El primer asalto - ruso

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El primer asalto - ruso


Fusil automatico fedorov - оружие futuro no cumplido

Estas armas abrieron una nueva era en las armas pequeñas del ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial. No ocurra en Rusia la revolución de febrero y el posterior golpe bolchevique, el fusil automático V.G. Fedorov en masa recibiría infantería de choque, aviación, armada y vehículos blindados.

Rifle de asalto

Cómo nombrar correctamente el producto de armas del destacado diseñador ruso Vladimir Grigorievich Fedorov, todavía se discute en la literatura especializada. El mismo Fedorov lo llamó "automático". Sin embargo, los expertos siguen discutiendo si el producto de Fedorov puede considerarse un rifle de asalto clásico o automático, como se suele denotar en Rusia, o si pertenece a la clase de rifles automáticos. Sin embargo, también existe el nombre histórico que existió durante la Primera Guerra Mundial: “la pistola de ametralladora de Fedorov”, e incluso “ametralladora”.

Vladimir Fedorov no solo era un talentoso diseñador de armas, sino también un gran teórico de las armas pequeñas. Requisitos tácticos y técnicos (TTT) para atacar armas automáticas, es decir, para la clase de rifles de asalto, automáticas, desarrolladas por primera vez por VG Fedorov, se convirtió en clásico.

A principios del siglo XX, estos TTT sonaban casi revolucionarios en el campo de la tecnología militar. Se suponía que una nueva arma tenía masa y dimensiones, conveniente para un luchador individual que se movía activamente en el campo de batalla. El arma debería haber sido capaz de disparar por disparos y ráfagas individuales, teniendo para esto un cargador de gran capacidad intercambiable. Se suponía que debía permitir al luchador abrir fuego instantáneamente en movimiento, pero al mismo tiempo poseer la capacidad de un disparo preciso desde la parada a distancias medias. En principio, el rifle Fedorov cumple con todos estos requisitos de la misma manera que el moderno fusil de asalto estadounidense M16 o el alemán Heckler-Koch G36. Por lo tanto, el producto de armas de Fedorov fue aparentemente el primero en el mundo en adoptar un rifle de asalto especial.

La lucha contra "Bergman" y "Mauser"

El pensamiento militar de la Rusia imperial, en términos del desarrollo de armas pequeñas prometedoras, como en otras áreas del armamento, generalmente se refleja solo en el tema de las armas ya puestas en producción en los países occidentales. Esta característica del departamento militar ruso no podía menos que afectar el destino del desarrollo de armas automáticas. Mientras que en todos los países líderes de Europa, el trabajo de diseño sobre la creación de armas automáticas se llevó a cabo sobre la base del orden estatal y la financiación, en Rusia, los desarrolladores de armas automáticas solo podían contar con su propio bolsillo y la posible atención favorable de sus jefes directos.

A comienzos del siglo XX en Rusia hubo, en diversos grados, diseños de rifles automáticos desarrollados individualmente por los diseñadores Glinsky, Glubovsky, Privalov, Velitsky, Shchukin. Ya.U. ofreció un diseño automático muy prometedor basado en el procesamiento del rifle de tres líneas Mosin. La arboleda En el 1907, el capital teórico del liderazgo de V.G. Fedorov, "La base para el diseño de armas automáticas". Sin embargo, a pesar de las bases prácticas e incluso teóricas aparentemente ya existentes, el trabajo de diseño de rifles automáticos no despertó ningún interés en el ministerio militar ruso, no fue supervisado por nadie y, por lo tanto, no fue más allá de la invención individual, semi-artesanal.


Vladimir Fedorov. Foto: V. Shiyanovsky / RIA noticias


Occidente ha ayudado indirectamente. En 1914, el comandante del ejército italiano, Betel Revelli, creó una ametralladora doble bajo el cartucho 9-mm, que más tarde se llamó "ametralladora de aviación Villar-Perosa М1915". Casi simultáneamente, los franceses se lanzaron a la producción, aunque técnicamente caprichoso, pero una ametralladora masiva basada en el rifle automático Shosh (Chauchat Model1915). Los británicos desarrollaron el rifle Farkauer Hill con un cargador de batería en cartuchos 20.

Sin embargo, el motivo principal para el departamento militar ruso fue, por supuesto, el diseño alemán de armas automáticas. Los alemanes comenzaron a usar el rifle automático Mauser 1910 / 1913, equipado con un traductor para el disparo automático y un cargador reemplazable para cartuchos 25. Además, hubo información sobre el prometedor comienzo de un diseño excepcionalmente exitoso del subfusil ametrallador alemán Hugo Schmeisser MP.18, cuyo lanzamiento fue posteriormente dominado por la compañía de Theodor Bergman.

Como resultado, el departamento militar ruso finalmente prestó atención al problema de la producción de armas automáticas domésticas y recordó el proyecto de armas de larga data: la pistola VG. Fedorov.

Arma "sin terminar"

La larga falta de interés en el desarrollo doméstico de armas automáticas y el financiamiento gubernamental en esta área no puede ser en vano. La llamada “ametralladora Fedorov” resultó ser el único modelo de armas pequeñas automáticas, que se desarrolló y puso en servicio en Rusia durante la Primera Guerra Mundial. Como ha señalado el conocido especialista en armas S.L. Fedoseev, durante los años de la Primera Guerra Mundial en Francia, por ejemplo, se crearon y pusieron en producción cinco nuevos tipos de armas pequeñas automáticas, y ocho en Alemania.

El rifle automático de Fedorov podría haberse llevado a la adopción de la producción industrial en masa mucho antes de su aparición en las tropas al comienzo de 1916, el comienzo de 1917. De vuelta en 1909-1912. Ella pasó con éxito la comisión, pruebas de campo y juicios militares. Para su desarrollo V.G. Fedorov incluso fue galardonado con el gran Premio Mikhailov (Medalla de Oro), emitido cada cinco años, pero el rifle golpeó los talleres industriales solo en medio de 1914.

Es difícil decir con certeza con qué se conectó hoy. Probablemente, con la inercia estratégica y tecnológica general de la máquina estatal rusa. El ex ministro de guerra A.A. Polivanov, en las entradas de su diario de febrero 21 de 1912, indica, por ejemplo, que el Zar Nicolás II "estuvo en la conferencia del Coronel Fedorov, el inventor del rifle automático, y le dijo que estaba en contra de introducirla en el ejército, ya que allí no habría suficientes cartuchos". Por el motivo de la objetividad, vale la pena señalar que el nivel educativo extremadamente bajo de los reclutas en el ejército del Imperio ruso causó los temores fundados del zar y de los generales del Estado Mayor que esperaban seriamente un aumento de municiones sin sentido por parte de los campesinos bastardos de ayer.

Otra razón objetiva de un retraso tan significativo en la introducción de la V.G. Fedorov se convirtió en el ineludible "talón de Aquiles" de todos los sistemas de almacenamiento de armas en Rusia: el cartucho de rifle 7,62-mm "ruso", soldado con brida. (Su característica era la presencia de un ribete o brida; en términos generales, un borde sobresaliente en la parte inferior del manguito, lo que tecnológicamente dificultaba su uso en otros tipos de armas).

Arisaka viene al rescate.

Al final de 1914, se hizo evidente para el comando militar ruso que la escasez de rifles y cartuchos de infantería para ellos ya estaba alcanzando proporciones catastróficas en el frente. En la campaña 1915 del año, el ejército ruso formó parte de una grave escasez de todo tipo de armas y equipo militar, pero el "hambre" en los cartuchos de fusil era especialmente grave. Para este momento, los esfuerzos del General Edward Germonius, involucrado en la compra de armas y equipo militar en el extranjero, firmaron el contrato No. XXUMX entre Rusia y Japón para la compra de 3027 miles de rifles Arisac del modelo 200 del año y 1897 millones de sus cartuchos. Además, la parte japonesa cedió a Rusia por encima del contrato otro 200 millones de cartuchos de rifle.


El ministro de guerra Alexei Polivanov. Foto: Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos.


Esto fue solo el comienzo: al final de la Gran Guerra, Rusia tenía miles de rifles Arisac 728, estaban armados con divisiones completas e incluso cuerpos. Con un préstamo en inglés, Rusia solicitó 660 millones de cartuchos 6,5-mm en Inglaterra, y Japón se vio obligado a suministrar 124 millones de cartuchos.

El cartucho Arisaka 6,5-mm contribuyó en gran medida al hecho de que el rifle automático Fedorov del "proyecto de papel" finalmente se convirtió en una realidad. El diseñador mismo, mucho antes de la llegada de los rifles Arisaka a las tropas, llegó a la conclusión de que la potencia 7,62-mm del cartucho de despojo "ruso" era excesiva para las armas automáticas, y el saliente saliente de este cartucho creaba dificultades para interferir con los mecanismos del grupo de pernos y la revista. . El ejército ruso claramente requería un cartucho moderno adecuado para su uso en armas automáticas. V.G. Fedorov en 1912-1913 Desarrollé mi propio cartucho 6,5-mm de "balística mejorada", pero no era realista organizar su producción industrial en Rusia en condiciones de guerra.

El cartucho de rifle 6,5-mm japonés, que fue suministrado masivamente al ejército ruso, fue muy útil, ya que se eliminó por completo para la relativamente pequeña serie de ametralladoras automáticas de Fyodorov, cualquier peligro de "hambre de cartucho". Este cartucho tenía muy buena balística, lo que proporcionaba una velocidad de disparo, una potencia aceptable y, teniendo en cuenta la producción en líneas tecnológicas modernas en Inglaterra y Japón, una alta estandarización de la energía de retroceso.

El uso del cartucho 6,5-mm permitió transformar literalmente el arma por V.G. Fedorov. El rifle recibió un cañón acortado de 800 a 520-mm, que inmediatamente mejoró notablemente el equilibrio del arma. De hecho, el cartucho sin brida Arisaka (la brida era a favor de las dimensiones del cartucho solo en 0,315 mm) hizo posible introducir un traductor de disparo de tasa de bandera en el sistema, para hacer una cubierta de compuerta deslizante, para desarrollar una serie de cargadores reemplazables para el arma.

Prueba informal de tropas

Oruzhieved S.L. Fedoseev, en uno de sus trabajos, da información sobre cómo un rifle de asalto con rifle japonés, probado para las tropas, modificado para 6,5-mm. Las pruebas superpuestas a largo plazo, tradicionales para el ministerio de defensa ruso, han sido reemplazadas en el crisol de operaciones de combate reales con evaluaciones rápidas y claras de las estructuras del ejército interesadas.



Gran duque Alexander Mikhailovich. Foto: Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos.


21 de febrero 1916 Maritime Headquarters solicitó transferir al menos las ametralladoras 10 Fedorov "en vista de la extrema necesidad de tales armas en la aviación naval". El jefe de aviación militar, el gran duque Alexander Mikhailovich, apreciaba mucho el uso del rifle automático después del combate en la división de aviones 10 del teniente coronel Gorshkov. "La ametralladora del general Fedorov mostró excelentes resultados", se dirigió el Gran Duque a la Dirección General de Artillería (GAU). - Pido un vestido para cien de esas armas para los escuadrones de aviación. Una escopeta es mejor que el arma de Shosh en todos los sentidos ". El comandante de otro escuadrón, el capitán de personal I.N. En su informe, Tunashevsky fue aún más categórico: "La ametralladora de Fedorov era la única adecuada para un avión ligero".

Resumiendo los comentarios recibidos desde el frente, GAU en la revista 381 de 6 de septiembre 1916 del año definió que “las armas marcadas del General Fedorov podrían usarse, excepto para aviación, y en vehículos blindados, especialmente cañones, donde no hay posibilidad de colocar una ametralladora. Además, el rifle automático de Fedorov podría usarse para la guerra de posición de campo como un arma de infantería ".

Sin embargo, incluso antes de esta definición, 14 August 1916, el Jefe de Estado Mayor, General P.I. Averyanov envió la siguiente directiva a la Dirección Técnica Militar Principal: "En las circunstancias de la actual guerra, parece necesario formar ahora una empresa armada con rifles automáticos del sistema del mayor general Fedorov según un estado especial aquí ...".

En agosto-octubre, se formó el 1916 del año en la Escuela de Rifles de Oficiales basada en la compañía del 189-th Regimiento de Infantería de Izmail de la División de Infantería 48-th y se formó un "equipo de propósitos especiales". El equipo estaba armado con los rifles automáticos de Fedorov, y además, de acuerdo con la receta, se les proporcionaron "todas las nuevas mejoras técnicas": visores ópticos, prismáticos prismáticos, tableros portátiles para rifles de campo del sistema del Comité Técnico de GVTU, nuevos cascos de acero Adrian. De hecho, creó una muestra del ejército ruso en un futuro próximo.

Al comienzo de 1917, una compañía de ametralladores del Regimiento de Infantería de Ismail de 189 fue enviada al frente rumano. En 30, en abril, 1917, según un informe del Jefe de Estado Mayor de la División de Infantería 48, esta compañía independiente consistía en un oficial de 3 y un 138 de rangos inferiores. Los informes adicionales de la división no se han conservado, ha llegado el momento de la "fraternización" y el rápido colapso del ejército ruso. Un número de rifles automáticos Fedorov estuvo involucrado en infantería y unidades aéreas del Frente Occidental.

Especificaciones innovadoras

La ametralladora Fedorov era para su tiempo un producto de alta tecnología: la producción de esta pistola solo podía llevarse a cabo con el uso de una fresadora.

La automatización del sistema fue innovadora: la acción de recargar cartuchos se basó en el uso de energía de retroceso en el curso corto del barril. Incluso hoy en día, tal principio de acción de automatización de rifle sigue siendo una demanda en el ejército y los sistemas de caza.


Cartucho de rifle japonés sin brida 6,5-mm Arisaka. Foto: wikipedia.org


El orificio del cañón se cerró con dos mejillas oscilantes ubicadas a los lados de la recámara y cerrando los tacos especiales. Bajo el efecto del tiro de retroceso, el cañón y el cerrojo se movieron hacia atrás; los bordes delanteros de las mejillas oscilantes corrieron hacia el borde de la caja fija del grupo de tornillos y giraron, liberando el tornillo. Bajo la influencia de un retroceso comprimido de un poderoso resorte de retorno, el cilindro y el perno, tirando de la caja del cartucho y tomando el siguiente cartucho, regresaron a su posición anterior, y las mejillas oscilantes, levantándose, bloquearon el perno.

