Acorazados como "Sebastopol": ¿éxito o fracaso? Parte de 2

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El proyecto de los acorazados tipo "Sebastopol" a menudo se denomina "proyecto asustado" (dicen que los marineros rusos estaban tan asustados de los proyectiles japoneses de alta explosividad en Tsushima que exigieron una reserva de embarque completa para sus futuros acorazados) y escupieron el grueso de la armadura, solo para protegerse de las monstruosas minas terrestres ... De hecho, todo estaba un poco mal.



El hecho es que durante los años de la guerra ruso-japonesa, los cañones de doce pulgadas de los acorazados rusos y japoneses eran bastante débiles: podían penetrar la armadura Krupp 229 mm más nueva solo con 25-30 KBT. Esto, por supuesto, no fue suficiente, ya que las distancias de batalla aumentaron significativamente, formando 40 e incluso 70 KBT, y por lo tanto, la artillería de posguerra tuvo que hacer un gran salto cualitativo para mantenerse al día con las delicias de las tácticas navales. Nuestros artilleros, basados ​​en los resultados de las batallas, llegaron a dos conclusiones importantes.

En primer lugar, quedó claro que el principal оружие Nuestros acorazados de la última guerra: el antiguo cañón 305-mm del modelo 1895, que, por ejemplo, estaban armados con nuestros armadillos del tipo Borodino, ya no están obsoletos y definitivamente no son adecuados para futuras batallas. En las principales distancias de combate, que ahora valían la pena contar con 45-70 kbts, los proyectiles de tal arma ya no estaban perforados por la armadura enemiga. Y en segundo lugar, los proyectiles con los que entramos en la guerra ruso-japonesa resultaron ser completamente defectuosos: una escasa cantidad de explosivos y fusibles sin importancia no permitieron que el enemigo infligiera un daño decisivo. Las conclusiones prácticas de esto se hicieron con bastante rapidez: los nuevos proyectiles rusos que perforaban armaduras y altamente explosivos, aunque tenían el mismo peso que los Tsushima (331,7 kg), pero contenían varias veces más explosivos y estaban equipados con fusibles adecuados. Casi simultáneamente con su creación, los rusos se dispusieron a desarrollar una nueva pistola 305-mm / 52. Si el antiguo sistema de artillería ruso 305-mm / 40 solo pudiera dispersar el proyectil 331,7-kg a 792 m / s, entonces el nuevo sistema de artillería debería acelerarlo a la velocidad de 950 m / s. Por supuesto, la penetración de la armadura del nuevo arma fue mucho mayor, pero debido al hecho de que el proyectil ligero perdió velocidad rápidamente, a grandes distancias su poder cayó rápidamente.

Entonces, inicialmente, al diseñar un acorazado ruso, se exigió que su cinturón de armadura fuera 305 mm de espesor. Pero la nave creció rápidamente en tamaño, armas pesadas, alta velocidad ... algo tenía que ser sacrificado. Y se decidió reducir la armadura; el hecho es que de acuerdo con los cálculos de entonces (según parece, según los datos de nuestro nuevo cañón 305-mm, disparando un nuevo proyectil 331,7 kg), la armadura 225-mm está protegida de forma fiable contra los proyectiles 305-mm, comenzando con Distancias en 60 kb y superiores. Y los almirantes domésticos entendieron perfectamente que en el futuro tendrán que luchar a distancias incluso mayores que 60 KBT. Y debido a que la armadura 225-mm (e incluso teniendo en cuenta el montaje y los biselados de la armadura 50 mm) están bastante satisfechos como protección contra los proyectiles 305-mm que perforan la armadura. Muchos incluso pensaron que 203 mm sería suficiente.

Por desgracia, nuestros marineros estaban equivocados. Realmente no tomaron en cuenta el poder loco que la artillería marítima pronto adquiriría. Pero el susto no tuvo nada que ver con eso: hubo, por supuesto, un error de cálculo, pero cuando se diseñó la protección, de ninguna manera se centró en explosivos elevados, sino en proyectiles enemigos que perforan armaduras.

Pero la altura del cinturón principal quería hacer mucho más que el 1,8-2 m en antiguos acorazados, y por una buena razón. Russian FIRST IN THE WORLD entendió que el área de reserva no es menos importante que su grosor y que los acorazados acorazados existentes de los acorazados, que intentaban escapar bajo el agua con una sobrecarga mínima o incluso con clima fresco, son insuficientes. Interesantemente, los estadounidenses hicieron lo mismo más tarde (la altura de sus cinturones blindados excedía 5 m), pero los británicos, persistentes en el inicio, más tarde en sus acorazados de la Segunda Guerra Mundial (los cinco "Rey George V") llevaron la altura del cinturón blindado hasta los 7 metros. Y tenga en cuenta que nadie llamó a los acorazados británicos y estadounidenses "proyectos asustados".

Aquí anticipo objeciones. Hablando sobre el "proyecto de los asustados", no significan la altura del cinturón de la armadura principal, sino el deseo de proteger a toda la tabla con una armadura. ¡Vamos! Eche un vistazo al esquema de reserva del mismo Orión (el esquema del cual cité en la primera parte del artículo). Ha reservado casi todo el tablero, a excepción de pequeñas secciones en proa y popa.

Aquí hay solo una reserva de "Sebastopol" doméstico que se ve mucho más racional. Nuestros acorazados tenían el grosor de la armadura 2: 225 mm para protección contra la perforación de la armadura. Proyectiles 305 mm y 125 mm para la punta y la correa de la armadura superior para protección contra explosivos. Se asumió que a distancias 60 KB y más 225 mm se salvarán de un proyectil perforante de armadura, y la armadura 125-mm reflejará el golpe de una mina. Si un proyectil perforante de armadura entra en 125, no se romperá (un gran agujero), sino que lo perforará y explotará en el interior, dejando un agujero limpio en la armadura, lo que reducirá las inundaciones y simplificará la lucha por la supervivencia. Bueno, pero lo que es interesante, los británicos se guiaron al hacer que el cinturón superior 203 mm de grosor. Contra las minas terrestres - innecesariamente, contra la perforación de armaduras - no es suficiente. Nuestra limitada 125 mm, pero reservamos casi todo el tablero.

Y después de todo, lo que es interesante no es tanto nuestro y cometimos un error, como vemos, a distancias 70-80 KBT excelentes proyectiles alemanes que perforan armaduras tomaron 229-mm armaduras en todo momento. Pero nuestro "problema" es que al haber dicho "A", también tuve que decir "B". Al darse cuenta de que las distancias de las batallas navales habían crecido mucho, nuestros artilleros querían tener proyectiles perforantes capaces de penetrar la armadura del enemigo en estas distancias aumentadas. Para esto, el concepto de "proyectil ligero - alta velocidad inicial" ya no era adecuado, por lo que nuestros desarrolladores crearon un Wunderwaffe 470,9-kg, con el cual la nueva pistola 305-mm / 52 estaba por delante de todo el plano de penetración de la armadura. Para entonces, la primera serie de nuestros acorazados llevaba mucho tiempo en las reservas ... Y luego pasaron las pruebas, y nos horrorizamos, sabiendo que la armadura de Sebastopol no protegía en absoluto de nuestros proyectiles perforadores de la muestra de 1911 de esa época, también extremadamente vulnerable por eso. Las creaciones del genio doméstico sombrío y que las armas importadas no tienen un poder tan destructivo, de alguna manera no lo pensaron.

Pero volvamos al "proyecto asustado". Dichas críticas no sonaron ni una ni dos veces; dicen, ¿por qué era tan difícil esforzarse por lograr una reserva continua del tablero, incluso si era de un grosor moderado, por lo que si utilizaban la protección de todo o nada cuando se sacaba la armadura de los extremos a la gruesa, impenetrable para los proyectiles principales de los proyectiles enemigos, fue cuando ... Bueno, no, las "maletas" altamente explosivas con shimoza se asustaron antes de que el horror de Tsushima se saliera por completo. Pero podrías haber descubierto qué clase de locura sería en un duelo de acorazados que lanzarías bombas al enemigo? Mostrarlo

De hecho, tal "loco" en el mundo era. Y este (tambor) ... ¡nada menos que Gran Bretaña, la amante de los mares!

Los británicos, que tenían sus observadores en Tsushima, llegaron a conclusiones muy interesantes. Comprendieron que las distancias a las que se libra la batalla en el mar también aumentan, y que los proyectiles perforadores de armaduras de sus cañones 305-mm no serían muy buenos para atacar naves enemigas a largas distancias; el poder no es suficiente. Y en un momento en que los rusos, que habían aprendido su amarga experiencia, se apresuraron a crear proyectiles 305-mm capaces de golpear al enemigo a distancias cada vez mayores, los británicos ... ¡pensaron que el papel principal en futuras batallas sería jugado no por perforaciones de armadura, sino por una armadura altamente explosiva y semi-ligera!

La idea era esta: desde largas distancias, los acorazados británicos aclamarían al enemigo con gran cantidad de explosivos y armaduras semi-blindadas e infligirían un gran daño a las naves enemigas, incluso si no estaban perforando su armadura principal. Y luego, cuando el enemigo sea derrotado lo suficiente, se acercarán y acabarán con el enemigo con proyectiles perforadores sin ningún peligro especial para ellos mismos.

Entonces surge la pregunta: si la marca de tendencias, "Lady of the Seas", un líder reconocido en el campo militar flota, si Gran Bretaña misma no consideró vergonzoso usar las tácticas "Tsushima" de la flota japonesa, entonces ¿por qué la defensa contra tales tácticas debe considerarse "una consecuencia del horror patológico de los marineros rusos"?



Hay que decir que tanto los nuestros como los alemanes pensaron que era posible usar proyectiles de alto explosivo hasta que se juntaran a una distancia con la que la armadura enemiga penetra en los proyectiles perforadores de armaduras: disparar alto explosivo, serían más fáciles de disparar y el daño se infligiría al enemigo, mientras que la perforación del blindaje Los proyectiles, mientras que la armadura no penetra, la nave enemiga solo rascará. La armadura no se domina, explotarán en vano, y si alcanzan el lado sin armadura, el fusible no tendrá tiempo de funcionar, y el proyectil volará sin explotar. Pero iban a luchar con explosivos fuertes solo durante el acercamiento, para nuestros marineros y para los alemanes, el caparazón principal seguía perforando armaduras, pero para los británicos ... ¡Antes de la guerra, los proyectiles perforantes constituían casi un tercio de sus municiones! Por ejemplo, en tiempos de paz, los cruceros de batalla británicos consistían en perforaciones de armadura 24, semi-armadura 28, 28 altamente explosivo y también proyectiles de metralla 6. Durante la guerra, las municiones aumentaron a perforaciones de armadura 33, semi-armadura 38 y 39 altamente explosivo.

Los británicos crearon una muy poderosa concha semi-matanza. No tenía tantos explosivos como tenía en el caparazón de alto explosivo, pero era más fuerte que el alto explosivo y podía perforar armaduras bastante gruesas; en esto era similar a un perforador de armaduras. Pero el proyectil que perfora la armadura tiene un retraso del fusible: es necesario que primero rompiera la placa de la armadura y solo entonces, habiendo superado la protección, habría volado otros diez metros y explotado profundamente dentro de la nave. Y el detonador del semidemutador británico no tuvo ese retraso, por lo que el proyectil explotó durante la ruptura de la armadura o inmediatamente detrás de la armadura ...

En Jutlandia, los proyectiles 343-mm semi-blindados perforaron 200 mm y 230 mm armadura. Pero como

“16 h. 57 m. El segundo proyectil 343 mm de Queen Mary desde la distancia 13200 - 13600 m (cable 71-74) golpeó la armadura lateral de 230 mm de espesor frente a la barbilla de la torre lateral izquierda y explotó en el agujero que había perforado. Los fragmentos de armadura y fragmentos de concha perforaron la pared del barbet, que tenía un grosor de 30 mm en este lugar, penetraron en la sala de transbordo de la torre y encendieron dos semicarga principales y dos cajas de carga adicionales en el compartimiento de trabajo (daños al crucero Seidlitsk. Maridos, Alemania Linear Cruisers ").

