Military Review

Sobre depósitos y tapas.

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Artículo "¿Por qué se quemaron los tanques en el Donbass?? ”, Desafortunadamente, no tiene nada que ver con su nombre. Información cero. Aunque los comentarios y un poco de ayuda.

Pero ¿alguien puede escribir otro artículo con el mismo título? De modo que, en el contexto de las elevadas torres en Siria, Irak, en el Donbass se pudo entender, ¿es un tanque algo único, durante medio minuto de combate, o sigue siendo una técnica que puede moverse más tiempo?

Realmente amo tanques.

¿Pero tal vez es hora de dispersar nuestro tanque KB y crear desde cero? Siglo XXI en el patio, y nos arrastramos en el desarrollo de hace medio siglo.

Hay estereotipos dirigidos a modificaciones y modificaciones, T-54 reemplazó a T-64, T-64 reemplazó a T-72 ... Durante casi un cuarto de siglo, hemos estado tratando de cambiar T-72 a todo tipo de "Armata" y "Águilas Negras", que serán llevadas a parámetros aceptables durante medio siglo, y luego Utilizados como tractores con pistola hace medio siglo y vendidos a países africanos.

Y el "merkavy" y "Abrams-Leopards" - esto también es una porquería. Lodo, ​​liberado en el "alquiler" antes de nuestra "válvula-bormat-negro-emplumado".

Entiendo que el porcentaje de comentaristas activos de 70% en "VO" son niños que están siendo atacados en un tirador de tanques y que gritan "rasguen a todos" en cada paso. Pero el sitio también tiene un pequeño porcentaje de personas que tratan de pensar. ¿Cómo y dónde mover el tanque de construcción? No debemos vivir en el pasado, sino en el futuro. Dejemos que los tanques láser, aunque sean invisibles en el campo de batalla, aunque estén volando, pero debemos seguir adelante.

Es bueno que los diseñadores de Yak-130 hayan pensado en posicionar su nuevo avión como educativo. Y en la batalla, es aplicable solo a un pueblo desarmado. Y los comerciales - en admiración, lo que es "cool". Un BMP-4 ... hecho en una sola copia de 20 hace años. Y todavía cabalga en los videos patrióticos. ¡Y las cosas están ahí ahora!

Me parece que alguien específicamente ahora sobrecarga los cerebros de los jóvenes más jóvenes con los términos "tiramos sombreros", y con un BMP-2 romperemos diez "merkav".

Estoy escribiendo emocionalmente, pero aún así: alguien puede escribir seriamente un artículo "¿Por qué se quemaron los tanques en el Donbass?" ¿Para que no sea una charla ociosa o una historia sobre la vida de los pingüinos en París?
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220 comentarios
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  1. Korvin1000
    Korvin1000 18 Septiembre 2014 08: 36
    + 19
    No estoy de acuerdo. Se necesitan tanques, pero ahora los tanques deben usarse de cabeza. De lo contrario, simplemente quemarán todo.
    1. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 18 Septiembre 2014 08: 39
      + 26
      Los tanques siempre tenían que usarse con sus cabezas, porque siempre estaban cortados :) esta es la esencia de la guerra, siempre hay un tornillo con una rosca para cada culo complicado.
      1. yj61
        yj61 18 Septiembre 2014 09: 15
        + 52
        Cita: Sakhalininets
        Los tanques siempre tenían que usarse con sus cabezas, porque siempre estaban cortados :) esta es la esencia de la guerra, siempre hay un tornillo con una rosca para cada culo complicado.

        ¿Esto solo se aplica a los tanques? ¿Y el uso de MLRS? ¿Y los misiles Tochka-U? Todos vieron cómo estos misiles caían en montones de basura, en huertos, en un pantano, en cualquier lugar, pero no donde los ucranianos necesitaban. El equipo soviético es bueno, para su época, y confiable, pero su uso en combate requiere un alto profesionalismo, coherencia del personal (tripulaciones, tripulaciones), mantenimiento de rutina, etc. No hay nada de esto en Ucrania. Recuerde marzo-principios de abril, cuando los tanques explotaron y se incendiaron en las unidades militares al comienzo de su movimiento. Y no hubo uso y oposición de COMBAT. Si las tripulaciones reclutaron a conductores de tractores y artilleros, esto no significa que se convirtieron en petroleros. Recuerdo las comunicaciones por radio interceptadas, cuando preguntan por primera vez cuál de las tripulaciones disponibles puede disparar en el puesto de control, resulta que una de las siete. Luego intentan dar una designación de objetivo a esta tripulación, pero los del tanque no ven nada y disparan en cualquier lugar, es decir, en edificios residenciales. Luego hay un jaque mate, el comandante sale del tanque, intenta ver algo, nuevamente disparan en la dirección equivocada. Naturalmente, no dan en el blanco. ¡Y esta es la mejor tripulación!
        Lo principal aquí sigue siendo el profesionalismo.
        1. feokot1982
          feokot1982 18 Septiembre 2014 11: 03
          + 13
          Sobre Point-U, la impresión era que alguien en algo no les permitía alcanzar el objetivo ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Cínico
            Cínico 18 Septiembre 2014 11: 55
            +5
            Cita: feokot1982
            Sobre Point-U, la impresión era que alguien en algo no les permitía alcanzar el objetivo ...

            Podría decir eso, pero ¿qué puede esperar de un vehículo que tiene dos períodos de garantía?
            Y dudo mucho acerca de llevar a cabo el mantenimiento de misiles y misiles.
            ¡Y tan pronto como despegan!
            ¡El complejo militar-industrial de la URSS no puede superar a nadie!
          3. tkhonov66
            tkhonov66 19 Septiembre 2014 17: 45
            0
            Vi cómo en el campo de entrenamiento en Mulino dispararon pájaros caducados ...
            - una vista desgarradora ...
            Uno de los tres voló en dirección al objetivo.
        2. olegglin
          olegglin 18 Septiembre 2014 13: 36
          +2
          yj61
          Lo principal aquí sigue siendo el profesionalismo.

          Estoy totalmente de acuerdo. El profesionalismo + la habilidad pueden cambiar el equilibrio de poder en casi cualquier situación. Fantaseamos e imaginemos que necesitamos dotar de personal a la tripulación de un submarino (PL). Incluso si son marineros y oficiales que alguna vez sirvieron en un submarino, dudo mucho que esta unidad de combate pueda alejarse del atracadero. Lo mismo ocurre con los tanques, aunque a primera vista parece que un tanque es un mecanismo completamente "simple".
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Telakh
        Telakh 18 Septiembre 2014 09: 15
        -35
        Lea la serie de artículos "Es hora de desguazar los tanques 1-6" de Kungurov.
        La tesis principal, Tank, es una herramienta para resolver un círculo de tareas muy estrecho, que prácticamente no tiene lugar en una guerra moderna.
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Septiembre 2014 09: 27
          + 37
          Tesis tonta. En la vida real, el tanque es una de las herramientas más versátiles en la guerra moderna.
          1. avg
            avg 18 Septiembre 2014 10: 49
            +9
            Cita: Spade
            Tesis tonta. En la vida real, el tanque es una de las herramientas más versátiles en la guerra moderna.

            Sí señor. Algo no combina potencia de fuego, maniobrabilidad y seguridad, como un tanque. Ahora la capacidad de derrotar a los tanques por delante de su capacidad de defensa, pero el péndulo ya se ha movido en la dirección opuesta. Es importante comprender que, además de los medios de destrucción, no importa cuán largo alcance y alta precisión sean, siempre necesitarán los medios de un avance y movimiento en el campo de batalla bajo fuego, etc. Y nada mejor que un tanque y un pesado vehículo de combate de infantería, en el futuro previsible, no se espera aquí.
            (Curioso. Busque un video interesante sobre el uso de tanques en Siria; hay información sobre las dificultades sin tanque de los aliados en Afganistán).
            1. Telakh
              Telakh 18 Septiembre 2014 11: 14
              +2
              De hecho, los generales siempre se están preparando para la última guerra. Siria y Donbass no son guerras modernas, sino que se golpean con "garrotes" hace 50 años.
              1. avg
                avg 18 Septiembre 2014 11: 36
                +4
                Para repensar y usar la experiencia de cualquier guerra. Lo que está sucediendo en Siria y el Donbass, esta es una de las variedades de la guerra moderna. 3 Mundo hasta que, afortunadamente, no sucedió. Sobre la inclinación del uso de Toyota armado - lea, no impresionado.
              2. núcleo
                núcleo 18 Septiembre 2014 11: 56
                +5
                siempre así, pero no habrá guerra con los extraterrestres, nos comerán en movimiento. y una guerra de alta tecnología solo puede ser contra mumba-yumba. La guerra contra un oponente igual en una semana se convierte en la misma guerra con los viejos clubes. no puedes reparar armas altamente intelectuales en el campo, tienes que conducir hacia atrás, poner en su lugar un buen viejo patrón o T55
                1. tkhonov66
                  tkhonov66 19 Septiembre 2014 17: 48
                  0
                  "...
                  conducir a la parte trasera, poner en su lugar el buen viejo patrón o T55
                  ... "
                  .
                  ¡El truco es que en la guerra moderna no habrá retaguardia!
                  .
                  ¡Los modernos misiles de crucero atraviesan el territorio de cualquier país A TRAVÉS!
                  8- (
              3. svp67
                svp67 18 Septiembre 2014 19: 15
                +3
                Cita: Telakh
                Siria y el Donbass no son guerras modernas, sino que se golpean con "palos" hace 50 años.
                La gente está luchando con lo que tiene, y no con un arma mítica fantástica, así que "bienvenido a la vida REAL" ...
              4. Dart2027
                Dart2027 18 Septiembre 2014 19: 18
                +2
                ¿Conoce un ejemplo de guerra "moderna"? Dime por favor.
                1. tkhonov66
                  tkhonov66 19 Septiembre 2014 17: 49
                  0
                  Guerra de los Estados Unidos con Irak.
                  y "moderna" que la guerra era, es-pero, de los Estados Unidos ...
                  1. Dart2027
                    Dart2027 19 Septiembre 2014 23: 34
                    +2
                    Además, circulan rumores persistentes de que Estados Unidos simplemente sobornó a generales iraquíes.
                    1. Cínico
                      Cínico 20 Septiembre 2014 14: 33
                      0
                      Cita: Dart2027
                      sobornó a generales iraquíes.

                      Comprado de raíz, y nadie lo está ocultando.
                      Uno de los elementos de preparación para la guerra y los golpes de estado, ¿por qué sorprenderse?
                      Los basicos.
                      si
          2. koshh
            koshh 18 Septiembre 2014 12: 13
            -7
            Cita: Spade
            En la vida real, el tanque es una de las herramientas más versátiles en la guerra moderna.


            Así es, solo en el combate moderno la supervivencia promedio del tanque es de 15 minutos.
            1. Cínico
              Cínico 18 Septiembre 2014 12: 48
              + 17
              Cita: koshh
              En el combate moderno, la supervivencia media del tanque es de 15 minutos.

              Eso es _ En batalla !
              En quince minutos, un automóvil moderno puede hacer mucho ...

              Y, sin embargo, por alguna razón, todos ignoran por unanimidad la supervivencia media. Es promedio!
              1. Lopatov
                Lopatov 18 Septiembre 2014 13: 26
                +2
                Lo siento, esto ni siquiera es promedio. Este es un dedo empujando hacia el cielo.
              2. RONIN-HS
                RONIN-HS 18 Septiembre 2014 18: 37
                +4
                Cínico, gracias!
                Tu ejemplo desmotivador, solo GESTO!
                1. Cínico
                  Cínico 19 Septiembre 2014 19: 14
                  +2
                  Cita: RONIN-HS
                  Tu ejemplo desmotivador, solo GESTO!

                  Sí, no el mío, lo vi una vez, incluso en VO como, y agarró en la nube Yandex.
                  Aquí está el autor de tal demiator realmente gran respeto!
                  bebidas
            2. Lopatov
              Lopatov 18 Septiembre 2014 12: 59
              +2
              Un mito comun. No tiene absolutamente ninguna base científica o práctica.
              1. Cínico
                Cínico 19 Septiembre 2014 19: 18
                0
                Cita: Spade
                Un mito comun.

                En un momento, describió esta figura en una conferencia. Sí, lo era.
                Y quién, cómo y dónde la trajo ...
                riendo
            3. prio124
              prio124 18 Septiembre 2014 13: 05
              +1
              Incluso en nuestro tiempo, la unidad Mi-24 podría ser destruida antes del batallón.
              1. Lopatov
                Lopatov 18 Septiembre 2014 13: 24
                +8
                Cita: prio124
                Incluso en nuestro tiempo, la unidad Mi-24 podría ser destruida antes del batallón.

                Olvidó agregar "... en ausencia total de oposición de la defensa aérea militar del enemigo"
            4. Ustas
              Ustas 18 Septiembre 2014 13: 34
              +2
              Cita: koshh
              supervivencia media del tanque: 15 minutos.

              ¿Dónde está, 15 minutos? ¿Del MUNDO de TANQUES?
              1. Cínico
                Cínico 18 Septiembre 2014 13: 47
                0
                Cita: Ustas
                ¿Dónde está, 15 minutos? ¿Del MUNDO de TANQUES?

                Literatura especial Tablero de partículas 70s / 80s. Ahora NÚMERO otro.
                guiño
                1. Lopatov
                  Lopatov 18 Septiembre 2014 18: 57
                  +1
                  Lo más probable es que estés confundiendo algo. En los libros de DSPshny desde la fuerza, fue posible leer sobre los coeficientes de efectividad del combate, por cierto, también algo muy controvertido.
                  1. Cínico
                    Cínico 19 Septiembre 2014 19: 26
                    0
                    Cita: Spade
                    Lo más probable es que estés confundiendo algo.

                    Por lo que compré, por eso lo vendo.
                    La figura fue llamada maestra, en la antigüedad, con referencia a literatura especial.
                    solicita
          3. Alekseev
            Alekseev 18 Septiembre 2014 15: 16
            +4
            Cita: Spade
            Tesis tonta.

            Tan seguro
            Y el artículo es tonto. Y zelo ... si
            El autor está deprimido por la presencia de equipos y tanques destruidos, en particular en Donbass, Siria, etc. llanto
            ¿Le dio dolor de cabeza? Por eso es una guerra, que no pasa sin pérdidas. Especialmente cuando las tropas no están entrenadas en el uso de combate de acuerdo con las tácticas correctas, especialmente cuando se están llevando a cabo hostilidades de "contacto", y no bombardeando a la infantería que no tiene sistemas efectivos de defensa aérea desde alturas altísimas y rangos sobre el horizonte.
            Y el hecho de que es hora de poner un nuevo MBT y otro BTT en la transmisión no es un secreto para nadie.
            Entonces, tonto opus.
        2. escéptico
          escéptico 18 Septiembre 2014 14: 16
          +3
          Cita: Telakh
          Lea la serie de artículos "Es hora de desguazar los tanques 1-6" de Kungurov.
          La tesis principal, Tank, es una herramienta para resolver un círculo de tareas muy estrecho, que prácticamente no tiene lugar en una guerra moderna.


          Las armas pequeñas, en relación con las fuerzas nucleares estratégicas, tampoco tienen prácticamente lugar en la guerra moderna. ¿Así que eso? ¿Armas pequeñas para chatarra?

