                Привет, Олег! Но с "Аталефом" всё же поинтересней будет... Он хоть огрызается, а этот только ноет...
                Sensible es ahora un judío fue ...

                Привет Вадим! Да, ты прав, с "каришем" интересней "аталефствовать", тот позубастей, не обижается и с чувством юмора riendo .
                1. Ptah
                  Ptah 15 Septiembre 2014 20: 02
                  +3
                  Как они "Ватника" всем кибуцем ....
                  И "куфайка" и "вата" и "махмуд"... Но тут "профессора", радетеля за "правильное написание ников" - нет...
                  Pero si solo quién es suyo, oh, inmediatamente aullidos y lamentaciones ...
                  Probablemente, si miras esta pequeña lista notoria de él, puedes concluir que BO es un grupo de fascistas y la mitad de ellos son groseros. Es hora de cerrar ...
                  Но тогда и "профессор" лишится заработка от рекламирования забугорного воен.прома... А то и вообще выгонят "из песочницы"...
                  Aullido aquí ... me inscribiría inmediatamente en el ejército iraní ...
                2. Shvonder
                  Shvonder 15 Septiembre 2014 20: 28
                  +4
                  Cita: Ptah
                  Tú aullas aquí.
                3. Ptah
                  Ptah 15 Septiembre 2014 20: 41
                  +3
                  Es más correcto decir que el hebreo es TU MADRE ...
                  Algunas listas, así como sanciones ...
                  Ложили мы на всё, "профессор". Вычищай свой замызганный "талмуд"... И давай к нам... Грубиянам и нацикам...

                  Esto está de acuerdo con las nuevas reglas. Ahora se incluye en todos nuestros libros de texto.
                  Para los judíos está entregando analfabetamente ...
                4. Shvonder
                  Shvonder 15 Septiembre 2014 20: 47
                  +2
                  Cita: Ptah
                  Es más correcto decir que el hebreo es TU MADRE ...

                  riendo estáblecido, Los judíos ya parecen rodar administradores de carros, prohibirán ...
                5. Ptah
                  Ptah 15 Septiembre 2014 21: 18
                  +6
                  Так за что же нас банить? За то, что предлагаем "профессору" задружиться? Или они против дружбы двух народов?
                  Тут уже давно кривляется дюже хамоватый "Egor" и до сих пор всего с 3 предупреждениями.
                  Даже ентому "профессору" строгий "Аполлон" не сразу прописал маслину в лобешник, а лишь пострелял маленько по коленям. За его выссказывания, как тут многие замечают, к пусть ему и ненавистной, но всё же НАШЕЙ Родине - СССР.
                  Esta ira ahora la transfiere a Rusia. Especialmente cuando dicen que los rusos hicieron algo que ni Israel ni Ameria pudieron hacer. Luego viene la espuma ...

                6. Shvonder
                  Shvonder 15 Septiembre 2014 21: 29
                  +3
                  Palabras de oro, persona digna!
              2. Aaron Zawi
                Aaron Zawi 18 Septiembre 2014 21: 17
                -4
                Cita: Shvonder
                Cita: Ptah
                Es más correcto decir que el hebreo es TU MADRE ...

                riendo estáblecido, Los judíos ya parecen rodar administradores de carros, prohibirán ...

                ¡No seas grosero! Algunos de los personajes detrás del teclado se han acostumbrado.
              3. Shvonder
                Shvonder 20 Septiembre 2014 00: 23
                +1
                Cita: Aron Zaavi
                ¡No seas grosero! Algunos de los personajes detrás del teclado se han acostumbrado.

                ¿Has sido nombrado kibbutz senior? riendo
  • yushch
    yushch 15 Septiembre 2014 15: 35
    +5
    Este es un milagro en plumas, con toda seriedad, afirma que la Unión era un apéndice de materias primas de Occidente. Y a mi pregunta, ¿cómo puede un apéndice de materias primas ser una superpotencia, trató de demostrarme que soy un joven ignorante.
    1. Shvonder
      Shvonder 15 Septiembre 2014 16: 05
      +3
      Cita: yushch
      Este es un milagro en plumas, con toda seriedad, afirma que la Unión era un apéndice de materias primas de Occidente. Y a mi pregunta, ¿cómo puede un apéndice de materias primas ser una superpotencia, trató de demostrarme que soy un joven ignorante.

      ¡Sí Sí! Qué pensaste? Te resistirás, inmediatamente estarás en la lista negra, pero ¿de qué otra manera? El malvado judío de hoy se ha ido. riendo
      1. aksakal
        aksakal 16 Septiembre 2014 00: 27
        +3
        Cita: Shvonder
        ¡Sí Sí! Qué pensaste? Te resistirás, inmediatamente estarás en la lista negra, pero ¿de qué otra manera? El malvado judío de hoy se ha ido.
        - ¿Están todos bromeando sobre el profesor? cosa bonita wassat el profesor está aquí para esto y pasa el rato riendo
        1. Shvonder
          Shvonder 16 Septiembre 2014 13: 12
          +2
          Cita: aksakal
          - ¿Están todos bromeando sobre el profesor? Lo bueno es que el profesor está aquí para esto y pasa el rato

          Estimado aksakal! ¿Y qué hay de malo en eso? Aquí Herr, el profesor puede, pero yo todavía no puedo, ¿en su opinión? No estás aquí durante el primer año, pero entiendes a dónde voy.
  • cdrt
    cdrt 15 Septiembre 2014 14: 45
    +5
    Cita: profesor
    РПГ-7 разрабатывали тысячи людей за государственный счет, а "Карлу" буржуины делали за свои деньги.