Por lo general, los proyectiles ingleses explotaron en el momento de la penetración de la armadura. Por lo tanto, si cayeron en lugares blindados relativamente débiles (100-127 mm), sus rupturas llevaron a la formación de grandes orificios en el casco, pero el interior de la nave no sufrió esto, aunque, por supuesto, tal proyectil podría golpear la línea de flotación. inundaciones extensas. Pero si el proyectil cayó en una armadura suficientemente gruesa, los agujeros no eran demasiado grandes, y solo fragmentos del proyectil penetraron en el interior, aunque a alta velocidad. En otras palabras, la reserva espaciada del acorazado ruso fue bastante adecuada para resistir los proyectiles 343 mm mm semi blindados ingleses, aunque cuando fueron atacados con torres de armadura 203 mm y armadura de barbete 150 mm, podrían hacer cosas ... como, sin embargo, podrían desordenar las cosas con 470,9-kg ruso. Los proyectiles que golpearon la armadura 225-280 mm de las torres británicas Orion.

En general, la idea de un proyectil de semi-matanza no se justificaba, y los británicos lo descubrieron rápidamente: después de la batalla de Jutlandia, la carga de municiones de proyectiles perforadores de armaduras en el arma aumentó de 33 a 77. Pero el abandono de los proyectiles perforadores de armaduras costó muy caro a la flota británica: los proyectiles de alta calidad de este tipo aparecieron solo después de la guerra. Y para todo el primer mundo, el grosor máximo de la armadura perforada por el proyectil perforador de armaduras británico fue 260 mm, y su proyectil de quince pulgadas del acorazado "Rivend" se abrió paso.

¿Todavía crees que la armadura agregada 275 mm del acorazado ruso, que cubría las salas de máquinas, las salas de calderas y las barbetas, era una defensa tan mala?

No hay duda de que, en los sótanos de Orion, proyectiles perforantes de corazas (al menos similares a los alemanes), habría obtenido una ventaja obvia sobre el acorazado tipo Sebastopol, si se hubieran encontrado en la batalla. Pero, de hecho, el acorazado británico no tenía proyectiles perforantes de alta calidad, por lo que, sorprendentemente, el duelo de Gangut contra algún Monarca o Tanderer sería casi igual.

Una nave de guerra es la aleación más compleja de armaduras, cañones, proyectiles, etc., y así sucesivamente. Por lo tanto, para una comparación correcta, es necesario tener en cuenta la masa de factores disponibles, sin reducir el análisis al grosor máximo de la correa de armadura y el calibre de los implementos de calibre principal. Nadie discute con el hecho de que la reserva de acorazados tipo Sebastopol dejó mucho que desear. Pero la debilidad de su armadura no lo convierte en el peor acorazado del mundo, que a menudo es lo que estamos tratando de imaginar.

Un pequeño comentario: la mayoría de las fuentes gritan sobre la protección insuficiente de los acorazados rusos. ¿Y cuántos autores encontrarán, llorando, por ejemplo, acerca de la debilidad de la protección de armadura de los "acorazados" estadounidenses? No he visto uno.

Considere, por ejemplo, el estadounidense "Wyoming".

Acorazados como "Sebastopol": ¿éxito o fracaso? Parte de 2


"En teoría, se cree que la armadura de la nave debería proporcionar protección contra las armas de su calibre principal; en este caso, el proyecto está equilibrado de acuerdo con el criterio de" ataque-defensa ". Los desarrolladores creyeron que la armadura 280-mm y 229-mm del proyecto 601 es suficiente protección contra el fuego de las pistolas 305-mm en las distancias de combate esperadas, por lo que en el momento del desarrollo, "Wyoming" era realmente un diseño armonioso y equilibrado y también uno de los más fuertes en el mundo ”(“ Acorazados de Estados Unidos ”, Mandel y Skoptsov).

Bajo la influencia del disparo del “Buque experimental 4” 225-mm cinturón blindado + 50-mm blindado tabique / bisel de acorazados rusos, dando en conjunto 275 mm de armadura y más (el bisel está en ángulo) públicamente declarado como protección insignificante. Pero la armadura del "Wyoming" estadounidense, colocada más adelante, "Sebastopol", se considera bastante equilibrada. Al mismo tiempo, la defensa de Wyoming consistía en placas de blindaje, que en un borde tenían un grosor de 280 mm, y en el segundo - 229 mm, es decir, la placa de blindaje se hizo oblicua. Estas placas de armadura se colocaron unas sobre otras, por lo que en el centro de la correa de la armadura su grosor realmente alcanzó 280 mm, pero bajó a los bordes (superior e inferior) a 229 mm. Pero, a diferencia de los acorazados del tipo "Sebastopol", el cinturón de la armadura era la única defensa: no había particiones blindadas ni biselados detrás de esta armadura en el acorazado Yankee.

Total: 275 mm armadura agregada de la nave rusa: esto es casi una total falta de protección. Y la armadura americana 229-280 mm: ¿un proyecto armonioso y equilibrado?

Formalmente, el Wyoming tenía la misma artillería que el Dreadnought ruso, una docena de pistolas 305-mm. Al mismo tiempo, parecían estar mejor protegidos: la placa frontal de las torres americanas alcanzó 305 mm, sin embargo, las paredes laterales eran, como nuestras torres, 203 mm, pero la barba tenía un grosor de 254 mm contra nuestro 150 mm. Parece ser la superioridad de la nave americana. Pero esto es si no te fijas en los matices. Y lo son: el diseño de las torres americanas no tuvo éxito, solo hubo un levantamiento de proyectiles y cargas para las dos pistolas de la torre. En cada torre de la región alemana de Ostflasland, por ejemplo, había cuatro ascensores de este tipo: para carcasas y para los cargos a cada arma por separado, en los barcos rusos las carcasas y las cargas fueron alimentadas a cada arma por su ascensor. En consecuencia, el suministro de equipo de extinción de incendios desde las bodegas del American Dreadnought fue muy lento y, para garantizar una tasa de fuego aceptable, los estadounidenses se vieron obligados ... a colocar parte de la munición directamente en la torre. En cada uno de ellos, en el nicho de popa, se almacenaron los depósitos de 26. La armadura de las torres no era mala, pero no era invulnerable, por lo que se puede decir que los estadounidenses simplemente pedían el destino de los cruceros de batalla británicos en Jutlandia. Y parece que nos enfrentamos de nuevo con una paradoja: la armadura de los estadounidenses parece ser más gruesa, pero las soluciones de diseño infructuosas hacen que sus naves sean aún más vulnerables que las nuestras.

Cuando tomamos el libro de referencia, al ver doce cañones de Wyoming de 305 mm y el grosor de 280 mm de su cinturón blindado contra doce baúles de Sebastopol y 305 mm de mm, le damos incondicionalmente la palma a la nave estadounidense. Pero solo hay que ver cómo quedará claro que, de hecho, el acorazado estadounidense no tiene demasiadas posibilidades contra el barco ruso.

No me dificultará realizar un análisis detallado de las posibles colisiones del acorazado Sebastopol con los acorazados franceses e italianos (ni siquiera recuerdo un pecado sobre los kawati japoneses, pero no estoy seguro de ningún exotismo como el dreadnough español). la palabra es que Sebastopol podría luchar en igualdad de condiciones con cualquiera de ellos, de lo contrario, incluso tendría alguna ventaja. Pero la excepción sigue ahí. Los acorazados alemanes de las series Koenig y Kaiser son los únicos barcos que, tal vez, superaron a los acorazados rusos en la combinación del poder de la armadura y el proyectil.

Acorazados como "Koenig": estos son los barcos de doce pulgadas con los que Sevastopol tendría que ser tan duro. A distancias en el cinturón de armadura 70 KBT 350 mm del "genio teutónico del crepúsculo", el modelo ruso de perforación de armadura 1911 podría, en principio, poder abrirse paso. Pero con gran dificultad, con ángulos de unos grados 90. En ángulos más pequeños, fue posible romper el cinturón de la armadura principal, pero el proyectil no pasaría dentro de la nave, sino que estallaría en la losa, arrastrando los compartimientos internos con metralla. Sin embargo, los biseles de tres pulgadas del acorazado alemán y la barba 80-mm (era este grosor que tenían detrás del cinturón de la armadura principal) seguían siendo prácticamente imposibles de matar. Habría sido más fácil para los proyectiles rusos que a nivel de la perforación de la armadura superior perforar el tablero 170-mm, tenían algunas posibilidades de hacer un agujero en la barbeta 140-mm de los acorazados alemanes. Pero teniendo en cuenta los diseños de las torres enemigas, incluso en este caso, casi no hay posibilidad de que explote una bodega.

Al mismo tiempo, los proyectiles de perforación de armadura 70 alemanes tuvieron la oportunidad de penetrar el cinturón de armadura 225 mm de los barcos rusos, incluso si no todos los proyectiles, incluso si son dos a la tercera. Pero este tercer proyectil tenía una perforación de armadura de alta calidad: después de romper el cinturón de la armadura principal, no podía explotar ni colapsar, y con toda la potencia que le quedaba, explotaría en una partición o bisel blindado de 50 mm.

Los experimentos llevados a cabo por nuestros marineros en el año 1920 demostraron que para bloquear de manera confiable las astillas de artillería de gran calibre, no se necesita 50-mm, sino 75-mm. En este caso, si el proyectil explotó no en la armadura, sino en 1-1,5 a partir de ella, resistirá todos los fragmentos no solo del proyectil de doce pulgadas, sino también del proyectil de cuatro pulgadas. Pero si el proyectil explotó al ser golpeado en tal armadura, se forma una brecha, y fragmentos del proyectil y la armadura penetran en el interior. El estudio del daño a los cruceros de batalla ingleses sugiere que en las 70 KBT las pistolas alemanas 305-mm todavía tienen algunas posibilidades de romper la armadura 225-mm y golpear el mamparo 50 mm, o incluso pasarlo, pero las posibilidades Que nuestros proyectiles puedan infligir daños decisivos a los acorazados alemanes a esta distancia son casi ilusorios.

En el 55-65, los acorazados KBBT del tipo "Sevastopol" habrían resultado estar en una posición completamente no rentable: allí su armadura fue penetrada bastante bien con proyectiles alemanes, pero nuestra armadura alemana casi no estaba allí. Es cierto que si nuestros acorazados podrían acercarse al cable de 50, entonces ...

Debo decir que los almirantes y diseñadores rusos estaban seriamente preocupados por los sistemas de reserva de futuros acorazados. Para este fin, durante el tiempo de la Primera Guerra Mundial, se crearon compartimentos especiales que estaban blindados de varias maneras, y el grosor de las placas que imitaban el cinturón de la armadura principal alcanzó 370 mm. No fue posible probar varias ideas de defensa: se produjo una revolución, pero, sorprendentemente, el caso no se abandonó a la mitad, y en 1920, ya bajo el dominio soviético, los compartimentos anteriores fueron probados por conchas domésticas de 12 y 14 pulgadas. Aquí hay una descripción de la acción del proyectil perforador de armaduras 305-mm ruso desde una distancia de aproximadamente 45-50 KBT.

"Disparo No. 19 (filmando 2 julio 1920 g.), En el compartimiento No. 2 y placa No. 3 (370mm, extremo derecho), 12" proyectil no cargado de perforación blindada del modelo 1911, reducido al peso estándar de 471 kg, fábrica POC, Lote 1914 No. de 528, carga de polvo de la marca SchD-0,5, 7, lote de producción 1916, para pistolas 8 "/ 45 con peso 40 kg y velocidad de impacto 620 m / s (según varios datos corresponden a la distancia 45-50 en kbt. - Nota de autenticación. Se sometieron a prueba la capacidad de perforación de la armadura 12 del “proyectil de perforación de artillería del modelo 1911”, y la resistencia de la armadura lateral de 370 mm y el piso inferior de la cubierta inferior de 50. El punto de impacto desde el borde derecho de 43 cm, desde el borde inferior de 137, ver. a través del costado con una armadura con una camisa, un biselado de la cubierta inferior de 50-mm, un mamparo de sentina (6 mm), una lámina de la base de 25-mm del compartimiento y se introdujo en el relleno de tierra de la base.