          En su opinión, no se pueden encontrar portaaviones en la guerra moderna. ¿O proporcionar un entorno táctico que permita el uso exclusivo, solo sus propiedades inherentes?
          Con un Makar similar, puede aceptar que no se necesitan chalecos antibalas (las manos, el torso inferior no están protegidos y las balas de gran calibre, los proyectiles perforan)

          ¿Quizás es todo lo mismo, en las tácticas apropiadas de aplicación y simbiosis con otros medios de guerra?
      3. fox21h
        fox21h 18 Septiembre 2014 09: 24
        +3
        Cita: Sakhalininets
        Los tanques siempre tenían que usarse con sus cabezas, porque siempre estaban cortados :) esta es la esencia de la guerra, siempre hay un tornillo con una rosca para cada culo complicado

        Y por cada tornillo con un hilo hay un asno con un laberinto.
        Quiero decir, no necesitas decir que estamos rehaciendo basura de nuevo, veamos qué muestra Armata. Para rellenar información se aplicaron ideas revolucionarias. Además, es imposible cambiar de 3 generaciones a 6. de inmediato. Nuestros tanques tendrán armadura de poder y mucho más que no se mencionó en el artículo, pero todo tendrá su propio tiempo. La transición a la nueva generación requiere que las tecnologías relacionadas estén en un nivel suficiente.
      4. COSMOS
        COSMOS 18 Septiembre 2014 09: 30
        0
        Cita: autor
        ¿Por qué se quemaron los tanques en los donbas?

        Por el hecho de que el enemigo)))
        Cita: Sakhalininets
        Por cada asno complicado siempre hay un tornillo.

        ¡Así debería ser!
        ZY Se necesita combinar el tipo BMPT "Karagach" ...
      5. T80UM1
        T80UM1 18 Septiembre 2014 10: 42
        + 21
        Escribiré al autor:
        1) el tanque debe estar tecnológicamente avanzado, porque 100 mal producidos fácilmente ganarán 10 buenos fabricados
        2) un tanque es un instrumento, la gente lucha contra él, en Irak los Abrams también se quemaron porque los árabes los controlaban ...
        3) la infraestructura debe afilarse para el tanque, desde la capacitación hasta el soporte de conservación y reparación
        4) el tanque no debe ser costoso, este párrafo es una consecuencia del párrafo 1
        5) debe haber una táctica de aplicación basada en todas las debilidades y fortalezas del tanque
        6) toda la experiencia de la aplicación debe analizarse para futuros desarrollos
        Ahora voy a revelar los puntos "Por qué se quemaron los tanques en Donbass":
        1) T64 no es un tanque tecnológico. en términos de rendimiento, supera T72, pero, por desgracia, en términos de operación ...
        2) El nivel de capacitación de los ukrotankists será inferior al nivel de los voluntarios rusos (estos últimos tienen conocimiento, experiencia y motivación) ...
        3) Toda la infraestructura estaba en pésimas condiciones, excepto las plantas de reparación.
        4) T64 es más caro que T72
        5) aquí hay un completo kabzdets, la táctica de usar tanques apesta, dado que en junio era posible tomar a Slavic con un ataque de tanques con el apoyo de infantería y artillería, y todo se redujo a bombardeos periódicos y la acumulación de reservas de la milicia
        6) Los ucranianos hacen todo al azar incluso más que los rusos, por lo que no hay razón para hablar de ninguna experiencia y su transferencia
        1. iConst
          iConst 18 Septiembre 2014 16: 18
          -4
          Cita: T80UM1
          Escribiré al autor:
          1) el tanque debe ser tecnológicoPorque 100 malo fácilmente producido ganará 10 buenos pesados
          - Conclusión: necesitas producir tanques malos.

          Cita: T80UM1
          2) un tanque es un instrumento, la gente lucha contra él, en Irak los Abrams también se quemaron porque los árabes los controlaban ...
          -Los chicos calientes son estos árabes, sin embargo ...

          Cita: T80UM1
          3) debe afilarse debajo del tanque infraestructura, desde la capacitación hasta el soporte de conservación y reparación
          -Y bajo lo que no debería ser: ¿para la aviación, la flota?

          Cita: T80UM1
          4) el tanque no debe ser costoso, este párrafo es una consecuencia del párrafo 1
          -Sí, nafig todo tipo de miras de rango múltiple, computadoras de computación, "Cortinas" y otras tonterías - déjelos apuntar a través del cañón. Hay muchos tanques ...

          Cita: T80UM1
          5) debe haber una táctica de aplicación basada en todas las debilidades y fortalezas del tanque
          -Bueno, a partir de las tesis anteriores, las tácticas ahora son claras: nos abrumará el acero ... ¿Y qué más queda?

          Cita: T80UM1
          6) toda la experiencia de la aplicación debe analizarse para futuros desarrollos
          - ¡En el hoyo! Solo que no usas esto para tu razonamiento.
          1. T80UM1
            T80UM1 19 Septiembre 2014 09: 40
            +2
            Cita: iConst
            - Conclusión: necesitas producir tanques malos.

            El tanque de salida debe optimizarse en términos de calidad / cantidad. a veces lo mejor es enemigo de lo bueno ...
            Cita: iConst
            -Y bajo lo que no debería ser: ¿para la aviación, la flota?

            para todo, pero en Ucrania hubo problemas con esto como resultado de "los tanques están ardiendo en el Donbass"
            Cita: iConst
            -Sí, nafig todo tipo de miras de rango múltiple, computadoras de computación, "Cortinas" y otras tonterías - déjelos apuntar a través del cañón. Hay muchos tanques ...

            mal, bien: si es posible hacer que este dispositivo sea más barato, significa que tiene que hacerlo más barato, si puede prescindir de una silla con calefacción, será mejor que lo haga. Para cuando matan 10 tanques excelentes, ¿qué sigue para luchar? la economía no es de goma y tiene un límite que incluye a los militares para la producción ...
            Cita: iConst
            -Bueno, a partir de las tesis anteriores, las tácticas ahora son claras: nos abrumará el acero ... ¿Y qué más queda?

            mal, bien: todo debería corresponder a sus capacidades. Si no capacidades crea un tanque invulnerable, por lo que debes usar el correcto que sea ...
            Cita: iConst
            Solo que no usas esto para tu razonamiento.

            Explicaré más simplemente, usted tiene la opción de crear un buen tanque en cantidades óptimas y de bajo costo para mantener o crear uno súper sofisticado excelente pero increíblemente costoso que doblegará su economía y que nunca se perderá donde sea necesario ... adivine de qué manera fue la URSS y según el cual Reich, y quién ganó ...
            para la reflexión:
            http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml
            1. Argyn
              Argyn 19 Septiembre 2014 09: 55
              +1
              Cita: T80UM1
              adivina qué camino tomó la URSS y qué Reich y quién ganó ...
              para la reflexión:

              http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolichestve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-
              .html No sé si es verdad o ficción, pero la URSS siguió el camino de Cheap and Angry.
          2. Skeket
            Skeket 20 Septiembre 2014 01: 46
            0
            Cita: iConst
            - Conclusión: necesitas producir tanques malos.

            Para dar solo un ejemplo: en el frente occidental, Tiger se enfrentó a Sherman. La diferencia en la clase de estos tanques fue simplemente asombrosa. El Tiger prendió fuego a los Sherman desde 2 kilómetros (los británicos los llamaron "Ronson lighter" porque la antorcha estalló a un par de metros), y el Sherman pudo golpear al Tiger a corta distancia, e incluso entonces, solo en la popa. En y toga, los petroleros desarrollaron deliberadamente tácticas, moviéndose alrededor de 4-5 tanques, para meterse bajo el fuego del Tigre, el último Sherman superviviente, cayendo desde la parte trasera, noqueó al no ágil Tigre. Cuál es la conclusión de todo, el Tiger era una máquina muy poderosa, pero difícil de fabricar y mantener, y al final se perdió en la lucha contra los tanques débiles, que eran estúpidos hasta el infierno, que estaban clavados en los transportadores Ford por miles.
            PD. No te insto a que hagas muchos tanques malos, porque simplemente aborrece mi mente, el tanque debe ser bueno, pero debe haber un punto medio entre la potencia de fuego, la protección, la maniobrabilidad y la accesibilidad en la producción y el mantenimiento.
            1. Cínico
              Cínico 20 Septiembre 2014 14: 36
              0
              Cita: skeket
              En y toga, los petroleros desarrollaron tácticas deliberadamente,

              Escucharon Discovery, pero siempre me interesó _ One Tiger?
              ¡Uno solo!
              Confundido probablemente.
    2. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 18 Septiembre 2014 08: 45
      + 31
      Un BMP-4 ... hecho en una sola copia de 20 hace años.


      Tal vez el autor tenía en mente BMD-4, pero no BMP-4? hi

      ¿Por qué arder en Siria y los Donbas? ¿Y qué pasa con los tanques que el aire se cubre desde el aire? ¿Y qué se adhiere en todas partes a los principios del grupo blindado? ¿Y cuántos ejercicios de tanques había en Ucrania en cooperación con otras unidades? Y nada de lo que en Siria, T-72 está luchando en entornos urbanos, y muy bien. ¿Dónde está el video masivo de las luchas urbanas Abromsov y Leopardos? Existe Merkava, aunque este tanque, por así decirlo, fue creado para batallas urbanas, y no para las llanuras esteparias de Europa con sus marchas y lanzamientos bajo su propio poder. Pero también fue golpeado, pero no tan a menudo como a los patriotas de nuestra escuela de tanques les hubiera gustado.
      1. Oleg NSK
        Oleg NSK 18 Septiembre 2014 09: 07
        + 96
        ... tal vez esto ?:
        "El batallón territorial" Sich ", haciendo ruido con la lengua y moviendo la cabeza con entusiasmo, se apiñó alrededor del flamante tanque alemán" Leopard-2 ". - ¿Y dónde tiene una escotilla para subir? - preguntó alguien. Un soldado dijo:" ¡Lo entendemos! " Abrí una puerta lateral y me arrastré en ella de cabeza. Algo crujió ensordecedor, brilló intensamente y el aire olía a frito. "Entonces ... Encontramos el compartimiento del transformador ..." Dijo con satisfacción el comandante del batallón Mykola. Miró el cuerpo del buscador y ordenó al cronista blogger: - Escribirás que murió como un héroe - en un ataque, un tanque ruso le golpeó la cabeza. - ¿En qué ataque? - no entendió el cronista. - ¡En el frontal! - el comandante se enfadó. ! " Mordió los dientes al conductor. El bloguero asintió y sacó una tableta. "¡La escotilla debe estar en algún lugar arriba!", Dijo uno de los soldados con autoridad. "Lo vi en las películas cuando mi esposa y yo fuimos a Lviv a vender grasa". Mykola miró con aprobación. erudito, ajustó a su compañero "la-la-la" y subió a la torre. Dentro del tanque fue interesante. Mykola miró sorprendido por un centenar de botones multicolores, tocó el joystick y lo movió ligeramente hacia la derecha. Afuera, algo retumbó suavemente y se escucharon gritos ahogados. presionó el gran botón verde. El tanque retumbó y se deslizó suavemente hacia atrás. Algo se rompió afuera. "¡Sí, yak en la" Palabra del tanque "para jugar! - Mykola se rió feliz y comenzó a presionar todos los botones en una fila. pudo alcanzar, Mykola se bajó. "¡Muchachos!", anunció Mykola desde la torre. "¡He descubierto todo! ¡Los agujeros ya terminaron! La respuesta fue el silencio. El dugout recién construido y tres camiones se estaban quemando silenciosamente. Alrededor del tanque, en poses extrañas y variadas, yacía chlo ptsy. Las piernas del cocinero del batallón asomaban del caldero de la cocina de campaña. Olía a borscht rico con eneldo. En una rama de un álamo temblón quemado, un bloguero se balanceaba con una tableta en la mano. El batallón territorial "Sich" había desaparecido. Mykola saltó al suelo y gritó "¡¡¡Nimtsy klyaty !!!" y pateó el tanque con todas sus fuerzas. Algo siseó. Así que Mykola también encontró un lanzallamas incorporado con accionamiento táctil. Pero él no lo sabía ".
        1. inkass_98
          inkass_98 18 Septiembre 2014 09: 19
          +6
          Cita: Oleg NSK
          Entonces Mykola también encontró un lanzallamas sensible al tacto incorporado.

          Sonrió Es una pena que no todo sea tan color de rosa.
        2. Vorobey
          Vorobey 18 Septiembre 2014 09: 32
          + 10
          Cita: Oleg NSK
          Miró el cuerpo del prospector y ordenó al cronista-blogger del batallón: "Escribirás que murió como un héroe: en un ataque, embistió un tanque ruso con la cabeza". - ¿En qué ataque? - El cronista no entendió. - En el frontal,! - Comandante enojado. - Se atravesó la armadura con la frente y gritó "¡Gloria a Ucrania!" mordido por los dientes del conductor


          Hermano, gracias ... No he experimentado tanto placer en mucho tiempo ... me atravesó las lágrimas ... bebidas
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. Región 23
          Región 23 18 Septiembre 2014 22: 56
          0
          Cita: Oleg NSK
          Miró el cuerpo del prospector y ordenó al cronista-blogger del batallón: "Escribirás que murió como un héroe: en un ataque, embistió un tanque ruso con la cabeza". - ¿En qué ataque? - El cronista no entendió. - En el frontal,! - Comandante enojado.

          Es ridículo. A Schweik no trató de terminar? Es una pena que no haya final, pero los que están escritos de alguna manera no están impresionados.
          Oleg NSK
          + + + + +
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 18 Septiembre 2014 09: 55
      +8
      Buenos días

      Presentaré mi opinión, que puede coincidir con la opinión de otros:

      Un tanque es un alimento enlatado con carne después de golpear un proyectil RPG, otro tanque, una mina, una jabalina, un cohete desde un avión o helicóptero. Un BMP y vehículos blindados de transporte de personal se desmoronan de proyectiles perforantes de ametralladoras pesadas o cañones.

      ¿Qué sigue de esto?

      que es tan vulnerable como un helicóptero o un avión. Entonces, no puedes usarlo solo. La era de las guerras napoleónicas, la artillería en sí misma no significa nada; la caballería puede cortar fácilmente a sus sirvientes de una caída solitaria en una colina. Pero al amparo del fuego de infantería erizado de bayonetas, así como en un reducto, no es fácil de tomar.

      Lo mismo, enviar un tanque a la ciudad sin el apoyo de la infantería y otros equipos urbanos es una estupidez. Pero a la intemperie, de 2 a 4 km puedes luchar. Es decir, el tanque debe usarse exactamente donde pertenece. En el campo.

      pero, ¿cuán relevante es ahora que se están produciendo hostilidades en el campo? Creo que no es relevante. Por muchas guerras. conflictos locales urbanos. Y la artillería de largo alcance está en el campo, los cohetes aterrizan en la tierra, los mismos helicópteros y aviones pueden destruirla. Entonces el tanque no tiene futuro. A menos que sea controlado remotamente. Enviar y no es una pena.

      El futuro, en mi opinión, es el mismo para los robots, caminar, flotar, volar como drones, que no duerme ni come, ve día y noche, está alimentado por un motor nuclear, tiene rayos infrarrojos y otros sistemas de detección de objetivos incorporados en el programa, también envía un sistema de destrucción automática de toda la vida a su alrededor y destruye la mano de obra y el equipo del enemigo hasta que se agota la munición, luego regresa para recargarse. Solo es necesario organizar a sus sirvientes fuera de la gente. Me gusta esto. ¿Fantástico? pero eso es todo. El mismo UAV es un dron. Pero aún húmedo, en comparación con las tecnologías futuras, es como la primera computadora de los años 40, del tamaño de una habitación y ahora una tableta. Lo mismo, entonces habrá drones abruptamente. ¿Recuerdas los drones Robocop? algo como eso.

      Estos drones deben ser diferentes, pequeños del tamaño de la palma de la mano para el reconocimiento, grandes para el exterminio, de un metro a cinco. El motor nuclear para destruirlo si ellos mismos sufren quien lo disparó, en un radio de 500 metros, es un caza urbano ideal.

