¿Por qué se quemaron los tanques en el Donbass?

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¿Por qué se quemaron los tanques en el Donbass?


El pasado domingo se celebraron varias fiestas a la vez. Uno de ellos es Tankman Day. En la época soviética, personas conocedoras llegaron el segundo domingo de septiembre a Kubinka, cerca de Moscú, donde se encuentra el museo de equipos militares blindados. Una vez al año, la exposición estaba cerrada a miradas indiscretas para todos los interesados.

Solo en este día fue posible encontrarse con petroleros de prueba secretos aquí y preguntarles sobre la verdadera fuerza de los vehículos blindados rusos. Hubo momentos en que a todos los que asistieron a las vacaciones se les mostró de lo que es capaz un tanque moderno. Hasta tanque duelos.

No he estado en Kubinka por mucho tiempo en el Día de Tankman. Entonces decidí irme, esperando encontrarme con los profesionales, preguntarles: ¿qué pasó con los vehículos blindados ucranianos?
¿Por qué los autos diseñados por el famoso Alexander Morozov, quien una vez abrió una nueva página en diseño de tanques, se queman como fósforos?

Por desgracia, el museo blindado, que siempre ha sido una especie de centro sagrado, se ha convertido en un lugar comercial donde bloggers no completamente sanos y jugadores casi locos dominan la pelota. Y la entrada, incluso en el día del petrolero, se pagó.

Detalle indicativo. Para llegar al museo se necesitó una cola enorme, no menos de una hora. Así que, después de pasar por estos tormentos, muchos jóvenes se apresuraron a ocupar una fila de no menos tiempo en la ... tienda de juegos, donde podían luchar en la batalla virtual de World of Tanks.

El museo está ubicado en el territorio del Instituto de Investigación Científica del Transporte de Personal Blindado, una vez que el famoso campo de pruebas cubano. Todos los vehículos blindados de la URSS se ejecutaron y tuvieron un comienzo en la vida aquí. Y a menudo no recibió. En los viejos tiempos, repito, el museo abrió todas sus puertas, y los residentes del campamento militar fueron los primeros en acudir a él en sus vacaciones profesionales. Ahora, incluso para los probadores veteranos, la entrada es por dinero y en orden de la cola larga total.

Sin embargo, 14 de septiembre 2014, los petroleros más obstinados de entre los veteranos locales llegaron al museo. Hablé con ellos.

La gran mayoría de ellos son ucranianos étnicos o graduados de varias instituciones educativas militares superiores que alguna vez se ubicaron en el territorio de la RSS de Ucrania. Y todo el poder actual de Bandera, reinando en Kiev, por decirlo suavemente, es odiado. Y como no podía ser de otra manera, si todos los abuelos pelearan y ganaran. ¿Por qué los herederos de los ganadores deberían reconocer a los herederos de los perdedores, los descendientes de los mafiosos señalados en los actuales gobernantes de Ucrania? historias ¿El país a menos que la sangre inmensamente derramada de personas indefensas?

Según los profesionales militares, ¿cómo se desarrolló la catástrofe de las fuerzas armadas ucranianas? Incluso en el proceso de "pasiones maydanovsky", Bandera pidió públicamente el asesinato de los rusos, descarrilar los trenes "moskalsky" e incluso hacer explotar gasoductos a lo largo de los cuales el combustible azul fue a la "independiente". Hay que decir que en ese momento muchos en Rusia estaban alarmados. Después de todo, el terrorismo, organizado por extremistas musulmanes, es una cosa: son al menos, en apariencia, diferentes de los habitantes rusos promedio. Pero otra cosa es el terror conducido por militantes eslavos de entre los ucranianos occidentales. El mito de la indestructibilidad de la bandera subterránea, que luchó en los bosques casi hasta el momento de la perestroika, también jugó su papel.

Y luego llegó la hora de la verdad. Mostró lo que realmente puede hacer la Bandera más congelada del siglo XXI, y lo que su ejército Svidomo es capaz de hacer.

Después de la toma del poder en Kiev por aquellos que creen que el lugar es ruso en la horca, las personas en el sudeste ruso de Ucrania declararon que no vivirían de acuerdo con tales leyes. Y realizó un referéndum legítimo sobre todas las estructuras internacionales. Después de eso, estableció puntos de control simbólicos a lo largo de los límites de sus formaciones administrativas.

Si Kiev tuviera un poder real, entonces varias unidades del Ministerio del Interior serían suficientes para eliminar estos obstáculos y restaurar su "independencia".
Pero los Maydauns, que tomaron las riendas del gobierno, habían difamado públicamente y cínicamente todas las estructuras de poder de su propio Ministerio del Interior. El país no tenía una fuerza legítima capaz de eliminar los puntos de control que son ilegítimos desde el punto de vista del nuevo gobierno. Es cierto que algunos "miembros de la guardia nacional" de entre los ardientes activistas del "Maidan", aquellos con hormonas obviamente locas en la primavera, aparecieron aquí. Estaban listos para destruir y eliminar todo en el mundo.

Se les dio оружие, bandera en mano, y enviada al sureste. Pero allí los chubaty no veían desmoralizados a "Golden Eagle" en cascos de plástico y con bastones de goma, sino a hombres bastante serios con ametralladoras y lanzagranadas en sus manos. La arrogancia se ha ido. Incluso entre los "ultra" abiertos, no había gente dispuesta a ir de la mano con un grito de "moskalyaku en el gilyak".

Y luego recordaron el poder que todo el tiempo de las "Pasiones de Maidan" no se mostraba. Sobre sus propias fuerzas armadas recordadas en Kiev. Olvidando por completo cómo se mostró esta fuerza durante la separación de Crimea de Ucrania.

En el sureste arrojó el ejército. Tuvo que eliminar todos los obstáculos, ingresar a Donetsk y Lugansk, poner fin a los intentos de federalización y conducir a los rusos casi a la clandestinidad. Y algo comenzó a infernal. Una armada de cientos de tanques, varios montajes de artillería, equipos de ingeniería y otras máquinas, tropas que suman un total de decenas de miles de personas se acercaron a las fronteras de su propio sureste. Nos acercamos y nos detuvimos frente a trescientos voluntarios que habían estado bajo la bandera de Igor Strelkov en la región de Slavyansk. Trescientos strelkovtsev, incluso sin enfrentarse a choques directos, detuvieron a decenas de miles de tropas del ejército regular de Ucrania.

El Estado Mayor de Kiev simplemente no sabía qué hacer a continuación. Y las tropas comenzaron a disparar estúpidamente desde artillería de largo alcance, bombardeando desde kilómetros de altura. Solo creciendo el auto-odio y aumentando el número de milicias. El mando de las fuerzas de autodefensa del sudeste, evaluando con sobriedad el equilibrio de fuerzas, cayó en el desánimo. No importaba lo valientes que fueran los milicianos, eran impotentes frente a los sistemas de armadura pesada y fuego de volea. Ellos simplemente se atreverían.

Pero día tras día, semana tras semana, mes tras mes, y las avalanchas de acero y fuego en las posiciones de grupos de milicias dispares no fueron ni fueron.
Y los comandantes de campo, como mencioné anteriormente, no tuvieron más remedio que volver a abrir los viejos arsenales soviéticos y comenzar a crear las fuerzas armadas regulares de la Nueva Rusia.

A Natsik, de mente inteligente, del "Sector Derecho", le encanta presumir frente a los periodistas en los cascos estilizados de la Wehrmacht alemana con emblemas de las SS y una esvástica. Ellos recordarían la historia. En el verano de 1941, Alemania comenzó la guerra con un Ejército Rojo bastante poderoso, y en el otoño sus tropas estaban cerca de Moscú. En la primavera de 2014, el ejército regular de Ucrania comenzó una guerra con "chaquetas acolchadas" y casi sin hogar, según su entendimiento. Pasó todo el verano en las cálidas condiciones de la llanura. Se trasladó aquí y allá por varios kilómetros. Al mismo tiempo, los combatientes con los símbolos fascistas perdieron más muertos que el ejército soviético durante toda la guerra de Afganistán en las condiciones más difíciles de la montaña y el desierto. Y cuando los milicianos comenzaron a aplicar masivamente múltiples lanzacohetes, el ejército de la “Plaza” huyó presa del pánico, solicitando un armisticio casi con la mediación de la ONU.

Lo más sorprendente para los analistas profesionales es la ineptitud con que los militares ucranianos usaron sus vehículos blindados. Si evaluamos las características de las derrotas T-64 destruidas en el sureste, entonces podemos decir: las propias tripulaciones hicieron todo lo posible para arder sin gloria ni victoria. Y, de hecho, los tanques fueron destrozados, no entre laberintos callejeros o en gargantas de montañas, sino en la llanura de la estepa, donde el tanque es objetivamente el dueño de la guerra.

Un golpe más aplastante para el potencial de exportación de vehículos blindados de Ucrania ni siquiera se puede imaginar.

Con una sonrisa triste, los petroleros de prueba de Kubinka me dijeron que las fuerzas modernas de tanques "independientes" son algún tipo de partes blindadas. Resulta que como un medio revolucionario de protección allí ahora están ofreciendo cargar tanques y vehículos blindados con rejillas que normalmente encierran tumbas, o antiguas redes de armadura de las camas. Así que intentaron defenderse contra los cartuchos de Fausto alemanes en 1945. Pero fuera del siglo XXI.

Sin embargo, las autoridades ucranianas parecen haberse perdido completamente en el tiempo. En el oeste del país - ejercicios permanentes con las fuerzas de la OTAN.

Y así, no lejos de Lviv, vimos una columna de "Leopardos". Bandera, por alguna razón, decidió que los "leopardos" iban al este. Se pusieron un casco con una esvástica y corrieron hacia los que consideran sus nuevos maestros.
Y ellos exigieron: usted está al mando de nosotros, solo nos da metas en el Este y nosotros ...

Dicen que los alemanes cayeron en un estupor. No esperaban que la división SS aún estuviera en las filas en Ucrania. Y los abuelos de los actuales oficiales de la Bundeswehr se juraron al mando de estos "nahtigals". Y no se incluye sustituir los lados de sus tanques bajo el RPG-7 en sus planes.

Hay una sabiduría probada en el tiempo: el que siembra el viento cosechará el torbellino. Las autoridades ucranianas ahora están sembrando un huracán de odio, y objetivamente ellas mismas estarán en el centro del tifón destruyéndolos ...

No se nos da a saber cómo y cuándo terminará la crisis. Pero, por otro lado, está claro: construir un ejército en la Ucrania de hoy es completamente imposible. Y ninguna OTAN ayudará aquí.
201 comentario
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  1. +119
    17 Septiembre 2014 18: 44
    El autor, entonces ¿POR QUÉ se quemaron los tanques en el este de Ucrania? La pregunta no ha sido resuelta ...
    Y lanzar palabras
    Al mismo tiempo, los guerreros con símbolos fascistas perdieron más que el ejército soviético durante toda la guerra afgana en las condiciones más difíciles del desierto de montaña.

    no tener hechos concretos no vale la pena.
    1. +20
      17 Septiembre 2014 18: 51
      Sigo pensando que la versión con munición obsoleta tiene lugar.
      1. +13
        17 Septiembre 2014 19: 02
        Kars ¿Qué son las municiones obsoletas? En WW2, ¿también eran municiones obsoletas? Y la foto con las torres T-34 a un lado, ¿también estaban retrasadas? Kars: te conozco en otras ramas de este sitio. Allí estabas fuera de competencia. No estropees tu autoridad de esas ramas. Por favor!
        1. +16
          17 Septiembre 2014 19: 30
          Cita: Vorlon
          Kars ¿Qué son las municiones obsoletas? En WW2, ¿también eran municiones obsoletas? Y la foto con las torres T-34 a un lado, ¿también estaban retrasadas? Kars: te conozco en otras ramas de este sitio. Allí estabas fuera de competencia. No estropees tu autoridad de esas ramas. Por favor!

          En el lado de T-34, para el caso, la munición de baja calidad era de mala calidad, y el BC a menudo estaba distendido, y los proyectiles en Sherman generalmente simplemente se quemaron.

          Y estoy hablando del hecho de que no se trata solo de derribar las torres y romper el casco en pedazos. Explico que el polvo ha cambiado con el tiempo y cómo el cordón inglés de los tiempos mundiales de 1 comenzó a tener una mayor tendencia a la detonación, y en los depósitos, la mezcla en el hexógeno también podría cambiar.
          Y como un ejemplo - digamos un tanque en el 16 carrusel de cáscaras de 28 zagruzheno.Pri kanditsionnyh proyectiles de fuego en uno antes de Cristo sólo se puede grabar la pólvora puede vzorvatsya 3 5 conchas, y el resto sólo razbrasaet, mientras boekoplekte deficiente explotar la pólvora y proyectiles 12. En el primer caso, es posible que la torre ni siquiera se caiga del casco, en el segundo el tanque se hace pedazos.
          tan comprensible?
          1. +9
            17 Septiembre 2014 19: 48
            Cita: Kars
            Y como ejemplo, un tanque en un carrusel, digamos que se cargan 16 de 28 proyectiles. En caso de un proyectil de misil, cuando se enciende la munición, solo se puede quemar una pólvora, pueden explotar 3-5 proyectiles, y el resto simplemente se dispersa, y con una munición deficiente, la pólvora y 12 proyectiles explotarán.
            Kars, lo escribiste sin pensar. En la munición de nuestros tanques, a partir del T64, se utilizó una carga semiinflamable con una paleta, para que no se encienda, solo con la condición de que esté completamente húmeda, y es él, y no el proyectil, el principal motivo de la destrucción de nuestros tanques, un compañero incluso propuso un término como "fuego de cargas". Si se usa en nuestros tanques, la carga con una manga completa de imágenes con tanques explotados sería menor. Aunque los proyectiles con una vida útil prolongada también pueden agregar los suyos, ya que para este momento su sustancia explosiva, por diversas razones, ya puede descomponerse, con la liberación de perxelina, y en este caso una chispa es suficiente para la detonación ...
            1. +3
              17 Septiembre 2014 20: 04
              Cita: svp67
              Entonces, aquí no se enciende, solo bajo la condición de que esté completamente crudo, y se trata de

              Se enciende y no se detuniruet.
              Cita: svp67
              no una concha

              Y ahora las viejas conchas comenzaron a tener una gran inclinación a explotar por el fuego.
              1. +11
                17 Septiembre 2014 20: 30
                Cita: Kars
                Se enciende y no se detuniruet.
                Cuando se dispara con una pistola, la pólvora también arde, no detona ... pero efectivamente

                Y aquí, en el primero se ve cómo, al principio, se produce un incendio de cargas con la detonación posterior, y en el último con 2m35 segundos, ¿cómo se produce un incendio de cargas, pero esto siempre que las escotillas estén abiertas y qué sucede cuando los gases no tienen lugar para expirar?
                1. +3
                  17 Septiembre 2014 20: 45
                  Cita: svp67
                  Cuando se dispara con una pistola, el polvo también arde, pero no detonará

                  Con la cordita inglesa para cañones de acorazados, fue lo mismo, se quemó, y luego una vez la detonación. en el curso va todo lo que viene a la mano, algo podría cambiar en el polvo en la dirección de fortalecer las propiedades de decantación.
                  Cita: svp67
                  Y aquí, en el primero, puede ver cómo ocurren primero los incendios de cargas, seguido de la explosión

                  Incluso como dije, que los proyectiles estándar no deberían explotar del fuego, de alguna manera sobreviven al disparo del cañón, pero los que están fuera del grado pueden explotar fácilmente solo para animar.
                  1. Stalker
                    +17
                    17 Septiembre 2014 21: 57
                    Dicen que los alemanes cayeron en un estupor. No esperaban que en Ucrania la división SS todavía esté en funcionamiento.

                    Divertido !!!!! riendo
                    1. 0
                      19 Septiembre 2014 21: 09
                      Los japoneses, cuando encontraron a un soldado en una isla del 65, que fue olvidado durante la guerra, que seguía custodiando el almacén, gritaron sobre esto al mundo entero, y todos los medios de esa época mostraron cómo este anciano fue sacado del avión, los alemanes pueden estar orgullosos de la "división SS". permaneció rodeado hasta 2014. ¡Decrépito, viejo, pero en las filas!
                  2. Stalker
                    +1
                    17 Septiembre 2014 21: 57
                    Dicen que los alemanes cayeron en un estupor. No esperaban que en Ucrania la división SS todavía esté en funcionamiento.

                    Divertido !!!!! riendo
                  3. +4
                    19 Septiembre 2014 10: 55
                    Kars, no acordonamos, otro explosivo, en el que mucho menos ácido pícrico, porque se descompone más lentamente. Conchas rellenas con cordita sobrecalentada y autoinflamada sin interferencia externa. Los productos de descomposición fueron en realidad un catalizador para una reacción adicional. El período de almacenamiento garantizado de nuestros depósitos es de aproximadamente 30 años, pero después de 60 años, nada explota, son adecuados y no explotarán ni por un golpe ni por un sobrecalentamiento moderado. Cordit es un explosivo barato de movilización para la guerra actual, pero no para las reservas. Y durante la Primera Guerra Mundial, fueron precisamente los cargos los que explotaron y quemaron en los barcos, los proyectiles explotaron hasta el final de la tragedia, si es que lo hicieron. Por lo tanto, en los barcos de la Segunda Guerra Mundial, organizaron elevadores de cangilones para cargas, que protegían de la fuerza de la llama, y ​​las bodegas para almacenamiento se asignaron a las cargas en el fondo, como las más peligrosas, y las conchas más altas, como más estables.
                  4. El comentario ha sido eliminado.
                2. +2
                  17 Septiembre 2014 23: 09
                  Y cuando los gases no tienen ningún lugar para expirar, simplemente sacan las escotillas al infierno, hay un montón de videos de Siria.
                3. +3
                  19 Septiembre 2014 01: 34
                  Cita: svp67



                  ¿Estás bromeando? Este es un video en escena.
                4. +1
                  19 Septiembre 2014 21: 04
                  Estoy completamente de acuerdo con lo que se mostró, pero si estuviera en un tanque, entonces para mí una explosión, cuya velocidad de propagación excede la velocidad de la señal de dolor que va del cuerpo al cerebro, es mejor que sentir cómo el fuego derrite la piel y la carne. Es mejor saltar fuera del tanque y luego ver hacia dónde sale volando la torre, que quemarse lentamente por dentro, ya que la velocidad de propagación del fuego en el tanque es menor que la velocidad de las neuronas. Los alemanes estaban tan abiertamente celosos de nuestros petroleros en el T-34 "Tuvieron la oportunidad de salir del tanque con más frecuencia que el petrolero alemán".
                  1. +2
                    20 Septiembre 2014 11: 49
                    Cita: shasherin.pavel
                    Los alemanes estaban tan abiertamente celosos de nuestros petroleros en el T-34 "Tuvieron la oportunidad de salir del tanque con más frecuencia que el petrolero alemán".