En otras palabras, el proyectil ruso perforó no solo 420 mm de armadura (de hecho, aún más, ya que el bisel 50-mm estaba en un ángulo) sino también 31 mm de hierro y no se colapsó en absoluto. Incluso la armadura más gruesa de los Dreadnoughts germánicos no se salvará de semejante golpe.

La conclusión de esto es la siguiente. A una distancia de aproximadamente 80 kb y más, nuestros acorazados podrían luchar contra los alemanes sin recibir (pero sin hacer) daño crítico, aunque en general había una docena o más de barriles escupiendo proyectiles 470,9-kg con una velocidad menor (y un mayor ángulo de incidencia). tales distancias que las armas de fuego plano de los alemanes) tendrán una ventaja sobre los barriles 8-10 de los acorazados König y Kaiser. A una distancia en 60-75 kbt, los alemanes tendrán una ventaja, pero a partir de 50 kbt y menos todo está en manos del Señor, porque ya hay alemanes, y la armadura rusa será perforada. Es cierto, se puede argumentar que 50 kbt como un campo de batalla para dreadnoughts es una distancia completamente frívola, pero quiero recordarte que en Jutlandia sucedió que luchar con kbt 45.

Y también quiero señalar un matiz importante. A una distancia en 60-70 kbt, el comandante del Kaiser alemán intentará luchar contra diez armas de doce pulgadas, no ocho. Para hacer esto, tendrá que poner su acorazado prácticamente en la travesía y en cursos paralelos al Dreadnought ruso (de lo contrario, una de las torres intermedias no podrá luchar). Pero, habiendo puesto su propio cinturón blindado bajo grados 90 a los cañones del acorazado ruso, automáticamente pondrá las armas de Sebastopol en las mejores condiciones, y su armadura seguirá siendo vulnerable ... Y para cambiar de rumbo, sí, Kaiser obtendrá una ganancia de defensa obvia, pero las armas de 8 están en contra. 12 con un proyectil más pesado ...

Alguien puede decir que juego con los acorazados rusos. Quiero recordarle las batallas del "Goeben" alemán contra los acorazados de la flota rusa del Mar Negro. En teoría, a distancias del orden de 60, el KBGB "Goeben" podría haber disparado a los barcos rusos en una carrera, y esos no habrían tenido la oportunidad de infligir un daño decisivo en él. De hecho, tenemos el hecho de que los dos intentos del barco alemán para luchar con los acorazados rusos terminaron en el veloz vuelo del Geben.

Por lo tanto, todavía me siento inclinado a pensar que los acorazados de tipo Sebastopol son casi iguales a los "Kaiser", pero inferiores a los "Koenig". Sin embargo, cabe señalar que incluso los Kaiser se establecieron después de Sebastopol, siendo los acorazados Kaiser el tercer tipo de acoso alemán (el primero fue Nassau, el segundo Helgoland) y los alemanes obtuvieron cierta base y experiencia. y Sebastopol es el primero entre los rusos. Bueno, mientras que Nassau y Helgolands se encontraron con los Dreadnoughts del Báltico en batalla, estaba absolutamente contraindicado ...

Y aquí el lector puede objetar de nuevo: "¿Cuál es la diferencia cuando se dejó el barco? Es importante que cuando se puso en servicio, por lo tanto, es necesario comparar no con los buques de guerra que se colocaron simultáneamente, sino con aquellos que al mismo tiempo se unieron a las filas de otras potencias marítimas ... "

Por supuesto, los acorazados del tipo "Sebastopol" se construyeron durante largos años 5,5. Y aquí tenemos otro mito, del cual hay muchos alrededor de nuestro primogénito lineal:

La industria rusa y el zarismo maldito eran decididamente no competitivos con la industria europea avanzada, quizás los peores acorazados del mundo se habían estado acumulando durante más de cinco años ...

Bueno, como "peores" fueron los acorazados del tipo "Sebastopol", parece que ya lo hemos descubierto. En cuanto al nivel de los productores nacionales, permítanme decir lo siguiente.

La industria rusa, centrada en la construcción de acorazados de escuadrones, que eran casi la mitad del tamaño de los acorazados nuevos, llevaba la antigua artillería y las torres de dos cañones en lugar de tres cañones, máquinas de vapor en lugar de turbinas, etc., y otras, se postraron después de la guerra ruso-japonesa. Casi no hubo nuevos pedidos, el ritmo de la construcción naval se desplomó y, por lo tanto, las fábricas tuvieron que hacer reducciones masivas de trabajadores, pero incluso sin eso, rápidamente cayeron en un estado pre-bancarrota. Sin embargo, cuando de repente fue necesario proceder con la construcción de barcos nunca antes vistos, la industria nacional realizó su tarea con el mayor valor. Talleres para la producción de máquinas y mecanismos, talleres en torres, etc., todo esto tuvo que ser reconstruido para crear nuevos mecanismos nunca antes vistos.

Pero el hecho es que para construir algo tan grande como un acorazado, se necesitan tres cosas: dinero, dinero y más dinero. Y fue con el dinero de nuestros constructores navales que salió el enganche. A diferencia de Alemania, donde la Ley Marítima obligó al presupuesto estatal a financiar un cierto número de acorazados anualmente, la financiación de la construcción de acorazados del tipo de Sebastopol es un espectáculo extremadamente triste. Los acorazados con fanfarria colocados en junio 1909 del año, ¡pero en realidad se empezaron a construir solo en septiembre-octubre del mismo año! ¡Y financiaron el sitio de construcción de modo que incluso un año y medio después del marcador oficial (1 de enero del 1911 del año), el 12% de su costo total se asignó a la construcción de los acorazados!

¿Qué significa esto? El acorazado es una compleja estructura de ingeniería. Casi simultáneamente con el inicio de la construcción del edificio en el muelle del edificio, debe comenzar a hacer turbinas, calderas y artillería; de lo contrario, cuando el cuerpo esté listo para "aceptar" todo lo anterior, ¡simplemente no habrá cañones, ni turbinas ni calderas! Y nuestros financiadores del presupuesto interno fallaron casi dos años. En esencia, es posible hablar de cualquier financiamiento consistente para la construcción de los primeros acorazados rusos solo después de que se aprobó una ley sobre la asignación de fondos para la finalización de los acorazados, es decir, 19 May 1911 Propulsion El tipo "Sevastopol" realmente se construyó durante demasiado tiempo. Pero esto no es culpa de la industria nacional, sino del Ministerio de Finanzas, que no pudo recaudar rápidamente los fondos para tal construcción.

También me gustaría advertir a aquellos que prefieren comparar los tiempos de construcción de barcos en las fechas de su colocación / puesta en servicio. El hecho es que la fecha del marcador oficial generalmente no se correlaciona de ninguna manera con la fecha real de comienzo de la construcción del barco. La hermosa leyenda sobre el "Dreadnought" británico "Dreadnought" construido "por un año y un día" ha sido desacreditada, aunque un año y un día transcurrió entre su marcador oficial y la puesta en servicio, pero el trabajo de construcción comenzó mucho antes que el marcador oficial. Lo mismo se aplica a los barcos alemanes: en las obras de Muzhenikov puede encontrar información de que el "trabajo preparatorio" comenzó varios meses antes del marcador oficial. Y cuando nuestros industriales recibieron dinero a tiempo, la misma "Emperatriz María" se construyó completamente en menos de 3 del año.

"La disposición lineal de la artillería del calibre principal de los acorazados rusos es la estupidez y el anacronismo".

De hecho, tampoco. Por alguna razón, muchos creen que el esquema de elevación lineal le permite ahorrar en la longitud de la ciudadela; dicen que el diseño es más denso. Pero no lo es. Si nos fijamos en casi cualquier sección de los acorazados de esos tiempos, veremos que estaban extremadamente bien ensamblados: barbetones y bodegas de las torres del Código Civil, las máquinas y las salas de calderas estaban muy cerca una de la otra.

Mira el Bayern germánico.



Como podemos ver, la longitud de la ciudadela se compone de la longitud de dos torres (en la figura, esto es flechas A), la longitud (más precisamente, el diámetro) de dos barbetes de torres (flecha B), máquina (C), cuartos de calderas (D) de ramas y ... nada tan ocupado espacio (e).

Y ahora estamos viendo la sección “Sebastopol”.



Y nos sorprende descubrir que la longitud de la ciudadela de la LC "Sebastopol" es la misma longitud de dos torres (A), dos longitudes de brabets (B), longitud de la máquina (C) y dos salas de calderas (D) de los compartimentos, pero el espacio no está ocupado por nada ( E) es significativamente menor que el de "Byerne". Por lo tanto, al poner las herramientas en un esquema lineal sublime, no ganamos nada.

Pero perdió mucho. El punto es que con el esquema lineal todas las torres 4 están ubicadas en el nivel superior de la cubierta. Pero en el esquema lineal elevado, dos torres deben elevarse sobre la cubierta aproximadamente hasta la altura de la torre. En otras palabras, la altura de las barbas de las dos torres aumenta considerablemente. ¿Qué tan crítico es? Es fácil de calcular. El diámetro de la barbet es 9-11 metros, tome 10 para mayor claridad. La altura a la que desea elevar la torre no menos de 3 metros, sino más bien, aún más alta: no tengo datos precisos sobre la altura de las torres, pero todas las fotos muestran que hay aproximadamente dos alturas humanas en la torre.



Entonces, creo que no cometeremos un gran error al aceptar un aumento en la altura de la barba por el medidor 3,5. Lo que corresponde aproximadamente a la altura del cinturón de armadura principal promedio de los alemanes. El grosor de la barba por lo general también correspondía al grosor de la correa de la armadura principal. Entonces, la circunferencia es 2 * Pi * Er, es decir, 2 * 3,14 * 5 = 31,42 metros! Y esto es solo un barbet, y tenemos dos de ellos. En otras palabras, al rechazar el esquema lineal-elevado en favor del lineal, podemos extender la armadura principal en aproximadamente 30 metros o, sin aumentar la longitud de la armadura principal, aumentar su grosor, teniendo en cuenta que la longitud de la armadura principal generalmente no excede los 120 metros. entonces, debido al abandono del esquema linealmente elevado, sería posible aumentar el grosor de la correa de la armadura principal en más del peso 20-25% ...

Por supuesto, el esquema lineal elevado proporciona el fuego de las dos torres en proa y popa, pero ¿qué tan crítico es para los acorazados? Teniendo en cuenta el hecho de que el incendio generalmente se evitaba en el curso, el riesgo de dañar la nariz de la nave con gases de salida era demasiado grande. Al mismo tiempo, debido al ancho insignificante de las superestructuras, los acorazados rusos podrían luchar en voleas completas ya en el ángulo del curso de 30 grados, de modo que aunque la ventaja del esquema lineal elevado es obvia, no es tan grande.

De hecho, la razón principal para abandonar el esquema lineal fue la necesidad de complementos desarrollados en el acorazado. Hay varias razones para esto. La primera es que es muy inconveniente controlar un barco desde una cabina angosta. Es aconsejable tener un puente normal sobre todo el ancho del barco, pero la presencia de dicho puente (superestructuras) reduce drásticamente los ángulos de fuego de la artillería colocados en un patrón lineal. El segundo, con la llegada de aviación era necesario colocar numerosas baterías de defensa aérea en superestructuras, y ya no era posible limitarse, como en los viejos tiempos, a pequeños recortes blindados en la proa y la popa. Y el tercero: un inconveniente importante del esquema lineal fue la reducción del espacio en cubierta. Obviamente, los troncos de las torres más altas del Código Civil, que cuelgan sobre las más bajas, salvan 10, o incluso los 15 metros de la cubierta. En otras palabras, al colocar 4 torres elevadas linealmente, puede tallar 20-25 metros de espacio adicional en la cubierta. Y esto es mucho.