El mecanismo de disparo del rifle automático Fedorov permitió conducir tanto el fuego simple como el automático, para lo cual el arma estaba equipada con un traductor especial de la tasa de fuego. El cargador de cajas adjunto de la máquina fue diseñado para cartuchos escalonados 25. En caso de necesitar una carga rápida, el cargador podría llenarse desde un clip especial, insertado desde arriba en las ranuras de la caja; el obturador se mantuvo en la posición trasera con un simple pero confiable retardo de deslizamiento.

El "punto culminante" indudable de la máquina Fedorov era un asa delantera conveniente para sostener: el detalle estructural original, claramente adelantado a su tiempo. El regreso a este detalle sobre armas domésticas (por ejemplo, sobre la modificación del rifle de asalto Kalashnikov) se produjo nuevamente a fines del siglo XX. Inicialmente, un rifle de asalto de rifle tenía una mira de marco plegable, similar a la vista de la carabina japonesa Arisaka. Al elegir este tipo de visión, Fedorov aparentemente se basó en el hecho de que la balística del cartucho 6,5-mm para la ametralladora era similar a la balística del cartucho "nativo" del Arisaka 6,5-mm. Posteriormente, este ámbito fue reemplazado por un sector más conveniente.

El rifle Fedorov se distingue por un diseño racional y hermoso, incluso desde el punto de vista de hoy. Un forro similar a una caja de metal en la parte delantera del antebrazo, un elegante asa de sujeción, el cuello estrecho y torneado de una posada, la impresionante bocina de la tienda y el poderoso obturador del obturador en la parte superior dan a la pistola de Fedorov un aspecto único "predatorio", lo que demuestra la excepcional calidad del arma. Lanzar una pistola en el hombro elimina todas las dudas sobre el sorprendente y único equilibrio de esta arma. Si hay un equilibrio, entonces con un buen mandril (y la dignidad de 6,5-mm Arisaka no está en duda), el disparo "de Fedorov" incluso desde una parada adaptada, lógicamente, debería haberse cancelado.

Arruinado por la revolución

El rifle Fedorov compartió el trágico destino histórico De Rusia. Basado en su diseño, se preparó documentación técnica para toda una familia de armas pequeñas, que incluye, además de la máquina en sí misma, también una ametralladora ligera de 6,5 mm, un rifle automático de 6,5 mm y una autocarga acortada de 6,5 mm (para vehículos blindados) carabina.


Máquina de Fedorov M1916. Foto: MilitaryFactory.com


Sin embargo, los planes a largo plazo para la producción de estas armas no estaban destinados a ser incorporados en el metal: Rusia estaba cayendo rápidamente en una revolución, con su inevitable caos, traición general y flujos de sangre.

La producción en masa de la máquina se planeó inicialmente para ser lanzada en la planta de armas de Sestroretsk, luego surgió la idea de transferir esta producción a una nueva fábrica de ametralladoras en la ciudad de Kovrov, provincia de Vladimir. Por una receta GAU de 18 en enero 1918, el propio VG fue asignado a la planta de Kovrov. Fedorov, y fue enviado a la asistencia de las armas especializadas más grandes, el ex jefe de la planta de armas de Tula, P.P. Tretyakov. Sin embargo, 21 March 1918, todo el trabajo en la planta de Kovrov se detuvo debido a razones financieras y organizativas convincentes. La caja registradora de la planta quedó devastada, los trabajadores se escaparon o se reagruparon ferozmente, el suministro de materiales para la producción se detuvo por completo. Además, la continuación de cualquier contrato con subcontratistas no fue realista para la administración de la planta debido a la política de "desmovilización de empresas militares" llevada a cabo por los bolcheviques.

El ser ruso, incluso en la provincia de Kovrov, se arrastraba débilmente y dócilmente bajo la guillotina de la arbitrariedad bolchevique.
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165 comentarios
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  1. Crang
    +20
    20 Septiembre 2014 08: 18
    ¿Qué arbitrariedad bolchevique? Los bolcheviques luego apoyaron a la mayor parte de la población del país. El futuro mostraba lo correcta que era.
    1. +18
      20 Septiembre 2014 08: 52
      Rusia perdió el primer mundo, con un rugido, la sociedad no pudo soportar la carga ... y traicionó a su país, como la URSS en 1.
      1. +12
        20 Septiembre 2014 10: 44
        Cita: Civil
        la sociedad no pudo soportar la carga ... y traicionó a su país


        Nadie traicionó al país. Millones de soldados del imperio morían por el rey, a quien no le importaba su muerte. Cuando vinieron a matar al rey, nadie lo defendió.
        1. +6
          20 Septiembre 2014 11: 33
          Cita: Metlik
          Cita: Civil
          la sociedad no pudo soportar la carga ... y traicionó a su país


          Nadie traicionó al país. Millones de soldados del imperio morían por el rey, a quien no le importaba su muerte. Cuando vinieron a matar al rey, nadie lo defendió.

          ¿Son estos los que luego lucharon en el Ejército Rojo? ¿O un oficial real podrido que había hecho un juramento y después de la abdicación del rey inmediatamente comenzó a reconocer al Gobierno Provisional? Es todo lo mismo: TRIEST. ¡Exactamente igual que en 1991 cuando no lanzaron Yeltsin con los tanques liberales!
          1. +9
            20 Septiembre 2014 11: 58
            Cita: Civil
            el podrido oficial real que hizo un juramento y luego de la abdicación del rey inmediatamente comenzó a reconocer al Gobierno Provisional


            Por fe, rey y patria.

            La fe es un concepto muy complejo, debe ser desarrollado, dando respuestas a preguntas nuevas y modernas. Los bolcheviques tenían respuestas, los blancos no.

            Muchos oficiales zaristas se pusieron del lado de los rojos. Y no porque buscaran ganancias personales. Siempre sirvieron a la patria sobre todo. El rey los traicionó, colocándose sobre la patria. Siguen al líder hasta el final solo si ven que está sirviendo a la fe y a la patria, y no a sus amigos rebeldes.
            1. -17
              20 Septiembre 2014 12: 07
              Bueno, como el retrato del "líder" de hoy pintado al óleo))))
              1. litam3pz
                0
                20 Septiembre 2014 21: 12
                La historia va en espiral. Por lo tanto, la comparación no es correcta.
              2. 0
                21 Septiembre 2014 07: 01
                Poroshenko? También un secreto para mí.
              3. 0
                15 Mayo 2022 21: 11
                ¿Cerrarías la boca, ucraniano?
            2. +6
              20 Septiembre 2014 13: 30
              Los "blancos" tenían respuestas. Muchos y diferentes. Unos para el padre-rey, otros para la asamblea constituyente. La gente no quedó satisfecha con estas respuestas.
            3. +10
              21 Septiembre 2014 18: 47
              No suceda en Rusia la revolución de febrero y el posterior golpe bolchevique, V.G. Fedorov habría recibido ataques de unidades de infantería, aviación, marina y vehículos blindados.



              Cualquier antisoviético es un individuo mentalmente defectuoso o un enemigo consciente del estado.

              Aparentemente, el autor olvidó que en Rassiyushka zarista no producían ametralladoras ligeras y ametralladoras, solo Maxims. Fiesta totalmente importada de Lewis y Madsen.

              ¿Cuáles son las primeras máquinas de Fedorov? En 1907, los oficiales podían adquirir las armas a su cargo, no podían suministrar al ejército incluso antes de la guerra.


              Todos estos argumentos sobre el "ejército ruso victorioso" y los bastardos de los bolcheviques son la fantasía infantil de los imbéciles Yedrosov de la Guardia Joven de Rusia Unida, así como del ministro de Cultura Medinsky, un antisoviético latente que sigue siendo miembro del "club liberal" de la Rusia Unida.

              Liberación en marcha, en fin.
              1. 0
                Junio ​​27 2019 18: 58
                Cualquier antisoviético es un individuo mentalmente defectuoso o un enemigo consciente del estado.
                ¡Estoy completamente de acuerdo contigo! La revolución de 1917 fue una etapa natural y necesaria en la historia de Rusia.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +5
            20 Septiembre 2014 14: 12
            ¿¿¿¿OMS???? La pregunta es, por supuesto, interesante. En mi opinión, en 1993, Yeltsin desplegó el Consejo Supremo en tanques. Y Yeltsin-hasta 2000 reglas. Luego le entregó las cosas a Putin. A veces necesitas leer una historia. Bueno, al menos a veces.
          4. +1
            22 Septiembre 2014 03: 23
            Gracias porque la revolución fue y la historia fue como fue; de ​​lo contrario, con un mayor grado de probabilidad del 99,5% no hubieras nacido en absoluto, y hubiera sido mejor en Rusia sin una revolución, ¡todavía hay una gran pregunta! La Rusia zarista habría ganado la Segunda Guerra Mundial también en duda.
      2. +5
        20 Septiembre 2014 11: 04
        Cita: Civil
        Rusia perdió al mundo 1

        Zarismo perdido, pero no Rusia
        1. -8
          20 Septiembre 2014 11: 34
          Cita: RedDragoN
          Cita: Civil
          Rusia perdió al mundo 1

          Zarismo perdido, pero no Rusia

          ¡Qué zarismo luchó contra el pueblo y perdió! ¡El zarismo es una forma de gobierno y no un estado independiente!
          1. anomalocaris
            +3
            20 Septiembre 2014 11: 50
            Golpeó un menos. Por el malentendido de conceptos clave como un país, las personas y el estado, así como las relaciones entre ellos.
            1. 0
              20 Septiembre 2014 15: 17
              anomalocaris
              Material de aprendizaje:
              TSARISMO, un régimen de M. zarista, una forma de gobierno, bajo el cual el poder supremo pertenece al rey, la monarquía. || adj. zarista, th, th.
              personas - 1) en la teoría del derecho constitucional, toda la población de un estado determinado, que forma una sola comunidad socioeconómica y política, independientemente de su división en comunidades nacionales (en la doctrina constitucional de varios países, incluida la Federación de Rusia, se utiliza la expresión "pueblo multinacional" ). En este sentido, las constituciones modernas hablan de N. como "el portador de la soberanía y la única fuente de poder" en el estado (por ejemplo, la cláusula 1 del artículo 3 de la Constitución de la Federación de Rusia).
              Estado - un conjunto de instituciones políticas, cuyo objetivo principal es proteger y mantener la integridad de la sociedad en un territorio determinado.

              ¡Menos para ti por no conocer el material!
              1. anomalocaris
                -7
                20 Septiembre 2014 16: 07
                Bebé, el hecho de que sabes cómo buscar citas en Internet no aumenta tu comprensión. Otra desventaja.
                1. -1
                  20 Septiembre 2014 20: 33
                  Cita: anomalocaris
                  Bebé, el hecho de que sabes cómo buscar citas en Internet no aumenta tu comprensión. Otra desventaja.

                  Niño, ve a la escuela, allí en un par de clases habrá la asignatura Historia de Rusia, la tía maestra explicará todo))) ir a dormir en paz.
                  1. litam3pz
                    +1
                    20 Septiembre 2014 21: 18
                    ¿La conoces idealmente? La historia de Rusia en el sentido de?
                  2. anomalocaris
                    0
                    22 Septiembre 2014 15: 45
                    Bebé, me gradué de la escuela hace treinta años. Desde entonces, todo me ha pasado ... La historia de Rusia, créeme, pero no quiero creer, compruébalo, lo sé mejor que tú.
              2. litam3pz
                +2
                20 Septiembre 2014 21: 17
                Pero me disculpo, ¿cuál es la constitución bajo el zarismo?
              3. +1
                21 Septiembre 2014 17: 38
                ¿Bien? Menos tu bofetada, ya veo. Argumentos - No observo. No quiero decir que el zarismo sea bueno o malo. El zarismo es débil. Y esta debilidad es obvia, desde el momento en que le cortaron la cabeza a Carlos I en Inglaterra y a Luis en Francia. Después de eso, ambos países cayeron fuertemente bajo la presión financiera de los compañeros de Rothstld. El zarismo es un modelo tal que la reacción del grueso de la población a la eliminación de la élite nacional se inhibe escandalosamente. Así como la reacción de la élite ante el lavado de cerebro de la población por parte de competidores extranjeros. Después del derrocamiento de la élite nacional en la metrópoli, el seguimiento de la reacción fallida fue el mismo (en Inglaterra - la derrota de las milicias reales de los condados periféricos, en Francia - la derrota de Vendéite Auvernia, en Rusia mucho más larga y dolorosa - la derrota del ejército siberiano, la derrota de los cosacos, la derrota de Antonovshchina , represión de Kronstadt y la rebelión de Putilov, más - más pequeña). Por extraño que parezca, pero aparte del VKPb-KPSS, nadie ha construido todavía un modelo de acción más rápida para los lazos de la "élite gobernante del pueblo". No considero la codela mundial de los magnates financieros, trabajan en modo secreto, tienen una "estructura de red" en todas partes y en ninguna, tienen 1 mil años de trabajo sistemático silencioso y no tienen la responsabilidad de ningún grupo de la población. De modo que el zarismo resultó ser débil como modelo de gestión de un estado nacional, digan lo que digan: uno mismo ve cómo los procesos de información se aceleran geométricamente incluso en el cambio de siglo XX y XXI.
                1. 0
                  21 Septiembre 2014 18: 12
                  Por extraño que parezca, parece, pero aparte del VKPb-KPSS, nadie ha construido todavía un modelo más rápido para las relaciones "pueblo - élite gobernante".

                  En 1991, esta "conexión" fue evidente.
                  Después de todo, desde 1917 hubo otra conexión, no notable
                  con el código mundial de barones financieros ...