      Hay un momento en que reconoce a quién destruir y a quién no. todos los que tienen armas debajo del monte, o sus sensores amigos o enemigos.
      1. Vorobey
        Vorobey 18 Septiembre 2014 10: 08
        +3
        Cita: Max_Bauder
        El futuro, en mi opinión, es el mismo para los robots.


        max ver menos transformadores ..

        te contradices a ti mismo ..

        entonces no hay futuro controlado por radio tiene futuro ...
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 18 Septiembre 2014 10: 29
          0
          Cita: vorobey
          entonces no hay futuro controlado por radio tiene futuro ...


          un poco en algún lugar de 10 años. pero luego será reemplazado por los robots que describí.

          En cuanto a los transformadores, hace 150 años las personas no sabían qué eran tanques y aviones, y hace 30 años no sabían qué era un teléfono celular. La tecnología se mueve más rápido cada año.
          1. Ustas
            Ustas 18 Septiembre 2014 13: 53
            +1
            Cita: Max_Bauder
            Hace 150 años, las personas no sabían qué eran tanques y aviones, y hace 30 años no sabían qué era un teléfono celular. La tecnología se mueve más rápido cada año.

            Pero conocían muy bien las tácticas de batalla.
            No se puede ganar una guerra sin infantería. Y la infantería sin tanques y artillería, objetivos en el campo de tiro.
      2. dr.star75
        dr.star75 18 Septiembre 2014 10: 09
        +3
        Una persona ha estado muriendo por una bala durante mucho tiempo, ¿podemos comenzar a fabricarla con otros materiales? o tal vez suficiente es suficiente?
      3. psiho117
        psiho117 19 Septiembre 2014 03: 22
        0
        Cita: Max_Bauder
        ... también envías un sistema de destrucción automática de todos los seres vivos y destruye la mano de obra y el equipo del enemigo hasta que la munición termina ...


        Ya de alguna manera respondí lo mismo, repito:

        Nadie permitirá que los tiradores robóticos sufran hostilidades sin un operador. Causas:
        - la incapacidad de filtrar objetivos de manera efectiva (uno / alguien más, militar / civil, adulto / niño, armado o con una pistola de juguete)
        - Y la incertidumbre legal resultante de este hecho: ¿quién es responsable de los asesinados? El primer cadáver civil pondrá fin a cualquier plataforma robótica, el fabricante se declarará en quiebra y el Ministro de Defensa será devorado en el Congreso (Knéset).


        ... Un motor nuclear para que, si lo destruyes tú mismo, quien lo haya disparado, en un radio de 500 metros, sea un luchador urbano ideal ...


        ¿Estás bromeando? La vida está lejos de la estrategia informática, en realidad, la destrucción de una manzana entera después de que un dron no tripulado explotara no entra por ninguna puerta. Incluso si es una ciudad en Papúa.

        Nadie pondrá pilas de combustible nuclear en el equipo del campo de batalla - una cosa es un satélite en órbita o un portaaviones - y otra cosa es una potencial explosión nuclear \ "sucia" en formaciones de batalla, o durante el almacenamiento / transporte.
        Y no necesitamos hablar sobre la posibilidad de robo de materiales fisibles de equipos dañados o incautados.

        Cita: Max_Bauder

        ... El futuro, en mi opinión, es el mismo para los robots ...

        Sí, por los robots. Pero controlado de forma remota, con la posibilidad de algunas acciones independientes en el programa, y ​​con solicitudes de permiso del operador.
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 19 Septiembre 2014 14: 16
          -1
          Cita: psiho117
          Y la incertidumbre legal resultante de este hecho: ¿quién es responsable de los asesinados? El primer cadáver civil pondrá fin a cualquier plataforma robótica, el fabricante se declarará en quiebra y el Ministro de Defensa será devorado en el Congreso (Knéset).


          ¿Estás bromeando?
          ¿Enviarle fotos de civiles asesinados durante las guerras del siglo 20-21? No tengo suficiente tiempo. Tómese la molestia de buscar fotos de civiles asesinados, al menos aquellos que ahora están muriendo en Ucrania y Palestina, y ¿los que los matan son castigados, responsabilidad? ellos no escucharon ... NADIE.

          el robot no deja de matar a los que no están en el programa, y ​​no violará, se burlará, cortará dolorosamente, es decir, realizará acciones subjetivamente humanas, no conoce la piedad, el soborno, la creación de la propia, la desobediencia y el incumplimiento de la orden, la flojedad, el dolor físico y moral de los asesinatos de civiles , un mal sueño, simplemente no duerme mientras está cargado. Simplemente destruye todo. El luchador perfecto.

          Cita: psiho117
          en realidad, la destrucción de una manzana entera después de socavar un avión no tripulado no tripulado, esto no entra por ninguna puerta. Incluso si es una ciudad en Papúa.


          Recuerdo que en Yugoslavia, Libia y las aldeas de Afganistán hubo bombardeos de civiles, y en Ucrania incluso arrojaron fósforo, ¿y sabes? a nadie le importan esas cosas, ¿no conoces al ejército? ¡a ellos no les importa! y dejas el humanismo en casa cuando viene la guerra, Dios no lo quiera.

          Cita: psiho117
          Nadie pondrá pilas de combustible nuclear en el equipo del campo de batalla - una cosa es un satélite en órbita o un portaaviones - y otra cosa es una potencial explosión nuclear \ "sucia" en formaciones de batalla, o durante el almacenamiento / transporte.


          Chernobyl, Fukushima. Te dice algo esto? los gobernantes no dudaron en plantear tal amenaza directamente en áreas pobladas, y es poco probable que sean tímidos para enviar equipo militar? cuántos barcos y submarinos están en alerta con un motor nuclear y armas, y nadie piensa que algo saldrá mal y si los objetos civiles cercanos sufrirán. ¿Te acuerdas de Kursk? Bien. Y cuando envías un robot, no disparas nuclear, pero se lo das a aquellos que quieren defenderse, tienen una opción. =). Por cierto, por cierto, las armas biológicas tienen mucho más daño. ¡Dejemos que un escarabajo infectado con nanopartículas salga al aire, al agua, y eso es todo! El ébola está descansando, no se guardarán máscaras de gas, ¿crees que no existen tales tecnologías? luego come pan de nanomuki, fue inventado en Kazajstán, migajas de harina de tal manera que la corriente del coño de un mosquito es como las Cataratas del Niágara para un grano de arena para él. Entonces el robot es aún más humano.

          Cita: psiho117
          Sí, por los robots. Pero controlado de forma remota, con la posibilidad de algunas acciones independientes en el programa, y ​​con solicitudes de permiso del operador.


          ¡No! sin operador El operador puede dudar, tomaron como rehenes a la familia, no lo hará. Con un robot, esto está fuera de discusión, por eso es necesario. y todo esto va Robotización de todo. Miras a tu alrededor. Un ejemplo elemental. No sé si ya lo tienes o no. En nuestra ciudad hay cámaras por todas partes, el personal de la policía es eliminado para siempre. dicen que los gayts generalmente no estarán en el futuro. Todos fijan todo tipo de cámaras, en un cinturón, en rojo, hablando en una celda, en todo. Sí, el operador ahora está emitiendo facturas, pero dijeron que en un par de años y que será despedido, el robot enviará cartas con facturas directamente a su apartamento.
          1. psiho117
            psiho117 19 Septiembre 2014 15: 40
            0
            Cita: Max_Bauder

            el robot no matará a los que no están en el programa,

            Repito: el robot no puedo filtrar eficazmente los objetivos. No podrá distinguir a un soldado con una ametralladora de un niño con una pistola de juguete, no podrá distinguir a un reportero con una cámara de un artillero de avión con una boca de inspección. designante;
            no distinguirá entre una mujer asustada llamando por teléfono y un observador enemigo hablando por el walkie-talkie.
            Y en las realidades modernas, en áreas urbanizadas difíciles y rugosas, con humo, guerra electrónica activa, condiciones climáticas difíciles, este problema se agravará por un orden de magnitud.
            Esto pone fin a la carrera militar de los robots en el futuro previsible.

            Recuerdo que en Yugoslavia, Libia y las aldeas de Afganistán hubo bombardeos

            Allí no hubo bombardeo de alfombras ... La última vez que el mundo vio ejemplos de bombardeo de alfombras en Vietnam, sí, Stratofortres voló por los regimientos y arrojó toneladas de bombas y napalm a través de las plazas.

            ... Chernobyl, Fukushima.
            ... cuántos barcos, submarinos ...

            ¿Estás bromeando? O realmente no entiendo? Compararon un SSBN o un portaaviones con una tripulación de 400-500 personas, con sus medidas de seguridad sin precedentes y una cuña no tripulada que podría perderse estúpidamente por negligencia.
            Continuando con su analogía: Fukushima, Chernobyl, cientos de personas, toneladas de equipos, y no salvaron del accidente. ¿Y qué pasará con el dron en miniatura?

            ¡No! sin operador
            Repito: tus deseos y fantasías son solo Tuya deseos y fantasías)) Están muy lejos de la realidad: la operación de drones de combate sin un operador es actualmente imposible, en aspectos técnicos, políticos y legales. Y en el futuro previsible (durante nuestras vidas) no habrá precedentes.

            ZY
            Un ejemplo elemental. No sé si ya lo tienes o no. Tenemos cámaras en todas partes de la ciudad.

            y tenemos milicias con ametralladoras: reemplazan cámaras, policías y PPS. Y ya sabes, ¡las violaciones de alguna manera se hicieron menos! En general, nadie viola las carreteras, no hay automóviles)))
            1. Max_Bauder
              Max_Bauder 20 Septiembre 2014 14: 59
              -2
              Cita: psiho117
              Repito: sus deseos y fantasías son solo sus deseos y fantasías)) Están muy lejos de la realidad: la operación de drones de combate sin un operador es actualmente imposible, en aspectos técnicos, políticos y legales. Y en el futuro previsible (durante nuestras vidas) no habrá precedentes.


              Bueno, mantén tu opinión para ti mismo y vive con las ideas de la Edad de Piedra, pero estoy seguro de que vendrá algo nuevo y lo aplicarás sin una punzada de conciencia, aunque ayer te negaste y no creías que esto fuera posible, recuerda mis palabras.

              Cita: psiho117
              y tenemos milicias con ametralladoras: reemplazan cámaras, policías y PPS. Y ya sabes, ¡las violaciones de alguna manera se hicieron menos! En general, nadie viola las carreteras, no hay automóviles)))


              habla sobre humanismo y ¿apoyas el anarquismo cuando el que tiene el tronco más tiene razón? Bueno, ya sabes dónde gobierna ISIS ahora, nadie puede oponerse a ellas.
              1. Cínico
                Cínico 20 Septiembre 2014 17: 04
                +1
                Cita: Max_Bauder
                Bueno, guarda tu opinión y vive con las ideas de la Edad de Piedra,

                Lo siento, interfiriendo, pero tu respuesta es algo, uno a uno con esto _
                1. Max_Bauder
                  Max_Bauder 25 Septiembre 2014 15: 47
                  -1
                  Cita: cínica
                  Lo siento, interfiriendo, pero tu respuesta es algo, uno a uno con esto _


                  Lamento haber retrasado la respuesta, no había tiempo para escribir.

                  Permítanme aclarar que fue más claro lo que quise decir. El caballero con el que estaba discutiendo, como puede leer, se opone enérgicamente y categóricamente a la opinión de que en el futuro habrá robots en lugar de tanques.

                  Después de todo, no estamos hablando del hecho de que si alguien predice algo y no se hace realidad, montará un balabol, el artículo en sí pregunta "di, cuenta tus pensamientos", así que expresé mi pensamiento, y mi oponente se opone a los robots en general. No lo he visto, ya hay una pareja en el ejército ruso, no un terminador humanoide, sino un robot después de todo. Cuando los indios también se familiarizaron con la pólvora por primera vez, sucede. Por eso les pido que no renuncien.

                  El que vive hoy nunca se desarrollará. Si no fuera por el cañón y la pólvora, todavía habría un arco y flechas, el mismo tanque también llegará a su fin, y uno no debe tener miedo de admitirlo.
                  1. Cínico
                    Cínico 25 Septiembre 2014 17: 48
                    +1
                    Cita: Max_Bauder
                    Lamento haber retrasado la respuesta.

                    hi
                    Cita: Max_Bauder
                    , se opone rotunda y categóricamente a la opinión de que en el futuro habrá robots en lugar de tanques.

                    En tu opinión, querido Max_Bauder , En tu opinión .
                    En mi opinion el se opone categóricamente a la opinión de que ahora en lugar de tanques habrá robots.
                    Tal vez estás más cerca de entender al oponente, pero lo vi así.
                    Por cierto, escuché sobre sistemas de seguridad robóticos, donde el control de armas iskina tiene un algoritmo de reconocimiento que es simple al punto _ Cualquier objeto en movimiento _ enemigo a ser destruido.
                    Primeros pasos _
    4. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 Septiembre 2014 10: 09
      +4
      Es bueno que los diseñadores del Yak-130 hayan adivinado posicionar su nuevo avión como uno educativo. Y en la batalla, es aplicable solo a una aldea desarmada.
      El autor ama los tanques y un gran especialista en aviación. El artículo de la serie es malo y los aviones y tanques no son buenos en absoluto.
      Y sobre BMD 4, ya escuché de Varnagi. Ahora hemos encontrado un nuevo especialista.
      1. Salavatsky Ministerio de Situaciones de Emergencia
        0
        Cita: Alexander Romanov
        Y sobre BMD 4, ya escuché de Varnagi. Ahora hemos encontrado una nueva especificación


        El autor habla de la BMP-4. Entonces, se planea que el BMP-4 llame a esos vehículos de combate de infantería que se ensamblarán sobre la base de la plataforma Kurganets-25, pero aún no lo están (excepto los prototipos). Pero BMD-4 en 2012 año hubo más de piezas de 60
        1. Alex_34
          Alex_34 18 Septiembre 2014 12: 28
          +1
          Ahora, la producción de BMD 4 se implementa en el Volgograd Tractor. Escuché de personas que los liberaron, el chasis y el copus están finalizados. y la torreta y el armamento son nuevos, que se basa en un tanque flotante de los años 70.
    5. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 18 Septiembre 2014 10: 12
      -2
      Demasiado emocional, y las emociones, como saben, interfieren con el análisis racional.
    6. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 18 Septiembre 2014 10: 12
      0
      Demasiado emocional, y las emociones, como saben, interfieren con el análisis racional.
    7. Spnsr
      Spnsr 18 Septiembre 2014 14: 15
      +2
      Artículo
      "¿Por qué se quemaron los tanques en el Donbass?"
      ¡Estaba escrito por qué ardían!
      Con una sonrisa triste, los petroleros de prueba de Kubinka me dijeron que las fuerzas modernas de tanques "independientes" son algún tipo de partes blindadas. Resulta que como un medio revolucionario de protección allí ahora están ofreciendo cargar tanques y vehículos blindados con rejillas que normalmente encierran tumbas, o antiguas redes de armadura de las camas. Así que intentaron defenderse contra los cartuchos de Fausto alemanes en 1945. Pero fuera del siglo XXI.

      Lo más sorprendente para los analistas profesionales es la ineptitud con que los militares ucranianos usaron sus vehículos blindados. Si evaluamos las características de las derrotas T-64 destruidas en el sureste, entonces podemos decir: las propias tripulaciones hicieron todo lo posible para arder sin gloria ni victoria. Y, de hecho, los tanques fueron destrozados, no entre laberintos callejeros o en gargantas de montañas, sino en la llanura de la estepa, donde el tanque es objetivamente el dueño de la guerra.