En general, está claro por qué después de la Primera Guerra Mundial, el arreglo lineal de la artillería se hundió rápidamente en el olvido, pero antes y durante la guerra, tal arreglo cumplió plenamente las tareas de los acorazados. Lo único que valdría la pena lamentar es que nuestros almirantes exigieron que todas las torres 4 de calibre principal se coloquen en el mismo nivel: la presencia de un proyectil en Sebastopol sería más que apropiada. Uno puede entender a los almirantes: temían que la diferente altura de las torres conllevara una propagación excesiva de conchas en la descarga, pero aquí estaban claramente reaseguradas. Si "Sebastopol" tuviera un pronosticador, su navegabilidad sería significativamente mayor.

Hablando de navegabilidad ...

To be continued ...
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70 comentarios
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  1. Crang
    +2
    25 Septiembre 2014 09: 18
    Lo leí. Muy interesante. En la tercera parte, resulta que nuestros primeros acorazados también fueron excelentes en navegabilidad. Pero nunca vi una comparación detallada de la batalla: "Sebastopol" vs "Koenig". Desde una distancia de 110-80kbt. Permítanme recordarles que entre los clásicos acorazados con cañones de 305 mm, la serie alemana de acorazados de la clase "König" era considerada la más poderosa del mundo. Aunque los británicos tenían el Enginkourt II con sus cañones de 14 mm espaciados linealmente.
    1. +2
      25 Septiembre 2014 16: 38
      Cita: Krang
      Pero nunca vi una comparación detallada de la batalla: "Sebastopol" vs "Koenig". Desde una distancia de 110-80kbt.

      ¿Y se lo prometí?
      Pero en general, es a estas distancias donde no me pondría el "Koenig". Sus proyectiles vuelan de manera más plana, pero solo pueden causar daños graves si impactan en partes no blindadas o débilmente, por ejemplo, debajo de un cinturón blindado o en un costado con blindaje de 125 mm. Bueno, los proyectiles rusos más pesados ​​golpearán las cubiertas del acorazado alemán, esto es malo para él.
    2. -2
      25 Septiembre 2014 20: 34
      Leí en la mayoría de las fuentes que la navegabilidad era regular. Especialmente después de que los bolcheviques modernizaran la cara. Debido a sobrecarga enterrada en la nariz. Hace mucho tiempo leí sobre el paso de fieltros para techos a Marat, fieltros para techos de la Comuna (demasiado perezoso para buscar libros, así que lo olvidé) en el Mar Negro, ¡allí agregaron una superestructura en la cara, casi una inundación del bote! La superestructura era como una cuchara: ¡se recogió generosamente! El beneficio de la tormenta se cayó.
      Pero, de hecho, la sobrecarga estaba en la nariz. Se recomendó quitar un par de pistolas de 120 mm de la nariz.
      1. +2
        25 Septiembre 2014 22: 05
        bueno aqui estas equivocado. Fue la segunda modernización, durante la cual los acorazados recibieron un tanque en toda regla, una barra de crucero y el colapso de los lados en la proa y aseguró una navegabilidad aceptable y aseguró la acción de la artillería en un clima fresco. Y el caso que recordaba se refería únicamente al "parisino" que realmente apresuradamente antes de trasladarse a la Flota del Mar Negro intentó aumentar el colapso de los costados en la proa con poca sangre. Por cierto, simplemente descargar la proa, por ejemplo, quitar los cañones de proa no habría funcionado; el problema no estaba tanto en el diferencial de construcción (era de solo 14 cm), sino en los "contornos rompehielos" de la proa. Y la sobrecarga fue general ... la sobrecarga de construcción de Sebastopol fue de 1500 a 2000 toneladas en promedio.
      2. avt
        +1
        25 Septiembre 2014 22: 09
        Cita: kavad
        , allí en el hocico se agregó un complemento, ¡casi una inundación era un bote!

        Era cuestión de incluso ser reparados en Francia, porque en lugar de un castillo normal hicieron una cuchara realmente grande
        Cita: taoísta
        Bueno, aquí estás equivocado. Solo la segunda modernización durante la cual los acorazados recibieron un tanque lleno,

        Pura verdad y real
        Cita: taoísta
        proporcionó indicadores de navegabilidad aceptables y aseguró la operación de artillería en clima fresco.
  2. avt
    +12
    25 Septiembre 2014 09: 24
    ,,. Lo único que vale la pena lamentar es que nuestros almirantes exigieron colocar las 4 torres de la batería principal en el mismo nivel; la presencia de un castillo de proa en Sebastopol sería más que apropiada ". ---- Lo que afectó más a la navegabilidad y se confirmó durante la travesía oceánica de Sebastopol "al Mar Negro, por cierto leí en alguna parte que la Emperatriz María estaba sobrecargada en la nariz, lo que, de nuevo, no es un zumbido para el rendimiento de conducción, bueno, fueron los primeros y realmente tomó mucho tiempo construir. eliminado en "Nikolay" e "Izmail" por cierto - el esquema linealmente elevado fue considerado y elaborado para "Sebastopol", pero se negó. En general, sí, es simplemente estúpido exigir a los primeros acorazados rusos, e incluso a los que fueron demasiado largos en construcción, que sean iguales a las máquinas de la segunda y tercera generación de la Primera Guerra Mundial, como suelen hacer los "expertos - historiadores" de la flota. el tema está escrito en un estilo tranquilo, es agradable de leer cuando no hay histeria en el texto y puedes considerar con calma los hechos y argumentos del autor. candidato
    1. +4
      25 Septiembre 2014 09: 31
      Sebastopol también estaba sobrecargado en la nariz; no tuve que tomar 110 proyectiles, pero 70 no recuerdo exactamente en 1 barril o en toda la primera torre
      1. avt
        +3
        25 Septiembre 2014 10: 04
        Cita: jayich
        No tuve que llevar 110 proyectiles en la nariz, pero 70 no recuerdo exactamente en 1 barril o en toda la primera torre

        Sí, lo encontré en mis papeles - en "Maria" llevaron menos al sótano de proa, pero se negaron desde el castillo de proa en "Nikolay" para mejorar la navegabilidad, en particular, Eberhard estaba en contra - el desplazamiento aumenta y por lo tanto el precio, etc., y etc.
      2. +2
        25 Septiembre 2014 16: 21
        No Sebastopoli - Emperatriz Maria
        1. avt
          0
          25 Septiembre 2014 19: 40
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No Sebastopoli - Emperatriz Maria

          Eso es lo que siempre me asombró de las decisiones del Estado Mayor del Imperio, es que, a diferencia de los Angles, cuyos barcos a menudo se tomaban como estándar, bueno, el mismo "Rostislav" por ejemplo, que construía barcos en serie, lo que nuestros estrategas navales SIEMPRE hicieron para la Flota del Mar Negro. con características diferentes. Aquí al menos dos nudos en los acorazados, y la velocidad es menor para Potemkin y Eustathia con un compañero que el Tsarevich-Borodino, quizás la única excepción es el crucero de la serie Oleg. Bueno, parece acorazados - esculpir una serie de no 4x4, sino 8 a la vez con los mismos patrones y "Noviki", pero no al Báltico - "Petropavlovski", el Mar Negro - "Mary". Bueno, de acuerdo con Raikin: "Que todo sea, que todo. Pero que falte algo". riendo
          1. +1
            25 Septiembre 2014 20: 11
            Cita: avt
            SIEMPRE los barcos para la Flota del Mar Negro lo hicieron con otras características.

            Bueno, esto es comprensible e incluso correcto, la Flota del Mar Negro en la República de Ingushetia siempre se ha construido con una estimación de la operación del Bósforo, y la zona de operación no se conoce en absoluto.
            1. avt
              0
              25 Septiembre 2014 22: 05
              Cita: Kars
              Entonces esto es comprensible e incluso correcto,

              ¿Qué es entendible? Que a 16 nudos el acorazado es más rápido para llegar al Bósforo que a los 18 !! riendo¿Y eso es correcto?
              1. +2
                25 Septiembre 2014 22: 14
                Cita: avt
                ¡Que en los nodos 16 el acorazado alcance el Bósforo más rápido que en 18!

                ¿Y qué Bósforo va a alguna parte?
                Pero los milímetros extras de la armadura ayudan un poco.
                1. avt
                  +1
                  26 Septiembre 2014 09: 18
                  Cita: Kars
                  ¿Y qué Bósforo va a alguna parte?

                  Sí Sí . Eso quedó bastante confirmado cuando se encontraron con ambos acorazados, bueno, no era un indicador para contar los números, con "Goeben", y "Catherine". De hecho, el Bósforo no se fue a ningún lado, "Goeben" simplemente se fue
                  1. +1
                    26 Septiembre 2014 11: 09
                    Cita: avt
                    Bueno, no es un indicador para contarlo, con "Goeben"

                    Pero, ¿a dónde irá Goeben si la flota inicia el bloqueo del Bósforo? ¿Crees que permanecerá en el Mar Negro?
                    1. avt
                      0
                      26 Septiembre 2014 14: 24
                      Cita: Kars
                      ¿Y a dónde irá Göben si la flota comienza a bloquear el Bósforo?

                      Y mire dónde fue realmente a la Flota del Mar Negro, incluso cuando apareció María y Ekaterina lo perseguía, sin mencionar el famoso tiroteo cuando se topó con la armadura, se escapó y se escapó, e incluso cuando los accesos estaban minados y cuando los alemanes Así que castrar las características de rendimiento de los barcos, incluso los de serie, como los de los noviks del Mar Negro, por el bien de algunos detalles míticos de la cuenca del Mar Negro, para mí es un gran misterio en los pensamientos del almirante.
                      1. +1
                        26 Septiembre 2014 16: 44
                        Cita: avt
                        Y mira a dónde fue realmente a la Flota del Mar Negro, "desapareció" incluso cuando apareció "María"

                        donde había ido al Mar de Mármara. No podía hundir una sola gran nave de la RI.
                        Cita: avt
                        Así que castrar las características de rendimiento de los barcos, incluso los de serie como los "Noviks" del Mar Negro, en aras de algunos detalles míticos de la cuenca del Mar Negro, para mí es un gran misterio en los pensamientos del almirante.

                        Pero estos detalles no van a ninguna parte, y lo que es sobre los novatos que no conozco, me interesan las naves difíciles.
                      2. avt
                        -1
                        26 Septiembre 2014 18: 17
                        Cita: Kars
                        donde había ido al Mar de Mármara. No podía hundir una sola gran nave de la RI.

                        ¡Y aquí están las figurillas! Solo cuando su compañero murió volado, y él mismo también se deshonró por completo en el Mar Negro, por lo que Eberhard se llamó Gebengard, y su seguidor no pudo hacer nada, utilizando métodos clásicos de escaramuzas de acorazados, hasta que Kolchak estableció una mina.
                      3. +1
                        29 Septiembre 2014 22: 09
                        Cita: avt
                        Sólo cuando mi compañero murió.

                        Ya estás confundiendo la historia real y la posible operación en Bósforo de la flota rusa, la Flota del Mar Negro no tenía una flota equilibrada, ya que no había ninguna operación de aterrizaje en la que el 3 adicional del nodo no hubiera decidido nada. Y, por cierto, eres consciente de que el Geben sigue siendo un crucero de batalla. , y el RI no tenía cruceros de batalla.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +3
      25 Septiembre 2014 16: 53
      Siempre por favor, me alegro de que te haya gustado :)
  3. +2
    25 Septiembre 2014 09: 28
    Gran artículo, espero continuar.
    1. +1
      25 Septiembre 2014 16: 39
      Gracias :)
  4. Crang
    +3
    25 Septiembre 2014 09: 28
    Esta frase del autor también plantea una pregunta lógica:

    En otras palabras, la cáscara rusa atravesó no solo 420 mm de armadura (en realidad aún más, ya que el bisel de 50 mm estaba ubicado en ángulo), pero también 31 mm de hierro y no colapsó en absoluto. Incluso la armadura más gruesa del acorazado alemán no se salvará de tal golpe.