                    Las leyes de Murphy para la Panzerwaffe (dedicada a todos los amantes de los tanques alemanes).
                    1. Si golpeas el Pancerwaffe por conscripción, eres un terrorista suicida.
                    2. Si fuiste voluntariamente a la escuela de Pancervaffe, no solo eres un terrorista suicida, sino también un nerd.
                    3. Si en la escuela te enseñan a pelear en el "Panther", pelearás en el Pz-III.
                    4. Si eres mecánico y estás estudiando el chasis del Pz-III y Pz-IV, tu primer tanque en la parte delantera será el Tiger.
                    4 / a Pregunta "¿Pero por qué rodillos en cuatro filas?" en el frente no se discute. Debería ser así.
                    5. Si eres un artillero y dominas el cañón 37-mm Pz-III, entonces el primer tanque enemigo que encontrarás en el frente oriental será el KV-2. O KV-1, si es muy afortunado.
                    6. Si estudias para un comandante, te pondrán al frente con un trofeo BT-7, y luego saldrán como sabes.
                    7. Si estudias para un comandante, y en el frente te pusieron un trofeo T-34, te conviertes en un objeto de envidia universal. Sin embargo, tienes que perder 20 kg. Peso para caber en la silla del comandante y arrastrarse por la escotilla. T-34 está hecho para los mongoles, no para los alemanes.
                    8. Si descubre que ha sido asignado a 35 (t) o 38 (t), resuelva el caso testamentario del abogado, despídase de su familia y escriba una carta al Gruppenführer R. Heydrich en Praga pidiéndole que cuelgue la mayor cantidad posible de checos. Este es un buen consuelo.
                    9. Si descubre que ha sido asignado a un batallón de cazacarros pesados ​​en Ferdinand, asegúrese de incluir a un electricista en la tripulación. El vehículo debe mantenerse lo más lejos posible de los puntos de recogida rusos de metales no ferrosos. Esta mafia es más limpia que la de Mussolini.
                    10. "Tiger" es un wunderfaffe. Y Panther es un wunderwaffe. Pero los petroleros rusos borrachos en el ISU-152 no lo saben y, por lo tanto, los golpean con todas sus tonterías. No hay nada peor que un ruso borracho, y el ISU-152 apesta, creado por estúpidos asiáticos.
                    11. A veces, los rusos luchan contra el "General Lee" estadounidense. Si los rusos no tienen sentido del humor, ese es su problema.
                    12. Se ha demostrado experimentalmente que un proyectil Tiger penetra la armadura de siete generales Li alineados y se atasca en el octavo. Por lo tanto, la nueva instrucción OKV / OKH prohíbe categóricamente a las tripulaciones de los tanques alemanes reírse durante la batalla.
                    13. Si el Tiger se atasca en el barro, siempre puede quitar los cuatro rodillos exteriores de cada lado para aligerar el tanque. Solo quedarán cuarenta y seis pistas de patinaje, pero eso debería ser suficiente.
                    14. El peor tanque ruso es el T-70. Hay muchos de ellos y dan vueltas. Si un "Tigre" se encuentra con cien T-70, se recomienda retirarse al amparo de la infantería y la artillería, de lo contrario serán aplastados por la masa. http://m0d.3dn.ru/forum/5-85-1
                    1. 0
                      25 января 2015 23: 40
                      Z.O.V.

                      ¿Cuál es tu sentido del humor? bebidas
              2. 0
                19 Septiembre 2014 20: 55
                Cita: Kars
                Se enciende y no se detuniruet.

                Si presionas el botón izquierdo del mouse, la "computadora" te mostraría que "detonarían", y de la misma manera: ¿cuál es la diferencia entre la quema de pólvora en la recámara de la recámara de la pistola de la quema en el espacio confinado de un tanque? La combustión inicial provocará un aumento de la presión en el compartimento de combate, lo que detonará la carga de pólvora restante y otras en las rejillas. Luego, es necesario mantener abiertas las escotillas de la torre, lo que, por cierto, salva parcialmente de un disparo acumulativo, más precisamente de un fuerte aumento de presión en un espacio cerrado, cuando la armadura es perforada por una onda expansiva que tiene una velocidad de más de 15 km / seg.
            2. +18
              17 Septiembre 2014 20: 50
              Déjame hablar, un poco tuvo un encuentro muy cercano con municiones.
              Para los disparos del tanque D-81, de hecho hay un SG (funda combustible) con una bandeja de metal, y para las cargas propulsoras de subcalibre (BM) generalmente constan de dos partes, se adjunta una carga adicional al proyectil. Se produce el término "fuego de carga", pero como resultado, la torreta no se rompe, la torreta se rompe por la detonación de un proyectil, lo que puede deberse a varias razones: el efecto de un chorro acumulativo en los proyectiles, que implicó la detonación de explosivos, el encendido y la detonación de la tapa del detonador en las mechas de HE, el cartucho de munición , lo que también resultó en la detonación de los explosivos de estos proyectiles. Estoy absolutamente de acuerdo con Kars en que la separación de la torreta surge de la detonación simultánea de 3-5 proyectiles, pero es posible que se rompa en pedazos si la parte principal de la munición detona. La versión que flegmatizó RDX, como resultado de un almacenamiento a largo plazo, cambió físico y químico. propiedades y como consecuencia de la exposición a la detonación a alta temperatura se produce la combustión, tiene derecho a existir, aunque en la práctica el almacenamiento a largo plazo, por el contrario, conduce a un deterioro en la velocidad y capacidad de detonar.
              Estoy de acuerdo con svp67 en que una funda de metal reduce significativamente la probabilidad de incendios, pero estoy totalmente en desacuerdo con que el hexógeno en descomposición liberará piroxilina, esto es fantástico.
              1. +2
                17 Septiembre 2014 21: 37
                Cita: Anatol Klim
                que el hexógeno se descompone, secreta piroxilina, esto es fantástico.
                ¿Y trinitrotolueno OFS? Y RDX, aunque flegmatizado, sigue siendo una infección ... por lo que no debe elogiarlo demasiado. Porque, desafortunadamente, ocurren desviaciones y violaciones "menores" durante la producción, razón por la cual siempre ha existido una práctica de control anual de disparos y pruebas de varios lotes de proyectiles detección de desviaciones, ya se tomó la decisión de deshacerse de inmediato o disparar a las tropas, pero en Ucrania había reservas estratégicas de SA, tanto para grupos de fuerzas como para el primer escalón de movilización, ellos, incluso con todas sus ganas, no pudieron registrar todo, y no lo hicieron lo entienden ahora mismo
                1. +2
                  17 Septiembre 2014 21: 58
                  Cita: svp67
                  ¿Qué pasa con el trinitrotolueno OFS?

                  Los proyectiles HE para D-81 también son A-IX-2, y eran TNT en rondas de artillería, minas y bombas de aire.
              2. +3
                17 Septiembre 2014 22: 12
                Cita: Anatol Klim
                aunque en la práctica, el almacenamiento a largo plazo, por el contrario, conduce a un deterioro en la velocidad y la capacidad de detonar.

                ¡Cualquier cazador debería saberlo!
                La pólvora vieja puede romper un barril.
                1. tkhonov66
                  +1
                  19 Septiembre 2014 15: 53
                  vieja pólvora NEGRA - sí ...
                  Pero sin humo, eso es poco probable ...
            3. Mih
              0
              25 января 2015 22: 03
              y en este caso, una chispa es suficiente para la detonación ...

              Esta es la dura verdad de la vida, mi general.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 0
            17 Septiembre 2014 20: 00
            Entiendo (chuysvuyu) que no entiendo más cómo querías. Tu conciencia es interesante para mí. Será una blasfemia admitir que ahora sé de la revista T-34 de la revista IGL MOS o algo así. No hay fotos de T-34 rotos allí. Las torres están arrancadas, sí. Hay fotos de los primeros tanques en el 41 de julio con torres en su lugar y forradas.
            1. +6
              17 Septiembre 2014 20: 06
              Cita: Vorlon
              Hay fotos de T-34 roto no

              No compare 76 mm OFS y 125 mm ofs.
              Hay diferentes fotos, pero el hecho es que la calidad de la pólvora en la URSS fue peor que en los Estados Unidos, y con el comienzo de la guerra y la producción en masa solo empeoró.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +4
                17 Septiembre 2014 20: 54
                Así que no hagas alarde de tu conocimiento. Proporcionar documentos al estudio. O enlaces. Para que otras personas lean. ¡Sin ofender! ¡Esto también es interesante para mí!
                1. +1
                  17 Septiembre 2014 21: 03
                  Cita: Vorlon
                  Así que no te diviertas con tu conocimiento. Enviar documentos al estudio.

                  ¿Te debo algo?
                  Cita: Kars
                  ¡Yo también estoy interesado!

                  Así que lidie con este problema. Comience con Google. Los episodios se describen en un libro de fácil acceso. Tankist en un automóvil extranjero. Dmitry Loza
                  y así sucesivamente.
              3. +2
                17 Septiembre 2014 21: 57
                Cita: Vorlon
                Hay fotos de los primeros tanques en el 41 de julio con torres en su lugar y forradas.

                Cita: Kars
                no compare 76 mm OFS

                Destruyó el tanque soviético A-34, una de las primeras muestras del tanque T-34. La placa de armadura frontal monolítica doblada del casco es claramente visible. En el techo de la torre hay una entrada de antena de copa blindada. A lo largo del perímetro de la escotilla del conductor, se soldaron tiras de armadura a prueba de balas: no estaban en el prototipo, aparentemente se instalaron al preparar el tanque para la batalla.
                Primavera de 1942. La torre de este tanque está destrozada por una explosión interna.
                Y aquí, en general, los pares de solárium se apresuraron ...
                Sin comentarios
                1. +1
                  17 Septiembre 2014 22: 30
                  Cita: svp67
                  Sin comentarios

                  Debe ser?
                  Te puedo aconsejar que leas
                  http://flibusta.net/b/146868

                  Por cierto, sí, ya dije que no comparar 76 y 125 mm OFS, pero puedes comparar las masas de torres
              4. +2
                18 Septiembre 2014 04: 26
                Cita: Kars
                Pero el hecho es que, en la URSS, la calidad de la pólvora era peor que en los Estados Unidos, y con el comienzo de la guerra y la producción en masa solo empeoró.


                Durante la guerra, durante la producción en masa, y cuando el BP entró en acción de inmediato, la calidad de los explosivos se deterioró, y no solo en la URSS. Para el relleno, todo pasó de picrinka a mezclas a base de resina, azúcar y aserrín.
                1. 0
                  19 Septiembre 2014 21: 20
                  Incluso se describió un método, cuando los cilindros de oxígeno se llenaron con aserrín y luego se llenaron de oxígeno, un matraz con aceite sirvió como detonador, pero con la restauración de suministros de explosivos de las fábricas de los Urales, se consideró demasiado caro gastar el oxígeno necesario para la aviación.
              5. +1
                18 Septiembre 2014 18: 39
                En los Sherman estadounidenses, en la medida en que la esclerosis no me cambia, todavía usaban una estiba "húmeda" de municiones para evitar su ignición y detonación. ¿Quizás esta sea la sal, y no tanto en las cualidades de la pólvora estadounidense?
                1. 0
                  19 Septiembre 2014 21: 22
                  Habrían hecho un mejor "peinado húmedo" para los tanques de gas, al menos los llenaron con dióxido de carbono a medida que se consumían. Se quemó en "Shermans" mucho más a menudo que explotó en el nuestro.
              6. tkhonov66
                0
                19 Septiembre 2014 15: 56
                Una situación particularmente difícil al comienzo de la guerra fue la producción de municiones de artillería y cartuchos para armas pequeñas. A fines de 1941, se tomaron medidas vigorosas para las entregas regulares desde el extranjero de los componentes principales para explosivos y pólvora, así como equipos para la producción diaria de 10 millones de rondas de 7,62 mm. El suministro de varios tipos de pólvora se hizo muy significativo. Sin embargo, debido al alto valor calorífico de la pólvora importada, se formó hollín en el arma y los baúles. Los expertos soviéticos propusieron mezclar pólvora importada y doméstica y solo entonces hacer conchas y cartuchos con ella. Solo en la fabricación de cohetes, la pólvora de nitroglicerina británica en inglés podría usarse casi sin impurezas. En la URSS, la producción de explosivos desde mediados de 1941 hasta mediados de 1945 ascendió a alrededor de 600 mil toneladas. Se entregaron 295,6 mil toneladas desde los Estados Unidos y 22,3 mil toneladas desde el Reino Unido y Canadá. Así, las entregas occidentales de explosivos alcanzaron el 53% de la producción soviética total.
                1. 0
                  19 Septiembre 2014 21: 31
                  Cita: tkhonov66
                  En la fabricación de cohetes ingleses de nitroglicerina en polvo.

                  Los billetes en polvo para RS se suministraron desde EE.UU. y se fabricaron según nuestra tecnología, según nuestro pedido. Incluso hay una historia sobre cómo a los estadounidenses se les dio un pedido de tal pólvora: "Podremos construir una planta para la producción de tal pólvora en seis meses" "Y más rápido" "Puede equipar talleres con tecnología de invernadero, luego puede comenzar las entregas en dos meses" "¿Puede hacerlo antes?" "Se pueden cavar agujeros, cubrir con polietileno y cerrarlos con polietileno, sin paredes ni techos, luego dos semanas después" Los alemanes, habiendo estudiado nuestras PC, no pudieron aprender la tecnología para la producción de billetes de pólvora y por eso no obtuvieron algo igual a nuestras conchas. Lo que pasa es que lo más ambicioso en una planta de pólvora son los pozos donde se mezclan los componentes de la pólvora, que ocupan grandes superficies. Fueron estas áreas en 42 las que los estadounidenses dispusieron no como las paredes de la planta, sino como pozos revestidos con polietileno.
          4. 0
            17 Septiembre 2014 21: 18
            ¿Qué idioma escribes?
          5. 0
            17 Septiembre 2014 23: 07
            Suficiente para llenar, el T-72 con cualquier munición en pedazos no vuela, por lo que no es una cuestión de proyectiles, sino el hecho de que el T-64 UG. Y si él no fuera el UG, entonces T-72 simplemente no habría aparecido, ya que nadie lo necesitaría.
            1. +5
              17 Septiembre 2014 23: 46
              Cita: EvilLion
              Deje de verter, T-72 con cualquier munición en pedazos no se va volando

              De verdad
              Cita: EvilLion
              Y si no fuera UG, entonces T-72 simplemente no aparecería

              ¿Es lógico suponer que el T-80 apareció debido al T-72 UG?

              en la foto encontrarás tres tanques?
              1. stranik72
                0
                18 Septiembre 2014 21: 27
                "¿Es lógico suponer que el T-80 apareció porque el T-72 UG?"
                Nunca he sido un petrolero, solo una vez asistí a una reunión sólida donde se discutió la capacidad de supervivencia de combate de los tanques siguiendo los resultados del primer checheno, y así se demostró allí con justificaciones que el T-1 UG y una razón fue la detonación de la PSU, algo así como algo relacionado con la peculiaridad de la ubicación munición.
                1. +1
                  18 Septiembre 2014 21: 55
                  Cita: stranik72
                  tanques sobre la base de 1-th Chechen, y por lo tanto allí con fundamento demostró que el T-80 Y

                  Parece entonces que el lobby de la UVZ se esforzó mucho y que la propiedad en Lenengrad se privatizó mejor.
                  En el primer Chechenia, los T-80BV se utilizaron de forma muy esporádica y dejaron una impresión diferente, pero T-80U y UD no se incluyeron en Chechenia.
                2. 0
                  19 Septiembre 2014 21: 37
                  Cita: stranik72
                  discutido la supervivencia de combate

                  Aparentemente, fue necesario llegar a la conclusión: "Para la capacidad de supervivencia total del tanque, tire los proyectiles y el combustible y úselo como un puesto fijo de no disparar".
          6. +1
            19 Septiembre 2014 07: 53
            Los proyectiles de alto explosivo para los cañones de tanques generalmente están equipados con trotilo que detona con un fuerte aumento de la temperatura. También detonan tenor con RDX porque tienen una mayor tendencia a detonar que TNT. Por lo tanto, la calidad de la munición no tiene nada que ver con eso. Por cierto, el famoso Sherman quemó aún más que T-34.
            1. +1
              19 Septiembre 2014 10: 13
              Cita: Dinko
              ¡Entonces la calidad de la munición no tiene nada que ver con ella!

              Bueno, no me digas: en el campo de explosiones de tanques, se encuentran muchos proyectiles neo-explotados.
              Cita: Dinko
              Por cierto, los famosos Sherman quemaron aún más que el T-34

              también una ilusión, quemada como todos los demás, y una disposición más racional de los tanques de combustible, y en algunas modificaciones y ... mojado ... la colocación hizo que fuera más probable que la tripulación rescatara que de T-34. El pueblo soviético no son lectores estadounidenses, pero se puede entender Lucharon en Europa, al otro lado del océano desde su casa, y no vencieron al enemigo desde su tierra natal.
              1. 0
                19 Septiembre 2014 21: 44
                Lo único es que todos los tanques de los aliados, excepto el Chieftain, lucharon en el frente fascista soviético, y nuestros petroleros lucharon en ellos, y prefirieron, sin embargo, nuestros tanques, que estaban más cerca, más incómodos en las campañas, pero que permitían dejar los tanques antes. cómo se iluminaron. Calzaron las orugas de sus tanques con espinas, contra el hielo, y lo único que les agradó fue el sonido del motor como en nuestro Emka, y el rumor más pequeño de las orugas.
            2. tkhonov66
              0
              19 Septiembre 2014 16: 02
              Shermans y Vashentayns, a diferencia del T-34, tenían una armadura viscosa, que no daba fragmentos dentro del tanque cuando golpeaban los espacios en blanco.
              - faltaba algo en nuestra armadura de acero. Parece níquel.
              1. 0
                19 Septiembre 2014 21: 52
                Por el contrario, fueron los aditivos de níquel los que hicieron que la armadura fuera más frágil y la fragmentación, ya que para la armadura VYAZKOY era de los aficionados, el poder del proyectil 76 mm en la armadura era diez años de la central eléctrica Dnieper. ¿Tal vez piensas que el proyectil que se apresura alrededor de los rebotes dentro del tanque no es tan malo como los fragmentos de armadura? ¿Por qué eliminaron XIS-41 2 mm en 57 g y restauraron la pistola antitanque 45 mm? Las pistolas de proyectil 57 mm perforaron los tanques y volaron a cualquier distancia, en este caso los fragmentos dieron miedo, no el proyectil, Y cuando el proyectil penetra en la armadura y permanece dentro, es terrible. Tal proyectil podría matar y mutilar a tres miembros de la tripulación en diferentes compartimentos.
            3. 0
              19 Septiembre 2014 21: 38
              Cita: Dinko
              Sherman quemó incluso más que el T-34.