                  Eso es todo ... los monarcas eran independientes.
                  Pero fueron criados inteligentemente. Incluso diría magistralmente. ¡¡¡Porque todos lo estaban haciendo !!! las mentes más avanzadas, en general !!! esferas de la vida. Y en el ejército aún más. En nombre del progreso.
                  Sin embargo, el progreso es complicado riendo Y la monarquía tiene "cartas de triunfo".
                  VKPb-CPSU pasó su prueba de competencia en 1991. En el contexto de los monarcas ... con el colapso de su imperio, entregaron el país con tanta desgracia y colapso. Que el derecho no es ni una palabra.
                2. anomalocaris
                  0
                  22 Septiembre 2014 15: 40
                  Aquí hay otro inconveniente para ti. Para Siberia No entiendes sobre este nicromo.
            2. +1
              21 Septiembre 2014 18: 16
              El estado tiene muchos conceptos, entre los cuales se encuentra el territorio (= estado), el país (= estado), las personas (= estado).


              Solo querías ser más inteligente, pero tú mismo no entiendes los conceptos, mientras exageras tu propia importancia, expones las desventajas al usuario respetado y lo declaras públicamente.

              Tu menos, así como tu opinión sobre los antecedentes de otros 10,15 y más, no significan nada.
              Caño no intimidar.
          2. litam3pz
            +1
            20 Septiembre 2014 21: 14
            El estado luchó, la gente no necesita una guerra en la FIG. Entonces el estado en la persona de Nikolashka ha perdido, o más bien, profuca.
        2. +4
          20 Septiembre 2014 14: 20
          ESTADO PERDIDO ¿Quién estaba en el poder? 7 sí, ¿cuál es la diferencia? La traición vino de la cabeza. La gente lo lamenta. ¿Y quién pensó en él? Conveniencia revolucionaria sobre todo.
          1. -5
            20 Septiembre 2014 20: 30
            Entonces el pueblo ruso lo traicionó todo: tanto Vera, como el zar y la Patria, abandonaron las trincheras tras los judíos agitadores que prometieron paz y komrai en la tierra, que les permitieron saquear a los "saqueados". Entonces todo esto se traducirá en la dispersión de la Asamblea Constituyente, la abolición "temporal" de la libertad de expresión y reunión, la Guerra Civil, la apropiación de excedentes, la "descossackización", la esclavitud del campesinado en las granjas colectivas, el Holodomor, el Gulag y otras "delicias" de los soviets. La gente engañada por los bolcheviques pagó un precio terrible por su ingenuidad. Ahora Ucrania ha pisado el mismo rastrillo.
            Ahora menos!
            1. +4
              20 Septiembre 2014 20: 56
              El pueblo ruso traicionó todo: la fe, el zar y la patria

              Más bien ... la gente fue engañada, esto es más precisamente.
              Incluso con la ayuda de aquellos cuyas obligaciones era dejar de hacer trampa.
              Las trincheras eran esa "chispa" de la que brotaba la llama.
              Las enormes guarniciones en las ciudades sin "negocios" también son incomprensibles. ¡El golpe se dio con bayonetas! Y todos los que se opusieron claramente fueron empujados bajo las ametralladoras enemigas.
              Pero las ideas de izquierda social podrían haberse implementado pacíficamente sin flujo sanguíneo. Al menos algunas serían precisas. ¡Incluyendo la educación secundaria universal!
              Ni siquiera pensé en ponerte un menos.
            2. +1
              21 Septiembre 2014 17: 47
              ¿Por qué menos? Más bien, una ventaja. Pero no puedo dejar de notar que si la élite nacional no mantiene la nariz en el viento y no se opone al lavado de cerebro de nuestra gente, si no informa sobre la crisis y no inicia las medidas más severas de acuerdo con las leyes de la guerra, entonces hay otro resultado como "salir de las trincheras "no tienes que esperar. Si la élite no entiende quién está "tomando la decisión" y en interés de quién se desarrolla la guerra, si paga con su propia sangre no sólo por la independencia del país, sino que no está claro por quién hurto, el resultado también es claro. Al contrario, llama la atención el margen de seguridad de que no empezaron a salir corriendo de las trincheras a principios de 1916. ¿Sabes por qué? - Sí, porque no hubo señal de golpe, temprano. Era necesario dejar que los europeos se mataran unos a otros durante un año más. Cien años después, miras al Kaiser, a Nicolás II, al Emperador de Austria-Hungría, y te quedas asombrado. ¡Qué ciegos!
        3. 0
          21 Septiembre 2014 08: 24
          Cita: RedDragoN
          Zarismo perdido, pero no Rusia

          Una vez más, los ciudadanos del mismo país comienzan a gemir por la Primera Guerra Mundial perdida por el Imperio ruso, olvidando que el Imperio ruso luchó del lado del ganador de la guerra y lo calificó de perdedor, al menos analfabeto.
          Y nadie se hace la simple pregunta "¿cuándo terminó y qué estado existía en ese momento en el territorio del antiguo Imperio Ruso"? La respuesta es simple. La Primera Guerra Mundial terminó el 11 de noviembre de 1918, y el Imperio Ruso dejó de existir el 14 de septiembre de 1917 con la proclamación de la República.
          Por lo tanto, el Imperio ruso, y especialmente el Emperador Nicolás II, no tienen nada que ver con la derrota en la Primera Guerra Mundial, pero el gobierno bolchevique, encabezado por Ulyanov, y la entidad estatal que crearon luego se convirtió en la Unión de la República Socialista Soviética, tienen la relación más directa con esta derrota. Aquí está.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        20 Septiembre 2014 14: 17
        También una pregunta interesante. Rusia estaba, en sentido figurado, a una hora de la victoria, y todos estaban enlodados por los bolcheviques. El tratado de paz de Brest con el comando alemán concluido en 1918 no redujo a Rusia en ningún otro lugar, a fin de mantener el poder de los bolcheviques. Por cierto, el 23 de febrero, lo que celebramos cada año es la fecha de la decisión de concluir este mundo obsceno. Entonces lee los documentos. Aparentemente, la historia es mala para ti en la escuela.
        1. anomalocaris
          +3
          20 Septiembre 2014 14: 39
          Si. La historia, a juzgar por ti, se enseña muy mal hoy en día. Enlodaron todo a los bolcheviques y sin ellos. Lenin, por cierto, ni siquiera esperaba estar a la altura de la revolución, y aquí en usted: Nicolás fue "persuadido" para que renunciara, aunque tal procedimiento no estaba previsto en el Imperio ruso (con su abdicación, la historia es generalmente turbia), Mikhail rechazó el trono y obtendrá un Gobierno Provisional. Cómelo con papilla.
          La paz de Brest era una medida necesaria porque simplemente no había otras opciones.
          1. -7
            20 Septiembre 2014 15: 19
            ¡Opción de luchar hasta el amargo final fue!
            1. anomalocaris
              +2
              20 Septiembre 2014 16: 11
              ¿Con qué fin y quién pelearía? Disculpe, la orden No. 1 arruinó al ejército, el silbato en la economía ha robado todo lo que con gran dificultad se ha establecido desde 1914. Lo más importante, nadie resolvió el problema de la tierra, pero gritaron sobre la guerra hasta el final ...
              No bebé, no sabes la historia. De lo contrario, no escribirían tonterías.
            2. +6
              20 Septiembre 2014 16: 31
              Cita: Civil
              ¡Opción de luchar hasta el amargo final fue!

              Así lucharon. Y ellos ganaron. Contra invasores extranjeros de occidente y traidores rusos que se les unieron. La guerra 1918-1923 no fue esencialmente civil, sino doméstica.

              Las operaciones militares de tropas extranjeras en nuestra tierra en 1918-1922 están prácticamente borradas de la historia rusa. Por el contrario, el mito de la guerra civil fratricida, que los bolcheviques supuestamente desataron, es en todo sentido posible. Por la cantidad de recursos técnicos, humanos y financieros invertidos, el Ministro de Guerra de Gran Bretaña, Churchill, llamó al ejército de Denikin "mi ejército". "Sería un error pensar", escribió en el libro "La crisis mundial", que a lo largo de este año (1919 - B.S.) luchamos en los frentes por la causa de los rusos hostiles a los bolcheviques. Por el contrario, los guardias blancos rusos lucharon por nuestra causa ”! Boris Sokolov

              1. 0
                21 Septiembre 2014 18: 19
                El tiempo era tal que muchos lucharon "por los suyos". Por ejemplo, ¿estás a favor de los bolcheviques o eres de los comunistas? - ¡Estoy por la Internacional! No hay procesos sencillos. Durante el establecimiento del poder de los bolcheviques, los procesos principales fueron 2: 1) la destrucción de la élite nacional rusa y el asentamiento del "fondo" del imperio. 2) la lucha de estas mismas "clases bajas" con los invasores extranjeros, más el correr de muchos de los rojos a los blancos y viceversa, más "los rusos cortan a los rusos", como ahora está de moda "cliché". Y estos procesos, que tienen diferentes vectores en el campo ruso, a menudo se suman al resultado externo. Por ejemplo, en términos de contrarrestar la intervención. Por lo menos, la colaboración del movimiento blanco con los intervencionistas es un mito maligno. Pikul tiene una maravillosa novela "Out of the Dead End", sobre la lucha contra la intervención en el Norte (Arkhangelsk, Murman, Karelia e incluso Vologda con Kotlas "). los invasores y traidores nacionales prácticamente han borrado el borde rojo / blanco, mientras que Pikul es fanático de los hechos.
            3. -2
              20 Septiembre 2014 20: 34
              Sí, ¡simplemente toma la defensa estúpidamente y aguanta durante varios meses! El problema fue que en los primeros 3 años de la guerra las mejores masas patrióticas de soldados fueron noqueadas. ¡Reemplazarlos fue indigno!
        2. +5
          20 Septiembre 2014 16: 32
          aparentemente no recibiste un buen servicio en la escuela donde estaba la línea del frente y en qué condición estaba el ejército en ese momento, que figurativamente llamaste la hora anterior a la victoria sonreír
          1. +1
            21 Septiembre 2014 08: 31
            Cita: Pissarro
            cual era el estado del ejercito

            ¿Y quién corrompió al ejército con todas sus fuerzas, enviando a sus agitadores allí?
        3. -1
          22 Septiembre 2014 21: 00
          Cita: Señalizador
          y todos estaban enlodados por los bolcheviques.

          Estos svoes elaboraron el tramo del Kaiser para el dispositivo de la revolución rusa, que se suponía que sacaría al Imperio de la guerra. Y lo sacó a relucir, con vergüenza, con costos, en compañía de perdedores. Simplemente sin indemnizaciones. Esta fue la Gran Traición de Rusia, que nunca fue evaluada por el Tribunal Militar. Es una pena que esa estúpida generación de anticristos - "revolucionarios", que hizo sufrir mucho a sus descendientes, se haya ido para siempre. Desde el cielo están viendo todo hoy y no están contentos con lo que han hecho. Salieron a caminar, por supuesto, ¡eran notoriamente robots!
          Debe entenderse que la ideología de extrema derecha (fascismo) y la extrema izquierda (bolchevismo) son dos ideologías misantrópicas radicales. Para todos sus opuestos, están encerrados en sus extremos criminales. No tengo nada en contra de los comunistas. La gente cree en los cuentos de hadas, este es su derecho. Pero cuando comienzan a martillar sus tonterías en los cerebros de otras personas, entonces comienza el bolchevismo. La verdad está más allá de estas teorías de teorías. Ella está en el Sermón del Monte del Salvador. Ella está en Sus mandamientos. Allí Él dice TODO. Esto no es difícil de entender, es difícil de aceptar y observar.
    2. 0
      20 Septiembre 2014 18: 09
      al autor y editor, ¡gracias! Por mí mismo, aprendí algo nuevo ... bueno, y para aquellos que organizaron una discusión en la discusión ... fuera del tema, cavar trincheras ...
    3. +2
      20 Septiembre 2014 22: 37
      El futuro somos tú y yo. Y ahora ya está claro que la victoria de los bolcheviques en la Guerra Civil se debe solo al apoyo del campesinado. Quien prometió dar tierra. Pero solo lo prometí.
      En 1913, Rusia era la principal potencia mundial. ¿Y en 2014?
      Regresó a una condición mucho peor. Entonces, ¿por lo que millones de nuestros ciudadanos en la Guerra Civil dieron sus vidas? Esta es una pregunta muy difícil y dolorosa para nuestro país. Por lo tanto, no oculte la historia del país con lemas baratos.
      1. +6
        21 Septiembre 2014 01: 36
        "... En 1913 Rusia era la principal potencia mundial ..."

        ¿Estás en tu mente para escribir eso? Si tú y otros como tú sois nuestro futuro, tengo miedo. Esta no es una "forma de hablar".

        Rusia en 1913 Es un territorio campesino pobre, analfabeto, pobremente interconectado. Casi completa falta de industria. Bajo el régimen zarista, no tenía ninguna posibilidad para el futuro. NO KIH

        Otros 5 años de esta locura autocrática e inevitablemente el país volaría en pedazos. Todo el mundo lo entendía, desde los liberales occidentales hasta los socialdemócratas, desde los industriales burgueses hasta los obreros y campesinos. Simplemente vieron diferentes salidas. La historia ha demostrado que los bolcheviques estaban en "perfecto orden". Y la historia, como saben, no tolera los estados de ánimo subjuntivos.

        Por lo tanto, cuando en febrero de 1917. esta choza estatal completamente podrida se derrumbó (por cierto, los bolcheviques no tenían nada que ver con eso) toda Rusia se regocijó. Ni una sola fuerza política real apoyó ni a la autocracia, ni a la familia real y su círculo cercano.

        En cuanto al autor ... Bueno, como en un artículo se puede escribir que el país en condiciones de guerra no fue capaz de establecer una producción suficiente de los rifles y municiones más simples para ellos y al mismo tiempo culpar a los bolcheviques por no dejar que el ejército equipara la automática técnicamente más sofisticada armas

        El autor, probablemente no sepa que los bolcheviques durante 18 (!!!) años de 1922 a 1940 de los 12 (!!!) estados de Rusia destruidos por la Guerra Civil y la intervención, donde las locomotoras de vapor en servicio se midieron en docenas, y la planta de Putilov en Leningrado "Produjeron" encendedores, en las condiciones del bloqueo económico y político construyeron la segunda potencia económica del mundo: la Unión Soviética. Y regresaron, por cierto, casi todos los territorios perdidos durante la Guerra Civil. Excepto Polonia y Finlandia.

        Graphomania es uno de los vicios del hombre. Y a menudo una enfermedad.