    1 Pero exactamente Carl Gustav hizo su propio dinero, y no un contrato con el estado?
    2 pero precisamente, con las entregas, el costo de la investigación y el desarrollo no se transfiere al costo de producción? (a través de la depreciación de NEMA - EMNIP - en Europa así)
    1. profesor
      15 Septiembre 2014 14: 54
      -2
      Cita: cdrt
      1 Pero exactamente Carl Gustav hizo su propio dinero, y no un contrato con el estado?
      2 pero precisamente, con las entregas, el costo de la investigación y el desarrollo no se transfiere al costo de producción? (a través de la depreciación de NEMA - EMNIP - en Europa así)

      1 No sé exactamente, pero para comprobar la pereza.
      2 En la URSS seguro.
  • carbofo
    carbofo 18 Septiembre 2014 02: 15
    0
    Cita: profesor
    А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом.

    No estoy seguro de que sepa mucho sobre la economía soviética, especialmente porque hubo distorsiones obvias en la militarización y el empleo, que incurrieron en costos serios, todo lo cual fue culpa suya y de sus amigos.
    No se preocupe, simplemente nos dispersamos, nos reuniremos de nuevo más tarde.
    А вот вашему "государству" :) сколько осталось ?
    1. profesor
      18 Septiembre 2014 11: 04
      0
      Cita: carbofo
      А вот вашему "государству" :) сколько осталось ?

      Mi estado (sin comillas) ha estado enterrando 60 durante años, pero todo está floreciendo y ganando fuerza e incluso está aumentando demográficamente. guiño
      1. carbofo
        carbofo 20 Septiembre 2014 01: 43
        +1
        :) el tiempo es despiadado.
  • Absurdo
    Absurdo 15 Septiembre 2014 14: 32
    +3
    Señor, estos costos deben distribuirse entre todos los sistemas de lanzagranadas de mano en Rusia y la antigua Unión. Y resulta que el precio es de tres copecks, no sin razón arrastran a cientos de miles de personas en todo el mundo detrás de ellos.
    1. profesor
      15 Septiembre 2014 14: 44
      -2
      Cita: Absurdidat
      Y resulta que el precio es de tres copecks, no sin razón arrastran a cientos de miles de personas en todo el mundo detrás de ellos.

      Y docenas de países aún no han pagado decenas de miles de millones de dólares en deudas por las armas entregadas (recibidas) a la URSS. Comprarían por su cuenta; sin embargo, la cantidad de RPG-7 sería mucho menor, como AK.
  • Nayhas
    Nayhas 15 Septiembre 2014 09: 18
    +7
    Cita: Yves762
    Si También creo que el RPG-7 será mejor aquí.

    ¿Mejor que? Si sales a disparar más lejos y golpeas con mayor precisión, entonces Karl está mejor en el mundo, si solo te muestras delante de la cámara, luego tomas un RPG-7, cuesta un poco y es más fácil conseguirlo.
    1. Lopatov
      Lopatov 15 Septiembre 2014 09: 27
      +1
      А зачем "стрелять дальше"?
      1. Nayhas
        Nayhas 15 Septiembre 2014 11: 03
        +2
        Cita: Spade
        А зачем "стрелять дальше"?

        Quiero decir, seguro.
        1. Lopatov
          Lopatov 15 Septiembre 2014 11: 19
          +3
          Karl Gustav dispara a objetivos en movimiento a una distancia de 150 m. Es bastante comparable al RPG-7
          1. Zeus
            Zeus 17 Septiembre 2014 05: 02
            +1
            Cita: Spade
            Karl Gustav dispara a objetivos en movimiento a una distancia de 150 m. Es bastante comparable al RPG-7



            Yah? Un tirador entrenado con un Panzerfaust 3 estándar a 300 m toma con confianza objetivos que se mueven hasta 30 km / h, esto se debe a la peculiaridad de la técnica de cálculo de visera y advertencia. Panzerfaust 3-IT-600 con el DYNARANGE mit Computervisierung Simrad IS2000 puede tomar objetivos en movimiento a 600 m, no es necesario calcular la advertencia, esto lo hace el láser y marca. ¿Los modernos Karl Gustavs tienen las mismas miradas primitivas que en los juegos de rol?
    2. bazilio
      bazilio 15 Septiembre 2014 10: 36
      +7
      Cita: Nayhas
      ¿Mejor que? Si sales a disparar más lejos y golpeas con mayor precisión, entonces Karl está mejor en el mundo, si solo te muestras delante de la cámara, luego tomas un RPG-7, cuesta un poco y es más fácil conseguirlo.