              Aquí estoy casi igual que quemaron más rápido de lo que explotó el nuestro.
          7. +1
            19 Septiembre 2014 10: 31
            Kars, bueno, hubo pruebas en las que se descubrió que el T-34 no explotó debido a los proyectiles, pero debido a los tanques medio vacíos del combustible diesel, más tarde introdujeron un sistema para llenar con gases de escape. ¡Hay tanques por todas partes! Casi cualquier armadura perforadora de proyectiles golpeó tanques. Y las parejas de combustible diesel detonaron para que las soldaduras no pudieran sostenerse y la caja blindada se desmoronó.
          8. +1
            19 Septiembre 2014 10: 31
            Kars, bueno, hubo pruebas en las que se descubrió que el T-34 no explotó debido a los proyectiles, pero debido a los tanques medio vacíos del combustible diesel, más tarde introdujeron un sistema para llenar con gases de escape. ¡Hay tanques por todas partes! Casi cualquier armadura perforadora de proyectiles golpeó tanques. Y las parejas de combustible diesel detonaron para que las soldaduras no pudieran sostenerse y la caja blindada se desmoronó.
          9. 0
            19 Septiembre 2014 20: 45
            Cita: Kars
            Sherman por lo general solo se quema.

            Como en los proyectiles T-85-34 de 85 mm, donde el poder de los explosivos reemplazó a la masa, pero la fuerza de la explosión fue prácticamente la misma. En cuanto a la mala calidad: escribí sobre la detonación arriba, si consideramos el aumento en el coeficiente de explosión con el mismo peso en 1.5 veces como una desventaja, entonces sí ..., y si se compara el elemento de impacto de un disparo, entonces el T-34 está fuera de alcance incluso para el T6N "Tiger" ... Casi un disparo de 85 mm nos llegó desde Alemania, queda por entender por qué tenemos 85 mm y 88 mm en Alemania ... Incluso un Makarov de 9 mm dispara una bala de 9.2 mm, ya que la medida del calibre en Occidente se mide por las ranuras exteriores, o en el cinturón de cobre del proyectil, y tenemos en los lóbulos internos de las ranuras, es decir, el cinturón de cobre no está incluido en nuestro calibre, por lo tanto, Makarov dispara una bala de 9.2 mm, y el T-34 disparó un proyectil de 85 mm, ya que el cinturón tiene 1.5 mm de alto y 3 mm círculos. El proyectil del cañón de 85 mm tenía unos 900 gramos de explosivos, pero tenía un coeficiente de explosión menor que el del proyectil de 1902 y, por lo tanto, se quemó al igual que el del Sherman. Pero luego debemos recordar que cuando el Sherman entró en la parte del motor, rara vez alguien tuvo tiempo de saltar del tanque, esto también lo notaron los tanqueros estadounidenses y alemanes en sus memorias, pero la frase "Sería bueno que un proyectil golpeara la parte del motor, el tanque se quemaría". pero todo el mundo está vivo ... Sí, sería mejor "sólo se podía escuchar en una película soviética (En la guerra, como en la guerra)".
        2. +2
          19 Septiembre 2014 20: 25
          Ponga un menos para
          Cita: Vorlon
          Una foto con las torres T-34 a un lado,
          ya que cualquiera interesado en la historia del T-34 debe saber que: El cañón del tanque T-4 con un calibre de 75 mm tenía un proyectil que pesaba cinco kg, y tenía 165 gramos de explosivo. Y el cañón T-76 de 34 mm de todas las muestras, utilizando el proyectil de 76 mm del cañón de campaña 1902, tenía un explosivo de 600 g. Ahora compare: 20 proyectiles del T-4 BC tenían 3.3 kg de explosivos, y 20 proyectiles de 1902g del T-34 BC tenían 12 kg de explosivos. Al mismo tiempo, los explosivos en nuestros proyectiles tenían una fuerza de explosión 1.5 veces mayor que los alemanes, lo que significa que la sensibilidad de nuestros proyectiles era mayor que la de los alemanes, razón por la cual la detonación de la cual volaron las torres del T-34. Si se hubieran arrojado 12 kg de nuestros explosivos al T-4, se habrían esparcido en láminas. Pero el poder de la explosión del proyectil de 1902 fue uno de los factores del horror que provocó la visión del T-34. No importa cuánto los observadores occidentales intentaron desacreditar al T-34 y levantar sus vehículos, sin embargo, también escaparon una vez, "que en términos del impacto moral en la infantería, el tanque T-34 sigue siendo insuperable hasta el día de hoy, e incluso para los soldados T-6N de los ejércitos aliados". se adaptó más rápido que los alemanes al T-34 ". El cañón F-34 del tanque T-34 es imprescindible para el estudio en los institutos de diseñadores militares, donde el peso del cañón, la precisión del disparo y la potencia del proyectil explosivo se combinan en la mejor medida.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +6
        18 Septiembre 2014 01: 20
        En las mesas de tiro, entre otras cosas, hay información de que disparar con un proyectil que cayó desde una altura de aproximadamente 1 metro sobre una superficie dura (hormigón, etc.) es inaceptable. Aquellos. el proyectil con tal caída, por supuesto, no explotará, pero el int. "fusible" (por lo general se "quita" como resultado de una sobrecarga durante un disparo) y la siguiente caída o intento de disparar un proyectil de este tipo tendrá tristes consecuencias para el tirador. Por lo tanto, durante los ejercicios, los artilleros siempre disparan "desde una cuerda"; nadie conoce la "biografía" exacta del proyectil ...
        Cuando estudiaba en el Departamento de RAV, entre otras piezas de hierro útiles y necesarias, se podía ver el cañón del ZIS-3, "abierto" como una rosa, resultado de disparar tal proyectil.
        1. +4
          18 Septiembre 2014 07: 13
          Cita: kot stepan
          Cuando estudié en el departamento de RAV,

          Como colega, agregaré su comentario. Se trata de la mecha, el explosivo en sí es muy difícil de detonar sin un dispositivo de iniciación, tome un palo TNT, tírelo a la pared, golpéelo con un martillo, no pasará nada, pero si tiene un CD, entonces nada es más fácil. El proyectil en el oxnar también debe caer "correctamente", lo más peligroso es cuando cae verticalmente boca abajo (en la parte inferior), cae de lado, con una mecha hacia abajo, es mucho más seguro. Pero la explosión de un proyectil en el orificio no conduce a una explosión de la munición, y se discutió la cuestión de por qué la munición explota al mismo tiempo y destroza los tanques en la basura.
          1. tkhonov66
            0
            19 Septiembre 2014 16: 05
            "...
            toma un verificador TNT, tíralo a la pared, golpea con un martillo, no pasará nada
            ... "
            .
            TNT puede soportar balas. Ella se desmorona, pero no detona.
      4. +4
        18 Septiembre 2014 15: 50
        Lo más probable es que la mayoría de los vehículos blindados del enemigo fueron golpeados por múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes. Al golpear una gran fuerza dinámica desde arriba, se produce la detonación de municiones o el colapso de la torre debido al gran poder de la explosión.
      5. 0
        19 Septiembre 2014 20: 05
        Cita: Kars
        Se produce versión con munición obsoleta.

        En uno de los videos de los disparos de artillería de los "voluntarios", se vio que de 4 cañones en la tercera descarga, uno dejó de disparar, mientras que el otro, luego de ser expulsado, el casquillo gastado seguía ardiendo en el suelo. Me alegré al menos de que esta arma en particular continuara disparando, por lo que el proyectil del cañón aún salió volando ... pero ¿dónde cayó entonces? Pero con respecto a los tanques en llamas: hubo un momento en que en las fuerzas del tanque, el alférez utilizó explosivos de los paquetes de protección activa utilizados para atascar pescado. Un ejemplo sorprendente de esto es el informe sobre el estado del ejército después del gobierno de los yeltsinoides. La situación no es mejor en Ucrania, la armadura activa desempeñó el papel de "redes de armadura" y nada más. Y a los camiones cisterna no les vendría mal arar el suelo ucraniano con orugas durante veinte años, al menos una vez al año. Y luego escucharás un mensaje que cuando se pusieron en marcha los motores de los tanques, 4 de cada 20 vehículos se quemaron, y te asombra, pero no tenían al menos 4 extintores en el hangar ...
      6. 0
        20 Septiembre 2014 02: 17
        lo más probable es que estos "camiones cisterna" fumen profundamente en los automóviles, todo tipo de trapos y trapos en el interior, suciedad, cableado roto ... El T-64 no se puede encender sin calentar con un calentador que ya esté a temperaturas por debajo de +15, y para los gubias, generalmente, el calentador está en un estado de mierda , e incendios, incendios, incendios ... professiAnalism de estas personas afligidas ilustra vívidamente un tanque con una nadolba en marcha con un motor en marcha, y estás aquí kordid-shmurdid ... no compliques lo simple !!!
        1. 0
          20 Septiembre 2014 09: 54
          Y los abuelos de los oficiales actuales de la Bundeswehr ya han mandado estos "nachtigals".


    2. +15
      17 Septiembre 2014 18: 51
      Quería escribir por separado. Pero se hizo la pregunta correcta. Entonces, ¿POR QUÉ se quemaron los tanques?
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        1. +9
          17 Septiembre 2014 18: 53
          Eco capataz cuántos de ustedes en los comentarios)))))
          1. +4
            17 Septiembre 2014 19: 06
            Gracias sugirió cómo ser menos notable.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +2
          17 Septiembre 2014 18: 54
          Entonces quite el exceso.
      3. +15
        17 Septiembre 2014 19: 01
        Cita: Vorlon
        Quería escribir por separado. Pero se hizo la pregunta correcta. Entonces, ¿POR QUÉ se quemaron los tanques?

        Con una sonrisa triste, los tanqueros de prueba de Kubinka me dijeron que las fuerzas de tanques modernas "independientes" son algún tipo de piezas blindadas.

        Lo más sorprendente para los analistas profesionales es la ineptitud con que los militares ucranianos usaron sus vehículos blindados. Si evaluamos las características de las derrotas T-64 destruidas en el sureste, entonces podemos decir: las propias tripulaciones hicieron todo lo posible para arder sin gloria ni victoria. Y, de hecho, los tanques fueron destrozados, no entre laberintos callejeros o en gargantas de montañas, sino en la llanura de la estepa, donde el tanque es objetivamente el dueño de la guerra.

        ¡El autor respondió la pregunta! ¡Discreción, comando incompetente, protección artesanal de las camas, excesiva confianza en sí mismo basada en la creación de mitos y la falta de experiencia real de DB! ¡Esa es la razón por la que se están quemando!
        1. mazhnikof.Niko
          +6
          17 Septiembre 2014 19: 21
          Cita: Sid.74
          ¡El autor respondió la pregunta! ¡Discreción, comando incompetente, protección artesanal de las camas, excesiva confianza en sí mismo basada en la creación de mitos y la falta de experiencia real de DB! ¡Esa es la razón por la que se están quemando!

          Absolutamente de acuerdo.
          En mi opinión, el autor dio una explicación detallada: ¡por qué los tanques ukro.pski.e se estaban quemando! Pero el capataz tampoco ES REDIMIDO. ¡La persona no entendió qué hacer! Seamos más amables, no en las filas.
          1. +3
            17 Septiembre 2014 19: 33
            Cita: mazhnikof.Niko
            Pero el capataz NOBRIT no es necesario. ¡El hombre no entendió qué hacer! Seamos más amables, no en línea.

            ¡En ningún caso, ni siquiera lo pensé! También quería preguntar, pero ¿dónde está el secreto detrás de siete sellos? ¿Quizás el nuevo RPG ultrasecreto probado, bueno, como el nuevo RPG-32 "Barkas" alias "Hashim"? expresó su prosaica y señaló razones objetivas simples! hi
        2. mazhnikof.Niko
          +1
          17 Septiembre 2014 19: 21
          Cita: Sid.74
          ¡El autor respondió la pregunta! ¡Discreción, comando incompetente, protección artesanal de las camas, excesiva confianza en sí mismo basada en la creación de mitos y la falta de experiencia real de DB! ¡Esa es la razón por la que se están quemando!

          Absolutamente de acuerdo.
          En mi opinión, el autor dio una explicación detallada: ¡por qué se quemaban los tanques de eneldo! Pero el capataz tampoco ES REDIMIDO. ¡La persona no entendió qué hacer! Seamos más amables, no en las filas.
        3. Oenaraevskija.
          +10
          17 Septiembre 2014 19: 40
          Sobre la "armadura", para protegerla, debe haber infantería (2 metralletas, al menos 1 francotirador y 2 lanzagranadas). Especialmente en una zona poblada. Y en línea recta en el campo, el tanque debe caminar a plena "serpiente". Entonces la tripulación tiene la oportunidad de sobrevivir. Bueno, el artillero no debe atrapar moscas (junto con el comandante), sino disparar. CON RESPETO, ex comandante de compañía (pelotón) (T-62), T-80.
          1. +4
            17 Septiembre 2014 19: 51
            Cita: oenaraevskija
            En la "armadura", para protegerla, debe haber infantería (2 metralletas, al menos 1 francotirador y 2 lanzagranadas)

            permítame enmendar
            no "en la armadura" sino alrededor de la armadura en formación suelta, o escondiéndose detrás de esta misma armadura al mismo tiempo protegiéndola
            y "en armadura" la infantería solo se mueve
            y dado que el misil ATGM vuela al objetivo durante varios segundos, la tripulación (advertida previamente por la infantería) tiene una oportunidad real de maniobrar
            Lamentablemente, esto no se puede hacer al disparar desde un juego de rol
          2. Pnempen83
            +2
            18 Septiembre 2014 15: 38
            ¡Respetado! ¿Has leído el manual de batalla? ¡Qué ... x serpiente! ¡La formación de batalla es una línea de batalla! ¿A dónde vas desde allí? No todos los embudos se mueven. Cuando vas detrás del pozo de fuego, la infantería con armadura simplemente es arrastrada por el viento, y todavía intentan ayudar al enemigo desde atrás, disparando a tanques, lonas, repuestos, etc. Y si vas en una orden de batalla blindada, no llegarás a ningún lado. A la derecha, Behi (APC) e infantería en la quinta pista. Que serpiente Una boa en el cuello ...
        4. +5
          17 Septiembre 2014 20: 10
          Cita: Sid.74
          ¡El autor respondió la pregunta!
          Y, sin embargo, no estoy de acuerdo ... Lo que dice el autor es más como eslóganes políticos, en lugar de un análisis de las razones
          Cita: Sid.74
          Travieso

          ¿Y en los primeros días, e incluso ahora, las milicias tienen mucha concentración? ¿Cuántos casos hubo cuando las milicias simplemente lanzaron posiciones ...
          Cita: Sid.74
          comando incompetente

          Tampoco está claro, si analizas sus planes, entonces son bastante correctos ...
          Cita: Sid.74
          protección artesanal de camas

          Vale la pena recordar al ejército de la URSS y la Federación de Rusia en conflictos recientes, donde se usaron sacos de arena y cajas, y todo lo que estaba a mano estaría protegido ... es decir, esto tampoco es un hecho,
          tanto más, ya que las Fuerzas Armadas estaban armadas con armas bastante modernas.
          Cita: Sid.74
          excesiva confianza en sí mismo basada en la creación de mitos y la falta de experiencia real en la base de datos
          Sí, esto de alguna manera puede explicar la razón, pero la pregunta de por qué esto nos hizo querer unirnos y ganar, pero están corriendo en masa. Aquí está la respuesta en la superficie, son enviados allí a una guerra con Rusia y el ejército ruso, para liberar a Donbass, y al llegar ven que en el lado opuesto el pueblo de Donbass y la población no quieren realmente ser liberados de esa manera, y así es como comienza ". fermentación". Esto explica por qué los ucranianos se rindieron a Crimea tan rápidamente y sin luchar, quienes sirvieron allí sabían perfectamente quién y qué representaba la población local. Pero esto no explica el principal "POR QUÉ SE QUEMAN LOS TANQUES". Entonces, las imágenes de la derrota de los tanques, tanto individualmente como como parte de las unidades, realmente plantean muchas preguntas. Esto es si también tenemos en cuenta que no fue aviación, ni artillería, que tampoco funcionó con todas sus fuerzas ...
        5. +5
          17 Septiembre 2014 21: 22
          El autor se perdió el hecho de las cajas vacías de protección dinámica.
        6. +1
          17 Septiembre 2014 23: 19
          Puedes responder más sucintamente: no quieres alimentar (vestir, entrenar, etc.) a tu ejército, tendrás lo que Ucrania tiene ...
          ¡Hay razones para pensar!
          ¡Un par de bellum no ha sido cancelado!
        7. +1
          18 Septiembre 2014 19: 47
          Cita: Sid.74
          El autor respondió la pregunta: descuido, comando mediocre, protección artesanal contra las camas.

          Disculpe, ¿cómo podría una cama provocar una explosión?
          Y el comando mediocre no tiene nada que ver con los procesos físicos.
          Quizás el culpable sea un diseño que no se corresponde con el de hoy. Me gustaría ver los resultados de las pruebas de campo de la estructura cuando se dispara por medios modernos de destrucción.
          1. 0
            20 Septiembre 2014 02: 34
            ¡Todo es normal allí! ¡los cascos disparan y pasan estas pruebas positivamente! Bueno, las torres también ...
            equipo en manos de un salvaje: ¡un montón de metal!
        8. 0
          18 Septiembre 2014 23: 15
          Durante 23 años de la independencia de Ucrania, nuestra élite ha vendido casi todo lo que era valioso a los ojos de los compradores, la actitud hacia el ejército también fue precisa con respecto a los tanques. Los eventos fueron favorables, sin embargo, se estropearon (para este artículo +) está escrito correctamente. A continuación, el nuevo gobierno y sus secuaces pensaron que tomar el banco en un instante sería lo mismo con Oriente, pero se equivocaron, pero para mantenerse en el poder y justificar sus acciones, enviaron a todos aquellos que lograron cubrirlos con sangre para que sea más confiable. Pero, ¿qué sucederá después? La caja de Pandora - abierto, pronto tenemos elecciones y ya en todos los medios de comunicación escriben sobre los líderes un bloque de cerdos, un sombrero de fiesta, pelearán, en general, alguien ya ha logrado cortar dinero en sangre. Me interesa si, por ejemplo, el mismo sector correcto tiene experiencia y algunas armas no están de acuerdo con los resultados y protestarán activamente - ¿Qué harán? Existe la posibilidad de que haya un destacamento de Batko Porokha, Yaytsenyukh, etc. Los tanques están en llamas porque las viejas tripulaciones no están equipadas con protección, la inexperiencia de las tripulaciones, la renuencia de algunos a pelear, hasta donde recuerdo la pérdida del 1 checheno y debido a la falta de defensa dinámica en la técnica .U n como muchos dicen que este es todavía el comienzo ... En la actualidad, están luchando por el poder: Poroshenko, Yatsenyuk, Tymoshenko, Lyashko (13% por los medios de comunicación) son los demás más débiles. ¿Qué demonios tienen estos luchadores? comenzó también por la quema de tanques.
    4. +4
      17 Septiembre 2014 18: 53
      Cita: svp67
      El autor, entonces ¿POR QUÉ se quemaron los tanques en el este de Ucrania? La pregunta no ha sido resuelta ...
      Y lanzar palabras
      Al mismo tiempo, los guerreros con símbolos fascistas perdieron más que el ejército soviético durante toda la guerra afgana en las condiciones más difíciles del desierto de montaña.

      no tener hechos concretos no vale la pena.