        El artículo es un ejemplo de "eneldo" real. Simplemente creció en el campo ruso. Y entonces, no hay diferencia.
        1. 0
          21 Septiembre 2014 11: 52
          Cita: stoker
          Rusia en 1913 Es un territorio campesino pobre, analfabeto, pobremente interconectado. Casi completa falta de industria.

          La tasa de crecimiento anual promedio de la economía rusa se adelantó al desarrollo de todos los demás estados civilizados de la época, ascendiendo a 8% en 1889-1899 y 6,25% en 1900-1913.
          1. +6
            21 Septiembre 2014 13: 49
            Cita: Bayoneta

            La tasa de crecimiento anual promedio de la economía rusa se adelantó al desarrollo de todos los demás estados civilizados de la época, ascendiendo a 8% en 1889-1899 y 6,25% en 1900-1913.


            No entiendes lo que estás escribiendo. Lo explicaré.

            Dos países producen tractores. Uno - 10 piezas, el otro - 1000 piezas. En el año.
            La diferencia es de 990 tractores.

            En un año. El primer país tiene 20 tractores, el segundo 1100. El primer país tiene una tasa de crecimiento del 100% y el segundo 10%. ¡Oh, cómo!
            Y la diferencia real en tractores reales ha aumentado a 1080 piezas.
            No aran en "por ciento", sino en tractores.
            ¿Entiendes ahora de qué se trata? Si no, entonces el libro de texto "Matemáticas, Grado 5", sección "Interés".

            Por cierto, en 1913 no se produjeron tractores en Rusia. Generalmente. Ninguno.
            1. -3
              21 Septiembre 2014 19: 38
              Cita: stoker
              ¿Entiendes ahora de qué se trata? Si no, entonces el libro de texto "Matemáticas, Grado 5", sección "Interés".

              ¡Escucha, Stoker! ¿Te gustan los tractores? - ¡Entra por los tractores! No te entrometas en la economía, ¡esto no es tuyo!
              1. +3
                21 Septiembre 2014 22: 00
                [/ Quote]
                ¡Escucha, Stoker! ¿Te gustan los tractores? - ¡Entra por los tractores! No te entrometas en la economía, ¡esto no es tuyo! [/ Cita]

                ¿Por qué la economía no es mía? Cómo cortar Incluso de alguna manera insultante? ¿Y qué, el tuyo o qué? Tratará con porcentajes, tal vez entonces estará más relajado con los tractores. Bueno, no te gustan los tractores, ¿entonces quizás los camiones? ¿No? Tejidoras, ametralladoras (tema de moda), turismos, rieles? De tu preferencia. ¿Qué aspecto del rápido desarrollo económico de la Rusia zarista en 1913? ¿Estás listo para discutir?
                1. +1
                  22 Septiembre 2014 12: 37
                  Cita: stoker
                  ¿Estás listo para discutir

                  Tomemos, por ejemplo, la construcción del Ferrocarril Transiberiano. Entonces Rusia, no amada por usted, se ocupó de esto lo antes posible. Grandes volúmenes de trabajo y excelentes soluciones de ingeniería. Las obras más grandes de ingeniería y arte de construcción en el Ferrocarril Transiberiano fueron puentes ferroviarios lanzados a través de 28 grandes ríos de Siberia. Uno de los ejemplos más brillantes de pensamiento científico y técnico de la época fue el puente que cruza el Yenisei. La colocación de este "gigante siberiano" tuvo lugar el 30 de agosto de 1896. La longitud total del puente Yenisei fue de 400 brazas (unos 850 m). Cada una de sus seis granjas metálicas principales tenía una longitud de 66 brazas, 2 arshins (aproximadamente 142 m) y una altura de 10 brazas (21,3 m). ¡Estas dimensiones hicieron de este puente la empresa de ingeniería más importante! Armas de Rusia. Su gran inauguración tuvo lugar el 28 de marzo de 1899. En 1900, en la Exposición Mundial de París, el modelo del Puente Yeniséi recibió el premio más alto: el Gran Premio. Por primera vez, un importante logro de científicos e ingenieros rusos ocupó un lugar digno en una serie de destacadas obras técnicas del siglo XIX, como los símbolos de la era industrial: la Torre Eiffel y la Galería de máquinas. El puente Yenisei fue diseñado por un ingeniero talentoso, más tarde un científico importante en el campo de la construcción del puente L. D. Proskuryakov. Fue el autor del diseño del puente que cruza el Amur. El puente ferroviario que cruza el Ob fue diseñado por otro destacado ingeniero de diseño ruso y constructor de puentes: N. A. Belelyubsky.
                  A diferencia de Baa, estoy orgulloso de mi tierra natal: ¡Rusia!
              2. anomalocaris
                0
                25 Septiembre 2014 16: 26
                Algo de bayoneta
                Bebé, ¿qué estás comiendo en el desayuno? ¿Un par de huevos, un poco de salchicha, queso, probablemente derretido, y una gran taza de té? Intenta engullir un par de euros ligeramente fritos y bébelo con un dólar recién hecho.
                Pero el tractor es un valor muy material. Lo curioso es que, si sucede algo, morirá de hambre, pero la fuente, si comprende los tractores, tendrá ganancias bastante materiales y, muy probablemente, sabrosas.
        2. -2
          21 Septiembre 2014 17: 59
          En parte estoy de acuerdo con usted sobre la exageración de "liderar a Rusia en 1913". Pero también sobre los bolcheviques en vano tales elogios. ¿Cuándo empezó la industrialización? Bueno, definitivamente no en los 20. Había algo similar al chinoismo: escasez de personal, alboroto de analfabetos. Por otro lado, la nep desvergonzada y la rusofobia a nivel estatal. Quizás para ustedes los bolcheviques del 17, los trotskistas de finales de los 20, los estalinistas de los 30, el partido de la posguerra, los brezhnevitas y los topos de Gorbachov son los mismos tipos. ¡Y para mí, estas son composiciones cualitativas completamente diferentes de la élite del estado nacional! Algunos son fundamentalmente diferentes y otros son antagónicos en su esencia y propósito. Y la pregunta "Rusia 1913" o "Rusia Roja", que es más valiosa que la madre de la historia, quedó sin respuesta para siempre. Creo que la verdad está en algún punto intermedio. Pero inicialmente nos vimos privados de esta opción intermedia. La historia se forja no solo en Rusia, hay muchos jugadores mundiales.
        3. -1
          21 Septiembre 2014 19: 34
          Cita: stoker
          Graphomania es uno de los vicios del hombre.

          La grafomanía es una atracción dolorosa para la escritura intensificada e infructuosa, la escritura inútil. Usted escribió muchas cosas aquí con un reclamo de la verdad.
          1. +2
            22 Septiembre 2014 01: 49
            [quote = Bayoneta] [quote = fuente] Mucho de lo que escribiste aquí, con un reclamo de la verdad. [/ quote]
            La comunicación se está volviendo menos constructiva y más personal. Tengo una propuesta para detener el intercambio de opiniones sobre este tema candente.

            Saludos
            Fogonero.
        4. +2
          21 Septiembre 2014 20: 48
          Sr. Istoknik! De sus comentarios se respira la experiencia de enseñar comunismo científico. Sin embargo, debes conocer el curso de la historia de la escuela secundaria
          En 1909-1913 Rusia experimentó un crecimiento industrial significativo en términos de escala y escala, basado en los siguientes factores:
          1 El uso activo de las tecnologías industriales de la segunda revolución técnica y el desarrollo de "nuevas" industrias: energía eléctrica, acero, producción y refinación de petróleo, química, eléctrica, ingeniería mecánica.
          2 Una nueva "ola" de inversión extranjera después de una cierta "pausa" en el mercado de inversión, especialmente en las nuevas industrias y el sector bancario.
          3 Las consecuencias favorables de la reforma agraria de Stolypin: el desarrollo del mercado de productos básicos, la demanda activa de tecnologías agrícolas, la adquisición de recursos de divisas para la compra de tecnología extranjera gracias a la intensificación de las exportaciones de granos.
          4 Realización después de la guerra ruso-japonesa de programas militares a gran escala y el sistema de órdenes militares estatales.
          5 Estabilización de la situación financiera en el país como resultado de la reforma financiera S.Yu. Witte: el rublo dorado, el superávit presupuestario, el comercio activo y la balanza de pagos, el sistema bancario y crediticio desarrollado.
          La mayoría de las estadísticas rusas publicadas indican que 1913 fue el año de mayor recuperación económica en la Rusia zarista. La tasa de crecimiento anual promedio de la economía rusa durante todo un cuarto de siglo superó el desarrollo de todos los demás países desarrollados, que ascendió al 8% en 1889-1899. y 6,25% en 1900-1913. (la desaceleración se explica por la guerra con Japón y el intento de la "primera revolución"). En la mayoría de los trabajos científicos históricos, el período 1910-1913 se denomina boom económico. En 1913, la renta per cápita del Imperio ruso era el 40% de la alemana y la francesa. En el período de 1870 a 1913, la tasa de crecimiento promedio de la producción per cápita en Europa Occidental fue del 1,6% y fue igual a la de Rusia, pero en Rusia la población creció mucho más rápido [4].
          Además, no solo las industrias agrícola, metalúrgica, petrolera, forestal se desarrollaron con éxito, sino también las más avanzadas: química, ingeniería eléctrica, ingeniería mecánica (de 1909 a 1913, la producción de motores de combustión interna aumentó en un 283,5%), construcción de aeronaves (basta con nombrar las más poderosas en el mundo los aviones "Vityaz" e "Ilya Muromets" de II Sikorsky).
          En 1913, en términos de producción, Rusia casi igualó a Inglaterra, superó significativamente a Francia, superó 2 veces a Austria-Hungría y alcanzó el 80% de la producción en Alemania. Rusia era el mayor productor de productos agrícolas de Europa.
          Sin embargo, ¿qué te estoy explicando todo esto? ¡Sal de tus anteojeras y lee las fuentes primarias correspondientes!
          1. +3
            21 Septiembre 2014 21: 44
            Cita: oficial de reserva
            1909 a 1913 la producción de motores de combustión interna aumentó en 283,5%)

            No es necesario engañar a las personas con interés, pero resultará como una oleada de violación en Chukotka a fines de los años 80, cuando según las estadísticas anuales el crecimiento de la violación fue de hasta un 200%, lo que llevó a una comisión inmediata del Ministerio del Interior y la KGB, pero resultó solo en el año anterior no hubo violación, pero en la actual tanto como 2. Entonces, escriba en números cuántos ocurrieron en 1909 y cuántos en 1913.
            Cita: oficial de reserva
            construcción de aviones (basta con nombrar los aviones más poderosos del mundo "Vityaz" e "Ilya Muromets" de II Sikorsky).

            Bueno, los aviones en sí fueron construidos en Rusia, pero los instrumentos y motores se compraron en el extranjero, con el comienzo de la Primera Guerra Mundial en Muromtsy comenzaron a buscar urgentemente un reemplazo para el "Argus" alemán, como resultado, apareció el primer motor de avión nacional RBVZ-6, como está de moda decir, una copia sin licencia de un Benz alemán, y en dos años 1916-1918 construyeron hasta 50 piezas.
            Entonces, en teoría, se trataba de la industria de la aviación: podríamos diseñar un avión, podríamos construir un planeador, pero no podríamos equiparlo con un motor y equipo.
            1. -2
              21 Septiembre 2014 22: 20
              No engañes a las personas con interés,

              ¿Y cuál fue entonces la razón principal de la guerra?
              ¿"Retraso" y "decadencia" de Rusia?
              Por cierto, los planes para la economía eran a gran escala, una escala "estalinista".
              Y todavía se preguntan qué genio fue Gosplan bajo Stalin. ¡Sí, lamieron todos los planes reales!
              Pero la guerra comenzó solo en Europa, se sentaron y calcularon el futuro cercano de Rusia. Y lloraron. Debido a la derrota en la economía, hubo una derrota en una posible guerra. Y luego la idea de la civilización occidental llegó a su fin.
              El zar tenía planes para mover la economía con gastos militares mínimos. Tenía un plan en caso de guerra. El plan en su conjunto se cumplió. Alemania iba a vencer.
              Sin embargo, los anglosajones intervinieron, que también contaron y lloraron (bueno, los emigrantes no irán a los EE. UU., Sino que preferirán al Imperio ruso como residencia permanente después de ganar la Gran Guerra riendo )
              Y compraron a todos y todo, prometieron dar por las nubes. Y, naturalmente, lanzaron. No se les dio residencia permanente ... como Kerensky.
              1. 0
                21 Septiembre 2014 23: 34
                Cita: lexeus2
                ¿Y cuál fue entonces la razón principal de la guerra?

                ¿No es tanto el aumento en la producción de automóviles en porcentaje? amarrar
                si está respondiendo a una publicación, responda esencialmente, de lo contrario resulta agitation-achingeya.
                pero, en general, el artículo no trata sobre el zarismo o el bolchevismo, sino sobre el FA y la rama no es histórico-político, y de todos modos, cuántos trolls de las secciones políticas se presentaron inmediatamente.
          2. +2
            22 Septiembre 2014 02: 19
            Cita: Stock oficial
            Sr. Stoker! Sus comentarios están inspirados en la experiencia de enseñar comunismo científico.


            Definámonos de alguna manera: "Maestro" o "maestro del comunismo científico".

            Realmente leo todas tus publicaciones con interés. En nuestro diálogo libre o involuntario, no son las opiniones las que chocan, sino las creencias. Es difícil esperar que cambien, por lo que propongo que se reduzca la discusión.

            Atentamente.
            Fogonero.
    4. 0
      21 Septiembre 2014 18: 10
      Esta arma abrió una nueva era en las armas pequeñas del ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial. No suceda en Rusia, la Revolución de febrero y el consiguiente golpe de Estado bolchevique, el fusil automático V.G. Fedorov habría recibido en huelgas de unidades de infantería, aviación, marina y vehículos blindados.


      Cualquier antisoviético es un individuo mentalmente defectuoso o un enemigo consciente del estado.

      Aparentemente, el autor olvidó que en Rassiyushka zarista no producían ametralladoras ligeras y ametralladoras, solo Maxims. Fiesta totalmente importada de Lewis y Madsen.