    ¿Por qué entonces los acorazados cambiaron de cañones de 305 mm a cañones de mayor calibre? ¿POR QUÉ los japoneses equiparon el Yamato con cañones de 9-460 mm? Después de todo, si la afirmación del autor es cierta, resulta que incluso en la batalla con el Yamato, nuestro primer acorazado, Sebastopol, a distancias de unos 50 kbt tiene buenas posibilidades. Y teniendo en cuenta que tiene 12 barriles, ¡será aún más fuerte contra 9 en Yamato! Pero en la práctica, ni los primeros acorazados franceses pudieron hacer nada especial contra los supercorazados británicos. Ni nuestro "Novorossiysk" (cuando todavía era "Giulio Cesare") junto con un compañero nifiga no pudieron oponerse a un solo supercorazón británico.
    1. +2
      25 Septiembre 2014 16: 04
      Miras a la distancia. Existe el equivalente de la cabina 45-60.
    2. +2
      26 Septiembre 2014 10: 32
      Cita: Krang
      ¿Y POR QUÉ entonces los acorazados cambiaron de cañones de 305 mm a cañones más grandes?

      La masa de la salva Yamato es 1460 * 9 = 13140 kg, en Sebastopol 470 * 12 = 5640 kg, incluso teniendo en cuenta la mayor cadencia de fuego, nuestro acorazado es 2 veces inferior. En términos de campo de tiro, el mismo es inferior a 70 cab. Estos son los argumentos para aumentar el calibre
  5. -9
    25 Septiembre 2014 09: 38
    En mi humilde opinión, no le costó a Rusia construir acorazados en tales números, un par de piezas por flota y multas. Lanza todo lo demás a Svetlana y destructores.
    1. Crang
      +2
      25 Septiembre 2014 09: 48
      Cita: shtraib
      En mi humilde opinión, no le costó a Rusia construir acorazados en tales números, un par de piezas por flota y multas. Lanza todo lo demás a Svetlana y destructores.

      Al contrario, valió la pena. Ya que se trataba de acorazados que eran entonces la fuerza de ataque de la flota. No se puede hacer nada con cruceros y destructores. Pero de qué tamaño construir los acorazados es, por supuesto, una pregunta. Estoy convencido de que, por supuesto, era necesario tener uno o dos poderosos acorazados por flota. Y en lugar del resto, y en lugar de la mayoría de los cruceros, continúe construyendo acorazados del tamaño de un escuadrón de acorazados. Realizarían las mismas tareas, pero al mismo tiempo tenían una superioridad colosal en número (sobre los acorazados "normales") y en capacidad de supervivencia y potencia de fuego (sobre los cruceros).
      1. 0
        25 Septiembre 2014 10: 14
        El acorazado de bolsillo también cuesta mucho. Para operaciones ofensivas, sería mejor construir submarinos de la misma manera. Aquellos. Las fuerzas de la flota ligera son mucho más prometedoras. Todavía no había posibilidad de ganar esta guerra, si no una revolución, luego una crisis económica, todavía pondrían fin a tales barcos.
        1. +4
          25 Septiembre 2014 10: 48
          Cita: shtraib
          Todavía no había posibilidad de ganar esta guerra,

          Extraño ... No había posibilidad de ganar esa guerra, pero la Entente ganó la guerra como resultado ... ¿O estás hablando de Alemania? Entonces, ya en el otoño de 1914, realmente no tenía ninguna posibilidad de ganar la guerra.
        2. Crang
          +3
          25 Septiembre 2014 10: 48
          Cita: shtraib
          Para operaciones ofensivas, sería mejor construir submarinos de la misma manera.

          La Armada de la URSS, incluso en los años difíciles de 2 MB con el número de submarinos, todo estaba en orden. Otra cosa es que los submarinos son de naturaleza oceánica. En el Báltico, el Mar Negro y los mares japoneses está abarrotado.
          Cita: shtraib
          El acorazado de bolsillo también cuesta mucho

          No más caro que un crucero, de todos modos. Y las características de combate con un desplazamiento comparable: el acorazado es mucho mejor. Esto es justo lo que necesitamos para la Flota Báltica, la Flota del Mar Negro, CF y, en parte, la Flota del Pacífico. Los finlandeses construyeron el BRBO y quedaron bastante satisfechos con ellos. Como una astilla en el culo, nuestro almirante lo era.
          Cita: shtraib
          Todavía no había posibilidad de ganar esta guerra, si no una revolución, luego una crisis económica, todavía pondrían fin a tales barcos.

          En la Primera Guerra Mundial en el Báltico, además de los 1 acorazados antes mencionados, teníamos dos acorazados del tipo "Andrew the First-Called" (muy poderoso por cierto), un famoso pre-acorazado "Slava", un "Citizen" (antes "Tsarevich") y un barco de entrenamiento de artillería - un antiguo acorazado 4ra clase - "Alejandro-II". En la Flota del Norte había un acorazado del tipo "Poltava", y en el Mar Negro también había un impresionante parque de pre-acorazados, de los cuales dos "Efstathias" y "John Chrysostom" fueron arruinados irremediablemente por los británicos. Por eso el nuevo gobierno NO NECESITABA en una situación de colapso total de la economía y la construcción naval, en un completo acorazado sin peces, dejar todo este equipo bajo el cuchillo, incluidos algunos acorazados. Después de todo, no pudieron construir nada de una nueva clase análoga. Y era necesario modernizar todos los pre-dreadnoughts como "Marats". Es decir, hacer con ellos lo mismo que hicieron los alemanes con sus pre-dreadnoughts del tipo Schleswieg Holstein. Y el resultado serían naves extremadamente poderosas y listas para el combate, bien adaptadas para operaciones en comunicaciones y posiciones de artillería de minas. Después de todo, nuestro país no estaba vinculado por ningún acuerdo internacional en esta parte. Y al final resultó lo que pasó. Nuestra industria no pudo compensar con fuerzas ligeras la ausencia casi total de acorazados con blindaje y cañones de gran calibre. Tú mismo lo sabes. Nuestra flota de superficie con un núcleo de tres viejos acorazados, incluso con la finalización de los Profinterns, etc., no fue tomada en serio por nadie.
      2. 0
        25 Septiembre 2014 12: 47
        En cuanto a los cruceros, estoy de acuerdo, ni un solo buen proyecto ha tenido éxito. Pero el crucero cuesta mucho. En mi humilde opinión, era necesario limitarnos a esmeraldas, ruriks y novicios, y poner el resto de los recursos en acorazados y BWOs para el Báltico. El crucero tomó bastante dinero.

        Los mismos Ushakovs y Sinyavins para el Báltico, con un desplazamiento de 4000 toneladas, son barcos bastante adecuados, como mostraron más tarde armadillos finlandeses similares.

        Era aún mejor equipar al ejército con proyectiles, rifles, ametralladoras y municiones, al menos al mínimo de movilización, con el dinero de los cruceros y construir una nueva producción moderna de explosivos y pólvora. Quizás los vehículos blindados habrían sido suficientes.
        1. Crang
          0
          25 Septiembre 2014 16: 25
          Cita: ganso
          En cuanto a los cruceros, estoy de acuerdo, ni un solo buen proyecto ha tenido éxito.

          Tuvimos simplemente cruceros geniales. Mejor del mundo. Pero esto es solo un crucero. Aunque el mejor del mundo.
        2. +1
          25 Septiembre 2014 16: 55
          Cita: ganso
          Y fue aún mejor equipar a un ejército con proyectiles, rifles, ametralladoras y municiones para obtener dinero de los cruceros.

          ¿Quién obstaculizó? Los generales pensaron que tenían suficiente. Frente a la RPC, las capacidades de producción para los mismos fusiles estaban inactivas.
        3. 0
          25 Septiembre 2014 17: 25
          Cita: ganso
          Y aún mejor fueron los cruceros de dinero ...

          "... mirar desde lo alto de los siglos a la vergüenza de las generaciones pasadas". Al parecer, resultó más fácil demostrar la necesidad de enviar dinero para la construcción de cruceros que creer en la necesidad de "equipar al ejército con proyectiles, rifles, ametralladoras y cartuchos, al menos hasta el mínimo de movilización, y construir una nueva y moderna producción de explosivos y pólvora". Y simplemente no recordaban los vehículos blindados en el momento del desarrollo de la aleta. plan.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  6. +11
    25 Septiembre 2014 09: 53
    Lo principal es que fueron construidos en fábricas rusas, por constructores navales rusos, y no comprados en el extranjero por oro ruso ... La construcción naval rusa ganó experiencia, su propia arquitectura rusa se estaba construyendo en la construcción naval ... Rusia se alejó cada vez más de la dependencia de Occidente ... RUSIA Conviértete en un soporte de energía independiente!
    1. +2
      25 Septiembre 2014 10: 05
      Sí, y luego la economía se cubrió con una cuenca de cobre. Vinieron los bolcheviques y todo tuvo que hacerse de nuevo.
      1. +5
        25 Septiembre 2014 11: 08
        Cita: shtraib
        Sí, y luego la economía cubierta con una cuenca de cobre.
        La "cuenca del cobre" de la economía rusa no se debió a los bolcheviques y, en general, si no hubiera sido por ellos, los Yeltsin, Chubais y Gaidars no habrían "reformado" Rusia en 1991, sino mucho antes, junto con su hermano Kerensky y otros huskies pro occidentales, en el que Rusia nunca se convertiría en una superpotencia espacial y nuclear, sino que se haría pedazos. Además, si Nicolás II no hubiera renunciado débilmente al trono en el momento más crucial de la historia (por cierto, sin la influencia de los bolcheviques, así como la Revolución de febrero), la situación difícilmente hubiera elevado a Rusia al nivel de la Unión Soviética.
        1. 0
          25 Septiembre 2014 11: 14
          Cita: Per se.
          La "cuenca del cobre" de la economía rusa no se debió a los bolcheviques,

          Entonces, el autor anterior no culpó a los bolcheviques por esto. Aprenda a leer con más atención y sin la necesidad nerviosa de defender el "pasado brillante".
          1. +3
            25 Septiembre 2014 11: 41
            Por eso no culpo al "autor anterior", sino que complementa su pensamiento. Aprende y prescindir del nerviosismo en el minusismo, y la protección del "futuro oscuro".
            1. +2
              25 Septiembre 2014 11: 42
              Cita: Per se.
              Por eso no culpo al "autor anterior", sino que complementa su pensamiento. Aprende y prescindir del nerviosismo en el minusismo, y la protección del "futuro oscuro".

              Ok Tomaré nota y prometo corregir. Aceptar y más)))
      2. +2
        25 Septiembre 2014 16: 56
        Cita: shtraib
        Sí, y luego la economía se cubrió con una cuenca de cobre.

        Esto ciertamente no es culpa de los acorazados. ¿Comparaste los costos de la flota y el ejército de Rusia?
  7. +5
    25 Septiembre 2014 10: 05
    ¡Muchas gracias al autor por el artículo! Muy interesante e informativo!
  8. Crang
    0
    25 Septiembre 2014 11: 15
    Y luego pasaron las pruebas, y nos horrorizamos al darnos cuenta de que la armadura de Sebastopol no protege en absoluto contra nuestros proyectiles perforantes del modelo de 1911. Que la armadura de otros acorazados de esa época también es extremadamente vulnerable a esta creación de un genio doméstico sombrío y que las armas importadas no son tan destructivas poder, de alguna manera no lo pensé.
    Entonces, ¿quién realizó las pruebas? ¿Quiere decir que el sistema de artillería de 305 mm / L52 se probó allí? No. El experimentado "Chesma" fue asesinado por el acorazado "John Chrysostom" (tipo "Efstafiy"). Es decir, el "Chesme" con una sección reproducida del costado de nuestros acorazados fue disparado desde el viejo cañón de 305 mm / L40, pero con proyectiles nuevos de 471 kilogramos. Se sabe que los resultados son impactantes. ¿Qué pasaría con la flota japonesa en Tsushima? Hay proyectiles de 305 mm que pesan 450 kilogramos en los sótanos de nuestro Borodintsy ... Pero esta cuestión fue considerada. Pero Rozhestvensky se negó.
    1. +4
      25 Septiembre 2014 17: 01
      Cita: Krang
      Es decir, el "Chesme" con una sección reproducida del costado de nuestros acorazados fue disparado desde el viejo cañón de 305 mm / L40, pero con proyectiles nuevos de 471 kilogramos. Se sabe que los resultados son impactantes. ¿Qué pasaría con la flota japonesa en Tsushima? Hay proyectiles de 305 mm que pesan 450 kilogramos en los sótanos de nuestro Borodintsy ... Pero esta cuestión fue considerada. Pero Rozhestvensky se negó.