      No sabe las respuestas a estas preguntas, pero le gusta escribir artículos.
    5. +14
      17 Septiembre 2014 18: 54
      Cita: svp67
      no tener hechos concretos no vale la pena.

      Me parece que, en principio, el autor está cerca de las bajas en las bajas ... Pero realmente no hay realmente datos. Y los tanques estaban ardiendo porque les dispararon y ... sentir
      1. mazhnikof.Niko
        +5
        17 Septiembre 2014 19: 28
        Cita: domokl
        Y los tanques se quemaron porque les dispararon y ... consiguieron


        “La brevedad es hermana del talento” (C) Esto también es una explicación e incluso, como dicen ahora los jóvenes, sonrió.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +1
        17 Septiembre 2014 20: 39
        Cita: domokl
        Y los tanques se quemaron porque les dispararon y ... consiguieron
        y no puedes discutir ... eso es correcto. ¿Dónde están miles de tanques de Ucrania? - Se quemaron.
        1. 0
          19 Septiembre 2014 22: 05
          Cita: svp67
          Se quemaron.

          Se quemaron decenas, y se cancelaron cientos cuando continuaron tirados en chatarra. Algunos se quemaron cuando intentaron comenzar después de diez años de inactividad.
      4. 0
        19 Septiembre 2014 22: 03
        Cita: domokl
        luego les dispararon y ... golpearon

        Y en ellos el BC y los combustibles y los lubricantes, pero si tiras el BC y los combustibles y los lubricantes, ¿quién necesita este tanque si se rompió de esa manera?
    6. BYV
      +6
      17 Septiembre 2014 18: 56
      No, está bien ... Pero el artículo es sobre todo ... y nada.
      1. Sandi
        0
        17 Septiembre 2014 19: 46
        Me uno +. Opus extremadamente superficial.
    7. +2
      17 Septiembre 2014 18: 59
      Cita: svp67
      La pregunta no ha sido revelada ...

      hi
      Bueno, el autor no intentó revelar la cuestión militar-técnica. Sí, tal vez no está preparado para hacer esto.
      Y desde la América política y organizativa no abrió: y el caballo entiende que dominar la BTT y los asuntos militares requiere un cierto nivel de entrenamiento y tiempo, mat. recursos y deseos con lo que en Ucrania
      Problemas de las últimas décadas. solicita si
      1. +4
        17 Septiembre 2014 21: 33
        hi
        Pero, sinceramente, no entiendo lo que pasó. Solo hay una respuesta, nadie estaba preocupado por la condición del material y los suministros, y todo quedó en mal estado.
        Cita: Alekseev
        dominar el BTT y los asuntos militares requiere un cierto nivel de entrenamiento y tiempo, mat. recursos y deseos, con los que Ucrania ha tenido problemas en las últimas décadas.
        Pero del lado de la milicia, los mismos ucranianos están luchando, con el mismo entrenamiento ... pero por alguna razón más exitosos. Recuerda al fusilero "Nona" ... Creo que darte cuenta de que estás defendiendo tu propia casa en particular explica esto de muchas maneras ...
    8. +11
      17 Septiembre 2014 19: 05
      Cita: svp67
      El autor, entonces ¿POR QUÉ se quemaron los tanques en el este de Ucrania? La pregunta no ha sido resuelta ...

      Estoy de acuerdo. Por nombre, esperaba un análisis técnico, y aquí, si elimina la información política (incluso de las posiciones correctas), entonces no hay nada que decir.
    9. Oenaraevskija.
      +3
      17 Septiembre 2014 19: 32
      Yo mismo soy un petrolero. Y sé cómo "matar" o "noquear" un tanque. Y cualquiera.
      1. +2
        17 Septiembre 2014 21: 13
        Cita: oenaraevskija
        Yo mismo soy un petrolero. Y sé cómo "matar" o "noquear" un tanque. Y cualquiera.
        Eka no se ve, la respuesta es simple, solo necesitas entrar con algo antitanque, pero cómo hacerlo es otra pregunta
    10. -5
      17 Septiembre 2014 20: 32
      ¿Por qué se quemaron los tanques en el Donbass?
      soldado
      Cita: svp67
      La pregunta no ha sido revelada ...
      Porque allí comenzaron a operar "zaslantsy" dispersos profesionales, y las milicias ucranianas se opusieron a ellos. Los recursos de la Federación de Rusia y Ucrania no son comparables, como lo demostró la contraofensiva de los "voluntarios". Además, los rusos ya tienen experiencia con empresas chechenas. El ejército ucraniano está recibiendo el fruto de "errores difíciles" en estos momentos, con todo lo que ello implica.
      1. +5
        17 Septiembre 2014 20: 44
        Cita: Alibekulu
        Porque allí comenzaron a operar "zaslants" profesionales dispersos, y las milicias ucranianas se opusieron a ellos
        Aquí está la respuesta, y aquí nos estamos estrujando el cerebro ... Gracias. Ahora queda por explicar de alguna manera cómo sucedió que el grupo de 45000 pudo romper 15000 y eso es todo. Las palabras sobre la experiencia de combate ya no pasan, el ejército ucraniano pasó todo el verano solo haciéndolo, y el nuestro no ha peleado con nadie durante mucho tiempo ... Y toda la derrota se llevó a cabo con la abrumadora ventaja del enemigo en vehículos blindados y ABSOLUTO en la aviación ...
        1. -13
          17 Septiembre 2014 21: 34
          Cita: svp67
          Aquí está la respuesta, y nos rompemos la cabeza ... Gracias.
          De nada hi
          Cita: svp67
          Ahora queda por aclarar cómo resultó que la agrupación 45000 pudo romper el 15000 y eso es todo.
          Así que eres mejor que yo (hámster de Internet) lo sabes todo.
          Como en Kalka, donde tu 30 tú. Mungals tronó 80 tu. Rusos.
          profesionales soldado - "Sukhov. Formas parte de un pelotón completo, o incluso de una empresa" - (de la película "White Sun of the Desert")
          Cita: svp67
          Las palabras sobre la experiencia de combate ya no pasan, el ejército ucraniano durante todo el verano y solo los que participan en lo que ganó.
          ¡El ejército de Ucrania 23, el ataúd, y aquí está durante seis meses, debe restaurar su capacidad de combate?
          Cita: svp67
          y nuestro muy largo tiempo nadie había luchado ..
          Tienes petróleo y gas, es decir. Palancas que permiten mantener al ejército en un estado más y menos preparado para el combate. Una vez más Chechenia - I y II. Bueno, 08.08.08, que mostró de mala manera el estado del ejército, lo que llevó al hecho de que el Kremlin comenzó a prestarle mucha atención.
          Cita: svp67
          Y además, toda la derrota se llevó a cabo con la ventaja SUPERIOR del enemigo en vehículos blindados y ABSOLUTO en aviación ...
          Eres un profesional (y no pareces ser un "urashnik" y tú mismo entiendes todo mejor que yo. En cuanto a ABSOLUTE en aviación, la Fuerza Aérea de Ucrania, en su estado actual, difícilmente se puede llamar aviación. Bueno, las "hayas" de Voentorg, incluso "Boeing" se sintieron abrumadas ...
          1. +7
            17 Septiembre 2014 22: 48
            Cita: Alibekulu
            Cita: svp67
            Ahora queda por explicar de alguna manera cómo sucedió que el grupo de 45000 pudo romper 15000 y eso es todo. Así que mejor que yo (el hámster de Internet) lo sabes todo.
            Como en Kalka, donde tu 30 tú. Mungals tronó 80 tu. Rusos.

            Me pregunto quién sabe exactamente qué sucedió en Kalka, dónde se encuentra Kalka y cuántas tropas había a cada lado. Estas son leyendas sólidas sobre las que los historiadores han estado discutiendo durante siglos. No es un muy buen ejemplo.
            Cita: Alibekulu
            Profesionales - "Sukhov. Formas parte de un pelotón completo, o incluso de una empresa" - (de la película "White Sun of the Desert")

            Bueno, sí, profesionales! Tener tal ventaja en vehículos blindados, para prestar atención a la oposición del enemigo. No pagaron hasta que esta técnica fue estúpidamente destruida, o incluso se rindió. ¿Recuerdas el mensaje al perseguir un tanque en un Lada y una motocicleta? O vidio, mientras el tanque huye de la Niva. Y no había profesionales, sino trabajadores ordinarios.
            Si los profesionales llegaran allí a todos los niveles, especialmente en el vínculo de una mayor gestión y planificación, entonces la Fuerza Aérea de Ucrania habría sido destruida durante mucho tiempo.
          2. 11111mail.ru
            0
            18 Septiembre 2014 05: 19
            Cita: Alibekulu
            Como en Kalka, donde tu 30 tú. Mungals tronó 80 tu. Rusos.

            1. ¿Y dónde estaba ubicado este río? ¿Cuál es su nombre moderno? ¿O es seco?
            2. Estas cifras "casi históricas" se pueden reducir 10 veces sin dudarlo y obtendrá un resultado confiable.
          3. +2
            18 Septiembre 2014 10: 25
            Cita: Alibekulu
            Como en Kalka, donde tu 30 tú. Mungals tronó 80 tu. Rusos.

            http://army.armor.kiev.ua/hist/prevosxod.shtml если кратко:
            Clausewitz: "Si consideramos la historia de las guerras modernas sin prejuicios, nos veremos obligados a admitir que la superioridad numérica es cada día más decisiva; por lo tanto, la regla de ser lo más fuerte posible en el momento de la batalla decisiva, ahora deberíamos valorar algo más que nunca antes ". Los ejércitos en estos días se han vuelto tan similares entre ellos y las armas, el equipo y el entrenamiento que entre los mejores y los peores no hay una diferencia particularmente notable a este respecto ".
            Cita: Alibekulu
            ¡El ejército de Ucrania 23, el ataúd, y aquí está durante seis meses, debe restaurar su capacidad de combate?

            No importa lo pretencioso que pueda parecer, la idea decide quién tiene más razón gana, en este caso las milicias / "zaslantsy" (rusos) tienen razón. Dado que históricamente este territorio no es Ucrania ...
            Cita: svp67
            Ahora queda por explicar de alguna manera cómo sucedió que el grupo de 45000 podría romper 15000 y eso es todo
            Porque no hay verdad detrás de ellos.
            Cita: Alibekulu
            "zaslanets" dispersos profesionales

            enviablemente se convierte en sí? Cuando algunos bien pueden luchar por la idea ???
            1. +1
              18 Septiembre 2014 11: 21
              Tienes el enlace equivocado. Entonces será más correcto: http://army.armor.kiev.ua/hist/prevosxod.html
              Porque no hay verdad detrás de ellos.

              enviablemente se convierte en sí? Cuando algunos bien pueden luchar por la idea ???

              Dejemos de escribir tonterías sobre asuntos superiores: verdad-shmavdra, idea y otras tonterías. En los conflictos actuales, cuando la tecnología y el personal de comando competente gobiernan el campo de batalla, se minimiza el estado psicoemocional personal de una unidad militar individual. De hecho, la planificación estratégica correcta más la implementación correcta de sus ventajas tácticas son precisamente la garantía de victorias en los conflictos modernos. Todos entienden que si hubieran sido algunas milicias ordinarias allí, actuando sin apoyo externo a gran escala, entonces, incluso un ejército como el ucraniano, habrían llevado a cabo en cuestión de semanas.
              1. +3
                18 Septiembre 2014 16: 32
                Cita: romb
                En los conflictos actuales, cuando la tecnología y el personal de comando competente gobiernan el campo de batalla, se minimiza el estado psicoemocional personal de una unidad militar individual.

                Sin embargo, la APU perdió con total superioridad en la aviación, en la artillería, en la logística, finalmente. El triunfo del espíritu sobre el cuerpo.
              2. 0
                19 Septiembre 2014 09: 16
                Cita: romb
                En los conflictos actuales, cuando la tecnología y el personal de comando competente gobiernan el campo de batalla, se minimiza el estado psicoemocional personal de una unidad militar individual.

                Chechenia sola, Chechenia 2? Afganistán para la OTAN ...
            2. -7
              18 Septiembre 2014 15: 52
              Cita: T80UM1
              Clausewitz: "Si consideramos la historia de las guerras modernas sin prejuicios, nos veremos obligados a admitir que la superioridad numérica es cada día más decisiva; por lo tanto, la regla de ser lo más fuerte posible en el momento de la batalla decisiva, ahora deberíamos valorar algo más que nunca antes ". Los ejércitos en estos días se han vuelto tan similares entre ellos y las armas, el equipo y el entrenamiento que entre los mejores y los peores no hay una diferencia particularmente notable a este respecto ".
              Y?
              Cita: T80UM1
              No importa lo pretencioso que pueda parecer, la idea decide quién tiene más razón gana, en este caso las milicias / "zaslantsy" (rusos) tienen razón. Dado que históricamente este territorio no es Ucrania ...
              ¿Los mongoles-tártaros conquistaron Rusia porque tenían razón? ¿Y pudieron hacerlo porque históricamente este territorio es Mongolia?
              Cita: T80UM1
              Porque no hay verdad detrás de ellos.
              "Pravda" ayudó a los coreanos cuando los mongoles en el siglo XIII. conquistado Corea? ¿Y dónde estaba tu "verdad" cuando Corea fue invadida por China, Japón?
              Sí, incluso la división moderna de Corea. De hecho, esto se hizo en interés de los bloques opuestos. Y las opiniones de los coreanos comunes, nadie preguntó.
              Así que en el sudeste nadie pensó siquiera en la "federalización" hasta que el Kremlin la lanzó. ¿Y el propio Strelkov señaló que la población local no busca unirse a la milicia? Y los escaramuzadores de la "verdad" por alguna razón son los ciudadanos rusos Strelkov, Borodai y Babay, y no los residentes locales. solicita
              Cita: T80UM1
              enviablemente se convierte en sí? Cuando algunos bien pueden luchar por la idea ???
              Ucranianos como Akim luchan por la idea de "Ucrania una e indivisible". Además, Akim es griego. soldado
              ¿Qué envidia? ¿Tontería y somnolencia del Kremlin? ¿El hecho de que de la nada, por una decisión, convirtió a Vovan-Pasan en enemigos, ucranianos leales y pro-rusos antes de eso?
              Si cínicamente, en la anexión de Crimea y los eventos en el sureste, se pueden ver las ventajas de la República de Corea. El 5-10 más cercano al Kremlin definitivamente no será a K-on. Vaughn y recientemente PIB notablemente nodalim NAN, Nigmatulin puede envidiar ..
              1. +1
                18 Septiembre 2014 16: 35
                Cita: Alibekulu
                ¡ongolo-Tatars conquistó Rusia porque tenían razón?

                La genética demostró que los mongoles no conquistaron Rusia, ya que NO hay rastros genéticos en los rusos. Si alguien conquistó Rusia, entonces no tuvo nada que ver con los mongoles y cualquier otra nación mongoloide.
              2. -2
                19 Septiembre 2014 09: 11
                Cita: Alibekulu
                Y?

                Ahora el número decide más.
                Cita: Alibekulu
                ¿Los mongoles-tártaros conquistaron Rusia porque tenían razón? ¿Y pudieron hacerlo porque históricamente este territorio es Mongolia?

                Quien es fuerte tiene razón. Parece que son verdades simples, pero se trata de una jirafa ...
                Cita: Alibekulu
                "Pravda" ayudó a los coreanos cuando los mongoles en el siglo XIII. conquistado Corea? ¿Y dónde estaba tu "verdad" cuando Corea fue invadida por China, Japón?

                Tienes una manía de reducir todo a las naciones, no parecía que pasara, cuanto más ofendida está una persona, él reduce todo lo que sabes ... para los turbulentos, los mongoles o los chinos que pensaban lentamente no conquistaron Corea, a diferencia de Japón ... Pero la verdad ayudó a los kazajos cuando cortaron Otrar, y todas las otras delicias de la ocupación? cuando 100 mil mongoles derrotaron a 600 mil ejércitos de maveranakhr ?? PD: ¿o te consideras un mongol? )))

                Cita: Alibekulu
                Así que en el sudeste nadie pensó siquiera en la "federalización" hasta que el Kremlin la lanzó. ¿Y el propio Strelkov señaló que la población local no busca unirse a la milicia? Y los escaramuzadores de la "verdad" por alguna razón son los ciudadanos rusos Strelkov, Borodai y Babay, y no los residentes locales.

                Pero todos los ciudadanos de la independencia se esfuerzan por que el frente venza al enemigo))) todo para el frente es todo para la victoria, gritan a la abuela (Psaki) en la Federación de Rusia)))) mueren por la idea de robo y saqueo indivisibles en el camino)))
                Cita: Alibekulu
                Ucranianos como Akim luchan por la idea de "Ucrania una e indivisible". Además, Akim es griego.

                Y otros, por ejemplo, Zakharchenko, están luchando contra y? Por cierto, el padre de Akim era para la entrada de las tropas rusas, escribió ...
                Cita: Alibekulu
                ¿Qué envidia? ¿Tontería y somnolencia del Kremlin? ¿El hecho de que de la nada, por una decisión, convirtió a Vovan-Pasan en enemigos, ucranianos leales y pro-rusos antes de eso?