      ¿Cuáles son las primeras máquinas de Fedorov? En 1907, los oficiales podían adquirir las armas a su cargo, no podían suministrar al ejército incluso antes de la guerra.


      Todos estos argumentos sobre el "ejército ruso victorioso" y los bastardos de los bolcheviques son la fantasía infantil de los imbéciles Yedrosov de la Guardia Joven de Rusia Unida, así como del ministro de Cultura Medinsky, un antisoviético latente que sigue siendo miembro del "club liberal" de la Rusia Unida.

      Liberación en marcha, en fin.
      1. +1
        21 Septiembre 2014 19: 57
        Cita: Interfaz
        en el real Rassiyushka

        Ek, eres de Rusia! No te avergüences de ensuciar tu tierra natal? ¿O tu patria no es Rusia?
  2. +15
    20 Septiembre 2014 08: 44
    Entiendo que lo principal del artículo es culpar a los bolcheviques? Bien ...
    1. +7
      20 Septiembre 2014 13: 30
      En general, el artículo es bueno, pero no me gustan los ataques a la revolución. Artículo ni más ni menos.
    2. 0
      22 Septiembre 2014 19: 24
      Cita: igorspb
      Entiendo que lo principal del artículo es culpar a los bolcheviques? Bien ...

      ¿Espero que no nieguen que la historia de Rusia no comenzó en 1917?
  3. Alexander 1958
    +12
    20 Septiembre 2014 08: 45
    ¡El artículo es interesante! ¡Mucho material fáctico! Pero el mensaje del autor es rechazado: "los bolcheviques vinieron y destruyeron todo". Bueno, sí, ¡destruyeron el sistema antiguo y construyeron uno nuevo! ¡Después de 20 años, este fue el país que pudo derrotar a Hitler!
  4. +19
    20 Septiembre 2014 08: 46
    3D Automático Fedorov arr. 1916 d. Desmontaje completo.

    1. depredador.3
      +4
      20 Septiembre 2014 09: 51
      Gracias por los disparos!
    2. +4
      20 Septiembre 2014 10: 50
      Se desarrolló un sistema único de ametralladoras y ametralladoras Fedorov.
    3. avt
      +7
      20 Septiembre 2014 11: 08
      Cita: EgGor
      3D Automático Fedorov arr. 1916 d. Desmontaje completo.

      Cita: predator.3
      Gracias por los disparos!

      ¡Si! Hermoso. ¡El arma es el orgullo de la escuela de armas rusa realizada por Genius, con anticipación! Por cierto, leí sus dichos de que no reemplazó a la regla de tres. Así que realmente, ¡la primera máquina de asalto del mundo!
    4. Rjn
      +2
      20 Septiembre 2014 15: 40
      Sí, es hermoso y claro, pero aún así, con cualquier desmontaje, la tienda se desconecta primero.
    5. 0
      21 Septiembre 2014 15: 12
      - Similar al SCS ... Además, la cubierta del receptor está separada de la ubicación del resorte de retorno ... el diseño del perno y el soporte del perno ... la ubicación del fusible ...
      1. anomalocaris
        0
        21 Septiembre 2014 18: 47
        Marco de obturador AF no tenía.
        1. 0
          21 Septiembre 2014 21: 45
          - ¡No lo apruebo! sonreír Pero alguna similitud externa ...
          1. 0
            21 Septiembre 2014 22: 16
            - Por cierto, en el video, los militares mencionan que Simonov desarrolló su primera ametralladora al estar familiarizado con el sistema Fedorov ...
        2. 0
          21 Septiembre 2014 23: 41
          y SCS tampoco tiene un marco, tiene un obturador que consta de un tallo y un esqueleto
          1. 0
            22 Septiembre 2014 13: 25
            - L.E. Mikhailov. Construcciones de pequeñas armas automáticas. 1983. Número de detalle 9!
            1. +1
              23 Septiembre 2014 10: 08
              Habrías traído la foto del pasaporte de Molotov al OP-SCS: generalmente te reirás allí, abrirás el NSD o la guía para la reparación promedio de SCS. Contienen los nombres racialmente correctos de las partes.
          2. anomalocaris
            0
            22 Septiembre 2014 17: 37
            La raíz del SCS es el enlace líder en automatización. Fue él quien fue afectado por el émbolo del pistón de gas. En AF, el cañón interactuó directamente con el obturador durante la reversión.
            1. 0
              22 Septiembre 2014 17: 55
              - ¡Parece que es hora de comprobar la terminología! En Vick (que no será recordado por la noche) descubrí que los términos "vástago del perno" y "portador del perno" son lo mismo. "Rama" como más tarde.
              1. anomalocaris
                0
                24 Septiembre 2014 16: 27
                Es hora de que verifiques ENTENDER la operación de las máquinas.
    6. +1
      22 Septiembre 2014 13: 21
      Mda Sistema complejo. ¡Sin embargo! Creo que si Fedorov tuviera tiempo y recursos, la habría llevado a un estado excelente.
      Él simplificaría la capacidad de fabricación, la mejoraría y sería consciente de la mente de diseño no irrazonable ... ¡en el futuro crearía un excelente ejemplo de un arma que podría (si se desea) transformarse rápidamente sin problemas de disparo disparando varios cartuchos!
      Así que me parece que Vladimir Grigorievich habría creado el primer sistema "modular" de armas pequeñas del mundo.
      A la historia, como sabes, no le gusta la expresión subjuntiva. Por lo tanto, ¡bendito recuerdo de una de las galaxias de los "primeros armeros reales"!
      1. anomalocaris
        0
        24 Septiembre 2014 16: 30
        Pobre de mí. Personalmente, dudo mucho que la automatización en un tronco móvil sea extremadamente caprichosa, además, por decirlo suavemente, no hay amontonamiento.
    7. 0
      22 Septiembre 2014 13: 25
      ¡Por cierto! Hace unos dos años, vi la "ametralladora" de Fedorov en acción en un programa sobre armas. De acuerdo con las sensaciones iniciales, el retroceso está al nivel de disparo del AKM (AK-47), ¡pero la retirada es notablemente menor! Aparentemente, la masa de armas en este caso es una cualidad positiva (recuerde al menos el PPSh). )))
  5. +18
    20 Septiembre 2014 08: 48
    El autor de la historia es mejor: la "ametralladora" de Fedorov fue producida en serie por los bolcheviques en la planta de Kovrov, aunque solo se fabricaron unas 3000 piezas, y estuvo en servicio con la 1.a División de Infantería Proletaria (ahora Dzerzhinsky ODON) hasta 1928 Y, por cierto, en Kovrov, con los bolcheviques tan odiados por el autor, Fedorov, sobre la base de su rifle, creó una familia de armas, que incluía ametralladoras de aviones y tanques, y también desarrolló una teoría de la unificación de armas, que luego se encarnó en la familia AK.
    Bueno, sobre el primero en el mundo: la pregunta fue cerrada por el propio Fedorov, quien en todas sus obras llama a su creación un rifle automático. Bueno, como comentario: en 20-40 fueron automáticamente ametralladoras en la URSS, oficialmente, también se llamaron PP, pero debido a esto no se convierten en máquinas en el sentido moderno de la palabra.
    1. +8
      20 Septiembre 2014 14: 20
      Cita: kaput bruto
      El "rifle de asalto" de Fedorov se produjo en serie en los bolcheviques en la planta de Kovrov, aunque solo se fabricaron alrededor de 3000 unidades, y estuvo en servicio con la 1.a División de Infantería Proletaria (ahora ODON nombrada en honor a Dzerzhinsky) hasta 1928.


      Quería escribir sobre eso pero me venciste hi

      El autor del artículo se contradice repetidamente. A pesar de la buena balística y la velocidad de disparo, el "rifle de asalto" de Fedorov no se usó ampliamente, no por las intrigas de los bolcheviques, sino por el alto costo, la complejidad de fabricación y la confiabilidad no demasiado alta.
      El comentario tampoco es claro:
      La automatización del sistema fue innovadora: la acción de recargar cartuchos se basó en el uso de energía de retroceso en el curso corto del barril. Incluso hoy en día, tal principio de acción de automatización de rifle sigue siendo una demanda en el ejército y los sistemas de caza.

      Este tipo de automatización a principios de siglo era bastante común, hoy en día prácticamente no se utiliza en los sistemas modernos.
  6. +3
    20 Septiembre 2014 08: 49
    Muchos errores técnicos e históricos. No voy a dar una calificación.
  7. +3
    20 Septiembre 2014 09: 09
    En la primera foto recta hizo fuerzas especiales.
    1. +9
      20 Septiembre 2014 09: 14
      Cita: aszzz888
      En la primera foto recta hizo fuerzas especiales.

      Invierno 1939-1940 del año, la guerra soviético-finlandesa.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +4
        20 Septiembre 2014 09: 59
        Y esta es la diferencia de 1943 g en la cara.
        1. +3
          20 Septiembre 2014 10: 04
          Cita: Siberia 9444
          Y esta es la diferencia de 1943 g en la cara.

          Y detrás de los combatientes - ametralladora Fedorov-Degtyarev. Ambos obtuvieron el título de Héroe del Trabajo para él.
        2. -3
          20 Septiembre 2014 14: 25
          Súper disparo. Por cierto, estas son placas de armadura que se usan con un arma, si colgaban de una percha se abrieron paso. Pero en cuanto a ellos, vestidos con chaquetas acolchadas, tampoco tomó la regla de tres.
          1. +6
            20 Septiembre 2014 14: 31
            Cita: Señalizador
            Pero como se pusieron las chaquetas acolchadas, y la trilinek no tomó.


            En cuanto a las "tres líneas", esto es ciertamente una exageración, al menos a distancias reales de batalla. Yo personalmente observé los agujeros en el blindaje lateral del MT-LB que quedaron después del bombardeo de la PC (el mismo cartucho 7,62x54).
            1. +1
              20 Septiembre 2014 15: 44
              No lo vi yo mismo, pero algunos afirmaron que el vehículo blindado de transporte de personal del BTR perforó el rifle 12 de calibre liso del calibre del Rubeykin desde una distancia muy cercana. Sus cerebros no son suficientes para evaluar esta posibilidad. ¿Quién dirá qué?
              1. anomalocaris
                +3
                20 Septiembre 2014 16: 16
                Muy posible. Especialmente si el cartucho con una carga aumentada. De todos modos, la energía de una pistola de calibre 12 es bastante grande, y la bala Rubeykin cincelada en latón es un metal muy duro.
                Un artículo sobre este grupo: http://www.ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/rub.htm
      3. +3
        20 Septiembre 2014 22: 40
        A principios de los años treinta, las máquinas de Fedorov incautaron
        del ejército debido a la falta de municiones. Entonces
        El PPD también fue incautado como arma "no proletaria".
        Pero, frente al finlandés Suomi, volvió nuevamente
        en tropas y PPD y automáticas. Y los clientes de Arisakovskimi
        nuestro generoso ejército yapona- bajo Hassan
        y Khalkhin- Gol!
        1. anomalocaris
          0
          21 Septiembre 2014 09: 06
          En cuanto a los cartuchos, no tienes toda la razón. Hubo suficientes rondas. Solo se tomó una decisión, y en ese momento creo que es correcto dejar solo un rifle de tres líneas y un cartucho de ametralladora en servicio, después de haber desarrollado una bala pesada para ello. El armamento era demasiado colorido entonces.
          En cuanto a las metralletas, golpeas el cielo con el dedo. En ese momento, simplemente no había un concepto inteligible de su aplicación. Y esto se aplica no solo a la URSS. Con todas las ventajas de PP (simplicidad, fiabilidad, alta densidad de fuego), tiene un alcance efectivo demasiado pequeño. Y este inconveniente es insuperable. Sí, y su precio, antes de la propagación del estampado en su producción, por decirlo suavemente, era un poco alto. Entonces, en todo el mundo, se les asignó un papel auxiliar. Por cierto, el Finns M31 se usó como una ametralladora ersatz y solo en terrenos muy accidentados fue muy efectivo.
    2. +2
      20 Septiembre 2014 10: 07
      Cita: aszzz888
      En la primera foto recta hizo fuerzas especiales.


      INGENIERÍA OSNAZ - PARA TAREAS ESPECIALES
      Leer más aquí
      topwar.ru/5982-finskim-volkam-ot-russkih-medvedey.html
    3. avt
      +2
      20 Septiembre 2014 11: 10
      Cita: aszzz888
      En la primera foto recta hizo fuerzas especiales.

      Cita: EgGor
      Invierno 1939-1940 del año, la guerra soviético-finlandesa.