      No hubiera pasado nada. En primer lugar, porque no había forma de introducir nuevas conchas de 470,9 kg en las bodegas de Borodino, etc., lo que, dicho sea de paso, se aplica a 450 kg.
      Podríamos dispararle a Evstafi desde pshki sin dejar caer los proyectiles en los sótanos; sí, podrían. No había necesidad de velocidad.
      Los resultados fueron impactantes, pero ¿qué pasa con 305-mm / 40? Su tarea era simular la caída de proyectiles desde una distancia de 70 KB y más. Lo que ella, desde la distancia del disparo de la pistola, de alguna manera logró :)))
      Creo que en Tsushima, el 331,7 kg de proyectiles 1907 g sería suficiente para los japoneses.
  9. +3
    25 Septiembre 2014 11: 21
    Buen artículo. Pero el autor consideró la confrontación de los acorazados rusos con los alemanes, ingleses y estadounidenses basados ​​en la calidad-cantidad de elementos de la armadura de arma de fuego. ¿Quizás necesite agregar el resto a la consideración: la calidad del entrenamiento para marineros, oficiales, la calidad del equipo y otras características de los acorazados? Los acorazados navales rusos parecen tener una peor navegabilidad, es importante, probablemente, sí, los enfrentamientos no irán exclusivamente a la calma. Velocidad, también, no solo máxima, sino que la conexión puede mantener el tiempo suficiente para su búsqueda y retirada. Etc. etc. En general, esperamos continuar.
    1. +3
      25 Septiembre 2014 17: 02
      Cita: sevtrash
      ¿Quizás necesite agregar a la consideración del resto: la calidad de la formación de los marineros, oficiales, la calidad del equipo y otras características de los acorazados?

      La calidad de la formación de moyarkov sigue siendo irrelevante para el proyecto y el hardware del acorazado :)))
      1. +1
        25 Septiembre 2014 20: 26
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La calidad de la formación de moyarkov sigue siendo irrelevante para el proyecto y el hardware del acorazado :)))

        ¡Pero el resultado del choque es ciertamente relevante!
      2. -1
        25 Septiembre 2014 20: 47
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La calidad de la formación de moyarkov sigue siendo irrelevante para el proyecto y el hardware del acorazado :)))

        ¡Pero el resultado del choque es ciertamente relevante!

        Y sobre la calidad. Parecía que los barriles no estaban adaptados a los nuevos proyectiles pesados ​​y rápidamente se "quemaban". ¿Era la armadura de la planta de Izhora igual en calidad a la armadura alemana? ¿Krupp fue cementado o Kruppovskoy? Probablemente esto también tendrá un impacto en el posible resultado del choque.
  10. +4
    25 Septiembre 2014 11: 32
    Cuando la construcción naval soviética está "atrapada" en la influencia italiana, debe tenerse en cuenta que la influencia, si es legítimo hablar de ella, comenzó antes, con los acorazados de la clase Sebastopol. No es ningún secreto que hubo un concurso para un proyecto en el que participaron no solo nuestros prometedores proyectos de acorazados, sino también los alemanes e italianos, en particular la empresa Ansaldo. "Dante Aligeri", una especie de prototipo de nuestros acorazados de la clase "Sebastopol". Para su época, el "Sebastopol" era un barco digno, con sus ventajas y desventajas, que se convirtió en el punto de partida para los acorazados mejorados del Mar Negro de la clase Emperatriz María y los cruceros de batalla de la clase Ismail. Los italianos de "Dante" llegaron a "Giulio Cesare", que es interesante en cómo, durante la modernización, desde un antiguo acorazado con 13 cañones de batería principal de 305 mm y una velocidad de 21 nudos con "kopecks", de hecho, se convirtió en un crucero de batalla moderno con una velocidad carrera de 28 nudos y 10 cañones de 320 mm (perforados de 305 mm). No hicimos nada parecido en los acorazados clase Sebastopol. Había un proyecto para convertir a la víctima del incendio "Frunze" (ex "Poltava") en un crucero de batalla, pero este proyecto no se implementó. Es una pena que la modernización de nuestros acorazados no fuera tan impresionante como en Italia, en barcos de características similares. Ahora solo se puede fantasear con lo que podrían ser los acorazados del tipo "Sebastopol", por ejemplo, en contraposición a los "acorazados de bolsillo" alemanes.
    1. Crang
      0
      25 Septiembre 2014 11: 48
      Solo las instalaciones GK deben reemplazarse por 406 mm de la "Unión Soviética". Habría encajado.
      1. +3
        25 Septiembre 2014 17: 05
        Cita: Krang
        Solo las instalaciones GK deben reemplazarse por 406 mm de la "Unión Soviética". Habría encajado.

        Bueno, sí, algunas toneladas 2087 de piezas giratorias contra EMNIP 780 ...
        1. Crang
          0
          25 Septiembre 2014 19: 50
          4x780 = 3120t frente a 2x2087 = 4174t. Me empujaría. No hay mucha diferencia.
          1. +1
            26 Septiembre 2014 21: 47
            Cita: Krang
            Me empujaría. No hay mucha diferencia.

            No puedes empujar nada que no sea empujado ... lol
            Pero, por ejemplo, era teóricamente posible reemplazar una torre de tres pistolas de 12 pulgadas con una torre de dos pistolas de 14-15 pulgadas, pero prácticamente en las condiciones de 30 años, esto es poco probable.
            Además, la idoneidad de una modernización tan compleja y costosa parece muy controvertida, ya que un acorazado de un medio para ganar dominio en el mar destruyendo su propio tipo se convirtió en 40 años del siglo XX solo como un medio de apoyo de artillería para operaciones de aterrizaje, unidades de fuerzas terrestres en rutas costeras y escolta de convoyes de larga distancia etc.
    2. +3
      25 Septiembre 2014 12: 48
      Bueno, en acorazados como Sebastopol, la influencia es bastante alemana. Se basó en el proyecto Blom und Foss. Las versiones italianas ni siquiera fueron consideradas entonces. Y luego, sí, la cooperación fue muy estrecha. Pero de nuevo, principalmente en la sección de "destructores de cruceros". Los acorazados italianos como prototipos de acorazados de la "gran flota" no eran particularmente adecuados. Una vez más, teniendo en cuenta las características específicas de nuestros teatros navales y el estado general de la flota, la modernización de Sebastopol al nivel de cruceros de batalla simplemente no tenía sentido. Esto no aumentó su valor de combate (especialmente en el Báltico), pero aumentó considerablemente el costo de esta actualización.
      1. +2
        25 Septiembre 2014 22: 49
        Cita: taoísta
        Se basó en el proyecto Blom und Foss.
        Tiene razón en que el proyecto alemán de Blom und Foss lideró el concurso, el segundo lugar lo ocupó el proyecto bajo el lema "Extremo Oriente" (desarrollado por el teniente coronel Coromaldi), luego el proyecto del ingeniero Kuniberti, presentado por la firma Ansaldo. En gran medida, estos proyectos estuvieron unidos por el hecho de que MTK mostró un compromiso con la disposición lineal de las torres GC al mismo nivel. Sin embargo, es el ingeniero naval italiano, el general de división Vittorio Cuniberti, quien es uno de los autores de la idea misma del acorazado acorazado, la influencia de sus ideas en el uso de torres con tres cañones de 305 mm colocados exclusivamente en el plano central y el uso de blindaje para la mayor superficie de francobordo posible. encontró su reflejo en los acentos de los términos de referencia y en la selección de los favoritos de la competición. Aquí, más bien, los alemanes utilizaron ideas italianas en el proyecto para Rusia. Probablemente sea discutible decir que el proyecto ya ruso del Baltic Shipyard se basó en el alemán, especialmente porque los alemanes, a diferencia de los italianos, no usaban torres de tres cañones en sus acorazados en ese momento. Si nos fijamos en el proyecto Blom und Foss en 1909, está bastante más cerca del italiano Dante Aligeri, que ya se inició este año.
  11. +8
    25 Septiembre 2014 11: 49
    Un buen artículo, como ya he señalado, es al menos un intento de un análisis exhaustivo del problema y no una comparación directa de pulgadas con milímetros ...
    Permítanme dar algunas observaciones sobre el tema:
    MTK abandonó el diseño linealmente elevado de la artillería de la batería principal propuesto en el proyecto Baltiyskiy Zavod con la frase "capacidad de supervivencia reducida con tal esquema"; de hecho, si miramos de cerca, los compartimentos de la torreta y los sótanos con un diseño lineal están separados por la máxima distancia posible. Y la historia del acorazado Marat demostró claramente que incluso la explosión de los sótanos de la batería principal en este caso no causa daños fatales, incluso la capacidad de combate de la segunda torre finalmente se restauró. En el caso de un esquema linealmente elevado, la probabilidad de detonación de los sótanos de la segunda torre estaría garantizada para poner fin al barco.

    Teniendo en cuenta el hipotético duelo de los "Ganguts" con los compañeros, hay que tener en cuenta dos elementos más. 1) El tamaño mucho más pequeño de los acorazados rusos en términos del "objetivo dado" (una de las razones por las que el MTK también insistió en un casco de cubierta suave y una disposición lineal de las torres) y la determinación del ángulo de rumbo a distancia debido a la silueta "simétrica" ​​del acorazado ruso sería difícil. 2) Y como derivado de esto, la baja base y la falta de protección constructiva del KDP de los acorazados rusos, que impidió enormemente su orientación centralizada.

    Aunque nuestro autor afirma que debo reconsiderar mi posición, afirmo cada vez más que la funcionalidad principal de los acorazados rusos fue diseñada y perfeccionada específicamente para la defensa de la costa, para una batalla con un enemigo superior en una posición de artillería de minas entrenada. Y en estas condiciones, por supuesto, nuestros acorazados eran barcos casi perfectos.
    1. +3
      25 Septiembre 2014 17: 06
      Cita: taoísta
      Aunque nuestro autor afirma que debo reconsiderar mi posición

      De ninguna manera No tienes que hacerlo. Al menos - yo :)))
  12. +3
    25 Septiembre 2014 12: 08
    Cita: Krang
    Es decir, el Chesme con una sección reproducida del costado de nuestros acorazados fue disparado desde un viejo cañón de 305 mm / L40, pero con proyectiles nuevos de 471 kilogramos.
    Muy bien, pero con un rango mucho más corto. es decir, En términos generales, dispararon con el cable 20 con un cañón viejo, imitando (correspondiente a la velocidad del proyectil, con la misma masa) el rango de disparo del nuevo con el cable 40.

    Pero lo que está haciendo el autor es que enfatizó correctamente dos puntos. Primero, estamos acostumbrados a regañar al mismo Sebastopoli, sin prestar atención al hecho de que en ese momento en todo el mundo las cosas no iban muy bien con muchos temas. Aquí en los comentarios hablaron sobre la sobrecarga del arco. ¿Y qué sabes sobre las cargas de Wyomings? ¿Qué adorno tenían? ¿Cuáles fueron los problemas con los temblores del barco durante el oleaje? ¿Cómo fluyó después de una tormenta de 5 puntos?
    Eso es. Conocemos muy bien los problemas de nuestra tecnología, porque ahora todo el mundo escribe sobre ella. Como escribió uno de los autores en la revista "AiK": "Es una lástima no haber podido obtener información sobre TODOS (!!!) los accidentes de vuelo del avión M-4" ¿Usted, un autor estadounidense o inglés, encontrará tal pesar en un artículo sobre el B-52? No. Y considerará nuestro avión defectuoso, y su ideal. Y hay muchos de esos ejemplos.