                ¿¿¿¿Hermanos leales que le gritaban a los cuchillos ??? O aquellos que son leales a la UNSO en Chechenia, o que lucharon en Georgia, tú decides ...
                Cita: Alibekulu
                Si cínicamente, en la anexión de Crimea y los eventos en el sureste, se pueden ver las ventajas de la República de Corea. El 5-10 más cercano al Kremlin definitivamente no será a K-on. Vaughn y recientemente PIB notablemente nodalim NAN, Nigmatulin puede envidiar ..

                si cínicamente el pan y su familia permanecerán en la órbita del Kremlin, ya que se le garantizó la seguridad del poder de la familia después de su retiro, usted mismo comprende quién garantizó ... Y todos sus motivos nacionales de orgullo pueden ser bloqueados de manera segura mediante cálculos banales ... y quien se oponga a esto, es decir, el destino de Ucrania ...
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +2
                  19 Septiembre 2014 12: 01
                  Cita: T80UM1
                  Ahora el número decide más.
                  Que tal solicita tu mismo T80UM1: no importa cuán patético suene, la idea decide quién tiene más razón de lo que gana.
                  Cita: T80UM1
                  viene como una jirafa ...
                  Sí, somos jirafas así.
                  Cita: T80UM1
                  ¿¿¿¿Hermanos leales que le gritaban a los cuchillos ??? O aquellos que son leales a la UNSO en Chechenia, o que lucharon en Georgia, tú decides ...
                  Contestaré copista: Bandera reconoció a un criminal nazi que sí. Pero a causa de las pulgas, los abrigos de piel de oveja no se queman. No todos los ucranianos están incluidos en la UN UNSO, así como no todos los skinheads rusos. (Agregaría, ya que no todos los coreanos comen perros)
                  Cita: T80UM1
                  si cínicamente ... estaba garantizado ... usted entiende quién garantizó ... Y puede bloquear de forma segura todos sus motivos de orgullo nacional con un cálculo banal ... y quién se opondrá a esto, es decir, el destino de Ucrania ...
                  En cuanto a "El destino de Ucrania", pruébalo, ¿verdad? Y luego veremos quién, qué y cuánto ... Yo personalmente me adhiero al concepto de A. Toynbee "Desafío - Respuesta". Y si los kazajos merecen soberanía e independencia, entonces la defenderán, independientemente de quién esté allí, a quién, alguna garantía. Para mí, es precisamente el pueblo mismo y su determinación hasta el final, hasta, con las armas en la mano, de defender la independencia, es la principal garantía. Si no, entonces "ay de los vencidos" y los mismos kazajos serán los culpables.
                  R.S. Y así, brevemente, con capacidad, lógicamente candidato Rombo describió todo ...
                  1. 0
                    19 Septiembre 2014 13: 18
                    Cita: Alibekulu
                    la idea decide quién tiene más razón él gana
                    - idea del imperio
                    Cita: T80UM1
                    Quien es fuerte tiene razón.
                    - Rusia es más fuerte
                    Elija probar, y en cualquier caso, las escalas no están del lado de Ucrania

                    Cita: Alibekulu
                    Pero debido a las pulgas, el abrigo de piel de oveja no se quema.

                    y aquí funcionará tu "síndrome sueco" favorito guiño Una muy buena manera para aquellos que muerden la mano que alimenta y lame la bota que lo patea

                    Cita: Alibekulu
                    Y si los kazajos merecen soberanía e independencia, entonces lo defienden, independientemente de quién esté allí, a quién hayan dado, cualquier garantía.

                    En toda la historia de la convivencia, se lo merecen, nadie discute (incluso Putin), pero hay un punto con respecto a los fuertes, o no interfieres con ellos o al menos los pones en las ruedas. Por lo tanto, me pregunto por qué estás realmente preocupado por el destino de Ucrania. En Kazajstán, aparte de Natsik frenético (como Shymkent) y Zhirik, que fue bajado aquí, nadie parece reclamar. No hay motivo de preocupación.
                    Cita: Alibekulu
                    (Agregaría, ya que no todos los coreanos comen perros)

                    pero todos los kazajos comen caballos sentir y es lo salvaje en Europa y en los Estados Unidos y en otros lugares ...
                    1. +1
                      19 Septiembre 2014 21: 33
                      Cita: T80UM1
                      y aquí funcionará tu "síndrome sueco" favorito, una muy buena manera para los que muerden la mano que alimenta y lamen la bota que lo patea
                      Alyosha, tu nai .. lol (engañado)
                      Esto no es el "síndrome de Estocolmo" guiño
                      Te cuidas. Y antes de la acción, lava tus botas con cuidado y lava bien tus dientes después de ..
                      Cita: T80UM1
                      pero todos los kazajos comen caballos y esto es una locura en Europa y en los Estados y en algunos otros lugares ...
                      Kazy y el mapa - nuestra comida!?!
                      Geyropeytsy y pindozy qué tomar de ellos, pobres engañar
                      Ni siquiera saben que han perdido.
                      Chastushka chicas rusas, en uno de los eventos:
                      Ah, los kazajos no son tontos.
                      amor delicioso tamaki
                      baursaks, kyurdaks, beshbarmaks ..
                      Cita: T80UM1
                      En toda la historia de vivir juntos, se lo merecen, nadie discute (incluso Putin)
                      No estoy de acuerdo. En cuanto a qué períodos de la historia. Hubo momentos donde indigno, y donde sí, merecen ..
                      Hace aproximadamente un año, tuve una conversación con un Ph.D. Su amigo trabaja actualmente de cerca en los archivos. Llega de la lectura con un ligero susto. Resultó que muchos de los personajes históricos del panteón kazajo estaban garabateando denuncias banales a la administración colonial. Incluso tuvimos una cierta discusión, creo que a pesar de toda la abominación de estas correspondencias, necesitan ser publicadas. Al final, esta es nuestra historia, sea lo que sea. Y esto también tiene una "lección de historia". Mi oponente, por otro lado, cree que en ningún caso, ya que la historia tiene una "función ideológica" y daña la historia de Kazajstán. Por cierto, hay una mención de O. Suleimenova de que la alfabetización llegó a las estepas kazajas en forma de denuncias.
                      En 20-30's una parte suficientemente grande de la "intelligentsia" kazaja usaba masivamente las denuncias como un medio de lucha política.
                      Y del pasado reciente - Manash Kabashevich Kozybaev, un historiador respetado y autorizado por todos, escribió "informes" sobre N. Masanov.
                      Si los "escritores" merecen es otra gran pregunta.
                      Sí, si en algún lugar está distorsionado, correcto.
                      Más adelante añadiré ... para la sílaba coja.
                3. +2
                  19 Septiembre 2014 15: 53
                  Ahora el número decide más.

                  Los árabes también pensaron que su superioridad numérica era una garantía de victoria sobre Israel (en la Guerra del Juicio Final), o al menos recordar los resultados de la primera guerra chechena. De todos modos, ahora el número no tiene el valor clave que tenía antes. Y luego, esta tesis, en general, es bastante controvertida, como un ejemplo: la conquista de América por los conquistadores. Hoy es mucho más importante: pensamiento estratégico (objetivos y prioridades), implementación táctica sobre el terreno (métodos y métodos), nivel de superioridad tecnológica y capacidades materiales y técnicas de las partes. Los conflictos de hoy los ganan profesionales y recursos bien capacitados de las economías nacionales.
                  Quien es fuerte tiene razón .....

                  Entiendo que la verdad es válida, hermano? ¿Es realmente así de simple? Me disculpará, pero emite algo como: no te resistas, solo que será peor. Cálmate y trata de divertirte.
                  ¿La verdad ayudó a los kazajos cuando eliminaron Otrar y todas las otras delicias de la ocupación? cuando 100 mil mongoles derrotaron a 600 mil ejércitos de maveranakhr ?? PD: ¿o te consideras un mongol? )))

                  amarrar lol Eso es lo interesante: Otrar defendió, tanto los kipchaks como una pequeña parte de los naimanes, sitiados: Jalaira, Kereit y Douglat, liderados por Genghisides (Torá). De lo que se deduce que ambos lados de esta confrontación son precisamente los antepasados ​​de los kazajos modernos. Considere que eran ralladores intra-kazajos guiño
              3. 0
                19 Septiembre 2014 11: 49
                Cita: Alibekulu
                Así que en el sudeste nadie pensó siquiera en la "federalización" hasta que el Kremlin la lanzó. ¿Y el propio Strelkov señaló que la población local no busca unirse a la milicia? Y los escaramuzadores de la "verdad" por alguna razón son los ciudadanos rusos Strelkov, Borodai y Babay, y no los residentes locales.

                Los problemas se acumularon porque Ucrania no cumplió con sus obligaciones con la población como estado. De ahí la corrupción, la ineficiencia, los recortes, la falta de estado de derecho, la distribución injusta de los ingresos, el crecimiento de la desigualdad social y el desarrollo desigual de las regiones + permanentemente la parte superior del poder, que no expresa la opinión de la mayoría.
                Y la gente solo quería democracia, la dictadura de la mayoría ...
              4. El comentario ha sido eliminado.
          4. +1
            18 Septiembre 2014 21: 18
            Cita: Alibekulu
            Bueno, las "hayas" de la organización militar, incluso el Boeing estaba abrumado ..

            Bueno, para esta frase, me encantaría tener un pitak, personalmente! Seis amerovskaya! enojado
            1. -3
              18 Septiembre 2014 21: 22
              Cita: viejo man54
              Bueno, para esta frase, me encantaría tener un pitak, personalmente! Seis amerovskaya!
              Cual es el problema. Razbey, personalmente. La corriente de Ali está lista para partir, viejo pedo .. solicita
      2. tercera
        0
        19 Septiembre 2014 23: 19
        En Chechenia, y los derechistas lucharon ...
    11. 0
      17 Septiembre 2014 20: 39
      El autor puede ser visto no muy lejos, como esos Bandera !!!! ¡Artículo tonto!
    12. +10
      17 Septiembre 2014 21: 38
      El artículo es solo para empezar.
      1. La gente lucha y los tanques son de hierro, que en manos de un salvaje hay una pila de chatarra.
      2. Los petroleros entrenados no entraron en batalla, ya que son de etnia rusa ... saca tus propias conclusiones, cómo luchan los "Svidomitas", aunque usan tanques en un 10%, pero estos son tanques ... así que suponen un peligro.
      3. Los tanques deben ser mantenidos constantemente, pero en la Krajina esto era prácticamente inexistente y todo lo que era nuevo, como BM "Bulat", también debe ser utilizado.
      4. DZ no se colocó en todas las máquinas, pero lo que se había retrasado mucho en términos de almacenamiento.
      5. Los proyectiles y los cargos caducaron, todavía de fabricación soviética.
      6. Pero incluso los más astutos socavaron sus tanques para que no tuvieran ninguna trampa, que había abandonado un tanque completo.
      7. Y el hecho de que los T-64 fueron principalmente socavados, hay la mayoría de ellos, pero hay 72, hay menos de ellos, pero todos los tanques se construyeron de acuerdo con un solo concepto.
      1. 0
        19 Septiembre 2014 12: 48
        T-64 y T-72 se distinguen por los cargadores automáticos.
    13. Bestia
      +5
      17 Septiembre 2014 21: 57
      ¿Por qué arden los tanques en el Donbass?
      Lo que hace que todo arda en la Nueva Rusia.
      Los ucranianos están parados en los caminos,
      Y espera la columna GP.

      Pero no te interpongas con un muro de plomo
      Las milicias heroicas los destrozarán de todos modos,
      De todos modos, seguirán su camino de batalla,
      Nueva Rusia será reconstruida nuevamente.

      (Con la melodía de la canción "¿Por qué los abedules hacen ruido en Rusia?")
      1. 0
        18 Septiembre 2014 05: 34
        1) La Comisión GABTU demostró que la razón principal del colapso de la torre de tanques T-34 es ... la detonación de tanques de salario incompletos, no la explosión del BC :)
        2) Incluso con proyectiles caducados (es decir, tales se combatieron en Irak, Chechenia y están combatiendo en Siria, el cuerpo 72, por regla general, está intacto, excepciones a las explosiones en poderosas minas terrestres).
        3) Es muy posible que algunos de los T-64 fueran socavados por las propias Fuerzas Armadas; la razón es simple, los T-64 resultaron inadecuados para condiciones militares "sucias" y con un apoyo técnico mínimo simplemente se inclinaron.

        Bueno, los proyectiles, los proyectiles, en la carga Tsugol destinada a la destrucción se incendiaron espontáneamente en la parte trasera del automóvil justo cuando se sacudió correctamente en el golpe :)
    14. +2
      18 Septiembre 2014 07: 22
      ... ¿Por qué los autos diseñados una vez por el famoso Alexander Morozov y abrir una nueva página en la construcción de tanques arden como fósforos?

      El autor, aparentemente, no lo sabe. Un simple relato de los acontecimientos en Ucrania no responde a esta pregunta. Una vez más, recuerdo las viejas preguntas, ¿por qué nuestros tanques, que están tan extendidos por todo el mundo, al encontrarse con un enemigo más o menos preparado, asumen principalmente las funciones de objetivos? Nuestras tropas modernas están armadas con casi el mismo equipo, ¿y si tenemos que luchar? ¡Oye, Armata!
      1. 0
        19 Septiembre 2014 10: 15
        Je, y comparas oponentes en las mismas categorías. El mismo ISIS comenzó a cagar a Abrams iraquí, no peor que otros equipos.
    15. 0
      19 Septiembre 2014 11: 55
      Existe tal sitio: ArtOfWar. Fue creado por un suboficial de alto rango, un afgano, luego se publicaron publicaciones en todos los puntos críticos, incluso en Ucrania. El autor - Mikhail Zhirokhov. Creo que su información está lejos de ser completa, pero solo aquellos que murieron en el NM -1009, falta - 300. Si nos fijamos en los días - 14 de junio, 55 muertos, 11 - 44 de julio, etc. En Afganistán, solo un par de veces hubo pérdidas diarias, incluyendo durante Panjshir 84 años en 682 MSP.
    16. 0
      19 Septiembre 2014 18: 33
      Cita: svp67
      El autor, entonces ¿POR QUÉ se quemaron los tanques en el este de Ucrania?

      Pato, el propio autor pregunta, pero no responde))

      PD Estimados expertos en tanques, díganos cómo se comporta la protección dinámica de nuestros tanques cuando:
      1) fuego de armas pequeñas?
      2) ¿bombardeo de una ametralladora pesada?
      3) golpear HE shell?
    17. El comentario ha sido eliminado.
    18. Mih
      0
      25 января 2015 22: 01
      no tener hechos concretos no vale la pena.

      Hechos y solo hechos. Y el este es un negocio complicado, tal vez se quemó, o tal vez no.
  2. +24
    17 Septiembre 2014 18: 46
    Maldición, bueno, no había tanques en Koshkodav de Bandera, Shlyuhevich y DUPA ... Los alemanes no confiaban en sus propios lacayos, así que no saben cómo usarlos (¡gracias a Dios!). Pero luego comienzan a inventar (aunque, si esto es cierto, entonces genial)

    Los expertos militares, al evaluar el estado de la mayoría de las máquinas restantes, dicen que son moralmente obsoletas hace mucho tiempo. Han suprimido fácilmente los equipos de comunicaciones, los dispositivos de visión nocturna que son primitivos para los estándares modernos y los sistemas de control de incendios ineficaces, piezas de repuesto para las cuales no se han fabricado durante mucho tiempo.
    Los términos de explotación de la protección dinámica montada del tipo Contact expiraron allá por los años 90, y por lo tanto funciona, como dicen, una vez o no reacciona en absoluto a las municiones de ataque.

    Lo mismo con las municiones: carcasas - con caducidad caducada.
    Por cierto, parece que los petroleros ucranianos no estudiaron en absoluto la experiencia de realizar operaciones militares en el territorio de la ex URSS. En Nagorno-Karabaj, Tayikistán y el Cáucaso del Norte, los petroleros, conscientes de la vulnerabilidad del estante de municiones existente, intentaron cargar cargas y proyectiles solo en cargadores automáticos. Durante las hostilidades en Donbass, por el contrario, el "relleno" de los tanques fue máximo y, según algunos informes, se dio preferencia a las municiones de fragmentación de alto explosivo. Y, si tenemos en cuenta que muchos tanques no contaban con el equipo de extinción de incendios adecuado, incluso el incendio más pequeño dentro del vehículo tuvo consecuencias fatales.
    Por otro lado, debe señalarse, por decirlo suavemente, el nivel insuficiente de capacitación del personal, y esto no se trata solo del personal militar movilizado, sino también de los oficiales. Además, cada vez más petroleros debido a las altas pérdidas comenzaron a temer luchar en sus vehículos de combate.
    Los camiones cisterna no se protegen con leña, parece que las mosquiteras se han acabado.
    1. +10
      17 Septiembre 2014 18: 57
      Cita: Novela 1977

      Expertos militares, al evaluar el estado de la mayoría de las máquinas restantes, dicen que son moralmente obsoletas hace mucho tiempo.

      Sí ... Pero por alguna razón están anticuados en manos de eneldo ... pero la milicia tiene autos bastante modernos de estas personas mayores ... soldado
    2. +20
      17 Septiembre 2014 19: 02
      Me gustó tu análisis. Llegué a las mismas conclusiones.
      Hace medio año, el ejército ucraniano existía solo nominalmente,
      sobre el papel, no hubo ejercicios, todo el equipo oxidado en los almacenes.
      Sin embargo, pudieron construir tanques y entrar en batalla. Catastrófico
      por pérdidas por las razones que mencionó.
      Pero, ya sabes, el perdedor generalmente aprende de sus errores,
      y el conquistador está en las nubes de gloria ... No me sorprendería si a través de
      Las batallas de tanques de año irán en pie de igualdad. Entonces no me relajaría.
      1. +6
        17 Septiembre 2014 19: 27
        Cita: voyaka uh
        Me gustó tu análisis. Llegué a las mismas conclusiones.