      Si . Estas son las fuerzas especiales en el sentido moderno del término.
    4. +3
      20 Septiembre 2014 13: 38
      Y esto es fuerzas especiales! Para destruir bunkers y bunkers en la línea Mannerheim, se seleccionaron estudiantes e ingenieros de especialidades de construcción entre los voluntarios, y se organizaron grupos para la destrucción de estructuras de fortaleza junto con unidades de inteligencia. Inicialmente, estaban armados con revólveres y granadas (con Mosinki, gracias a Dios, inmediatamente se dieron cuenta de que no darían la vuelta en el búnker), pero los revólveres no se justificaron, no hubo suficientes rondas y poder. Y uno de los comandantes recordó que en los almacenes del Distrito Militar de Leningrado se guardan los rifles de asalto de Fedorov y el montón de cartuchos Tuyeva para ellos. Aquí las armas resultaron estar en su lugar, y la velocidad de disparo, y el poder, y más municiones. Después de cambiar a AF, los comandos se volvieron más divertidos.
  8. -39
    20 Septiembre 2014 09: 22
    Como un rojizo, los pedos se incendiaron.
    1. +5
      20 Septiembre 2014 12: 27
      Cita: Prikaz4ikov1992
      Como un rojizo, los pedos se incendiaron.
      ¡cierra la boca, sal de los escondites!
    2. 0
      26 Septiembre 2014 18: 40
      A ti, de ojos azules, no se te ha dado una palabra.
  9. +1
    20 Septiembre 2014 09: 28
    El rifle de Fedorov podría llevarse al armamento y a la producción industrial en masa mucho antes de su aparición en el ejército a principios de 1916 y principios de 1917. De vuelta en 1909-1912 Ella pasó con éxito la comisión, el entrenamiento y las pruebas militares. sin embargo, el rifle entró en tiendas industriales solo a mediados de 1914.... Y luego llegaron los bolcheviques y lo rompieron todo ... según el autor ...
    1. +3
      20 Septiembre 2014 09: 43
      Cita: parusnik
      Y luego los bolcheviques vinieron y rompieron todo ... según el autor ...
      Hay otra versión:
      Shel 1918 año. En la planta fue elegido director (¡entonces el cargo fue elegido!) Degtyarev fue nombrado jefe del taller experimentado. Ya el próximo año, las máquinas lanzaron a la producción en masa. En 1924, el equipo comenzó a crear varias ametralladoras: manual, de aviación, antiaérea, tanque, estandarizadas con la ametralladora.
    2. anomalocaris
      0
      20 Septiembre 2014 10: 16
      En 1912, el rifle Fedorov pasó con éxito las pruebas de campo. Se ordenó un lote de 200 para juicios militares. Debido al estallido de la guerra, su producción se suspendió, el propio Fedorov fue enviado al extranjero en busca de armas (este período se describe en su libro "En busca de armas"). A su regreso de viajes de negocios al extranjero y de primera línea, Fedorov tomó la decisión de finalizar este lote experimental. ¡Se trata de terminar! No se hizo ni un solo rifle, ni una sola ametralladora desde cero. Al mismo tiempo, el rifle fue rediseñado para el cartucho japonés (se hicieron cámaras enchufables) y, basándose en la experiencia de sus misiones de primera línea, Fedorov creó su propia ametralladora. Ocurrió precisamente en 1916. Fue con esta arma que se armó la compañía del regimiento Izmailovsky.
      A finales de 1916 fue enviado a la planta de Kovrov, pero luego ocurrió la Revolución de Febrero. Y todos inmediatamente no estaban a la altura de las máquinas.
      1. 0
        21 Septiembre 2014 20: 54
        Cita: anomalocaris
        Con estas armas se armó la compañía del regimiento Izmailovsky.

        En 1916, aparecieron las primeras ametralladoras rusas en el frente: las "ametralladoras ligeras" del sistema Fedorov de 6,5 mm. Armaron completamente la "compañía automática" del 189º Regimiento de Infantería de Izmail, que operaba en el frente rumano (3 oficiales, 138 rangos inferiores).
        1. anomalocaris
          0
          22 Septiembre 2014 15: 36
          Puedes leer
  10. +2
    20 Septiembre 2014 09: 36
    ¡Qué gran ejemplo de armas pequeñas, es una pena que no se haya desarrollado! ¡1916 y la pluma táctica ya estaba en pie! candidato
  11. anomalocaris
    +10
    20 Septiembre 2014 09: 53
    Error por error. Pero el principal error del artículo radica en la premisa de que el AF podría convertirse en la principal arma individual del ejército ruso. Por desgracia, con el debido respeto a V.G. Fedorov, su creación era demasiado compleja y tecnológicamente, y su funcionamiento y su fiabilidad operativa dejaban mucho que desear. La industria rusa "que hemos perdido" simplemente no pudo dominar su producción en masa, y los soldados del ejército, simplemente debido a la falta de educación, no pudieron dominar su funcionamiento (por cierto, esto se repitió en gran medida casi 30 años después con SVT-40 ).
    1. avt
      +4
      20 Septiembre 2014 11: 12
      Cita: anomalocaris
      Pero el principal error del artículo radica en la premisa de que AF podría convertirse en el principal arma individual del ejército ruso. Por desgracia, con el debido respeto a V.G. Fedorov, su creación fue demasiado complicada y tecnológicamente avanzada, y en funcionamiento y su confiabilidad operativa dejó mucho que desear.

      Bueno, él mismo ni siquiera dijo, ¡y no escribió en sus libros que esto es un reemplazo para la regla de tres!
      1. anomalocaris
        0
        20 Septiembre 2014 11: 48
        Bueno, entonces escribí en mi publicación sobre el artículo. ¿O no te molestaste en leer el artículo?
    2. -1
      20 Septiembre 2014 11: 47
      Por desgracia, con el debido respeto a V.G. Fedorov, su creación era demasiado compleja y tecnológicamente, y su funcionamiento y su fiabilidad operativa dejaban mucho que desear. La industria rusa "que hemos perdido" simplemente no pudo dominar su producción en masa, y los soldados del ejército, simplemente por falta de educación, no pudieron dominar su funcionamiento.

      El rifle de asalto de Fedorov no tenía por qué ser masivo. Es un arma del "avance de Brusilov" de esos años, y no un soldado de consuelda de tres líneas con severos requisitos para la confiabilidad de un año calendario.
      Se creó un eje de fuego para entrar en defensa en secciones estrechas del frente, y para esto, millones de personas que aprobaron el programa educativo educativo no eran necesarias.
      Un arma que bien podría salvar al Imperio si se usa correctamente.
      SVT-40 ... ¿Qué programa educativo no ayudó?
      1. anomalocaris
        +2
        20 Septiembre 2014 11: 54
        Hmm ... Estuche rígido.
        Pues bien, la pregunta es: ¿cuántas piezas de AF se necesitan para "irrumpir en la defensa en un sector estrecho del frente" y cómo, en su opinión, se hace esta ruptura?
        1. 0
          20 Septiembre 2014 12: 22
          Hmm ... Estuche rígido.
          Pues bien, la pregunta es: ¿cuántas piezas de AF se necesitan para "irrumpir en la defensa en un sector estrecho del frente" y cómo, en su opinión, se hace esta ruptura?

          Hmm ... entonces no había tanques. Sí, y con la artillería no todo fue fácil.
          Cuánto y qué había en las divisiones austrohúngaras, alemanas y rusas está disponible públicamente. Atacar con tal proporción no tenía ningún sentido. La superioridad cuantitativa solo aumentó drásticamente las pérdidas. De todos modos, necesitábamos "crecimiento de calidad" de cada atacante. Y sus armas. De lo contrario, montañas cadáveres, lágrimas y gritos en la retaguardia, y luego la revolución.
          1. anomalocaris
            +2
            20 Septiembre 2014 13: 27
            La defensa en profundidad desde la época de las guerras Boer y Russo-Japonesas fue resquebrajada de una sola manera: fuego de artillería masiva de todo tipo y ataques con bombardeos aéreos. Todas. No había otras formas, no, y es poco probable que aparezcan. El papel de las armas pequeñas en la defensa de piratería es profundamente secundario. Pero después de que la infantería irrumpe en las trincheras enemigas y comienza la limpieza, su papel aumenta muchas veces.
            Para llevar a cabo el avance de Brusilovsky, casi todos los cañones de armas que eran posibles se concentraron en varias secciones del frente, así como enormes reservas de municiones.
            Z. Y no respondiste mi pregunta.
            1. 0
              20 Septiembre 2014 14: 31
              La defensa en profundidad desde la época de las guerras Boer y Russo-Japonesas se rompió de una sola manera: por fuego de artillería masiva de todo tipo y bombardeo de aviación.

              Guerra bóer: da un ejemplo de ataques aéreos. riendoqué hay allí. Y ruso-japonés.
              La aviación comenzó a romperse y agrietarse solo en la Segunda Guerra Mundial, y antes de eso, el reconocimiento, lo cual no es suficiente.
              La artillería, el dios de la guerra, tiene razón. Rusia tenía poca artillería pesada. Y la primera salva ... siempre tenía el riesgo ... de obtener una "respuesta" de los cañones de largo alcance, que estaban fuera del alcance del fuego de artillería rusa. Esto significa que la infantería que avanza debe empujar constantemente al enemigo. Cualquier retraso y estancamiento ... amenaza con la pérdida del apoyo de artillería del fuego de artillería del enemigo.
              El papel de las armas pequeñas en la defensa de la piratería es profundamente secundario, pero después de que la infantería irrumpe en las trincheras enemigas y comienza a limpiar, su papel aumenta muchas veces.

              ¿Y antes de la trinchera? ¿Sólo hurra? En el frente occidental, los alemanes cavaron esas "catacumbas" ... con un rastreo amistoso durante el ataque.
              De todos modos, la defensa en el oeste y en el este fue diferente, como la ofensiva.
              1. anomalocaris
                0
                20 Septiembre 2014 14: 50
                Me gustaría ver cómo empujarás el búnker con una ametralladora de caballete.
                Una pregunta más: ¿cuál fue la diferencia entre la defensa de las tropas austrohúngaras y alemanas en el este de la del oeste?
                ¿Aunque a quién le pregunto? No respondiste mi primera pregunta en vista de tu ignorancia, tampoco responderás esto.
                Mi consejo para ti, deja de decir tonterías.
                1. -1
                  20 Septiembre 2014 15: 07
                  Me gustaría ver cómo empujarás el búnker con una ametralladora de caballete.

                  Aparentemente solo había esperanza
                  bombardeo de aviación.

                  De tus palabras.
                  ¿De qué tonterías estás hablando?
                  ¿Estás hablando de PMA? Después de los bombardeos de la aviación, destrozando todo y a todos. Así como la Guerra Anglo-Bóer, después de la cual, aparentemente, apareció "aviones de ataque" ... se pierde el significado de hablar de rifles de asalto y "aviones de ataque". hi
                  1. anomalocaris
                    0
                    20 Septiembre 2014 16: 06
                    Le hicieron preguntas específicas; no se molestó en responderlas. La frase a la que está apegado, porque no hay nada más adjunto, es casi una cita literal de la carta.
                    El primer bombardeo aéreo masivo se llevó a cabo hace 165 años. Del 20 al 21 de agosto de 1849, los globos austriacos bombardearon Venecia. Y en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, existían bombarderos pesados ​​y aviones de ataque, que fueron utilizados por miles de ambos bandos.
                    Aprende la parte de la alfombra, bebé.
                    1. 0
                      20 Septiembre 2014 16: 39
                      Aprende la parte de la alfombra, bebé.

                      No puedes encontrar ningún defecto aquí. La cortesía no es tu pasatiempo.
                      La frase a la que está apegado, porque no hay nada más adjunto, es casi una cita literal de la carta.

                      ¿Estás garabateando sms? Debes pensar antes de escribir.
                      El primer bombardeo aéreo masivo se llevó a cabo hace 165 años. 20-21 de agosto de 1849 ........

                      divertido-divertido. También aparentemente cita casi literal wassat llanto
                      no hubo asalto completo desde el aire en PMV. Puede responder por sí mismo por qué.
                      Además, Rusia no tenía una gran cantidad de aviones, y aún más tales cartas.
      2. 0
        20 Septiembre 2014 15: 52
        Cita: lexeus2
        Un arma que bien podría salvar al Imperio si se usa correctamente.
        ¿De qué salvar? Del coronel, por la gracia de Dios (aquí está la respuesta a los conocedores de las teorías constitucionales sobre el pueblo y el zarismo) ... ¿O de la maldición bolchevique? La mitad del artículo está dedicado a las dificultades que Fedorov superó por la gracia de la estructura organizativa de gestión. Nada podría salvar al Imperio, se pudrió y cayó. Como el imperio era grandioso, luego gorgoteaba, manténgase saludable.
        1. -1
          20 Septiembre 2014 16: 11
          ¿De qué salvar?

          De la guerra de trincheras - los precursores de la revolución. Una guerra sangrienta y prolongada sólo es necesaria para los magnates de armas. Así como los políticos que miran más allá del "horizonte" de Lenin. Demasiado lejos.
          ¿O de los bolcheviques jurados?

          Incluyendo de figuras como Trotsky.
          Bueno, el zar no creó un destacamento. Es una pena, aunque el guardia sí.
      3. Victor-cort
        0
        21 Septiembre 2014 01: 54
        Cita: lexeus2
        El rifle de asalto de Fedorov no tenía por qué ser masivo. Es un arma del "avance de Brusilov" de esos años, y no un soldado de consuelda de tres líneas con severos requisitos para la confiabilidad de un año calendario.
        Se creó un eje de fuego para entrar en defensa en secciones estrechas del frente, y para esto, millones de personas que aprobaron el programa educativo educativo no eran necesarias.
        Un arma que bien podría salvar al Imperio si se usa correctamente.
        SVT-40 ... ¿Qué programa educativo no ayudó?

        Estás completamente equivocado La máquina para ese momento era simplemente innecesaria, no había tácticas de aplicación ni comprensión de su necesidad (esto no se trata solo de Rusia). Las condiciones para la comprensión por parte de los militares POR QUÉ necesitan una ametralladora, aparecieron solo después de la introducción masiva de ametralladoras. Además, se trata de ametralladoras ligeras con cinta de alimentación. En ese momento, incluso la existencia de tales ametralladoras no era reconocida por todos los militares como era necesario. La necesidad de ametralladoras unificadas llegó al mundo solo después de la Segunda Guerra Mundial (los alemanes explicaron a todos por qué fueron necesarias durante cuatro años), nuestro STG militar mostró cómo debería ser la máquina y cómo debería usarse, y solo el AK mostró su mundo POR QUÉ la máquina necesitaba riendo entonces la historia es larga.
        Y, por cierto, Fedorov está lejos de ser el primero, se le ocurrió su ametralladora fuertemente bajo la influencia de los sistemas franceses y estadounidenses que ya se usaban para limpiar trincheras.
        1. 0
          21 Septiembre 2014 08: 28
          Estás completamente equivocado La máquina para ese tiempo era simplemente innecesaria,

          La disputa sobre la cadencia de fuego y la precisión es de larga data.Fue a partir de esta disputa que apareció el Imperio alemán.
          Seguramente se necesitaba una tienda de reemplazo de gran capacidad.
          Ato ponimash llamó a mucha gente por el mosquito y luego recibió un civil, y esto a pesar del hecho de que los alemanes ni siquiera pensaron en ir a Moscú en la Primera Guerra Mundial.
          ¿No podría dominar la producción y no reemplazar la lanza mosina? riendo Bueno, entonces no era x ...
          1. Victor-cort
            0
            21 Septiembre 2014 14: 02
            Cita: lexeus2
            ¿No podría dominar la producción?