      No es tan simple Para disparar en campo abierto, Karl sin duda será ideal. Pero en terrenos irregulares o en una ciudad, su alcance puede reducirse a nada. La principal desventaja de Karl es su precio. Surge una pregunta razonable: por el costo de un Karl y la munición de un cálculo, ¿con cuántos cálculos puede armar un RPG 1? Pienso en 7 cálculos. Hay un momento más real: RPG 10 pelea en todos los conflictos locales pasados, lo que hace posible reponer la reserva por trofeos.
      1. yushch
        yushch 15 Septiembre 2014 15: 37
        +1
        Agregue a esto una nueva línea de granadas para RPG-7, que se actualizan constantemente.
    3. Aqela
      Aqela 17 Septiembre 2014 02: 33
      0
      Según datos documentales, el rango efectivo del KG y el 7-ki es bastante comparable.
      En cuanto a las increíbles cualidades de francotirador y larga distancia del KG, si hay hechos reales, una referencia al estudio, por favor ...
      1. tlauicol
        tlauicol 17 Septiembre 2014 05: 26
        +2




        preste atención a la precisión de 1min50sec. si un juego de rol puede mejorar, demuestre que me alegrará
        1. profesor
          17 Septiembre 2014 07: 54
          +1
          Cita: Tlauicol
          preste atención a la precisión de 1min50sec. si un juego de rol puede mejorar, demuestre que me alegrará

          ¡Sí, miras el segundo minuto disparando desde NLAW! Arranque suave (disparando desde las instalaciones) y la derrota del tanque en el techo del núcleo de choque. Aqui esta GRANATOMETO. estáblecido, Sombreros fuera hi
          Lanzagranadas antitanque de mano NLAW
          1. tlauicol
            tlauicol 17 Septiembre 2014 08: 42
            -1
            Sí, le señalé al hombre la precisión del KG (golpea como un rifle). ¡Pero los ovnis, sí, el siglo XXI! Profesor, después de todo, usted llamó al OVNI un lanzagranadas y no un PTUR guiño
            1. profesor
              17 Septiembre 2014 08: 49
              0
              Cita: Tlauicol
              Profesor, después de todo, usted llamó a ULOU un lanzagranadas y no una escuela vocacional.

              Entonces él es un lanzagranadas, aunque inteligente, pero un lanzagranadas. Otros comenzarían inmediatamente a gritar sobre la falta de diálogo en el mundo, y yo me quito el sombrero. riendo
              Bill (mi favorito) es ese ATGM.
              1. tlauicol
                tlauicol 17 Septiembre 2014 09: 11
                0
                Полгода назад вы его ПТУРом называли С: "NLAW это ПТУР, а не гранатомет. Напишу о нем статью."
                Los suecos generalmente son buenas armas, incluso extrañas para un estado neutral
                1. profesor
                  17 Septiembre 2014 09: 17
                  -1
                  Ну вообще бриты его называют ПТУРом "выстрелил-забыл". Сегодня вам повезло и его называю гранатометом. Ловите момент. guiño
  • yushch
    yushch 15 Septiembre 2014 15: 25
    +3
    No olvide un punto muy importante, el recurso de las rondas KG-100, en RPG 7 en la región de 300.
  • Aqela
    Aqela 17 Septiembre 2014 02: 12
    0
    ¡Hay un corte no solo en ErEfii, sino también en Pin-dos-tan (o SGA, como dice el experto en todo Wasserman)! Ya hace 20 años había un misterio: qué kilogramo de metal es el más caro ... Resultó que no era oro ni platino, sino 1 kg del bombardero estratégico de los Estados Unidos. Si no me equivoco, esto concierne al B-1B, y el B-2 salió mucho más caro ...
  • Lopatov
    Lopatov 15 Septiembre 2014 09: 22
    +3
    Un lanzador (con cañón estriado y alcance) cuesta alrededor de $ 20000 cada uno.