        Estoy completamente de acuerdo con Roman y tú
        tales conclusiones llegan a la mente de todos los que están más o menos en el tema

        Quiero agregar un poco para llenar el tanque ucraniano BK
        de hecho, en Chechenia, en general, solo AZ estaban infectados
        ya que era posible retirarse a las posiciones ocupadas y recargar
        En el sur / este, las Fuerzas Armadas de Ucrania encontraron muchos kilómetros de marchas con comunicaciones extendidas y suministros repugnantes.
        aquí anotaron tanques BC a los globos oculares
        En cuanto al tipo BP, al principio la reunión con los tanques de la milicia era casi irreal (debido a su ausencia entre las milicias), y es por eso que los proyectiles preferían

        En cuanto a los combates en un año, es poco probable que la junta dure tanto tiempo como el invierno, así que simplemente se verán obligados a atacar en el futuro cercano.
        por eso y las fuerzas están apretando
        todo se decidirá antes de la caída
        o APU empujará a las milicias a las fronteras de Rusia (lo cual es poco probable)
        o el lodo de otoño ralentizará la contraofensiva del BCH
        1. malvado
          0
          18 Septiembre 2014 09: 36
          todo se decidirá antes de la caída

          Como si fuera casi octubre. Ya se ha ido la escarcha.
      2. +2
        17 Septiembre 2014 19: 33
        En igualdad de condiciones. quién será entrenado y a qué hora y, además, no enterrado. Con el debido respeto, habla tonterías. Minos grasientos
      3. 77bob1973
        +4
        17 Septiembre 2014 19: 40
        Un año después, solo quedará un recuerdo de los tanques de Ucrania, y en la Wehrmacht desde T-4 hasta "TIGER" volvieron a entrenar el piso. años, por lo que nunca tuvieron y nunca tendrán profesionales ...
        1. 0
          19 Septiembre 2014 02: 19
          Cita: 77bob1973
          En un año, quedará un recuerdo de los tanques de Ucrania.


          Me temo que esto no es así. El número de vehículos blindados en almacenes de almacenamiento a largo plazo es enorme.

          Más bien, las cuadrillas terminarán en las afueras que las cajas mismas.
      4. +2
        17 Septiembre 2014 19: 51
        Cita: voyaka uh
        Me gustó tu análisis. Llegué a las mismas conclusiones: hace medio año, el ejército ucraniano solo existía nominalmente, en el papel, no había ejercicios, todo el equipo oxidado en los almacenes, sin embargo, podían construir tanques y ponerlos en batalla. Desastroso por pérdidas por las razones que mencionó.

        ¿No fue claro de inmediato?
        Tan pronto como tuvieron lugar las primeras batallas con tanques, quedó claro que los tanques solo pueden disparar a un objetivo estacionario, es decir, en casa. La lucha en movimiento está más allá de su poder, dice: los tanques entraron en tanques solo antes de la batalla, si la tripulación consistía en tanques. ?
      5. +6
        17 Septiembre 2014 21: 00
        Cita: voyaka uh
        Catastrófico
        por pérdidas por las razones que mencionó.


        ¡Y los nehren hacen fuegos en tanques! Dijo seco, no presumas soldado
      6. 0
        18 Septiembre 2014 17: 34
        no habrá la próxima vez, y no hay nada en qué concentrarse.
    3. +3
      17 Septiembre 2014 19: 35
      Los camiones cisterna no se protegen con leña, parece que las mosquiteras se han acabado. Si nos fijamos en la ubicación de la "leña", aparentemente los camiones cisterna defendieron espontáneamente el lugar donde las cargas de los RPG golpearon el tanque. Si miras el tanque, desde la proyección frontal, hay bastante de todo, tanto protección dinámica como blindaje, pero desde la proyección trasera, especialmente en la ubicación del almacenamiento de municiones, en el bochin desde abajo, detrás es el lugar al que debes llegar. No hay armadura reactiva y la armadura es delgada. Así que sólo ayudará la "leña", aunque las imágenes de los "campos" muestran que no ayudan mucho.
      1. 0
        17 Septiembre 2014 19: 53
        Cita: Señalizador
        pero desde la proyección trasera

        pero desde la proyección trasera, ¡el tanque debe estar protegido por la infantería! Es una obviedad, el tanque cubre la infantería, el tanque. Pero aparentemente en ukRuine quieren aprender de sus errores. Sólo "tengo miedo" de los tanques con camiones cisterna no se quedará hasta que estudien.
        1. +2
          17 Septiembre 2014 21: 12
          Según todos los recuerdos de nuestros petroleros en 41-43, la infantería no siguió a los tanques. O fueron cortados por fuego de artillería, o fuego de ametralladora ... o no hubo "tontos". Este hecho se confirma en todos los niveles de mando, desde los petroleros ordinarios hasta los generales. Así que proteger la parte trasera del tanque es otro problema. Los alemanes con cobertura de infantería eran más claros, PERO si la infantería no seguía el equipo, el ataque a menudo se detenía.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +1
      18 Septiembre 2014 07: 22
      Aturdidos, hicieron un camión de madera desde el tanque. Con el mismo éxito pudieron colgar cartón o ¿hicieron leña para el invierno?
  3. +12
    17 Septiembre 2014 18: 48
    "¿Por qué se quemaron los tanques en Donbass?"

    Entendí todo sobre la situación internacional y sobre el momento actual ... No entendí, el autor sabe por qué los tanques estaban ardiendo en el Donbass.
    1. 0
      17 Septiembre 2014 23: 28
      Parecía que sabían dónde vencer
  4. +5
    17 Septiembre 2014 18: 49
    Y, sin embargo, el artículo no da respuesta a la pregunta que él mismo plantea: "¿Por qué arden así sus tanques?"
    Esperaba algún tipo de cálculo técnico o táctico-estratégico, y no largas reflexiones sobre "camas" y "barras".
    1. +2
      17 Septiembre 2014 18: 57
      Cita: Megatron
      Y, sin embargo, el artículo no da respuesta a la pregunta que él mismo plantea: "¿Por qué arden así sus tanques?"
      Esperaba algún tipo de cálculo técnico o táctico-estratégico, y no largas reflexiones sobre "camas" y "barras".

      Al parecer, el autor escribió un artículo sobre las emociones. Sucede: todos somos humanos, no robots. Lo principal es que nuestras emociones no dañan a las buenas personas, convirtiéndose en acciones emocionales.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      17 Septiembre 2014 19: 22
      Porque eran personas estúpidas.
  5. +10
    17 Septiembre 2014 18: 51
    El artículo es divertido, interesante, pero aún no entiendo. ¿POR QUÉ LOS TANQUES QUEMADOS EN DONBAS?
    1. +10
      17 Septiembre 2014 19: 00
      Cita: ispaniard
      PERO no entendí, ¿POR QUÉ QUEMARON TANQUES EN DONBAS?

      riendo Los tanques de la milicia estaban ardiendo con un tanu militar rask'ka porque les dispararon y, lo más importante, golpearon ... solicita
      1. -1
        17 Septiembre 2014 20: 50
        Los tanques PROBABLEMENTE estaban ardiendo en ambos lados.
        1. +1
          17 Septiembre 2014 21: 16
          Cita: shurik
          Los tanques PROBABLEMENTE estaban ardiendo en ambos lados.
          Aquí no es del todo cierto, por un lado el "fuego" era más ... y algo me dice que "no todo estaba bien en el reino danés con el hardware ..."
    2. +6
      17 Septiembre 2014 19: 05
      aquí están ustedes, mariscales, personas dañinas, meticulosas lengua -Quemado y quemado, y eliminar los polos -Principal no por qué, pero ¿cómo? riendo y finalmente no le dispares al pianista (autor), toca lo mejor que puede riendo riendo tal vez esta es su primera obra en batallas de tanques hi
      1. +5
        17 Septiembre 2014 19: 37
        Cita: vitamina ky
        aquí están ustedes, mariscales, personas dañinas, meticulosas

        Entonces ... ya no tienes que correr por los campos con ese título ... siéntate en la estufa y dibuja con lápiz aquí ... y no puedes dibujar en absoluto ... El ayudante dibujará riendo Y los tanques están ardiendo con humo negro Compañero Cómo seychchas recuerda el primer mundo ... mda riendo
        1. +3
          17 Septiembre 2014 19: 47
          Cita: domokl
          Cita: vitamina ky
          aquí están ustedes, mariscales, personas dañinas, meticulosas

          Entonces ... ya no tienes que correr por los campos con ese título ... siéntate en la estufa y dibuja con lápiz aquí ... y no puedes dibujar en absoluto ... El ayudante dibujará riendo Y los tanques están ardiendo con humo negro Compañero Cómo seychchas recuerda el primer mundo ... mda riendo

          bueno, no, y sí de nuevo, una cita de x \ f "características de la caza nat" riendo
          humo espeso es kaneshno pero será más hermoso así que "--- bellamente resplandeció y cubrió la puesta de sol con humo negro espeso ..." en el poema Mlyn
    3. +2
      17 Septiembre 2014 19: 33
      Cita: ispaniard
      El artículo es divertido, interesante, pero aún no entiendo. ¿POR QUÉ LOS TANQUES QUEMADOS EN DONBAS?


      Porque hay una guerra en la Nueva Rusia. No habría guerra y los tanques no arderían.
    4. +1
      17 Septiembre 2014 19: 49
      a juzgar por los motivos del autor, porque tenían camas y bares))))
  6. +3
    17 Septiembre 2014 18: 52
    Y tampoco entendí nada, ¿por qué se quemaban los tanques? Tal vez eran de madera contrachapada? SO S. Serov - explica ...
    1. 0
      17 Septiembre 2014 21: 53
      Cita: cap54
      Y tampoco entendí nada, ¿por qué se quemaban los tanques?
      TODO arde en ESTE planeta, además de LO QUE YA SE QUEMÓ ...)) E incluso eso puede incendiarse, por ejemplo, en el ambiente de flúor ...))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  7. +2
    17 Septiembre 2014 18: 52
    Todo es bastante desordenado ... Pero en esencia es cierto ... Pongo un plus, pero no sé por qué ... Probablemente porque nuestro artículo guiñó un ojo
  8. VICTOR-61
    +2
    17 Septiembre 2014 18: 55
    Creo que los soldados de eneldo sin experiencia que estúpidamente se pararon y no se movieron sin un equipo participaron en batallas de tanques, estaban mal orientados, y de los disparos quedó claro qué guerreros estaban sentados allí.
    1. +1
      17 Septiembre 2014 19: 01
      Este es el primero. En segundo lugar, la condición técnica de los tanques también dejaba mucho que desear. Baste decir que la mitad de los tanques ucranianos carecían del contenido de una defensa dinámica, probablemente alguien necesitaba urgentemente pescar, para matar a los peces. Como resultado, los tanques estaban completamente indefensos contra el juego de rol. Varios de estos tanques fueron a las milicias, con un resultado predecible. Entonces, como dicen, la técnica en manos de un salvaje (eneldo) es una pieza de hierro.
  9. +3
    17 Septiembre 2014 18: 57
    El artículo no trata sobre nada. Y el eneldo se quemó, para que las milicias sepan cómo prenderles fuego. bebidas
  10. +3
    17 Septiembre 2014 19: 00
    ¿Y por qué estamos hablando solo de tanques? Todas las ramas de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas muestran resultados similares. Es solo que el ejército y los servicios de poder no recibieron ninguna atención. De ahí los contratiempos.
    1. +2
      17 Septiembre 2014 19: 55
      ¿Has comenzado a pagar en Rusia hace mucho tiempo? Responde honestamente con una mano en tu corazón izquierdo.
    2. +1
      17 Septiembre 2014 22: 23
      Cita: enot73
      Todas las ramas de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas muestran resultados similares.
      "El coronel hizo maniobras sencillas
      milagros: no se mantuvo al día en ningún momento y dirigió al regimiento en columnas
      contra ametralladoras. Hace unos años en maniobras en el sur
      República Checa, donde estaba presente el emperador, desapareció junto con su
      regimiento, vino con él a Moravia y desperté allí un poco más
      días después de que terminaran las maniobras y los soldados ya se revolcaran
      en el cuartel Pero lo consiguió.
      (Schweik)
  11. +4
    17 Septiembre 2014 19: 09
    Los generales que han arado mediocremente miles de vidas en la picadora de carne de la guerra ni siquiera adivinan qué tendrán que responder ... pero ellos y sus hijos tendrán que responder aquí y probablemente "allá" ...
  12. vagabundo
    +2
    17 Septiembre 2014 19: 09
    ¿... qué demonios es una computadora mono? .... seguro - ¡¡¡clava las uñas !!!
  13. +9
    17 Septiembre 2014 19: 15
    El artículo se llama ¿por qué los tanques estaban ardiendo en el Donbass?

    Lo más sorprendente para los analistas profesionales es cuán estúpidamente los militares ucranianos usaron sus vehículos blindados. Si evaluamos las características de las derrotas del T-64, destruidas en el sudeste, podemos decir: las tripulaciones hicieron todo lo posible para arder sin gloria ni victoria.

    Verbosidad. No encontré la respuesta en el artículo, excepto la destacada, pero esta es una frase sin sentido (que implica que un conductor de tractor conduce el tanque).
  14. vik7937
    +4
    17 Septiembre 2014 19: 16
    Hasta donde yo sé, todo el problema del T-64 está en el apilamiento vertical de los depósitos. En el tanque Nizhny Tagil T-72/90, la colocación de conchas es horizontal en el piso, por lo tanto, más protegida.
  15. +4
    17 Septiembre 2014 19: 16
    En mi opinión, el autor solo quería compartir sus impresiones del Día del Petrolero. El lo hizo. Pero la pregunta "¿Por qué se quemaron los tanques?" Del título no tiene nada que ver con el artículo. Dejame explicar. La pregunta en sí implica un análisis de las causas de la derrota de unidades de tanques, unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania y otras formaciones armadas. Creo que habrá muchas razones en la agenda, cada una de las cuales requiere un análisis por separado, además, por parte de especialistas, tanto en el campo de las tácticas de combate de tanques modernos, como en el combate y operación técnica, reparación y los propios vehículos.
  16. +1
    17 Septiembre 2014 19: 20
    En el ejército soviético había una gran cantidad de oficiales de tanques ucranianos, por cierto, no está mal, y la técnica de 64 ki también sirvió como pistolas de artillero calibre de ametralladora 125 mm ametralladora nsvt calibre 12.7 segundo PCT 76.2 potencia del motor 800 hp limpiadores 40 hc munición 27 cm munición XNUMX disparos de artillería en el mecanismo cargadora, en una gama de fragmentación altamente explosiva de proyectiles acumulativos perforantes, en general el tanque es bueno, pero requiere personal profesional y no.
  17. sazhka4
    -1
    17 Septiembre 2014 19: 25
    La respuesta a la pregunta que no vio en el título del artículo. Entonces por qué ??
  18. +1
    17 Septiembre 2014 19: 27
    ¡El soporte de municiones en el cargador automático del 64 es vertical! Y exactamente en el cruce del casco y la torreta. Los cartuchos con cargas están ahí. Y vale la pena que arda algo allí, el tanque del khan. Él mismo antitanque, y estudió al enemigo (lo siento "socio"), para las zonas afectadas. Leí sobre esta característica en las descripciones comparativas de 64 y 72. Petroleros, ¿cómo es la versión?
    1. +1
      17 Septiembre 2014 19: 39
      Cita: Mountain Shooter
      Antitanque

      En el "día del tanque" ir a sentarse tranquilamente en casa ??? sonreír
      Una versión no es una versión, esta es una de las razones.
      Lo principal es la falta de experiencia en combate en Ukrohunta. Ahora lo consiguieron ... por uno roto, le dan dos no rotos. Ahora los muchachos tienen que ser más astutos.
    2. +1
      18 Septiembre 2014 10: 10
      De la larga experiencia de luchar contra el T-72, y numerosos casos de detonación
      municiones, no hay mucha diferencia en la capacidad de supervivencia del tanque
      con ubicación vertical (T-64, T-80) u horizontal (T-72)
      cargos en el carrusel AZ. En el buen sentido, el carrusel debe estar rodeado
      muro de acero adicional. "Cilindro" de protección.
      El chorro acumulativo, rompiendo la armadura del tanque, "salpica" (metal líquido)
      dentro. Y algunas salpicaduras necesariamente caerán en uno de los cargos.
      Pero en extra. una pantalla protectora no tiene cabida en el diseño del tanque existente.
      Por lo tanto, el carrusel AZ, aumentando la velocidad de disparo, bajó
      tanques supervivientes T-64, T-80, T-72.
  19. +2
    17 Septiembre 2014 19: 27
    ¿Por qué los tanques estaban ardiendo ... Tal vez el autor debería dar una cuenta en WoT? Solía ​​ser que mi tripulación estaba muerta, y el tanque estaba intacto ...
  20. +1
    17 Septiembre 2014 19: 31
    algunos "hurra-ukropatriotism y svidomo" son muy pocos para luchar y ganar. Como saben, ningún sentimiento caprichoso ayudó a ganar al menos una batalla seria, y mucho menos guerras. El desprecio por el enemigo es uno de los factores garantizados de una futura derrota. Aunque estoy seguro de que los Ukronatsiki no aprenderán la lección que han aprendido. Para ellos, la mera presencia de "Svidomo" ya es un momento decisivo en la victoria, pero para los luchadores de Novorossiya es un momento obvio de derrotar al enemigo. ¡La capacidad de deshacerse de equipos y recursos es la clave de la victoria! "¡La habilidad y la disciplina te convierten en el maestro de la vida!")
  21. +3
    17 Septiembre 2014 19: 47
    Sí, el artículo no da una respuesta: POR QUÉ se están quemando. La respuesta es, y es tan simple como un dedo. Los petroleros y sus guerreros no están listos para la guerra civil. AQUELLOS. semi-partidista Cuando en principio no existe una batalla de tanques que se aproxima. Tanque T-64 si solo mira la foto y está diseñado para ataques frontales. A los años 70. La proyección frontal tiene buena protección y la mitad frontal también está protegida por protección dinámica. Pero la proyección trasera ?????. Gol como un halcón. Ahí tienes que vencer. Hacia atrás y hacia un lado. Aparentemente así es como las milicias trabajan con ellos. Bueno, municiones ???? Si la munición está en llamas, entonces el erizo es comprensible para todos, el kirdyk será un viejo caparazón allí o uno nuevo. Milicia Honor y Alabanza.
    1. +3
      17 Septiembre 2014 19: 58
      Cita: Señalizador
      Pero la proyección trasera ?????. Gol como un halcón. Ahí tienes que vencer. Hacia atrás y hacia un lado

      dejarte decir algo
      Para disparar al tanque por el culo (o de regreso al costado), debes acercarte a una distancia de 150 a 600 m (dependiendo del tipo de juego de rol) (en realidad 200-300 m), lo que significa estar prácticamente dentro del orden de batalla del grupo blindado, que sabes está cargado.
      es por eso que no le dieron tanta importancia a cubrir estas zonas antes
      creía que su infantería podría hacer frente
      Otra cosa es que la APU se parece más a una milicia que a la propia milicia.