      Un amigo mío, participante en 1999/2000, me dijo: “Fuimos a algún tipo de reconocimiento, fue en el área de la aldea de Shelkovskaya, junto con el río Terek, además de nuestro regimiento, todavía había unidades de fuerzas especiales, todo salió bien, ya habían comenzado a avanzar en el viaje de regreso. cuando apareció un mensaje de que un portaaviones blindado de fuerzas especiales, que continuó moviéndose a lo largo de su ruta, fue emboscado. desmontamos y corrimos en esa dirección, mientras yo y otro luchador corríamos adelante, seguidos por un BMP en el que cabalgaba un bulto. regimiento, me pareció que con la armadura con el cálculo completo estaba retrasando el avance del BMP, que tomé a un lado para saltar, pero el BMP también se detuvo, y Yuri Em lo dijo en voz baja, pero lo escuché: "tapa, no salgas del auto, hijo, también lo cubrirá a usted ”, nos movimos otros 200 metros en este arreglo, después de lo cual escuché que el auto se levantó, nosotros también, escribiendo a 15-20 metros de distancia, corrimos otros 25-30 metros y nos acostamos, luego comenzamos la búsqueda de posiciones convenientes, y después de eso, el grupo comenzó a pasar junto a nosotros hacia el transporte blindado de personal volado ”, pero el automóvil permaneció en la cubierta, con sus sectores principales y adicionales de bombardeo, sectores de bombardeo. a pesar de que la torre tiene un giro de 360,
      pero la visibilidad no es eso, y mucho más depende de lo que escuches ...
      Todos los sentidos, incluida la intuición, juegan la guerra ...
      El conocimiento de los manuales de combate proporciona conocimiento sobre la forma de comportamiento, la intuición hace posible descomponer estas formas en sus componentes y organizar las formas directamente de acuerdo con la situación ...
      y un tanque que, un barril sobre ruedas, cualquiera que sea la armadura, los sistemas se crean necesariamente para su destrucción, esto se aplica a todo ...
      Perdón por la confusión, pero al principio aparecieron con sigilo, pero no lo dejaron salir, porque encontraron formas de lidiar con eso, una tormenta de nieve, el primer avión no tripulado, aprendieron a aterrizar un UAV, ya se ha plantado mucho en Irán y sobre Crimea, hay artículos sobre Crimea. una panacea, pero aún no se ha creado un robot para que pueda funcionar sin intervención humana ... hay muchos ejemplos de sistemas que se crearon, pero también se retrajeron de inmediato, ya que los sistemas para combatirlos se crearon en paralelo ...
      como los tanques, todo se quema, los nuestros son un poco más fáciles, esta es su ventaja, los más gruesos importados son su ventaja ... pero todos tienen sistemas para su destrucción ...
      Lo mismo ocurre con la aviación, la importación se apoya en tecnologías de sigilo, la nuestra en la maniobrabilidad y, en el camino, desarrollan la guerra electrónica, ¿quién no ve esto?
    8. Bosk
      Bosk 18 Septiembre 2014 18: 41
      +1
      El hecho de que se necesitan tanques es inequívoco, la pregunta es ¿qué y por qué? Inicialmente, el tanque fue creado para salir del "impasse posicional" ... luego para la "Blitzkrieg", y hoy el "impasse posicional" y la "blitzkrieg" es imposible solo por la presencia de armas nucleares ... por lo que resulta que el tanque se convirtió en un "carro con un arma "para luchar contra la mano de obra del enemigo armada hasta los dientes" ... Entonces surge la pregunta "¿Qué debería ser este carro?" porque se le oponen aviones y helicópteros y el mismo tipo inmundo con una "tubería de Shaitan" en los arbustos ...
    9. Bosk
      Bosk 18 Septiembre 2014 18: 41
      0
      El hecho de que se necesitan tanques es inequívoco, la pregunta es ¿qué y por qué? Inicialmente, el tanque fue creado para salir del "impasse posicional" ... luego para la "Blitzkrieg", y hoy el "impasse posicional" y la "blitzkrieg" es imposible solo por la presencia de armas nucleares ... por lo que resulta que el tanque se convirtió en un "carro con un arma "para luchar contra la mano de obra del enemigo armada hasta los dientes" ... Entonces surge la pregunta "¿Qué debería ser este carro?" porque se le oponen aviones y helicópteros y el mismo tipo inmundo con una "tubería de Shaitan" en los arbustos ...
  2. papont64
    papont64 18 Septiembre 2014 08: 36
    +4
    Es urgente comprobar cómo arden los leopardos y abrams.
    1. холодильник
      холодильник 18 Septiembre 2014 08: 44
      +3
      Hay suficiente información en Internet, cómo y dónde descargar el "abrash". Lo introduces en un motor de búsqueda y obtienes lo que necesitas.
      1. shurik
        shurik 18 Septiembre 2014 09: 12
        +1
        para que esto no sea una charla ociosa o una historia sobre la vida de los pingüinos en París?


        ¿Qué más puedo decir?
        1. escéptico
          escéptico 18 Septiembre 2014 14: 42
          -1
          Cita: shurik
          para que esto no sea una charla ociosa o una historia sobre la vida de los pingüinos en París?


          ¿Qué más puedo decir?


          Solo que el autor no tuvo que participar en batallas callejeras, cuando no había nada con lo que cubrir el punto de disparo, excepto el tanque, así como la retirada de los heridos, bajo la cubierta de la armadura ... etc. etc.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Mikhail m
    Mikhail m 18 Septiembre 2014 08: 37
    + 25
    Más y más artículos en los que no quiero escribir comentarios. Más y más comentarios que no quiero leer ...
    Autor más.
    1. mefodi5124
      mefodi5124 18 Septiembre 2014 08: 49
      -1
      Cita: Sakhalininets
      Los tanques siempre tenían que usarse con sus cabezas, porque siempre estaban cortados :) esta es la esencia de la guerra, siempre hay un tornillo con una rosca para cada culo complicado.

      Y en el cerrojo hay un culo con giros ...
    2. granada
      granada 18 Septiembre 2014 08: 57
      +3
      Sí, lamentablemente, la última vez que la cantidad prevalece sobre la calidad.
  4. Dima-Fesko
    Dima-Fesko 18 Septiembre 2014 08: 38
    +8
    ¡Por qué los tanques ardían en el Donbass, evocaba emociones similares a las del autor del artículo!
    1. Edvid
      Edvid 18 Septiembre 2014 11: 18
      0
      En la Segunda Guerra Mundial, cuando la munición detonó, por regla general, la torre del tanque voló. Desde entonces, el poder (energía de explosión) de la carcasa de un tanque ha aumentado significativamente, por lo que cuando se detonan las municiones, el cuerpo del tanque se rompe en pedazos, lo que se observó en Ucrania ...
    2. Edvid
      Edvid 18 Septiembre 2014 11: 18
      +1
      En la Segunda Guerra Mundial, cuando la munición detonó, por regla general, la torre del tanque voló. Desde entonces, el poder (energía de explosión) de la carcasa de un tanque ha aumentado significativamente, por lo que cuando se detonan las municiones, el cuerpo del tanque se rompe en pedazos, lo que se observó en Ucrania ...
  5. ohotnik101
    ohotnik101 18 Septiembre 2014 08: 38
    0
    Aunque no hay alternativa al tanque en el campo de batalla en el futuro, a veces quiero aullar. ¡Bueno, la armadura está muy por detrás de las capacidades de los proyectiles!
    1. Lopatov
      Lopatov 18 Septiembre 2014 09: 22
      + 12
      ¿Estás seguro de que la armadura está detrás?

      Hay muchas razones por las que los tanques están ardiendo en el Donbas (en Chechenia, Georgia, Siria ...)

      Y en primer lugar es la falta de preparación de las tripulaciones. Completo, total
      En segundo lugar está la falta de capacitación de los padres y comandantes. En tácticas, en asuntos de asegurar la interacción con otras unidades.
      En el tercero hay una conciencia situacional decepcionantemente baja.
      Solo en cuarto lugar: imperfección técnica de los tanques.
      1. cosmos111
        cosmos111 18 Septiembre 2014 09: 45
        +2
        Cita: Spade
        En el tercero hay una conciencia situacional decepcionantemente baja.

        ¡Esto (((conocimiento de la situación))) se puede poner en el lugar 2-e!
        en el "ciego" para luchar, dado que el ATGM de tercera generación no funcionará ...
        MBT será destruido en unos minutos ...
      2. Vorobey
        Vorobey 18 Septiembre 2014 09: 56
        +1
        Cita: Spade

        Lopatov


        Recuerdo cómo me azotaron contigo en esos temas, pero ahora acabo de añadir ... bebidas
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Septiembre 2014 10: 58
          +3
          Si un trabajador duro hizo un taburete curvo, en la gran mayoría de los casos, la razón no es que no tenga una herramienta suficientemente avanzada.
      3. Nikolav
        Nikolav 18 Septiembre 2014 10: 06
        +2
        Muchas críticas sobre este tema.
        http: / Conducir hostilidades en el pueblo / transforms.ru / tanki / uroki-chechni-i-perspektivy-razvitiya-bronetehniki.ht
        ml
        La conducción de hostilidades en la aldea en las fuerzas especiales.org. y muchos otros Dr. Solo cava adentro.
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Septiembre 2014 10: 56
          +3
          No es necesario profundizar mientras todavía hay personas en el ejército con experiencia en este campo.

          Debemos resolverlo todo. En el campo de pruebas utilizando equipos reales y LISP, utilizando maquetas (recuerde la experiencia de Guderian y los israelíes), simuladores electrónicos y simuladores tácticos informáticos al final.

          El conocimiento es solo una pequeña parte de la tríada conocimiento-habilidad.
      4. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 Septiembre 2014 10: 11
        0
        Cita: Spade
        Solo en cuarto lugar: imperfección técnica de los tanques.

        Dado que los estadounidenses en Iraq han perdido la mitad de su Abrams, su publicación satisface guiño
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Septiembre 2014 10: 51
          +2
          Aquí, el otro día, había un artículo sobre el VO sobre el hecho de que los rumanos durante la simulación de la batalla que se avecina pateó zeps a los tanques estadounidenses. ¿Quizás no todo es tan color de rosa en el reino danés, como intentan retratar los estadounidenses? En términos de entrenamiento táctico y entrenamiento de tripulaciones.
      5. Aleks tv
        Aleks tv 18 Septiembre 2014 23: 25
        +2
        Cita: Spade
        Y en primer lugar es la falta de preparación de las tripulaciones. Completo, total
        En segundo lugar está la falta de capacitación de los padres y comandantes. En tácticas, en asuntos de asegurar la interacción con otras unidades.
        En el tercero hay una conciencia situacional decepcionantemente baja.
        Solo en cuarto lugar: imperfección técnica de los tanques.

        Bien dicho
        Bienvenido.

        A esto agrego para el autor del artículo:
        No hay bombardeos idénticos.
        Cada voladura es única a su manera.

        Además, la capacidad de fabricación del proceso de destrucción es diferente.
        De la foto en SE:
        1.) Mucho equipo destruido durante el movimiento en una columna de marcha de juegos de rol y ATGM.
        Como regla general, se van sin el LMS incluido. Y para encender el estabilizador, necesita al menos 2 minutos para girar el giroscopio, de lo contrario, cuando desbloquee el par de gusanos, el tronco se precipitará a lo largo del HV como un mono loco.

        2.) Destruido de los juegos de rol y otras armas antitanque en la batalla.
        ¿Y qué quieres si los tanques van SIN cajas DZ equipadas? Sí, ¿y municiones no solo en el Ministerio de Salud (AZ) sino también en estanterías y municiones? Sí, y tanques de combustible externos con combustible?
        Resultado natural.

        3.) Vehículos blindados enrollados en un panqueque.
        Esto no se cumple a menudo. Como regla, este es el resultado del fuego de artillería MASADO en el modo CO (fuego concentrado).

        Entonces, no sucede nada inusual con los tanques en el SE.
    2. DEFINDER
      DEFINDER 18 Septiembre 2014 09: 25
      +2
      Cita: ohotnik101
      Bien armadura tan rezagada detrás de las posibilidades de los proyectiles !!!

      Desafortunadamente, una buena protección siempre es más difícil de desarrollar que un proyectil. Inventaron una defensa dinámica, en respuesta el proyectil hizo un tándem estúpidamente, inventaron una defensa activa, por lo que el proyectil (cohete) simplemente hace una maniobra antes del ataque ... Y, por cierto, es lo mismo con la defensa antimisiles estadounidense, invirtieron una gran cantidad de dinero en él, y simplemente cambiamos el firmware de los misiles y desde la defensa antimisiles no tiene sentido, a menos que, por supuesto, estén muy cerca de nosotros, no se colocará.
      1. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 18 Septiembre 2014 13: 09
        +5
        Cita: DEFINDER
        Cita: ohotnik101
        Bien armadura tan rezagada detrás de las posibilidades de los proyectiles !!!

        Desafortunadamente, una buena protección siempre es más difícil de desarrollar que un proyectil. Inventaron una defensa dinámica, en respuesta el proyectil hizo un tándem estúpidamente, inventaron una defensa activa, por lo que el proyectil (cohete) simplemente hace una maniobra antes del ataque ... Y, por cierto, es lo mismo con la defensa antimisiles estadounidense, invirtieron una gran cantidad de dinero en él, y simplemente cambiamos el firmware de los misiles y desde la defensa antimisiles no tiene sentido, a menos que, por supuesto, estén muy cerca de nosotros, no se colocará.

        La mejor "armadura" para un tanque es una bala en la cabeza de un operador de ATGM. (La mejor defensa es el ataque).
  6. AlNick
    AlNick 18 Septiembre 2014 08: 40
    +3
    Diez ventajas para el autor del artículo. hi
  7. turco
    turco 18 Septiembre 2014 08: 40
    +5
    Me parece que alguien está sobrecargando deliberadamente el cerebro de los jóvenes más jóvenes con los términos "tiraremos nuestros sombreros", y con un BMP-2 romperemos diez "merkavs" ... ¿Y qué hay de eso? No me di cuenta de que durante casi un mes todos los canales de noticias (no importa de qué se trate la trama, es diferente en todas partes) muestran el mismo BMP con número de cola 132. ¿Es el único para todo el ejército? ¿O no entendemos algo o no vemos?
  8. rugor
    rugor 18 Septiembre 2014 08: 45
    + 15
    Todo ha sido escrito antes que nosotros: "¡No se es un guerrero en el campo!" Un tanque por sí solo, sin cobertura para soldados de infantería, aviones, defensa aérea del ejército, realmente puede ser destruido por un niño.
    Veo los pasos del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia dirigidos precisamente al desarrollo de métodos modernos de mando y control de tropas, eso es lo que no era eneldo y es por eso que los TANQUES QUEMARON EN DONBASS.
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. Letun
      Letun 18 Septiembre 2014 09: 21
      0
      En tanques no tripulados, solo pueden luchar contra los papúes. ¿Cómo los controlarán en caso de interferencia de radio?
      1. Genry
        Genry 18 Septiembre 2014 10: 12
        0
        Si usa un haz estrecho (puede tener una óptica) con un gran ancho de banda, la interferencia solo afectará la coincidencia de dirección (pero puede cambiar automáticamente a la dirección de respaldo).
        Para suprimir completamente la conexión, es necesario inundar todo el territorio con plasma.
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Septiembre 2014 21: 42
          0
          Cita: Genry
          Para suprimir completamente la conexión, es necesario inundar todo el territorio con plasma.