            Antes de la revolución, Rusia era un país agrario con una industria muy inútil, y en las décadas de 20 y 30 la industria de la URSS era aún peor (la revolución después de todo) y al menos de alguna manera podían corregirla (pero no completamente) solo en la década de 1960. Entonces sí, no podían dominar. Y lo más importante, simplemente no pudieron aplicar normalmente (como sucedió con SVT, ciertamente no es un regalo, pero su reputación ha sufrido mucho más por el uso incorrecto), lo que nos parece simple y claro, entonces nadie lo sabía. Y la misma Primera Guerra Mundial, en términos de tácticas, resultó ser una gran sorpresa para muchos militares.
    3. 0
      26 Septiembre 2014 18: 43
      Bueno, si el autor llama persistentemente a Mikhail (Aleksandrovich) Alexander Mikhailovich ... La foto está escrita correctamente.
  12. +3
    20 Septiembre 2014 10: 17
    Cita: Siberia 9444
    la pluma táctica ya estaba de pie

    Esta no es una pluma "táctica". ¿Realmente puedes imaginar un agarre para tal mango? La muñeca descansa contra el cargador y el pestillo. Se trata de un reposamuñecas con agarre normal. La mano descansa sobre el borde de la palma. Además, protección adicional del pestillo del cargador contra golpes accidentales.
    Esos rumanos realmente hicieron un "mango" para el AK. Por ello, MTC habló con desprecio de ellos. En general, desde el punto de vista de la utilidad, las empuñaduras "tácticas" son la parte más inútil de un arma.
    1. +1
      20 Septiembre 2014 10: 36
      Tal vez tengas razón sobre el rifle de asalto Fedorov, pero el hecho de que una empuñadura táctica sea algo inútil, no quiero estar de acuerdo contigo si la pelea es en condiciones urbanas, es mejor mirar el objetivo desde las esquinas y destruirlo mucho más convenientemente. (la mano no resulta y es conveniente luchar tanto con la mano izquierda como con la derecha) hi

      Tenemos especialistas en el sitio de caza para escuchar su opinión.
      1. 0
        21 Septiembre 2014 17: 50
        Adaptación puramente urbana, es conveniente subir las escaleras con ella. Cuando tienes que doblar la espalda, a menudo necesitas una palanca extra muy útil.
        Para campos y bosques, una forma triangular pequeña es mejor.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. +2
    20 Septiembre 2014 10: 29
    Muy difícil de fabricar y probablemente de mantener un arma. Es sorprendente que fue liberado en tales cantidades en condiciones de guerra.
    1. anomalocaris
      +2
      20 Septiembre 2014 10: 52
      Durante la guerra, lanzó solo doscientas piezas. Ver mi comentario arriba.
  14. +1
    20 Septiembre 2014 11: 06
    Y tenemos una leyenda que cuando los camaradas de Antikainen fueron a dispersar el estado títere finlandés en Ukhta, su escuadrón estaba "locamente" equipado con armas automáticas, incluidos los rifles de asalto Fedorov. riendo
    1. anomalocaris
      +2
      20 Septiembre 2014 11: 12
      Cabeza a cabeza, no cabeza a cabeza, pero AF en la guerra contra los finlandeses blancos (de hecho, con nacionalistas bastante rabiosos) se utilizó bastante activamente.
  15. +2
    20 Septiembre 2014 12: 01
    No suceda en Rusia la revolución de febrero y el posterior golpe bolchevique, V.G. Fedorov habría recibido ataques de unidades de infantería, aviación, marina y vehículos blindados.
    En el que hay GRANDES dudas. En ese momento, la industria rusa no podía proporcionar completamente al ejército activo un rifle Mosin más simple, y el Ministerio de Guerra se vio obligado a comprar rifles en todo el mundo, y aquí una muestra completamente nueva, más difícil de fabricar, e incluso bajo un cartucho "extranjero".
  16. +1
    20 Septiembre 2014 12: 26
    Existe una versión de que la palabra "Automático" en relación con los rifles de asalto pertenece al teniente general N.M. Filatov.
  17. +5
    20 Septiembre 2014 14: 10
    El autor planteó un tema interesante, pero no pudo revelarlo. La culpa de la mala introducción del rifle automático recayó en los bolcheviques y no en el degradado régimen zarista. Parece que se ha escrito el artículo de "Rain". Comenzó por su salud y terminó siendo bolchevique. Sin embargo, este modelo no tenía perspectivas. Además del diseño, que aún necesitaba ser ajustado, había un defecto colosal más, a saber, el "cartucho alienígena". No se puede hablar de ningún carácter masivo en estas municiones. En ese momento, la industria militar solo podía apoyar la producción de la munición principal: el cartucho ruso de tres líneas. Nadie menosprecia el papel del "autómata" de Fedorov. Fue el primero de los armeros en implementar en las armas en serie los principios que subyacen a muchos modelos modernos de armas automáticas.
    Pero el autor conoce mal la historia. O peor, tratando de distorsionar los hechos.
    1. -2
      20 Septiembre 2014 15: 29
      El autor planteó un tema interesante, pero no pudo revelarlo. La culpa de la pobre introducción de un rifle automático recayó en los bolcheviques, y no en el régimen zarista degradado.

      Sí ... ¡es una pena que los guardias no estuvieran armados con este rifle de asalto! ¡Y los generales son culpables de eso! Pero más bien es una traición.
      ¿Pero quién interfirió con la URSS en 1941? tener piezas de choque con armas predominantemente automáticas? Nos dimos cuenta ... y comenzamos a remachar batallones individuales de ametralladoras.
      ¿A quién culpas? A los degradados ...
      O tal vez los traidores zaristas generales organizaron una guerra de trincheras riendo Una gran cantidad de todo tipo de agitadores estaban en esas trincheras.
      1. +1
        20 Septiembre 2014 16: 58
        También solía pensar por qué, además de Brusilov, otros comandantes de primera línea frustraron la ofensiva, quejándose de la falta de disponibilidad, si no eran traidores, o tal vez no vieron el punto en ataques frontales con medio millón de cadáveres de sus soldados, para la comodidad de los aliados. Al mismo Brusilov, uno de los precios de la victoria fue la muerte total del apoyo al trono: la guardia. Si el guardia no fuera enterrado en los pantanos de Stokhod, sino en la capital, el infierno provocaría disturbios y golpes allí.
        1. 0
          20 Septiembre 2014 17: 58
          Al mismo Brusilov, uno de los precios de la victoria fue la muerte total del apoyo al trono: la guardia.

          Con el debido respeto a Brusilov ... creo que entendió que los guardias podían interferir mucho con los "desacuerdos".
          Así que creo que el "precio alto" no estaba justificado. Bueno, no voy a discutir eso.
          Los alemanes también arrojaron a los guardias al "fuego".
      2. +3
        20 Septiembre 2014 22: 05
        ¿Pero quién interfirió con la URSS en 1941? tener piezas de choque con armas predominantemente automáticas? Nos dimos cuenta ... y comenzamos a remachar batallones individuales de ametralladoras.


        Haga un viaje al Museo de la Fortaleza de Brest: de las copias presentadas de las armas soviéticas encontradas, la más grande es la SVT, el segundo lugar lo ocupan las RPM, y las tres líneas no son más que ametralladoras.
        Iban a transferir no solo las partes de choque, sino a todo el Ejército Rojo de un rifle de tres reglas a un rifle semiautomático, y dar a las unidades móviles ametralladoras de disparo rápido. La guerra lo impidió, tuve que abandonar la regla de tres y la ametralladora era en realidad la segunda arma individual principal. Pero después de la guerra, se hizo realidad la idea: la regla de tres, que estaba fascinada por millones, fue reemplazada por SKS y AK como el arma individual principal.
        1. 0
          20 Septiembre 2014 23: 06
          La guerra lo impidió, tuve que abandonar la regla de tres y la ametralladora era en realidad la segunda arma individual principal.

          Esto se llama perseguir a dos conejos ...
          Y el lanzamiento fue bastante grande, más de 1 millón de piezas.
          Sí, la URSS había planeado muchas cosas. Pero al final, nuevamente, me quedé con un mosinka, porque no había nada mejor. Aunque 1 millón ... de unidades no son una cifra tan pequeña.
          La pregunta es dónde estaba este millón matón concentrado.
          Gloria a la ciudad heroica de Brest. Quizás vuelva a visitarla.
    2. 0
      20 Septiembre 2014 17: 35
      Cita: bbss
      Fue el primero de los armeros en implementar los principios en armas en serie que subyacen a muchos tipos modernos de armas automáticas.

      ¿Por ejemplo? ¿cuáles? Rifle automático / autocargable? - Duc ya se realizó antes que él - el primer rifle Mondragon puesto en servicio - ya en 1909. ¿Cartucho intermedio? Duc allí no huelen, el cartucho Fedorovsky 6,5 es bastante comparable al rifle Arisakovsky en potencia y en longitud también será más, lo que finalmente hizo posible rehacer rifles 1916 simplemente insertando la funda en la recámara. ¿Por el concepto de aplicación? Duc no lo era para AF en el momento en que se desarrolló correctamente. Y el principal "testigo" es el propio Fedorov, quien en todos sus trabajos llama a su "ametralladora" un rifle automático, y se convirtió en "el primero en el mundo" después de la adopción del AK. Bueno, para ser justos, la primera, en el sentido moderno de la máquina, fue la carabina automática Ribeirol de 1918. bajo un cartucho completamente intermedio 8X35, luego en los años 20-30 con diseños para municiones bastante intermedias, los belgas, daneses, suizos experimentaron, los alemanes comenzaron una investigación similar en 1935. y al final, fueron los primeros en adoptar una ametralladora en toda regla como arma principal de infantería.
      1. anomalocaris
        +1
        20 Septiembre 2014 18: 20
        Belgas, daneses, suizos, alemanes

        Olvidé mencionar a italianos, checos y estadounidenses. En los años 20-30, solo los perezosos no lidiaban con el cartucho intermedio, y también notamos lo mismo, aunque no hay suficientes materiales, excepto para las menciones. Eso es solo el exceso de existencias de los almacenes, y la crisis económica puso una gran cruz en todo esto.
        El propio Fedorov llamó a su metralleta una "ametralladora". Es decir, la ametralladora ligera más ligera, adaptada para disparos dirigidos en movimiento. De acuerdo, desde el mismo Lewis disparar con el objetivo desde una posición de pie (apuntar con precisión, no dirigido), por decirlo suavemente, es difícil. En términos tácticos, se asumió que esta unidad sería un arma de apoyo para un grupo de 3-4 combatientes. Así es como se utilizaron el Mle1915 francés y el BAR americano. Nuestro PKK ocupa el mismo nicho.
        1. 0
          20 Septiembre 2014 19: 06
          Cita: anomalocaris
          El propio Fedorov llamó a su metralleta una "ametralladora". Es decir, la ametralladora ligera más ligera,

          Todo es algo diferente, en la República de Ingushetia no existía una "ametralladora ligera", había ametralladoras propiamente dichas, es decir, en nuestro entendimiento, caballete, torreta, aviación - Maksims y Colts - excavadoras de patatas y había "ametralladoras" - de una manera moderna, estos son los frenos de mano - Madsen, Lewis, Shoshi. Además, si vuelve a leer detenidamente la "Evolución de las armas pequeñas" de Fedorov, 1939 ed. allí se puede ver algo tan interesante: en el capítulo dedicado al final de la Segunda Guerra Mundial, el término "ametralladora" parpadea periódicamente, pero Fedorov lo aplica a una gama demasiado amplia de armas, por lo que hay rifles mondragon y Mauser y mucho más, e incluso nombra sus productos en un párrafo luego un rifle automático de pequeño calibre, luego una ametralladora ligera, luego un rifle automático. Pero en el párrafo final de este capítulo, pone todo en su lugar: "automático", lo llama un rifle automático con una gran capacidad de cargador (20-25 rondas).
          1. 0
            20 Septiembre 2014 20: 32
            Lo siento, no está mal escrito, la Segunda Guerra Mundial, pero PMV
        2. 0
          21 Septiembre 2014 11: 56
          Cita: anomalocaris
          El propio Fedorov llamó a su ametralladora una "ametralladora"

          Era solo que aún no habían encontrado un nombre para esta clase de arma, conceptos como "ametralladora" o "rifle de asalto" aparecieron mucho más tarde.
  18. +1
    20 Septiembre 2014 14: 12
    ¿Qué diablos es una revolución? autor -> autor -> autor u otro -sovetophobe, o simplemente no es dueño de la pregunta. Fue bajo los bolcheviques que el rifle de asalto Fedorov, después de la dispersión de los "propietarios efectivos", se produjo en una serie de más de 2000 piezas de la misma manera que muchos otros tipos de armas que la Rusia zarista no podía proporcionar a su ejército ni siquiera una cuarta parte de lo que necesitaba.
  19. +1
    20 Septiembre 2014 14: 34
    Podemos discutir mucho aquí. No necesita, no necesita. En realidad, el armamento del ejército tiene una moda tal como el precio de las armas. La regla de Mosin durante 40 años costó 6 rublos en producción. PPD debido a esto no comenzó a poner en producción en masa, 80 timones caros. PCA salió más barato. Y los cautivaron durante la Segunda Guerra Mundial al precio de 40-30 rublos, pero la regla de tres reglas costó 6 rublos. Aquí aún surge la pregunta. De las tres reglas, puedes disparar con precisión y un cadáver una vez. Pero desde PPSh, sí, 300 metros no es un hecho. Aquí y el precio de la munición, munición desbordada. y cualquier otra entidad. En resumen, ¿por qué matar varias veces cuando puedes sobrevivir con un disparo si el luchador está preparado adecuadamente?
    1. +3
      20 Septiembre 2014 15: 10
      Amigable, en realidad todavía existe el concepto de conveniencia táctica de las armas. Durante la Segunda Guerra Mundial, el gobernante de tres reglas se convirtió en un arma de combate posicional, mientras que PPS, PPSh y RPD eran armas de combate ofensivo. ¿En general, imagina una pelea en una trinchera con Mosinka en sus manos?
      1. 0
        20 Septiembre 2014 22: 09
        ¿En general, imagina una pelea en una trinchera con Mosinka en sus manos?