      Cita: Señalizador
      Milicia Honor y Alabanza.

      apoyar plenamente
  22. +3
    17 Septiembre 2014 19: 57
    ¿Por qué los tanques estaban ardiendo? Las tripulaciones no estaban entrenadas. Esta coordinación de combate de tripulaciones y unidades de tanques no se llevó a cabo. El equipo que no ha recibido servicio durante más de veinte años se descompone en el momento más inoportuno. El fracaso de parte de la defensa dinámica y las explosiones de municiones al cargar en el tanque llevó al hecho de que las tripulaciones tuvieron miedo de sus autos y los lanzaron a la oportunidad. Falta de mantenimiento y soporte. Los tanques a menudo luchaban solos, la infantería solos. Aparentemente, el sistema de formación del cuerpo de oficiales que se había plantado durante este tiempo funcionó. Progresaron aquellos que trajeron jefes y gritaron sobre su amor por la independencia y el odio hacia Rusia. Esto condujo a la baja profesionalidad de los oficiales de las Fuerzas Armadas y, como consecuencia, desorden y tambaleo. El resultado está en la cara.
  23. +1
    17 Septiembre 2014 20: 05
    Tanques, Kubinka, Ucrania, Bendera. Solo un poco y nada.
  24. 0
    17 Septiembre 2014 20: 06
    El título del artículo captura, el contenido es de alguna manera desordenado
  25. Simonov
    0
    17 Septiembre 2014 20: 20
    ¿Hay vida en Marte? ¿Hay vida en Marte? ¡No lo sabemos!
    Pero por alguna razón, los tanques en Donbas estaban ardiendo.
    ¡Algunos incluso explotaron!
  26. Apkov
    0
    17 Septiembre 2014 20: 25
    ¡Qué petroleros son! una fealdad
    1. 0
      17 Septiembre 2014 20: 56
      ¿Conoces personalmente al menos un petrolero?
  27. +1
    17 Septiembre 2014 20: 31
    Parece que Occidente vive su propia vida y sus ideas incluso ahora, cuando hay una guerra entre Donbass y el resto del eneldo. Si al menos una de las personas odiosas como Yarosh, Lyashko, Semenchenko toma el poder en el eneldo, entonces el eneldo se llenará de sangre. Realmente este maldito Merkel no entiende vivir en Europa. Deja que el mono obama sobre el océano se siente y no le importa, pero esta Gestapo es peor que Gutted.
  28. +1
    17 Septiembre 2014 20: 43
    Cita: sazhka4
    La respuesta a la pregunta que no vio en el título del artículo. Entonces por qué ??

    Tal vez la respuesta sea dada por dicho cálculo 1 entrenamiento de la tripulación% 2 protección activa robada% 3 sistema de extinción de incendios inactivo% 4 manejo imbécil%. Si el recuento total es de aproximadamente el 70%, ¿o me equivoco?
  29. 0
    17 Septiembre 2014 20: 43
    Cita: sazhka4
    La respuesta a la pregunta que no vio en el título del artículo. Entonces por qué ??

    Tal vez la respuesta sea dada por dicho cálculo 1 entrenamiento de la tripulación% 2 protección activa robada% 3 sistema de extinción de incendios inactivo% 4 manejo imbécil%. Si el recuento total es de aproximadamente el 70%, ¿o me equivoco?
  30. 0
    17 Septiembre 2014 21: 06
    Yo, algo no entendí la conexión del título del artículo con su contenido. Nuevamente, ¿cómo se relacionan las camas con la protección de la armadura? Aunque yo no soy un petrolero y, aparentemente, no entiendo algo. Recuerdo, solo en la épica película "Liberation", el general Rybalko no iba a usar tanques en las ciudades. Y también estaba la Plaza Minutka en Grozny. Algo como eso.
    1. 0
      17 Septiembre 2014 21: 55
      Cita: SergeyZel
      Nuevamente, ¿cómo se relacionan las camas con la protección de la armadura?

      Sí, en principio, de ninguna manera. Acaban de poner una valla en la futura fosa común de antemano.
  31. 0
    17 Septiembre 2014 21: 18
    Cita: svp67
    Cuando se dispara con una pistola, la pólvora también arde, no detona ... pero efectivamente

    Sí, esto es instalación, mira más de cerca)
  32. +1
    17 Septiembre 2014 21: 32
    Por alguna razón, los banderaitas decidieron que los leopardos se dirigían al este. Habiendo atascado los cascos con una esvástica, corrieron hacia aquellos a quienes consideran sus nuevos amos.
    Y ellos exigieron: usted está al mando de nosotros, solo nos da metas en el Este y nosotros ... Yo protejo que inmundicia engañar
  33. 0
    17 Septiembre 2014 21: 40
    Leer. ¿Olvidaste escribir sobre tanques en el artículo? Quería descubrir cómo ardían tan hábilmente las milicias de tanques, y sobre las camas ...
  34. Ivan 63
    0
    17 Septiembre 2014 21: 40
    La única alegría del artículo es que los veteranos que han roto la cresta del fascismo todavía están vivos, y los neofascistas actuales resultaron ser soldados sin valor y espero que terminen como sus abuelos y bisabuelos, pero mucho más rápido.
  35. 0
    17 Septiembre 2014 21: 42
    Dicen que los alemanes cayeron en un estupor. No esperaban que la división SS aún estuviera en las filas en Ucrania. Y los abuelos de los actuales oficiales de la Bundeswehr se juraron al mando de estos "nahtigals". Y no se incluye sustituir los lados de sus tanques bajo el RPG-7 en sus planes.

    Cosas buenas para tanques de eneldo
  36. +2
    17 Septiembre 2014 22: 00
    Un pequeño artículo algo urapatriota, pero contiene algo de verdad ... Pero objetivamente, Novorossia NECESITA AYUDA, especialmente con armas antitanque ... Y en la mente, es tan simple la introducción de tropas rusas a Lviv ¡INCLUYENDO! Y que aúlle todo el mundo "civilizado" ... ¡Sería una CANCIÓN!
  37. +8
    17 Septiembre 2014 22: 14
    Hay otro lado del asunto ... Cuando nuestro Patriarca se desvió del rebaño en Ucrania, uno de los gobernadores del oeste de Ucrania advirtió que no garantizaba su seguridad, agregando algo ofensivo de su parte. Como resultado, justo antes de la visita de este gobernador, fue asesinado por un rayo (sí, ¡Putin tiene la culpa!), Lo que fortaleció a los creyentes ortodoxos del patriarcado de Moscú y, lo admito, yo, el ateo (que admite, sin embargo, la existencia de la providencia de Dios, y en el curso de la vida fortalecido en esto) hizo piensa como Winnie the Pooh: ¡por una buena razón!
    Mi ideal de hombre, comandante y patriota A.V. Suvorov fue, sin duda, la persona más educada de conocimiento enciclopédico en los campos militares y afines. Pero además de eso, es un gran conocedor de la Ley de Dios, una persona profundamente religiosa, y la práctica de introducirlo en la vida es más que activa.
    Se conocen los resultados de la actividad: ni una sola batalla perdida en una larga carrera de guerras continuas, entre increíble equilibrio de fuerzas y rentabilidad de posiciones, en el momento en que Bonopart dio a luz a la cita; "Dios ayuda a los grandes batallones", Suvorov, en contacto directo, con fuerzas más pequeñas, obtuvo victorias sobre todos los mariscales napoleónicos que conoció. Y durante la campaña suiza, como un cuchillo a través de la mantequilla, abandonó el entorno fiel y la destrucción (o cautiverio). Al otro lado de los Alpes.
    Recuerda algunas de las hazañas de algunos de los personajes actuales. También puedes agregar su piedad.
    Y luego veremos, ¡con TAL! una tapadera, pero algún tipo de glavnyuk de los EE. UU. y la OTAN, y aún más su ersatz-Bandera ... ¿en realidad quiénes son? Nunca derrotarán al mundo ruso, aunque solo siga siendo ruso, y no pretendan ser estadounidenses o británicos, o lo que sean señores y compañeros.
    Aquí hay un factor, creo, que está teniendo lugar.
    A veces, el video publicado por las milicias, el mismo disparo en barcos cerca de Mariupol, ¿no es un milagro? ¿Que sea hecho por el hombre? ¿Y la reunión del poeta francés Yurchenko después de un intercambio con su torturador-ukr, acostado horizontalmente en una camilla?
  38. 0
    17 Septiembre 2014 22: 26
    Perdóneme, caballeros, camaradas-barinas, como dijo un personaje de la película, pero estoy atormentado por una pregunta que aparece en el título del artículo. Aquí en el sitio miro los documentos fotográficos-tanques en la basura, la milicia da una entrevista: tuvimos LNG-9 y DShK, y en la foto un montón de chatarra. O bien: disparamos morteros y de nuevo fotos de chatarra. La pregunta es si la armadura del tanque T-64 es capaz de resistir el impacto de las minas OF 120 mm.minometa. Si no, entonces no entiendo , todo el desarrollo posterior es la modernización, en la que todos los que quieran, luego en qué estado se encuentran ¿Nuestras tropas blindadas? Si su simple mortero rotativo puede convertirse en basura, ¿qué tipo de tanques? En este sentido, recuerdo la anécdota: el Estado Mayor que inspecciona la división de tanques y después de verificar una reunión en la sede produce lo siguiente: En el desastre de la sede, no el polígono ¡y pastos! ¡No tanques, sino pozos negros! ¿Quién defenderá la patria? ¡Yo, qué! ¡Sí, lo necesito!
  39. +2
    17 Septiembre 2014 22: 43
    Sí, el almacenamiento de municiones para los tanques de Jarkov es tonto, los proyectiles están en posición vertical y la detonación no cuesta nada ... a diferencia de los Urales, donde la munición está apilada horizontalmente en un carrusel ... los proyectiles están prácticamente en el piso ... y es más difícil detonarlos ... son más reservado
  40. patrón 1
    +1
    17 Septiembre 2014 23: 08
    El autor no reveló las causas técnicas de la quema de tanques; mostró la incapacidad del ejército de eneldo para conducir hostilidades. Esta es la razón principal de la quema de tanques y el fracaso de toda la operación militar de Maidan.
  41. everest2014
    +1
    17 Septiembre 2014 23: 17
    Cita: la paternidad
    Hay otro lado del asunto ...

    Querido, crees en Dios, cree. Pero no necesitas todo tipo de fábulas para mantener la religión. Soy un ateo militante y será muy difícil discutir conmigo, te lo aseguro.

    El artículo en sí es de hechos y conjeturas abrumados. Esas tropas que sobrevivieron ya están ralladas en la lucha y ya son una fuerza real. Pero el poder que se les opone no sorbe la sopa de repollo. Todo es muy complicado y embarrado.
    1. +8
      17 Septiembre 2014 23: 54
      En realidad, soy un estafador, sedicioso, cínico, cualquiera, pero nunca lo consideraron un tonto, sí ...
      Y no un creyente, sino un escéptico, siempre y en todo.
      Así que aquí está la alineación (sobre Suvorov nuevamente, más claramente). ¿Los granaderos, los cosacos y los oficiales nobles creían a Suvorov que, como siempre, ganaría? ¡Por supuesto, la práctica misma mostró esto una y otra vez! Incluso los monarcas austriacos creyeron, pidiendo poner al comandante en jefe Alexander Vasilyevich sobre sus príncipes en acciones conjuntas (que para esa época era, de alguna manera, poco convencional, por ejemplo).
      ¿Esta fe ayudó a ganar? Creo que esto no es una pregunta, sino más bien una declaración.
      ¿Era el comandante profundamente religioso? ¡Es bién sabido! Entonces, la oración lo ayudó, porque sin ellos no comenzaría sus batallas. Aparentemente si.
      Esto significa que hay Dios en el cielo, ya sea que esté allí o esté adentro, pero este factor es apropiado para la victoria y, por lo tanto, útil.
      Y si las milicias creen y creerán que su causa es justa, que la victoria será de ellos y que Dios y la Verdad estarán con ellos, entonces ¿por qué deberían ser privados de esta ventaja? O rechazarlo?
      ¿Factor? Soy yo?
      ¿Por qué la URSS de repente recurrió a la retórica de la iglesia durante el Gran Poder Patriótico y comenzó a acoger la conexión de la iglesia con la causa común de la Victoria? ¿Créelo?
      Yo no sé. ¡Sé lo que ayudó, y por lo tanto no en vano!
      1. everest2014
        0
        18 Septiembre 2014 10: 05
        ¿Hubo un jefe ateo en la guerra ruso-japonesa? ¿Y precisamente por esto, perdieron la guerra? No tocaremos religión, dejemos que canten en las iglesias. De lo contrario, caeremos en teología, bueno, estaría en la FIG. Y, en la guerra, todos los medios son buenos, tanto religiosos como informativos: el objetivo es uno, elevar a la mayor cantidad posible de personas a la guerra y es aconsejable no perderla.
  42. Punkt
    +1
    18 Septiembre 2014 00: 10
    Cita: Captain45
    Perdóneme, caballeros, camaradas-barinas, como dijo un personaje de la película, pero estoy atormentado por una pregunta que aparece en el título del artículo. Aquí en el sitio miro los documentos fotográficos-tanques en la basura, la milicia da una entrevista: tuvimos LNG-9 y DShK, y en la foto un montón de chatarra. O bien: disparamos morteros y de nuevo fotos de chatarra. La pregunta es si la armadura del tanque T-64 es capaz de resistir el impacto de las minas OF 120 mm.minometa. Si no, entonces no entiendo , todo el desarrollo posterior es la modernización, en la que todos los que quieran, luego en qué estado se encuentran ¿Nuestras tropas blindadas? Si su simple mortero rotativo puede convertirse en basura, ¿qué tipo de tanques? En este sentido, recuerdo la anécdota: el Estado Mayor que inspecciona la división de tanques y después de verificar una reunión en la sede produce lo siguiente: En el desastre de la sede, no el polígono ¡y pastos! ¡No tanques, sino pozos negros! ¿Quién defenderá la patria? ¡Yo, qué! ¡Sí, lo necesito!
    el tanque probablemente fue noqueado por un disparo de GNC 9 es algo muy serio, las bromas son malas
  43. Pnempen83
    +2
    18 Septiembre 2014 01: 58
    La cuestión de las municiones caducadas ni siquiera está sujeta a consideración. El T-64B (BV, BM) solo puede tener vencido un proyectil guiado, y no se usaron allí en el transcurso de su vencimiento, y por la razón de que nadie estaba involucrado en armas. Si toma la carga, se almacena en un corcho sellado, lo que permite el almacenamiento durante un período suficientemente largo, especialmente porque la munición se inspecciona durante la carga. En cuanto a las municiones convencionales-BPS, HE y acumulativas, generalmente no hay necesidad de hablar sobre el momento. A lo sumo, si la carga es defectuosa, se producirá un fallo de encendido o un disparo prolongado. Todo el problema está en la falta de preparación de las tripulaciones y el dispositivo de la "gran trinidad" (T-64, T-72, T-80) Colocación de municiones como se hace en estas máquinas, junto con casi una tonelada de combustible en los tanques internos en caso de incendio o impacto directo en las municiones. no deja ninguna posibilidad. La naturaleza del daño solo indica la cantidad y tipo de munición cargada y el combustible restante en los tanques internos. Y las torres, créanme, "disparan" de la misma manera en la T-64, y en la T-72, y en la T-80. Hay muchas áreas de debilidad, especialmente en las vistas superior y posterior (parcialmente lateral). Por lo tanto, durante el fuego de artillería, cuando la mayoría de los elementos dañinos provienen de arriba, prácticamente no hay protección. Incluso el tan aclamado T-72B3 tiene una superficie más desprotegida que el T-64BV. Y lo más importante, no es el uso racional de los tanques, sin cubrir a la infantería, sino simplemente como un puesto de tiro móvil separado. A pesar de que la milicia tiene suficientes especialistas con buena experiencia, condujo a tantas pérdidas irrecuperables de vehículos blindados en el Donbass.
  44. 0
    18 Septiembre 2014 06: 25
    Cita: oenaraevskija
    Yo mismo soy un petrolero. Y sé cómo "matar" o "noquear" un tanque. Y cualquiera.

    Tal vez luego ayude al autor y finalmente abra - POR QUÉ quemaron los mismos tontos.
  45. +3
    18 Septiembre 2014 06: 53
    Esto puede ser detenido por cualquier tanque.
  46. Beloborodov
    +4
    18 Septiembre 2014 08: 17
    ¿Pero qué tanques realmente arden mal?
    Y los tanques se están ahogando bien.

    Es suficiente recordar la última guerra de Irak y el abrashek quemado ahogado.
  47. 0
    18 Septiembre 2014 09: 39
    ¡Es extraño que la gente no comenzara a comparar MH y AZ! riendo Tiraré leña al fuego ...
    Pero el MZ tiene un área de lesión (es decir, el área de proyección total cuando se ve "a lo largo del costado") es un buen orden de magnitud mayor que el de AZ T-72, 80, 90.
    wassat lengua
  48. 0
    18 Septiembre 2014 09: 40
    el autor tiene razón: llevará mucho tiempo restaurar la fuerza de combate del ejército ucraniano, el ejército y, en primer lugar, sus oficiales, muy desacreditados al participar en la ATO, la gente no lo perdonará durante mucho tiempo, si es que, en todo caso, Donbass no olvidará esto ... aunque Continuando con el tema, en general, alguien analiza las causas de la derrota de los vehículos blindados, ¿qué conclusiones se deben sacar para el futuro con el diseño posterior de tanques, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados?
  49. 0
    18 Septiembre 2014 10: 52
    Ucrania frente a sus nazis y todas las cucarachas similares que se arrastraron de todo el mundo,
    ¡odio a todos!
    como dicen, por lo que pelearon, entonces ...
    pronto sus Akhmetov y Kolosmo lo perderían todo, pero querían robarles el mismo Yanukovich :)
  50. +2
    18 Septiembre 2014 11: 51
    Todo esto, por supuesto, es interesante en el artículo, pero no se respondió a la pregunta del artículo "¿Por qué se quemaron los tanques en Donbass?" qué
    1. 0
      19 Septiembre 2014 05: 29
      por que
      hasta dos oraciones
      Si evaluamos las características de las derrotas del T-64, destruidas en el sudeste, podemos decir: las tripulaciones hicieron todo lo posible para arder sin gloria ni victoria.
      Con una sonrisa triste, los tanqueros de prueba de Kubinka me dijeron que las fuerzas de tanques modernas "independientes" son algún tipo de piezas blindadas.
  51. Jalmamed
    0
    18 Septiembre 2014 12: 11
    Cita: Kars
    Sigo pensando que la versión con munición obsoleta tiene lugar.