          O aplique una cortina de aerosol moderna. Impermeable no solo en la óptica, sino también en los rangos de infrarrojos y radio.
      2. TOR2
        TOR2 18 Septiembre 2014 20: 11
        +1
        Es más difícil proteger los UAV de interferencias, aunque solo sea porque existen restricciones serias en cuanto a peso y dimensiones. Genry ya ha descrito una de las formas de luchar.
        Declararé mi versión. La computadora de un tanque deshabitado determina la dirección de radiación de una estación de interferencia. Si hay varias direcciones, entonces elige la más poderosa. En la dirección de la radiación, se despliega una torre y un tanque lanza un misil con una cabeza de radio guía desde el cañón (el misil puede equiparse con varios canales de detección de objetivos).
        1. yj61
          yj61 18 Septiembre 2014 20: 33
          0
          Cita: TOR2
          La computadora de un tanque deshabitado determina la dirección de radiación de una estación de interferencia. Si hay varias direcciones, entonces elige la más poderosa. En la dirección de la radiación, se despliega una torre y un tanque lanza un misil con una cabeza de radio guía desde el cañón (el misil puede equiparse con varios canales de detección de objetivos).


          Algo que me recuerda tu método ...
          En Vietnam, con el uso de equipos de guerra electrónica por parte de los estadounidenses en el B-52, inicialmente se hizo imposible determinar la ubicación del avión y, en consecuencia, lanzaría un cohete hacia él. Luego, se determinó el acimut de máxima interferencia utilizando el método de triangulación: de acuerdo con el testimonio de varios localizadores, se ubicó el avión y luego se lanzó un misil en esta dirección (o se apuntaron los interceptores). El consumo de misiles fue decente, pero lograron sus objetivos: derribaron el B-52 y con bastante éxito.
          1. Cínico
            Cínico 19 Septiembre 2014 19: 43
            0
            Cita: andj61
            Algo que me recuerda tu método ...
            En Vietnam ...
            de acuerdo con varios localizadores

            Para derrotar a estos radares, el Yusovtsy utilizó el PRR Alcaudón, fueron a la señal de radar. Por lo que recuerdo, comenzamos a lanzar el radar en un modo tal que los misiles fueron exactamente entre el radar.
            guiño
        2. Lopatov
          Lopatov 18 Septiembre 2014 21: 36
          0
          Cita: TOR2
          Declararé mi versión. La computadora de un tanque deshabitado determina la dirección de radiación de una estación de interferencia. Si hay varias direcciones, entonces elige la más poderosa. En la dirección de la radiación, se despliega una torre y un tanque lanza un misil con una cabeza de radio guía desde el cañón (el misil puede equiparse con varios canales de detección de objetivos).

          Pero, ¿qué pasa si se trata de un proyectil de artillería?
          1. TOR2
            TOR2 18 Septiembre 2014 22: 49
            +1
            Para ser honesto, no he oído hablar de tal munición. ¿Quizás los misiles y las bombas aéreas están destinados, el principal factor sorprendente de los cuales es el pulso electromagnético?
            La protección más simple contra tal radiación es un caso blindado. El casco del tanque ya es una pantalla. Una de las opciones para proteger el equipo de microprocesador es el uso de diodos zener. Esta cosa difícil aumenta bruscamente su resistencia si se le aplica un voltaje superior a un umbral. En general, la radiación electromagnética afecta a personas también dañinas.
  10. Mercenario
    Mercenario 18 Septiembre 2014 08: 47
    +2
    ¡Probablemente BMP-4 y vale una broma de 20 años en una sola copia, que los vehículos blindados no tienen futuro! Se inventó tanta basura contra el tanque que solo los perezosos pueden destruirla en términos de la escala de la batalla de hoy. En los años 80, el tanque fue asignado para vivir en el campo de batalla durante 3 (tres) minutos. ahora 40-50 segundos
    1. pahom54
      pahom54 18 Septiembre 2014 09: 03
      +1
      Cita: Mercenario
      En los años 80, el tanque fue asignado para vivir en el campo de batalla durante 3 (tres) minutos. ahora 40-50 segundos



      Disculpe, si esto CUMPLE CON LA REALIDAD, entonces, nuevamente, disculpe, ¿por qué necesito (tanques)?
      ¿O los generales-estrategas de todos los ejércitos del mundo son todos estúpidos?
      1. shurik
        shurik 18 Septiembre 2014 09: 24
        +2
        Este es un indicador promedio, + - desde unos pocos segundos hasta varias peleas. Me enseñaron en los años 70: un tanque está diseñado para un promedio de 9 minutos de batalla.
        1. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 18 Septiembre 2014 10: 18
          +4
          Cita: shurik
          Este es un indicador promedio, + - desde unos pocos segundos hasta varias peleas. Me enseñaron en los años 70: un tanque está diseñado para un promedio de 9 minutos de batalla.


          Colega, muchos aquí no saben que esto estaba destinado a un combate intenso, bajo el fuego de la infantería antitanque, tanques, artillería y aviación, agreguen más minas antitanque. Además, entendemos que no todos los tanques serán destruidos (quemados). La mayor parte de los tanques dañados en la batalla se restaurará y participará en los próximos 9 minutos de la batalla (un promedio de 9 minutos). Daré un ejemplo. Los tanques KV de diversas modificaciones se produjeron 6 unidades. Y fueron reparados 000 veces. Esto es, por supuesto, todas las reparaciones. Y capital y mediano y pequeño. Un tanque con una oruga rota no está operativo. Y reparación: para reemplazar varias pistas con tripulación. Hora de escupir. Por lo tanto, el tanque no es un vehículo de combate desechable, ya que los jóvenes ignorantes tienen miedo. Todo lo que se necesita es soporte técnico normal para la actividad de combate de las tropas. Pero esto no es visible para la APU.
    2. Cínico
      Cínico 19 Septiembre 2014 19: 45
      0
      Cita: Mercenario
      . En los años 80, el tanque fue asignado para vivir en el campo de batalla durante 3 (tres) minutos. ahora 40-50 segundos

      Desde que se acabó ese alcohol _ ¿Quién es menos?
      qué
  11. Cínico
    Cínico 18 Septiembre 2014 08: 48
    +7
    Cita: Serge 56
    Los estereotipos dirigidos al trabajo de mejoras y modificaciones, T-54 fue reemplazado por T-64, T-64 fue reemplazado por T-72 ... Durante casi un cuarto de siglo, hemos estado tratando de cambiar el T-72 a todo tipo de Armats y Black Eagles,

    Pero me pregunto, ¿T-80 y T-90 faltaron a propósito o por ignorancia básica?
    Todo es muy emotivo.
    Especialmente _
    Cita: Serge 56
    ¿Cómo y dónde mover la construcción de tanques? Debemos vivir no en el pasado, sino en el futuro. Deje que los tanques láser, incluso invisibles en el campo de batalla, incluso vuelen, pero debemos seguir adelante.

    ¿Movimiento por el bien del movimiento? ¿O ignorar el hecho de que la aparición de un auto de producción está precedida por una docena de experimentados? Qué oficinas de diseño no anuncian y, en ocasiones, contribuyen a la elaboración / prueba de la idea de una parte del diseño.
    Hasta el advenimiento de fuentes de energía fundamentalmente nuevas no hay nada que esperar.

    hi
  12. Gardamir
    Gardamir 18 Septiembre 2014 08: 48
    -9
    El autor tiene razón. Los tanques son necesarios solo para el biatlón de tanques. Si hay batallas donde el enemigo no tiene aviación y artillería serias, entonces los tanques caerán. Tank es un arma poderosa del siglo XX. Luego, en grandes espacios, estos carros de guerra decidieron el resultado de la batalla.
    Pero volvimos a aquellos tiempos en que no habría guerras de trincheras. Todas las peleas se llevan a cabo principalmente en asentamientos donde el tanque es solo un objetivo. Este es el primero. En segundo lugar, no nos olvidemos de la aviación. Y nuestro adversario (socios) está luchando así.
    Por lo tanto, es necesario desarrollar tropas de defensa aérea y sabotaje aerotransportado.
    1. Serg65
      Serg65 18 Septiembre 2014 09: 33
      + 15
      Gardamir, estás absolutamente equivocado! Un tanque, como un soldado de infantería en el campo de batalla, es inútil, sí ... un tanque es un arma poderosa de los siglos 20 y 21, todo el problema está en la táctica del uso de combate de estas armas. Aquí escribes sobre las batallas en los asentamientos, bien ... golpea a lo largo de la calle con una ametralladora desde el sótano del sótano, la infantería no puede levantar la cabeza y cómo salir de esta situación. Es poco probable que un ataque aéreo ayude, el objetivo es pequeño, y su propia infantería está cerca, para moverse por la parte trasera, también, el problema del artillero de la máquina está cubierto por los flancos con flechas. Solo una salida ... asalto grupal-tanque cubierto por infantería. En este nuevo no hay nada, solo que algunos comandantes prefieren arrojar el embraure con una espada sobre el fondeo que pensar en sus cabezas, por eso los tanques se están quemando.
      1. Gardamir
        Gardamir 18 Septiembre 2014 12: 20
        0
        Sergey, tú describiste la situación del segundo mundo. Entonces el PTR no estaba en cada unidad, ahora cada vez más en serio y los métodos de guerra son diferentes.
        1. Serg65
          Serg65 18 Septiembre 2014 14: 50
          +3
          Cita: Gardamir
          Sergey, tú describiste la situación del segundo mundo. Entonces el PTR no estaba en cada unidad, ahora cada vez más en serio y los métodos de guerra son diferentes.

          Leonid, ¿qué ha cambiado? Cubiertas de infantería de los juegos de rol, BMP de la caja, el tanque limpia el espacio! Cualquier técnica es un arma colectiva. Soy un marinero de las conchas marinas en la zadnitsa y estoy cansado de explicar a los pseudo almirantes que un barco, un tanque y un avión serán enviados a la batalla solo por pacientes de la cámara 6. En el mundo todo es constante, solo el tiempo cambia. hi
      2. psiho117
        psiho117 19 Septiembre 2014 03: 49
        0
        Cita: Serg65
        ... golpea una ametralladora a lo largo de la calle desde la tronera del sótano, la infantería no puede levantar la cabeza y ¿cómo salir de esta situación?

        cláusula а: Shmalnut de Bumblebee (MPO, RPO, RShG, miles de ellos).
        cláusula б: si no hay termobar - shmalnut de RPG acumulativo habitual.

        si el objetivo aún no se suprime, repita los pasos а и б.

        en general, nadie suele celebrar ceremonias (la casa interfiere) y puedes atreverte a atreverte con Daredevil, si realmente duele.
    2. kartalovkolya
      kartalovkolya 18 Septiembre 2014 10: 52
      +2
      Si esto fuera así, entonces todo el mundo habría abandonado los tanques, ¡pero por alguna razón nadie tiene prisa por hacer esto! ¡Los tanques son buenos cuando se usan en el campo de batalla en estrecha cooperación con todo tipo de armas, equipos y otros medios de guerra! ¡Y lanzar tanques en forma de carnero blindado para atravesar una defensa bien fortificada y rica en defensa significa que es una locura y un analfabeto! Es por eso que los tanques ucranianos se queman sin ningún tipo de apoyo o interacción normal con otros tipos y armas, y lo más estúpido es usar personal no entrenado (de ¡un conductor de tractor o un operador combinado durante una semana para no preparar un camión cisterna completo!
      1. Gardamir
        Gardamir 18 Septiembre 2014 12: 25
        0
        No digo que los tanques estén obsoletos hoy, pero en el futuro, el futuro pertenece a otro tipo de tropas. Esto es aire: helicópteros, vehículos aéreos no tripulados, satélites. Y este tipo de tropas, llamémoslo, para que quede más claro "fusileros" o explosivos.
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Septiembre 2014 13: 06
          0
          Cita: Gardamir
          Esto es aire: helicópteros, vehículos aéreos no tripulados, satélites. Y este tipo de tropas, llamémoslo, para que quede más claro "fusileros" o explosivos.

          Je ... ¿Estás seguro de que las plataformas de combate que enumeraste (el soldado de infantería también es una plataforma de combate) son menos vulnerables a las armas modernas y prometedoras que los tanques?
          1. Cínico
            Cínico 18 Septiembre 2014 13: 28
            +1
            Cita: Spade
            plataformas de combate (el soldado de infantería también es una plataforma de combate)

            Recientemente, la infantería se ha convertido activamente en una especie de mini-tanques.
            guiño
            1. Lopatov
              Lopatov 18 Septiembre 2014 13: 39
              +1
              Incluso un guerrero de la Edad de Piedra era una plataforma de combate. Tener armas en forma de arco, garrote y hacha; equipo de protección de la piel; herramientas de inteligencia: visión y audición

              Bueno, cuando comienzan a soñar con Pyakhotsianos con exoesqueletos que reemplazarán a los tanques, siempre comparo el efecto sobre un soldado de infantería y un tanque de un proyectil de fragmentación explosiva de 152 mm de alto. Después de esto, el tanque tendrá que reemplazar las bisagras, y la armadura con el exoesqueleto, reemplazar el relleno biológico.
              1. Cínico
                Cínico 18 Septiembre 2014 13: 59
                0
                Cita: Spade
                Después de esto, el tanque tendrá que reemplazar el con bisagras, y la armadura con el exoesqueleto debería reemplazar el relleno biológico.

                ¿Recuerdas la fiebre de neutrones / tengo dos, tres tripulaciones en una máquina?
                Cita: Spade
                acción sobre un soldado de infantería ... 152 mm de caparazón de fragmentación de alto explosivo.

                Bueno, sí, sí, para infantería simple, tales proyectiles no se aplican, ¡solo para tanques!
                Lo siento, pero tú mismo te diste cuenta de la fuerza que usó el argumento
                1. Lopatov
                  Lopatov 18 Septiembre 2014 19: 02
                  0
                  Cita: cínica
                  Bueno, sí, sí, para infantería simple, tales proyectiles no se aplican, ¡solo para tanques!

                  Por supuesto que lo hacen. Además, cualquier infantería, desde "simple" hasta exoesqueletizada para este tipo de proyectiles, es mucho más vulnerable.
                  1. Cínico
                    Cínico 19 Septiembre 2014 19: 54
                    0
                    Cita: Spade
                    Además, cualquier infantería, desde ...

                    Bueno, quién es más, quién es menos.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Región 23
                Región 23 18 Septiembre 2014 23: 08
                0
                Cita: Spade
                Bueno, cuando comienzan a soñar con Pyakhotsianos con exoesqueletos que reemplazarán a los tanques, siempre comparo el efecto sobre un soldado de infantería y un tanque de un proyectil de fragmentación explosiva de 152 mm de alto. Después de esto, el tanque tendrá que reemplazar el montado y la armadura con el exoesqueleto. reemplazar el relleno biológico.

                Las Guerras Clon Guerra de las Galaxias.
    3. Gardamir
      Gardamir 18 Septiembre 2014 12: 16
      0
      Oh zamusunuyut. Iré al World of Tanks, solo hay tanques. Y mi defensa diré esto. Durante la Segunda Guerra Mundial, la caballería participó en las batallas. Cómo fueron con las damas en la armadura, pero lo hicieron. Y ahora los helicópteros y nadie prueban la efectividad de la caballería y los carros. en conflictos locales como los tanques libios, sirios y ucranianos siguen siendo importantes. Pero Dios no lo quiera, todos vivimos en el tercer mundo. Y para ver cómo toda esta técnica se moverá del aire a las cenizas. En una guerra futura, el aire y la invisibilidad decidirán.
      Pero las desventajas deben ser pensadas por los generales del Estado Mayor. guiño
      1. Cínico
        Cínico 18 Septiembre 2014 12: 53
        0
        Cita: Gardamir
        Y para ver cómo toda esta técnica se moverá del aire a las cenizas.