    Este es el costo de una nueva unidad de barril compuesta
  • Vadim12
    Vadim12 15 Septiembre 2014 09: 26
    +3
    Necesitas saber contra qué lucha el enemigo. De repente, tendrán que enfrentar debido a las políticas agresivas de los estados.
  • Skvor
    Skvor 15 Septiembre 2014 09: 27
    +10
    Creo que es mejor tener 20 RPG-7 con granadas modernas en una empresa. De uno Carl Gustav.
    1. xren
      xren 15 Septiembre 2014 21: 30
      +1
      Depende de las oportunidades financieras. Las botellas de gas son incluso más baratas.
      1. Aqela
        Aqela 17 Septiembre 2014 02: 44
        0
        Вряд ли, если включать в стоимость применения потребное количество "бутылкометателей". Кроме того, бросок точный бутылки - не более 30 м, точный выстрел из РПГ-7 - до 300 м почти всеми боеприпасами. Кроме того, бронепробиваемость бутылки - 0 (ноль), гранаты - 260-650 мм. Площадь уязвимых мест на танке для этих видов оружия не сопоставимы. Чтобы спалить современный танк бутылкой (коктейлем Молотова), нужно намного больше точности и везения, чем гранатомётом.
        Si hablamos de KG y 7-ku, entonces todos estos datos (rango, potencia, etc.), aunque no completamente idénticos, pero completamente comparables, incluso sin tener en cuenta los parámetros técnicos. Entonces, sobre las botellas con gasolina, ni siquiera es ingenioso. También diría sobre un encendedor desechable y racimos de paja encendidos por él, o sobre pistolas autopropulsadas rellenas con cabezas de cerillas.
        Es decir, no traduzca la disputa al plano de la causticidad, por favor.
  • JonnyT
    JonnyT 15 Septiembre 2014 11: 08
    +1
    ¡Karl es sin duda una buena unidad! pero, de nuevo, ¡todo depende de las condiciones de uso y las posibilidades financieras!
  • max702
    max702 15 Septiembre 2014 11: 19
    +3
    Вот на сайте была статья " Я стрелял из милана" про то как у нас испытывали и исследовали буржуйские ПТРК ,кому как , а мне в глаза бросилось то из чего эти образцы были сделанны и насколько технологичные решения использовались при этом, наших как раз и удивляла простота технологии и дешевизна материалов , там где мы использовали легированную сталь и сложную станочную обработку они применяли копеечный текстолит и штамповку, так что возможно РПГ-7 когда то и стоил копейки но не сейчас, и современные боеприпасы будут к нему так же дороги как и зарубежные аналоги.
    1. Lopatov
      Lopatov 15 Septiembre 2014 11: 28
      +2
      Lees sin prestar atención. El artículo indica el costo de no municiones, tampoco nada barato, es decir, el lanzagranadas en sí. Tuvieron que ir por la reducción de peso a una complicación significativa de la tecnología de producción y reducir la vida útil del barril.
      Y es el dispositivo de un barril compuesto con un revestimiento de acero y una trenza externa de fibra de vidrio que determina el alto costo de un lanzagranadas.
    2. Aqela
      Aqela 17 Septiembre 2014 03: 00
      0
      Citar
      Encontró en los archivos del foro su publicación de 2004 sobre precios búlgaros
      ...
      rondas para RPG-7 $ 45 / pieza cantidad 10
      VOG-25 disparos - $ 30 / pieza cantidad 100
      minas 82 mm - 29 dólares / pc número 100
      minas 120 mm - 54 dólares / pc número 40
      conchas de 100 mm a T-55 $ / pcs número 105 30
      ...
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1167563

      segunda cita:
      Para una derrota CONFIABLE de un objeto blindado, se necesitan 2-3 golpes acumulativos (aunque a veces uno es suficiente).
      Según la Unión, nos dijeron (no sé cuán exacto y verdadero es) que el costo de un disparo PG-7V es de 25 rublos (2 disparos son un par de botas de cromo), un disparo ATGM es de 6000 rublos.
      http://army.lv/ru/rpg-7/1465/485/kommentarii

      Esto se trata de comparabilidad de precios.
  • Dinko
    Dinko 15 Septiembre 2014 11: 32
    +3
    Repetiré RPG-32 y su nueva granada inteligente, ¡aquí está la estrella en ascenso de las armas de lanzagranadas rusas! Además, ¡el precio será ciertamente más barato que las jabalinas y todo tipo de Charles!
    1. bolsa de esclavos
      bolsa de esclavos 15 Septiembre 2014 21: 53
      -1
      En primer lugar, todavía no sabemos cuánto costará. En segundo lugar, tal granada solo está en desarrollo
      Para el RPG-32, se están desarrollando proyectiles de alta explosividad y fragmentación, así como un innovador proyectil para lanzagranadas antitanque rusos con elementos autodirigidos, capaces de golpear vehículos blindados enemigos incluso con objetivos de baja calidad, lo que facilitará en gran medida el uso del lanzagranadas por parte de personal poco capacitado.
  • Dinko
    Dinko 15 Septiembre 2014 11: 39
    +1
    Sí, olvidé por completo 100 metros por armar un fusible de granada en Karl, es un error o una estupidez de quien escribió. En RPG-7, esta distancia corresponde a 14 metros. Bueno, si esto es cierto, ¿por qué no es necesario?
    1. tlauicol
      tlauicol 15 Septiembre 2014 16: 16
      +1
      Las granadas redondas HEAT 551 y HEAT 551C están equipadas con una ojiva acumulativa, que es accionada por un fusible piezoeléctrico, que garantiza el funcionamiento de las ojivas en grandes ángulos de encuentro con un obstáculo. Al mismo tiempo, el fusible no funciona cuando una granada pasa a través de pequeños arbustos u obstáculos ligeros a una distancia de 24-40 m, lo que garantiza el uso de un lanzagranadas contra las emboscadas.
      30 metros tiene un retraso.
  • Konsmo
    Konsmo 15 Septiembre 2014 11: 51
    +6
    Cada lavandera alaba su pantano.
    Los juegos de rol y este wunder wunder tienen sus propias fortalezas y debilidades.
    Gustav puede ser mejor en el campo. Pero debes asegurarte de no meterte en el parapeto por detrás. Sí, el disfraz es decente. En la ciudad no hay ventajas para las armas adversarias.
    Al costo, un barril roscado siempre es más costoso de fabricar y más crítico para la contaminación.
    A costa del desarrollo, no creo que los capitalistas sean más efectivos que los nuestros. En cualquier caso, los laboratorios alemanes y las oficinas de diseño contenían 10 veces más especialistas en aviones durante la guerra.
    Conozco un poco a los tipos de localizadores y control de misiles. En la época soviética en particular. Hubo unidades que tiraron de toda la dirección de la cosa, el resto del cuerpo de ballet (chicas con trozos de papel, etc.)
    A nuestro costo, debido al alto nivel de educación en laboratorios especiales, un turner (producción piloto) podría ofrecer una solución que mejore drásticamente los parámetros.
    En Occidente, todo es simple allí, un líder y los demás lo están mirando a la boca.
    1. profesor
      15 Septiembre 2014 13: 51
      -7
      Cita: Konsmo
      En Occidente, todo es simple allí, un líder y los demás lo están mirando a la boca.