    .....sucede que a las cargas propulsoras de la munición del tanque se le añade un explosivo flegmatizado, pero no detonará cuando se coloque. En el momento del disparo, había un espacio entre la cerradura y la recámara - reparación de mala calidad del mecanismo de bloqueo, entrada de gases en la torreta - y esto es esencialmente una explosión... y los Maidanmonkeys volaron al infierno .
  52. +2
    18 Septiembre 2014 12: 22
    En cuanto a las pérdidas del T-64, a juzgar por las fotografías, los daños son globales. La cuestión de cómo fueron infligidos al menos no me resulta clara. Obviamente, los juegos de rol no causarán tal daño al casco, pero los MLRS, la artillería y los proyectiles de mortero sí. Los combates en el sureste de Ucrania son únicos a su manera: en Chechenia se utilizaron principalmente RPG y PTRS contra los tanques. en Siria también. En Ucrania, el MLRS mostró una alta eficiencia en ambos lados. Y también sobre los sentimientos de odio hacia el ejército ucraniano y, en particular, hacia las fuerzas de tanques. El reagrupamiento está en marcha, las reservas de tanques se están restaurando en masa y se están formando tripulaciones. Seis meses no fueron en vano, ambos adquirieron experiencia. Estoy siguiendo las discusiones en Ukrosmi, el énfasis principal está en la unidad de mando y el establecimiento de interacción en las Fuerzas Armadas de Ucrania, lo que sin duda afectará la coordinación general de las operaciones militares contra Novorossiya. Y los recursos en términos militares no son comparables, no hay necesidad de gastar en producción, las reservas de la Ucrania soviética son suficientes para varios años de lucha continua. Los recursos humanos, a juzgar por la zombificación de la población, están lejos de estar agotados. Y los estados no permitirán que disminuya el exterminio mutuo de los eslavos. En principio, es realmente alarmante y específicamente en una confrontación de tanques.
    1. 0
      20 Septiembre 2014 00: 01
      Pero como dicen en la famosa fábula: la necesidad, el hambre viene... No estoy seguro de que los eneldos hambrientos sean mejores guerreros de lo que son ahora. Entonces los tanques explotarán. Explotaron bien cuando el ejército de Nueva Rusia tenía pocas armas, y más ahora. Será malo cuando Geyropa (Polonia, Hungría) comience a suministrar incluso equipos viejos, pero que funcionan, de la época de la URSS. Y la mayoría de los eneldos no pueden dominar equipos más complejos, como el T-72 con buena electrónica y helicópteros: el conocimiento no es suficiente. Se necesita mucho tiempo para entrenar, pero luego el general Moroz empieza a derribar las puertas. ¡No habrá tiempo para tanques nuevos!..
  53. dimalina
    +1
    18 Septiembre 2014 16: 14
    Bla, bla, bla... Ese es el artículo completo: un conjunto de clichés e invenciones ociosas del autor)) Como participante en el referéndum, esta declaración me pareció especialmente "un referéndum que es completamente legal según todas las estructuras internacionales". .” ¡En la televisión, Bolotv afirmó que todas las papeletas serían sellos húmedos! Pero en realidad resultó ser una fotocopia de la boleta con un sello)) En esta situación, puedes sacar cualquier resultado)) A mi comentario, Madame respondió flemáticamente: si no te gusta, ¡no votes! También me sorprendió que la LPR anunciara de antemano que el referéndum se llevaría a cabo con cualquier participación)) En su mayor parte, en la región de Lugansk no se celebró en absoluto) A juzgar por las listas, yo era el único de toda la calle )) La participación fue del 30-35 por ciento y esto fue en uno de los colegios electorales centrales
    1. 0
      19 Septiembre 2014 02: 38
      Cita: dimamalina

      ...Pero en realidad resultó ser una fotocopia de la papeleta con un sello...

      ...La participación fue del 30 al 35 por ciento, y esto fue en uno de los colegios electorales centrales...

      Una especie de Gonevo... En Donetsk, las papeletas fueron "respetables" y la participación fue del 98%; hubo colas salvajes casi desde el amanecer, y los que no pudieron venir, un automóvil llegó hasta ellos, a todos los hospitales, etc. .d. También salieron los coches y la gente votó en todas partes.
      1. 0
        19 Septiembre 2014 05: 33
        Dios sea su juez
    2. 0
      20 Septiembre 2014 00: 06
      Luego, aparentemente, la televisión rusa (todos los canales) obtuvo mucho dinero y simultáneamente comenzaron a filmar extras ¡y miles de extras supuestamente iban a votar! ¿No crees que esto es gracioso? ¡Ni siquiera Hollywood puede producir algo como esto!
  54. 0
    18 Septiembre 2014 17: 37
    No tiene nada que ver con los tanques, es sólo que las armas antitanques se han vuelto más fuertes.
  55. 0
    18 Septiembre 2014 17: 44
    ¡El tema del artículo no está cubierto!
  56. +2
    18 Septiembre 2014 18: 26
    artículo de un jugador de tanques, donde se mantuvo firme y nadie te atraviesa)))
    El autor hace una pregunta estúpida: ¿por qué arden los tanques? ¿Por qué no pregunta por qué están en llamas los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de tropas?
    esto es estúpido.
    se queman por uso incorrecto, por falta de interacción, por la habilidad de las tripulaciones, por la estupidez de los comandantes de pelotón, compañía y batallón, hay muchas razones por las que se queman.
    Todos los tanques están en llamas, no sólo el nuestro. Yo mismo soy un petrolero, recluta 90-92, artillero T-80.
    Entiendo por qué están ardiendo.

    aunque hay algo por lo que le doy un plus. El oficial de tanques necesita escribir un artículo, un artículo inteligible.
    aunque la mayoría de la gente no entiende una cosa, todos tienen puff-puff-olo-olo
  57. 0
    18 Septiembre 2014 19: 01
    ¿Los alemanes ya están en Ucrania? ¿Renunciaste a todo lo que ganaste en 1945?
  58. alexc.74
    0
    18 Septiembre 2014 20: 10
    El correo apestoso cerró todos los comentarios, meadores: tienen miedo de insultar a la parashá.
  59. 0
    18 Septiembre 2014 20: 49
    El autor debería haber decidido dónde observar los hechos. ¿En Jarkov, Kubinka o Lviv?
    1. teod999
      0
      19 Septiembre 2014 00: 14
      Tampoco entiendo por qué se queman los tanques. ¿Porque no se pudrieron? -Hay un dicho que siempre me gustó: lo que arde no se pudre. En vano el autor utilizó un título tan atrevido; el contenido del artículo no se corresponde con él.
      1. 0
        19 Septiembre 2014 02: 41
        De hecho, la pregunta está planteada incorrectamente:
        no “por qué están ardiendo los tanques”, sino por qué en la mayoría de las fotos están destrozados.

        Y sí, el autor no respondió ninguna de estas preguntas, así que simplemente perdió la cabeza y eso es todo.
        1. 0
          20 Septiembre 2014 00: 09
          Aunque no se trate el tema, el artículo sigue siendo interesante. candidato
  60. Auto1981
    +1
    19 Septiembre 2014 04: 14
    Cita: psiho117
    Cita: svp67



    ¿Estás bromeando? Este es un video en escena.


    Ni siquiera un vídeo preparado, pero un buen trabajo en un editor de vídeo. riendo
  61. 0
    19 Septiembre 2014 05: 42
    El tipo juntó todo en un montón. Por separado es comprensible, pero aquí está. En una palabra, eclecticismo.
  62. Crang
    +2
    19 Septiembre 2014 11: 57
    Si evaluamos las características de las derrotas del T-64, destruidas en el sudeste, podemos decir: las tripulaciones hicieron todo lo posible para arder sin gloria ni victoria.

    Pero ahora incluso las ovejas más testarudas entienden por qué, al elegir entre el T-64, el T-72 y el T-80, eligieron el T-72 como tanque principal. Ahora el ejército de Novorossiya ya tiene una gran cantidad de T-72B, T-72BM y T-72B3, pero sus pérdidas irrecuperables son un orden de magnitud menores que las sufridas por el T-64BV y el T-64BM2 Bulat. La menor capacidad de supervivencia como resultado de un mecanismo de carga (LM) muy vulnerable del tipo "cabina", combinado con un lado bastante débil y la baja confiabilidad del T-64/80, es precisamente lo que jugó un papel fatal aquí. De lo que he hablado mil veces en varios debates T-72/90 vs T-64/80.
  63. 0
    19 Septiembre 2014 12: 07
    Cita: voyaka uh
    No me sorprendería que dentro de un año las batallas de tanques fueran en igualdad de condiciones. Entonces no me relajaría.

    Le di un +, tal como lo diagnosticó el Dr. House.
  64. ZKB
    0
    19 Septiembre 2014 13: 57
    Me parece que la cuestión no está en los proyectiles, sino en el hecho de que el T-64 en sí es un tanque obsoleto. se puede utilizar, pero se requiere un "ajuste" serio en términos de aumentar la protección. Uso activo de armadura dinámica, posiblemente armadura activa. Teniendo en cuenta que, lejos de ser modernas, las armas antitanques pueden generar fácilmente el blindaje estándar 64ki (el mismo juego de rol con cualquier modificación, sin mencionar los cañones antitanques), así como los rasgos de diseño característicos del 64ki y los obsoletos (en muchos tanques, un no -sistema de extinción de incendios funcional) y equipos no capacitados, la posibilidad de detonación de un vehículo usado como resultado de daños e incendio aumenta significativamente.
    recurso
  65. Crang
    0
    19 Septiembre 2014 14: 19
    Cita: stb
    Me parece que la cuestión no está en los proyectiles, sino en el hecho de que el T-64 en sí es un tanque obsoleto. se puede utilizar, pero se requiere un "ajuste" serio en términos de aumentar la protección. Uso activo de armadura dinámica, posiblemente armadura activa.

    Esta afinación atraerá tal masa que el chasis tipo pollo (¡pero liviano!) del T-64 simplemente no puede soportar. Después de todo, el "Bulat" T-64BM2 más nuevo se puede quemar allí con bastante facilidad. El diseño del MZ es su mayor y, además, fatal inconveniente. Era imposible colocar en un tanque el sistema de carga de un barco para montajes de armas deshabitados. Estas son condiciones diferentes.
    Cita: stb
    teniendo en cuenta que, lejos de las armas antitanques modernas, se pueden generar fácilmente armaduras estándar 64ki (el mismo RPG de cualquier modificación, sin mencionar las armas antitanques), así como las características de diseño características de 64ki.

    Sólo a bordo y en popa. Y los juegos de rol no sufren ninguna modificación. No es necesario bajar tanto el T-64.
    Cita: stb
    Muchos tanques tienen un sistema de extinción de incendios que no funciona.

    Lo más probable es que haya funcionado, pero el principal problema de todos nuestros tanques, las cargas de tapas con paredes de cartón, hace que cualquier sistema sea ineficaz en este caso. Tan pronto como el chorro acumulativo "lame" la carga, aunque sea un poco, se enciende inmediatamente. Después de lo cual resulta, en principio, imposible apagar un incendio en un tanque. Todos los componentes necesarios para la combustión están presentes en la propia carga. Incluso puedes arrojarlo al agua; si se prende fuego, arderá allí hasta que se queme por completo.
  66. +1
    19 Septiembre 2014 14: 57
    Los tanques arden en cualquier guerra, no sólo en Donbass. Además, el T64 es mucho más débil que el T72 en términos de vulnerabilidad (con el mismo equipo con equipo de protección activa). El punto más débil del T64 es su portamuniciones y su cargador automático. En el T64, los proyectiles del compartimento de municiones están dispuestos verticalmente. Esto conduce a su mayor vulnerabilidad cuando un proyectil impacta en la unión entre la torreta y el casco.
    Además, esta disposición del depósito de municiones aísla al mecánico del conductor de otros miembros de la tripulación y para "desbloquearlos" es necesario realizar una serie de operaciones para las que en combate no siempre hay tiempo. Esto en un momento llevó al hecho de que se optó por el Uralvagonzavod T72, a pesar de la presencia de numerosos e influyentes cabilderos entre los constructores de tanques de Jarkov, incluido el propio Brezhnev.
  67. 0
    19 Septiembre 2014 15: 09
    El eneldo actual debe multiplicarse por cero, no el estado, una completa mierda. Nada bueno saldrá de su existencia.
    1. 0
      19 Septiembre 2014 15: 29
      Tengo muchos amigos y antiguos colegas en Ucrania, con quienes se ha hecho mucho para fortalecer la capacidad defensiva de la URSS y con quienes hemos bebido mucho vodka ucraniano y ruso junto con una buena cantidad de manteca de cerdo ucraniana y Pepinos crujientes bielorrusos en todo tipo de polígonos repartidos por todo el territorio de la antigua Unión. ¿Y qué pasa con ellos, con sus hijos y nietos también? ¿Cuándo aprenderemos a distinguir a los bandidos en la cima del poder estatal en muchas antiguas repúblicas de la Unión y sus guerras de pandillas de la gente normal en las mismas repúblicas? Rusia no es una excepción en este sentido. Por lo tanto, se pide a todos que no digan nada estúpido y que hagan “sha”, como se dice en Odessa.
      Y la propia Ucrania se recuperará de su infección marrón. Lo principal es no interferir con su ayuda y los hechizos chamánicos de algunos camaradas fuertemente patrióticos. Siempre hubo suficientes camaradas así en todas partes. Y su chamanismo siempre ha fluctuado junto con las fluctuaciones de la línea del partido gobernante. Era ventajoso estar en las filas de este partido, estos camaradas corrieron allí como una manada de bisontes, y cuando ya no fue rentable, regresaron con la misma fuerza. Por lo tanto, no tienen ni un centavo de fe y su chamanismo no les trae ningún beneficio, sólo un acre de daño.
  68. Crang
    0
    19 Septiembre 2014 15: 15
    Cita: Viejo guerrero
    El eneldo actual debe multiplicarse por cero, no el estado, una completa mierda. Nada bueno saldrá de su existencia.

    ¿Qué hacer con sus zombies? Después de todo, la gente allí está seriamente zombificada. Cualquier médico lo confirmará. Probablemente estemos hablando del uso por parte de la OTAN de uno de los tipos de armas psicotrópicas.
  69. 0
    19 Septiembre 2014 15: 34
    A lo largo de la historia mundial, todo esto se llama. "Zombificación" (¡eres un adulto! ¿De verdad crees en todas estas tonterías?) se llaman las palabras "estupidez" y "estupidez", que pueden tratarse con gran éxito, hasta la recuperación completa, con un duro trabajo físico. ... bajo la supervisión de las autoridades pertinentes.
  70. Crang
    0
    19 Septiembre 2014 15: 41
    Cita: Viejo guerrero
    ¡Eres un adulto! ¿De verdad crees en todas estas tonterías?

    Por eso creo que soy un adulto. Las armas psicotrópicas, junto con diversos esquemas para influir en el sistema nervioso humano, comenzaron a desarrollarse hace mucho tiempo. Ahora, en la era de los medios “independientes” e Internet, esta tarea es aún más fácil. No tiene sentido hablar aquí de estupidez. En la primera etapa, la gente simplemente se deja engañar por ciertas dosis de desinformación. Y el escenario zombie en sí, es decir. efectos sobre el sistema nervioso y el cerebro, viene después. Y ni siquiera la persona más estúpida puede quedar atrapada en esta red. ¿Ha notado que personas muy respetables y con una apariencia bastante presentable suelen decir tonterías absolutas sobre "Moscú para ella" y "Ucrania independiente"?
  71. 0
    19 Septiembre 2014 17: 23
    ¡El fagot y la corneta atravesarán cualquier armadura! Si la protección anticombustión no funciona, los ucranianos nunca la tuvieron en el T-72. Bueno, lo más importante es que el ejército no estaba preparado para luchar contra su propio pueblo. Y quienes estaban listos, cometieron el error más importante: subestimaron al enemigo, los LUCHADORES DE NOVOROSSIYA.
  72. 0
    19 Septiembre 2014 19: 26
    Y recuerde, los tanques de eneldo que salieron por las puertas de la planta de reparación explotaron automáticamente durante el primer disparo.
  73. +1
    19 Septiembre 2014 23: 33
    Proyección vertical de cargas que se encuentran "en la culata" del MH, que, al penetrar el blindaje del casco, aumenta la probabilidad de incendio en el compartimento de combate. El accionamiento MZ es electrohidráulico, lo que, además de la complejidad del mantenimiento (relleno de líquido), también agrava el riesgo de incendio. Entre otras cosas, en los tanques T-64 y T-80, debido a las características de diseño, si es necesario, es casi imposible salir del compartimento de control al compartimento de combate, lo que en algunos casos le cuesta la vida al conductor. La situación clásica del T-72: después de que un proyectil penetra la parte trasera de la torreta o granada como resultado de un daño en el accionamiento hidráulico para la guía vertical del arma, el cañón del arma descansa sobre la escotilla del accionamiento mecánico. Se produce un incendio en la torre y, antes de que las cargas de pólvora se enciendan, en el peor de los casos, 30 segundos, en el mejor de los casos, hasta 15-20 minutos (¡hubo casos en que las cargas de pólvora solo se carbonizaron, sin ignición!). En este corto tiempo, es muy posible que el conductor salga del tanque a través del compartimiento de combate, especialmente porque el arma está bajada lo más posible, lo que significa que la recámara descansa contra el techo de la torreta y hay suficiente espacio para espacio en él! En el T-64 y el T-80 prácticamente no existe tal posibilidad, ¡sólo en teoría! ¡El conductor no puede sacar de 3 a 4 cartuchos con disparos y arrastrarse solo por el espacio vacío! Este es un hecho confirmado por la sangre.
  74. 0
    20 Septiembre 2014 10: 52
    Por favor dígame, para un novato, ¿dónde puedo colocar anuncios?
  75. MSL
    0
    20 Septiembre 2014 11: 39
    Cita: DV69
    Cita: ispaniard
    El artículo es divertido, interesante, pero aún no entiendo. ¿POR QUÉ LOS TANQUES QUEMADOS EN DONBAS?


    Porque hay una guerra en la Nueva Rusia. No habría guerra y los tanques no arderían.

    ¡Esta es la razón principal!
  76. 0
    20 Septiembre 2014 13: 57
    Por supuesto, me gustó el artículo, pero no se ha revelado por qué se queman los tanques.
  77. 0
    20 Septiembre 2014 15: 45
    Por cierto, ¿qué impulsó a Ucrania a abandonar el T-72 y tratar de darle una segunda vida al T-64? Hasta donde yo sé, vendieron obstinadamente el 72 en todo el mundo. Está claro que esto es principalmente una cuestión de dinero, pero ¿cómo justificaron esto de que el T-64 modernizado puede ser un tanque principal del ejército bastante moderno? ¿O es verdad?
  78. chacotero
    0
    20 Septiembre 2014 16: 25
    ¡Quiero escuchar la opinión de las FDI!!!!!!!!!!!!!!!!! ¡Realmente quiero! ¡El resto tenga fe!