        Como ejemplo, ¿podría dar el predominio de los helicópteros de eneldo en el Donbass, o, curiosamente, esto no es así? En otros asuntos, como con la aviación.
        Y con qué inteligencia comenzaron algunos que otros.
        guiño
        1. Gardamir
          Gardamir 18 Septiembre 2014 14: 46
          0
          Vladimir, eres desatento. Después de todo, digo que para guerras como la ucraniana, los tanques caerán sin un objetivo, sin puntos de referencia, sin comando. Y solo por un segundo, OTAN contra Rusia. Aquí todo será adulto.
          1. Cínico
            Cínico 18 Septiembre 2014 16: 15
            +2
            Cita: Gardamir
            Aquí todo será adulto.

            En ambos lados, Leonid, en ambos lados.
            Si la Milicia, que al comienzo de las batallas solo tenía MANPADS portátiles y un mínimo de equipo antitanque, pudo detener el eneldo, entonces el uso de todas las armas antiaéreas y antitanques para adultos puede tener consecuencias para adultos.
            Tengo muchas ganas de entender, y TODO representa estas consecuencias adultas, porque el Donbass son flores, sangrientas, pero flores.
            Eh Knock up _
            1. _DENN_
              _DENN_ 18 Septiembre 2014 19: 59
              0
              Miraba, ya lloraba ... soldado Lo que le falta a Obama ...
      2. Lopatov
        Lopatov 18 Septiembre 2014 13: 12
        +1
        Cita: Gardamir
        y nadie prueba la efectividad de la caballería y los carros. en conflictos locales,

        ¿Lo es? Pero creo que los tanques de Toyota han demostrado su eficacia. Pero la táctica de las acciones de las unidades armadas por ellos no es diferente de las tácticas de las acciones de la caballería en la Segunda Guerra Mundial.

        Cita: Gardamir
        Cómo fueron con las damas en la armadura, pero lo hicieron.

        Nunca. Son leyendas. Sólo los húsares negros polacos fueron a "la armadura". El negro es el color de sus monos de tanque.
        1. Cínico
          Cínico 18 Septiembre 2014 13: 32
          -1
          Cita: Spade
          Nunca. Estas son leyendas.

          Fuimos, que algo estaba en 39-m _
          1. BYV
            BYV 18 Septiembre 2014 13: 40
            +1
            Cita: cínica
            Fuimos, que algo estaba en 39-m _

            Estos son lanceros polacos que fueron emboscados y no lograron desmontar. Un solo caso.
            1. Cínico
              Cínico 18 Septiembre 2014 14: 15
              0
              Cita: BYV
              Caso único.

              Cómo decir _
              En las memorias de Heinz Guderian.
              "Recuerdos de un soldado": "La brigada de caballería polaca de Pomerania desde atrás
              La ignorancia de los datos constructivos y los métodos de acción de nuestros tanques los atacaron.
              con armas frías y sufrió pérdidas monstruosas ". / 37- P.98-99 /

              en 1939, la caballería polaca llevó a cabo al menos seis ataques a caballo, pero solo dos de ellos estuvieron marcados por la presencia de vehículos blindados alemanes (1 de septiembre en Kroyanty) y tanques (19 de septiembre en Vulka Venglova) en el campo de batalla

              De A. Vasiliev "Caballería polaca en la Segunda Guerra Mundial", publicado en el diario histórico militar "Zeichhaus" No. 1 de 1991
              hi
              1. BYV
                BYV 18 Septiembre 2014 15: 16
                0
                Cita: cínica
                En las memorias de Heinz Guderian.
                "Recuerdos de un soldado": "La brigada de caballería polaca de Pomerania desde atrás
                La ignorancia de los datos constructivos y los métodos de acción de nuestros tanques los atacaron.
                con armas frías y sufrió pérdidas monstruosas ". / 37- P.98-99 /

                Este es exactamente el caso que mencioné. Pero ¿qué pasa con esto Isayev dice:
                El héroe principal del episodio mencionado por Guderian (que pasó a la historia como una batalla bajo el Kroyantami) fue el regimiento polaco de 18-th Pomeranian Ulan. Este regimiento fue formado por 25 en junio 1919 en Poznan bajo el nombre 4 de Nadvisli Ulansky, y desde febrero 1920 se convirtió en el 18 de Pomeranian. 22 agosto 1939. El regimiento recibió una orden de movilización, que terminó menos de una semana antes de la guerra, agosto 25. Después de la movilización, el regimiento consistió en oficiales 35, más que suboficiales y privados de 800, caballos 850, dos cañones antitanques Bofors 37-mm (según el personal deberían haber sido el doble de grandes), doce Ar Xoshum-mm PTR Maroshek. 7,92, doce ametralladoras y dieciocho ametralladoras ligeras. La motocicleta 1935 con cochecitos y las estaciones de radio 2 se han convertido en las novedades del siglo "la guerra de los motores". Pronto, el regimiento se reforzó con una batería del 2 de la división de artillería tirada por caballos. La batería consistía en artilleros 11, caballos 180, cuatro cañones 248-mm con cartuchos de municiones 75 y dos ametralladoras pesadas.
                El regimiento de Ulan de Pomerania se reunió la mañana de septiembre con 1 en 1939 en la frontera y pasó una batalla defensiva bastante tradicional en la primera mitad del día. Por la tarde, los soldados de caballería recibieron una orden para lanzar una contraataque y, aprovechando la transición del enemigo como resultado de este ataque a la defensa, se retiraron. Un destacable maniobrable (escuadrones 1 y 2 y dos pelotones de escuadrones 3 y 4) fue asignado al contraataque, tuvo que ir a la retaguardia de la infantería alemana 19.00, atacarlo y luego retirarse a la línea de fortificaciones en el área. Rytel, ocupado por la infantería polaca.
                Sin embargo, una solución condujo a resultados inesperados para ambos lados. Un puesto de avanzada del destacamento descubrió a un batallón de infantería alemana, que estaba estacionado en 300 - 400 m desde el borde del bosque. Los polacos decidieron atacar a este enemigo en las filas ecuestres, usando el efecto de sorpresa. De acuerdo con el antiguo equipo "¡slonble dlon!" (¡Sabres out!), Los lanceros soltaron rápida y suavemente las hojas que brillaban en los rayos rojos del sol poniente. El comandante del regimiento 18, coronel Mastalezh, participó en el ataque. En obediencia a la señal de la tubería, los lanceros se apresuraron a atacar al enemigo. El cálculo de lo repentino del ataque resultó ser cierto: los alemanes que no esperaban los ataques de pánico se lanzaron por todo el campo. Los hombres de caballería cortaron despiadadamente a la infantería con sables.
                1. BYV
                  BYV 18 Septiembre 2014 15: 16
                  0
                  Interrumpió el triunfo de la caballería escondido hasta ahora en los vehículos blindados del bosque. Saliendo de los árboles, estos vehículos blindados abrieron fuego con ametralladoras. Además del coche blindado, un cañón alemán también abrió fuego. Ahora los polacos estaban barriendo el campo bajo el fuego mortal.
                  Habiendo sufrido grandes pérdidas, la caballería se retiró a la cresta boscosa más cercana, donde casi la mitad de los jinetes que habían participado en el ataque se reunieron. Sin embargo, las pérdidas en el ataque de caballería fueron mucho menores de lo que se puede imaginar a partir de la descripción de la batalla. Tres oficiales (incluido el comandante del regimiento, el coronel Mastalezh) y 23 Uhlan, un oficial y cerca de 50 uhlan resultaron gravemente heridos. La mayor parte de las pérdidas del regimiento 18 Uhlan para septiembre 1 1939, hasta el 60% de personas, siete ametralladoras, dos cañones antitanque, el regimiento sufrió en una batalla defensiva general. Las palabras de Guderian no tienen nada que ver con la realidad en este caso. Los soldados de caballería polacos no atacaron los tanques, pero sí fueron atacados por vehículos blindados en el proceso de cortar el batallón enorme. En una situación similar, la infantería ordinaria o la caballería desmontada habrían incurrido en pérdidas comparables. Además, la situación con el ataque por el flanco de un arma podría ser picante para un pelotón de tanques que habían abandonado el campo. La historia de cortar la armadura de Krupp resulta ser una ficción de principio a fin.
          2. Lopatov
            Lopatov 18 Septiembre 2014 13: 46
            +2
            Hay casos en que la lava de caballería polaca fue a la infantería alemana en la marcha y en vacaciones. En la mayoría de los casos, mega éxito.

            Y solo dos veces se toparon con un tanque camuflado y varios vehículos blindados.
          3. Serg65
            Serg65 18 Septiembre 2014 14: 55
            +4
            Cínico .. Vladimir. No solo en 39, sino también en 42, 9 lucha bajo. Kushchevskaya) y bastante productivamente fue
            1. Cínico
              Cínico 18 Septiembre 2014 16: 30
              0
              Cita: Serg65
              Vladimir no solo en el 39, sino también en el 42nd 9 peleas bajo s. Kushchevskaya) y fue bastante productivo

              Originalmente se consideraba _ caminado / no fue. Entonces, se citó el caso citado en el 39, que fue el más ampliamente difundido por los polacos.
              Y la nuestra, que la nuestra _
              bebidas
      3. BYV
        BYV 18 Septiembre 2014 13: 37
        +1
        Cita: Gardamir
        Cómo caminaban con damas en armadura, pero lo hicieron.

        ¿De verdad crees que los hombres de caballería eran tan estúpidos y salvajes? La caballería durante la Gran Guerra Patriótica era algo así como una infantería motorizada con refuerzos y su propia artillería antitanque, solo los caballos desempeñaban el papel de la tecnología. La lucha se llevó a cabo a pie. Al final de la guerra, el número de unidades de caballería había aumentado. Los soldados de caballería tuvieron mucho éxito en la batalla de Moscú, organizando una incursión en la retaguardia del enemigo. No menos acción exitosa cuando está rodeado por el grupo de Stalingrado
        1. Gardamir
          Gardamir 18 Septiembre 2014 14: 38
          0
          Dejémoslo de acuerdo, por asociación con rifles motorizados, estos eran agentes de policía. Pero decimos cuán probable es el futuro de los tanques. Creo que el mismo desvanecimiento que la caballería.
          1. BYV
            BYV 18 Septiembre 2014 15: 11
            0
            Pero, ¿el significado de las unidades de rifle motorizado sigue siendo el mismo? Esto es solo una continuación más a un nivel más moderno. Así que con los tanques. Será reemplazado por una nueva generación de máquinas. Esto es solo un gran charco considerando seriamente la posibilidad de abandonar el OBT. Nuestra situación es diferente. Y en el futuro previsible, el MBT seguirá siendo un vínculo importante de las Fuerzas Armadas.
        2. Dart2027
          Dart2027 18 Septiembre 2014 21: 52
          +1
          Las divisiones de caballería pesada del Ejército Rojo tenían sus propios tanques, artillería y aviones.
      4. núcleo
        núcleo 18 Septiembre 2014 19: 25
        +1
        No hay necesidad de imaginar a sus antepasados ​​como idiotas, nadie corrió a los tanques a caballo. pero Voroshilov debe postrarse para no dejar ir al caballo a la chatarra, como sugiere la cabeza "brillante" de Tujachevsky. el caballo atrasado tiró de la guerra. sólo el ejército inglés estaba completamente motorizado, pero todos sabemos dónde estaba el ejército inglés, en su totalidad.
  13. -Dmitry-
    -Dmitry- 18 Septiembre 2014 08: 50
    +3
    ¿El autor está delirando? ¿Qué es un BMP-4? amarrar

    Es bueno que los diseñadores de Yak-130 hayan pensado en posicionar su nuevo avión como educativo.


    amarrar Bueno, él es un kagbe y fue desarrollado como un entrenamiento ...
  14. andrey18
    andrey18 18 Septiembre 2014 08: 53
    +2
    Rusia tiene una amplia experiencia en la conducción de combates en zonas urbanas.
    ¿Recuerdas cómo se quemaron nuestros tanques en la primera guerra chechena? También arden en Arochland sin barbecho. Rusia usa tácticas militantes. Pequeños grupos de personas realizan operaciones (mercenarios). La milicia siempre estará en el Donbass, hasta que se separe del eneldo.
  15. ilichstar
    ilichstar 18 Septiembre 2014 08: 53
    +1
    Es por eso que los Yankees anunciaron una licitación para la producción de tanques de nueva generación. sin personal. rápido, fácil, no costoso. y nosotros, como siempre, nos estamos poniendo al día.
  16. Oslyabya
    Oslyabya 18 Septiembre 2014 08: 54
    +1
    ¿Es esta una solicitud de material?
    Personalmente, todavía veo dos direcciones de desarrollo: en una oruga y en una huella de rueda.
    El seguimiento se puede equipar con protección activa, armadura multicapa, cañón universal grande, etc. Es decir Aumenta significativamente la potencia de fuego y la protección. Todo se basa en la capacidad de carga de los suelos y las pistas de bajos recursos en general.
    Las ruedas (8х8, 6х6) son más dinámicas, conducen más rápido, más lejos y duran más (mayor vida útil). Pero las restricciones de peso para ellos son aún más duras. La protección es más débil y menos duradera. Debes usarlos con una mente aún mayor que los clásicos. A prueba de tontos a continuación ...
  17. solar99
    solar99 18 Septiembre 2014 08: 55
    0
    Sobre el tema:
    Habiendo visto una gran cantidad de tanques "locos" a partir de los informes sobre las hostilidades en el Donbas, también me sorprendió la pregunta: ¿está todo realmente tan mal con nuestros tanques (aunque obsoletos)?
    Encontré el único consuelo lógico en el pensamiento de que la mayoría de estos tanques fueron destruidos por las tripulaciones mismas cuando era imposible evacuar el equipo del campo de batalla, una granada en la escotilla, la detonación de la munición ...
  18. Pnempen83
    Pnempen83 18 Septiembre 2014 09: 02
    + 10
    El T-64 no reemplazó al T-72. Las tres máquinas: T-64, T-72, T-80 en varias modificaciones existían y todavía existen. En cuanto a sus características de combate, son vehículos absolutamente idénticos. Diferencia de operación. El T-64 fue retirado de las Fuerzas Armadas de Rusia precisamente por su origen ucraniano, y no porque fuera un tanque defectuoso. En la batalla, la armadura no es lo principal. La tripulación está entrenada, bien coordinada, conoce las capacidades de su equipo, incluidas las capacidades extremas. Muchas copias están rotas por la distribución de las máquinas, pero las cosas siguen ahí. No me sorprendería que el mismo setenta y dos u ochenta saliera detrás del secreto de "armata". La torpeza de muchos organismos (el complejo militar-industrial, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia), la falta de una tarea técnica específica, la incapacidad de reconstruir las instalaciones de producción para una nueva son el principal problema. Además, en condiciones en las que el cliente no pueda acordar un precio con el contratista. Pero este es un tema aparte. Un ejemplo sobre la lentitud de la producción y la capacidad de cambiar cualquier cosa. En un momento sirvió en el T-64. Un coche muy bonito. Durante el funcionamiento, ha sufrido muchas mejoras necesarias. Pero no importa cómo les pedimos a las tropas que cambiaran la ubicación del iluminador L-2 (L-4) del lado derecho de la torre al izquierdo, esto nunca se hizo. Pero cuántas vidas de mecánicos en tiempos de paz podría haber salvado esta simple revisión. Pero nadie quería cambiar las condiciones técnicas, son costos innecesarios. El tema del desarrollo y la aplicación de BTV es interminable. Aquí es indispensable un comentario o un artículo breve. Esto requiere un desarrollo sólido, respaldado por evidencia científica y muchos años de experiencia en el funcionamiento de nuestros tanques generalmente excelentes.
    1. shurik
      shurik 18 Septiembre 2014 09: 35
      +1
      desde el lado derecho de la torre a la izquierda, esto nunca se hizo.