    Y nuevamente, muchas gracias a Andrey de Chelyabinsk por Wyoming. Me encantaría leer, si se atreven, un artículo aparte en el que se revelarán todos los momentos imperfectos de “Iowa”. Información, por ejemplo, sobre cuya armadura en todos los libros de referencia se sobreestimó en casi 100 mm.
    1. +2
      25 Septiembre 2014 17: 09
      Cita: qwert
      Y nuevamente, muchas gracias a Andrey de Chelyabinsk por "Wyoming"

      Gracias por las amables palabras! bebidas
      Cita: qwert
      Estaré encantado de leer, si se atreve, un artículo separado que revelará todos los momentos imperfectos de “Iowa”.

      Según él, por desgracia, muy poca información. Para los estadounidenses, todo es simple: los mejores acorazados del mundo y eso es todo. riendo Como todos los estadounidenses ... Datos sobre. lo que estaban en funcionamiento casi ninguno, por desgracia.
  13. +2
    25 Septiembre 2014 12: 27
    Bueno, el artículo le dio un plus a la expansión y, por así decirlo, a la defensa de cierta opinión con cálculos y cálculos. Pero eso es todo, en mi opinión, solo en papel. En realidad, todo es mucho más prosaico ...
    Pues bien, en una hipotética reunión de los cuatro "königs" con los cuatro "sebastopols" el almirante ruso no dirá en la radio "¡Eh, alemán, peleemos a una distancia de hasta 50 cables! Entonces estaremos en igualdad de condiciones. Y luego en 70 cables nuestro equipo no perforará tu armadura ... "O al reunirse con los estadounidenses:" lucharemos en cualquier escenario, porque tenemos armadura espaciada y somos los ganadores ". Y cuando te encuentras con "malayos" ingleses no puedes gritar: "¡No es justo, tienes más armas!" Por lo tanto, prácticamente la única evidencia que confirma sus cálculos teóricos debe considerarse solo los pasos de los británicos y alemanes después de Dogger Bank y Jutland. Solo ellos tuvieron la "buena suerte" de sacar conclusiones después de estudiar el daño real a sus barcos. Solo ellos pueden decidir con confianza qué caparazón es mejor y qué tipo de reserva es peor.
    Sí, estoy de acuerdo contigo, Andrey, en que en el papel todo parece pensado hasta el más mínimo detalle, donde puedes reducir la armadura, donde hay que sumar. Pero creo que las pruebas únicas en los campos de pruebas no deben considerarse un axioma de que el proyectil del adversario se comportará de esta manera. Esto es sólo una suposición. Después de todo, si miras algunos ejemplos de otros estados, parece que en aquellos días los japoneses "Congo" también eran considerados los barcos más poderosos. Por lo que generalmente tienen una armadura de 203 mm. Bueno, "Espanya" no se tiene en cuenta, hubo otros motivos para elegir el grosor de la armadura. Y en la prueba del tiempo, resultó que si "Kirishima" caía al fondo bajo una granizada de 406 mm ton (aproximadamente) espacios en blanco, y ninguna armadura podía ayudar aquí, entonces "Hiei" se quemó por el fuego de los proyectiles de 127 mm, 152 mm y 203 mm de cruceros y destructores estadounidenses. Pero estos fueron considerados barcos poderosos. El grosor de la armadura, como muestra el tiempo, en la mayoría de los casos no juega ningún papel, y si lo hace, es solo psicológico.
    1. Crang
      0
      25 Septiembre 2014 13: 07
      Cita: Rurikovich
      "Hiei" fue quemado por proyectiles de 127 mm, 152 mm y 203 mm de cruceros y destructores estadounidenses.

      Si. Después de golpear 85 (!) Conchas de 203 mm que pesan 150 kg cada una. Y las nubes son más pequeñas. Y ese tipo de torpedos tenía que terminar.
      1. +1
        25 Septiembre 2014 13: 18
        Estamos hablando de las ventajas de reservar. Después de todo, nadie dirá específicamente si la armadura "Hiei" atravesó o no ... El hecho mismo de una breve colisión nocturna de fuerzas ligeras con un acorazado, donde las partes sin blindaje de la nave fueron rotas por proyectiles más ligeros, lo que llevó a una mayor destrucción de la misma. mucho. Aquellos. sobre la influencia no clave de la reserva en la batalla. Por cierto, esta pelea es muy similar a la de Tsushima. La destrucción de partes desprotegidas del barco con proyectiles más ligeros, incluso si la armadura está intacta, tiene consecuencias tristes.
    2. +5
      25 Septiembre 2014 17: 12
      Cita: Rurikovich
      Pues bien, en un hipotético encuentro de los cuatro "königs" con los cuatro "sebastopol" el almirante ruso no dirá en la radio "¡Eh, alemán, luchemos a una distancia de hasta 50 cables!

      No lo contaré. Será un buen clima: caerán en columnas de cable de estela paralelas, así que en 80-90 y latirán. El clima será peor: se encontrarán en 70. O alguien le molestará que estamos en guerra con kbt en 90 y queremos exacerbar un poco. Y luego se meterán en la niebla, y el cable en 45 tropezará el uno con el otro ...
      Mi tarea aquí no es decir cómo terminará la batalla de los acorazados rusos y alemanes, sino describir las ventajas que uno u otro tendrán a diferentes distancias de la batalla.
      Siempre estás tratando de asignarme palabras que no dije :))) bebidas
      1. 0
        25 Septiembre 2014 19: 17
        hi No estoy tratando de asignarte ninguna palabra. Este no es el punto. Estoy tratando de decir que si los "Sebastopols" tienen armadura de 225 mm o armadura de 425 mm, el factor de armadura de la nave todavía juega un papel insignificante en el campo de batalla. Y al entrar en batalla, ningún comandante tiene en cuenta el grosor del blindaje de su nave y la zona de maniobra libre. Factores muy diferentes juegan un papel importante. Una vez más, la única excepción fue la batalla en las Islas Malvinas. Pero allí la ventaja estaba completamente del lado de los británicos. Entonces, los puntos prioritarios son la velocidad y la potencia de fuego.
        Usted, por supuesto, respeta el artículo. Descrito sustancialmente en el caso. Pero esto es solo el análisis de un tipo particular de barco. Tome todos los proyectos y póngalos en un montón, y luego ordénelos por desplazamiento, ya sea por armamento o por otros parámetros, y analice quién es más fuerte; si es así, todo es de la región. Esperaremos la continuación bebidas hi
        PD Por cierto, usted mismo indicó que los factores climáticos son más influyentes en la elección de la distancia de batalla y, con ellos, el beneficio de elegir una distancia se nivela por lo que resulta en realidad. sonreír
        P.P.S. Por cierto, el mensaje clave, en mi opinión, en su razonamiento, es que los acorazados se diseñaron en base a la elección del calibre de 12 pulgadas, tanto para justificar el grosor de la armadura como para elegir la composición de las armas. Entonces, estoy de acuerdo con muchos cálculos. Pero la pregunta es, ¿qué hubiera pasado frente a un adversario más serio? La comparación no estaría a favor del "Sebastopol". Pero puede resultar que Sebastopol no tenga más opciones que el abismo, como en el caso de los barcos de von Spee ...
        Esto, por supuesto, es solo mi opinión. hi
  14. +1
    25 Septiembre 2014 12: 55
    Continuaré. Cualquier almirante, que espera una reunión con el enemigo, o incluso cuando se encuentra con el enemigo, piensa en proteger su barco casi al final. En primer lugar están el número del enemigo, las armas ofensivas y su comparación con las propias, los factores climáticos, el factor de velocidad, el factor de asegurar esta misma velocidad (en general, la velocidad en todas las colisiones no siempre correspondió a las declaradas en el papel y a veces tuvo consecuencias nefastas. Y muchas otras. Y estoy más del cien por cien seguro de que ninguno de ellos piensa que "tengo un blindaje grueso y otro mamparo a una distancia de un metro detrás del blindaje y otra cubierta de 57 mm ... Puedes hacer pis y ganaremos". Pero aún hay otros factores en el campo de batalla: la proximidad de la costa, la presencia de campos de minas, la hora de encuentro (mañana, tarde, tarde, noche), sobre la base de la cual se construye el posible rumbo de la batalla. Y en primer lugar está lo que quieres, pero no reserva Por lo que recuerdo, la ÚNICA batalla en la que el grosor de la armadura jugó un papel fue la paliza de las naves del Conde von Spee por parte del Invencible e Inflexible. Y en esa batalla, Stardi se dio cuenta de que el papel de 152 mm de sus naves era débil. Morder contra los proyectiles de 210 mm de los alemanes, por lo tanto, al tener armas de un calibre mayor, eligió una velocidad mayor a una distancia de batalla, a la que los alemanes solo podían morir. Pero en esta batalla los alemanes no tuvieron oportunidad, y aquí el factor decisivo fue la debilidad de la armadura de los británicos, lo que llevó a la elección de un largo rango de combate y al gasto excesivo de proyectiles. ¿Se encontrarán una hora antes de la noche? No es un hecho que los alemanes no hubieran escapado a la muerte.
    En cualquier batalla, la presencia de una armadura juega un papel como si estuviera por sí misma. Después de todo, si dicen que los acorazados se han encontrado, se refieren a una reunión de barcos blindados. Y un matiz más. En un duelo de artillería a largas distancias, el solo hecho de ser alcanzado lo dice todo. Y golpear el barco a tal distancia es bastante aleatorio. Aquellos. Accidental no al golpear el barco, sino al llegar a donde uno quisiera en el barco. Por lo tanto, un golpe ACCIDENTAL en un lugar vital juega un papel mucho más importante que tener una armadura pesada. Después de todo, los japoneses no apuntaron a la timonera del Tsarevich a propósito, y el proyectil King George 5 golpeó la cisterna de proa del Bismarck cubierta solo con una armadura delgada, cambiando radicalmente el resultado de la batalla, pero sobre el impacto accidental del último torpedo en la popa del mismo Bismarck. "Estoy callado. Además, fue considerado el barco más poderoso de su tiempo.
  15. +5
    25 Septiembre 2014 13: 06
    Por tanto, el factor de reserva no juega un papel significativo en la oposición de los barcos. Nunca salvará si el enemigo tiene el tiempo y la alta velocidad para imponer su propio curso de batalla (ejemplos de hundimiento de Scharnhorst, Yamato, Prince of Wales y Repals). Los últimos tres fueron hundidos por aviones, quienes dijeron que la armadura ¿No debería protegerse contra bombas y torpedos?
    Por lo tanto, en un encuentro hipotético con CUALQUIER enemigo, los factores decisivos para justificar las poderosas naves "Sebastopol" serán cualquier otro, ¡pero no el poder de la armadura! Ventaja táctica, avistamiento y cobertura tempranos, golpes exitosos, inteligencia y resistencia del comandante y la tripulación, pero no el grosor de la armadura. Prefiere desempeñar un papel psicológico (después de todo, un acorazado) que uno aplicado (proteger de manera confiable el barco para que no se hunda)
    Aqui esta mi opinion hi
    PD No existe una armadura confiable, probada por un mazo riendo bebidas
    1. +1
      25 Septiembre 2014 13: 35
      El factor de reserva no juega un papel en sí mismo, sino en combinación con otros ... La armadura es principalmente una defensa pasiva diseñada para garantizar el funcionamiento de los medios activos de ataque y defensa bajo el fuego enemigo. Y, por cierto, desde este punto de vista, la "defensa sólida" de Sebastopol es más racional que "todo o nada" ... reduce sólo ese "daño probabilístico" de los golpes distribuidos aleatoriamente. Aunque ahora nos dedicamos a la pura teorización. Teniendo en cuenta los medios modernos de destrucción (y lo más importante, el control de incendios), el valor de la protección pasiva se ha reducido a 0. (Aunque conozco personas en este foro que no están de acuerdo con esta conclusión.
      1. +2
        25 Septiembre 2014 13: 49
        Estoy de acuerdo contigo. Con un choque a corto plazo, la armadura aún puede dar estabilidad a las características de combate de la nave. La probabilidad de que un par de maletas deshabilite completamente el barco es extremadamente baja. Pero a la larga, junto con otros daños, la reserva a menudo pierde su función. Esto se trata de duelos de artillería. En el mundo moderno, la reserva es generalmente un anacronismo. ¡Todavía puede estar de acuerdo con la reserva local antifragmentación de los centros de control y comunicación, pero la protección a nivel de acorazados y cruceros de principios de siglo (pasado) es un anacronismo! Aunque había camaradas en el sitio y con tales ofertas. Después de todo, una cosa es golpear accidentalmente un proyectil y proteger partes vitales de él, y otra es golpear un misil guiado que pesa varias toneladas, e incluso selectivamente. Proteja el casco: ingrese a los complementos, proteja los complementos, ingrese al casco. Por lo tanto, la mejor defensa en el mundo moderno es evitar entrar al barco, es decir Defensa aérea de todos los niveles alrededor del barco.
  16. 0
    25 Septiembre 2014 13: 13
    Cita: Rurikovich
    luego "Hiei" fue quemado por el fuego de proyectiles de 127 mm, 152 mm y 203 mm de cruceros y destructores estadounidenses.