      ¿Por experiencia personal? ¿Trabajaste allí?
    2. Gregzov
      Gregzov 15 Septiembre 2014 23: 54
      +3
      Especialmente barato en desarrollo fue el caza F-35. Mostró claramente la ausencia de corrupción en los Estados Unidos.
      1. Aqela
        Aqela 17 Septiembre 2014 03: 02
        0
        meros centavos, te digo esto! ;-)
  • Shtyn enano
    Shtyn enano 15 Septiembre 2014 14: 56
    +1
    Cita: profesor
    Cita: avt
    Ну в общем затраты на производство РПГ -7 в сравнении с ,,Карлой" несоизмеримые !

    Скорее всего так и есть, но точных данных у меня нет. РПГ-7 разрабатывали тысячи людей за государственный счет, а "Карлу" буржуины делали за свои деньги.

    Cita: avt
    Одно слово - совок ,куда там до ,,эффективного частного собственника просвещенной Эуропы".

    А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом. hi

    La URSS no fue de ninguna manera inferior a los Estados Unidos en economía. Si Estados Unidos no se hubiera unido a China en los años 80, habrían perdido a la URSS. Y así ganaron, debido al hecho de que todas sus empresas fueron transferidas a China. Además, Estados Unidos es el dueño del dólar, generalmente no pueden hacer nada. ¡Cualquier transacción en el mundo pasa por sus bancos y siempre tienen un porcentaje con ellos!
    1. profesor
      15 Septiembre 2014 14: 59
      -2
      Cita: Shtynsky Dwarf
      La URSS no fue de ninguna manera inferior a los Estados Unidos en economía.

      Profundamente! Puntos 5. Vamos a grabar
    2. bolsa de esclavos
      bolsa de esclavos 15 Septiembre 2014 21: 58
      -2
      Definitivamente lees NO CIENCIA CIENTÍFICA. Aquí en el sitio, la mayor parte de la gente todavía recuerda la URSS. Recuerda, por ejemplo, la DIFICIENCIA de todo y de todos.
      1. Gregzov
        Gregzov 16 Septiembre 2014 00: 02
        +4
        Sin embargo, el déficit no era todo y todo. El lúpulo Suneli, los tomates verdes, la pasta, los espadines en tomate nunca desaparecieron de las tiendas. Sin embargo, había armamento, y en cantidades suficientes. También es necesario tener en cuenta que estábamos en contra de todos y que podríamos expandir el número de nuestros aliados en todo el mundo en la competencia con Estados Unidos y Europa. El número de oponentes y sus recursos no pueden subestimarse. Por el momento, Rusia está tratando de unir a China, India, Brasil a su alrededor, y esto es mucho más de la mitad de la humanidad. En este sentido, Rusia es más fácil que la URSS.
        1. bolsa de esclavos
          bolsa de esclavos 16 Septiembre 2014 08: 34
          -1
          ¿India? Estás bromeando o solo ves lo que te gusta. India ya no es y no será un asesor de Rusia. En cuanto a China, ustedes tienen problemas. Te diré cuál. Tu gobierno te alimenta de mierda en el sentido de que todo es rosado con China. Probablemente todos ustedes sean del oeste de Rusia. E ir a China, hablar con los aborígenes locales. Están más lejos cuanto más piensan que Rusia ocupó el Lejano Oriente. Y algún día la respaldarán.
      2. Mentat
        Mentat 16 Septiembre 2014 01: 20
        +4
        Cita: slavbag
        Definitivamente lees NO CIENCIA CIENTÍFICA. Aquí en el sitio, la mayor parte de la gente todavía recuerda la URSS. Recuerda, por ejemplo, la DIFICIENCIA de todo y de todos.