      ¿Y no confundes nada tú mismo? El T-64 tiene un faro en el lado IZQUIERDO, pero el T-72 tiene un DERECHO.
    2. Vorobey
      Vorobey 18 Septiembre 2014 09: 44
      +1
      Cita: Pnempen83
      En un momento sirvió en el T-64. Muy buen auto.


      También tuve la oportunidad de servir a los 64 años a los setenta y dos años ... y diré que su declaración es discutible ... Todo sobre el MSA es más alto que ninguno, pero el chasis y el motor son negativos ...


      Cita: Pnempen83
      . Pero no importa cuánto le pedimos a las tropas que cambien la ubicación del iluminador L-2 (L-4) desde el lado derecho de la torre hacia la izquierda


      de izquierda a derecha.
  19. Dzhanych
    Dzhanych 18 Septiembre 2014 09: 07
    +3
    Cita: rugor
    Todo ha sido escrito antes que nosotros: "¡No se es un guerrero en el campo!" Un tanque por sí solo, sin cobertura para soldados de infantería, aviones, defensa aérea del ejército, realmente puede ser destruido por un niño.
    Veo los pasos del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia dirigidos precisamente al desarrollo de métodos modernos de mando y control de tropas, eso es lo que no era eneldo y es por eso que los TANQUES QUEMARON EN DONBASS.

    Totalmente de acuerdo!
    ¡Y además! Cualquiera que realmente participó en los contactos de combate probablemente oró más de una vez: "¡Ojalá tuviéramos al menos un tanque aquí!"
  20. Nimboris
    Nimboris 18 Septiembre 2014 09: 07
    +3
    Yo mismo no soy un especialista ni un petrolero, pero tomé información de fuentes abiertas. Debemos recordar que todos los tanques están en llamas. El T-64 se quema más fácilmente que el T-72 debido a la ubicación de la munición en el cargador automático: 64 t es vertical a lo largo de toda la altura del casco, en t-72, horizontalmente y en la parte inferior. Si crees a los rumanos, los T-55 modernizados han sido destrozados recientemente por los "Abrams" estadounidenses. Además, hay medios más que suficientes para destruir tanques. Y de acuerdo con todas las reglas, los tanques son el objetivo principal en cualquier batalla como los más peligrosos. La experiencia de Uralvagonzavod también demostró que es mejor modificar el tanque gradualmente que crear uno nuevo. El T-72 es un revolucionario en ese momento con sede en Kharkov, T-64 convertido en UVZ. Y el T-90 es un T-72 mejorado. Confiemos en los constructores de tanques, ellos saben qué hacer mejor que nosotros. Por cierto, la planta de Abrams en Illinois dejó de producirlos ya en los años 90, solo continúa la modernización y el mantenimiento, según National Geographic. Los propios petroleros estadounidenses regañaron a su tanque por el hecho de que tenían un enlace de carga débil. Por razones de seguridad, el tanque se carga en las paradas y es necesario tener la habilidad de cargarlo para no arrancarse los dedos. En 1991, la Guardia Republicana Iraquí destruyó más Abrams en modificaciones obsoletas del T-72 que T-72 Abrams. El resto de los T-72 fueron destruidos por otro tipo de armas: aviones, etc. Y los tanques en Ucrania están ardiendo porque nadie los está cubriendo y no quiere hacer esto, por qué pasar por debajo de las balas. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial demostró que los tanques son más efectivos en interacción con la infantería. Los tanques cubren la infantería y la infantería - tanques, incluso si son apoyados por artillería. Probablemente lo más difícil sea depurar la inteligencia y la interacción. MMO "WoT" también confirma esto soldado
    1. Alf
      Alf 18 Septiembre 2014 10: 18
      +1
      Cita: nimboris
      Si crees a los rumanos, los T-55 modernizados han sido destrozados recientemente por los "Abrams" estadounidenses.

      Sí, no rompieron a los Amers. ¿De verdad crees que los combatientes disparan contra los ejercicios? No, solo con simuladores láser. Simplemente "marcar el golpe" y "golpear el tanque" son dos grandes diferencias.
  21. Vorobey
    Vorobey 18 Septiembre 2014 09: 08
    0
    Serge, leí tus comentarios ... ten paciencia, ingresa al perfil o escribe un motor de búsqueda en el sitio ... Hace dos años que se debate sobre nuestros tanques ... lee los primeros artículos y especialmente los comentarios. No quiero jurar ... menos aún más, no lo pongo ... si quieres enlaces a los primeros artículos y distribuir ANÁLISIS ...
  22. maxxdesign
    maxxdesign 18 Septiembre 2014 09: 09
    +2
    ¡Incluso un artículo más "nada"! el autor se habría preguntado por qué los tanques se están finalizando y no desde cero. Porque en medio siglo se desarrolló la forma ideal para un tanque, en un principio había máquinas completamente ridículas, torpes e inútiles ... con tres torres, con cinco torres, etc. ... pero al final se desarrolló una versión ideal ... y la modernización no es tanto en la forma misma de la máquina, cuánto en fortalecer la protección, apuntar, potencia del motor y cañón.
    es como armar un taburete a partir de troncos sin cortar ... es posible sentarse ... pero es inconveniente ... luego recortar, lijar ... adjuntar el respaldo, golpear el asiento, fortalecer la estructura pero aligerar el peso ... ¡y sentarse ya es conveniente, cómodo y práctico!
    y sobre la pregunta "por qué los tanques estaban ardiendo", la respuesta: ¡porque les dispararon y les alcanzaron! ¡No hay técnica invulnerable! cada tanque tiene vulnerabilidades, un motor, tanques de combustible, almacenamiento de municiones ... en algún lugar estos lugares están protegidos, en otro lugar no ... un tanque tendrá suficiente cóctel Molotov para que el motor queme el tanque, mientras que el otro necesita al menos un par de proyectiles o misiles antitanque.
  23. Moore
    Moore 18 Septiembre 2014 09: 09
    +4
    Estoy escribiendo emocionalmente, pero aún así: alguien puede escribir seriamente un artículo "¿Por qué se quemaron los tanques en el Donbass?" ¿Para que no sea una charla ociosa o una historia sobre la vida de los pingüinos en París?

    Propongo rogarle a alguien que escriba una serie de artículos:
    1. "Por qué los tanques estaban ardiendo en el Donbass"
    2. "¿Por qué se hunden los barcos cuando algo grande y explosivo los golpea?"
    3. "¿Por qué falla un luchador cuando algo también lo golpea?"
  24. bmv04636
    bmv04636 18 Septiembre 2014 09: 09
    +5
    El problema de los tanques en el Donbass es el mismo que tuvimos el primer checheno en el DZ, no hubo explosivos. Los segundos tanques chechenos se prepararon como deberían y se mostraron al 100%; hubo casos de hasta 7 impactos en el tanque, el tanque abandonó la batalla para salvar a la tripulación por sí solo y después de la reparación regresó a la misión. Y mejor que un tanque en edificios fortificados durante el asalto de las ciudades, no se les ocurrió nada. Los judíos no dejarán mentir.
  25. Andrew 447
    Andrew 447 18 Septiembre 2014 09: 11
    +3
    Un artículo de un hombre que vio tanques en la televisión y no sirvió en las Fuerzas Armadas. Siria y Ucrania no es una guerra en el sentido clásico, es una serie de operaciones sin una sola línea de frente con el objetivo de dominar ciertos lugares. (Objetos). Quiero decir, es una guerra de maniobras en la que BTT realiza las funciones de medios de transporte, refuerzo y apoyo de fuego en ausencia de interacción con vecinos, aviación y artillería Además de la falta de control y capacidad de control y, como consecuencia, la pérdida principal de vehículos blindados en las marchas y en lugares de despliegue temporal. Es decir, los comandantes no entienden cómo deben usarse de manera efectiva, incluyendo y tanques. Como regla general, si el ukrotank se estancó en la marcha o se dañó y no hay posibilidad de remolcarlo a la PSPM, se socava y los milicianos lo anotan en su cuenta.
  26. kostyan77708
    kostyan77708 18 Septiembre 2014 09: 11
    +1
    Cita: Gardamir
    El autor tiene razón. Los tanques son necesarios solo para el biatlón de tanques. Si hay batallas donde el enemigo no tiene aviación y artillería serias, entonces los tanques caerán. Tank es un arma poderosa del siglo XX. Luego, en grandes espacios, estos carros de guerra decidieron el resultado de la batalla.
    Pero volvimos a aquellos tiempos en que no habría guerras de trincheras. Todas las peleas se llevan a cabo principalmente en asentamientos donde el tanque es solo un objetivo. Este es el primero. En segundo lugar, no nos olvidemos de la aviación. Y nuestro adversario (socios) está luchando así.
    Por lo tanto, es necesario desarrollar tropas de defensa aérea y sabotaje aerotransportado.

    Bueno, sí, los tanques estaban ardiendo, pero ¿cuáles? A partir de T-55 a T-72, las primeras modificaciones o la eliminación de la conservación, sin DZ, etc. ... por supuesto, se quemarán ... este no es el T-90 con DZ y Shtora (como se llama) que destruye un proyectil de ataque desde la distancia ...
    y ni siquiera descartaría los tanques tan directamente que también hay equipos contra aviones y helicópteros que conducen junto con los tanques, por lo que no es tan simple ... sino sobre tanques láser, voladores e invisibles, es mejor recurrir a colchones , tienen tales diseños, un carro y un carro pequeño, pero no tiene sentido, para cortar la masa es genial, pero no más de lo que el mundo entero estaba convencido con el ejemplo de un colchón, NO existen fuentes de energía tan compactas y poderosas para alimentar tales diseños, ya que el consumo de energía tienen mucho, además de exprimirlos en el tanque ... Estoy de acuerdo en que el trabajo en esta dirección debe llevarse a cabo y simplemente no se habla de ellos (al menos el nuestro), pero hasta ahora no hay avances allí, lo que significa que es demasiado pronto para cancelar tanques
    1. Barakuda
      Barakuda 18 Septiembre 2014 10: 04
      0
      "Cortina" con "Arena" es un poco confuso. Pero casi no hay "arenas" en la T-90, lo siento. Una "cortina" es una configuración estándar, como un montón de aerosol y humo, a través de la cual no penetra el rayo láser de iluminación del cohete, + 2 "faros" infrarrojos más (son claramente visibles en los lados de la torre) - "bloqueadores".
    2. Gardamir
      Gardamir 18 Septiembre 2014 12: 34
      -1
      Por lo tanto, debe invertir dinero en fuentes de energía compactas, el futuro depende de ellos. no solo en guerras, sino también en economía.
  27. Barakuda
    Barakuda 18 Septiembre 2014 09: 13
    + 10
    Parece que todos escribieron antes que yo, pero agregaré.
    Los tanques son para operaciones específicas del ejército, no para la guerra de guerrillas. Los graduados trabajarían, luego los tanques, seguidos por BMP, vehículos blindados de transporte de personal con TOR, plataformas giratorias en el cielo, como en un libro. ¿Y dónde se escondería un excéntrico con RPG?
    Y entonces hay una plancha cerca de la cual pasan una docena de combatientes, como un obstáculo. Quinientos cuarenta metros del sótano de arbustos, barrancos y esquinas emergieron durante 200-400 metros (como resultado), una pareja presionó a la infantería con fuego, y en el transcurso de un minuto de disparos, dispararon 5 de los juegos de rol y desaparecieron.
    Así es aproximadamente como sucede todo, no soy un "sofá", no me dispararía, no escribiría ..
  28. Pacifista
    Pacifista 18 Septiembre 2014 09: 16
    +4
    El problema de crear un nuevo obt no es una libra de pasas. Desde el punto de vista de la operación, el tanque es un diseño muy tenaz, sujeto a varios pero. El primero es el reconocimiento táctico y el uso en las condiciones proporcionadas por el cliente al establecer la tarea para los diseñadores. El segundo es un equipo calificado calificado trabajado. El tercero es el equipo técnico (la presencia de placas DZ frescas, etc.). Para comprender, ni un solo tanque en el mundo puede resistir el bombardeo competente de los DRG desde una emboscada. Un tanque no es una cantidad autosuficiente, es parte de un enlace táctico. Teniendo en cuenta estos puntos, el tanque es un poderoso medio de lucha en el campo de batalla. Y de nuevo al tema de las torres voladoras. En la mayoría de los casos, esto es consecuencia de varias razones: el socavamiento de las municiones de la tripulación para evitar la captura de equipos o, como en el caso del T-64, el socavamiento de municiones en la AZ debido a la penetración del casco blindado y las características de diseño de la AZ (disposición de carga de propulsor vertical). Aunque aquí tampoco es tan simple. Y no olvide que la presencia de tales imágenes es el método de los medios para crear un espectáculo colorido. Al igual que durante los informes de la guerra de Irak, cuando se disparó la explosión de un disparo casi en blanco t-72 sin tripulación se presentó como una victoria heroica para los Abrams. Y la presentación de esta sesión desde diferentes ángulos se emitió cada vez como un nuevo caso.
  29. zadorin1974
    zadorin1974 18 Septiembre 2014 09: 19
    +2
    OPINIÓN Personal. Las grandes bajas de las Fuerzas Armadas en vehículos blindados, solo puedo justificar el analfabetismo tanto de oficiales como de soldados. Veo constantemente videos con explosiones de tanques, en la mayoría de los casos todo sucede por el descuido de las tripulaciones y del grupo de cobertura. En Siria, el tanque fue destruido por un contundente lanzamiento de una granada de mano al cañón armas, ¿quién tiene la culpa de esto? Dill es a menudo la misma vara que en el desfile, el personal simplemente grita "en frente" - y aquí la armadura sin reconocimiento de zapador y el puesto de avanzada se apresura a cualquier parte. al disparar con graduados y artillería de gran calibre en posiciones (el equipo elemental ni siquiera fue excavado: observaciones de videos e historias de esos tipos que están ALLÍ)
  30. Yurgens
    Yurgens 18 Septiembre 2014 09: 20
    -1
    ¿No está claro qué quería decir el autor con este artículo?)
  31. Piel de gallina
    Piel de gallina 18 Septiembre 2014 09: 22
    +2
    Permítanos inmediatamente no solo los tanques del futuro, sino también los soldados que no son asesinados. Los tanques se quemaron y se quemarán. Pero no puedes luchar sin tanques, sin ellos, el ejército se ahogará en sangre. Los tanques son la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres. Y puedes destruir un tanque, un avión y un barco. No hay equipo invulnerable.
  32. Smaxnumx
    Smaxnumx 18 Septiembre 2014 09: 23
    0
    Pongo el autor del artículo -. Dado que el artículo pertenece a la categoría "¿Por qué el ejército necesita aviación, marina, etc., etc.". Ya que todo se puede destruir, socavar, quemar.
  33. Los boretes
    Los boretes 18 Septiembre 2014 09: 24
    0
    Cita: Mefodi5124
    Y en el cerrojo hay un culo con giros ...
    Y en el culo con un giro, hay un tornillo con una guía.
  34. Leviafan
    Leviafan 18 Septiembre 2014 09: 25
    0
    [Pero un pequeño porcentaje de personas que intentan pensar permanece en el sitio.] [/ Cita]
    Probablemente eres uno de ellos. Tendrías que censurar, casi todos son inteligentes y piensan
  35. Leviafan
    Leviafan 18 Septiembre 2014 09: 29
    +1
    Por cierto, Jruschov también dijo que no necesitamos tanques, que los cohetes resolverán todo. lo que le dijeron: Nikita, dur * k. Los tanques deben usarse con prudencia. Y tanques quemados en todo momento en las ciudades
  36. Roshchin
    Roshchin 18 Septiembre 2014 09: 32
    +1
    En uno, el autor tiene razón en que cualquier herramienta o herramienta debe aplicarse de forma correcta y directa, ya sea un tanque o un teclado de PC. Si escribe, escriba sobre el caso y con conocimiento del tema, y ​​no sobre el principio "sólo para escribir".
  37. Evgen2x
    Evgen2x 18 Septiembre 2014 09: 32
    0
    Cita: Michael m
    Más y más artículos en los que no quiero escribir comentarios. Más y más comentarios que no quiero leer ...
    Autor más.