    ¿Qué? ¿Es verdad? ¿Se quemó bien? El viejo crucero de batalla simplemente estaba dañado, y los japoneses hicieron correctamente que se retiraran con un puntaje seco a su favor, teniendo una posición desfavorable. Era posible ahogar un barco así por cruceros pesados ​​solo con una superioridad abrumadora, y así fue, pero los japoneses no se ahogaron por sí mismos.
    1. 0
      25 Septiembre 2014 13: 35
      Yo, por supuesto, no he estado allí, y no sé cómo puedes "rendirte con una cuenta seca a tu favor", mientras pierdes el barco. solicita Los golpes masivos, incluso sin romper la armadura de los proyectiles más ligeros, a veces elevarán los sistemas vitales de la nave. En algunos casos, se vuelven fatales, ya que es problemático evacuar un barco dañado del campo de batalla. ¿Qué pasó con "Hiei"? No todo se puede cubrir con una armadura confiable ... "Hiei" era descendiente de los "gatos" británicos. Tenía poderosos colmillos en forma de cañones de 8-356 mm (en la Segunda Guerra Mundial 6-356 mm), pero una piel demasiado delgada de 203 mm. Por lo tanto, si VARIOS proyectiles impactaron hasta 203 mm inclusive, se podría haber evitado un daño fatal, pero varias docenas de impactos de la conmoción cerebral del casco y una masa de escombros conducen a una interrupción de los sistemas de comunicación, extinción de incendios, control (después de todo, nadie arma puentes altos) y muchos otros menores. Por eso murió "Hiei" porque resultó no estar adaptado a otras realidades de la batalla, más que a las que los almirantes dibujan en el papel.
      Mi consejo gratuito: siempre hay una razón, pero hay una consecuencia. Y a veces no deben confundirse, porque la interpretación de lo que está sucediendo cambiará.
  17. Crang
    0
    25 Septiembre 2014 14: 15
    Acorazados como "Koenig" - estos son los barcos de doce pulgadas con los que el "Sebastopol" habría sido tan duro.
    A 55-65 kbt, los acorazados del tipo Sebastopol habrían estado completamente en una posición desventajosa: allí su armadura penetraba bastante bien con proyectiles alemanes, pero los alemanes con los nuestros casi no.
    pero las posibilidades de que nuestros proyectiles puedan infligir daños decisivos a los acorazados alemanes a esta distancia son casi ilusorias.
    Al leer estas líneas, recuerdo con cierto estremecimiento interior a los marineros del acorazado "Slava". Entiendo por qué, después de la batalla con estos dos monstruos, apoyaron el impulso revolucionario de las masas e inmediatamente corrieron a tomar el Palacio de Invierno ...
    1. +1
      25 Septiembre 2014 17: 15
      Aparentemente, hay alguna broma aquí :)
  18. +2
    25 Septiembre 2014 14: 46
    Cuando se discute sobre la reserva, vale la pena recordar que, en primer lugar, la efectividad del sistema de control de incendios afecta la efectividad de la nave como plataforma de artillería. El mismo KDP, que es casi imposible de defender ... Como resultado, el mismo Bismarck, que tiene un calibre principal completamente intacto después de los primeros minutos de la segunda batalla, no llegó a ninguna parte ni a ninguna parte. Y los acorazados más poderosos del mundo, Yamato y Musashi, murieron gloriosamente bajo los ataques aéreos sin causar ningún daño, a pesar de la presencia de cientos de barriles antiaéreos y la protección de armadura más poderosa.
  19. +2
    25 Septiembre 2014 17: 15
    Material sólido. No estoy de acuerdo con todas las promesas del autor. Pero el hecho es que el hecho de que técnicamente la industria naval de la Rusia zarista pudo construir la clase más compleja de barcos de esa época, los acorazados, es solidario hi
    1. +2
      25 Septiembre 2014 17: 16
      Gracias por sus amables palabras, y que no están de acuerdo con todo: para usarlo para usted, le escribo para presentar un punto de vista diferente del generalmente aceptado, y esté de acuerdo con él o no: el Sagrado Derecho del Lector riendo bebidas
  20. +2
    25 Septiembre 2014 19: 07
    Una gran cantidad de material, y bastante bien procesado.
    Artículos bien hechos sobre Sebastopol, gracias Andrew. 
  21. 0
    25 Septiembre 2014 19: 18
    El artículo se ve serio. Como un trabajo científico. Solo en trabajos científicos muy serios se dan referencias para cada información. De donde vino eso. Hay enlaces, pero pocos. La penetración de un proyectil de tal arma a tal distancia es tal, ¡pero por otro lado es diferente! Pero no fue el propio autor quien tomó el acorazado del museo, lo disparó desde el cañón del museo y observó lo que sucedió. Puedes escribir cualquier cosa. Y hay muchos fanáticos que hacen esto, incluso aquí.
    1. +2
      25 Septiembre 2014 19: 38
      Cita: Falcon5555
      Pero el propio autor no tomó el dreadnought.

      Yo personalmente tomo esta palabra a este autor.
      Y los enlaces, por supuesto, no se habrían impedido, pero quién está interesado y sabe dónde está todo en la red.
  22. +1
    25 Septiembre 2014 20: 05
    Sin duda, un excelente artículo completo con hechos, dibujos y fotografías. Quizás pueda llamarse patriótico. No en el sentido de que el autor esté tratando de demostrar que los acorazados rusos son los más geniales. En absoluto, se revelan tanto las fortalezas como las debilidades del proyecto. El artículo dice exactamente que estas naves eran unidades de combate dignas de esa época, al nivel de las flotas de Inglaterra o Alemania. Gracias por la objetividad, su trabajo y el estudio meticuloso del material.
  23. 0
    26 Septiembre 2014 12: 59
    Malo es el almirante que no tiene en cuenta las fortalezas y debilidades de los barcos de su flota y la flota del enemigo. Estoy seguro de que el mismo Makarov tradujo claramente la reunión con Konigami a esquinas nítidas y fue a un acercamiento al cable 40-50. Lo que se habría logrado con los minutos iniciales del cable 80 para 15. Teniendo en cuenta la reducción a cero, así como el rápido cambio en la disposición de las cubiertas de barcos durante el período de maniobra, sería bastante pequeño, si no completamente.
    ¿Cómo puede ser de otra manera, cuánto están aprendiendo estos almirantes y qué experiencia tienen detrás de ellos cuando se convierten en almirantes?
  24. 0
    26 Septiembre 2014 16: 08
    Excelente artículo (como, de hecho, la primera parte) ¡Esperamos continuar!
  25. 0
    27 Septiembre 2014 18: 30
    Estimado autor, ¿hay planes para un artículo sobre la Primera Guerra Mundial sobre batallas navales en el Báltico? Casi en ninguna parte encuentro un análisis detallado. solicita
  26. -1
    28 Septiembre 2014 19: 53
    Estimados colegas, parece que un error metodológico se ha infiltrado en el razonamiento de Andrey de Chelyabinsk y sus oponentes. Como el académico A.N. Krylov en el análisis de la batalla entre "Hood" y "Bismarck", a distancias de unos 100 cables, teniendo en cuenta las leyes de balística en condiciones de resistencia del aire, el ángulo de incidencia del proyectil es de unos 80 grados. En este caso, teniendo en cuenta los valores de las funciones trigonométricas de seno y coseno, el área lateral es aproximadamente 15 veces menor que el área de las cubiertas. En consecuencia, la probabilidad de golpear el costado es 15 veces menor que la del tablero. En consecuencia, no es el blindaje lateral lo que debe analizarse, sino el blindaje de cubierta. Pero aquí TODOS los constructores navales tienen un completo fracaso. Por lo tanto, no es de extrañar que en la Segunda Guerra Mundial la mayoría de las pérdidas de buques se debieran a bombas aéreas y torpedos. De los duelos de artillería, sólo se puede recordar el hundimiento de Hood por Bismarck, Scharnhorst por el duque de York y el conde de Spee por algunos de los británicos.
    Por cierto, tanto Marat como Tirpitz fueron hundidos por las bombas. Entonces, todo el razonamiento en el artículo es pura escolástica.
    1. Dipqrer
      +1
      29 Septiembre 2014 00: 07
      El almirante Graf Spee no fue hundido por "ningún inglés", pero
      destruido por su propio equipo. Por cierto todavía había una batalla de Kirishima
      con Dakota del Sur y la Operación Catapulta.
    2. +2
      29 Septiembre 2014 17: 14
      Cita: AlexA
      Como el académico A.N. Krylov en el análisis de la batalla entre "Hood" y "Bismarck", a distancias de unos 100 cables, teniendo en cuenta las leyes de balística en condiciones de resistencia del aire, el ángulo de incidencia del proyectil es de unos 80 grados.

      Triste como puede ser, en este caso el error se ha infiltrado en los cálculos del muy respetado Krylov. NUNCA Y CUALQUIER caparazón no caerá en un ángulo 80 granizo. El arma no es un mortero, pregúntale a cualquier artillero :))
      Puede familiarizarse con los ángulos de incidencia de los cañones de calibre principal en la monografía de Kofman "Acorazados japoneses del segundo mundo Yamato" y "Mussi" (página 124) y ver que los proyectiles de calibre principal de los acorazados de la Segunda Guerra Mundial cayeron 100 kbt en un ángulo de 12 a 17,8 grados. Puede ir aquí http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34.htm y ver que el cañón Bismarck tiene un ángulo de incidencia de proyectiles de 20 mil m (que es más de 100 kbt) es de 16,4 grados. Vinogradov - su "Los últimos gigantes" menciona el cálculo de las tablas de penetración de blindaje realizado en Rusia basado en los resultados del bombardeo de Chesma - afirma que para 70 kbt el ángulo de incidencia es de 10 grados. También puede leer Puzyrevsky, que describe los daños a los barcos ingleses y alemanes en Jutlandia y el número de hits en la cubierta :)))
      También puede leer mucha literatura y adivinar por qué los acorazados navales, seriamente preocupados por la protección de las cubiertas, tenían hasta 406 mm de zona de armadura, pero solo una cubierta blindada 150-200 mm e incluso más baja, y se suponía que estas naves tienen zonas de invulnerabilidad para proyectiles 406-mm. Después de pensarlo un poco, podría haber adivinado que si existieran, como dice el académico, los ángulos de incidencia del granizo 70-80 (para una distancia de 80-100 KB), las cubiertas blindadas serían absolutamente permeables a los proyectiles 406-mm.
      Finalmente, si un cañón convencional puede garantizar que un proyectil caiga bajo el granizo 80, ¿por qué la artillería mundial se ha molestado en crear obuses y morteros?
      Cita: AlexA
      Entonces, todo el razonamiento en el artículo es pura escolástica.

      Lo que no debes hacer es llamarme escolástico. Aunque limpio riendo
  27. +1
    1 de octubre 2014 11: 09
    Bien hecho Andrew

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