        Si solo recuerdas el déficit de todo y de todo (si realmente recuerdas esta vez), naciste a fines de los 80, eso significa que, de hecho, no viste nada.

        Например, не помните вкус настоящего концентрированного сока "Ркацители", гранатового сока, а не компота в тетрапаках, настоящей молочки, которая не стоит неделями, а прокисает завтра, кубинского мангового сока, вкуса крестьянского соленого масла без пальминатов… Не видели магазинов "Океан", заваленных штабелями разных консервов под потолок и с рядами морозилок разных сортов рыбы, которые народ еще привередничает, выбирает — эта, мол, слишком костистая, а щупальца кальмаров резиновые.
        Штабеля компотов и консервации, которую мало кто брал, и которая лучше и вкуснее была сегодняшних "соков", вы тоже не видели.


        Muchas cosas que no recuerdas y que no puedes recordar. Porque en la URSS nunca viviste en una era consciente.

        Эти сказки про "тотальный дефицит" для молодых, доверчивых и несознательных, которые действительно "начитались НЕ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ" либеральных уродцев об СССР и их пропагандонских кураторов, пытающихся привить населению страны отвращение к самим себе и комплекс вины.
        1. bolsa de esclavos
          bolsa de esclavos 16 Septiembre 2014 08: 37
          -1
          Tú eres mi querido. Nací a finales de los años 60. Pero el hecho es que en otro país, el Lejano Oriente. Recuerdo bien que no teníamos nada de leche. De carne, nada. De dulces: una barra de soja. Y todo eso estaba en casa: papá trajo, trabajo permitido. Cuéntanos tu nostalgia a tus vecinos de Moscú-Petersburgo.
          1. Mentat
            Mentat 16 Septiembre 2014 11: 38
            +1
            Cita: slavbag
            Tú eres mi querido. Nací a finales de los años 60. Pero el hecho es que en otro país, el Lejano Oriente. Recuerdo bien que no teníamos nada de leche. De carne, nada. De dulces: una barra de soja. Y todo eso estaba en casa: papá trajo, trabajo permitido. Cuéntanos tu nostalgia a tus vecinos de Moscú-Petersburgo.

            ¡No hay productos, hambre, un déficit total, y la población de Birobidzhan después de la guerra está creciendo constantemente! Incumplimiento local de la ley de conservación de energía, no de otra manera.

            Sin embargo, a juzgar por sus palabras, todos los desastres locales fueron cancelados por su padre, todo estaba en su familia, el trabajo de papá lo permitió. Pero fuiste de compras después de la escuela y lloraste, empatizando con el simple pueblo soviético que hacía cola para bares de soja ...

            ¡Sus rostros demacrados te causaron sorpresa y tristeza, porque todavía tenían que mantener el crecimiento demográfico de las últimas fuerzas agotadas al ver los fusiles de los verdugos del NKVD!

            Lo que trajo papá, comiste tristemente. Fue esta profunda experiencia de injusticia social y desigualdad, estas experiencias difíciles en la infancia vulnerable, la insoportable sensación del contraste de los ojos hambrientos de los ciudadanos agotadores y el dulce, grasiento y brillante que trajo el Papa ... fue lo que te convenció de la injusticia y la depravación del sistema comunista.

            Un sentido de honor, que se había desarrollado temprano en un niño judío inteligente y conmovedor, casi lo hizo odiar su reflejo completo en el espejo ... ¡te hizo abandonar la URSS!

            Umm, ¿escribiste todo bien?
            1. Mentat
              Mentat 16 Septiembre 2014 11: 58
              +2
              En el uso de la URSS al final de los 80-s aparecieron graves escaseces y tarjetas, así que no reproduzca las voces de Estados Unidos aquí.
              1. profesor
                16 Septiembre 2014 12: 05
                -1
                Cita: Mentat
                En el uso de la URSS al final de los 80-s aparecieron graves escaseces y tarjetas, así que no reproduzca las voces de Estados Unidos aquí.

                Агитки это Вы печатаете. Могу рассказать как моя мать в Азербайджане в 70-е годы в 4 утра занимала очередь в молочный магазин дабы купить коровьего молока для моего брата. В 7 утра дверь магазина распахивалась и продавец сообщал: "Малака нэту".
                También puedo decirte cómo mis padres, ambos que estaban en el servicio militar activo, han estado esperando en la fila durante años cuando se llevará una alfombra o una nevera al Voentorg. En la ciudad, no estaban disponibles para la venta al final de 70 y al comienzo de 80.

                ¿Entonces podrías comprar un auto para contarlo? guiño

                Scoop es una primicia. wassat

                PS
                Izhevsk, 70 ¿Quién dirá que los mostradores están vacíos?
                1. Mentat
                  Mentat 16 Septiembre 2014 12: 46
                  +3
                  Cita: profesor
                  Cita: Mentat
                  En el uso de la URSS al final de los 80-s aparecieron graves escaseces y tarjetas, así que no reproduzca las voces de Estados Unidos aquí.

                  La agitación es lo que imprimes. Puedo contarte cómo mi madre en Azerbaiyán, en los años 70, a las 4 a.m., hizo cola en una lechería.