    Estoy completamente de acuerdo, no hay casi nada que agregar, excepto que los autores a veces valen la pena leer lo que escribieron).
  38. Zomanus
    Zomanus 18 Septiembre 2014 09: 34
    +4
    Existe una comprensión como la tecnología "navoyevnost". Cuando la tripulación y los que les rodean saben trabajar con esta técnica en determinadas condiciones. Si no existe tal navoyevnosti, entonces es solo un conductor de tanque, para conducirlo a lo largo de la ruta. Pero poder luchar con un tanque no es algo que puedas aprender de un libro de texto. ¿En ukrii aprendiste a luchar con tanques? ¿Aprendió la infantería a luchar allí con tanques? Creo que la respuesta es clara para todos. Por cierto, empezaron a aprender esto con nosotros no hace mucho, así que tampoco expresaría mucha admiración por nuestro ejército. Debido a que hay mucha tecnología, ahora estamos aprendiendo a combatirla, y no solo a montar (volar).
  39. Turquestán
    Turquestán 18 Septiembre 2014 09: 36
    +1
    Escuche, se ha sabido desde TIEMPO ANTIGUO que los vehículos blindados NO PUEDEN usarse sin la cubierta de TIERRA, AVIACIÓN. Debido a la falta de tal cobertura, las unidades blindadas de Ucrania están sufriendo grandes pérdidas. Me gustaría ver los merkavas y abrams-leopards después del ataque de fuego por parte del MLRS del tipo GRADA, creo que también quedan pocos de ellos.
    1. ganso
      ganso 18 Septiembre 2014 15: 52
      0
      Sí, se pueden usar sin aviación y sin artillería, pero con inteligencia táctica. La inteligencia legal al menos no permitirá que funcione el DRG. ¿Los ucranianos lo necesitan? Deje que los alemanes luchen de acuerdo con las cartas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  40. firma
    firma 18 Septiembre 2014 09: 37
    0
    No puedo escribir nada razonable sobre tanques. Pero cuando se le pide que escriba (incluso si alguien más), se siente atraído a responder: la educación viciosa del Antiguo Testamento.
    En resumen, estoy escribiendo. Hay una historia estadounidense aún más antigua (fantasía de la ciencia, como se calificaría). La trama se basa en una imitación talentosa de superar la fuerza de la gravedad, con la ayuda de la cual (es decir, una "falsificación" literal) un científico ingenuo, ingenuo pero brillante es estimulado para crear un entorno antigravedad débil, pero realmente funcional. La moralidad del autor de la historia es la siguiente: los sueños traen beneficios cuando nada más puede traerlos todavía. (En resumen: me gustaron tus ideas sobre "tanques láser, déjalos invisibles en el campo de batalla, déjalos volar").
    1. Cínico
      Cínico 18 Septiembre 2014 10: 01
      +1
      Cita: Signatur
      Sus ideas para "tanques láser,

      Sí, hubo desarrollos en la URSS. Aquí, por desgracia, nada nuevo.
      Hasta que haya nuevas fuentes de energía compactas para hablar de algo nuevo ...
      hi
      1. firma
        firma 18 Septiembre 2014 12: 35
        0
        Es bueno ver a un especialista: un especialista, ¡él siempre es un especialista! Y sin eso siempre, en ninguna parte ...
  41. Dragon-y
    Dragon-y 18 Septiembre 2014 09: 39
    0
    Cita: Mefodi5124

    Y en el cerrojo hay un culo con giros ...

    En el culo con giros hay un rayo con dinamita.
  42. Negro
    Negro 18 Septiembre 2014 09: 39
    +3
    Entiendo que el 70% de los comentaristas activos en VO son niños .......

    Debemos vivir no en el pasado, sino en el futuro. Deje que los tanques láser, incluso invisibles en el campo de batalla, dejen volar


    Sonrió
    1. shurik
      shurik 18 Septiembre 2014 09: 41
      0
      Plus !!!!
  43. Millón
    Millón 18 Septiembre 2014 09: 42
    +1
    Pero un pequeño porcentaje de personas que intentan pensar permanece en el sitio. ¿Cómo y dónde mover la construcción de tanques? Debemos vivir no en el pasado, sino en el futuro. Deje que los tanques láser, incluso invisibles en el campo de batalla, incluso vuelen, pero debemos seguir adelante.
    Baker hornea pan, el zapatero cose botas ¿Sugieres que piensen en construir tanques?
  44. Barakuda
    Barakuda 18 Septiembre 2014 09: 44
    +3
    Mi padre me dijo que en Egipto era como los árabes raros. - en el tanque, las escotillas están abiertas, la cubierta de infantería es cero, los israelíes arrojaron estúpidamente granadas en la escotilla. O tiempo para rezar, saldrán de los tanques, las alfombras se colocarán y avanzarán. Y luego el Fantasma en el horario ... Pero nuestros defensores aéreos estaban casi desgastados en los brazos.
    No se trata de los tanques en sí, sino de las personas que los controlan y los mandan.
    1. ganso
      ganso 18 Septiembre 2014 15: 55
      +1
      Sucedió que desde el momento en que comenzó la oración, los israelíes pusieron en marcha el tractor, recogieron el tanque y lo arrastraron hacia ellos, encajaron en 15-20 minutos y repetidamente. Mullah está lejos de ser audible, y las trincheras están separadas por 800 metros. Escuché de un testigo de tal anarquía.
  45. Andrew 447
    Andrew 447 18 Septiembre 2014 09: 54
    +8
    ¡Los vehículos blindados no tienen futuro! Se les ocurrió tanta mierda contra el tanque que solo los perezosos no pueden destruirlo en la escala de la batalla de hoy. En 80, el tanque fue asignado para vivir en el campo de batalla de 3 (tres) minutos. ahora segundos 40-50 [/ quote]
    Colega, ¿dónde leíste estos cuentos sobre la supervivencia del tanque en el campo de batalla?Sobre la basura inventada contra los tanquesSi tuviera la oportunidad de participar en los ejercicios de un regimiento de tanques con b / so más ejercicios a gran escala, no escribiría así. regimiento de artillería 10 mm + RSZO), artillería del ejército y el distrito, y allí los calibres son más potentes, además de aviones. defensa TP ocurre en la banda de km 122 en el escalón 152, en el primer escalón 200 TB, estos son tanques 400, es decir, la distancia entre los tanques 2-2 y la infantería detrás de ellos es 2 bmp (BTR) y disparan desde los cañones (60mm + XNUMM ), KPVT y pkt. En esta picadora de carne salvaje, la visibilidad máxima de 30-35 es m. Por lo tanto, es posible usar PTS de largo alcance solo en este rango, pero a tal distancia los tanques BMP y la infantería son mucho más efectivos. hasta que la huella de un pie o tanque de un soldado haya pisado cualquier territorio, no ha sido conquistada, por lo que el siglo de los tanques será largo.
    1. shurik
      shurik 18 Septiembre 2014 10: 04
      +2
      El borde frontal del enemigo en la zona ofensiva del regimiento a una profundidad de 10 km es procesado por la artillería del regimiento (122 mm + morteros), artillería de la división (regimiento de artillería 152 mm + MLRS), artillería del ejército y el distrito y allí el calibre es más poderoso, más la aviación

      Dónde estás TAL visto por última vez la guerra?
      1. Vorobey
        Vorobey 18 Septiembre 2014 10: 11
        +3
        Cita: shurik
        ¿Y dónde viste por última vez tal guerra?


        y excluyes un escenario similar?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Andrew 447
        Andrew 447 18 Septiembre 2014 10: 50
        +2
        GSVG (82-85gg) ejercicios de regimiento y división con BS. Tal guerra se explica en BUSU y las Fuerzas Terrestres se enseñan esto en el campo en clases y ejercicios, esto se hace de manera sistemática y metódica. Primero, coordinación de la tripulación de combate, destacamento (cálculos), luego disparos de combate de pelotón, luego RTU (ejercicios de táctica de la compañía) con o sin batallón militar. El ciclo se repite cada seis meses. Ejercicios de división y regimiento una vez en 1-3 del año, por lo que Estados Unidos lideraba la guerra con Irak y, si se lideraba de manera diferente, la proporción de pérdidas de tanques sería 1: 1.
    2. Vorobey
      Vorobey 18 Septiembre 2014 10: 04
      +5
      Cita: Andrew 447
      Si hubiera tenido la oportunidad de participar en los ejercicios de un regimiento de tanques con ejercicios b / co más grandes, no habría escrito


      En 93, los ejercicios de las fuerzas costeras de la Flota del Mar Negro se llevaron a cabo en Kazachka ... defendieron la costa ... la defensa fue realizada por un batallón marino reforzado por una compañía de tanques y una división de arte ... Los marines estaban muy enojados con nosotros ... porque solo tenían tiempo para disparar pedazos de madera después de nosotros ... y en todos los rangos de 400 a 1500m ... y donde todo terminó en 10 minutos ... Después de lo cual el comando decidió reintroducir la brigada OTB en el personal.

      e incluso más tarde, ya en Georgia, trabajando en el tanque Tanque con un destacamento en un vehículo blindado, tal susurro fue inducido por un solo tipo de poder.

      Rifle de francotirador de 125 mm: eso es un tanque
      1. Feka
        Feka 18 Septiembre 2014 16: 27
        0
        Cita: vorobey
        Rifle de francotirador de 125 mm: eso es un tanque

        Sasha, lo siento, lo arreglaré un poco:
        125mm antirifle de francotirador hi
  46. kapitan281271
    kapitan281271 18 Septiembre 2014 09: 55
    0
    Aquí escriben cómo se queman, pero al fin y al cabo, la masa trata de cómo en la misma Chechenia, con el hábil uso de los tanques, estos últimos en una situación desesperada decidieron el desenlace a su favor, no soy especial, pero esperemos a 'Armata' y luego nos regañaremos, todavía tengo la impresión de que algo se acabó ". Armata "está trabajando seriamente, prueba indirecta es el hecho de que los autos ya casi terminados fueron estropeados y cerrados por la misma" águila negra "anunciada por el T-95, a menos que, por supuesto, esto sea nuevamente la basura de los lobistas habituales. Atacando a quien diga algo, el tanque es un arma seria y hasta ahora es la principal fuerza de ataque de Sukh. Tropas.
  47. Gayver
    Gayver 18 Septiembre 2014 09: 57
    0
    Hombre, ¿has visto a Armat decir que también chupa como Abrams-leopardos "?
    ¿Quién eres, ingeniero diseñador de tanques o libros que has leído?
  48. Megatron
    Megatron 18 Septiembre 2014 09: 58
    +3
    No sé, no sé, no estoy de acuerdo con el autor. En Siria, en batallas urbanas, cuántos golpes soportan nuestros tanques: golpe, había una nube, el tanque continúa. Y así, más de una o dos veces. Y en el eneldo, solo hay torres en todo el condado.
  49. gnv731
    gnv731 18 Septiembre 2014 10: 01
    +6
    Para información del autor: la mayoría de los nuevos productos son revisiones de los antiguos. No se crea ningún producto técnico complejo desde cero. Cualquier ingeniero competente en armas y equipos militares se lo confirmará. Tomemos los cohetes modernos, utilizan soluciones probadas. Sí, los materiales, las comunicaciones, la pólvora, etc. están cambiando, pero todo esto va como mejoras. El autor del artículo no está familiarizado en absoluto con la producción, de lo contrario no habría existido un artículo tan "analítico".
    Por qué los tanques estaban ardiendo en Ucrania:
    1 Falta (o inoperabilidad) de DZ.
    2 La completa incompetencia de los camiones cisterna (creo que mucha gente vio en la televisión un reportaje con un diálogo sobre Misha, como: "¿Tienes alguien que pueda disparar desde un tanque, sí Misha ... y más compañeros, porque Misha confunde derecha e izquierda)" ...
    3 Falta de apoyo normal de infantería y artillería para tanques.
    4 Comando clínicamente alternativo dotado de batallones ucranianos.
    5 municiones viejas, etc.
    Siria está luchando contra tanques de los años 60-70 y está luchando con éxito.
    La posición en el UBS Yak tampoco está clara. Este avión fue creado originalmente como un "escritorio de vuelo" y no debe compararse con los Raptors y otros lagartos. Esto es lo mismo que comparar conceptos cálidos y suaves.
    Para resumir: AUTOR es un gran inconveniente.
  50. doxtop
    doxtop 18 Septiembre 2014 10: 04
    +6
    Curiosamente, estoy de acuerdo con el autor del artículo sobre la pregunta "¿Había un niño?" Sin embargo, ¡estoy fundamentalmente en desacuerdo con la indignación "justa" en el texto del artículo!
    1) El tanque siempre ha sido "algo de una sola vez", pero diseñado para un servicio "prolongado". La primera conclusión: con un uso POCO y TÁCTICAMENTE CORRECTO, el tanque puede vivir mucho tiempo y acumular un montón de problemas para el enemigo.
    2) Acerca de "hacer overclocking en nuestras oficinas de diseño de tanques" ... en algún lugar ya se ha escuchado (en los días de mierda de AVTOVAZ, sobre la industria automotriz nacional). Conclusión dos: Habiendo dispersado o destruyendo a los equipos de diseño, no obtendrás nada más que un ENORME mar de dolores de cabeza y problemas. Es necesario no dispersar, sino mejorar y ATRAER fuerzas jóvenes, "sangre fresca". Lo que seguirá creando una tecnología excelente, a veces completamente adelantada al tiempo y la tecnología de los enemigos potenciales.
    3) Sobre "Armats" posibles del norte y "Águilas Negras", que durante otro medio siglo se llevarán a parámetros aceptables "... ¡Estimado Serzh56! De lo que estás hablando se llama MODERNIZACIÓN de muestras de tecnología desarrolladas previamente, ¡y ellas "sufren" absolutamente en TODO EL MUNDO! Bueno, "por qué" ... ni siquiera vale la pena discutirlo;)
    En cuanto a la "Armata" en sí, es una plataforma absolutamente nueva (no le temo a la palabra "revolucionaria"), que básicamente establece nuevos principios para la construcción mundial de tanques durante muchos, muchos años por venir. El Black Eagle fue posicionado inicialmente por el Ministerio de Defensa de RF como una plataforma EXPERIMENTAL destinada a probar nuevas tecnologías.
    4) alrededor del 70% de los comentaristas activos en el sitio ... probablemente uno podría estar de acuerdo si no fuera por un "pero": ¡Créame! Los chicos están muy interesados ​​en otros aspectos de la vida y si hay comentarios activos de "su lado", entonces básicamente siempre se reduce a rellenar frases simples "¡Lo nuestro es una mierda, Occidente está dirigiendo!" Bueno, o viceversa. ;)
    ¿Y si está realmente interesado en "quién está discutiendo con usted"? Basta con pasar por los "perfiles" y comentarios de los interlocutores y todo quedará claro.
    5) En cuanto al resto ... ¡sí! Estoy de acuerdo en que los jóvenes de hoy han sido educados como "consumidores" que entienden poco de la ESENCIA del orden mundial y tienen poco interés en cosas verdaderamente globales.

    Saludos