        Combate mano a mano. La forma del extremo delantero, la caja inglesa y la bayoneta tetraédrica parecen insinuar.
      2. 0
        21 Septiembre 2014 01: 24
        Lanza fina en realidad.
    2. 0
      21 Septiembre 2014 01: 26
      El costo de la trilogía 90 frote. Esos rublos de antes de la guerra. SVT cuesta 1000 +. PPSh no lo recuerdo, sino peniques. La liberación de las trehlineas aún superaba la liberación de las ametralladoras.
  20. +2
    20 Septiembre 2014 15: 07
    Un artículo excelente y un final vergonzoso con otro intento de "estigmatizar" a los que no quisieron doblar el cuello ante el capital mundial. ¿Por qué el autor no condena la burocracia actual y el doble rasero de Estados Unidos? ¿Por qué el autor volvió a publicar con sensatez información sobre el rifle de Fedorov y se dio de baja de forma tan nasal?
    ¿Por qué?
  21. +1
    20 Septiembre 2014 20: 35
    Cita: Señalizador
    PCA salió más barato. Y los cautivaron durante la Segunda Guerra Mundial al precio de 40-30 rublos, pero la regla de tres reglas costó 6 rublos.

    Tasas extrañas. El PP en teoría es más simple y debería ser más barato. Recuerdo el ejército Uzi, allí en el receptor solo hay un bloque de cerrojo y un resorte de retorno, y un barril. En el obturador, una parte separada es solo un agarre con resorte para la funda. El PP se puede hacer de piezas de acero acabado para estampar.
    1. Victor-cort
      +2
      21 Septiembre 2014 02: 16
      Cita: Denimax
      Tasas extrañas. El PP en teoría es más simple y debería ser más barato. Recuerdo el ejército Uzi, allí en el receptor solo hay un bloque de cerrojo y un resorte de retorno, y un barril. En el obturador, una parte separada es solo un agarre con resorte para la funda. El PP se puede hacer de piezas de acero acabado para estampar.

      Confunde enormemente el software de los años 80 y el software de los años 30 del lanzamiento. En el momento de su aparición, las PC eran aún más caras que las ametralladoras, hay fresado y giro en todas partes. Por lo que recuerdo, PPSh se volvió más barato que PD. La introducción del estampado y la soldadura es la Segunda Guerra Mundial y después.
      1. 0
        21 Septiembre 2014 15: 27
        - Steyr-Solothurn?
  22. -2
    20 Septiembre 2014 22: 55
    (Asistente BY  Hoy, 22:09 PM ↑
    ¿En general, imagina una pelea en una trinchera con Mosinka en sus manos?
    Sierra. Lo vi en el cine. Realmente así funcionan las bayonetas.
  23. Victor-cort
    +1
    21 Septiembre 2014 02: 22
    Casi AK .... 1908 riendo
    1. 0
      21 Septiembre 2014 08: 58
      ¿Qué tipo de máquina?
      1. anomalocaris
        0
        21 Septiembre 2014 09: 20
        Remington modelo 8. En la versión policial. Pero esto es después de la Primera Guerra Mundial y sus motivos. Por cierto, sí, esta unidad disparó un cartucho bastante intermedio (según la clasificación moderna), pero no tenía un modo de disparo automático
        1. 0
          21 Septiembre 2014 10: 19
          Movimiento corto Cuello de rifle a tope. Encanto Una palabra Browning!
          1. anomalocaris
            +1
            21 Septiembre 2014 12: 24
            El movimiento es solo largo. Bloqueo del orificio - girando el obturador.
            1. 0
              21 Septiembre 2014 18: 04
              De hecho: "El rifle Remington Modelo 8 funciona con retroceso prolongado y utiliza una cabeza de cerrojo giratorio".
              Joder discutir
            2. El comentario ha sido eliminado.
  24. 0
    21 Septiembre 2014 05: 23
    Fedorov rifle arr. 1916 en el contexto.
  25. 0
    21 Septiembre 2014 05: 24
    Cita: Ols76
    Fedorov rifle arr. 1916 en el contexto.
    1. 0
      21 Septiembre 2014 15: 29
      -Interesante resorte de alimentación ... ¿Por qué se negaron a favor del alambre retorcido ...?
      1. 0
        22 Septiembre 2014 03: 35
        ¿Y en qué tiendas hay muelles helicoidales?
        1. 0
          22 Septiembre 2014 13: 52
          - Los resortes de compresión trenzados cilíndricos hechos de alambre de acero redondo ... pueden ser más cónicos, en forma de barril o en forma de prisma. Los resortes de las tiendas AK y PM, aunque tienen un perfil de bobinado específico, se refieren a este tipo ... ¿No? sonreír
      2. anomalocaris
        0
        24 Septiembre 2014 16: 42
        Ordinario, laminar, remachado.
        Todo es escandalosamente simple, bueno, entonces no había acero de resorte normal. No había nada de qué cablear el cable. Es por eso que el DP tenía un "panqueque", BREN y "Chatellerault" - una tienda en la parte superior ...
  26. +2
    21 Septiembre 2014 09: 21
    Si en ese momento no hubiéramos tenido en cuenta los costos y aceptado un cartucho de 20 mm en 30-6.5 años, entonces hubiéramos estado por delante del planeta durante 50-70 años. Y si se hiciera un cartucho intermedio sobre la base de él, ¡entonces el mundo podría haber sido un poco diferente! Y 5,45x39 no sería necesario.
    1. Victor-cort
      0
      21 Septiembre 2014 14: 08
      Cita: lobo de aire
      Si en ese momento no hubiéramos tenido en cuenta los costos y aceptado un cartucho de 20 mm en 30-6.5 años, entonces hubiéramos estado por delante del planeta durante 50-70 años. Y si se hiciera un cartucho intermedio sobre la base de él, ¡entonces el mundo podría haber sido un poco diferente! Y 5,45x39 no sería necesario.

      como si todos los países que habían adoptado un cartucho de calibre 6.5 mm, según los resultados de la operación, se negaran, y esto no fue sin razón.
      1. anomalocaris
        0
        21 Septiembre 2014 18: 46
        No ponemos todo y no lo rechazamos por completo.
      2. 0
        21 Septiembre 2014 21: 53
        Una de las razones para abandonar 6,5 no es posible, en ese momento, producir balas especiales en masa (trazadores, avistamientos, etc.)
        1. anomalocaris
          0
          22 Septiembre 2014 17: 31
          Esto es sólo la punta del iceberg.
          Los cartuchos de pequeño calibre tienen un talón de Aquiles muy grande, que generalmente no se menciona. Este es el límite de potencia. Los cartuchos de calibre 6,5 tenían una energía de aproximadamente 2500-2700J, mientras que los cartuchos de 7-8 mm dieron una energía de aproximadamente 3200-3800J. ¿Porque? Y así llegó y fluye desde la presión máxima en el maletero. Es 320-360MPa. Eso es todo.
          Como saben, la aceleración es directamente proporcional a la fuerza que actúa sobre el cuerpo e inversamente proporcional a la masa de este cuerpo. La fuerza que actúa sobre la bala se define como el producto de la diferencia de presión por el área de la sección transversal de la bala. La presión está limitada por las características de resistencia del barril, el área, por calibre. En consecuencia, para aumentar la energía de una bala, a la presión máxima permitida, solo puede aumentar el calibre.
      3. 0
        24 Septiembre 2014 11: 28
        pero aún así, siguiendo los resultados de la Segunda Guerra Mundial, el 80% de la mano de obra fue asesinada por morteros. Así que inventamos los exitosos morteros de 82 y 120 mm antes de la guerra: lo principal estaba hecho, y el resto, incluso los tres gobernantes de la época del rey de los guisantes, podían sacarse + una ametralladora máxima. Si lo tomamos a lo grande. El poder ofensivo de los rifles de asalto y los rifles de asalto en comparación con las armas pesadas y las ametralladoras minúsculas. Pero en defensa, no es un hecho que un rifle de asalto y relaciones públicas sean mejores que una tienda común.
        1. anomalocaris
          0
          24 Septiembre 2014 15: 51
          Bueno, bueno ... Estás muy equivocado en este asunto.
      4. El comentario ha sido eliminado.
  27. +1
    21 Septiembre 2014 12: 15
    Anteriormente, el artículo era más completo. Indicó específicamente que Fedorov había desarrollado un complejo de cartuchos y armas. Pero debido a la falta de la posibilidad de configurar la producción de este cartucho, se vio obligado a reelaborar la máquina debajo del cartucho de Arisaki. Lo que redujo ligeramente sus cualidades de lucha.
  28. Gagarin
    +1
    21 Septiembre 2014 16: 36
    Aquí hay un hombre que puede guardar la historia para la posteridad.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. Gagarin
    +1
    21 Septiembre 2014 16: 38
    Foto de su réplica
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. Gagarin
    0
    21 Septiembre 2014 16: 49
    Sin embargo, pesa! No sabía lo que ya era para AK, algo así como una barra de carburo.
    7,62X39 Perforación de armadura expansiva.
  34. +2
    21 Septiembre 2014 18: 35
    Artículo nostálgico. AF-sí, ​​un gran avance. ¿Y la base tecnológica de producción? - ¡No tenía! Tomó al menos otros 6 años al ritmo de la industrialización y la gestión para proporcionar al menos una división con armas automáticas. Pero estos años pacíficos no fueron. El hambre de Appatron, comenzando con la derrota del 2º Ejército de Samsonov, es evidente que un par de docenas de rifles de asalto no son relevantes. Corte del artículo, y tanto se hizo durante la guerra. Es como una máquina del tiempo: bueno, por ejemplo, un par de docenas de muchachos con rifles de asalto y una munición portátil llegaron bajo Tsaritsyn. Bueno, la conmoción se puede hacer, tal vez incluso una sola batalla se puede sacar de su ventaja. ¿Y además? Ni siquiera era posible proporcionar protección para el Palacio de Invierno cuando la gente tenía un desastre en la cabeza. El rifle de Fyodorov no salvó a Rusia y no pudo salvarlo. Solo un avance conceptual por el cual puedes nostálgico, no más. Por cierto, incluso la Wehrmacht en la misa comenzó la Segunda Guerra Mundial con un rifle.
  35. -1
    21 Septiembre 2014 20: 11
    ¿Qué tienen que ver los bolcheviques con eso? Después de llegar al poder, intentaron producir esta ametralladora, pero era muy costosa y no tenía un cartucho doméstico.
    Creo que en lugar de los rifles de asalto, el departamento militar zarista debería haber ordenado una ametralladora ligera. Al extremo, copia Lewis o Shosh. Sin embargo, el gobierno de entonces era un rival para el dueño de la tierra rusa. Estábamos involucrados en estúpidos reflectores, que el grupo experimental podía provocar, pero no eran adecuados para armas masivas.
    1. 0
      21 Septiembre 2014 20: 46
      Solo que no Shosh. Fue la peor ametralladora ligera de la historia. Puede encontrar el video y evaluar su velocidad de disparo, similar a un disparo rápido rápido.
      1. Victor-cort
        +1
        23 Septiembre 2014 02: 33
        Cita: Denimax
        Solo que no Shosh. Fue la peor ametralladora ligera de la historia. Puede encontrar el video y evaluar su velocidad de disparo, similar a un disparo rápido rápido.

        Una historia oscura salió con shosh, como prueba: los shosh emitidos después de la Segunda Guerra Mundial fueron bastante confiables. Y si elimina los problemas de confiabilidad, entonces, como separación de nivel de ametralladora, shosh no tenía igual, al menos al precio de fabricación. Solo hay un problema: para esos momentos, una ametralladora para separación es herejía riendo
    2. 0
      21 Septiembre 2014 22: 28
      Por menos shosh.
      1. 0
        26 Septiembre 2014 10: 07
        Con respecto a Shosh, hay un proverbio, en ausencia de un cocinero y un cocinero, duermen. Mejor una ametralladora mala que nada.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  36. +1
    21 Septiembre 2014 20: 39
    El artículo no cubrió completamente el tema de la FA. Creo que fue mejor trabajar con los documentos. Y luego escribe. Húmedo.
  37. Alexandr
    +2
    21 Septiembre 2014 23: 40
    ¡Si no fuera así, si no fuera así! ¡La historia no tolera el modo subjuntivo! No tiene que ir muy lejos para obtener un ejemplo de la corrupción de la industria de defensa del zar: un acuerdo para comprar armadillos chilenos que fracasó debido a la codicia de los funcionarios. Y ellos, oh, cómo habría sido útil bajo Tsushima. Por lo tanto, no es necesario cambiar la revolución ni a nadie más: nadie sabe cómo terminaría la Primera Guerra Mundial sin una revolución, habría una Segunda Guerra Mundial y luego la Rusia zarista resistiría.
  38. +1
    22 Septiembre 2014 03: 32
    ¿Cuántos aquí, sin embargo, están indignados con los bolcheviques "bastardos" ... Y está bien que estos bolcheviques "bastardos" criaron el país, tus padres, abuelos, enseñaron, y tú mismo fuiste enseñado, tratado por alguien? ¿No es el odiado "régimen"?
  39. 0
    22 Septiembre 2014 05: 18
    Error en el prefijo: "no" y "no"
    El prefijo "no-" - si la raíz comienza con una consonante sonora
    El prefijo "bes-" - si la raíz comienza con una consonante sorda
    En este caso - "beСcon bridas
    ..
    Si está escribiendo artículos, escriba en ruso y de manera competente.
  40. 0
    22 Septiembre 2014 15: 54
    Cita: RUSNAK
    Esto se refiere al PPD-34, cuyo lanzamiento fue suspendido debido a fallas de diseño.

    Si no observa la efectividad del diseño, cualquier serie pequeña experimental tendrá un costo increíble, porque todo se cancelará, y el ensamblaje manual y la I + D también.
  41. 0
    22 Septiembre 2014 17: 30
    Sí, un arma excelente por delante de su tiempo.
    1. 0
      23 Septiembre 2014 19: 39
      Sí, un arma excelente por delante de su tiempo.

      No hay armas antes de tiempo ... en absoluto.
      Hay personas atrapadas en intervalos de tiempo. riendo
      Quién quiere cambiar constantemente las cartas y los términos de referencia en la producción.
      1. anomalocaris
        -1
        24 Septiembre 2014 16: 49
        Y también es difícil ser un idiota ...
        Baby, charters y esas tareas CAMBIAN según la hora y el lugar.
  42. 0
    30 de octubre 2015 23: 57
    leer comentarios fue más interesante que el artículo

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