                  Lo interesante es que no recuerdo una sola lechería especializada de esos años (aunque, tal vez, lo fueron). Especialmente, dudo de su existencia en una pequeña ciudad donde el déficit ya reinaba en 70.

                  En la Unión Soviética hubo suficientes inconvenientes, además de ventajas, hubo errores en la producción de electrodomésticos, esto es un hecho. Por otro lado, personalmente hubiera preferido una cosa confiable y que funcionara bien a un eje gigante de bienes de consumo multicolores, fue en esta dirección que trataron de desarrollar la producción de electrodomésticos. Pero este es un tema separado y muy grande.

                  ¿Entonces podrías comprar un auto para contarlo? guiño

                  Los vehículos personales en esos años se consideraban como un artículo de lujo y, en cierta medida, excesivo. La tasa se colocó en el transporte público.

                  Scoop es una primicia. wassat

                  Strugatsky describe bien el resultado del desarrollo exitoso del sistema socialista y luego del sistema comunista. Esto no es malo, no es peor, es diferente. Como sabemos, por varias razones esto no se pudo hacer.

                  También enfatizo por separado que, por una larga lista de razones, la reanimación de tal sistema es poco probable en el futuro previsible.

                  Todo esto está muy lejos del tema de la rama, si lo desea, puede transferir la discusión a un tema separado.
                  1. profesor
                    16 Septiembre 2014 14: 40
                    -2
                    Cita: Mentat
                    Lo interesante es que no recuerdo una sola lechería especializada de esos años (aunque, tal vez, lo fueron). Especialmente, dudo de su existencia en una pequeña ciudad donde el déficit ya reinaba en 70.

                    Fueron No lo dudes Las tiendas e incluso las tiendas de leche (quioscos) estaban en 1970, pero la leche no siempre estaba allí.

                    Cita: Mentat
                    Por otro lado, personalmente, preferiría una cosa confiable y que funcione bien a un eje gigante de bienes de consumo multicolores, en esta dirección trataron de desarrollar la producción de electrodomésticos.

                    ¿Te refieres a la lavadora? Riga BOSCH? guiño

                    Cita: Mentat
                    Los vehículos personales en esos años se consideraban como un artículo de lujo y, en cierta medida, excesivo. La tasa se colocó en el transporte público.

                    En esos años, las lavadoras también se veían como un artículo de lujo y, en cierta medida, exagerado. ¿Fue la apuesta por la seguridad pública? Los productos en las tiendas también excesos y el énfasis estaba en la restauración? Y así sucesivamente ...

                    Cita: Mentat
                    El resultado del desarrollo exitoso del sistema socialista, y luego del sistema comunista, está bien descrito en Strugatsky.

                    ¿Quién, sin importar cómo los escritores de ciencia ficción, describan el resultado del desarrollo exitoso del sistema socialista y luego del sistema comunista? En la práctica, vemos lo que sucedió con la URSS y cómo vive Cuba con Corea del Norte.

                    Cita: Mentat
                    Todo esto está muy lejos del tema de la rama, si lo desea, puede transferir la discusión a un tema separado.

                    Aquí estoy de acuerdo con usted en todo 100%. hi
                  2. bolsa de esclavos
                    bolsa de esclavos 16 Septiembre 2014 19: 56
                    0
                    ¿Conoces la existencia de cocinas lecheras en hospitales infantiles? ¿Sabes para qué? Te diré. A los bebés se les colocó leche. No había comida para bebés. No habia leche. Aquí están las momias, y fueron con donas de leche a la Children's Dairy Kitchen. En una próspera URSS, los niños podrían quedar fácilmente sin leche.
                  3. Aqela
                    Aqela 17 Septiembre 2014 03: 25
                    +2
                    Las tiendas especializadas de lácteos, por lo que recuerdo, estaban en áreas donde se construyeron casas en los años 50-60. Digamos que estoy cerca. También había supermercados, supermercados multidisciplinarios. Solo, por lo que recuerdo, intentaron sacar la venta de verduras a tiendas individuales. Creo que esto se debió a la imperfección de las tecnologías de almacenamiento para todas las remolachas y papas.
                2. Bayoneta
                  Bayoneta 18 Septiembre 2014 14: 07
                  0
                  Cita: profesor
                  Izhevsk, 70 ¿Quién dirá que los mostradores están vacíos?

                  Одна большая КОНСЕРВАтория!!! Прекрасно помню те времена, а слова какие – сладострастное "ДОСТАЛ!" и простые " ДАВАЛИ", "ВЫБРОСИЛИ","АВОСЬКА" (была всегда с собой, на случай если чего будут " давать" или "выбросят") и прочие словесные изыски из времен " развитого социализма".
          2. Aqela
            Aqela 17 Septiembre 2014 03: 20
            +1
            A.m ¡Hasta el día de hoy, las barras de soja son mis dulces favoritos! ¡Solo que ahora no los encontrarás con fuego por la tarde!
            Tenía una lechería en una casa vecina. Recuerdo muy bien cómo cargaba latas con leche, botellas con nieve y kéfir ... Para toda la familia ...
            Por cierto, también nací a finales de los años 60. ¿Y qué?
            Я помню, как наш сосед приезжал с Дальнего Востока. Точно, свинины и говядины было мало, приходилось ему, несчастному, есть надоевшие горбушу с красной икрой. У меня знакомая, жившая в 70-е на Камчатке, рассказывала, как ходили в рыбный порт и выбирали рыбку, прям с сейнера, чтобы по-свежее. Сам последний раз копчёную осетрину ел в 1988, а свежую осетровую уху - в 1987. В вагоне-ресторане в 1980 заказывали бифштексы и стерлядь холодного копчения... Да, бывало, что родители привезли из Москвы в 1984 сумку колбасы и пол-сумки сливочного масла, сделанные в нашем городе. Но вплоть до "перестройки" масло было солоноватым и чисто сливочным, а не маргарином. Колбаса, даже самая дешёвая - вкусной, хотя без добавления красителей. Про красители знаю точно - мама некоторое время работала на мясокомбинате.
        2. Aqela
          Aqela 17 Septiembre 2014 03: 09
          0
          De eso estoy hablando. Estoy de acuerdo al 100%
      3. Aqela
        Aqela 17 Septiembre 2014 03: 07
        0
        Ну, говоря конкретней, основные проблемы пошли после смерти Леонида Ильича. При Михаиле Сергеевиче "усугУбились". Я по сию пору помню, как менял талоны на водку на талона на мясо. Только это было уже после 1989-го.
  • Landromat
    Landromat 15 Septiembre 2014 15: 01
    +4
    El RPG-7 tiene una velocidad inicial de 120 m / s, pero luego la granada enciende el motor y una velocidad excesiva de 300 m / s. ¿Carl Gustav tiene un inicial de 258m / sy no crece más? Algo que no puedo buscar de forma inteligente en Google esta pregunta.
    1. Lopatov
      Lopatov 15 Septiembre 2014 18: 49
      +3
      La nueva munición para el KG es activa-reactiva. Algunos.
  • Motor de combustión interna
    Motor de combustión interna 15 Septiembre 2014 15: 37
    +1
    No hay nada mejor que Bumblebee-M.
    1. il grand casino
      il grand casino 15 Septiembre 2014 22: 19
      +4
      Sí ... especialmente si necesitas atravesar la armadura del tanque ...
  • Marssik
    Marssik 15 Septiembre 2014 17: 04
    +2
    Ну близко к РПГ-29 ,только у нашего эффективная дальность поменьше . Да и не особо верится в "опытных бойцов" стреляющих на 1000 м - это все таки не пушка . Многоразовость тоже палка о двух концах ,отдельный гранатометчик может не везде поспеть ,да и часто гранатомет здесь ,а гранаты на другой стороне улицы .
  • terrible
    terrible 15 Septiembre 2014 19: 46
    +1
    Y finalmente, lo más importante))) - ¡RPG7 es más fácil de cargar! Y además, ¡puedes pegar los bloques de trotilo con cinta adhesiva!
    1. Marssik
      Marssik 15 Septiembre 2014 21: 38
      0
      Entonces, estos artesanos se sorprenden por qué su granada de 60 metros se enterró en el suelo.
  • terrible
    terrible 15 Septiembre 2014 22: 27
    +3
    ) pero qué golpeado !!!
  • Bugor
    Bugor 16 Septiembre 2014 02: 13
    +1
    Probablemente debes ser valiente och :), para que en un campo limpio de este KG dispare al tanque ... Medidores con 800 ...
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 Septiembre 2014 16: 46
    +2
    Мужики! Вы опять окуели!Начали за здравие,а ......;то бишь хотел напомнить:статья про гранатомёт шведской придумки,а не про советский дефицит и забугорное изобилие СССР-ского периода.Кончайте спор по теме:"duraк!-сам duraк !"
    1. Chaqueta rusa
      Chaqueta rusa 5 de octubre 2014 12: 05
      +1
      Bueno, entonces el profesor lo intentó ... Y donde tanta bilis. No era de otra manera que golpeaban en la escuela o que la fisionomía rusa sin afeitar se llevó a una mujer. wassat Y lo que es interesante, todas las publicaciones del profesor terminan en una primicia que es mala ... Era posible, pero mi madre crió a uno de sus tres hijos y los tres obtuvieron educación superior ... Y no está mal. Mis hermanos más jóvenes hablan inglés y tienen un trabajo correspondiente. Y estaban llenos. + todavía había una abuela, una jubilada. Y ahora mi madre vive normalmente solo porque sus hijos no se van ... Así que no la la que todo estuvo mal. hi
      1. profesor
        5 de octubre 2014 12: 21
        0
        ¿Y qué compara a su madre (que sus años se prolonguen) con una abuelita? Se compara cómo viven estas abuelas en el condenado oeste (o cómo vivían cuando la primicia construyó el socialismo) y qué tipo de educación reciben allí en las universidades.